Автор Тема: Легенды и мифы Военной истории  (Прочитано 19500 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Hawk

  • Гость
Легенды и мифы Военной истории
« : 20 Декабрь 2009, 03:46 »
Начало этой темы можно почитать на архивном форуме


(258)
« Крайнее редактирование: 29 Сентябрь 2012, 01:44 от Володя »

Воробей

  • Гость

николай

  • Гость
Re: Легенды и мифы Военной истории
« Ответ #2 : 28 Март 2010, 23:30 »
Всем привет
Планеру:
Сделал подборку в ответ на твой вопрос.

Здесь сжато изложена история кавалерии, как рода войск, сейчас это действительно можно отнести к легендарным войскам…
Из Википедии…
Кавалерия в Советской России / СССР
Советская кавалерия начала формироваться одновременно с созданием Красной Армии в 1918. Из расформированной старой русской армии в состав РККА вошли только 3 кавалерийских полка. В формировании кавалерии для Красной Армии встретился ряд трудностей: основные районы, поставлявшие в армию кавалеристов и верховых лошадей (Украина, Юг и Юго-Восток России), были заняты белогвардейцами и оккупированы армиями иностранных государств; не хватало опытных командиров, оружия и снаряжения. Поэтому основными организационными единицами в кавалерии первоначально были сотни, эскадроны, отряды и полки. От отдельных кавалерийских полков и конных отрядов вскоре начался переход к формированию бригад, а затем и дивизий. Так, из небольшого конного партизанского отряда С. М. Будённого, созданного в феврале 1918, осенью этого же года в ходе боёв за Царицын была сформирована 1-я Донская кавалерийская бригада, а затем сводная кавалерийская дивизия Царицынского фронта.
Особенно энергичные меры по созданию кавалерии были предприняты летом 1919 для противостояния армии Деникина. Чтобы лишить последнюю преимущества в кавалерии, нужны были более крупные, чем дивизия, кавалерийские соединения. В июне-сентябре 1919 были созданы 2 первых конных корпуса; к концу 1919 численность советской и противостоящей ей кавалерии сравнялась. Боевые действия в 1918—19 показали, что соединения советской кавалерии являлись мощной ударной силой, способной решать важные оперативные задачи как самостоятельно, так и во взаимодействии со стрелковыми соединениями. Важнейшим этапом в строительстве советской кавалерии было создание в ноябре 1919 Первой Конной армии, а в июле 1920 Второй Конной армии. Соединения и объединения кавалерии сыграли важную роль в операциях против армий Деникина и Колчака в конце 1919 — начале 1920, Врангеля и армии Польши в 1920.
В годы Гражданской воины в отдельных операциях советская кавалерия составляла до 50% численности пехоты. Основным способом действий подразделений, частей и соединений кавалерии являлось наступление в конном строю (конная атака), поддерживавшееся мощным огнём пулемётов с тачанок. Когда условия местности и упорное сопротивление противника ограничивали действия кавалерии в конном строю, она вела бой в спешенных боевых порядках. Советское командование в годы Гражданской воины сумело успешно решить вопросы использования крупных масс кавалерии для выполнения оперативных задач. Создание первых в мире подвижных объединений — конных армий явилось выдающимся достижением военного искусства. Конные армии были основным средством стратегического манёвра и развития успеха, применялись массированно на решающих направлениях против тех сил противника, которые на данном этапе представляли наибольшую опасность.
Успеху боевых действий советской кавалерии в годы Гражданской войны способствовали обширность театров военных действий, растянутость вражеских армий на широких фронтах, наличие слабо прикрытых или совсем не занятых войсками промежутков, которые использовались кавалерийскими соединениями для выхода на фланги противника и совершения глубоких рейдов в его тыл. В этих условиях кавалерия могла полностью реализовать свои боевые свойства и возможности — подвижность, внезапность ударов, быстроту и решительность действий.
После Гражданской войны кавалерия в Красной Армии продолжала оставаться довольно многочисленным родом войск. В 1920-е годы она делилась на стратегическую (кавалерийские дивизии и корпуса) и войсковую (подразделения и части, входившие в состав стрелковых соединений). В 1930-е годы в состав кавалерийских дивизий были введены механизированные (позднее танковые) и артиллерийские полки, зенитные средства (в дальнейшем этот опыт был признан неудачным); для кавалерии были разработаны новые боевые уставы.
Как подвижный род войск стратегическая кавалерия предназначалась для развития прорыва и могла использоваться по решению фронтового командования.
Вторая мировая война
Ещё до начала 2-й мировой произошло сокращение числа кавалерийских дивизий в Советской Армии с 32 в 1938 до 13 в начале 1941).В Великой Отечественной войне кавалерия, однако, показала свою эффективность в столкновениях с не обладавшими большой огневой мощью соединениями противника. Кавалерия участвовала в большинстве крупных операций. Летом и осенью 1941 кавалерийские соединения вели тяжёлые оборонительные бои, прикрывая отход общевойсковых соединений, наносили контрудары и контратаки по флангам и тылу прорывавшихся группировок противника, дезорганизовывали его управление, подвоз материальных средств и эвакуацию.
По настоятельным требованиям Г.К. Жукова, советское командование летом 1941 приступило к формированию новых кавалерийских дивизий. К концу 1941 было дополнительно развёрнуто 82 кавалерийских дивизий лёгкого типа, которые стали сводиться в кавалерийские корпуса, подчинявшиеся фронтовому командованию. При ведении наступательных операций кавалерийские корпуса использовались для развития прорыва, окружения крупных группировок противника, борьбы с его оперативными резервами, нарушения коммуникаций, захвата плацдармов на водных преградах и важных районов (рубежей) в тылу, преследования. В оборонительных операциях они составляли манёвренный резерв фронта и использовались, как правило, для нанесения контрударов.
В 1943 в ходе реорганизации кавалерии был назначен командующий кавалерией (С. М. Будённый), образован штаб кавалерии (начальник штаба генерал В. Т. Обухов, затем генерал П. С. Карпачёв), упразднены лёгкие кавалерийские дивизии, проведено укрупнение дивизий, увеличена их огневая мощь, усилены противотанковые средства кавалерийских корпусов. С 1943 стало широко практиковаться предусматривавшееся ещё в довоенные годы использование некоторых кавалерийских корпусов в составе конно-механизированных групп, которые применялись для развития успеха. Возросшая в ходе Великой Отечественной войны огневая мощь войск вынуждала кавалерию нередко вести бой в спешенных боевых порядках. В наступлении на противника, поспешно перешедшего к обороне, и при действиях в его тылу применялась также атака в конном строю.
Опыт применения кавалерии во 2-й мировой и Великой Отечественной войнах показал её большую уязвимость при высокой степени насыщения армий артиллерией, миномётами, автоматическим стрелковым оружием, танками и авиацией. Наиболее эффективными в этих условиях были действия танковых и механизированных войск, получивших значительное развитие.
По мнению современного историка Алексея Исаева, применение кавалерии было двояким. Во-первых, она применялась как "квазимотопехота" в составе подвижных соединений. Такое применение кавалерии было связано с нехваткой мотопехоты. Во-вторых из-за слабости технической базы того времени мотопехота могла действовать только на хорошо проходимой местности. В случае отсутствия дорог или распутицы мобильность мотопехоты резко падала. В то же время мобильность кавалерии гораздо меньше зависела от состояния местности. Соотношение мобильности мотопехоты и кавалерии различно, и зависит от конкретных физико-географических условий.
Кавалерия обладала также одним важным преимуществом - меньшими требованими к снабжению. При отсутствии горючего мотопехота вынуждена будет бросать технику, а кавалерия продолжит движение. Соответственно при некоторых условиях (малопроходимая местность, небольшая продолжительность операции) применение кавалерии позволяло увеличить глубину наступательной операции.
Недостатком кавалерии является необходимость кормить лошадей всё время, тогда как автотранспорт требует горючего только во время его эксплуатации. Потребление корма сильно повышается в холодную погоду, а в сильные морозы в полевых условиях возможна массовая гибель лошадей. В общем, можно сказать что кавалерия и мотопехота хорошо дополняли друг друга.
Современная ситуация
В первые послевоенные годы численность кавалерии в Советской Армии резко сократилась, а к середине 1950-х годов, ввиду создания и внедрения в вооружённых силах ряда стран оружия массового поражения и полной моторизации армий, кавалерия как род войск была постепенно упразднена во всех армиях мира. Однако это не положило конец использованию лошадей в военных целях. Например, в России по сей день полноценно функционируют вьючно-транспортные подразделения в составе частей пограничных и внутренних войск, дислоцированных в гористой местности. Они активно используются для перевозки грузов и боеприпасов при поддержке действий горно-штурмовых подразделений, для вывоза раненых, ускоренного передвижения личного состава по пересеченной местности, на узких тропах, недоступных для техники, и выполнения других задач.


николай

  • Гость
Re: Легенды и мифы Военной истории
« Ответ #3 : 28 Март 2010, 23:37 »
Два весьма оригинальных фото применения кавалерии, ПВО и подвоз снарядов...
Сейчас это может вызвать улыбку, но это ведь было...

николай

  • Гость
Re: Легенды и мифы Военной истории
« Ответ #4 : 29 Март 2010, 00:06 »
Этот материал-иллюстрация того-какя сложная политическая обстановка была к кавалерии 20-х...
Маслаков Григорий Савельевич
Григорий Маслаков (1877 – 1921) родился в бедняцкой семье на Ставрополыщине, до революции проживал в Сальском округе Области Войска Донского, служил объездчиком у коннозаводчика Королькова. Во время Первой миировой войны, служил в конной артиллерии дослужился до вахмистра. Уже в конце 1917-го Маслаков становится командиром краснопартизанского конного отряда влившегося впоследствии в отряд Думенко.
Вместе с Думенко Маслаков был одним из организаторов Конармии, был комполка, потом комбригом 1-й бригады 4-й дивизии 1-й Конной. Непродолжительное время Маслаков командовал 1-м конным корпусом, а в начале 1920-го командовал 14-й кавдивизией. В июне 1920-го, на польском фронте, он был принят в РКП(б).
В ноябре 1920-го Маслаков стал комдивом 4-й кавдивизии. Однако уже через месяц за проявленные недовольство и непокорность Маслаков был понижен до комбрига. В декабре бригада Маслакова (в составе 4-й кавдивизии) была брошена на ликвидацию повстанцев Махно.
В январе 1921-го 4-я дивизия действовала в Екатеринославской губернии. Бригада Маслакова отказалась вести карательные акции против махновцев.
В начале февраля 1921 года было решено отдать Маслакова под суд ревтрибунала, сфабриковав на него дело о контрреволюции. Маслаков не стал ожидать решения своей судьбы трибуналом. 8 февраля, ожидая приближения армии Махно в район своей бригады, Маслаков призвал бойцов бригады и местное население выступить против «узурпаторов-большевиков», поддержать Махно и приказал бригаде готовиться к рейду на Дон. В листовке Маслакова были такие слова: «Мы не идем против Советской власти, а боремся за нее... против диктатуры бумажных коммунистов... против диктата свыше и диктаторов... за действительную Советскую власть без коммунистов».
11 февраля 1921-го Советская власть объявила Маслакова «вне закона». Григорий Маслаков, как говорилось в приказе, «на почве пьянства и демагогии» увлек на мятеж значительную часть бойцов 19-го кавполка и «предал дело революции».
Пребывание группы-бригады Маслакова в Повстанческий армии Махно было недолгим... Уже 10 марта 1921-го Маслаков, Брова и атаман Кочубей со своими отрядами оторвались от армии Махно и выступили в направлении на Северный Кавказ. На эту акцию было дано согласие Махно, причем частям Маслакова было присвоено новое звучное название - «Кавказская Повстанческая армия махновцев». Маслаков надеялся выйти в родные степи Ставрополья и перетянуть на сторону повстанцев станичников из 1-й Конной Буденного и 2-й Конной Миронова. В марте «армия» Маслакова, выдержав серьезный бой у станицы Великокняжеской, прорвалась на северо-восток - в Калмыцкие степи. Маслаков непосредственно угрожал Царицыну и Астрахани. Советские источники сообщали, что в этих городах «боевых сил для противопоставления этой внушительной банде нет».
Около полугода «армия» Маслакова, численность которой колебалась от 1 до 4 тысяч бойцов (2 орудия, 20 пулеметов), вела повстанческую борьбу против власти большевиков на Ставрополыцине и в Калмыцких степях. Эта «армия» для удобства маневра разделилась на 3 - 4 полка-отряда. Первые бои Маслакова на Северном Кавказе произошли уже в марте 1921-го в Малодербетском улусе у Царицына, а в начале апреля Маслаков занял калмыцкие городки Яшкуль, Чилгир, Улан-Эрге, Бургун-Сала. 29 апреля он захватил Элисту, где казнил около 100 советских работников и комиссаров. В июле отряд Маслакова был полностью разгромлен частями Красной Армии. Маслаков и Брова были убиты амнистированными властью бывшими повстанцами.
 
А теперь эпизод, который нигде не упоминался в военной истории.
Мой дед был командиром эскадрона тех самых Новочеркасских кавалерийских курсов, которые впоследствии и переросли в ККУКС.
Пока он со своим эскадроном находился на полевых занятиях, в летних лагерях, остальные 2 эскадрона школы перешли к Маслакову (тогда его называли почему-то Маслак, под этим именем он фигурирует у Бабеля в "Конармии").
Жена (моя бабушка)-в шоке-за тобой за города чекисты приезжали.
Предполагая последствия следующего визита,  оставив эскадрон, дед сел на коня  и поехал к Маслакову.
Вот вет на предложение возглавить у того полк, последовал категорический отказ.
В этот момент 2 его эскадрона окружили дом в котором дед находился с Маслаковым,
и потребовали у того, чтобы дед вышел к ним для разговора.
Напомнив им, кому они присягнули, дед предложил им вернуться в школу, сам демонстративно сел на своего коня, и поехал назад. Как он сам говорил=всю дорогу ждал пули в спину, поэтому вернулся весь седой.
Вернулся ночью, бабка-опять чекисты приезжали, сказали, чтоб прибыл к ним.
Наутро шум, грохот, 2 эскадрона сами обратно вернулись...
В третий раз чекисты приехали, а школа на месте...
Смутное время было...

николай

  • Гость
Re: Легенды и мифы Военной истории
« Ответ #5 : 29 Март 2010, 00:17 »
Много разных историков ломают копья-действительно ли кавалерия в 41-м контратакой задержала продвижение немцев на Москву.
Вот практически забытый эпизод из истории обороны Москвы...

Поклонный крест Кубанским Казакам, насмерть вставших на пути немецких танков в ноябре 1941 года 

Битва за Москву. Грандиозное сражение, в ходе которого впервые удалось остановить и отбросить назад немецкую боевую машину, унесло и многие тысячи жизней кубанцев. Немало эпизодов этой битвы по настоящее время остаются несправедливо забытыми. Мало кому известен подвиг на Волоколамском направлении казаков-кубанцев 4-го эскадрона 37-го Армавирского кавалерийского полка (впоследствии 9-й гвардейский кавалерийский Седлецкий Краснознаменный, ордена Суворова) 50-й Кубанской кавалерийской дивизии. Произошло это у деревни Федюково 19 ноября 1941 г.
  Боевое донесение хранится в Центральном архиве Министерства обороны:
  "Командующему кавалерийской группой генерал-майору Доватору боевое донесение #1.74 штаба 50-й кавалерийской дивизии. Железнодорожная казарма (северо-восточнее Федюково).
  22 ч. 30 мин. 19.11.41 г.
  1. До батальона пехоты противника с 31 танком, артиллерией и минометами занимает Шелудьково. До 40 танков и до 50 машин с пехотой - Язвище.
  2. В 18.00 противник, поддерживаемый танками, занял высоту 236,1 и окраину Федюково, но контратакой 37-го кавполка был выбит, и положение было восстановлено.
  3. Трофеи - 2 ручных пулемета, 1 миномет.
  Потери противника - 28 танков и до роты пехоты.
  Наши потери (по неполным данным) - убитыми 36 человек, ранеными - 44 чел. Полностью выбыл 4-й эскадрон 37-го кавполка (убиты).
  В 37-м кавполку осталось 36 человек и 1 станковый пулемет...".
 
Перед началом боя полк имел в строю лишь 116 человек, поскольку большой урон кубанцы понесли в предыдущие дни, когда гитлеровские войска 16 ноября перешли в наступление по всей линии обороны 16-й армии. Прикрывая подступы к Волоколамскому шоссе в районе деревень Федюково-Сычево, казаки героически, ценой многих жизней, отражали атаки врага.
  По воспоминаниям бывшего командира 9-го гвардейского кавполка полковника в отставке Ласовского и других ветеранов-кубанцев, наиболее стойко и самоотверженно сражались близ юго-западной окраины деревни Федюково, прикрывая левый фланг полка, казаки 4-го эскадрона, которым в командовал единственный из оставшихся в живых к началу боя офицеров 23-летний младший политрук Михаил Ильенко. По уточненным данным, вместе с командиром эскадрон насчитывал только 37 человек (из 108 по спискам на сентябрь 1941 года). Эта треть эскадрона и приняла на себя основной удар противника...
  На рассвете 19 ноября 1941 г. со стороны деревни Язвище по скованному льдом руслу реки Гряда устремились на прорыв к Волоколамскому шоссе десять немецких танков. Под прикрытием танков продвигались штурмовые группы автоматчиков общим числом около роты. Гитлеровцы наступали, имея троекратное превосходство только в живой силе и огневой мощи, не говоря уже о бронированных машинах! Противник намеревался с ходу проломить оборону кубанских казаков мощной стремительной атакой, задавить их пулеметным и пушечным огнем. Затем можно было нанести удар в незащищенный фланг остальных подразделений 37-го кавполка и оседлать Волоколамское шоссе. Но планы немцев сорвала стойкость кубанских казаков 4-го эскадрона.
  Кубанцы прекрасно понимали, что принимают свой последний бой. Истощенные трехдневным бессонным отступлением в постоянных арьергардных боях, без отдыха, сна и горячей пищи, в двадцатиградусный мороз, они пожалели своих верных скакунов, которые два месяца непрерывных боев и глубоких рейдов в Белоруссии и Смоленщине выносили их из огня. Коноводам был дан приказ лошадей отпустить, а самим занять места в боевых цепях. Казаки знали, что выйти из этого боя шансов нет. Они знали, что идут на смерть и остались, приумножив казачью Славу своих отцов, дедов и прадедов.
  Незадолго до этого под деревней Дубосеково в том же Волоколамском районе Московской области 28 сибиряков дивизии Панфилова приняли неравный бой с наступающими гитлеровцами. Однако это была пехотная часть, обученная воевать в обороне с наступающей бронетехникой противника. У кавалерии же совершенно иные функции. Кавалеристов не учат воевать с танками, им не дают противотанковых ружей, не готовят пропускать над окопом бронетехнику и забрасывать её гранатами. Кавалерист должен уметь воевать в конном строю в первую очередь с живой силой противника. У казаков на весь остаток эскадрона была пара ручных пулеметов, винтовки, кинжалы и шашки. Все это было совершенно бесполезно использовать против бронетехники. А глубокий снег не позволял воевать верхом. Казакам вместо гранат выдали бутылки с горючей смесью. Этим-то новым и опасным для самого казака оружием и пришлось воевать кубанцам с танками. Во время первой атаки казаки сумели поджечь несколько танков, забросав их бутылками и гранатами с возвышенного берега, используя снежные насыпи, за которыми они, не имея маскхалатов, маскировались от немцев. Пехоту отсекли стрельбой из винтовок и пулеметов, заставили немцев откатиться назад. Оставляя догорать подожженные машины, уцелевшие танки отошли, обстреливая берег из пушек.
  Перестроившись, гитлеровцы снова бросались в яростную атаку. У казаков больше не было преимущества в неожиданности. Гранат было мало, да и чтобы прицельно метнуть гранату или бутылку, надо подойти к танку хотя бы метров на тридцать. В глубоком снегу в черных папахах и серых полушубках или шинелях сделать это незаметно было почти невозможно. Да и промахнувшись, казак оказывался совершенно безоружным перед танком. Промах всегда означал верную смерть, но выбивать танки было больше нечем. И они уходили на танки, прихватив пару бутылок с горючей смесью. Очевидцы того боя рассказывали, как кубанцы, толком не умея действовать таким оружием, маскировались, засыпая себя снегом, и пропустив танк, бросались на него. Те, кого немцы успевали заблаговременно заметить, кто промахнулся или не успевал добежать до танка, превращались в живые факелы. После каждой отбитой атаки казаки приносили своих обожженных, но живых еще товарищей в деревенские дома. Многие умерли на руках деревенских жителей.
  Каждый раз, когда немцы бросались в очередную атаку, кубанцев оставалось все меньше и меньше. Но помощи было ждать неоткуда, а отступать не позволяла казачья честь. После нескольких атак почти все оставшиеся в живых казаки были ранены. Но все, кто мог двигаться или хотя бы стрелять, оставались на своих позициях. Даже тяжелораненые, они продолжали отбивать атаки.
  Не сумев с ходу сломить упорное сопротивление кубанцев несколькими лобовыми атаками, гитлеровцы предприняли обходной маневр. Несколько танков с десантом на броне двинулись от села Городище по лесистым ложбинам и обошли позиции эскадрона. Развернувшись в линию, немцы ударили по казакам с тыла. Казаки заметили немецкую колонну на подходе, позади себя. Младший политрук Ильенко быстро собрал нескольких казаков и бросился с ними к мосту через реку Гряда, чтобы на выгодном рубеже перехватить врага. Немцы заметили бегущих и открыли беглый огонь из пушек и пулеметов, прижав их к земле. Под плотным огнем кубанцам пришлось двигаться где ползком, где короткими перебежками. Используя преимущество в огневой мощи и скорости, гитлеровцы первыми заняли мост. Они быстро организовали его оборону и сами перешли в контратаку против казаков.
  Оставшиеся в живых казаки вынуждены были занять оборону в ближайшей ложбине. Большинство из них уже были ранены, но те, кто еще мог двигаться, бросались на атакующие танки с гранатами и бутылками с горючей смесью. Кубанские казаки сражались до последнего, пока в живых не осталось никого. Все они остались на этом рубеже, так и не дождавшись приказа об отходе, честно выполнив до конца свой долг воина.
 
Командующего кавалерийской группой генерал-майор Лев Доватор несколько раз посылал верховых с приказом об отходе, однако ни один из них не вернулся. 4 эскадрон был единственным подразделением корпуса, оказавшимся с южной стороны Волоколамского шоссе. Отрезок шоссе напротив деревни Федюково простреливался снайперами, и погибавшие кубанцы так и не услышали приказ генерала. А если бы и услышали, то вряд ли смогли его исполнить. Перед боем они, повинуясь человеческому состраданию не исполнили другой строгий приказ Ставки: при отходе части Красной Армии должны были жечь за собой деревни, чтобы немцам, испытывавшим проблемы со снабжением, негде было ночевать в жестокие морозы. Однако далеко не все жители деревни Федюково убежали в леса, и сжечь их избы означало обречь неповинных соотечественников, в основном женщин, стариков и детей на верную смерть. И казачье сердце, не боявшееся никаких лишений и самой смерти, дрогнуло… Казаки, под страхом военного трибунала, не стали жечь русскую деревню.    
Последним в расположение эскадрона был послан юный сын кавполка Александр Копылов. Отчаянно храброму мальчику удалось пробраться к месту боя чудом: под сильно обстреливаемой со всех сторон дорогой он прополз по узкой водосточной трубе. Но в живых из эскадрона уже никого не было. На месте боя он насчитал больше двух десятков подбитых немецких танков. Об увиденном было доложено командиру полка. Армавирский полк, собрав всех наличных людей, ударил в конном строю через Волоколамское шоссе. Казаки пошли на эту убийственную атаку в надежде спасти хотя-бы кого-то из своих. А если уже никого не осталось, то отомстить. Отомстить, пускай и ценой своей жизни. Ибо нет большей любви, чем положить живот свой за други своя. А мертвые сраму не имут!
  В вечерних сумерках, немцы, не разобравшись насколько слабые силы кубанских казаков их атакуют, не выдержали стремительного яростного наскока и поспешно отступили. Всего два часа деревня была вновь в руках казаков. Но живых товарищей найти не удалось. Да и мертвых отыскали совсем не всех. Быстро накрывшая окрестные поля и леса темнота и начинавшаяся метель укрыли погибших кубанцев в глубоком снегу. Даже найденных хоронить в обледенелую землю не было ни времени, ни сил, ни возможности. Их закопали в снег на опушке. Командир полка, в котором оставалось всего несколько десятков живых казаков, стремился поскорее уйти из деревни, не дожидаясь, пока немцы перегруппируются и ударят. Это означало бы гибель всего полка. И Армавирский полк ушел в зимнюю, заснеженную ночь, отдав последние почести своим товарищам, оставшимся на очередном поле казачьей Славы…
  Очевидцами некоторых моментов последнего боя 4-го эскадрона оказались и молодые жители деревень Федюково и Шелудьково Нина Грязнова, Петр Синицын, Василий Смирнов. Они после изгнания гитлеровцев из Подмосковья рассказали о подвиге казаков командиру 50-й Кубанской кавалерийской дивизии генерал-майору Иссе Плиеву. А в окрестных деревнях еще некоторое время ловили казачьих лошадей, которые не ушли далеко от тех мест, где их отпустили казаки. Коней резали на мясо, и эта конина спасла не одну семью от голода в страшном декабре 41 года.
  Точные фамилии большинства из 37 кубанских героев удалось установить лишь много лет спустя, в результате трудных поисков, которые до конца своей жизни вели в Армавире и Лабинском районах Краснодарского края ветераны Кубанской дивизии. Часть документов этого соединения (в том числе, вероятно, последний список личного состава 4-го эскадрона) пришлось перед прорывом под угрозой окружения спрятать в металлических емкостях и закопать в лесу. Однако те, кто знал это место, вскоре погибли, а документы и поныне не найдены.
  Фамилии героев: младший политрук М. Г. Ильенко, Н. В. Бабаков (помкомвзвода), К. Д. Бабура, Н. И. Богодашко, Л. П. Вьюнов, А. П. Гуров, Н. С. Емельяненко (командир отделения), А. Н. Емельянов, Н. Н. Ершов, А. С. Желянов, И. П. Зруев, А. М. Индюков, И. Ц. Ильченко, И. Н. Киричков (последний из троих братьев), В. К. Козырев, Е. М. Коновалов, Н. А. Кутья (командир отделения), Н. А. Лахвицкий, Д. Я. Мамкин, А. П. Маринич, П. Я. Меюс, И. Я. Носоч, Г. Т. Онищенко, В. И. Питонин, С. П. Подкидышев, Л. Г. Полупанов (командир отделения), П. Я. Радченко, А. И. Родионов, А. Ф. Родомахов, П. М. Романов, Г. А. Савченко, А. А. Сафарьян, В. Сивирин, М. К. Черничко, В. Г. Шаповалов, Н. К. Шевченко, Н. С. Яценко.  
 Подмосковное поле казачьей Славы было до недавнего времени забыто, как и мало кто знал про их подвиг. Весной 2006 года казаки Кубанской казачьей общины, действующей на территории Москвы и Московской области решили увековечить память героев и установить поклонный крест и памятник. Лето ушло на поиск документов в архивах Министерства Обороны, согласования с местными органами власти. С начала осени к работе подключилось Кубанское Землячество г.Москвы.
  Решено было заложить основу для памятника и освятить поклонный крест на месте гибели своих земляков 19 ноября 2006 года, ровно к 65-й годовщине этого страшного боя. Так на карте появилось еще одно место, дорогое сердцу каждого кубанца. Место доблестной гибели горстки храбрецов, в очередной раз принесших славу своей Матери-Кубани.

Николай Ерёмичев, Атаман Кубанской казачьей общины, член Правления Кубанского землячества, кандидат юридических наук, г.Москва, 2006
 


 

николай

  • Гость
Re: Легенды и мифы Военной истории
« Ответ #6 : 29 Март 2010, 00:21 »
Лихая кавалерийская атака американской конницы в ХХI веке!!! :o
Не прав Задорнов, не совсем они тупые :D :D :D

Дональд РАМСФЕЛЬД, министр обороны США. «Трансформирование вооруженных сил»

В прошлом году перед самым Рождеством я предпринял поездку по Афганистану и соседним странам, где мне представилась возможность провести некоторое время в расположении американского воинского контингента. В числе прочих я встретился там с весьма необычной группой людей — отрядом спецназа, участвовавшим в штурме Мазари-Шарифа.

С того момента, как этот отряд приземлился в Афганистане, люди начали адаптироваться к местным условиям. Они обзавелись бородами и традиционными афганскими шарфами, ездили верхом на лошадях, привычных к пулеметной стрельбе. Они перевозили снаряжение на мулах по одной из самых пересеченных местностей на свете; им приходилось ездить верхом ночью, в темноте, в двух шагах от минных полей, по узким горным тропам, вьющимся над леденящими душу безднами, — один солдат жаловался, что «только через неделю смог заставить себя не вцепляться мертвой хваткой в холку лошади». Многим никогда раньше не доводилось ездить верхом.

Объединившись с антиталибанскими силами и проводя совместные учения, они перенимали у своих новых союзников приемы ведения войны на афганской земле, а сами помогали им оружием, продовольствием, снаряжением, разрабатывали тактические решения и обучали личный состав. Планировался штурм Мазари-Шарифа.

В назначенный день один из отрядов спецназа проник в город и затаился вглубоком вражеском тылу, приготовившись вызвать авиаудары. Взрывы бомб должны были стать для остальных сигналом к атаке. Когда момент настал, они передали коалиционным воздушным силам координаты намеченных целей и взглянули на часы. «Две минуты». «Тридцать секунд». «Пятнадцать секунд». И тут — из ниоткуда — на позиции талибов и «Аль-Каиды» просыпался град высокоточных бомб. Взрывы оглушали. Время было рассчитано настолько точно, что, как позднее рассказывали солдаты, сотни всадников-афганцев в буквальном смысле в одно мгновение «вынырнули» из дыма — и бросились на врага через облака пыли и свистящую шрапнель. У нескольких афганцев были гранатометы, у иных оказалось меньше десяти патронов на винтовку, но все они вместе, афганцы и американцы, смело неслись навстречу танкам, минометному, артиллерийскому и снайперскому огню...

...Это была первая в XXI веке кавалерийская атака США.

Планер

  • Гость
Re: Легенды и мифы Военной истории
« Ответ #7 : 02 Апрель 2010, 18:29 »
Коля, с удовольствием почитал. Очень интересно и поучительно. А что пишут немцы о применении РККА кавалерии в войне?

Планер

  • Гость
Re: Легенды и мифы Военной истории
« Ответ #8 : 12 Апрель 2010, 16:30 »
В пятидесятые годы в СССР перевели и издали книгу немецкого генерала Курта Типпельскирха "Вторая Мировая Война". Труд осбтоятельный и большой. я ее перечитал, но о конных частях Красной армии там ничего не написано. Вопрос: почему? Если кавалерия активно использовалась в наступательных операциях, при прорыве фронтов, немцы обязательно об этом упомянули. Мож все таки не такой уже и эффективный был этот род войск в век моторов и брони, авиации и пулеметов, скорострельных эрликонов?

николай

  • Гость
Re: Легенды и мифы Военной истории
« Ответ #9 : 12 Апрель 2010, 17:38 »
Всем привет!
Планеру:
Представляешь-навскидку мнение гитлеровцев  о казачих частях найти не удалось…
Думаю-причин несколько.
-Те немцы-кто попадал под атаку кавалерии, если и писали мемуары-то на том свете.
-Вопрос самолюбия, ты при танках и артиллерии, а тебя  лупят шашками. Да ещё на лошадях и в бурках….
-И с точки зрения боевого применения. Как и казаки, служившие в немецких войсках, так и наши, (особенно когда вошли в Венгрию) проводили войсковые операции, которые смело можно назвать карательными.  В Ясско-Кишинёвской-просто зарубили всю группировку, в Венгрии армия и население, совместно оказывали активное сопротивление, например  в одном городе после вступления нашей армии, перебили комендантскую роту  и уничтожили  госпиталь, в котором было около 500 тяжелораненых наших офицеров…
За это целый город был казачьей дивизией стёрт с лица земли (всё население), ну а потом сапёры зачистили, под каждый дом –взрывчатку….
-Сочетание животного страха с ненавистью,  в плен друг друга ведь не брали…
Можно и аналогию применить, как мы именовали афганские национальные формирования , воевавшие против нас, как мы именовали чеченские соединения….
Так-же и немцы наверное считали кавалерию бандформированиями…
Наши современные вояки ведь тоже считают ниже своего достоинства признать, что им «дали звезды» и «духи» и «чехи»…
А встречный вопрос навскиду-твой батя случайно не служил в 10 или 12 казачьих дивизиях?
У больно похож боевой путь…

Планер

  • Гость
Re: Легенды и мифы Военной истории
« Ответ #10 : 12 Апрель 2010, 18:36 »
Он был артиллеристом. Сначала артиллерия РГК, потом гвардейские минометы. На них войну и окончил. Извини, что подробно о себе не пишу, раньше по наивности писал, но парочка встреч на форумах с людьми типа Нефедова сделала меня более осторожным. Кстати, Типпельскихр, надо заметить немного кавалерийские части упоминает, по оценкам немцев, перед войной у нас было 35 кавалерийских дивизий. Далее он пишет: "Почти совершенно были уничтожены силы противника, оборонявшиеся перед северными армиями, 4-я танковая и 4-я полевая армии после прорыва в районе Рославля повернули на север, 9-я армия, сковав противника с фронта, окружила его с севера, в то время как 3-я танковая армия ударила ему в тыл. 7 октября 1941 года головные части обеих охватывающих танковых армий встретились в тылу противника восточнее Вязьмы и замкнули кольцо окружения. К 13 октября этот котел был очищен. В сводке германского верховного командования сообщалось, что русские потеряли шестьдесят семь стрелковых, шесть кавалерийских и семь танковых дивизий – 663 тыс. пленными, 1242 танка и 5412 орудий."....
"Гораздо меньшими, чем у Белграда и на фронте 3-й венгерской армии, были успехи центра и правого крыла 2-го Украинского фронта, наносивших удар с рубежа Салонта, Дьюла, Арад через Тиссу в северо-западном направлении. В районе Орадя, Сольнок, Дебрецен вскоре, после начала русского наступления оказалось столько немецких всйск, что русские вынуждены были повернуть основными силами на север, дабы устранить эту серьезную угрозу с фланга. В особенно благоприятной для применения танков обширной и равнинной местности между 7 и 15 октября то и дело вспыхивали танковые бои крупных масштабов, в ходе которых устремившиеся вперед русские танковые и кавалерийские соединения были окружены южнее Дебрецена и только ценой тяжелых потерь последующие эшелоны спасли их от полного уничтожения. "

Оффлайн TurIST

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Предупреждения 0
  • Пол: Мужской
Re: Легенды и мифы Военной истории
« Ответ #11 : 04 Июнь 2010, 09:00 »
Всем авиаторам привет.
у меня просьба, хотелосьбы попросить администацию открыть новую тему.
Камчатская гидроавиация, ПВО ВМФ.
столкнулся с любопытными фактами о самой крайней военно-морской операции.
Курильская десантная операция 18августа1945-1сентября1945.
оказалось что без воздействия авиации, высадка могла и не состояться.
только вот документов очень мало и те, что есть, в основном общие данные.
Где зарыта правда.
возможно с вашей помощью мы сможем воссановить(из того что узнаем),как это было.
и ещё не воюя с япошками, наши пво вели активные боистолкновения с армейской авиацией Японии.....
всем доброго неба.

Оффлайн Poul lev

  • РзА ВВС ВМФ, когда-то была
  • Старший форумчанин
  • ****
  • Сообщений: 628
  • Предупреждения 0
  • Пол: Мужской
    • E-mail
Re: Легенды и мифы Военной истории
« Ответ #12 : 04 Июнь 2010, 09:25 »
Всем авиаторам привет.
у меня просьба, хотелосьбы попросить администацию открыть новую тему.
Камчатская гидроавиация, ПВО ВМФ.
столкнулся с любопытными фактами о самой крайней военно-морской операции.
Курильская десантная операция 18августа1945-1сентября1945.
оказалось что без воздействия авиации, высадка могла и не состояться.
только вот документов очень мало и те, что есть, в основном общие данные.
Где зарыта правда.
возможно с вашей помощью мы сможем воссановить(из того что узнаем),как это было.
и ещё не воюя с япошками, наши пво вели активные боистолкновения с армейской авиацией Японии.....
всем доброго неба.
Уважаемый(ая) turIST (извините, не знаю как правильно к Вам обращаться). Вы затронули интересный пласт истории ТОФ и ВВС ТОФ. Я этим занимаюсь уже ряд лет (в рамках изучения истории частей МА ВМФ). Думаю, что развить эту тему следует не на отдельной вновь созданной ветке (такие быстро умирают), а, на уже существующей ветке Авиация (ВВС) Тихоокеанского флота. На ней лучше и общаться по интересующим Вас вопросам. Если необходимо, то можно перейти и на личное общение по мылу. С уважением, Павел.
« Крайнее редактирование: 05 Июнь 2010, 04:07 от Poul lev »

Оффлайн Samurai

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 10693
  • Предупреждения 0
  • Пол: Женский
  • достоинство и честь
    • Информационный ресурс
    • E-mail
  • Год выпуска: 1915
  • Скайп: sp-b_samurai
Re: Легенды и мифы Военной истории
« Ответ #13 : 04 Июнь 2010, 09:49 »
Думаю, что развить эту тему следует не на отдельной вновь созданной ветке (такие быстро умарают), а, на уже существующей ветке Авиация (ВВС) Тихоокеанского флота. На ней лучше и общаться по интересующим Вас вопросам. Если необходимо, то можно перейти и на личное общение по мылу.

Ветка "Морская авиация (ВВС) Тихоокеанского Флота"
Пожалуйста, сюда http://forum1.evvaul.com/index.php?topic=73.105
Будем рады свежим силам на ТОФ!  %6 %6 %6
Если ты слышишь колокол, не спрашивай, по ком он звонит. Он звонит по тебе...

Оффлайн Влaдимир

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 5499
  • Предупреждения 0
  • Пол: Мужской
    • Сайт выпускников ЕВВАУЛ
    • E-mail
  • Год выпуска: 1986
  • Скайп: vladbw
Re: Легенды и мифы Военной истории
« Ответ #14 : 04 Июнь 2010, 23:44 »
Уважаемый(ая) turIST (извините, не знаю как правильно к Вам обращаться). Вы затронули интересный пласт истории ТОФ и ВВС ТОФ. Я этим занимаюсь уже ряд лет (в рамках изучения истории частей МА ВМФ). Думаю, что развить эту тему следует не на отдельной вновь созданной ветке (такие быстро умарают), а, на уже существующей ветке Авиация (ВВС) Тихоокеанского флота. На ней лучше и общаться по интересующим Вас вопросам. Если необходимо, то можно перейти и на личное общение по мылу. С уважением, Павел.

А я уже обещал открыть такую тему. Но раз пишут, что материала мало и наши эксперты подсказывают где разместить этот материал, то я с ними согласен. Надеюсь turIST не затаит на меня обиду.  :)

Оффлайн Valery

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 0
  • Предупреждения 6
Re: Легенды и мифы Военной истории
« Ответ #15 : 11 Июнь 2010, 12:05 »
Почитайте по ссылке. Что- то уж совсем неправдоподобно.
Но раз просят помянуть, надо хотя бы почитать.
http://www.pro-podvigi.ru/mozaiskii_desant/index.html
На свою голову заглянул вчера сюда случайно. Заинтриговало. Уж очень любопытно неведомое. Убил часов 5 драгоценного летнего времени, перерыл что мог. Полностью прочитал 2 форума по этой статье:
http://talks.guns.ru/forummessage/36/137985.html
http://reibert.info/forum/showthread.php?t=7976&goto=nextnewest
и пришёл к выводу, что это, мягко говоря, вымысел. Неважно чей, скорее всего некомпетентного журналиста, но - вымысел. >:(

николай

  • Гость
Re: Легенды и мифы Военной истории
« Ответ #16 : 11 Июнь 2010, 13:11 »
Всем привет!
Тоже прошелся по форумам.
Сомнения в реальности происшедшего по причинам:
Необоснованность засекречивания эпизода Десанты и похлеще были..
Отсутствие об упоминании этого эпизода в каком – либо виде в немецких военных хрониках того времени (видя подобное не описать-невозможно).
Массированное десантирование на виду у противника-и ни один самолёт не сбит.
Неизбежна травма позвоночника при подобном перемещении в возрасте, начиная со среднего.Винтовое движение корпуса  с одновременным ударом о поверхность ведет к потере боеспособности практически сразу (болевой шок). 
( Даже если мышцы тренированные-кости-то старые, а диски-тем более.Без подробностей-в начале 2000-х мне подобное стоило 110-и дней госпиталя и полугодовой реабилитации последствия –до сих пор.)
А вот что было возможно-сброс с рампы на малой высоте боеприпасов,  малогабаритного вооружения.
Война порождает много легенд,  Ещё один повод вспомнить о погибших.
Земля им-пухом…

Оффлайн Split

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 2571
  • Предупреждения 0
  • Пол: Мужской
    • E-mail
  • Год выпуска: 1975
  • Скайп: ogonjor
Re: Легенды и мифы Военной истории
« Ответ #17 : 12 Июнь 2010, 00:35 »
...и пришёл к выводу, что это, мягко говоря, вымысел. Неважно чей, скорее всего некомпетентного журналиста, но - вымысел. >:(
Это ты ОЧЕНЬ мягко говоришь... Однако если ЭТО читать под флагом "фэтези", а в первоисточнике и написано "историко-приключенческий роман" (ключевое слово - приключенческий), то довольно занимательно... Вот только несколько коробит что это "фэтези" на такой святой основе делается... А хотя в чём вопрос? В детстве то ведь смотрели "героические" фильмы и с удивлением воспринимали реакцию поколения, водивших ЭТО в живую, которая (реакция) сводилась к фразе "Дуристика". Но есть жанр - КИНО!!! С его спец эффектами, с его закрученными сюжетами... В наше время даже была расхожая фраза:"Ну это как в КИНО!!!", отражавшая мысль, что в жизни ТАК не бывает!!!
...Не знаю, применяется ли сейчас десантирование на пробеге, но такая методика разрабатывалась: после приземления Ан-12 с опущенной рампой выбрасывался парашют, который выдёргивал подстилку на ВПП, на которой были закреплены элементы десанта (люди, техника...). После этого самолёт производил взлёт (без остановки). Но это было (боюсь соврать) где-то в 80х, что ли...
А обсуждаемый роман, как исторический - не имеет исторической ценности, а как приключенческий... далеко не самый лучший. А потому, стоит ли вообще обращать на него внимание? Нет, ну может кому-то в этом качестве он и понравится, но это уже дело вкуса...

Оффлайн Valery

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 0
  • Предупреждения 6
Re: Легенды и мифы Военной истории
« Ответ #18 : 12 Июнь 2010, 11:36 »
если ЭТО читать под флагом "фэтези", а в первоисточнике и написано "историко-приключенческий роман" (ключевое слово - приключенческий), то довольно занимательно...
У меня в последнее время вообще какое-то де-жа-вю :) , в том смысле, что сильно сомневаюсь в знании истории как военной, так и послевоенной. Поскольку, что бы там мы ни говорили, но основная наша информация была из учебников, книг и кино. А сейчас главный фильм - киноэпопея Озерова "Освобождение" назван мифологическим, все герои из учебников оказались дутыми, главные битвы проходили по совсем иному сценарию...
Вот и цепляешься поневоле за всё "жареное". :) %6

Оффлайн Гостья

  • Форумчанин
  • ***
  • Сообщений: 214
  • Предупреждения 0
  • Пол: Женский
  • Год выпуска: -
Адъютант его Превосходительства
« Ответ #19 : 09 Июль 2010, 22:03 »
В детстве то ведь смотрели "героические" фильмы......


Павел Васильевич Макаров (18 марта 1897, Скопин, Рязанская губерния — 16 декабря 1970) — личный адъютант Командующего белой Добровольческой армией генерал-лейтенанта Май-Маевского, «адъютант Его Превосходительства».

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2,_%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BB_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

"И теперь наяву - я живу и не живу,
Сохранить пытаясь тишину". (с)

Bismark

  • Гость
Re: Легенды и мифы Военной истории
« Ответ #20 : 06 Август 2010, 09:19 »
Спмолёт командира звена 888 ИАП 128 САД был подбит в одном из боёв 18 августа 45 г  над Курильским проливом, разбился при совершении вынужденной посадки. Остатки самолёта и пилота Деркачёва Ивана Владимировича обнаружены в 1983 на склоне влк. Горелый. Предположительно И-16 тип 24. Пулемёты ШКАС валяются (другого слова не подобрать) в Елизовском краеведческом музее.

Оффлайн Виктор Лукашов

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 7172
  • Предупреждения 0
  • Пол: Мужской
  • Молодость в погонах
    • E-mail
  • Год выпуска: 1988
  • Скайп: victor75588
Re: Легенды и мифы Военной истории
« Ответ #21 : 28 Ноябрь 2010, 16:58 »

http://www.youtube.com/watch?v=GpQ6sN5IVOk&feature=watch_response

"Правда о Штрафбатах" 2010 г. - 1/5

http://www.youtube.com/watch?v=jGKQk-lNcZ0&feature=related

"Правда о Штрафбатах" 2010 г. - 2/5

http://www.youtube.com/watch?v=Ycx6KhZBx1M&feature=related

"Правда о Штрафбатах" 2010 г. - 3/5

http://www.youtube.com/watch?v=lcL6jDJfNVY&feature=related

"Правда о Штрафбатах" 2010 г. - 4/5

http://www.youtube.com/watch?v=59rrfB2t82g&feature=related
Музыка вечна

Оффлайн Влaдимир

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 5499
  • Предупреждения 0
  • Пол: Мужской
    • Сайт выпускников ЕВВАУЛ
    • E-mail
  • Год выпуска: 1986
  • Скайп: vladbw
Re: Легенды и мифы Военной истории
« Ответ #22 : 28 Ноябрь 2010, 19:34 »

"Правда о Штрафбатах" 2010 г. - 1/5


хороший фильм, мне понравился

Воробей

  • Гость

николай

  • Гость
Николай Малишевский: Польский плен: как уничтожили десятки тысяч русских

Сегодня основная, общая проблема исследований Катыни и "анти-Катыни" заключается в том, что русские историки ищут истину, а польские - выгоду для своей страны.

...Тезисно ситуация с гибелью красноармейцев выглядит следующим образом. В результате начатой Польшей в 1919 году против Советской России войны, польской армией было захвачено свыше 150 тыс. красноармейцев. Всего, в совокупности с политическими заключенными и интернированными гражданскими лицами, в польском плену и концлагерях оказалось более 200 тысяч красноармейцев, гражданских лиц, белогвардейцев, бойцов антибольшевистских и националистических (украинских и белорусских) формирований.

В польском плену в 1919-1922 гг. красноармейцы уничтожались следующими основными способами:
1) Массовыми убийствами и расстрелами.
В основном до заключения в концлагеря их: а) уничтожали во внесудебном порядке, оставляя ранеными на поле боя без оказания медицинской помощи и создавая гибельные условия транспортировки в места заключения; б) казнили по приговорам различных судов и трибуналов; в) расстреливали при подавлении неподчинения.
2) Созданием невыносимых условий.
В основном в самих концлагерях с помощью: а) издевательств и избиений, б) голода и истощения, в) холода и болезней.

Наиболее смертоносными для узников были концлагеря, расположенные на территории Польши - Стшалково и Тухоль.
Полностью:

http://www.regnum.ru/news/1517251.html&utm_medium=adnews&utm_source=news.rambler.ru/community&utm_campaign=adnews_campaign_59&utm_content=adnews_196765

николай

  • Гость
Re: Легенды и мифы Военной истории
« Ответ #25 : 17 Апрель 2012, 14:17 »
Всем привет!
Решил поделиться своей версией по  Катыни.

Отсортировав кучу информации, склоняюсь к мнению, что истина лежит где-то посередине Польской и советской версий (за советскую принимаем расстрел военнопленных немцами).
Пленные были-сие есть факт.
Их расстреляли-сие есть тоже факт.
И основной факт-их расстреливали по двум методикам, русской и немецкой , и в лоб и в затылок, пули найдены и от нагана и от парабеллума.
Поэтому родился вывод –их расстреляли и  НКВД и немцы, только в разное время.
Но закапывали в рядом расположенные рвы.

НКВД выявило среди интернированных поляков лиц, участвовавших в уничтожении военнопленных в 20-х годах, жандармерию, издевавшеюся над населением Западной Украины и Белоруссии,  и отправило в начале 41-го всю эту шоблу на тот свет, что я считаю полностью правомерным.
А когда началась война, уже было не до эвакуации лагеря,  фронты драпали-только пятки сверкали…
Охрана лагеря, чтобы не попасть в окружение, примкнула к отступающими войскам и лагерь остался бесконтрольным.
Бежать пшекам было некуда, местное население, помня их « доброту» в 20-х,30-х,  и в более ранние века, отвечало взаимностью, а тут и немцы подошли…

К пшекам у них были свои счёты, там более практически весь контингент был военной форме, разбираться с пшеками им было некогда, наступление было стремительным, решили, что раз русские взяли-значит было за что, и поэтому просто добили оставшихся…

Конечно немцы, даже при наличии соответствующих архивных документов будут молчать и в своём кругу ехидно ухмыляться, видя как Россия  отмывается от польской истерики…
А те документы по Катыни , которые Россия передала пшекам-так их ещё Илюхин классифицировал как грубую фальшивку с целью дескредитации органов госбезопасности (кому интересно можно найти в сети).
И если и существуют подлинные расстрельные списки по Катыни-то это брошенные в лагере и подобранные немцами.
Обнародование их немцам не выгодно, могут зацепиться и за их расстрельные списки по Катыни, и тогда выяснится, что основную массу пшеков расстреляли они…

Мой вывод- в Катыни было два временных этапа массовых расстрелов.
Надеюсь-когда-нибудь это всплывёт, вместе с именами российских фальсификаторов…

А боженька по этому вопросу своё слово недавно  сказал, решив напрямую пообщаться с борцами за историческую справедливость … O:-) O:-) O:-)
« Крайнее редактирование: 17 Апрель 2012, 14:27 от Николай »

Воробей

  • Гость
Re: Легенды и мифы Военной истории
« Ответ #26 : 17 Апрель 2012, 19:06 »
В Воскресенье поляки в Чикаго устроили очередную пляску на костях .Соорудили мемориальчик на польском кладбище и провели там шота типа митинга.

Полностью согласен с Николаем.Он все четко расставил по местам
http://wikimapia.org/#lat=53.572624&lon=17.8905979&z=14&l=0&m=b&search=tuchola

http://tol-nabat.org.ua/tags/%CF%EE%EB%FC%F8%E0/

николай

  • Гость
Re: Легенды и мифы Военной истории
« Ответ #27 : 17 Апрель 2012, 20:59 »
Серёже:
Да нехай пляшут  где угодно!
А вот когда они начинают примерять  извлечённые из сундуков  и отряхнутые от пыли «конфедератки», то поверь, что их достаточно быстро «опускает на землю»:
Господа! Не залезая в детали истории, давайте вспомним,  что во все века любая мало- мальская война, связанная с  переделом в Европе начиналась с ОККУПАЦИИ ПОЛЬШИ!!!
Прежде чем замутить  что-нибудь серьёзное-остроту штыков  и боеготовность проверяли НА ВАС!

С мазуресом у вас как-то лучше получается, чем воевать…

Оффлайн Samurai

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 10693
  • Предупреждения 0
  • Пол: Женский
  • достоинство и честь
    • Информационный ресурс
    • E-mail
  • Год выпуска: 1915
  • Скайп: sp-b_samurai
Re: Легенды и мифы Военной истории
« Ответ #28 : 19 Апрель 2012, 04:45 »
Полностью согласен с Николаем.Он все четко расставил по местам

http://tol-nabat.org.ua/tags/%CF%EE%EB%FC%F8%E0/

Да, похоже на то.
Недавно слышала, что Катынские Архивы опять плотно засекретили. Сдаётся мне, что наше признание было компромиссом за какую-то подачку. При всех зверствах Сталина, как-то не очень верится, что сгребли поляков беспричинно и шлёпнули просто так, за старые грехи нации.

Но при всём при том как-то нужно трезвее что ли относиться к событиям прошлого и не уподобляться уродам, которые "пляшут на костях" ради незатейливой выгоды. Беспристрастно разобраться в собственной Истории. А этого-то и не хочется. А то, Царство Небесное, Илюхину, ну, теперь его товарищам как бы открытие не сделать, что рядом с убитыми поляками в соседнем рву лежат вновь обретённые в 1939-40 году свои граждане с западных окраин. Думаю, нет наивных думать, что народ с присоединённых перед войной западных окраин был весь рад до невозможности нашей оккупации?!

Отпустили по Брестскому Миру в 1918-м.. ну и надо было принять это.

Ладно, а то я начну анализировать, а это тема для диссертации, а не для болтовни на форуме. Да и никого не интересует. Не любят у нас глубоко копать. Поверхностный стал народец, дальше кармана не видит. Не все, конечно... но большинство.

Вот по твоей ссылке прочитала:

Цитировать
С 15 апреля по 15 сентября миссию НАТО по принципу ротации начнет исполнять Польша, а у нее на вооружении как раз и стоят СОВЕТСКИЕ 32единины МиГ-29.

"Обменянные" на помаду и духи "Пани Валевска" ещё при социализме... Хорошо, хоть не на бананы, которые в СССР продавались по 2,50 руб. за кило зелёные кормовые, которыми рассчитывались за танки и самолёты страны Африки, и не на тростниковый сахар, которым рассчитывалась Куба, которую бросили и просрали в 1991-м... Но всё же, сколько ради втюхивания своих идей сделали нахаляву и хорошего. Кто бы помнил?! Все забыли...
Если ты слышишь колокол, не спрашивай, по ком он звонит. Он звонит по тебе...

Оффлайн Maestro

  • За высоту и красоту надо платить...
  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 6967
  • Предупреждения 1
  • Пол: Мужской
    • E-mail
  • Год выпуска: 1986
Re: Легенды и мифы Военной истории
« Ответ #29 : 19 Апрель 2012, 09:55 »
Думаю, нет наивных думать, что народ с присоединённых перед войной западных окраин был весь рад до невозможности нашей оккупации?!
        Как ни странно, сейчас они начинают включать мозги, прибалты особенно. Хреновасто им сейчас, под "оккупантами" было комфортнее.

Кто бы помнил?! Все забыли...
        Помним, Галя, помним. Как это можно забыть? Надеюсь, ещё при нашей жизни этот идиотизм получит по делам своим.
Если выйдешь через эту дверь, то у тебя и воспоминаний не останется...

Оффлайн Орел

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 2702
  • Предупреждения 13
  • Пол: Мужской
  • Per aspera ad astra
    • E-mail
  • Год выпуска: 1985
Re: Легенды и мифы Военной истории
« Ответ #30 : 21 Сентябрь 2012, 08:17 »
Военное ведомство: вчера и сегодня...
http://encyclopedia.mil.ru/encyclopedia/history_department.htm

Оффлайн Maestro

  • За высоту и красоту надо платить...
  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 6967
  • Предупреждения 1
  • Пол: Мужской
    • E-mail
  • Год выпуска: 1986
Re: Легенды и мифы Военной истории
« Ответ #31 : 17 Январь 2013, 06:58 »
        Малоизвестная и малоизученная страница истории - перегон самолётов по Алсибу (Фербенкс - Красноярск с промежуточными посадками в Уэлькале, Сеймчане, Якутске, Киренске). За 3 года было перегнано около 8 000 самолётов, погибло 115 человек. Люди рисковали жизнью, а их даже не приравняли к фронтовикам. Трассу (аэродромы и бараки для проживания лётно-технического состава) строили зэки и построили за 10 месяцев, хотя по всем расчётам требовалось около 5 лет. Сколько их при этом погибло - никто не считал.
Если выйдешь через эту дверь, то у тебя и воспоминаний не останется...

николай

  • Гость
Секретное оружие Кремля
« Ответ #32 : 12 Апрель 2013, 09:19 »
…Едва война закончилась, вся информация о необычном спецотряде Кремля оказалась под грифом "Совершенно секретно". Какие задачи выполняли ОМСБОНовцы? – в фильме "Секретное оружие Кремля"…

Многое у нас  ещё хранится в секретных архивах…
Ф фильме по ссылке кратко упоминается диверсионное авиазвено, созданное из лётчиков – интернационалистов, воевавших в Испании…
Во время ВОВ планировались атаки аэродромов «Голубой дивизии» на немецких самолётах…


http://www.m24.ru/videos/10790?from=smi2

groseillier epineux

  • Гость
Re: Легенды и мифы Военной истории
« Ответ #33 : 28 Июнь 2013, 01:23 »

Решил поделиться своей версией по  Катыни.

Катынь Любопытно!

http://www.youtube.com/watch?v=nxDnNFavSA0

groseillier epineux

  • Гость
Re: Легенды и мифы Военной истории
« Ответ #34 : 28 Июнь 2013, 01:38 »
Выступление В.И. Илюхина в ГосДуме о Катыни, 26.11.2010г.

http://www.youtube.com/watch?v=XFrAIIGB3lw

polit_user

  • Гость
Re: Легенды и мифы Военной истории
« Ответ #35 : 28 Июнь 2013, 02:49 »
..............................
« Крайнее редактирование: 12 Июль 2013, 20:21 от Николай »

groseillier epineux

  • Гость
Re: Легенды и мифы Военной истории
« Ответ #36 : 28 Июнь 2013, 04:07 »
Когда я слышу, что на той войне
Нам лучше было сдаться той стране,
Чьи граждане богаче нас намного,

Я благодарна, что по воле Бога
Тогда не ваши были времена,
Была не вашей та страна и та война.

Теперь - всё ваше. На своей войне
Свою страну сдавайте той стране,
Чьи граждане богаче вас намного.

Я благодарна, что по воле Бога
Ни глазом, ни наощупь не видна
Моя страна и в ней моя дорога,

Моя дорога и моя страна,
Чьи граждане в любые времена
Свободней всех, богаче всех - намного.

Юнна Мориц

Воробей

  • Гость
Re: Легенды и мифы Военной истории
« Ответ #37 : 01 Сентябрь 2013, 07:27 »
http://www.nivestnik.ru/2008_2/r4.shtml   Эта история случилась в самом начале 20-х годов и выглядит невероятной даже в ряду многих неординарных событий русской революции. Помню, держал в руках «дело № 80081» — и все равно не верил, что оно найдено... Но обо всем по порядку.

23 февраля 1920 г. в донской станице Багаевской был арестован командир Конно-сводного корпуса Борис Макеевич Думенко. Вместе с ним арестовали и ответственных работников его штаба.

Оффлайн Банзай

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 1123
  • Предупреждения 2
  • Пол: Мужской
Re: Легенды и мифы Военной истории
« Ответ #38 : 02 Сентябрь 2013, 16:40 »
http://www.nivestnik.ru/2008_2/r4.shtml   Эта история случилась в самом начале 20-х годов и выглядит невероятной даже в ряду многих неординарных событий русской революции. Помню, держал в руках «дело № 80081» — и все равно не верил, что оно найдено... Но обо всем по порядку.

23 февраля 1920 г. в донской станице Багаевской был арестован командир Конно-сводного корпуса Борис Макеевич Думенко. Вместе с ним арестовали и ответственных работников его штаба.

Да.. еще тот 3,14здец...

николай

  • Гость
Re: Легенды и мифы Военной истории
« Ответ #39 : 03 Сентябрь 2013, 15:17 »
А ведь на самом деле им повезло…
Потому что их ПРОСТО РАССТРЕЛЯЛИ…

Доживи они до 30-х-пытками выбили бы участие в каком – нибудь  заговоре, обещанием сохранить жизнь заставили бы каждого оговорить ещё с десяток сослуживцев, и всё равно к ВМН…

Долго искал приемлемую для скачивания ссылку книги Сувенирова  "1937 трагедия Красной армии"…
Кому интересно-почитайте…
http://fanknig.org/book.php?id=24244419
 %56

Воробей

  • Гость
Re: Легенды и мифы Военной истории
« Ответ #40 : 21 Август 2014, 09:06 »
http://cccp-2.su/blog/43511076145/Ispoved-ispyitatelya-yadernoy-bombyi?p        Пилот Юлий Бугненко при жизни побывал в аду. Это факт, подтвержденный его летной книжкой. Шесть раз на своем «Ил-28» он летал в гриб термоядерного взрыва. В место, страшнее и опаснее которого нет ничего на свете.age=6   

Оффлайн Павел Дубов

  • Форумчанин
  • ***
  • Сообщений: 468
  • Предупреждения 0
  • Пол: Мужской
    • E-mail
  • Год выпуска: 1980
Re: Легенды и мифы Военной истории
« Ответ #41 : 21 Август 2014, 14:22 »
http://cccp-2.su/blog/43511076145/Ispoved-ispyitatelya-yadernoy-bombyi?p        Пилот Юлий Бугненко при жизни побывал в аду. Это факт, подтвержденный его летной книжкой. Шесть раз на своем «Ил-28» он летал в гриб термоядерного взрыва. В место, страшнее и опаснее которого нет ничего на свете.age=6
В Дягилево(район РЯЗАНИ) расположен 43-й Центр ПБЛС Дальней Авиации с хорошим музеем в здании УЛО.
Видел там фото  носителя ТУ-95 с прогоревшей обшивкой створок б/люка в форме человеческой ладони. На всех носителях вся нижняя часть фюзеляжа выкрашена белоснежной "атомной" эмалью.
 Стар.тех по традиции перед выруливанием экипажа хлопнул борт своей "маслопупной" пятернёй.
Там же фото экипажа применившего"царь бомбу" командиру (к-ну Дурновцеву дали ГСС, штурману- орден Ленина, остальным Красную Звезду)
        В 1983, когда впервые переучивался там на командира ТУ-16  экскурсовод сказал, что в живых уже НИКОГО....
В моем возрасте торопиться - опасно, нервничать - вредно,
 доверять - глупо,
 а бояться - поздно.
 Остается только жить, причем в свое удовольствие!

Оффлайн Правдолюб

  • Старший форумчанин
  • ****
  • Сообщений: 667
  • Предупреждения 0
  • Пол: Мужской
    • Герои страны
    • E-mail
Re: Легенды и мифы Военной истории
« Ответ #42 : 01 Сентябрь 2014, 11:34 »
В Дягилево(район РЯЗАНИ) расположен 43-й Центр ПБЛС Дальней Авиации с хорошим музеем в здании УЛО.
Видел там фото  носителя ТУ-95 с прогоревшей обшивкой створок б/люка в форме человеческой ладони. На всех носителях вся нижняя часть фюзеляжа выкрашена белоснежной "атомной" эмалью.
 Стар.тех по традиции перед выруливанием экипажа хлопнул борт своей "маслопупной" пятернёй.
Там же фото экипажа применившего"царь бомбу" командиру (к-ну Дурновцеву дали ГСС, штурману- орден Ленина, остальным Красную Звезду)
        В 1983, когда впервые переучивался там на командира ТУ-16  экскурсовод сказал, что в живых уже НИКОГО....
Штурману И.Н.Клещу тоже дали Героя Советского Союза. И умер он в 1989 году...

Оффлайн Airman

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 5326
  • Предупреждения 0
  • Пол: Мужской
  • Год выпуска: 1981
  • Скайп: dimitri_elizarov
Re: Легенды и мифы Военной истории
« Ответ #43 : 01 Сентябрь 2014, 12:04 »
То ли  экскурсовод бестолковый,  то ли я на лыжах на асфальте.  В экипаже ещё был Мартыненко, так он в Сочи вообще до 2002 года жил и ушёл на  вечный покой в 80 лет.
Если это благотворное влияние радиации, то я тоже согласен.......

Оффлайн Правдолюб

  • Старший форумчанин
  • ****
  • Сообщений: 667
  • Предупреждения 0
  • Пол: Мужской
    • Герои страны
    • E-mail
Re: Легенды и мифы Военной истории
« Ответ #44 : 01 Сентябрь 2014, 12:40 »
Мартыненко был командиром второго экипажа, который шёл параллельным курсом.

Оффлайн Airman

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 5326
  • Предупреждения 0
  • Пол: Мужской
  • Год выпуска: 1981
  • Скайп: dimitri_elizarov
Re: Легенды и мифы Военной истории
« Ответ #45 : 01 Сентябрь 2014, 13:31 »
Мартыненко был командиром второго экипажа, который шёл параллельным курсом.

Благодарю за коррекцию. Раз уж так,  то уточните,  когда они делали comeback, они через облако не проходили?

Воробей

  • Гость

Оффлайн Геннадий 3

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 2765
  • Предупреждения 2
    • E-mail
  • Год выпуска: 1983

Воробей

  • Гость
Re: Легенды и мифы Военной истории
« Ответ #48 : 08 Июль 2015, 18:20 »
Окончательно развеян миф о Паныиловцах. Полное вранье выдуманное журналистами комсомолки.

https://meduza.io/news/2015/07/08/gosarhiv-opublikoval-doklad-o-podvige-28-panfilovtsev

Оффлайн Карина

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 1814
  • Предупреждения 0
  • Пол: Женский
    • E-mail
Re: Легенды и мифы Военной истории
« Ответ #49 : 09 Июль 2015, 21:19 »
http://cccp-2.su/blog/43511076145/Ispoved-ispyitatelya-yadernoy-bombyi?p        Пилот Юлий Бугненко при жизни побывал в аду. Это факт, подтвержденный его летной книжкой. Шесть раз на своем «Ил-28» он летал в гриб термоядерного взрыва. В место, страшнее и опаснее которого нет ничего на свете.age=6   

Каким образом? Интересно что в лётной книжке было написано.
Знаю, что много позже, чтобы подтвердить факт участия в испытаниях на Семипалатинском полигоне (по-моему 24 прохода на разных высотах) приходилось писать запрос в высокие учреждения.
В целях экономии времени, давайте считать, что мы всё обсудили и вы все со мной согласились. (Терри Пратчетт)

Оффлайн Орел

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 2702
  • Предупреждения 13
  • Пол: Мужской
  • Per aspera ad astra
    • E-mail
  • Год выпуска: 1985
Re: Легенды и мифы Военной истории
« Ответ #50 : 09 Июль 2015, 21:27 »
Каким образом? Интересно что в лётной книжке было написано.
Знаю, что много позже, чтобы подтвердить факт участия в испытаниях на Семипалатинском полигоне (по-моему 24 прохода на разных высотах) приходилось писать запрос в высокие учреждения.
Уважаемая Карина! Это важно!?.. Мужики, если я не прав, то поправьте...

Оффлайн Карина

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 1814
  • Предупреждения 0
  • Пол: Женский
    • E-mail
Re: Легенды и мифы Военной истории
« Ответ #51 : 09 Июль 2015, 22:03 »
Уважаемая Карина! Это важно!?..

Возможно нет. Я  же написала, интересно.
В целях экономии времени, давайте считать, что мы всё обсудили и вы все со мной согласились. (Терри Пратчетт)

Оффлайн kardaw

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 1
  • Предупреждения 0
Re: Легенды и мифы Военной истории
« Ответ #52 : 28 Июль 2015, 13:29 »
Советую подборку книг по военной истории http://history-library.com/index.php?id1=3&category=voennaya-istoriya  %3

Оффлайн Геннадий 3

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 2765
  • Предупреждения 2
    • E-mail
  • Год выпуска: 1983
Re: Легенды и мифы Военной истории
« Ответ #53 : 24 Август 2015, 21:58 »
Лекция Артема Драбкина и Вадима Антонова "Быт советских лётчиков"       http://www.youtube.com/watch?v=yzFJFgnYowQ

Оффлайн Геннадий 3

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 2765
  • Предупреждения 2
    • E-mail
  • Год выпуска: 1983
Re: Легенды и мифы Военной истории
« Ответ #54 : 06 Сентябрь 2015, 20:23 »
60 лет на Второй мировой      http://topwar.ru/81831-60-let-na-vtoroy-mirovoy.html

Оффлайн Абакумов

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 1556
  • Предупреждения 0
  • Пол: Мужской
    • E-mail
  • Скайп: slava0514
Re: Легенды и мифы Военной истории
« Ответ #55 : 16 Январь 2016, 12:09 »
Как агент-одиночка помешал превратить Германию в «картофельное поле». /Сентябрь 1944 года/

"Мало кто знает, что до знаменитой Ялтинской конференции была еще одна — Квебекская. Здесь США и Англия решали судьбу поверженного рейха без СССР. И только вмешательство секретного агента Советского Союза спасло Германию от участи аграрной страны и американской колонии…"

http://reosh.ru/kak-agent-odinochka-pomeshal-prevratit-germaniyu-v-kartofelnoe-pole.html

 %7 %7 %7
 %56

 ::)
« Крайнее редактирование: 16 Январь 2016, 12:12 от Абакумов »
Ты родился Оригиналом.
Так не умри же Копией!

Оффлайн Данила

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 1090
  • Предупреждения 0
Re: Легенды и мифы Военной истории
« Ответ #56 : 09 Март 2016, 10:49 »

Рекомендательное!

Макс Гофман "Главный противник - Россия"

В книге представлены уникальные материалы - воспоминания, дневники, публицистика немецкого генерала Макса Гофмана, который во время Первой мировой войны считался "харизматической личностью": именно он готовил наступательные операции германских вооруженных сил на Восточном фронте, он вел затяжные переговоры в Брест-Литовске в 1918 г., закончившиеся приемлемым для Германии миром с Россией, он предупреждал об опасности распространения идей большевизма.

М.Гофман прекрасно знал сильные и слабые стороны вооруженных сил России, за которыми он внимательно наблюдал, начиная с Русско-японской войны 1904-1905 гг., во время которой - будучи германским военным наблюдателем - находился в японской армии и вел подробные записи (они также представлены в данном издании). А потому его гипотезы, обобщения и выводы очень важны для изучения военной истории России и Западной Европы в условиях мирового общественного кризиса, каким и явилась первая четверть XX столетия в целом и Первая мировая война 1914-1918 гг. в частности.

В полном объеме работы генерала М.Гофмана на русском языке публикуются впервые.

Уста мудрости вещают лишь тем, кто способен понять.

Оффлайн Данила

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 1090
  • Предупреждения 0
Re: Легенды и мифы Военной истории
« Ответ #57 : 10 Март 2016, 00:58 »

Ноябрь 41-го.Возможно Московское направление.Солдаты французского легиона со своим знаменем:

Уста мудрости вещают лишь тем, кто способен понять.

Оффлайн Геннадий 3

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 2765
  • Предупреждения 2
    • E-mail
  • Год выпуска: 1983
Re: Легенды и мифы Военной истории
« Ответ #58 : 10 Март 2016, 01:02 »
Ноябрь 41-го.Возможно Московское направление.Солдаты французского легиона со своим знаменем:


Два шенелка,как одна майка.

Оффлайн Skeptik52

  • Форумчанин
  • ***
  • Сообщений: 382
  • Предупреждения 1
  • Год выпуска: 1973
Re: Легенды и мифы Военной истории
« Ответ #59 : 10 Март 2016, 07:48 »
Ноябрь 41-го.Возможно Московское направление.Солдаты французского легиона со своим знаменем:


Навскидку- в Сопротивлении Франции принимали участие около 40 тыс. человек. Только на Восточный фронт отправлено 220 тыс. чел.французских войск. ЕС образца 41-45.

Оффлайн Данила

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 1090
  • Предупреждения 0
Re: Легенды и мифы Военной истории
« Ответ #60 : 10 Март 2016, 23:49 »
Письмо француза об обороне Севастополя

Письмо французского солдата из Крыма, адресованное в Париж некоему Морису, другу автора:

«Наш майор говорит, что по всем правилам военной науки им (русским. — Ю. Д.) давно пора капитулировать. На каждую их пушку — у нас пять пушек, на каждого солдата — десять. А ты бы видел их ружья! Наверное, у наших дедов, штурмовавших Бастилию, и то было лучшее оружие. У них нет снарядов. Каждое утро их женщины и дети выходят на открытое поле между укреплениями и собирают в мешки ядра. Мы начинаем стрелять. Да! Мы стреляем в женщин и детей. Не удивляйся. Но ведь ядра, которые они собирают, предназначаются для нас! А они не уходят. Женщины плюют в нашу сторону, а мальчишки показывают языки.

Им нечего есть. Мы видим, как они маленькие кусочки хлеба делят на пятерых. И откуда только они берут силы сражаться? На каждую нашу атаку они отвечают контратакой и вынуждают нас отступать за укрепления. Не смейся, Морис, над нашими солдатами. Мы не из трусливых, но когда у русского в руке штык —дереву и тому я советовал бы уйти с дороги. Я, милый Морис, иногда перестаю верить майору. Мне начинает казаться, что война никогда не кончится. Вчера перед вечером мы четвертый раз за день ходили в атаку и четвертый раз отступали. Русские матросы (я ведь писал тебе, что они сошли с кораблей и теперь защищают бастионы) погнались за нами. Впереди бежал коренастый малый с черными усиками и серьгой в одном ухе. Он сшиб двух наших — одного штыком, другого прикладом — и уже нацелился на третьего, когда хорошенькая порция шрапнели угодила ему прямо в лицо. Рука у матроса так и отлетела, кровь брызнула фонтаном. Сгоряча он пробежал еще несколько шагов и свалился на землю у самого нашего вала. Мы перетащили его к себе, перевязали кое-как раны и положили в землянке. Он еще дышал: «Если до утра не умрет, отправим его в лазарет, — сказал капрал. — А сейчас поздно. Чего с ним возиться?»

Ночью я внезапно проснулся, будто кто-то толкнул меня в бок. В землянке было совсем темно , хоть глаз выколи. Я долго лежал, не ворочаясь, и никак не мог уснуть. Вдруг в углу послышался шорох. Я зажег спичку. И что бы ты думал? Раненый русский матрос подполз к бочонку с порохом. В единственной своей руке он держал трут и огниво. Белый как полотно, со стиснутыми зубами, он напрягал остаток своих сил, пытаясь одной рукой высечь искру. Еще немного, и все мы, вместе с ним, со всей землянкой взлетели бы на воздух. Я спрыгнул на пол, вырвал у него из руки огниво и закричал не своим голосом. Почему я закричал? Опасность уж миновала. Поверь, Морис, впервые за время войны мне стало страшно. Если раненый, истекающий кровью матрос, которому оторвало руку, не сдается, а пытается взорвать на воздух себя и противника — тогда надо прекращать войну. С такими людьми воевать безнадежно».
 
Источник: «Нахимов» Ю. Давыдов, Молодая гвардия, 1970 г.

Уста мудрости вещают лишь тем, кто способен понять.

Оффлайн Абакумов

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 1556
  • Предупреждения 0
  • Пол: Мужской
    • E-mail
  • Скайп: slava0514
Re: Легенды и мифы Военной истории
« Ответ #61 : 11 Март 2016, 00:42 »
Делов то:
   * Для них Война - один из методов продавливания Политики (да - кардинальный);
   * Для Наших, Война (особо таковая как тоды Крымская) - Последний Метод
      доказывания Прочим Умникам о Справедливости своих Взглядов на Мироустройство.
     "Ну не могёт оно быть по другому, на веки вечные! Не дОлжно, т.к. ведёт к
      внутреннему саморазрушению (не воинов, нет. Тех кто принять результат должен без
      материализма и жить далее с этим)!".

   Вопрос в другом.
   Кто так, обычно, в Семье себя ведёт?
   На кого похожа данная психологическая реакция?

   РОДИТЕЛИ к подросткам 12-16 лет.
   Не правда ли?

   Ну, мне вот так какжитси!

 %56
« Крайнее редактирование: 11 Март 2016, 00:47 от Абакумов »
Ты родился Оригиналом.
Так не умри же Копией!

Оффлайн Гостья

  • Форумчанин
  • ***
  • Сообщений: 214
  • Предупреждения 0
  • Пол: Женский
  • Год выпуска: -
Re: Легенды и мифы Военной истории
« Ответ #62 : 29 Март 2016, 17:06 »
Делов то:
   ......
    Метод доказывания Прочим Умникам о Справедливости своих Взглядов на Мироустройство.
     ....

Без права на Победу. Битва при Молодях..
http://mamlas.livejournal.com/2171424.html

(Честно сказать, не помню об этом из истории школьной ...). Янычары, Крым, Россия....-Запрещенная Победа.
"И теперь наяву - я живу и не живу,
Сохранить пытаясь тишину". (с)

Оффлайн Alex gus

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 1350
  • Предупреждения 0
  • Жизнь-это МИГ...
    • E-mail
  • Год выпуска: 1960
  • Скайп: alexgus-39
Re: Легенды и мифы Военной истории
« Ответ #63 : 29 Март 2016, 23:02 »
                                                                                             В Туле, в Музее Оружия (здание слева),
                                                                                             есть интерактивный стенд посвящённый этой Битве.

Оффлайн Данила

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 1090
  • Предупреждения 0
Re: Легенды и мифы Военной истории
« Ответ #64 : 29 Апрель 2016, 02:16 »
ОДНА ВИНТОВКА НА ТРОИХ. РОЖДЕНИЕ ФРАЗЫ.

«Одна винтовка на троих» – устоявшийся аргумент, который любят использовать антисоветчики в разговорах про Великую Отечественную войну. Дескать, всё было настолько ужасно, что кровавый Сталин посылал в атаку солдат почти безоружными, и те обречённо ждали, пока погибнет их товарищ, чтобы вооружиться.

На днях открыл для себя, что данное утверждение наши антисоветчики без всяких изменений просто перенесли из событий времён Николая II на советский период. Авось, никто не заметит. Обнаружился данный факт при прочтении мемуаров военного атташе британского посольства генерал-майора Альфреда Нокса «Вместе с русской армией. 1914-1917».

Вот собственно цитата из 6 главы, 5 абзац:
«Командующий 6-й армией, расквартированной в Петрограде, заявил на совещании 9 декабря [1914 года], что ему приходится отправлять новобранцев к фронту, выдавая по одной винтовке на троих».

И для полноты картины вторая цитата из 7 главы, 16 абзац:
«Особенно сказывалась нехватка винтовок. Приходилось отправлять в окопы безоружных, которые вынуждены были дожидаться, пока их товарищей не убьют или не ранят, чтобы забрать у них оружие».
Привет Сванидзе!

Таким образом, автор фразы про одну винтовку на троих - командующий 6-й отдельной армии генерал от артиллерии Константин Петрович Фан-дер-Флит.

Ситуация с оружием в Российской империи при Николае II была крайне тяжёлой. Мало того, что не хватало самолётов, орудий,  пулемётов, а танков не было ни одного, но даже личным оружием император обеспечить русского пехотинца не мог.

Вот ещё несколько цитат от генерала Нокса:

глава 4, 31 октября 1914:
«…Ощущается нехватка винтовок, однако большое количество их уже закупили у японцев».

глава 4, 14 ноября 1914:
«…Вызывает беспокойство отсутствие боеприпасов для револьверов и винтовок. Инспектор артиллерии корпуса генерал Потоцкий считает, что боеприпасов нам хватит на семь дней при нормальном их расходовании».

глава 4, 19 ноября 1914:
«…Наблюдается всеобщая обеспокоенность в связи с нехваткой боеприпасов. Особенно серьёзное положение сложилось во 2-й гвардейской дивизии, которая за последние три дня боёв израсходовала 2 млн 150 тыс. выстрелов стрелкового вооружения. На сегодняшнее утро в дивизии осталось всего по 180 патронов на винтовку…Страшно даже подумать о солдатах, которые в такой день, когда термометр показывает несколько градусов ниже нуля, пытаются сдерживать наступление превосходящих сил противника, не имея даже патронов, чтобы отстреливаться. У нас подавляющее превосходство в артиллерии, но от этого мало толку, поскольку снарядов тоже нет».

глава 5, ноябрь-декабрь 1914:
«...Из-за нехватки винтовок и патронов, организационной слабости и неналаженности линий коммуникаций русские были не способны на решительное наступление».

глава 6, январь-март 1915:
«…В основном трудности ощущались с винтовками и патронами…Уже через 14 дней после начала войны он [начальник управления артиллерии генерал Кузьмин-Караваев] отправил своего подчинённого полковника Фёдорова в Японию, которому поставил задачу приобрести ещё 1 млн винтовок. Фёдорову удалось купить только 200 тыс. штук»;
«…Генерал Сухомлинов продолжал, что в январе 1915 в армию вольётся контингент численностью 1,4 млн рекрутов призыва 1914 г. и винтовки больше не будут проблемой, так как «они уже заказаны и находятся в пути из Америки». Это было полным искажением фактов. Контракт на закупки американских винтовок всё ещё не был подписан, и ещё 18 месяцев они так и не прибыли в страну!».


глава 7, весна-лето 1915:
«…Генерал Беляев постоянно подчёркивает, что проблема состоит лишь в том, чем вооружить людей. По его словам, он мог бы ежемесячно выставлять на поле боя по три новых армейских корпуса, если бы для них были винтовки».
«…Теперь начало вызывать опасение снабжение войск патронами, так как их расход вырос до 100 млн штук в месяц, цифры, труднодостижимой для заводов в связи с нехваткой взрывчатых веществ».

глава 8 , апрель-август 1915:
«…Из-за нехватки винтовок призыв контингента 1916 г., который должен был состояться в июне, был отложен».
«…Командиру одного артиллерийского дивизиона XXI армейского корпуса во время отхода русской 1-й армии от Нарева выдавалось в день всего 50 снарядов на 18 орудий. Его предупредили, что в случае превышения этого количества он поплатится своей карьерой. Дивизион этого офицера действовал в районе между Рожаном и Островом. В это время в пехотные части поступили 1800 солдат пополнения. Все они прибыли безоружными, и их разместили на правый фланг русских войск, и мой собеседник сам видел, как примерно 1600 солдат из той партии пополнения огнём неприятельских орудий «были размазаны в кашу».


глава 9, август-октябрь 1915:
«…Более чем год спустя один прапорщик, с которым я познакомился в Карпатах, поделился со мной впечатлениями от тех оборонительных боёв [за Вильно]. Он прибыл в составе одного из четырёх резервных батальонов, переброшенных в Ковно из района Барановичей за неделю до начала немецкого наступления. Юноша вспоминал, что из 250 солдат его роты только 68 имели винтовки».

глава 11, 20 февраля 1916:
«…Положение с винтовками значительно улучшилось, число невооружённых солдат, включая таких «специалистов», как повара и т.д., на фронте упало до 27% от общего количества рядового состава».

Автор мемуаров, генерал-майор Нокс:


andrey_dinamit
Уста мудрости вещают лишь тем, кто способен понять.

Оффлайн Данила

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 1090
  • Предупреждения 0
Re: Легенды и мифы Военной истории
« Ответ #65 : 06 Май 2016, 12:49 »

Авианаводчик рассказал о секретной профессии погибшего в Сирии Александра Прохоренко

О том, как действуют авианаводчики в глубоком тылу врага, маскируются, обманывают снайперов и принимают решение не сдаваться живыми, рассказал «МК» подполковник в отставке Владислав Нехорошев, кому в ходе боевых действий в Афганистане в 80-х годах довелось быть ПАНом.

— Я оперативным авиационным наводчиком стать не планировал. Мечтал, как и отец, летать, — рассказывает в свою очередь подполковник в отставке Владислав Нехорошев. — Поступил в Ейское высшее военное авиационное училище летчиков, как вдруг через два года объявили первый набор для подготовки офицеров боевого управления — штурманов наведения. Но никто из курсантов по собственной воле не хотел переквалифицироваться в штурманы. Специальное отделение формировалось под страхом отчисления из летного училища.

Полностью - тут
Уста мудрости вещают лишь тем, кто способен понять.

Оффлайн Орел

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 2702
  • Предупреждения 13
  • Пол: Мужской
  • Per aspera ad astra
    • E-mail
  • Год выпуска: 1985
Re: Легенды и мифы Военной истории
« Ответ #66 : 20 Май 2016, 18:40 »
На родине Алексея Маресьева отмечают 100-летие со дня рождения легендарного летчика
http://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=12085618@egNews

Оффлайн Абакумов

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 1556
  • Предупреждения 0
  • Пол: Мужской
    • E-mail
  • Скайп: slava0514
Re: Легенды и мифы Военной истории
« Ответ #67 : 29 Март 2017, 10:03 »
В США поставят памятник советским военным летчикам
   "... Память погибших во время Второй мировой войны советских военных летчиков увековечат в США. На авиабазе Береговой охраны в Элизабет-Сити в штате Северная Каролина будет установлена памятная плита. А в городе появится полноразмерный памятник в честь летчиков, перегонявших "летающие лодки" "Каталины" в 1944-1945 годах.
         На переговоры об установке памятника в США отправился . представитель Минобороны России по военно-мемориальной работе Максим Алексеев, сообщает ТАСС. Во время войны при перегонке самолетов погибли два экипажа – 11 человек. Один самолет разбился в Норвежском море, другой — на взлете в Элизабет-Сити.
         Речь идет о суперсекретной операции "Зебра". Лишь спустя полвека после войны о ней рассказал американский историк Роберт Бургенер. Небольшая партия американских самолетов-амфибий морской патрульно-бомбардировочной авиации была собрана в СССР, но большая часть "Каталин" в Советский Союз перегоняли по ленд-лизу. В этой операции были задействованы 150 советских пилотов. ..."

http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1489582518

 %2
Ты родился Оригиналом.
Так не умри же Копией!

Оффлайн Данила

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 1090
  • Предупреждения 0
Re: Легенды и мифы Военной истории
« Ответ #68 : 31 Март 2017, 10:23 »
.
Житель Мексики выкупает советские награды и передаёт их в Россию

На неделе в Фейсбуке на странице пользователи по имени Эдуардо Круз (Халиско, Мексика) появилась заметка о том, как этот человек направил в российское консульство два ордена Красной Звезды под номерами 3442176 и 3218565. Эдуардо попросил отправить два этих ордена в Москву – в Центральный музей Вооружённых сил.

В письме говорится о том, что три советских ордена были обнаружены в США и Израиле. Были организованы поиски владельцев наград. Благодаря помощи энтузиастов из разных стран (РФ, Аргентина, Украина, США, Мексика, Никарагуа) владелец одного из орденов был установлен. Владельцев двух других найти не удалось.

Из письма:

"По этой причине мои друзья и я хотели бы подарить эти две награды в Центральный музей вооружённых сил. У нас нет мотивации получения материальной выгоды. Наша цель состоит в том, чтобы мужество и заслуги этих русских героев сохранились в памяти будущих поколений".

По некоторым данным, житель Мексики интересуется историей СССР, говорит по-русски и решил подписать письмо в российское консульство в Гвадалахаре тоже на русском языке.

По профессии Эдуардо Круз - ювелир, он участвует в аукционах, на которых приобретает советские награды, и занимается поиском их владельцев или членов их семей.

Ранее он уже передавал в Россию советские ордена. В частности, речь идёт о передаче музею Сталинградской битвы ордена Отечественной войны (апрель 2016).



ПыСы. У моего деда украли орден "Красной Звезды". (91г.)
Уста мудрости вещают лишь тем, кто способен понять.

Оффлайн Пирогов Валерий

  • Старший форумчанин
  • ****
  • Сообщений: 840
  • Предупреждения 0
  • Пол: Мужской
    • E-mail
  • Год выпуска: 1973
  • Скайп: pirogov.valery
Re: Легенды и мифы Военной истории
« Ответ #69 : 31 Март 2017, 15:51 »
ВОТ И ПРОВЕРЬ ПО НОМЕРАМ, МОЖЕТ БЫТЬ ТВОЕГО ДЕДА.

Оффлайн Орел

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 2702
  • Предупреждения 13
  • Пол: Мужской
  • Per aspera ad astra
    • E-mail
  • Год выпуска: 1985
Re: Легенды и мифы Военной истории
« Ответ #70 : 31 Март 2017, 16:02 »
Уважаемый Данила, приветствую! А ссылка (сайт или страничка) какая-нибудь есть про этого мексиканца?!..

Оффлайн Kalashnikov17

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 2187
  • Предупреждения 0
  • Пол: Мужской
    • E-mail
  • Год выпуска: 1981
  • Скайп: kalashnikov17st
Re: Легенды и мифы Военной истории
« Ответ #71 : 23 Май 2017, 16:17 »
Советские летчики, которые перешли на сторону фашистов
До недавнего времени участие советских летчиков на стороне Германии в Великой Отечественной войне являлась закрытой информацией. Все архивы были засекречены, к ним не было публичного доступа, но часть архивных документов была все же рассекречена. Еще задолго до объявления Второй мировой войны некоторыми пилотами советских ВВС задействовались собственные машины для бегства заграницу...

http://russian7.ru/post/sovetskie-letchiki-kotorye-pereshli-na-4/

Оффлайн Данила

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 1090
  • Предупреждения 0
Re: Легенды и мифы Военной истории
« Ответ #72 : 25 Август 2017, 02:55 »

Уста мудрости вещают лишь тем, кто способен понять.

Оффлайн Гостья

  • Форумчанин
  • ***
  • Сообщений: 214
  • Предупреждения 0
  • Пол: Женский
  • Год выпуска: -
Re: Легенды и мифы Военной истории
« Ответ #73 : 25 Август 2017, 19:32 »
.
Житель Мексики выкупает советские награды и передаёт их в Россию

На неделе в Фейсбуке на странице пользователи по имени Эдуардо Круз (Халиско, Мексика) появилась заметка о том, как этот человек направил в российское консульство два ордена Красной Звезды под номерами 3442176 и 3218565. Эдуардо попросил отправить два этих ордена в Москву – в Центральный музей Вооружённых сил.
..................
ПыСы. У моего деда украли орден "Красной Звезды". (91г.)

Посмотрела на номер ордена своего деда...264418. Крепкая, наверное, у него была грудь......
"И теперь наяву - я живу и не живу,
Сохранить пытаясь тишину". (с)

Оффлайн Airman

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 5326
  • Предупреждения 0
  • Пол: Мужской
  • Год выпуска: 1981
  • Скайп: dimitri_elizarov
Re: Легенды и мифы Военной истории
« Ответ #74 : 25 Август 2017, 19:46 »
Если что,  то это - 3764040 мой,  пока на месте........

 


Статистика посещений Карты посещений сайта