Типа это?....
http://www.redstar.ru/2005/09/21_09/4_03.html
Да уж, не думал что такое может быть, просто в принципе невозможно, ан нет... вот ублюдки :'(В нашей стране все возможно, но меня поразила вывозная на Л-39 как мы иностранцев обучали, по КУЛП-77 ( для обучения иностранцев) вывозная составляла 120 полетов с налетом 21 час.
Типа это?....ЭТО, типа везде и повсюду %35 А что ты хотел, если даже в такой супер-пупер демократической стране и государстве как Америкосы таких же случаев пруд пруди... Правда не таких по хамски НАГЛЫХ, да и последствия другие... Так у нас же РАЗГУЛ демократии: в России хоть вершки этого разгула сгладили, зато в Украине... %21 %21 %21 %15
Да уж, не думал что такое может быть, просто в принципе невозможно, ан нет... вот ублюдки :'(А не думал, потому что не встречался... Такая практика существует, видимо, с момента создания самолёта с ДВОЙНЫМ управлением!!! И когда в левое кресло сажают АБСОЛЮТНОГО балбеса, но по каким-то причинам (сын, сват, брат иль кто-нить из этого же рода) НУЖНОГО чела, то с права пристёгивают к нему пилота от Бога, но по каким-то причинам (пьянка, бытовуха, просто рожей не вышел и прочая) разжалованного во вторые... И смотришь через год-два:"Доблестный экипаж (Имярек долбаря!) достиг... Дима Елизаров как-то упоминал уже о своей борьбе с подобным даже в такой свободной Конго :P %4 Только борьба эта НИКОМУ не нужная, кроме подписывающего допуск. И то только если он (подписывающий) видел ПОСЛЕДСТВИЯ таких вывертов. А последствий ой как много, и тогда высоким комиссиям проходится ИЗОБРЕТАТЬ всякого рода удобообтекаемые формулировки по объяснению случившегося..., а объяснение - вот оно, на поверхности.
А не думал, потому что не встречался... Такая практика существует, видимо, с момента создания самолёта с ДВОЙНЫМ управлением!!! И когда в левое кресло сажают АБСОЛЮТНОГО балбеса, но по каким-то причинам (сын, сват, брат иль кто-нить из этого же рода) НУЖНОГО чела, то с права пристёгивают к нему пилота от Бога, но по каким-то причинам (пьянка, бытовуха, просто рожей не вышел и прочая) разжалованного во вторые... И смотришь через год-два:"Доблестный экипаж (Имярек долбаря!) достиг... Дима Елизаров как-то упоминал уже о своей борьбе с подобным даже в такой свободной Конго :P %4 Только борьба эта НИКОМУ не нужная, кроме подписывающего допуск. И то только если он (подписывающий) видел ПОСЛЕДСТВИЯ таких вывертов. А последствий ой как много, и тогда высоким комиссиям проходится ИЗОБРЕТАТЬ всякого рода удобообтекаемые формулировки по объяснению случившегося..., а объяснение - вот оно, на поверхности.Тут кто то упоминал про Юру Бабича который в 1981 году на посадке разложил Су-7у, борт № 80 (который памятник), папа и мама которого были шишками, в результате за 7 лет (вместо 4-х (об....ли его говорили в авиации год за 2 идет, а у него 2 за 1)) окончил (в совокупности 2 училища) и летал себе на Ан-26 в Ростове, но это было не так поскотски как в статье описано.
Ой... Уж больно актуальная это тема!!! %7 %7 %13 %14
Удивляет одно: все с готовностью верят тому, что написали А.Ю.Гарнаев и А.А.Щербаков про И.Пышного, но почему-то упорно не хотят верить тому, что они же (Гарнаев и Щербаков) говорят и пишут о И.Е.Фёдорове. Парадокс! :-\Никакого парадокса. Фёдоров для нас собирательный образ. И рассказывает Евграфович о героических делах от первого лица не для того, чтоб угнать фуру с яблоками.
... все с готовностью верят тому, что написали А.Ю.Гарнаев и А.А.Щербаков про И.Пышного...Из Козьмы Прудкова:"Зри в корень". А в корне то следующее: я не знаю НИКОГО, кто носит приведённые фамилии, а равно как и они меня, но то о чём пишется ОЧЕНЬ знакомо по АНАЛОГАМ. Когда после катастрофы Ан-74 в Ленске один из наших членов комиссии сказал отцу погибшего КВС, что это ОН убил сына... Жёстко? Да, может даже жестоко, но это была правда.
http://debilizator.tv/tv.cgi?kanal=3&time=1264017000Георгий где ты нашел? Весь фильм документальный, впечатляет! Прошло то всего сколько времени, а в том же Мадриде отношение к нашей стране уже иное, горько, что лучшие люди и не за поганые "бабки" сражались на чужой земле за идеалы...
Смотреть всем!!!
В любом случае, молодец Иван! Хороший фильм!
15.05.1941 немецкий «Юнкерс-52» вторгся в советское воздушное пространство и приземлился на Центральном аэродроме в Москве возле стадиона «Динамо». Миновав все посты ПВО, «Юнкерс» пролетел по маршруту Белосток - Минск - Смоленск - Москва. Это событие продемонстрировало низкую боеготовность советских ПВО и привело к волне арестов среди командования ПВО и ВВС. 24.06.41 был арестован и П.В. Рычагов.:o :o
Вот и я, для себя открыл... Оказывается посадка на Красную площадь в День пограничникаВ фильме "Героями не рождаются" об этом случае (и его последствиях для Героев) было рассказано ещё в 2007 году. С тех пор фильм уже трижды показывали по каналу "Россия"...
19-летнего жителя Гамбурга Матиаса Руста - это не первый случай... ??? ???
В фильме "Героями не рождаются" об этом случае (и его последствиях для Героев) было рассказано ещё в 2007 году. С тех пор фильм уже трижды показывали по каналу "Россия"...
Там же было рассказано и про расчленённый труп П.А.Джибелли, сброшенный над Мадридом, и многое другое... Жаль, что этот фильм в Интернет пока никто так и не выложил...
Воробей, (по польски врубель), дайте ссылку на киноCo dobje panove, barzo faino.
В фильме "Героями не рождаются" об этом случае (и его последствиях для Героев) было рассказано ещё в 2007 году. С тех пор фильм уже трижды показывали по каналу "Россия"...
Там же было рассказано и про расчленённый труп П.А.Джибелли, сброшенный над Мадридом, и многое другое... Жаль, что этот фильм в Интернет пока никто так и не выложил...
В фильме о Смушкевиче говорится, что меньше, чем за год (8 мес.) пребывании в Испании он налетал 1223 часа (?!).
Авторы фильма дали маху.
В фильме о Смушкевиче говорится, что меньше, чем за год (8 мес.) пребывании в Испании он налетал 1223 часа (?!). Где Правдолюб с калькулятором? Сколько часов в день получается? А почему сомнения по поводу 5 тыс. часов налета за 10 с лишним лет у Ивана Евграфовича Федорова? (см. дебаты на Русской линии "Все гаже и гаже и гаже").Хронометраж все выдержит, как в том анекдоте: летчик снял бабу и кинул одну палку, а она говорит, что он обещал 10. В ответ услышала Хронометраж допишет.
Авторы фильма дали маху.
Андрей, почему "никто не выложил"...?!1) Рад, что выложили... Даже не ожидал. Там ещё вторая и третья часть у фильма есть. Надо их тоже по Инету поискать в таком случае...
Только не понял... в "Героями не рождаются" гроб с расчленённым лётчиком скинули на
Мадрид фио пилота П.А.Джибелли... А в фильме "Генерал Дуглас"... другое имя - к-н Владимир
Бочаров (если Джибелли псевдоним, то почему в твоём фильме сын его тоже Джибелли?!) %7
И инициалы тоже...
Какими архивными документами подтверждается наличие сброшенных в ящике останков человека? Возможно это были не летчики (Бочаров или Джибелли), а останки животнного? Возможно это пропагандистский прием. В СССР об этом кошмарном случае узнали от автора "Испанского дневника" Кольцова, который кроме журналистики вероятно занимался работой в качестве политсоветника и участвовал в инициировании расстрела 8 тыс. политзаключенных.
В Испании была практика обмена пленными летчиками, а не их убийства. Например обменяли Евгения Степанова. Какими доказательствами располагают историки и авторы двух фильмов для аргументированного определения кого из погибших летчиков назвать и были ли эти раслененные останки человеческие ?
Хосе Галарс, тело, которого сбросили в ящике (с.12) - псевдоним летчика истребителя В. Бочарова. Как он оказался в Бреге с Джибелли - непонятно. К тому же Джибелли пропал 10 (а не 9) ноября и летал он вообще то на Потезе-54 (Мы - интернационалисты, с.30-31)
Впрочем, на с.14 Бочаров уже Михаил. Странно:
Какими архивными документами подтверждается наличие сброшенных в ящике останков человека? Возможно это были не летчики (Бочаров или Джибелли), а останки животнного? Возможно это пропагандистский прием. В СССР об этом кошмарном случае узнали от автора "Испанского дневника" Кольцова, который кроме журналистики вероятно занимался работой в качестве политсоветника и участвовал в инициировании расстрела 8 тыс. политзаключенных.1) Фото останков есть у внука П.А.Джибелли и приведено в филье "Героями не рождаются". Сведения об этом случае имеются, помимо дневника М.Кольцова, в документах РГВА.
10.11.36 г. в 13-20 на аэродром Алькала из Альбасете перелетели 16 истребителей И-16. Добрая весть о прибытии пополнения подняла настроение, а такой необычный для своего времени самолет вызвал интерес у многих. Бочаров поднявший свой истребитель в воздух, вызвал восхищение у всех. Даже летчики эскадрильи И-15, видевшие как летают на этом самолете на родине, видели такой пилотаж впервые.___________________________
Рассказывает генерал-майор авиации Кондрат: «Володя Бочаров, - виртуоз… Полковник Хулио - сдержанный, невозмутимый Пумпур, закончив короткий рассказ о новом советском истребителе, поискал глазами кого-то, поманил рукой. От группы наших ребят отошел летчик, на ходу надев шлем…
— Хосе Галарс.
Пумпур знал, кому доверить полет: Бочаров служил в той же прославленной Витебской авиабригаде, откуда были и Смушкевич, и сам он, Пумпур…
Володя легко, с подчеркнутым шиком сел в кабину, бросил очки со лба на глаза… Я тоже летал на И-16, но теперь мне казалось, что у Бочарова он и разбегается как-то быстрее, и оторвался от земли раньше обычного. Оторвался - и сразу круто пошел вверх.
Я, было, подумал, что мотору не вытянуть. Но мотор вытянул. Бочаров положил самолет на крыло, по спирали забирая все выше и выше. Сделал несколько фигур, и все у него выходили изящно и стремительно.
Но вот он вдруг низвергся в крутом пике вниз. Пора выходить, давно пора, а он тянет… «ишачок» почти у самой земли выпрямил полет, что называется, постриг аэродромную траву - и вновь понесся по дуге в набор, на этот раз, едва не касаясь крылом земли...
Когда Бочаров подрулил и спрыгнул на землю, бросились обнимать его... Хосе стоял, сняв шлем, смущенно отбиваясь от похвал:
— Да ну что вы, пустяки...
Дерзко, смело летал и полковник Хулио - Пумпур, виртуозно водил машину Пабло Паланкар - Рычагов, много других талантливых летчиков приехали в Испанию, но Хосе - Володя Бочаров был недосягаем.
1.12.23 г. он окончил Зарайскую летную школу авиации № 1. Затем служил в отряде «Ильич» воздушного фланга Украинского военного округа. Был старшим летчиком, а затем командиром звена._____________________________
В 1924 г. Джибелли женился на Валентине Марац, дочери своего товарища по авиаотряду Валериано Мараца.
Участвовал в борьбе с белобандитами на Северном Кавказе и в Закавказье. В одном из полетов его самолет был подбит и совершил вынужденную посадку. Не теряя присутствия духа, он смог устранить повреждение и взлететь под носом у приближающихся бандитов. Вскоре ему удалось взять в плен одного из английских инструкторов, являвшегося военным советником дашнакских отрядов.
В 1926 г. за мужество и героизм Джибелли был награжден орденом Красного Знамени. В том же году у него родилась дочь, которую назвали Эрнестиной.
Весной 1928 г. он вновь отличился, когда в непогоду смог отыскать в Азовском море, оторванную от берегового припая и унесенную штормом льдину с рыбаками. Был награжден почетным революционным оружием.
С 1933 г. служил летчиком-испытателем в НИИ ВВС. Разбился во время неудачной попытки пролететь на самолете под одним из московских мостов. После излечения был уволен из армии. Некоторое время занимался ремонтом авиамоторов, а затем работал на автозаводе в Москве.
В 1934 г. родители Джибелли, подвергавшиеся из-за него преследованию фашистов, также эмигрировали в СССР.
Участвовал в национально-революционной войне в Испании в сентябре-ноябре 1936 г. Под псевдонимом «Кольдеро» летал на двухместном легком бомбардировщике Breguet 19 в составе 1-й интернациональной бомбардировочной эскадрильи, базирующейся в Альбасете. На этой устаревшей машине ему неоднократно приходилось летать в тыл врага и участвовать в воздушных боях, проявляя высокое летное мастерство и храбрость.
По воспоминаниям сослуживцев он был очень хорошим товарищем… Веселый, остроумный, любивший петь итальянские песни.
В октябре 1936 г. «бреге» Джибелли был серьезно поврежден во время боевого вылета, после чего он был назначен командиром одного из двухмоторных бомбардировщиков французского производства Potez 54.
Ну и откуда у внука Джибелли фотография останков деда? Это похоже на "дневник Хохлушкина".Фото у него - от бабушки... Ей это фото предъявляли на опознание.
Авторы фильма слишком доверились дочери Я.В.Смушкевича. Это, кстати, самое опасное, доверять самим героям и их родственникам...
Правильно, человеку надо доверять в самом крайнем случае... (с)Я имел в виду с точки зрения правды истории, а не по жизни вообще...
2) Бочаров - это Бочаров, а Джибелли - это Джибелли. Два разных человека. Споры о том, кого именно скинули в ящике, не затихают с 1960-х годов. Внук Джибелли утверждает, что деда опознали по переломанной ещё в 1920-х ноге, сторонники версии с Бочаровым утверждают, что Бочарова опознали по родимому пятну. Мы выбрали для фильма версию с Джибелли. Было желание рассказать про сомнения и про версию с Бочаровым, но ни один хронометраж фильма этого не выдержал бы.
...Рассказал командир и о том, как в ноябре 1936 года над аэродромом пронесся трехмоторный "юнкерс". С самолета на парашюте был сброшен ящик. К нему не решались подходить: а вдруг там бомба с часовым механизмом? Через пару часов смельчаки все же подошли и вскрыли ящик.
Внутри, в завязанной простыне, лежали останки изрубленного человека, обрывки одежды, а сверху записка на испанском: "Этот подарок посылается командующему воздушными силами красных, чтобы знал, какая судьба ожидает его и всех большевиков".
Погибшим был командир отряда республиканской авиации Хосе Галарс, он же Владимир Бочаров из эскадрильи капитана Антонио (псевдоним Сергея Тархова).
Летчики, участвовавшие в воздушном бою, рассказывали, что Владимир Бочаров смело вступил в схватку с пятью немецкими истребителями "Хенкель-51" и сбил одного. Как потом стало известно, самолет Бочарова был поврежден, сам он ранен. Произвел вынужденную посадку на территории, занятой фашистами, близь города Сеговия...
Мы слушали командира затаив дыхание.
Хочу сказать (без какого-либо намерения заниматься пропагандой) несколько слов о позиции Советского Союза в отношении законного правительства Испании в то время, когда другие страны, даже так называемые демократические, предали республику.
Монархическая Испания никогда не признавала Советский Союз. После провозглашения республики ее руководители продолжали политику игнорирования СССР. Поэтому, когда начался мятеж, Испанская республика не имела с ним дипломатических отношений. Однако, как только республиканское правительство поставило этот вопрос, Советский Союз тотчас пошел ему навстречу. С этого момента он защищал республиканскую Испанию на всех международных конференциях, требуя от представителей капиталистических стран соблюдения принятых по отношению к ней обязательств.
Советский Союз сорвал маску лицемерия с тех, кто проводил политику «невмешательства». Когда стало очевидно, что она играет на руку франкизму, СССР решительно заявил, что выходит из Комитета по невмешательству и будет оказывать республике всестороннюю помощь. Она не заставила себя ждать. Испанский народ чувствовал ее и в тылу, и на фронте.
В самые напряженные дни конца октября 1936 года в порт Картахену прибыли первые советские летчики и самолеты.
Трудно передать волнение и радость, которые мы испытали: технические достоинства самолетов, присланных русскими, во многом превосходили самые оптимистические расчеты.
...Так что немецкие победы в воздухе надо разделить на поправочный коэффициент 3,5, кулькулятырем можно подсчитать. У кого есть данные по немцам?
Количество самолетов, сбитых Эрихом Хартманом, вошло в Книгу рекордов Гиннесcа, и, к сожалению этому есть "доказательство", которое трудно опровергнуть. Оказавшись в советском плену, Хартман был судим и приговорен к 20 годам исправительных лагерей, как сказано в деле # 463 Главной военной прокуратуры, "за нанесение ущерба советской экономике, выразившееся в уничтожении 347 самолетов".
http://nvo.ng.ru/wars/2001-07-20/4_better.html
Но...
А если быХартман сказал, что 3 самолёта сбил, то совковская Фемида не проверяя, дала бы ему месяц лагерей?
Не, мало Сталин расстреливал............ :'( :'( :'( :'(
Генерал Висенте Рохо в своей книге «Героическая Испания» вспоминает:
«Участие авиации, сотрудничавшей с наземными войсками, в некоторых случаях оказывалось решающим. Только благодаря своей смелости, беспримерному боевому духу, мастерству и самопожертвованию могла она сражаться в столь трудных условиях. Все прекрасно понимали ее значение в те дни. Случалось, истребители по пять раз подряд спасали наши передовые от бомбардировок противника. На Хараме каждый день с утра до вечера авиация обеспечивала безопасность наших позиций с воздуха. Иногда воздушные бои завязывались на глазах республиканских войск. В некоторых сражениях участвовало более 100 самолетов. Смелость, с какой наши летчики нападали и сбивали вражеские самолеты, производила на земле сильное впечатление, вызывая на боевое соревнование. Летчики перекрыли все установленные нормы. Случалось, они совершали по семь боевых вылетов в день, настолько сложной была обстановка, настолько сильного напряжения и огромных усилий она требовала. Это явилось причиной того, что сражение на Хараме чрезвычайно утомило людей и привело к износу техники, но, к счастью, результаты с лихвой компенсировали все жертвы».
Таким образом, генерал Висенте Рохо, командующий армией и руководитель обороны Мадрида, дает высокую оценку действиям республиканской авиации. Это лучшая и заслуженная награда советским и испанским летчикам, принимавшим участие в тех боях.
Ради справедливости должен сказать, что в ту пору в наших воздушных силах большинство летчиков было из Советского Союза. Это соотношение изменилось после сражения под Гвадалахарой, когда мы получили возможность укомплектовать республиканские эскадрильи выпусниками авиационной школы в Лос-Алькасересе и первой группой летчиков, вернувшихся отлично подготовленными из СССР.
Ну зачем же так круто. Не путайте народ-победитель с прокурорскими работниками, у которых во времена Вышинского личное признание своей Вины было королем доказательств. Частное мнение советской прокуратуры это ее дело. Англичанин приводит данные официальных организаций, причастных к сбору, исследованию и обобщению потерь и побед. А Вы мне статейку из газетенки или сомнительного сайтика. Мели Емеля, твоя неделя...
Николай М пойдёт поздравлять Ивана Евграфовича с 23. февраля - может
спросить... может Фёдоров И.Е. вспомнит подробности...
Вот ссылочка интересная:
http://www.1tv.ru/news/social/88955
Пусть Николай заодно узнает: откуда в группе штрафников аж 54 человека набралось и как они могли в Великих Луках осенью 1942 года базироваться? Или они на стороне немцев воевали? :)
От что бесит, так то, что перелопачивают тонны бумаги, тысячи страниц в Интернете, вводят поправочные коэффициенты, смешивая Хартмана и Руделя с дерьмом,........а включаешь - не работает.Дима, на встрече с ветеранами в одной из станиц, один казачок ветеран войны увидав "Камаз" сказал :" Эх,бы нам такую технику во время войны-они бы (немцы),нас хер бы до Урала догнали..." %31
Это я про ГЛАВНЫЙ нонсенс, который почему-то ни одна бл@дь не анализирует и не просчитывает - ПОЧЕМУ ПОБЕЖДЁННЫЕ ЖИВУТ ЛУЧШЕ ПОБЕДИТЕЛЕЙ?
Мы все уже всё поняли.Было бы здорово, чтобы это поняли корреспонденты, которые к 65-летию Победы сейчас будут брать кучу интервью у И.Е.Фёдорова и тиражировать его выдумки...
или помогать людям (у тебя это хорошо1) На Генеалогическом форуме я никому помогать не собираюсь... В последний год в ЦАМО РФ появился специальный человек, который отслеживает исследователей, которые ищут в ЦАМО РФ людей по заявкам из Интернета (т.е. не для изучения какой-то своей темы, а для кого-то)... А потом берут такого исследователя за цугундер и вопрошают: "У тебя тема работы в ЦАМО какая? Боевой путь 779 БАП? А чего же ты судьбу какого-то пехотинца ищешь? Родственник? А в прошлом месяце артиллерист тоже родственник был? И в позапрошлом - танкист?" И лишают такого бедолагу доступа в ЦАМО РФ. И в принципе я уже стал с руководством ЦАМО РФ в этом вопросе солидарен. Десяток людей за деньги берутся найти в ЦАМО РФ любые сведения для посетителей таких форумов (как Генеалогический). А потом я подаю заявку на поиск 10 учётно-послужных карточек ветеранов полка, которым занимаюсь, а мне их не выдают, т.к. у них заявка от такого "исследователя" и они просто "зашиваются"...
получается) например здесь >>> http://forum.vgd.ru/188/4392/
Андрей, моё "участие" в расследовании ;) и ссылка на Лакеева Ивана Алексеевича тебе
хоть помогла (?!) или поможет, когда новый сценарий будешь писать...! Думаю - врядли ты
уже откажешься от своих слов и версии о Джибелли П.А.... %8 . Вот так и другие авторы и
твои "соратники" по перу - оппоненты...
Было бы здорово, чтобы это поняли корреспонденты, которые к 65-летию Победы сейчас будут брать кучу интервью у И.Е.Фёдорова и тиражировать его выдумки...
А также авторы "научных" статей в научных журналах, которые (со слов И.Е.Фёдорова) выдают цифру в 54 лётчика-штрафника за вполне документальную...
... когда они допрут, что основным врагом их Родины является собственная страна…Ну дык, ясный пень: когда СТРАНЕ что-то от тебя надо - она называет себя РОДИНОЙ!!! %7 %30 %30 %35 :D :D :D :D :D
К слову, я не сомневаюсь, что немцы были отменными асами!Не далее как вчера приобрёл книгу Алексея Исаева "10 мифов о Второй мировой". На страницах 303-352 помещена глава 8 "352 сбитых как путь к поражению". Оч-ч-чень интересные суждения, подкреплённые документами... А.В.Исаев, кстати, приводит интересные документы, когда нашим лётчикам в 1941 году засчитывали явно сомнительно сбитые самолёты.
Но подсчёт потерь своих и врага всё- таки- дело субъективное. Читала воспоминания совсем не героев, простых рядовых лётчиков. Многим по разным причинам не всё защитано. Не смогли подтвердить. А считали штабные очень придирчиво. Не привыкли у нас ни уважать, ни верить своим.
Что касается потерь и побед в воздухе. Заметьте, сравнивают данные обеих сторон. Мож есть где данные наших потерь и их сравнение с заявленными немцами победами?Ох, вспоминаю, что ещё лет 10-15 назад Юрий Рыбин вот так сравнил данные о победах наших и немецких истребителей на северном участке фронта. Там авиационных частей было немного, фонды их прекрасно сохранились (и у нас, и у немцев). И нашёл Ю.Рыбин массу случаев, когда и наши, и немцы заявляли о победах в те дни, когда потерянных самолётов попросту не было... В частности, не подтверждались несколько побед Б.Ф.Сафонова. В итоге Ю.Рыбина тогда чуть не запинали за то, что он якобы бросил тень на наших асов... Вот и ищи после этого истину... Причём никто же не уличал того же Б.Ф.Сафонова в нечестности: он действительно мог обстрелять и подбить самолёт врага, который сымитировал падение, а сам дотянул до своих. Но увы... Считается моветоном брать под сомнение победы наших асов. Проще согласиться с выдумками, чем разобраться и сказать правду.
Пришлось делать "Бочку"...но прочитал..Полубочку...
Полубочку...Нет, Андрей..бочку..на стул-то надо возвращаться..
Слай ! Прежде чем закрывать тему Бочаров-Джибелли поделюсь сомнениями и некоторыми наблюдениями по теме использования мертвых тел в советской пропаганде. Хотя этот прием тысячелетиями применяется и во всем мире.
..................
... при их заполнении. В сводной ведомости о погибшем муже моей тёти писарюга долго думал, что такое "п-к" ...а потом зачеркнул и лихо написал "красноармеец" .
Утром 4 октября1993 г. при захвате Белого Дома был убит снайпером офицер колеблющейся группы «Альфа». До сих пор не установлено, чей был выстрел, доказано, что не со стороны защитников БД. Раздумья элитной «Альфы» после этой жертвы закончились, она приняла участие в штурме, хотя и не совсем по предписанyому сценарию.
Вот как это описывает Коржаков А. В. в одной из глав книги "Борис Ельцин: от рассвета до заката".
"А КОГДА КОНЧИЛСЯ НАРКОЗ..."
ЦитироватьМинут через десять по рации приходит сообщение: убит Геннадии Сергеев, тридцатилетний младший лейтенант, тот, кто первым предложил пересесть на БМД. Застрелили его нелепо. Он вышел из бронемашины и хотел подобрать тяжело раненого десантника. Наклонился над ним, а пуля снайпера угодила в поясницу, под бронежилет.
ЦитироватьСпециальное подразделение "Альфа" по боевой тревоге тоже прибыло в Кремль. Мы собрали командиров группы и провели совещание прямо на улице, во дворе "Арсенала", предупредили их о возможном штурме Белого дома. Настроение командиров было боевым. Дружно обещали выполнить приказ президента.
...
Чуть свет позвонил встревоженный Барсуков:
- Слушай, Саня, ко мне пришли командиры из "Альфы". Они говорят, что группа не хочет идти на штурм. Офицеры растеряны, некоторые считают, что все происходящее антиконституционно. Им для выполнения приказа нужно заключение Конституционного суда.
О генералитете...
ЦитироватьНа генералов, я видел, план Захарова уже подействовал - они слушали безропотно, раскрыв рот. Никто о столь решительных, радикальных действиях и не помышлял. У меня сложилось впечатление, что каждый из них думал лишь об одном - как оправдать собственное бездействие.
О Руцком...
ЦитироватьРуцкой дважды сдавался в плен в Афганистане. Пока ждали его вещи, я ему сказал:
- Генерал трижды в плен не попадает. Иначе это не генерал.
Он ничего не ответил. Руцкой носил звезду Героя Советского Союза. Героя из него сделал Горбачев. В период показушной компании в спешном порядке искали, кого бы еще из высшего руководства наградить в оправдание этой бессмысленной афганской эпопеи. Нашли несостоявшегося "водителя самолета".
http://1993.sovnarkom.ru/KNIGI/KORZHAKO/korzhako.htm
"Разбор полётов" - награждение непричастных...
ЦитироватьНам налили до краев по большому фужеру водки. Легко залпом выпив, мы присоединились к общему веселью, но в душу закралась обида. Я посмотрел на сияющего Грачева с рюмкой в руке и вспомнил, как он просил письменного приказа. Посмотрел на пьяненького Филатова, который две недели назад бился в истерике в моем кабинете, а теперь рыдал от счастья. Эти люди оказались главными за столом победителей. А тех, кто внес решающий вклад в общее дело и довел его до конца, даже забыли пригласить на торжество. Невольно пришли на память строки из ранних дворовых шлягеров Владимира Высоцкого: "А когда кончился наркоз, стало больно мне до слез - и для кого ж я своей жизнью рисковал". ...Наркоз действительно закончился - в моем слепо преданном отношении к Ельцину появилась первая серьезная трещина.
Пиршество вскоре завершилось. Официанты объяснили нам, что гулять начали с четырех часов - как раз в то время, когда мы самую неприятную работу делали.
Павла Грачева президент наградил орденом "За личное мужество". А Барсуков, не забыв о споре с министром обороны, на следующий день написал рапорт об отставке.
...........
Как-то ещё на старом форуме мы с Правдолюбом спорили о правдивости поступающейСлай, ну ты и нашел правдивый источник :D Коржаков ещё тот... сказочник %141
информации от различных источников ...
Настроение командиров было боевым. Дружно обещали выполнить приказ президента.А то они не понимали, что приказ под наркозом писался и воевать не с боевиками-терористами прийдется.
О Руцком...Это ваще ни в какие ворота. Лишнюю ходку в плен приписал. Представление на Героя Руцкому в Кабуле писали, причем опрос проводили, на предмет достойности. Возражавших небыло. А за несостоявшегося "водителя самолета", любой летчик с ним служивший из Коржакова бы Карлсона сделал, ток с пропеллером в жЁпе.
Дима!А что прояснять? Руцкой-летчик это одно, политик-совсем другое. В дерьме сидеть и не измазаться? Так "доброжелатели" помогут.
Прояснил бы ситуацию с Руцким, сам видишь-инфа чисто полярная... %7
По поводу "Джибелли-Бочаров" - можно встать на путь "ничемуневеренья" - критиковать и под-1) Тот факт, что останки на аэродроме опознал И.А.Лакеев, пока что НИЧЕМ не подтверждается. Ссылка на статью (или непонятно вообще что) неизвестного автора - это не аргумент.
вергать сомнению любой результат или (!) версию... Но... есть вполне нормальное вИдение и
описание простых истин - от которых никому ни холодно ни жарко... Если реально, что
Лакеев служил в одной аэ. Брянска 107 иап... вместе жили ели-спали-ходили в баню бассейн...
в один день прибыли в Испанию... вместе долбили франкистов (пусть даже не долго)...
то почему Иван Лакеев не мог видеть родимое пятно больших размеров и опознать... Что тут
пропагандистского или "навороченного"... %7 %7 А как насчёт продолжении истории(?!) показывали ли фото родственникам В.Бочарова - что они сказали, где похоронили, и есть ли вообще его родственники ?!
А красавчик-хулиган Кольдеро (которого выгнали с армии за то что он хотел как
В.Чкалов пролететь под мостом, но зацепился) - тот бы в плен не попался - разве что раненным.
Единственный вопрос - зачем НКВД - показывало и оставило фото родственникам Примо Джибелли(?!) ежели на месте опознали однополчане Бочарова... %7
Из книги Игоря Шелеста:1) Оч-ч-чень авторитетный источник - художественно-публицистическая книга...
«Дело в том, что Иван Евграфович в тридцать седьмом году воевал добровольцем в небе Испании. Сражался он смело, в чем сомнений возникнуть и не может. Но как раз об этих подвигах своих он рассказывать почему-то не любил».
Селекция Героев производилась по фамилиям. Не было среди них Коровиных и Дерюгиных, а были благозвучные Стахановы и боевые Рычаговы, которым предстояло переворачивать мир капитала. В начале уже нашей серьезной войны большинство «испанцев» имели весьма жалкий вид и нрав, практически не летали: зачем рисковать головой, увенчанной такой громкой славой? Такими были командир дивизии Зеленцов, командир полка Шипитов, командир полка Грысенко, командир полка Сюсюкало.1) За советско-финляндскую войну Героями Советского Союза стали Алексей Васильевич Дерюгин и Иван Евдокимович Коровин. Так что и с такими фамилями звания Героев до войны давали...
и далее подробно на стр.561- « Перед самым взлетом на аэродроме в Борисполе появился собственной персоной, геройский генерал-майор авиации Лакеев, служивший под командованием полковника Зеленцова в должности заместителя командира дивизии.И.А.Лакеев в 1941 году был заместителем командира 14-й смешанной авиадивизии. Но её командир никогда не был В.В.Зеленцов...
О Сюсюкало. В книге Д.Панова несколько десятков раз упоминается эта фамилия и имя — Тимофей. У С. Абросова в списке летчиков называется СюсюкалоВ НИКИТА Тимофеевич, украинец, 1905 г.р. В Испании с 20.08.37 по 25.04.38 (почти в одно время с Федоровым), лично сбил 2 «фиата». Награды: ОЛ (14.11.38 г.) и ОКЗ (02.03.38 г.). В Великую Отечественную войну -подполковник, погиб в воздушном бою под Сталинградом в августе 1942 г.
Несмотря на то, что Панов дает его фамилию без последней буквы и называет Тимофеем, речь идет об одном человеке.
На стр.462-463 Д.П. Панов пишет: « А полком к тому времени уже командовал Тимофей Сюсюкало, украинец, лет 35-ти, побывавший в Испании, награжденный орденами Ленина и Красной Звезды. Видимо свой боевой пыл Тимофей растерял в экзотических местах, где потомки Кармен пляшут под стук кастаньет. На свою войну, как и у большинства «испанцев», у Тимофея пороху уже явно не оставалось. Тимофей старчески кряхтел, хитро щурил глаза и частенько заявлял, что он за свою жизнь навоевался. Сюсюкало был большой специалист отправлять в бой молодых, свежеиспеченных пилотов, только что выпущенных из школ, которых без счета бросали в воздушную мясорубку. Тимофей напутствовал их с отеческой заботой на открытом, крупном, фотогеничном лице героя: « Летайте детки, летайте».
Чтобы не возвращапься к Тимофею лишний раз, расскажу о его конце. Под Салинградом выяснилось, что командный состав практически не летает в бой и даже не в состоянии проанализировать и определить причины потерь нашей авиации, составлявших один к пяти в пользу немцев. Мой землячок — кубанец, командующий восьмой воздушной армии Тимофей Тимофеевич Хрюкин (фамилия не повлияла на карьеру - Неф.-в) приказал командирам полков хотя бы раз в сутки вылетать в бой во главе группы летчиков. Хорошо помню жаркий августовский день 1942 года, когда летчики рассказали мне о конце Сюсюкало. Грозный приказ командующего армии нужно было выполнять. Как давно не работавший конь, в сбрую, влез Сюсюкало в лямки парашюта, его ноги дрожали, а по бледному лицу струился пот. Уже почти год Тимофей не бывал в воздухе, а главным девизом летчика-истребителя, следуя которому можно было надеяться выжить, к этому времени стал девиз: Хочешь жить, больше летай». Девиз этот написан кровью пилотов. К сожалению, у Тимофея не было никаких оснований под ним подписаться. Что-то лепеча, он пытался попасть ногой в ступеньку в борту самолета, чтобы подняться в кабину. Два техника вынуждены были взять своего командира полка за задницу, и, как мешок, забросить в кабину. Тимофея пристегнули бортовыми ремнями, запустили ему мотор и отважный орденоносец взлетел с аэродрома Иловля, где тогда базировался 43-й авиационный полк, и навсегда исчез в дыму грандиозных первенцев первых пятилеток над Сталинградом. В этом бою «Мессершмитты» подожгли самолет Тимофея, пропавшего без вести».
Коржакову можно верить, и знает он много, но не всё договаривает...В описании интимных подробностей жизни ПЕРВОГО лица ему равных нет, потому как очевидец.
Две в ДРА, одну - Белый дом... Итого 2+1=3
Полагаю, что здесь более объективно о Лакееве: http://www.geroi.apifarm.ru/doc/2/9/1
Судя по фото, он на дурака мало смахивает. (http://i078.radikal.ru/1002/60/f4646f6d795ct.jpg) (http://radikal.ru/F/i078.radikal.ru/1002/60/f4646f6d795c.jpg.html)
Да, заЕБНёщься читать... :'( http://lib.ru/TXT/korg.txt+5 :D :D :D
Слай, одно время Ю.Мухин очень убедительно писал, что Ельцин умер в 1996 г. перед вторым туром выборов. При всей эпатажности версии Мухина о двойнике, что-то в этом есть. Кстати Ельцин когда увольнял своего товарища еще по Свердловску Ильюшина (могу неточно называть его фамилию) очень его обидел тем, что лично не попрощался при увольнении, об этом он сказал в телеинтервью, которое я видел. А как было с Коржаковым? ЕБН попрощался с тем, кто мог опознать его? Коржаков видел с близкого расстояния БН после воей отставки?
GranD - жду от вас "правдивой" истории ... ГУГЛить не надо - только ваше мнение...Слай, ну что обсасывать, всем уже понятно- к летчику Руцкому претензий быть не может. Работал по полной, на КП не отсиживался. Разве что слишком часто в самыю ж... лез, отчего и сбивали. Героя мог ешё в 86-м получить, а что в 88-м в плен попал- не его вина. БШУ 10км южнее Хоста подразумевало работу по базам вдоль границы, но по ленточке там не полетаешь. Да и забудешь о ней, когда истребитель на хвосте.
Мне вообще всё интересно... Обещаю - не смеятся. С ув. С.
Слай, ну что обсасывать, всем уже понятно- к летчику Руцкому претензий быть не может. Работал по полной, на КП не отсиживался. Разве что слишком часто в самыю ж... лез, отчего и сбивали. Героя мог ешё в 86-м получить, а что в 88-м в плен попал- не его вина. БШУ 10км южнее Хоста подразумевало работу по базам вдоль границы, но по ленточке там не полетаешь. Да и забудешь о ней, когда истребитель на хвосте.
Можно смело давать ГЕРОЯ пилотам Су-17 - исли они выйдут из боя
с F-14 ж и в ы м и (!)... тчк.
Так о чём можно говорить, сравнивая "Файтинг Фалкон" F-16 с Су-25... в инциденте в ДРА в 88г.
Уйти от F-16 - не реально... Вот пожалуй и всё, в поддержку сбитого Су-25 пакистанцами...
Правдолюбу:Уважаемый Слай! Ссылки ты, конечно, умеешь искать. Если бы ты так же умел ДОКУМЕНТЫ в архивах искать, то просто цены бы тебе не было…
По-моему уже искать ничего не надо... Планер нашёл этот сайт и ссылку...
Вот почти все основные участники БД в Испании... 8)
http://www.geroi.apifarm.ru/doc/2... Жми Бочаров Владимир Михайлович...
Все дороги ведут в Курск... внизу лит-ра... http://www.geroi.apifarm.ru/doc/2/1/1
Что скажешь - шеф-историк?! %56
И фото мне понравилось... Ну, ты понимаешь... С ув. Слай.
Правдолюб! В списке Героев Советского Союза, который выложил Слай, я не нашел Дерюгина и Коровина. Почему?В каком ещё списке? :)
Да у нас, плять, золота тогда не хватит на медали....... %8 %8 %8Улыбнуло! :)
У большевиков есть заветная фраза, значительно превышающая все ТТХ:
- Ну, ты же коммунист...........
И пулемёт застрочил вновь............. %3 %3 %3 %3 %3
- Ну, ты же коммунист...........(http://s004.radikal.ru/i207/1002/96/223a76c9fdef.gif) (http://www.radikal.ru) 8)
И пулемёт застрочил вновь.............
Правдолюб! Уточните, пожалуйста, - в ящике было тело без головы? Если так, то как Лакеев опознал по родинке на лице? Или она была на других частях?Самое достоверное описание этого случая есть в воспоминанаиях Ивана Евграфовича Фёдорова, которые цитириует В.Шалагинов в своей книге ""Боевой королевский разворот" на странице 43:
Опознаватель Лакеев Иван не тот ли кто на параде летал с невинно убиенным в Урумчи Викторовым? ::)Г-н Нефёдов упорно пытается увести эту ветку в ту же тональность, в которой она была ранее... Опять Викторов, опять Фёдоров... Неужели нету более никого из ветеранов, особенно из выпускников Ейского училища, которых можно было бы вспомнить, и о подвигах которых поспорить и что-то узнать новое?.. Или только один Иван Евграфович Фёдоров достоин такой чести? После прочтения кучи его интервью в книге В.Шалагинова убеждаешься. что он - ещё большой враль и хвастун, чем о нём думают... Прочитаешь его, так все у него плохие, трусливые и мелочные. Один он - самый храбрый и порядочный...
Двумя руками ЗА! Главное, чтобы итог был...
А то все так активно ищут что-то (не пойми что) именно на этой ветке... Эту бы энергию - да на уточнение списка знаменитых выпускников Ейского училища направить... А то и 95-летие училища пройдёт при непонятном списке даже Героев - выпускников, не говоря уж о других достойных выпускниках-ейчанах...
Потомству в пример. Интересно только, ежели бы он не был некоторое время штрафником, заинтересовала бы некоторых его судьба и героизм? Боюсь ответить, но нет. Нам подавай что-нибудь этакое, с тюремным ореолом. Сейчас во всех фильмах обязательный джентльменский набор: больница, пистолет, туалет, тюрьма. И окровавленные морды крупным планом во весь экран. Хотел бы я, чтобы хоть один режиссер взялся руками за труп убиенного. Обычно при этом все мышцы покойника расслабляются и все, что в нем было спереди и сзади выливается и пропитывает одежду. Большое желание ткнуть хоть одного режиссеришку таких фильмов мордой в труп, чтобы понюхал, чем смерть пахнет.
....согласна...слишком много крови,жестокости....но не в защиту режиссеров и сценаристов...можно?...у меня нет богатого опыта в написании прозы...но ....я кое-что творю,когда меня посещает муза...и вот я усвоила то,что рассказы о счастливой любви практически нечитаемы и остаются невостребованными...читатель почему-то ждет в сюжетах несчастной любви и трагизма...читателю нравится,когда герои переживают боль утрат,когда кто-то страдает....как Вы думаете,отчего это происходит?...ведь раньше мы все любили сказки со счастливым концом....неужели наше время так изменило мировоззрение людей?
Георгий Дмитриевич Костылев - один из героев романа "Воздушный штрафбат" Кроткова А.П.Конечно точно! Он же (Кротков) все документы Г.Д.Костылева и И.Е.Фёдорова в архивах изучил... :D
Причины его разжалования в блокадном Ленинграде описаны точно.
Правдолюб! Интересно, есть в соответствующих архивах протокол заседания Совета ветеранов МИД, на котором принято решение не приглашать Федорова на встречи ветеранов, не пугать молодых дипломатов Гитлером?Ой, ну Вы и насмешили... Протокол с этим решением... Такие вопросы никто протоколировать не станет, чтобы не позорить Героя Советского Союза И.Е.Фёдорова...
Если нет, и Вы его не читали - то может где-то, что-то "одна баба сказала" и ввела историка в заблуждение?
Вот и я о том же! Речь то о другом шла :"Изучая биографию И.Е. Федорова не можешь не озадачиться вопросом - кто сменил смещенного И.Е. Федорова на должности комдива 273-иад в начале июня 1944г., личные качества, чем превосходил предшественника"?А Вы что, ведущий, чтобы за Вами шли?
А ушли в МИД, на собрание ветеранов. Ваше, наверное (и Планера) влияние.
1.О том, что Герой Советского Союза, бывший пулеметчик Сергей Дмитриевич Романцев с 1954 года по (?) работал в разведке общеизвестно. Неизвестно, но предполагаю, что служил он в ГРУ. Я отношусь к разведчикам (настоящим, прошедшим снизу все тяготы этой службы) независимо от их ведомственной принадлежности, с пиитетом, - нелегок их хлеб, велики заслуги перед Родиной. То же и к Романцеву С.Д.Что ж Вы так путаете всё?.. :)
Планер, я вот тут стараюсь чуток развести вас чтобы вы не сорились ...
Подкидываю темы... думаю ты заметил... Так вот ещё одна.
Нашу от ЕВВАУЛ песню просто берут и тырят... других слов не нахожу...
http://www.bvvaul.ru/articles/text/pesni/17.php (http://www.bvvaul.ru/articles/text/pesni/17.php)
Там где говорится:
Так повелось – в субботу каждый вечер,
Мы на Бродвей идём, где фонари...
Это о Батайске, что под Ростов-на-Дону - именно в Батайске место встреч мы называли
"Бродвей"... Ну где он ещё может быть -
Одно интересует - кто автор, какого года выпускник?! Правдолюб - подклячайся... Это
тебе не шутки - это НАША "народная"... Может кто вспомнит?! Когда и кто...
Мутко Виталий Леонтьевич....................................... ..Дембель Мутко Виталий Леонтьевич...
И всё-таки упоминания о «непонятной школе» в сети проскальзывают, в самых неожиданных местах…Уважаемые форумчане, не нужно за названием Спецслужб искать какой-то специфический, полушпионский-полуНКВДшный смысл:
...КРАСНИКОВ Михаил Иванович. направлен в школу спецслужб ВВС. В 1935 учился в летной школе в г. Ейске, по окончании ее направлен в Красноярск.
Это было раньше 37 года.Тогда и училище переходило то в ввс то в вмфДело не в годе обучения, а в том, что скрывалось за термином школа спецслужб. Я просто привел пример, а он случайно оказался близок к Ейску.
Уважаемые форумчане, не нужно за названием Спецслужб искать какой-то специфический, полушпионский-полуНКВДшный смысл...А жаль... Такой ценный совет, да вот запоздал маленько. Потому как Николай уже по этому вопросу ОЧЕНЬ много нарыл! И более того, даже нашёл свою тётушку... Да собственно, что это я здесь расписался - посмотрите материалы , выложенные Николаем, да и он сам может МНОГОЕ пояснить... Как только закончит ремонт!!! %7 %14 %14 %14
А жаль... Такой ценный совет, да вот запоздал маленько. Потому как Николай уже по этому вопросу ОЧЕНЬ много нарыл! И более того, даже нашёл свою тётушку... Да собственно, что это я здесь расписался - посмотрите материалы , выложенные Николаем, да и он сам может МНОГОЕ пояснить... Как только закончит ремонт!!! %7 %14 %14 %14Уважаемые товарищи (господа, кому как нравится). Со всей ответственностью могу заявить (как человек, который непосредственно занимался подбором авиаторов в разведывательные структуры), что процесс реального подбора начинался реально только в войсках, после нескольких лет службы, а никак не в училище (там успевали только сексотов набрать). По крайне мере через мои руки прошли десятки ребят на ТОФ в званиях от ст. лейтенанта до майора, но никак не курсанты.
Уважаемые товарищи (господа, кому как нравится). Со всей ответственностью могу заявить (как человек, который непосредственно занимался подбором авиаторов в разведывательные структуры), что процесс реального подбора начинался реально только в войсках, после нескольких лет службы, а никак не в училище (там успевали только сексотов набрать). По крайне мере через мои руки прошли десятки ребят на ТОФ в званиях от ст. лейтенанта до майора, но никак не курсанты.
Далее-процесс обучения в Ейске. Если посмотреть на маршруты полётов, выложенные в ссылке-видно что это-прямые облёты сопредельных территорий, мало напоминающие учебные, тем более в текстовке подчеркивается, что задания носили специальный характер (прямые указания Бергстрёма), и выдавались в последний момент перед полётом.Николай, давайте не будем наводить тень на плетень и заниматься домыслами...
И это всё осуществлялось в составе эскадрильи (не один или 2 самолёта).
Сам Щербаков в мемуарах акцентирует, что полёты проходили в составе ЧАСТИ ВВС ЧФ.
Перечисляя своих начальников он упоминает командира авиаотряда, (отряд входил в структуру училища, упоминается начальник училища) дальнейшем он в составе 55-го авиаотряда (видимо такое название носило подразделение) перебрасывается на Дальний Восток, где продолжает службу…
Теперь немного о моём деде…Да, какое угодно!
С 1928 года- снова в школе морских лётчиков, вместе с Молоковым и Ляпидевским начали службу инструкторами.
В дальнейшем:
Командир Эскадрильи
Заместитель Начальника Училища-Начальник отдела № 1
Заместитель Начальника Училища-Начальник отдела лётной подготовки….
Правдолюбу: Андрей, какое наименование можно дать подразделению, обучающему окончивших лётные училища лётчиков методам ведения воздушной разведки и аэрофотосъёмки сопредельных территорий, реально осуществляющую эту деятельность и напрямую подчинявшемуся Зам Главкома ВВС Бергстрёму?
В 2005 году в Ейске мы с тётей ... получили информацию, что на территории училища существовало подразделение, для подготовки лётчиков с последующим применением в Испании, Монголии, Китае.Вот это, думаю, абсолютная правда, но обучали в этом подразделении не курсантов, а уже готовых летчиков (Я уже писал, что в 1941г. в Ейском ВМАУ была 8-я уаэ переподготовки и переучивания летчиков. Не исключаю, что она и берет свои корни от этого подразделения.
Этим подразделением с прямым подчинением Зам Главкома ВВС, а не начальнику Училища и командовал мой дед…
Что с ним стало дальше-нам с тётей хватает двух свидетельств о смерти с разными датами…
Ещё одна судьба ЕВВАУЛьца.Ну, тогда еще один такой же разведчик - выпускник Ейского ВМАУ:
Мещанинов Павел Андреевич.
Из книги-справочника Лурье В.М.
http://www.morkniga.ru/p807670.html
Александр Лукашенко:
– Нам, всем мужикам без исключения, не только военным, поручена главная миссия – защитить свою землю, на которой мы родились, свой край, государство, в котором мы живем, наш народ, женщин и детей, создать им нормальные условия жизни. Надо дать в этот день клятву, что мы всегда будем свято исполнять свой долг.
C удовольствием присоединяюсь к поздравлению Правдолюба с Днем защитника отечества выпускников ЕВВАУЛ, Героев Советского Союза. Но дело не в Героях...1) Очень примечательно, что никто даже не уточнил: а как фамилии этих живых ныне Героев Советского Союза - выпускников Ейска... Или все их и так знают? Кстати, а Совет ветеранов училища их фамилии и адреса знает? А то про И.Е.Фёдорова все беспокоятся, что его А.Г.Лукашенко не поздравляет, а про своих Героев училища кто-нибудь вспомнил? Поздравил? Пригласил на юбилей училища? Конечно, И.Е.Фёдоров гораздо важнее... Но почему же НИКТО про живых Героев-ейчан на этом сайте не пишет и не вспоминает даже?
......
А номера дивизий и их командиров давно известны- полковник Федоров Иван Евграфович, командир 273-й истребительной авиадивизий и подполковник Ю.М. Перкаль, командир 282-й истребительной авиадивизии.
Кстати, а Совет ветеранов училища их фамилии и адреса знает?
Cегодня проведено торжественное собрание ветеранов ЕВВАУЛ.(http://s57.radikal.ru/i158/1002/28/284e242a1712.jpg) (http://www.radikal.ru)
Я нисколько не сомневался, что ветераны, живущие в Ейске, не забыты. Я переживаю за тех (в том числе и ныне живущих Героев Советского Союза), кто живёт в других городах...Общественные организации ветеранов войны, труда, вооружённых сил и правоохранительных органов существуют по всей России..как правило представительства возглавляют активные, инициативные люди..
Общественные организации ветеранов войны, труда, вооружённых сил и правоохранительных органов существуют по всей России..как правило представительства возглавляют активные, инициативные люди..Александр! Достаточно посмотреть за той грызнёй, которая уже год идёт во Всероссийском комитете ветеранов войны, который никак не могут поделить "активные и инициативные люди" - дважды Герои Советского Союза А.Н.Ефимов и М.П.Одинцов, чтобы понять приоритеты этой организации (проведение банкетов, вручение на них подарков узкому кругу лиц, издание собственных мемуаров и пр.).
Также параллельно с этой всероссийской организацией, достойно работают Комитеты ветеранов войны и вооружённых сил..
Я нисколько не сомневался, что ветераны, живущие в Ейске, не забыты. Я переживаю за тех (в том числе и ныне живущих Героев Советского Союза), кто живёт в других городах...Под другими городами, по логике вашего выступления, я имел ввиду аналогичные небольшие городишки, где работа ведётся, ведётся активно и инициативно..Я сам уже многие годы являюсь членом Президиума и отношу себя к активным и инициативным, а есть ещё и похлеще..а им по 85-87 лет. А "верхние драчки" видно для вас..Я нечаянно подумал, что что-то ламинарное проскочило у вас..нет же - турбулентность - ваша стихия..
Господи, ну что за бред на форуме Ейского училища?.. Как будто, кроме И.Е.Фёдорова, поговорить не о ком...
Почему никто не заинтересовался - за что лишили звания Героя Cоветского Союза выпускника Ейского училища Александра Ивановича Разгонина? Он тоже лётчиком-штрафником был? Или нет? Какие у кого данные на эту тему?
Но все, как зачарованные, вокруг И.Е.Фёдорова пляшут... Только потому, что А.И.Разгонин просто скромнее?..
В одном из лагерей к Разгонину подошел человек, оказавшийся тоже балтийским летчиком. Переспросил у Разгонина фамилию. Припоминая что-то, сказал:
— Постой, постой, я же тебя знаю. Мы с тобой из одной дивизии. Помню, газета писала: "Слава Разгонину! Топите корабли, как Разгонин!" Потом замолчала. И узнаём - Разгонин погиб. А ты, выходит, живой.
И вдруг спохватился:
— Слушай, если ты и есть тот самый Разгонин, я тебе сейчас такое скажу, что, гляди, не сорвись в штопор. Тебе же Героя присвоили!
Разгонин удивленно посмотрел на летчика. А тот, увидев в глазах собеседника растерянность, даже испуг, приложил руку к своей груди, как для клятвы:
— Честное слово! - И невесело улыбнулся: - Проси у фрицев отпуск для получения Золотой Звезды.
Нам, и нынешнему покалению нужны герои-образцы... иначе - только "второй фронт"...1) Не может поле, засеянное рожью, дать пшеницу. Так же не может учебник истории, написанный на основе баек, дать представление о реальной истории. Горе тому поколению, которое будет на нём воспитываться! Не хочется обо мне, но придётся... Если бы ть знал, Слай, с каким удовольствием я сейчас перечитываю письма однополчан моего деда ко мне, 18-летнему пацану... Вот уж могли бы "лапши навешать", но нет... Сейчас перечитываю, с документами сверяю и НИ ОДНОГО слова ЛЖИ не нахожу. Да, даты путали, фамилии путали, но НИКТО не наврал и НИЧЕГО себе не прибавил! И они, честные труженники войны, а не любители красиво рассказать (как И.Е.Фёдоров) - эталоны ветерана для меня! Именно своими незамысловатыми рассказами они сумели привить мне любовь к истории. Выходит, нынешнее поколение так тупо, что клюёт только на красивые байки, а правда им неинтересна?...
но общий фон событий ВОВ - за Евграфычем... История "пострадает"?! Да нет - для тех кому нужна дорога в Небо
- самое то... А остальных конечно вспомним... Не о себе говорю - об ОСТАЛЬНЫХ ВЕТЕРАНАХ!
Выходит, нынешнее поколение так тупо, что клюёт только на красивые байки, а правда им неинтересна?...
2) Ну не стыдно ли всё сваливать на Галю? А что, никого из мужиков-ейчан в Питере не живёт?
(род. 23.02.1923) — летчик-разведчик, Герой Советского Союза (1945), гвардии подполковник. Участник Великой Отечественной войны с июня 1943 г. Воевал в составе 99 гв. орап, был командиром звена. Совершил 110 боевых вылетов. Осенью 1944 г. при выполнении боевого задания его Пе-2 был подбит. Гатаулин приказал экипажу покинуть самолет, а сам направил его на скопление бронетехники противника. На высоте 200 м самолет взорвался и его выбросило из кабины. От смерти спасло дерево, за ветки которого он зацепился парашютом. Вернулся в свой полк и воевал до конца войны. После войны до 1955 г. служил в ВВС. Затем работал диспетчером на Пермском моторостроительном заводе.
Но в том же материале Википедии, в биографии Вашего земляка и друга деда, Героя Советского Союза Караева (уважаю и любуюсь им, а негодяев разрушивших памятник с удовольствием повоспитывал бы старым казачьим способом) Вы не указали, что в августе-сентябре 1942 г. он сражался в авиагруппе майора Фёдороа Ивана Евграфовича. В качестве штрафника. Неужели Вы думаете, что мы, читатели биографии Караева, станем хуже относится к Герою? Но в таком случае вспоминаю Ваши слова в адрес Слая :" Если поле засеять рожью, то на нем не вырастет пшеница". Они в данном случае адресованы и к себе.Я пока что не видел ни одного ДОКУМЕНТА, подтверждающего нахождение А.А.Караева в группе И.Е.Фёдорова. Повторяю - документа, подтверждающего его ПРЕБЫВАНИЕ в группе штрафников. Приказов о зачислении в какую-то часть, отменённых уже через день, я видел десятки. Поэтому не собираюсь плодить версии...
Андрей, что скажешь насчёт Александра Ивановича Разгонина?! Дополнения есть?!1) Насчёт дополнений не знаю, а вопросы есть... Но, боюсь, они здесь будут никому неинтересны, т.к. из А.И.Разгонина - плохой рассказчик. Ну не умеет он врать так красиво, как И.Е.Фёдоров...
И меня интересует судьба Гатаулина Анвара Анваровича... Может просветишь!?!
Не может поле, засеянное рожью, дать пшеницу. Так же не может учебник истории, написанный на основе баек, дать представление о реальной истории.Браво! Кто бы возражал, против реальной истории! Только вот, байки- это рассказы ветеранов? А правда в документах? Бред.
...с каким удовольствием я сейчас перечитываю письма однополчан моего деда ко мне, 18-летнему пацану... Вот уж могли бы "лапши навешать", но нет... Сейчас перечитываю, с документами сверяю и НИ ОДНОГО слова ЛЖИ не нахожу.Что сказать? Повезло однополчанам. Не першли они никому дорогу. А если бы имелся документ, что они жгли самолеты на стоянке, помогая фашистам, как в деле Мырсова? Куда бы вильнула реальная история?
Я пока что не видел ни одного ДОКУМЕНТА, подтверждающего нахождение А.А.Караева в группе И.Е.Фёдорова. Повторяю - документа, подтверждающего его ПРЕБЫВАНИЕ в группе штрафников. Приказов о зачислении в какую-то часть, отменённых уже через день, я видел десятки. Поэтому не собираюсь плодить версии...Понятно. Приказ не документ. Тогда что ДОКУМЕНТ? По моему, это свидетельства очевидцев, что по Вашему- БАЙКИ.
Чем Вас не устраивает, например, приказ командира 209 иад полковника Забалуева от 8 сентября 1942 года на стр. 182? - «п.5. Пилота 5-го Гв.ИАП ст. лейт-та Караева А.А., командира эскадрильи 521 ИАП ст. лейт-та Чертова Н.И. И пилота 163 ИАП Кутового В.И., переведенных приказом 3 ВА № 085 от 18.8.42 г. в штрафную эскадрилью при 21 ИАП, зачислить в списки эскадрильи пилотами». Одного этого приказа достаточно, чтобы начать поиск более весомых архивных документов по летчику Герою..Если Вы так подкованы, то объясните мне, пожалуйста, почему в документах В.И.Кутового и Н.И.Чертова факт их пребывания в штрафной авиаэскадрилье отражён, а вот ни в учётно-послужной карте, ни в личном деле А.А.Караева никакого упоминания о штрафной авиаэскадрилье нет? Можно запросто предположить, что в его отношении приказ о переводе в штрафную АЭ так и не был реализован...
Браво! Кто бы возражал, против реальной истории! Только вот, байки- это рассказы ветеранов? А правда в документах? Бред.Рассказы таких ветеранов, как И.Е.Фёдоров - это действительно байки...
Понятно. Приказ не документ. Тогда что ДОКУМЕНТ? По моему, это свидетельства очевидцев, что по Вашему- БАЙКИ.Я выше уже написал про А.А.Караева...
Что сказать? Повезло однополчанам. Не першли они никому дорогу. А если бы имелся документ, что они жгли самолеты на стоянке, помогая фашистам, как в деле Мырсова? Куда бы вильнула реальная история?Не совсем понимаю Вашу аналогию... Если Вы думаете, что они обходили в своих воспоминаниях острые углы - то это не так. И про то, как замполита ненавидели, и как за один стол с ним не садились, и как одна сволочь-укладчица парашютов из ревности экипаж угробила - всё рассказывали... И всему найдено подтверждение - в отличие от баек И.Е.Фёдорова...
Господа дискутирующие, просьба, в общении не опускаться до обсуждения личностей оппонентов.
Что касается Архивов, то советские документы целенаправленно изымались только в отношении ну очень сильных Мира сего.Галя, тут ты не всё знаешь. Чистились личные дела, и даже простым смертным. Это я на своём примере знаю. После беленковского дела там столько грязи было... :o %21 А как власти не опасен стал, ядрёну дуру перестал носить, так всё потихоньку почистили. Даже служебная характеристика пропала, которую КЗ четыре раза переписывать заставляли, потому как недостаточно убийственная была.
Посему, если личные дела и пропадали, то ввиду объективных потерь: война, пожар, потоп, головотяпство и пр. Я бы даже сказала, что все "порочащие" светлый образ факты любовно оберегались, чтобы при необходимости держать человека "на кукане", чтоб не рыпался, ежели чего, и был благодарен Власть предержащим.
Правдолюб:Всё, что знал, сказал в фильме "Охота на лис, или История одного предательства". Нам удалось заснять интервью со всеми живыми тогда участниками тех событий, с однокурсниками Беленко, со следоватепем КГБ, ведшим его дело (многое в фильм так и не вошло). Рекомендую посмотреть:
Андрей, что скажешь - твоё мнение... С ув. Слай.
Списки ГСС, выпускников Ейского Училища на руках, такого в них нет.
С 1928 года началась его служба в рядах Красной Армии - вначале связистом. Однажды в часть прибыл представитель Ленинградской авиационно - технической школы. И так увлекательно рассказывал об авиации, что Пётр загорелся: стану авиационным техником !
В авиационно - техническую школу он поступил в 1930 году. Закончив её через 2 года, получил назначение в 40-ю Ленинградскую авиационную эскадрилью, которая базировалась на Дальнем Востоке. В один из Февральских дней 1934 года Пилютова вызвал к себе командир части и сообщил, чтобы тот срочно подготовил к полету самолёт для перелета на Чукотку...
Так авиационный механик Пётр Пилютов оказался в группе авиаторов, которой было поручено выполнить ответственное правительственное задание, связанное со спасением челюскинцев. Он работал авиационным механиком на самолёте старейшего полярного лётчика Василия Сергеевича Молокова. Их самолёт Р-5, выкрашенный в голубой цвет, стал поистине легендарным. Именно на этом самолёте Молоков вывез со льдины на материк 39 человек. Немалая заслуга в этом и Пётра Пилютова. Заключалась она не только в отличной подготовке машины к полётам. Закрепив под плоскостями ящики от грузовых прашютов, Пилютов создал две дополнительные кабины. И хотя пассажиры чувствовали себя в них не очень свободно, каждый предпочитал лететь в "пилютовской кабине", чем сидеть на весьма ненадёжной льдине.
Василий Молоков стал одним из первых Героев Советского Союза, а его боевой помошник Пётр Пилютов тогда же получил орден Ленина.
Молоков любил и ценил своего механика за светлую голову и золотые руки, за смекалку и мастерство. Опытный пилот очень скоро заметил неодолимую тягу Пилютова к лётной работе, и как ни тяжело было ему расставаться с ним, отправил его в Качинскую школу лётчиков.
GranD (у)Все мы в советской школе учились, что не мешало и собственное мнение иметь. Надеюсь, внукам прививку от оболванивания тоже делать не прийдется.
Дима!
Для твоих внуков, чтобы помнили , что были вопросники для составления атобиографий военных летчиков по которым молодёжь может изучать трагические страницы истории.
Ну да, оболванивать не будем...Оболванивание с того и начинается, что затыкают опоненту рот и стараются навязать своё мнение. Если вы(относится ко всем), уважаете народ, а не видете в нём быдло, дайте возможность получать всестороннюю информацию и делать самостоятельные выводы. Так может перейдем наконец к конкретике и не будем отвлекаться на личности?
Всем привет!
Админу:
Просьба вернуть прежнее название ветки (О лётчиках-штрафниках).
Аргумент-Человек, зашедший на ветку вместо инфы по тематике вынужден читать как звали мужей Осиренко и пр.
У нас ведь в этом – же разделе есть ветка Авиация, Ейск, истории жизни, судьбы.
Тематика там разноплановая.
Кстати тема о Беленко там уже поднималась.
Поэтому предлагаю все ответы после 322 перенести в вышеуказанную ветку.
Одновременно просьба-покорректнее, мужики, у ветки большая посещаемость, а у нас здесь иногда встречается «а ёще в шляпе – сам в очках».
Николай! Согласен, менять название ветки преждевременно. В таком виде оно привлекательнее для гостей.
А что касается комсомолки, ну я уже недавно выразил свое отношение к СМИ. Вчерась Малахов и компания подробно обсуждали светлую память Галкина в прайм-тайме. Про летчика Ильюшина нигде ни слова. Вот Вам наши СМИ и теле и печатные.Двумя руками согласен! Вчера на церемонии прощания было полно киносъёмочных групп, которые что-то очень активно снимали и фотографировали. Однако ни в одних новостях ничего не прошло...
Представь себе на секунду, что творилось в голове летчика, воевавшего с первых дней войны, попавшего в штрафники, восстановленного, и в итоге схлестнувшегося в последнем бою над Прагой 10-го мая с власовскими пилотами…Советую прочитать повесть Ивана Фотиевича Стаднюка "Люди не ангелы". Там описан эпизод такой встречи в 1945 году. Но самое интересноек, что это - не выдумка автора, а реальный случай, произошедший с самим Иваном Фотиевичем.
Представь себе на секунду, что творилось в голове летчика, воевавшего с первых дней войны, попавшего в штрафники, восстановленного, и в итоге схлестнувшегося в последнем бою над Прагой 10-го мая с власовскими пилотами…Вот тут тоже не нужно перегибать палку. Неужели все попадали в штрафники не за дело? Что, у нас никто по пьянке сослуживцев не убивал, никто действительно из боя не выходил, бросая товарищей? Выходит, что все штрафники были ангелами, ни за что, ни про что попавшие в штрафбат? Или всё-таки были среди них действительно виноватые?
А вот с Мусинским возможно была отсрочка исполнения наказания. Надыть посмотреть старое уголовное уложение, которым руководствовались в те годы. Для этого надо найти приговор суда. Там это обязательно должно быть указано.А кто может гарантировать, что с А.А.Караевым не могла быть отстрочка посылки в штрафную АЭ? Сотни приказов о назначениях в другие части в период войны так и не были реализованы по самы разным причинам... Неужели историк В.Шалагинов этого не знает? Или ему важнее сенсация?
Так что, любители стращать всех энкэвэдэеей, отдыхайте.
Лучший английский ас - полковник Д. Джонсон - совершил за войну 515 боевых вылетов, но сбил всего 38 немецких самолетов. Лучший французский ас - лейтенант (подполковник в английских ВВС) П. Клостерман - совершил за войну 432 боевых вылета и сбил всего 33 немецких самолета. А Иван Никитич Кожедуб, летая исключительно на советских самолетах, совершив с 1943 г. всего 330 боевых вылетов, сбил 62 немецких самолета. В Королевских воздушных силах Великобритании всего 3 летчика сбили по 32 самолета и более. А в советских ВВС таких 39. Да и куда занести, скажем, А. Ф. Клубова, который лично сбил 31 самолет, но в групповых боях - еще 19? Или Л. Л. Шестакова, у которого на личном счету "всего" 29 немецких самолетов, но в групповых боях - 45? Даже если всего лишь треть из этих 45 сбита им лично, то и тогда Л. Л. Шестаков, занимающий 52 е место в списке советских асов, как летчик-истребитель превосходит самого лучшего английского аса.
Мало того, что они поняли, что авиация это не самолеты, а летчики, и свою авиацию начали строить не с боевых, а с учебных самолетов. В 1934 г. они начали строительство своих военно-воздушных сил с того, что запланировали к концу 1935 г. иметь 1863 боевых при 1760 тренировочных (для первоначального обучения) самолетов. И к марту 1935 г. имели 584 боевых и 1304 тренировочных. В результате их летчики вступали в бой, имея сотни часов учебно-тренировочного полета. Их ас В. Батц (237 побед) вступил в бой, имея 5240 часов учебного налета. А наш ас Г. У. Дольников (15+1) налетал в летной школе 34,5 часа, из них 11 часов самостоятельно и целых 5 часов на боевой машине.
Что тут надо понять. У нас, в СССР и России, в гражданской среде (а возможно, и в военной) неправильно расставлены акценты почета. Непомерно большие куски славы отваливаются летчикам-истребителям. Между тем главная сила авиации, ее основная сила, - это бомбардировщики. Ради бомбардировщиков и существует авиация. И, кстати, именно летчикам-бомбардировщикам требуется самое большое мужество в бою. Во время Великой Отечественной войны средняя живучесть летчика-истребителя была 64 боевых вылетов, бомбардировщика - 48, штурмовика - 11 и летчика торпедоносной авиации - 3,8. Поднимаясь в воздух для сопровождения штурмовика Ил-2, летчик-истребитель имел шансов вернуться из боя в 6 раз больше, чем сопровождаемый им летчик-штурмовик, а о торпедоносцах и говорить не приходится.
Очевидец мне как-то рассказывал, что из 200 человек выпуска одной из школ бортовых авиационных стрелков, летавших на бомбардировщиках, с войны вернулся всего один стрелок и тот без ног. Даже по мнению летчиков, профессия бортового стрелка была самой опасной профессией на войне.
А у нас у всех на слуху летчики-истребители, только среди них есть Трижды Герои Советского Союза. У немцев все было наоборот. Самым почетным летчиком фашистской Германии был пилот пикирующего бомбардировщика Ju-87 Ганс Рудель. Через 9 месяцев после того, как ему выдали все награды Рейха, лично для него все эти награды были исполнены в золотом варианте. Такой награды не имел больше никто.
Немцы очень точно понимали, что главная задача истребителей - не сбитие самолетов как таковое. Их главная задача - дать точно отбомбиться своим бомбардировщикам и не дать вражеским бомбардировщикам точно отбомбиться по своим целям.
Рассказывали деды. В одной дивизии были и бомбёры и истребители.
Жили вместе. Но как на вылет, перед целью ИА в набор и .... после выхода штурмовиков из атаки на цель, к ним снова пристраивались.
После вылета:
- А х... ты меня бросил, када я на цель пикировал ?
- А нах... мне подставляться под "Эрликоны" .... ?
- Так я ж там был ..... ?
- Тибе положено, бомбёру, а нах ... это мИне ?
Как они говорили, не раз рожи били истребителям за это, особо, када ихних сбивали при этом, а тем пох.... назавтра .... то же самое ... перед целью .... такшта .... "дружба дружбой...., а на цель - "по согласию ..."
Ну и ещё. Мне тут в переписке "прилетело":
Цитировать
Рассказывали деды. В одной дивизии были и бомбёры и истребители.
Жили вместе. Но как на вылет, перед целью ИА в набор и .... после выхода штурмовиков из атаки на цель, к ним снова пристраивались.
После вылета:
- А х... ты меня бросил, када я на цель пикировал ?
- А нах... мне подставляться под "Эрликоны" .... ?
- Так я ж там был ..... ?
- Тибе положено, бомбёру, а нах ... это мИне ?
Как они говорили, не раз рожи били истребителям за это, особо, када ихних сбивали при этом, а тем пох.... назавтра .... то же самое ... перед целью .... такшта .... "дружба дружбой...., а на цель - "по согласию ..."
— Крупнокалиберных пулеметов Березина - «УБ» не было?
Нет. Вначале не было.
— Из Вашего выпуска летчиков, из тех, кого отправили воевать, много погибло?____________________________________________
Погибло ощутимо, особенно на Кубани. Немцы хорошо знали недостатки «ЛаГГов» и сбивали их нещадно.
— Когда Вы закончили училище?
Закончивший курс обучения на «И-16» считался выпускником. В июне 1942 года моя судьба должна была решаться… Немцы подходили к Сталинграду, и были уже на Кавказском хребте. В этот момент, из двухсот пятидесяти курсантов, осталось нас всего-навсего, меньше сотни.
Часть курсантов, в основном тех, кто еще только теорией занимались, или только начинали летать, в пехоту отправили. Дали по винтовке и на Кавказский хребет, закрывать дыры. Потом мне удалось поговорить с некоторыми из этих курсантов, ранеными, но выжившими. Они говорили, что все остальные погибли. По-моему, немецкая дивизия «Эдельвейс», пришла на хребет. Они затащили туда даже свою артиллерию, а у курсантов кроме винтовки, одна тысяча восемьсот девяносто какого-то года, ничего не было. И патронов-то почти не было…
После такого ответа засомневался, вспомнился Козьма Прутков по поводу надписи на клетке животного, ведь своими глазами видел ответ именно из ЦАМО (дан в начале 90-х).Личные дела офицеров РККА до 1941 года ПЕРЕДАНЫ из ЦАМО РФ в РГВА... О.Георгии Рамазашвили могу рассказать многое, т.к. знаю его лично... Человек НЕНАВИДИТ ЦАМО РФ и готов идти на всё, чтобы насолить им...
Успокоился? когда прочитал в статье «Есть такая профессия — историю защищать» ( forum.vgd.ru/188/18277/ ), что ошибается знаток-исследователь, каждую неделю посещающий ЦАМО.
Разные цели применения истребителей. У союзников основная задача – отгонять истребители противника от армад бомберов, не ввязываясь в маневренный бой. Вот и все.Цель у истребителей общая- не дать прицельно отработать бомберам противника и обеспечить работу своих бомберов. Методы выполнения этой задачи, тактические приемы, в разных условиях отличаются. В том числе от того, на чьей стороне превосходство. Когда одна сторона справляется более успешно, говорят о господстве в воздухе и достигается оно усилиями всех видов авиации. Так что делить летчикам ИА, БА, ША, вроде бы нечего. Разве что баб...
Гранд, Ваша мысля так глубоко запрятана, что я (по глупости своей) ничего не понял. Объясните еще раз.Попробую.
Разные цели применения истребителей.????????????
У союзников основная задача – отгонять истребители противника от армад бомберовЭто основная задача и у наших истребителей, прикрывающих бомберы.
... не ввязываясь в маневренный бой.А это как карта ляжет, т.е. условия. Если у противника перевес в колличестве и качестве самолетов, то чё там маневрировать, задачу выполнять надо.
Может по тёркински мудр собирательный образ русских лётчиков Евграфыч? Вот и сейчас мы окунулись с его подачи в историю авиации и помянули наших весьма достойных предков времён царской России.Да-а-а... Оказывается окунуться в историю авиации можно только с подачи умелого рассказчика-тёркина! Браво!
Единственное, что нужно бы сделать, чтобы поставить точку, так это выяснить, были ли среди штрафников- авиаторов Ейские и кто. Но здесь, Андрей, вся надежда на тебя.Среди изученных (не только мною) на сегодня личных дел и документов штрафников ейских выпускников пока не втретилось...
2. Если Вы сообщите, кто в Грозном займется восстановлением памятника на могиле А. Караева к 9 мая 2010 года, и сообщите счёт и другие реквизиты, я в течение суток вышлю 5 тыс. рублей.9 апреля 2010 года Александр Акимович Караев перезахоронен на Аллее Славы Красногвардейского парка в Владикавказе. Счастлив, что сделанное мною фото, переданное в осетинскую прессу, позволило привлечь внимание к этому человеку и добиться его перезахоронения.
Слай, утвердившие 6 сентября 1942 г. "Положение о штрафных эскадрильях" командующий 8-й ВА Т. Хрюкин и Военком Армии А. Вихорев в 1933 году закончили Луганскую школу военных пилотов (2-х годичное обучение). На год раньше, в 1932 году, эту же школу закончил будущий командир штрафников в сентябре 1942 года в 3-й ВА Иван Фёдоров. Не исключено, что курсантами они общались. Военная биография в начале была похожая и быть бы Фёдорову командующим ВА, но... :'(
Тимофей Хрюкин на бомбардировщике воевал в Испании в 1936 году, и позднее, в Китае. Получил звание ГСС в 1939 г . А родился он в приморском городе Ейске (!) сто лет назад, в июне. Неисповедимы пути твои ... :o
В действительности было не так. Та же 8-я воздушная армия под Сталинградом имела в своем составе до ста и более эскадрилий. И только три из них, разбросанные по разным дивизиям, были штрафными.Вот в 8-й ВА - было с его слов три ШЭ... Кто их комэски мы не знаем !?
Тем не менее командиры молодого летчика заканчивают характеристику таким выводом: «Имеет большое стремление искупить вину. Должности пилота соответствует, но требует контроля со стороны начальников».
От Копейкина при его характере и уровне подготовки можно было ожидать чего угодно, но только не измены, не перелета к противнику. Сама мысль об этом исключалась.
Во всяком случае она не витала над теми, кому выпало разрабатывать Положение о штрафных эскадрильях. Этот правовой документ встретился мне в архивных делах 811-го штурмового полка 206-й штурмовой дивизии. (Дивизия эта была переформирована из истребительной в штурмовую у стен Сталинграда.)
Мифы о «Сталинских соколах»
А.Б.Мартиросян.
Полностью статья
http://www.schastje.ru/forum/index.php?showtopic=8580&st=160
Отметим, что в «реабилитационных» приказах генерал Т. Хрюкин нередко называл штрафников по тем воинским званиям, которые они раньше имели в строевых эскадрильях.
О летчиках 272-й ночной легкобомбардировочной дивизии (это можно отнести по праву и к ее штрафной эскадрилье) очень тепло писал из-под Сталинграда корреспондент «Красной звезды» Константин Симонов. Его очерк «У-2» - панегирик «кукурузнику». «Здесь, - подчеркивал Симонов, - где фронт идет от дома к дому, от поселка к поселку, зигзагами, клиньями, языками, ни одному современному ночному бомбардировщику нельзя дать такие задания, какие получают У-2. Они бомбят дом, определенный дом, не слева и не справа, а именно вот этот, в котором засели немцы. Они бомбят немецкую половину квартала, в то время как вторая его половина находится в наших руках. Со своей малой скоростью и идеальной прицельностью бомбежки они точно повисают над целью и действуют без всяких ошибок и заблуждений. Они бомбят там, где немецкие летчики не рискуют работать, боясь обрушить груз бомб на головы собственных войск».
272-я авиадивизия, оснащенная самолетами, которым только в 1944 г. присвоили имя По-2, одной из первых в бомбардировочной авиации стала гвардейской.
Меня не удивило, что командиры штрафной легкобомбардировочной эскадрильи майор Музыченко, а затем капитан Попов в характеристиках своих подопечных употребляли непривычную для авиаторов фразу: «Участвовал в уличных боях в Сталинграде».
ЕСЛИ штрафные эскадрильи были созданы и позволяли летному и техническому составу авиации искупить вину перед Родиной в своем виде Вооруженных Сил, зададутся вопросом читатели, то почему же немало авиаторов воевали в рядах штрафных батальонов и рот? Объяснение простое: в той же 8-й воздушной армии штрафные эскадрильи были сформированы, если так можно сказать, только под себя. Направить в них кого-то из провинившихся в составе ВВС внутренних округов, в отдельных соединениях и частях авиации было невозможно. Больше того, и из 8-й воздушной армии летчиков и технических специалистов, совершивших проступки, несовместимые с честью офицера, командиры дивизий при поддержке командарма эпизодически направляли в штрафбат. Командир 76-го отдельного штрафного батальона, между прочим, в ряде случаев возвращал авиаторов в свои части, объясняя, что офицеры могут быть направлены в его хозяйство на основании приговора военного трибунала либо властью командира только за самовольное оставление занимаемых рубежей (приказ НКО № 227) и за перебои в питании бойцов и недодачу продуктов (приказ НКО № 0374). Так что дверь в штрафную эскадрилью была гораздо шире, чем в штрафбат.
9 апреля 2010 года Александр Акимович Караев перезахоронен на Аллее Славы Красногвардейского парка в Владикавказе. Счастлив, что сделанное мною фото, переданное в осетинскую прессу, позволило привлечь внимание к этому человеку и добиться его перезахоронения.
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?id=4656
По протоколам допросов пленных в ЦАМО известен случай когда целых два истребителя добровольно перелетели на нашу сторону. 29 мая 1942 г. Уффц. Эрих Фолькманн и Ефр. Ательберт Кун, оба из 9/JG3 приземлились и сразу сдались в р-не вост. Белгорода. Причиной перелета, по их словам, стало нежелание воевать...
Андрей, а почему перезахоронен во Владикавказе, а не в Грозном где Родился и умер?!Во Владикавказе, потому что он – осетин, и потому, что там чтят память героев войны, независимо от их национальности.
(по сбитым есть разночтения от 20-ти до 24-х ... вместе с одним в группе)...
http://www.peoples.ru/military/aviation/aleksandr_karaev/
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=11512
Слай, утвердившие 6 сентября 1942 г. "Положение о штрафных эскадрильях" командующий 8-й ВА Т. Хрюкин и Военком Армии А. Вихорев в 1933 году закончили Луганскую школу военных пилотов (2-х годичное обучение). На год раньше, в 1932 году, эту же школу закончил будущий командир штрафников в сентябре 1942 года в 3-й ВА Иван Фёдоров. Не исключено, что курсантами они общались. Военная биография в начале была похожая и быть бы Фёдорову командующим ВА, но... :'(
Тимофей Хрюкин на бомбардировщике воевал в Испании в 1936 году, и позднее, в Китае. Получил звание ГСС в 1939 г . А родился он в приморском городе Ейске (!) сто лет назад, в июне. Неисповедимы пути твои ... :o
Уважаемые форумчане, понимаю, что моя информация может прийтись не ко двору. Но тема о лётчиках-штрафниках обсуждалась, в частности, на форумах сайтов:
- Авиасоединения из военнопленных под управлением Красной армии
http://forums.airforce.ru/showthread.php?t=2987
- Истребители штрафники
http://forums.airforce.ru/showthread.php?t=1376
- О лётчиках-штраВниках. Попытка переписать историю?
http://forums.airforce.ru/showthread.php?t=2839
- ШТРАФНЫЕ СОЕДИНЕНИЯ РККА
http://katyn.ru/forums/viewtopic.php?id=500
Хорошая ссылка... Вообще ЛЮБЫЕ документальные фильмы замечательны своей непосредственностьюСобирал Евграфычу "подарочный набор", много чего нарыл в тырнете. Есть док.фильм студии Крылья России - "Истребители" из трех частей-Первые Победы, грозовые годы и борьба за превосходство. Небесные охотники, истребители МиГ и Ла, ключи от русского неба тоже стоит посмотреть. С участием Фёдорова- заоблачные перегрузки, старик и небо, закрывший небо, штрафные эскадрильи, жизнь как легенда. Ссылки не даю, яндекс рулит.
...почтительно обращались к нему по поводу штрафных батальонов. Чем дело закончилось посмотрите сами http://www.srpo.ru/forum/index.php?topic=3833.0От этаких чудил на букву "Му" НИКТО не застрахован! %7 НИКТО, ни солидные издания, ни научные разработки, ну, тем паче такие публичные и общедоступные средства, как форумы... %7 %8 %8 %8 Была мысль при рождении этого сайта о том, чтобы допуск к нему давать только при поручительстве двух-трёх человек (по типу вступления в КПиСС - помните? :-\ :-\ :-\ ), но... дружненько отказались - теряется общедоступность. И, может, это правильно!!! Но тогда "фильтрация базара" возлагается на каждого индивидуально!!! %7 %7 %7 O:-) O:-) O:-)
Всем привет!
Split-+100! %3 %3 %3
Стандарту: У Вас на ветке админ просто свалил в одну кучу этическую и идеологическую цензуру.
...хоть чтобы знать, за ЧТО в пятак бить............... %3 %3 %3 %3 %3 %30 %30 %35 %35 %33 %33Не-е-е-е-е..., Димон, СНАЧАЛА надо всё же бить, а уж потом просветление придёт и по поводу этических и по поводу идеологических и прочих "...ических" проблем и кодексов %7 O:-) O:-) O:-) %13 %13 %13 %30 %30 %30 :D :D :D :D :D :D :D %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6
Ла-5 это прспособленный под звездообразный мотор ЛаГГ-3. Дело в другом. Ла-5 испытывали в конце 1942 года, массировано применили впервые на Курской дуге в 1943 году. Як-3, как модернизация Як-1, появился в 1944 году. Так что совместно проходить испытания и приниматься на вооружение они никак не могли. Так что Эдик Китанов сценарий написал не совсем соотвествующий исторической правде. А байка о том, что в КБ Яковлева тайком делали чертежи для Лавочкина - ну это совсем бред. Все, кто служил, знает режим секретности. Все учтено. Все имеет свои номера и учтено в журналах. Обнаружение секретной бумаги или чертежа, нигде не учтенного - прямой путь кое-куда для исполнителя.
Самолет: Ла-5ФHСравнительные хар-ки...
Летчик-испытатель люфтваффе: Ганс-Вернер Лерхе
Ла-5ФH представляет собой значительный прогресс в летных и эксплуатационных характеристиках по сравнениюс ранними советскими истр######телями. Особого внимания заслуживают его данные на высотах до 3000 м. Hо максимальная скорость на всех высотах ниже, чем у германских истр######телей. Hаилучшая скороподъемность у земли сравнима с показателями FW-190A-8 и Bf-109. В наборе высоты и вираже до высоты 3000 м Ла-5ФH близок к FW-190. При крейсерской мощности двигателя мала дальность и продолжительность полета (40 минут).
http://forum.feosky.net/index.php?showtopic=9858?s=d62ca7262a2297ff807267e56230c54d
Сравнительные хар-ки...
http://www.soldiering.ru/avia/airplane/ww2/i.php
(http://s61.radikal.ru/i172/1005/92/391f0d252a9a.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ну, вот, ветка ожила.
Слай, замечательный материал ты выложил. Развеян (или сведён к минимуму) слух о том, что Фёдоров И.Е. нанёс огромный вред, защитив будущий Ла-5 и фирму лавочкина
весной 1942 г. Время всё расставляет, в т.ч. и с помощью документов побеждённой Германии.
В письме "Всё гаже и гаже и гаже" В. Родионов приводит эпизод, когда после лётчика-испытателя, летавшего "блинчиком", демонстрируя недостатки Ла, перед Як, в кабину этого же самолёта сел Фёдоров и продемонстрировал на что тот способен. В результате А.С. Яковлев потерял возможность вырвать у С. Лавочкина огромный авиазавод в г. Горьком и проникся "любовью" к Фёдорову.
Яковлев отличался мстительностью. Через небольшой период погиб лётчик, летавший "блинчиком" (возможно заметались следы сговора). Мой знакомый исследователь биографии Фёдорова, предполагает, что основной мотив побега Ивана Евграфовича на фронт продиктован опасением погибнуть в авиакатастрофе от рук молодчиков Яковлева. А ему (моему знакомому), версия М.Солонина о причинах гибели шеф-пилота фирмы Поликарпова Валерия Чкаклова, вполне правдоподобна. После потери Чкалова, любимца Сталина, лишившийся защитника Н. Поликарпов, был ограблен и раззорён конструкторами Яковлевым и Артёмом Микояном.
Хорошая находка, Слай, отчёт немецкого испытателя!
А сколько нам открытий чудных, готовят наши пока засекреченные, архивы о гонителях
Фёдорова и его нынешних критиках, типа Ст. Микояна и подпирающих его энтузиастах!
Борис Нефёдов.
http://talks.guns.ru/forum_light_message/36/000080-m290189.html
http://www.soldiering.ru/avia/airplane/ww2/lavochkin.php
http://www.aviation.ru/contrib/Andrey_Platonov/La-5/Testing/index.htm
(http://i076.radikal.ru/1005/20/403a41599de0.jpg) (http://www.radikal.ru)
Схема бд. Зима 1942-43 г.
Развеян (или сведён к минимуму) слух о том, что Фёдоров И.Е. нанёс огромный вред, защитив будущий Ла-5 и фирму лавочкина
весной 1942 г. Время всё расставляет, в т.ч. и с помощью документов побеждённой Германии.
Володя (админ.), ты мне друг, но ты не прав...!!! %7 %7 %7 Вот верни мои посты в зад!!! :( :( :( Да, да , те которые касаются этого... как бы его... этак помягче. Ну почему же ты тогда не удаляешь посты этого борца за партбилет, когда явно НАРЫВАЕТСЯ на комплимент? :-X :-X :-X Выжидаешь, когда комплимент будет озвучен? :-X Ой, не честно, не честно... %7 %8 %35 %35 %35
У меня другое предложение! %3 %3 %3
Как только приспичит кого- нибудь кого- то послать туда, так сразу в личку ему (ей) написать и не задумываясь с удовольствием, хоть 100 раз послать в... и на...
"Секас"- штука интимная. Не понятно, зачем это публично делать? 8) :D :D :D :D :D
До того склоками увлеклись, что уже и про штрафников забыли... %7 %13
А Евгений Борисенко действительно пролетал под мостом, без макетов...Ох, ну до чего же Вы, Слай, Интернет любите... Такое ощущение, что Вы только его (а не книги) читаете... :)
Правдолюб, любой документ настоящий исследователь перепроверяет. ... Вам, Правдолюб, не хватает не только исторических знаний, но, главное уважения к фронтовикам. ... Ищите, да обрящите. Правду, Правдолюб! И немножко всё-таки думайте.Я надеюсь, что никто не будет спорить, что книга В.В.Шалагинова «Боевой королевский разворот» (М.: Голос-Пресс, 2009) является наиболее полной на сегодня биографией лётчика-штрафника И.Е.Фёдорова и, более того, Вячеслав Шалагинов дистанцируется на этой ветке как эталон ИСТОРИКА. Поэтому позволю себе несколько вопросов по книге этого историка и биографа, касающиеся лётчика-ШТРАФНИКА И.Е.Фёдорова. Посмотрим, соответствует ли В.Шалагинов требованиям, предъявляемым Ветераном к историкам. Думает ли он при написании книг?
Я, вот что думаю по этому поводу из всего мною прочитанного...
Кто даст, руку на отсечение, как (не только в штрафбатах) - как вёлся подсчёт
сбитых ?! Вот в чём "собака" зарыта... И как вёлся подсчёт в штрафных аэ. ?!
Если мы придём к мысли, что подсчёт был только визуально, на основании свидетелей...
То штрафники, полагаю, были вне всяких категорий... Их победы, раскидывались
по "стахановскому" сценарию... Мысль моя думаю всем понятна...
Вот про некоторые пункты анкет,.....гнилая тема. Зачем опускаться так далеко в 20-е годы, представляя, как там думали, вписывая подноготную.Я очень сомнваюсь, чтобы кто-то, даже желая что-то скрыть, начали бы писать в анкете домашний адрес умершей семь лет назад своей мамы...
...В воздушном бою ВОВ летчики стреляли по цели, иногда вынося точку прицеливания таким образом, что саму цель закрывал капот.Планер
Кончается воскресенье, скоро приедет модератор ветки. К его радости никто
не кидался мунделями, не посылал на х.. и в .. даже в личку. Вот обрадуется!!
Спокойной ночи.
При атаке сверху сзади точка прицеливания выносится вперед, а цель в это время не видно.Планер
Уважаемый Маэстро, давайте каждый останется при своем мнении, уважая и иную точку зрения.Договорились. Я только хотел понять: Вы сведения черпаете из публицистики или основываетесь на собственном опыте?
...Если лётчик её не видит, то пардон, он лупит в белый свет.Согласен, Дима. Из пушки, не видя цели, попадёшь только в землю согласно законам Ньютона. Пушка устанавливается вдоль строительной оси самолёта.
Второй случай. Я на том же месте. Прямо на меня летил пара гусей, меня не замечая. Первый выстрел перед ними, так что я их не видел.Планер
... Если по самолету вести огонь строго сзади - да он виден весь, но его размеры, а значит и площадь попадания значительно меньше. Есть где-то рисунки Покрышкина, там это все хорошо видно.
Сергей
Это где лечь на ПМЖ на глубину 2 метра %7 %7 %7 На холоде,....в болоте,.....под навозной кучей..... %8 %8 %8 %35 %35 %35
Уж луЧЧе тут на солнце, под пальмой........ %14 %14 %30 %30 %33 %33
А перед этим "делом авиаторов"... Вспомните "дело Валерия Чкалова".....
По легенде, один раз Чкалов даже пролетел под Кировским мостом в Ленинграде. Для фильма «Валерий Чкалов» этот полет повторил летчик Евгений Борисенко.
Евгений Борисенко - кто был этот лётчик, его судьба?!
...Уж луЧЧе тут на солнце, под пальмой........Дима, в точку! ;D ;D ;D Вспоминается незабвенный О. Бендер: "Заграница - это миф, загробная жизнь. Кто туда попал - уже не возвращается"... :'( :'( :'(
Однако после освобождения Чкалов становится... сотрудником ОГПУ (то есть КГБ!) и его направляют в ОСОАВИАХИМ выявлять "врагов народа".Ведь ему Сталин предлогал должность Наркома НКВД...
В ряде источников утверждается, что Чкалов будто бы пролетел под мостом то ли в 1928, то ли в 1927 году, на самолёте-истребителе Фоккер D-XI, на глазах у будущей жены Ольги Эразмовны.
Свое первое знакомство с D.XI известный летчик М.М.Громов, который в ту пору находился в начале своей летной карьеры, описал следующим образом: Зимой 1924 г. на соседний с нами научно-опытный аэродром (НОА) поступил из Голландии самолет Фоккер Д-11 - истребитель. Видимо, для испытания с целью закупки серии. Его сопровождал представитель фирмы летчик Мейнеке. Новый самолет долго испытывался несколькими летчиками НОА, недостаточно тренированными и мало летавшими. Никто из них не мог выполнить ни одной фигуры высшего пилотажа и крутой вираж: срывались в штопор. Я до того загорелся желанием показать, как можно летать на этом самолете, что надоел начальству просьбами перевести меня с преподавательской работы на испытательную. В конце концов, моя настойчивость восторжествовала, и меня перевели на работу в НОА. Но тут, на мою беду, наступила дружная весенняя распутица, и полеты временно прекратились. Я ходил по аэродрому как завороженный, заранее мысленно продумывая свой будущий полет, и пытался представить, как он будет выглядеть с земли.
Игорь Макаров, 05-05-2010, 19:17
Сергей Юрьич, Кировский пр. Пролегал от Кировского моста до Каменноостровского. В начале 90-х годов прошлого столетия, Кировский мост переименовали в Троицкий. Площадь революции - в Троицкую. Кировский проспект - в Каменноостровский.
Знай и люби свой город...
Кировский (Троицкий) мост изначально был разводным. А не "откидным". В 1903 году при открытии моста первую разводку произвел Николай II посредством электрического привода нажав на кнопку.
Я сыну помогал реферат писать о Троицком мосте...
Игорь Макаров
Учительница просто знала , что это Вы реферат сыну писали, и при этом вероятно ей симпатизировали - вот она и не поставила двойку;))))
Не могла же она не знать ЧТО
Кировский мост. Ленинград (Санкт-Петербург). Фотография 1930-х годов.
На фотографии Вы видите Троицкий мост через реку Неву. В 1918-1934 годах это был мост Равенства, в 1934-1999 - Кировский мост. Мост соединяет площадь Суворова с Троицкой площадью и Каменноостровским проспектом.
Троицкий мост перекинули через реку Неву в 1897-1903 годах к 200-му юбилею Петербурга (эскизный проекту французского строительного общества "Батиньоль", доработанный и осуществленный под руководством видных петербургских зодчих и инженеров). Строительными работами руководили русские инженеры Л.Н. Бенуа, Г.И. Котов, А.П. Веретенников, А.Ф. Николаи, архитектурным оформлением моста руководили архитектор В. Шаброль и П. Патульяр.
Не все помнят, что раньше разводная часть этого моста не поднималась, а поворачивалась с помощью специального устройства на 90 градусов. При реконструкции в 1965-1967 годах, это устройство было заменено на традиционное.
Под этим мостом на гидросамолете Ш-2 шесть раз пролетел выдающийся советский летчик Валерий Чкалов. ( :o )
ЗНАЙ И ЛЮБИ СВОЙ ГОРОД!!!! - Мост поворачивался:)))
www.foto-list.ru/cities02_03.html
Сергей Юрьич, 06-05-2010, 09:47
2Игорь Макаров. Я город свой знаю и люблю. Кировский, он же Каменоостровский ныне, имеет на себе Австрийскую площадь, а на оной площади мой отец, будучи студентом и аспирантом, имел комнату в коммуналке. Поэтому у меня с детства те места равняются "на Кировском", и Каменоостровский проспект для меня - Кировский. И мост Кировский, который в Суворова утыкается. Это я знаю и люблю) Вот так-то.
Уважаемый Нефёдов Борис Николаевич!
Ознакомилась. Насчёт, покруче, чем у Корвин- Керберов, так я совсем не уверена.
Но в данном случае это не важно, поскольку ни те ни другой, вроде, тут на ветке ни к чему.
Слова одного из Корвин-Керберов - Леонида Львовича Кербера
использованы для защиты Ивана Евграфовича Фёдорова.
Слова одного из Корвин-Керберов - Леонида Львовича Кербера использованы для защиты Ивана Евграфовича Фёдорова. При характеристике авиаконструктора А.С. Яковлева, который, как предполагается, сыграл большую роль в обвинении аса в подделке документов для незаслуженного присвоения звания ГСС в 1942 г.,писатель Вячеслав Родионов в открытом письме «Всё гаже, и гаже и гаже» цитирует Л. Кербера: « Конструктор Л. Кербер вспоминает: "Всех нас мучил вопрос, кто же способствовал аресту Туполева? Этот вопрос и теперь по-прежнему волнует многих авиаработников… Нет сомнений, без санкции Сталина арест произойти не мог, но чтобы её получить, органам было необходимо накопить материалы… Наиболее активным информатором о "сомнительных" сторонах деятельности Туполева был А.С. Яковлев. У него был свой оригинальный метод: доносы щедро рассыпаны по страницам его книг…. Рассеянные – они не убеждают в злонамерениях Туполева. Сведенные воедино – смотрятся по-иному"…. "Яковлев – возможно, единственный из известных авиаконструкторов в СССР, кто не был репрессирован при Сталине"…
( Кербер Л.Л. Туполев. СПб., 1999. С. 171). Мнение человека, воспитанного в традициях дореволюционных морских офицеров, впитавший с детства понятия чести и достоинства, о доносителе Яковлеве, дорогого стоит. В том числе (особенно!), на ветке "лётчики-штрафники".
http://russk.ru/st.php?idar=113857&fpage=1
Элен (наверное от прекрасной Елены, из-за которой мужики пот Троей друг дружке кровя пущали), очень интересно про Чкалова. Совершенно неизвестные данные. Но это вторичное сырье, где найти первичные документы? А это вам от меня подарок. Лично фотографировал.
(http://s47.radikal.ru/i117/1005/2d/9206fb683017t.jpg) (http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i117/1005/2d/9206fb683017.jpg.html)
Элен: (http://s60.radikal.ru/i168/1005/c8/e36884fc840a.gif) (http://www.radikal.ru) (http://i053.radikal.ru/1005/7f/e41de866c89c.gif) (http://www.radikal.ru)
Почитал (удивлён :o)...
Но и не всем "выпала честь" угнать опытный ЛаГГ на фронт и побывать в штрафниках...Слай! Давайте быть точными: И.Е.Фёдоров КОМАНДОВАЛ штрафниками, но САМ не был штрафником...
Слай! Давайте быть точными: И.Е.Фёдоров КОМАНДОВАЛ штрафниками, но САМ не был штрафником...
А что Вы ответите на мои вопросы по поводу книги В.Шалагинова? Или Вы ещё её не прочитали и своего мнения не вынесли?
и не всему верить, особенно характеристикам того времени...Я достаточно много общался с самим Иваном Евграфовичем, чтобы без всяких характеристик понять, что он попросту врёт... А документы только подтвердили моё личное впечатление о нём...
А в чём точность заключается...?! Что он со своими, даже язык не поворачивается сказать - подчинёнными,- штрафники как не крути, - может "подопечными" выполнял одно и тоже дело... Разница только, что ордена и петлицы на месте... Так в бою от них толка мало...Чем больше изучаю документы штрафных эскадрилий в ЦАМО РФ, тем всё более и более убеждаюсь, что ничем особенным их деятельность от остальных частей ВВС не отличилась. Так же, как и другие лётчики ВВС, летали на боевые задания, так же, как и другим, им засчитывали сбитые самолёты (в наградном листе С.Б.Горхивера это всё есть), так же, как и другие, частенько дрались с превосходящими силами врага, так же, как и другие, погибали в воздушных боях... Ну и в чём отличие лётчиков-штрафников от обычных лётчиков ВВС? Только в том, что они НАЗЫВАЛИСЬ штрафниками? И всё?
С удивлением спрашивают: - А что мешало,1) Удивляюсь наивности (или, пардон, глупости) людей, так рассуждающих... А что мешало любому другому лётчику-истребителю (который откровенно трусил в боях) заныкаться где-нибудь?.. Или трусу из числа пехотинцев, танкистов и т.д.?
этим невинно униженным и оскарблённым ПЕРЕЛЕТЕТЬ...??! И не обязательно на сторону РОА...
просто улететь нахрен, заныкаться и тихо-тихо жить-поживать с какой-нить крестьянкой,
прикинувшись беженцем... !" Где-то такие слова были...
Андрей, что слышно с СУХОМЛИНЫМ ИВАНОМ МОИСЕЕВИЧЕМ... 19 мая следующего года
ему 100 лет исполняется... http://www.airwar.ru/history/invest/invest/suhomlin.html
Как его здоровье, может тебе что-нибудь известно...?!
Хоть он к морской авиации имеет отношение (Севастопольское ВАУ)...
Но почему он записан в Героях ЕВВАУЛ... ?!
1) Удивляюсь наивности (или, пардон, глупости) людей, так рассуждающих... А что мешало любому другому лётчику-истребителю (который откровенно трусил в боях) заныкаться где-нибудь?.. Или трусу из числа пехотинцев, танкистов и т.д.?
наивности (или, пардон, глупости)... (http://s40.radikal.ru/i088/1005/1d/e8497bd72487.gif) (http://www.radikal.ru)
Слай! Не буду спорить - есть ли среди лётчиков трусы или нет...
Но не один раз слышал от ветеранов о том, как храбрые и отчаянные лётчики на фронте вдруг ломались... При этом ветераны называли их именно ТРУСАМИ...
Вспомните фильм "В бой идут одни старики". Трус - это тот, кто не может побороть в себе инстинкт самосохранения.
О характере Хрюкина, его подходах к боевому применению авиации, оперативно-стратегическом мышлении, взглядах на политико-воспитательную работу можно судить по его приказам по армии. Он писал их сам, тщательно обдумывая каждую фразу. Приведем практически полностью один из них - от 13 сентября 1942 года: «Противник стремится выиграть время и до зимы занять Сталинград, Астрахань и Кавказ, невзирая на большие потери, которые он несет. Он действует старыми приемами: нахальством, хитростью и обманом, создает впечатление превосходства, часто меняет свою тактику действий, летает мелкими группками, охватывая парами истребителей целые районы, а у трусов и паникеров падают силы, теряется уверенность, и они становятся первыми жертвами боя...http://wwii-soldat.narod.ru/MARSHALS/ARTICLES/khryukin.htm
Мы сами переоцениваем немецко-фашистскую мощь, немецкого летчика, немецкий самолет. Отдельные летчики-трусы, предатели, дрожащие за свою шкуру, сознательно или несознательно работают на пользу врага. Они своей трепотней создают вокруг немцев несуществующий ореол их непобедимости, преимущества, а попадая в воздух, лязгая от страха зубами, при первой же отдаленной встрече с врагом бегут с поля боя... Я наблюдал воздушные бои и видел, как из-за трусов и паникеров погибали лучшие люди...
Не должно быть в наших рядах таких людей.
Я видел, как группа «яков» 288-й истребительной авиационной дивизии, по численности меньшая, сбила 3 Ме-109 и 2 Ю-88, не потеряв ни одного своего самолета. Видел, как один сержант на советском самолете сбил 3 «юнкерсов». Это дрались подлинные патриоты Родины, выполняющие свой долг, уверенные в силе своего оружия, правильно оценивающие силу и мощь врага. Таких немец не побеждает, от таких он сам бежит в животном страхе и гибнет.
Наша задача - сбить уверенность и наглость у противника, стать хозяином воздуха.
Этого можно добиться смелостью, правильностью использования огня и техники, расчетливостью, хитростью, личной храбростью до самопожертвования и хорошей организацией взаимодействия и взаимовыручки в бою.
Ну что же, по рекомендации Слая задал его имя в поисковике Яндекс. Получил две картинки, одна краше другой:
(http://s58.radikal.ru/i162/1005/9f/e21d498c79a9.jpg) (http://www.radikal.ru)
и второй Слай, какой из них наш форумный, теряюсь в догадках. Слай, подскажи, какой?
(http://s43.radikal.ru/i101/1005/70/bd0625a28b95.jpg) (http://www.radikal.ru)
А какое мнение модераторов о беспредметных постах, в которых эмоции ненависти захлестывают пишущего, но конкретно он ничего пояснить не может, под лозунгом известного персонажа басни Крылова:"Ты виноват уж тем....."?
Катастрофа Западного фронта была ужасающей. Точные потери неизвестны. Но даже по самым заниженным оценкам в ходе Варшавского сражения погибли 25 тысяч красноармейцев, 60 тысяч попали в польский плен, и 45 тысяч были интернированы немцами. Несколько тысяч человек пропали без вести. Помимо людей, фронт потерял 231 орудие, 1023 пулемета, несколько тысяч лошадей, 10 тысяч обозов с амуницией, 200 полевых кухонь и огромное количество автомобилей (включая и бронемашины). Польские потери меньше, но тоже немалые - 4,5 тысяч убитых, 22 тысячи раненых и 10 тысяч пропавших без вести.
Андрей что скажешь ..........Скажу только, что на ветке, посвящённой Героям - выпускникам училища, уже анализировался аналогичный рассказ о Шике Кордонском... Лирика это, а не документальная проза...
Григорий Свирский. Штрафники
http://lib.itdevelop.ru/NEWPROZA/SWIRSKIJ/shtrafniki.txt
А насчёт того, что рассказывали тебе, что "человек ломался" ( читаем во многих романах-мемуарах, как у некоторых ноги тряслись при посадке в кабину, это не так) - Андрей, у многих после каких-либо неудач, - наоборот появлялся злой кураж, особенно когда на их глазах гибли друзья-однополчане...Слай! А можно я тоже расскажу небольшую быль про лётчика, который мстил за семью, погибшую в начале войны?.. На фоне многостраничных рассуждений о Катыни (не имеющей никакого отношения к лётчикам-штрафникам), меня оправдывает тот факт, что этот лётчик в августе 1942 года под Сталинградом был осуждён на 5 лет за аварию самолёта и должен был попасть в штрафники. Но его оставили воевать в полку, и уже 1 октября сняли судимость. Вот эта история:
Какая "ломка" - месть, месть всё выжигала изнутри... А ведь некоторые не только друзей, но и семьи в разбомбленных городах уже потеряли...
Элен! Для Вас все что угодно, даже кот-прехватчик. Летит себе рядом вопреки всем законам аэродинамики и посматривает вокруг:"Ну лечу, чего Вам надо? Эка невидаль!"
(http://s19.radikal.ru/i192/1005/47/3dc74adc558e.jpg) (http://www.radikal.ru)
Слай! А можно я тоже расскажу небольшую быль про лётчика, который мстил за семью, погибшую в начале войны?.. На фоне многостраничных рассуждений о Катыни (не имеющей никакого отношения к лётчикам-штрафникам), меня оправдывает тот факт, что этот лётчик в августе 1942 года под Сталинградом был осуждён на 5 лет за аварию самолёта и должен был попасть в штрафники. Но его оставили воевать в полку, и уже 1 октября сняли судимость. Вот эта история:
Жил-был военный лётчик. В 1939 году женился, вскоре у него родился ребёнок. Вот этот лётчик с женой в мае 1940 года:
(http://i036.radikal.ru/1005/13/ca8ac66fabf6t.jpg) (http://radikal.ru/F/i036.radikal.ru/1005/13/ca8ac66fabf6.jpg.html)
А потом началась война, и семья погибла под бомбами. Казалось, что жизнь окончена… А ведь ему ещё не исполнилось 23 года. И тогда лётчик начал мстить. Воевал он хорошо, считался одним из храбрейших лётчиков полка.
В марте 1943 года он приехал в Люберцы переучиваться на Ла-5 и познакомился с 18-летней Тамарой из подмосковной Малаховки. Жизнь вновь начала приобретать краски. Получив 11 мая в Кремле свой первый орден – Красного Знамени, лётчик улетел на фронт, пообещав Тамаре при первой же возможности наведать её вновь.
15 августа Тамара увидела его фото в «Правде». Он был запечатлён в группе лучших асов соединения. А 3 сентября в той же «Правде» она прочитал Указ о присвоении ему звания Героя Советского Союза.
Через неделю он сдержал своё слово и прилетел в Москву, где 11 сентября Калинин в Кремле вручил ему Золотую Звезду. Тогда же он женился на Тамаре. Его радости не было предела: Золотая Звезда, молодая жена, обретение семейного счастья…
Через неделю он опять улетел на фронт. Вслед ему полетели короткие письма от Тамары. 25-летний лётчик решил, что его жизнь наладилась – жена находится в тылу, где ей ничего не грозит, и обязательно дождётся его с фронта…
Но меньше, чем через три месяца – 10 декабря 1943 года – его сбила зенитка. Получив тяжёлое ранение в голову, в бессознательном состоянии, он попал в плен. Вначале его держали в лагере для пленных в Сувалках, а затем перевели в специальный лагерь для пленных лётчиков в городе Морицфельде (Восточная Пруссия). Били регулярно, в основном по раненой голове. Он продержался почти четыре месяца. Но потом жажда жизни (которая вроде бы только началась заново) взяла верх, и в марте 1944 года он вступил в РОА.
Остальное всем известно…
Слай! Что-то Вы никак мою быль не прокомментировали... Так сломался лётчик или изначально трусом был?
5. Два свидетельства о смерти на моего деда , В.И.Мырсова. В первом, выданном в 1950 г. вдове, дата смерти-1943 год, причина и место смерти не указаны. Во втором от 1991 г (режим ещё был жив) уже указаны дата и место расстрела, совпадающие с приговором.Николай! Ну зачем же передёргивать? Там не 1950, а 1956 год! Неужели Вы верите, что в 1950 году кто-то мог официально выписать свидетельство о смерти растреллянного в 1938 году? В свидетельстве о смерти цифра 6 написана очень пожоже на 0... Вот и вся разгадка...
Не сломался и трусом не был..... Придёт время (оно уже идёт... )Власовцы, воевавшие на стороне гитлеровцев, убивали моих дедов, защищавших свою Родину (а не режим Сталина), и поэтому мне глубоко плевать, по каким причинам они воевали на стороне врага - чтобы свергнуть режим Сталина или ради спасения собственной жизни. Для меня они были и останутся предателями Родины!Это сейчас очень легко списать всё на борьбу против режима, а тогда это было обычным предательством, которое нельзя простить и через годы...
И народ, узнает правду о РОА... Именно о РОА, а не предателях-отщепенцах...
Которых во всех грехах обвиняют... РОА не воевали против СССР...
Созданные в конце 1944 года, не выполнили приказ Вермахта - "Защищать правый
берег Одера..." А пошли на Прагу, и помогли воставшим разоружить немецких солдат...
Затем пошли дальше на Запад и сдались союзникам-американцам... Те, в свою очередь,
после войны интернировали их, передали в руки СМЕРШа... Далее всё ясно...
Легенды, легенды + заиндевелое мышление вбитое сталинской пропагандой...
Хочу вернуться к разговору с моим гостем. У нас в студии историк Кирилл Михайлович Александров, автор книг об истории армии генерала Власова. И не только генерала Власова. Я так понимаю, всех советских граждан, которые служили во время Второй мировой войны на стороне противника, на стороне гитлеровской Германии. Вот такая наша история и её нужно изучать, чтобы понять, почему и как это было.
Так вот вопрос. Дело, кстати, рассекречено?
К. АЛЕКСАНДРОВ: Нет.
Е. КИСЕЛЁВ: Да что Вы говорите! Следственное дело Власова и других генералов до сих пор под грифом «Секретно»?:
К. АЛЕКСАНДРОВ: Да.
Е. КИСЕЛЁВ: И доступа к нему нет?
К. АЛЕКСАНДРОВ: Нет. Находится в Центральном Архиве ФСБ, коллекция Н-18766.
Е. КИСЕЛЁВ: Так… И даже к отдельным документам?
К. АЛЕКСАНДРОВ: К отдельным документам, видимо. допускают тех, кто делает соответствующую публикацию.
Е. КИСЕЛЁВ: Правильную.
К. АЛЕКСАНДРОВ: Фрагменты из этого дела. Некоторые документы. Когда я работал с этим делом, мне заявили, что оно насчитывает 27 томов. Но потом выяснилось, что там почти 40 томов.
Е. КИСЕЛЁВ: А срок давности прошёл?
К. АЛЕКСАНДРОВ: Ну, формально, видимо, нет, если речь идёт о 75-летнем сроке с момента создания документа, то этот срок истечёт через 10 лет. Но будет ли это дело открыто через 10 лет, трудно сказать.
Власовцы, воевавшие на стороне гитлеровцев, убивали моих дедов, защищавших свою Родину (а не режим Сталина), и поэтому мне глубоко плевать, по каким причинам они воевали на стороне врага - чтобы свергнуть режим Сталина или ради спасения собственной жизни. Для меня они были и останутся предателями Родины!Это сейчас очень легко списать всё на борьбу против режима, а тогда это было обычным предательством, которое нельзя простить и через годы...
И все советские граждане, и русские, и не русские, граждане Советского Союза, кроме жителей Прибалтики, которые поступали на службу Вермахта, они считались состоявшими на службах в Восточных войсках и носили свои отличительные знаки на форме.
Я думаю, что заслуги Власова и 20 армии не меньше, чем армии первой ударной Кузнецова, или 16-ой Рокоссовского.
К. АЛЕКСАНДРОВ: Следствие шло больше года. Но дело в том, что глубокий миф то, что над Власовым существовал суд с его подельниками, что они были осуждены Военной Коллегией Верховного суда. Это легенда тоже, потому что 23 июля 1946 года состоялось заседание Политбюро. На этом заседании было принято корпоративное решение – всех власовцев судить закрытым судом, не приглашать на этот процесс даже их бывших сослуживцев по Красной армии, потому что это была промежуточная форма проведения процесса. Всех приговорить к смертной казни и всех повесить.
К. АЛЕКСАНДРОВ: Конечно, они были в курсе и верили свято в то, что эти цели Гитлера не осуществимы ни технически, ни политически. В частности, в 1943 году Трухин разговаривал с одним немцев в школе РОА. На вопрос немца, вернее, на его рассуждение, Трухин задал вопрос: Ну хорошо, вы планируете дойти до линии Архангельск – Астрахань, до Волги. А дальше? Урал, Сибирь, что собираетесь делать? А об этом фюрер ещё не думал. Дело вот в чём. И это довольно принципиально, что власовское движение до осени 1944 года курировали и помогали. И создали это явление в немецком тылу участники антигитлеровского заговора.
Сами власовцы говорили, что когда они узнали, что переговоры с Гиммлером идут, их охватило унынье, как там один из офицеров вспоминал: «Гиммлер фигура очень одиозная, что-то вроде нашего Берии, но другого выхода у нас не было, не к кому было обращаться». Только благодаря этой политической реакции появился и комитета Власова. И какой-то прообраз его армии. Но всё равно, судя по многочисленным ведомственным документам, немецким, которые хранятся в Гуверском архиве в первую очередь, Стэндфордского Университета, нацисты крайне подозрительны и негативно относились к Власову. В декабре 1944 года один из старших сотрудников Розенберга написал о том, что власовское движение не национал-социалистично, оно отрицает еврейский вопрос.
Чкалов эту шинель носил. Файл с подписью "Чкалов в Горьком 1938 год"
(http://s59.radikal.ru/i166/1005/fb/43b952b1a5b2t.jpg) (http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i166/1005/fb/43b952b1a5b2.jpg.html)
В фильме "Чкалов" никто по мостом не летал. Макеты.
Элен, Вы как всегда, обворожительны. Я завидую мужчинам, которые рядом с Вами.
Вот ты спрашиваешь, как повлияло на меня то, что меня сбили. Положительно повлияло. Летчиком-истребителем становится пилот, которого один раз уже сбили. Во-первых, я перестал надеяться на авось — понял, что в любую секунду надо быть настороже; во-вторых, когда я произвел посадку, подумал: «Соображаю кое-что». Я не разочаровался в себе, наоборот, чувства обострились, и начал воевать по-другому. И еще я злой стал. Сначала ведь думал, что в самолете противника сидит человек, а тут понял: «Не ты, так тебя убьют». Без ненависти воевать нельзя. Сейчас я думаю, что отступление лета 1941 года было во многом по причине отсутствия ненависти к врагу. Не может мирный человек в одну секунду перестроиться и начать убивать! Для этого время нужно. Когда я только прибыл на фронт, Решетов сказал: «Пойдем, погуляем». И мы пошли «гулять» звеном — он ознакомил меня с линией фронта, поговорил со мной о том, как держать ориентировку. Летим, видим немецкий штабной самолет — он командиру второй пары говорит: «Ну-ка, шарахни ему!» Тот с большой дистанции стрельнул — не попал, а я думаю: «Ну как же так?! Это же штабной самолет, не боевой». Решетов говорит: «Ах ты, слабак!» — и как вдарит по тому самолету — тот вдребезги разлетелся. Но даже этот, во многом переломный, момент не заставил меня почувствовать ненависть, а вот когда сбили — тогда да. И я начал по-другому воевать. Помню, когда перешли границу с Польшей, поступил приказ: «возвращаться с пустыми патронными ящиками». Возвращаясь с разведки, я заметил железнодорожный состав с цистернами. Снизился до бреющего и иду под углом к составу, но так, чтобы телеграфные провода, которые идут вдоль полотна, не зацепить, а то у нас один летун привез почти 300 метров провода — еле раскрутили. Метров со ста открыл огонь. Я видел, как моя трасса впивается в цистерну, которая через мгновение раскрывается, как разбитое яйцо, и оттуда вырывается пламя, а за ним черная копоть. По-человечески — это ужасно, но для бойца — это неописуемая сказка. Сжег я две цистерны и был очень доволен...
Когда я пришел в полк, парторг — не летчик, но честный и добросовестный мужик — мне обмолвился, что, когда в 1942 году вышел приказ «Ни шагу назад», Валентина Шапиро [Шапиро Валентин Ефимович, старший лейтенант. Воевал в составе 11-го иап и 31-го гиап (273-го иап). Всего за время участия в боевых действиях выполнил 592 боевых вылета, в воздушных боях лично сбил 12 самолетов противника. Герой Советского Союза, награжден орденами Ленина, Красного Знамени (четырежды), Отечественной войны 1-й ст. (дважды), Красной Звезды (дважды), медалями], прекрасного летчика, будущего ГСС, водили на расстрел за то, что он якобы потерял «илов», которых сопровождал. Понятно, что задавать вопросы самому Шапиро я не стал, да и воевал он в третьей эскадрилье, а я в первой. Но в один прекрасный день я слетал на разведку, доложил, а Валька за мной зашел к начальнику штаба и слышал мой доклад. Когда мы вышли, он говорит: «Знаешь, ты дал маху. Надо было им рассказать замысел противника. Смотри, что получается: отсюда идут танки, тут сосредоточена артиллерия. Обстановка такая, что в этом районе немцы готовят контрудар». Я говорю: «Чего же ты не доложил?» Мы по возрасту были одинаковые, но он больше воевал. «Чего же ты не доложил?» — «Во-первых, умных не любят. А во-вторых, я еврей». И вот тут, в разговоре, он мне рассказал, за что его водили на расстрел. Дело было под Сталинградом. Штурмовики и истребители базировались на одном аэродроме. С четверкой штурмовиков послали пару. Ведомым шел Лешка Бритиков [Бритиков Алексей Петрович, капитан. Воевал в составе 11-го иап и 31-го гиап (273-го иап) и 85-го гиап. Всего за время участия в боевых действиях выполнил 515 боевых вылетов, в воздушных боях сбил 18 самолетов лично и 5 в группе. Герой Советского Союза, награжден орденами Ленина, Красного Знамени (трижды), Александра Невского, Отечественной войны 1-й ст., Красной Звезды, медалями], а ведущим Шапиро. Штурмовики проштурмовали, ребята провели воздушный бой с восьмеркой истребителей противника. Сбили два самолета. Парой! Стали выходить на свою территорию. Штурмовики пролетели мимо аэродрома. Видать, перепугался их ведущий. Бритиков выходит вперед, показывает, что аэродром слева, — они не реагируют. У наших кончается горючее. Решили: «Хрен с ними — задание выполнили, сопроводили, вывели из боя». Пошли на посадку, а штурмовики полетели дальше. Только они сели, подъезжает на «Виллисе» полковник, командир штурмового полка: «Мудаки, вашу мать, я вам доверил лучших летчиков, а вы, засранцы, молокососы, сержанты, отдали их на растерзание! Старшина, снять с них пистолеты. Веди в капонир, лично расстреляю». Старшина подходит: «Сержант, старший сержант, снимайте пистолеты». — Отдают, бросают в «Виллис». «Сейчас расстреляю!» В это время подъезжает майор, командир истребительного полка: «Что тут происходит?» — «А ты молчи, засранец. Воспитал своих молокососов, а они отдали на растерзание моих лучших летчиков, я их сейчас расстреляю. А если ты будешь пищать, и тебя на хрен расстреляю!» Лакеев, командир этого полка, майор, согнулся. Их старшина ведет в капонир. А в это время механик Шапиро, старше лет на 15, стоит в отчаянии. И он увидел, что штурмовики идут уже с северо-востока на аэродром. Он вскакивает на холмик, шапку стягивает и только и смог, что крикнуть: «Командир!» — и рукой показывает — летят. Полковник хотя бы извинился — «Старшина, отдай им пистолеты». Сел в «Виллис» и уехал. Командир истребительного полка подошел, обнял. Прижал их к груди. Поблагодарил за хорошее выполнение задания...
Немного док.кадров сегодняшних майских дней далёкого 1942 года... Бои за КЕРЧЬ .
http://www.youtube.com/watch?v=oXZi405abeI&feature=related
Эльтигенская операция... http://www.youtube.com/watch?v=oXZi405abeI&feature=related
Вот так наши деды дрались за Крым....
И где он счас?! ............
Где Крым, хочется спросить. ???
И думаю, что лётчики-штрафники - это очень небольшой и малозначительный эпизод в Истории войны. Ни в коей мере не бросаю камень в огород Фёдорова, просто констатирую факт.
Только не кидайтесь в меня тапочками.
Я правду говорю, как и всегда. %6
Почитай про аджимушкайские каменоломни.
Можно посмотреть тут про Аджи- Мушкай
Элен, дело в том, что меня больше интересует, что бои свои (если ты заметила в фильме)
были под Багерово... (заметь какой ров был)...А вот про Митридат я ничегошеньки не знаю... Может, какой материал у тебя есть... Как держали высоту?! Ведь держали....С ув. Слай.
Галя, - Так там много у тебя чего есть... Хорошая подборка по авиации...Слай, ну ты копатель. http://forum.evvaul.com/index.php?topic=923.950 внизу %4
Я даже вот что нашёл.... http://video.mail.ru/inbox/marcell-wacc/5/25.html
Может кто из афганцев узнает места смешанных полков...
Шинданд- Су-17м4 (Кабул, Кандагар-Су-25 ), и Баграм-МиГ-23М, то точно...
у камикадзе была четкая установка - погибнуть
К концу Второй мировой войны японской морской авиацией было подготовлено 2525 лётчиков-камикадзе, ещё 1387 предоставила армия. В соответствии с японскими заявлениями, в результате атак камикадзе был потоплен 81 корабль, 195 повреждены. По американским данным потери составили всего 34 потопленных и 288 повреждённых кораблей. Кроме того, большое значение имел и психологический эффект, произведённый на американских моряков.
Японская авиация никогда не имела проблем с нехваткой лётчиков-камикадзе, наоборот, добровольцев было в три раза больше, чем самолётов. Основная масса камикадзе были двадцатилетними студентами университетов, причины вступления в отряды смертников варьировались от патриотизма до желания прославить свой род. И всё же глубинные причины этого феномена заложены в самой культуре Японии, в традициях «Бусидо» и средневековых самураев. Огромную роль в этом явлении играет также особое отношение японцев к смерти. Умереть с честью за свою страну и за Императора было высшей целью для многих молодых японцев того времени. Камикадзе превозносили как героев, о них молились в храмах как о святых, их родные сразу же становились самыми уважаемыми людьми в своём городе.
Перед вылетами проводились специальные церемонии, включающие ритуальную чашечку саке и «хатимаки», белую повязку на лоб. Символом камикадзе был цветок хризантемы. По преданию, молодые лётчики камикадзе, вылетая на задание, пролетали над горой Каймон на юго-западе Японии. Пилоты бросали последний взгляд на свою родину, и, салютуя, прощались с ней.
Слай, ну ты копатель. http://forum.evvaul.com/index.php?topic=923.950 внизу %4
Снимали осенью 88-го. Миг-27д(м)-шиндантские, Су-17, Су-25-баграмские.
(http://s42.radikal.ru/i095/1005/87/df4c6c9d6bc7.jpg) (http://www.radikal.ru)
Кто разбирается в рукопожатиях, - оцените... Вождь не "дощечкой" руку подал...
Но, и Валерий Павлович не успел ухватить "краба" полностью... (судя по большому пальцу)...
Милая Элен! Это для Вас:
http://rutube.ru/tracks/706755.html
Трагедия этого поколения в том, что они, как поколение нахлебников ждут, что ИДЕЮ им кто нибудь поднесёт на блюдечке...
Милая Элен! Это для Вас:
http://rutube.ru/tracks/706755.html
В 1940-е годы за рубежом уже была освоена техника цветной фото- и киносъёмки.Почему же "ЗА РУБЕЖЁМ"? Россия, батенька, Россия... И где ещё тот 1940 год? Но как обычно в России...
Цель Правдолюба и тех кто у него «на разогреве»-глушить и превращать в помойку любую информацию о лётчиках –штрафниках, если там упоминается И.Е.Федоров.Удалено модератором
Где-то им это удаётся, например у «Стрижей»,
На «Русской Линии» и др. сайтах их прямым текстом посылают в «столицу Непала».
А в итоге –любой читатель веток попадает на низкопробную свару.
Нашему сайту это-не к лицу.
Поэтому: коль уж наделён правами модератора ветки-начинаю методом зачистки возвращать ветке статус от бардачного к информативному.
Николай, еще раз, как автор, настоятельно предлагаю удалить все мои посты...Николай, ну не откажите в любезности "как автору"..., коль челу хоть ОДНА светлая мысль пришла в... Ну да не важно куда пришла - главное СВЕТЛАЯ!!!
Николай, Галя! В принципе мне всё понятно. Обидно, что два нормальных, толковых, умных мужика не нашли общего языка!
Вопрос к тем, кто может ответить:" Каково соотношение лётчиков - не штрафников к лётчикам - штрафникам в период Великой Отечественной войны?"Уважаемый Александр Сергеевич!
А в итоге –любой читатель веток попадает на низкопробную свару.
Нашему сайту это-не к лицу.
Поэтому: коль уж наделён правами модератора ветки-начинаю методом зачистки возвращать ветке статус от бардачного к информативному.
Слаю , Сплиту, Воробью, Самураю, Маэстро, Юрчику и др-просьба воспринять это адекватно. Я просто вынужден удалить ваши ответы, как часть диалога..
.
Тогда у меня возникает вопрос:" Какова же была численность ШТРАФНЫХ эскадрилИЙ, если за несколько месяцев 1942 года в них побывало около 20 человек?"Изначально они ЗАДУМЫВАЛИСЬ как эскадрильи. Но на практике в них (в каждой) было 4-5 человек максимум. Т.е., НАЗЫВАЯСЬ эскадрильями , они на самом делами таковыми попросту не являлись... Никто не рискнул переименовывать их, т.к. именно так они были названы в приказе наркома обороны.
Я не верю в 400 самолётов сбитых за несколько месяцев штрафниками, но давайте посчитаем темпы вранья командира полка И. Клещёва и приложим к ним аргументы Симонова в отношении штрафников Фёдорова.Уважаемый Слай!
Уважаемый Слай! Вы как то убедительно посчитали налёт Смушкевича в Испании по дням. Посчитайте за сколько месяцев 434-й полк сбил бы 400 супостатов? В записке лейтенантов есть цифры 35 самолётов, 56 с-в, 86 с-в. Периоды указаны, по тем же данным можно прикинуть кол-во приписанных самолётов, не украшающих И. Клещёва.
Удачи в мат.раскладке, Слай!
Володя, спасибо за поддержку!
Володя! Может быть, есть смысл, если тема 434 ИАП так востребована некоторыми посетителями, создать отдельную тему, а не засорять эту, посвящённую именно лётчикам-ШТРАФНИКАМ?
Пример корректной подачи материала, без истерики: он-де историк, в архивах был всё знает...Если бы автор этого опуса хоть раз был хоть в каком-то архиве, то он бы знал, что Алексей Михайлович Решетов НИКОГДА не был в штрафной авиаэскадрилье, и тем более на Калининском фронте. Невооружённым глазом видно, что все сведения о штрафной группе И.Е.Фёдорова взяты не из архива, а из интервью с ним…
Биография автора сама за себя говорит…
Заякин Б. Н.
“Штрафники”.
Об этом полку знали немногие: после выхода приказа Верховного Главнокомандующего о штрафных батальонах, Михаил Громов, прославленный летчик-испытатель, командовавший в августе 42-го 3-й воздушной армией, получил приказ от командующего Калининским фронтом генерала Ивана Степановича Конева.
В нем содержалось категорическое требование: любой ценой обеспечить воздушное прикрытие войск фронта. Как раз в это время в небе появилась группа немецких асов, которых в наших войска называли картежниками - на их самолетах были намалеваны карты всех мастей.
А командир группы полковник Берг нарисовал на своем “мессершмитте” красного трехглавого дракона. Опытные немецкие пилоты практически без труда расправлялись с молодыми советскими летчиками, а бомбардировщики под их прикрытием беспрепятственно бомбили наши позиции.
Михаил Громов был, как и Валерий Чкалов, любимцем Иосифа Сталина. И поэтому решился на совершенно неординарный шаг - он лично дал указание собрать в одну группу всех истребителей, которые совершили в военное время преступления. Вероятно, рассудил так: негоже загонять пилотов в окопы, когда они могут своей кровью смыть вину в воздухе.
Группу летчиков-камикадзе в советском варианте начали формировать на аэродроме Башарово неподалеку от Андреаполя. Компания, разумеется, подобралась весьма интересная.
К примеру, Анатолий Решетов попал туда из-за того, что расстрелял после боя своего ведомого, трижды бросившего его в бою. Еще трое приятелей-летчиков оказались в числе штрафников так: не дождавшись ужина, посадили повара в котел с горячей водой.
Александр Чертов, заподозрив в измене свою возлюбленную медсестру Галю, пальнул сгоряча в закрытую дверь землянки и убил ее. Вдобавок оказалось, что медсестра была беременна.
Еще трое оказались в группе после того, как сбросили с балкона девушку, отказавшуюся с ними танцевать. И таких фронтовых нарушителей закона набралось аж 64.
Под стать подчиненным был назначен и командир полка - майор Иван Федоров. Он отличился тем, что сбежал на боевом самолете с заводского аэродрома в Горьком.
А известен этот летчик был тем, что еще со времен боев в Испании имел коронный прием: в воздушном бою выпускал шасси и таранил ими вражеские самолеты.
Пожалуй, Федоров был единственным летчиком такого рода, который совершив два таких тарана, получил еще до войны два ордена Боевого Красного Знамени.
Времени готовиться к боям не было, и в первой же схватке с картежниками майор Федоров применил испытанный прием: ударил выпущенными колесами своего истребителя фашистский мессер.
Правда, самому тоже пришлось выпрыгнуть с парашютом, но и немцы бежали с поля боя. Среди немецких летчиков тут же пошел слух о красных смертниках, которых приковывают в самолетах наручниками.
А вскоре наступил финал немецких асов: Иван Федоров вместе с ведомым вылетели на разведку. Возвращаясь, нарвались вдвоем на всю группу картежников в составе 14 истребителей.
Деваться было некуда, и наши летчики вступили в неравный бой. Разделившись, они могли надеяться только на свое мастерство и физическую выносливость.
Столкнувшись с ведущим мессером в лобовой атаке, Иван Федоров претворился сбитым. И тут увидел красного дракона, вплотную подошедшего к его истребителю.
Как потом выяснила наша разведка, у немцев было указание записывать номера сбитых советских самолетов. Мгновение, и летчик, остановив кувыркание самолета, дал очередь. Дракон, загоревшись, рухнул вниз. Вслед за ним упали еще два мессера.
Остальные одиннадцать истребителей врага, потеряв ведущего, позорно сбежали и вскоре вообще исчезли с фронта. А друзья-пилотяги после боя вручили победителю кортик, маузер и трубку полковника Берга.
В биографии этого человека многое необычно, а кое-что на грани невероятного. Он самый результативный советский летчик: на его счету 134 сбитых самолета противника, 6 воздушных таранов, испытание 297 типов наших и зарубежных самолетов, в том числе первых реактивных истребителей.
Однако его гусарские загулы в свободное от полетов время, участие в дуэлях, которые на короткое время возродились во время войны в офицерской среде, своеволие не дали ему стать официально признанным героем.
Теперь, когда ветер истории сдул шелуху дисциплинарных прегрешений с подвигов Ивана Федорова, а в обществе стало меньше идеологизации, пора по справедливости воздать должное этому воздушному асу.
Затем отличившихся в боях летчиков постепенно начали возвращать в родные полки. А Михаил Громов решил в октябре 42-го легализовать полк штрафников в полк асов, где потом воевали многие прославленные пилоты.
Сам же факт существования группы летчиков-штрафников всегда был малоизвестен - авиаторы считались элитой армии, и трудно сказать, как поступил бы Сталин, узнай он о таком исполнении его приказа о штрафных батальонах.
Чтобы скрыть существование советских камикадзе от вышестоящего командования и вождя, самолеты, сбитые штрафниками, не шли в счет летчику или группе, а учитывались в сводках армии. Не велись и положенные на фронте документы по учету личного состава. Да и номера у полка тоже не было.
Заякин Борис Николаевич
Биография.
Заякин Борис Николаевич, родился в 1951 году в городе Казани в семье военнослужащего, русский. В 1970 году окончил Казанское суворовское военное училище, а в 1974 году Киевское высшее общевойсковое командное училище, иностранный факультет разведки.
Затем служба в 16-й Чучковской воздушно-десантной бригаде специального назначения Московского военного округа в Рязанской области на должности командира группы спецминирования и спецоружия, а в 1976 году перевод на службу в органы военной контрразведки КГБ СССР.
В 1986 году по окончании Высшей школы КГБ СССР направлен в Афганистане, где получил контузию и тяжелое ранение в левую руку, за участие в боевых операциях награжден правительственными наградами.
С 1988 года, после вывода южной группы войск из Афганистана, заместитель начальника, начальник Особого отдела КГБ СССР по Люберецкому гарнизону.
В 1993 году был уволен в запас и работал в Быковской таможне. С 1995 года консультант Управления по работе с органами обеспечения безопасности Правительства Москвы. В 2003 году в результате последствий контузии в Афганистане получил инсульт и стал инвалидом I группы.
Господину Правдолюбу:Удивительно тогда, что под подчинённым штрафникам И.Е.Фёдорова (пораженцам в правах) победы засчитывали, а ему - нет... Почему?
1. Моё личное мнение-всё зависело от командира полка, при котором была штрафная эскадрилья. При нормальных взаимоотношениях с комэска-засчитывали. С И.Е.Федоровым-с учетом конфликтных ситуаций с командованием (характеристики, отклонение присвоения ГСС)-могли и «ставить на место», тем более, что его подчинённые-пораженцы в правах (иначе-попробуй вякни!).
Воевал, сбивал, а сколько-в конце концов на его совести…
2. Моя точка зрения по реферату. События гимназистка описала реальные. Сбитому штрафнику (при наличии отсрочки исполнения приговора), да еще жившему на немецкой территории единственный путь уйти от немедленного расстрела по возвращении-хорошо отлегендировавшись (используя данные какого-нибудь умершего друга) вернуться в страну под чужим именем. Фильтрацию прошёл как обычный военнопленный, жил под страхом статьи без срока давности. С семьёй втихую переехал подальше от родных мест (ну и повторно женился на своей собственной жене).Эту Вашу точку зрения хорошо прокомментировали на сайте ВВС России:
А где можно скачать статью Александра Николаевича Медведя "Небесный штрафбат» в формате .pdf (хоть и Ваш человечек, соконсультант,а польза может быть)?У меня эта статья есть только в книге. Я с А.Н.Медведем знаком не настолько хорошо (он, кстати, никогда не был замечен в необъективности), чтобы просить статью в формате WORD. Обложку книги я выложил. Она продаётся во всех книжных магазинах Москвы.
Её бы в WORDе сюда целиком поместить, а то читается тяжело...
Если бы автор этого опуса хоть раз был хоть в каком-то архиве, то он бы знал, что Алексей Михайлович Решетов НИКОГДА не был в штрафной авиаэскадрилье, и тем более на Калининском фронте.Хотелось бы узнать, когда А. М.Решетов"по приговору военного трибунала был осуждён к направлению в штрафную часть за расстрел в воздухе самолёта своего ведомого, неоднократно бросавшего его в схватках с противником..."?
У А.Н.Медведя имеется список лётчиков, прошедших через штрафные авиаэскадрильи. В нём - около 20 фамилий.
Александр Медведь, считающий, что в КА было всего 20 штрафников, по меньшей мере наивный чудак. В 1942 году счёт лётчиков, по которым скучал трибунал, шёл на тысячи. Это доказывает справка о 434-м иап, где Василий Сталин собрал опытных лётчиков, бывших инструкторов. Шалагинов нашёл в архивах документы и по 157-му иап, где нравы до того как полк возглавил И.Е. Фёдоров, были очень похожи на 434-й иап.
Из большой массы потенциальных штрафников — всего 20 реальных? Нет на историка А. Медведя Игоря Мангазеева!
Вот пример по 434-му иап, возглавляемом Героем Советского Союза И. Клещёвым, из донесения сотрудников НКВД, двух добросовестных лейтенантов в адрес Василия Сталина.(http://www.ruplace.ru/polemika/vsyo-gazhe-i-gazhe-i-gazhe-2-5.html):
« 7 июля 1942 г. ст. л-т Захватаев в пьяном состоянии в 23 часа на территории авиагарнизона Люберцы с применением оружия и силы хотел изнасиловать сотрудницу Управления 84 РАБ СЛАБОВУ. Командование полка к Захватаеву мер не приняло»,
«.. 27. Vl.42 г. кандидат в члены ВКП (б) ст. л-т Захватаев напился пьяным, в результате чего не явился во время на полеты и целый день не летал, в тот же день ст. л-т Избинский тоже напился. Избинского начштаба от первого полета отстранил, т.к. последний заявил, что «голова как дуб, летать не могу». Мер командованием не принято» (дело было под Сталинградом, в тяжелейшие для нашей армии дни — Фотограф),
« Командир 2 АЭ капитан Екимов, будучи ведущим, плохо проработал данное задание с летсоставом, в результате чего перелетели через линию фронта, поставленная задача командованием не выполнена.
24 июня 42 г. замкомандира 1 АЭ л-т Котов вел группу самолетов на прикрытие переправы наших войск на реке Оскол, сам во время выполнения задания отклонился от своих самолетов, в результате чего заблудился и пришел на а/э позже группы на 10 минут.
25 июня 42 г. на а/э Нехаевка член ВКП (б) л-т Котов произвел посадку самолета Як-1 на одну ногу, тогда как дежурный по старту выпустил 4 ракеты о запрещении посадки. В результате Котов погнул винт и сорвал балки «РС» командование полка за халатность пообещала ... дать Котову 10 суток ареста, а комиссар полка даже не разговаривал с Котовым».
«VII.42 г. На а/э Люберцы еще до ужина в большинстве своем летсостав полка напился пьяным, пользуясь тем, что вино свободно продавалось в ларьке Военторга специально для 434 ИАП[4]. Придя в столовую АСН-Люберцы, летсосстав в весьма грубой и нецензурной форме стал требовать вина. В частности ст. л-т Захватаев в летной столовой в присутствии всех столующихся вынул из кобура пистолет и стал им угрожать начальнику штаба полка капитану Лахтенкову за то, что он ему не давал водки».
Как сказал бы, наш уважаемый Магистр права, - « В трибунал!! Ёбен-бобин, и в штрафную!». Видимо, Александру Медведю подсунули заведомо смешную инфу о 20 штрафниках, а у него толку не хватило её осмыслить. На Русской линии уже пеняли Медведю и Симонову по поводу того, что за много лет они не сумели разобраться чем же командовал Фёдоров на Калининском фронте, не поняли различия между авиагруппой майора Фёдорова в которой были и штрафники и штафной эскадрилье при 21-м иап.
Александр Медведь, считающий, что в КА было всего 20 штрафников, по меньшей мере наивный чудак. В 1942 году счёт лётчиков, по которым скучал трибунал, шёл на тысячи.Есть очень простой способ доказать непрофессионализм историка А.Н.Медведя, и раз и навсегда закрыть этот вопрос: выложить имеющийся у Вас список лётчиков-штрафников, в котором более 20 фамилий. В/вание, фамилия, имя, отчество. Посчитаем и посмотрим, сколько в нём человек. И сразу станет ясно: кто прав, а кто блефует. И всё! Вопрос закрыт на веки вечные!
Из большой массы потенциальных штрафников — всего 20 реальных? Нет на историка А. Медведя Игоря Мангазеева!
Как сказал бы, наш уважаемый Магистр права, - « В трибунал!! Ёбен-бобин, и в штрафную!». Видимо, Александру Медведю подсунули заведомо смешную инфу о 20 штрафниках, а у него толку не хватило её осмыслить.
Хотелось бы узнать, когда А. М.Решетов"по приговору военного трибунала был осуждён к направлению в штрафную часть за расстрел в воздухе самолёта своего ведомого, неоднократно бросавшего его в схватках с противником..."?Спасибо, что обратили моё внимание на эти нестыковки! На нашем сайте, к огромному сожалению, есть возможность вносить правки в статью без ведома автора. Чем и воспользовался один недобросовестный человек. Легко увидеть, что эти вставки - совершенно не мои. Я всегда пишу букву Ё, а не Е. В ближайшее время биография А.М.Решетова будет возвращена в исходное состояние.
И как его полк, пока Решетова везли в госпиталь, из под Харькова оказался под Сталинградом? Может в архивах пропущена пара месяцев 42-го года?
Спасибо, что обратили моё внимание на эти нестыковки! На нашем сайте, к огромному сожалению, есть возможность вносить правки в статью без ведома автора. Чем и воспользовался один недобросовестный человек. Легко увидеть, что эти вставки - совершенно не мои. Я всегда пишу букву Ё, а не Е. В ближайшее время биография А.М.Решетова будет возвращена в исходное состояние.
Известный авиаконструктор А.С.Яковлев в своей книге «Цель жизни» писал: «Я знаю много асов: Покрышкина, Кожедуба, Клещева…» Наверное, не случайно конструктор истребителей Як поставил Ивана Клещева в один ряд с самыми знаменитыми советскими асами.
В полку все знали эту «слабость» Ивана Клещева помогать молодым летчикам, что, как он считал, побуждало их к победам. При этом он обычно говорил: «А, пустяки! Какая разница, на кого записать? Важно, что еще одним стервятником стало меньше!»
Иван Клещев творчески развивал тактику воздушного боя, активно применял новые приемы. «В нашем полку, – вспоминал А.Я. Баклан, – первым начал вести бой на вертикалях командир эскадрильи капитан Клещев. Его примеру последовали Бабков, Алкидов, Карначенок. Постепенно создалась своеобразная группа пилотов-новаторов» .
Вывод: через штрафные авиаэскадрильи прошли не более 20 лётчиков-штрафников… Процент их по отношению к общему числу лётчиков ВВС можете посчитать сами.
На командование эскадрилий и дивизий возлагалась обязанность тщательно учитывать всю боевую работу штрафников, и только на основании этих учетных данных возбуждать ходатайство о переводе их в строевые части. Положение не разрешало представлять штрафников к правительственным наградам, лишало их полагавшегося другим летчикам денежного вознаграждения за боевые успехи в порядке приказов НКО СССР № 0299, 0489 и 0490, а также процентной надбавки за выслугу лет. Пребывание в штрафной эскадрилье не засчитывалось в срок, определяющий присвоение очередного воинского звания. Штрафники независимо от должности, которую занимали в строевой части, удовлетворялись денежным содержанием по должности, которую им определили в штрафной эскадрилье, с процентной надбавкой за пребывание на фронте. Документ разработан под прямым воздействием приказа НКО № 227. Но в штабе 8-й воздушной армии не могли воспользоваться в качестве образца положениями о штрафном батальоне и штрафной роте. Последние были утверждены заместителем наркома обороны генералом армии Г. Жуковым 26 сентября 1942 г., а Т. Хрюкин с А. Вихоревым утвердили свое положение на двадцать дней раньше - 6 сентября.
Уважаемый Слай! Вы как то убедительно посчитали налёт Смушкевича в Испании по дням. Посчитайте за сколько месяцев 434-й полк сбил бы 400 супостатов? В записке лейтенантов есть цифры 35 самолётов, 56 с-в, 86 с-в. Периоды указаны, по тем же данным можно прикинуть кол-во приписанных самолётов, не украшающих И. Клещёва.
Удачи в мат.раскладке, Слай!
К моменту своей гибели Иван Иванович Клещев совершил около 380 боевых вылетов и провел около 50 воздушных боев. В литературе число побед И.И. Клещева разнится и приводятся данные от 35 до 54 самолетов противника! Наиболее достоверной представляется цифра, приведенная Михаилом Быковым, – 16 самолетов лично и 15 – в группе.
За годы Великой Отечественной войны в период с 24 августа 1941 года по 9 мая 1945 года 32-й гвардейский Виленский орденов Ленина и Кутузова III степени истребительный авиационный полк воевал на Волховском, Юго-Западном, Сталинградском, Донском, Калининском, Северо-Западном, Брянском, 1-м и 2-м Прибалтийских фронтах, на 1-м и 3-м Белорусских фронтах и совершил 8388 боевых вылетов, в воздушных боях уничтожил 518 самолётов противника. Кроме этого лётчиками полка было уничтожено на земле 19 самолётов, 748 автомашин, 4 паровоза, 4 бронетранспортёра, до 780 солдат и офицеров противника.
Правдолюб, чтобы говорить о 20-ти лётчиках-штрафниках, надо знать структурноеНет, не согласен... Большая ошибка считать численный состав штрафной авиаэскадрильи, исходя из штатного расписания обычной авиаэскадрильи. Ну не было в ней столько людей! Давайте рассуждать логически. Создаётся в воздушной армии три штрафные авиаэскадрильи. Выходит, нужно сразу найти почти по 50 провинившихся лётчика из истребителей, бомбардировщиков и штурмовиков, чтобы занять все "клеточки"? Но это же нереально! "Клеточки" в штрафных авиаэскадрильях занимались по мере поступления проштрафившихся лётчиков. Именно поэтому НИ ОДНА штрафная авиаэскадрилья не имела в своём составе такого количества лётчиков, как обычная авиаэскадрилья на фронте. Ещё раз повторюсь: единственным доказательством может служить помённый список людей, прошедших через штрафную авиаэскадрилью. Он в ЦАМО РФ имеется. Говорить о том, что какие-то документы засекречены или сфальсифицированы, может только тот, кто ни разу в архиве не был и ничего не видел собственными глазами. Неужели Вы думаете, что делая поимённый перечень личного состава, писарь почему-то написал только трёх человек вместо 64? С чего бы это? От нелюбви к И.Е.Фёдорову? Но почему же в других воздушных армиях такая же картина?
подразделение аэ. ...... Аэ. состояло на тот момент из (обычно) трёх звеньев по три
с-та в каждом... потом, позже - это были пары, в каждом звене по две пары...
Итого ~ 12-16 c-тов в аэ. Экипажи были сменные, т.е. 1-2-3 смены (утро-день-ночь)...
То есть, когда И.Е. Фёдоров говорил, что у него в эскадрилии было 64
лётчика, - он не кривил душой... Тем более с учётом потерь, берём, что через его аэ.
прошло 64 лётчика-штрафника... Это реально... Согласен?! Далее....
Нет, не согласен... Большая ошибка считать численный состав штрафной авиаэскадрильи, исходя из штатного расписания обычной авиаэскадрильи. Ну не было в ней столько людей! Давайте рассуждать логически. Создаётся в воздушной армии три штрафные авиаэскадрильи. Выходит, нужно сразу найти почти по 50 провинившихся лётчика из истребителей, бомбардировщиков и штурмовиков, чтобы занять все "клеточки"? Но это же нереально! "Клеточки" в штрафных авиаэскадрильях занимались по мере поступления проштрафившихся лётчиков. Именно поэтому НИ ОДНА штрафная авиаэскадрилья не имела в своём составе такого количества лётчиков, как обычная авиаэскадрилья на фронте. Ещё раз повторюсь: единственным доказательством может служить помённый список людей, прошедших через штрафную авиаэскадрилью. Он в ЦАМО РФ имеется. Говорить о том, что какие-то документы засекречены или сфальсифицированы, может только тот, кто ни разу в архиве не был и ничего не видел собственными глазами. Неужели Вы думаете, что делая поимённый перечень личного состава, писарь почему-то написал только трёх человек вместо 64? С чего бы это? От нелюбви к И.Е.Фёдорову? Но почему же в других воздушных армиях такая же картина?
Небезынтересно также отметить, что «из трех штрафных эскадрилий 8-й воздушной армии особенно ярко проявила себя ночная легкобомбардировочная на У-2, первым командиром которой был старший лейтенант Иван Михайлович Семергей. Летчики этой эскадрильи, как, впрочем, и всех других в 272-й авиадивизии, летали ночью и в сложных метеоусловиях. За ночь они успевали совершить 5-6 боевых вылетов со стандартной бомбовой нагрузкой в 200-230 кг. Летчик-штрафник красноармеец Мухамедзян Шарипов, в действительности имевший звание батальонного комиссара, за месяц произвел 94 боевых вылета, а красноармеец (старший политрук) Кузьма Волков - 75. Между тем, летчиков строевых эскадрилий за 50 боевых вылетов согласно приказу НКО СССР № 0294 можно было представлять к ордену Отечественной войны II степени, а за 60 - I степени. Но для Шарипова, Волкова и многих их коллег высшей наградой было возвращение воинского звания и перевод в строевую эскадрилью… Даже подчеркнуто скупые и сдержанные строки приказов по армии… отражают высокое мужество и самоотверженность пилотов и авиаспециалистов-штрафников».
Андрей - кто командовал штрафниками Ил-2 ?! .........В какой воздушной армии?
У-2.........
Андрей, может я в чём-либо не прав........?! Но колличество л-ш на 3 аэ - 20 чел. ?! %7Уважаемый Слай! Можно до хрипоты спорить о количестве лётчиков-штрафников, давая ссылки на разные источники и статьи. Однако единственный способ раз и навсегда решить этот спор: полный поимённый список лётчиков-штрафников.
Выше, я привёл, кол. с-тов сбитых Иваном Ивановичем Клещевым... Человек не зацикливался
и раздавал, как И.Е Фёдоров сбитые на право и налево.... Лётный кураж, и вера в свои силы
вот основная тема таких поступков.......... http://militera.lib.ru/h/isaev_sm/index.html
Априори, посчитать виртуально можно ВСЁ... Взять колличество фронтов, на тот период,
( а они варьировались от 5-ти в начале до 10-15 в процессе и 8-ми в конце войны,
взависимости от растяжения линии линии фронта, кол. возд. Армий, кол. дивизий,
полков, эскадрилий + сводки СовИнформБюро на тот день...) Но, по 434-му полку,
он же 32-й гвиап... статистика утверждает следуещее:
Такие дела..................
P.S. Жаль, что не все из присутствующих на форуме участвуют в обсуждении...
Ведь все читают....
Вывод: Авиаторы всех выпусков и веток - обЪёдиняйтесь...!
Не дайте ветерана-испанца И.Е. Фёдорова в обиду!.
Мы сами, что-то помним, что-то подзабыли... Но, факт его заслуг - налицо....... Слай.
и он не долго командовал одной из них, если верить документам, всё равно необходимо было подробнее осветить деятельность Фёдорова в качестве комэска.
В дебатах на Русской линии уже доказано на основе архивных документов введённых в оборот В. Шалагиновым в книге "Переживший эпоху", что Фёдоров Иван Евграфович командовал штрафниками не будучи комэска. Вы, Галина, очень точно определили негативную роль ждурналистов не разобравшихся в этом. Но и "знатоки" Симонов, Медведь , Быков, Драбкин и пр. до Шалагинова искренне считали, что Фёдоров командовал штрафной эскадрильей при 21 иап.
Вот с Русской Линии один из постов на затронутую тему http://russk.ru/st.php?idar=113857&fpage=1
ПОЛИ-КАРПОВ 15.05.2009 15:09
Re: Андрей Симонов 13.05.2009 18:49
В фильмах «Небесный штрафбат» и «Крылатый штрафбат» консультанты А. Симонов и А Медведь, по незнанию не отделили от плевел важное зерно. Из-за этого продолжилась путаница с определением роли И.Е. Федорова, как командира штрафников ( и, вообще, была ли на Калининском фронте штрафная эскадрилья? А может полк?). Некоторые чудаки заговорили о штрафной авиадивизии. Эта путаница – следствие газетных публикаций и вышеуказанных фильмов.
В них показан Федоров, который говорит о том, что он добровольно вызвался командовать штрафниками, что он был командиром штрафной авиагруппы. Но не показано главное отличие организации работы со штрафниками на Калининском фронте в августе-сентябре 1942 года, по сравнению с другими фронтами. Если бы этот вопрос был освещен в фильме «Крылатый штрафбат», то не потребовалось бы заполнять пустоты дневником одного из летчиков. Материала хватило бы еще на один фильм (рекомендую авторам рабочее название фильма – «Полу-штрафная авиагруппа Управления 3 ВА».
Я уже писал (см. . ПОЛИ-КАРПОВ 27.04.2009 11:49 и ПОЛИ-КАРПОВ 27.04.2009 11:49 ), что А. Симонов, как и журналисты, пишущие о И.Е. Федорове не разобрались в главном: Федоров не был командиром штрафной эскадрильи, он не был командиром авиагруппы штрафников, он не был (де юре) командиром авиагруппы Управления 3 ВА.
Приказом № 084 от 18.8.42 г. «О создании эскадрилий воздушных штрафников», как среди летчиков-истребителей, так и штурмовиков Командующий 3-й ВА генерал-майор М.М. Громов приказал создать штрафную эскадрилью летчиков-истребителей в 21-м ИАП под руководством ст. лейтенанта Павла Антоновича Емельянова (сбившего только в августе 10 самолетов). Однако 19 августа Емельянов погиб в воздушном бою.
Штрафная эскадрилья в 21 ИАП была сформирована только 8 сентября 1942 г. о чем известно из приказа командира 209 ИАД полковника Забалуева от 8.09.42 г. Командиром штрафной эскадрильи назначен штурман 21 ИАП Бочаров Николай Филиппович на основании приказа 3 ВА 3 № 037 от 5.9.42 г.
Уже через 10 дней устным приказанием Громова штрафная эскадрилья фактически упразднена. Приказом командира 209 ИАД Забалуевым от 18 сентября капитан Бочаров Н.Ф. временно исполняющий должность командира штрафной эскадрильи 21 ИАП с 18 сентября обращается к исполнению должности штурмана 21 ИАП. Этим же приказом штрафники (Чертов Н.И., Кутовой В.И., Караев А.А.) откомандировываются в Сукромль в распоряжение ИНСПЕКТОРА ПО ТЕХНИКЕ ПИЛОТИРОВАНИЯ 3 ВА МАЙОРА ФЕДОРОВА.
Таким образом по документам ЦАМО РФ видно, что И.Е. Федоров не командовал штрафной эскадрильей. Однако фактически он командовал штрафниеами с 19 августа, после гибели аса П. Емельянова до 23 октября 1942 г.
Штрафники стали поступать в «авиагруппу майора Федорова» с 19 августа сначала на аэродром Климово, затем для удобства работы с ними были распределены по разным аэродромам. В период существования штрафной эскадрильи в 21 ИАП (с 8 по 18 сентября) несколько штрафников были переведены в нее, но затем возвратились к Федорову, который дислоцировался на аэродроме Сукромля.
Федоров командовал авиагруппой 3 ВА с конца июня 1942 года. Формально он оставался старшим инспектором по пилотированию. Как видно из приказа Громова № 067 от 23 октября 1942 г. создании полка ассов на основе 157 ИАП ,
командиром авиаотряда Управления 3 ВА являлся майор Онуфриенко Г.Д.
Таким образом по документам ЦАМО видно, что И.Е. Федоров не являлся командиром авиагруппы 3 ВА.
Консультантам фильмов о Крылатом и Небесном штрафбатах в обязательном порядке нужно было объяснить зрителям необычную ситуацию со штрафниками на Калининском фронте. Тогда понятнее станет роль аса Федорова, по существу на общественных началах командовавшем штрафниками и авиагруппой еще до появления в ней штрафников.
Для лучшего понимания – пример. В одном комедийном советском фильме сюжет построен на том, что молодой, задиристый пацан, бывший вор, направлен для исправления в передовую бригаду на завод. Приключения членов бригады в воспитательном процессе и смешны и печальны. Можно адаптировать этот сюжет к Федорову с поправкой на то, что бригадой руководит замдиректора завода на общественных началах. В цехе он встает на рабочее место и руками изготовляет продукцию, дает указания как лучше сделать,а рядом работает бригадир. Замдиректора не освобожден от своих основных обязанностей и деньги за работу в бригаде не получает. Все делается по распоряжению директора завода и секретаря парткома.
Если телеработники и энтузиасты решат выпустить фильм о штрафниках на Калининском фронте, то консультантами необходимо опять взять А. Симонова и А. Медведя, которые учтут вышесказанное и, конечно, найдут интересные архивные материалы по авиагруппе 3 ВА.. Совсем хорошо будет для отделения зерен от плевел, если в группу консультантов войдет Шалагинов В.В. автор книги о И.Е. Федорове. В целом, фильмы о штрафниках это успешный прорыв в новую тему. А не ошибается только бездельник, к коим нельзя причислить создателей фильмов и их консультантов.
С уважением,
ПОЛИКАРПОВ
Р.S.
А почему "авиагруппа" ? Еще до войны такая структура в ВВС упразднена. На каких основаниях она сохранилась в 3 ВА?
Вот размещаю статью Александра Медведя о штрафных эскадрильях в формате PDF, которую пытался через радикал разместить Андрей.
Небесный штрафбат. (http://rapidshare.com/files/396747743/____________________.pdf.html)
20 сентября в результате налета «Штук» на аэродром Кулькино, расположенный северо-восточнее Сталинграда, были уничтожены сразу семнадцать истребителей Як-7, а также бочки с горючим и боеприпасы. Сигнал тревоги же, как правило, объявлялся или за пару минут до удара, или в момент, когда самолеты противника уже пикировали на аэродром. Кроме бомб немецкие самолеты еще и засыпали аэродромы издевательскими листовками типа: «Советские летчики отважные, да самолеты у них бумажные!»
В связи с этим штаб 8-й воздушной армии запретил размещать в одном месте более 20–30 самолетов. Все неисправные машины рекомендовалось немедленно транспортировать в мастерские подальше от летного поля.
30 сентября в тыл на переформирование отправили три штурмовых, четыре бомбардировочных и двенадцать истребительных полков, которые за две недели боев были практически разгромлены.
* Среди последних был элитный 434-й ИАП, который вернулся под Сталинград только 14 сентября и в котором к концу месяца осталось менее трети штатной численности Як-7Б. 22 сентября погиб 20-летний лейтенант Николай Карначенок, на счету которого числились двенадцать и одиннадцать групповых побед
** и 9-й Гв. ИАП, на основе которого по инициативе командующего 8-й воздушной армией генерал-майора Хрюкина был создан так называемый «полк асов». В боях погибли девять опытных летчиков, а потери матчасти составили более двадцати ЛаГГ-3. В 16-й воздушной армии за месяц интенсивных боев только 220-я и 283-я ИАД лишились 157 самолетов и 83 летчиков.
В конце октября 1942 г. в штабе 8-й воздушной армии созрел план очередной операции по уничтожению германской авиации на аэродромах, еще большей по масштабу, чем предыдущая попытка. На сей раз решили атаковать практически все авиабазы как в прифронтовой полосе, так и в тылу. Для этого генерал-майор Хрюкин предполагал использовать практически все исправные самолеты, а также три подчиненные ему дивизии АДД.
Днем 27 октября одиночные разведчики Пе-2 из 270-й БАД совершили серию полетов на большой высоте над аэродромами Миллерово, Морозовская и Тацинская. Там наблюдалась привычная картина: многочисленные склады, сооружения и стоящие в разных местах двухмоторные Не-111 и Ju-88. Обработав сделанные фотографии, дешифровщики объявили о базировании там «сотен бомбардировщиков». Фактически же на каждом аэродроме находились одномоментно не более 20–30 машин.
Первый налет сразу на тринадцать аэродромов, в том числе на Тацинскую, Морозовскую, Миллерово, Обливскую, Тусов, Карповку и другие, был совершен 27 октября. В общей сложности в нем участвовали 314 штурмовиков, истребителей и бомбардировщиков. Первыми еще ночью авиабазы Люфтваффе бомбили Пе-2, затем днем с малой высоты их штурмовали Ил-2 из 206-й ШАД и истребители 268-й ИАД, а потом еще раз бомбили все те же «Пешки». Затем 28 и 29 октября налеты были повторены, но уже меньшими силами.
Однако эффект снова оказался минимальным. Даже по данным советского командования в ходе 502 самолетовылетов удалось уничтожить на земле только двадцать самолетов. На самом же деле и эта цифра являлась преувеличенной. В то же время собственные потери атакующих составили 11 машин: шесть истребителей, три бомбардировщика и два штурмовика. Многие другие получили повреждения. В итоге все это задуманное и с размахом проведенное мероприятие никак не отразилось на действиях немецкой авиации.
В какой воздушной армии?
Уважаемый Слай! Можно до хрипоты спорить о количестве лётчиков-штрафников, давая ссылки на разные источники и статьи. Однако единственный способ раз и навсегда решить этот спор: полный поимённый список лётчиков-штрафников.
Можно начать с 3-й воздушной армии. Вы утверждаете, что в ней было 64 лётчика-штрафника. Можете назвать хотя бы 10 фамилий?
Вы утверждаете, что в ней было 64 лётчика-штрафника.
А. Симонов, как и журналисты, пишущие о И.Е. Федорове не разобрались в главном: Федоров не был командиром штрафной эскадрильи, он не был командиром авиагруппы штрафников, он не был (де юре) командиром авиагруппы Управления 3 ВА.[/color]Вот! Пришел специалист и во всем разобрался %2 :D :D :D
командиром авиаотряда Управления 3 ВА являлся майор Онуфриенко Г.Д.??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ???
Таким образом по документам ЦАМО видно, что И.Е. Федоров не являлся командиром авиагруппы 3 ВА.
А почему "авиагруппа" ? Еще до войны такая структура в ВВС упразднена. На каких основаниях она сохранилась в 3 ВА?Авиагруппы сушествовали и сушествуют в наше время. Это структуры не штатные, а временные. Создаются для решения определенных задач, например для поддержки наземных войск различного калибра. Этим и определяется её состав, который может включать как несколько полков различного назначения, так и несколько эскадрилий или звеньев на разных типах самолетов. Командиром авиагруппы назначается старший авиационный начальник, обычно из замов или летчиков управления. Он отдается приказом, но это никак не влияет на его должность по штатному расписанию.
Если телеработники и энтузиасты решат выпустить фильм о штрафниках на Калининском фронте, то консультантами необходимо опять взять...Теоретики пусть сценарий пишут, а консультантами должны быть практики. А то на фильмах про авиацию иногда так ржать охота, невпопад :o Соседи пугаются.
Теоретики пусть сценарий пишут, а консультантами должны быть практики. А то на фильмах про авиацию иногда так ржать охота, невпопад :o Соседи пугаются.
Думаю, навскидку могу назвать не 10-ть, а фамилий за 30-ть....Уважаемый Слай! Будьте так добры: назовите навскидку 30 фамилий лётчиков-штрафников 3-й воздушной армии. А то Вы так уверенно говорите об этом, что складывается впечатление, что это действительно так... :)
О Сухорукове и реферате школьницы.Так-то это так, да не совсем… Это действительно, очень хорошо, что современная молодёжь интересуется историей своей страны. Но плохо то, что в качестве учебников она использует недостоверные источники.
Ну разумеется, нельзя принимать, как документ, этот реферат. Но мне лично очень понравилось, что наши дети поднимают такие вопросы, что им не безразлично, чем занимались их деды. Я всегда считала, что наши дети не хуже нас. И в данном вопросе именно это самое важное. %56
Может, всё же ограничить поток выдумок, льющийся на молодёжь с экранов телевизоров и газет? Но как сделать это корректно, не обидев ветеранов?
А иначе современная молодёжь будет воспитана на многих примерах из боевого прошлого, не имеющих ничего общего с действительностью… Как будто у нас не хватает ПОДЛИННЫХ героических страниц.
Вот мы и пришли к консенсусу! %3 %3 %3Галина! Ну а что делать в том случае, когда мы видим, что ветеран говорит неправду? Вот сейчас вот говорит неправду и её печатают? Что делать в данном случае? ОЧЕНЬ хочется услышать мнение и других по этому поводу...
Галина! Ну а что делать в том случае, когда мы видим, что ветеран говорит неправду? Вот сейчас вот говорит неправду и её печатают?ЦитироватьЧто делать в данном случае? ОЧЕНЬ хочется услышать мнение и других по этому поводу...
. Что делать в данном случае? ОЧЕНЬ хочется услышать мнение и других по этому поводу...См. ответ от Самурая пост №413... Отличный ответ на твои вопросы!? %3
. Во исполнение приказа командующего 8-й ВА генерал-майора авиации Т.Т. Хрюкина штрафная истребительная эскадрилья при 268-й истребительной авиадивизии была сформиро- вана 18 сентября 1942 г. Вплоть до 8 октября 1942 г. эскадрильей командовал временно исполнявший обязанности комэска майор Деркач, затем прибыл постоянный командир ст. лей тенант Федор Васильевич Филипченко. Опытный воздушный боец, уже уничтоживший несколько самолетов врага, Филипченко 19 сентября 1942 г. за аварию самолета был осужден военным трибуналом на 5 лет лишения свободы с отсрочкой от приведения в исполне- ние приговора до окончания войны. Вероятно, именно поэтому он, а не ст. - лейтенант Буренков, указанный в приказе 8-й ВА, стал постоянным команди- ром штрафной эскадрильи. Первые летчики-штрафники стали поступать в подразделение начиная с б сентября. В числе первых прибыли лейтенант Горанчук из 11-го иап и сержант Киреев из 297-го иап. Однако в связи с отсутствием четких указаний они явились к новому месту службы без самолетов и не могли сразу включиться в боевую работу. Генерал Т.Т. Хрюкин напомнил командирам полков: штрафников направлять в эскадрилью на их боевых машинах. Но ситуация с матчастью в полках была очень напряженной. Так, в середине сентября в 268-й дивизии числилось 47 истребителей, из них исправными считались всего 16. Поэтому самолеты, которые стали приходить в эскадрилью, оказа- лись далеко не новыми, а некоторые - откровенной рухлядью. Например, старшина Бережко прибыл на истребителе Як-7, который пришлось списать после нескольких полетов. В поисках матчасти осмотрели аэродром Ленинск и нашли оставленный неизвестным полком неисправный Як-1. Техники и механики штрафной эскадрильи сумели быстро восстановить машину. К 25 сентября 1942 г. эскадрилья располагала четырьмя «Яками» и двумя ЛаГГ-3 В 206-й шад штрафная штурмовая эскадрилья была сформирована 10 сентября 1942 г. Ее командиром был назначен капитан Петр Федосеевич Забавских, летчик с десятилетним стажем. Почти шесть лет он был инструктором в Сталинградском училище летчиков, накопил большой опыт обучения подчиненных, отличался высокой требовательностью.... Штрафная эскадрилья при 272-й ночной бомбардировочной авиадивизии формировалась в сентябре 1942 г. Ее командиром был назначен ст. лейтенант Иван Михайлович Семергей, бывший заместитель командира эскадрильи в 596-м лбап. Семергей считался в полку одним из лучших летчиков, отличным ночным разведчиком, он был награжден орденом Красного Знамени. К началу сентября 1942 г. на его боевом счету было уже 140 боевых вылетов. Статья"ШТРАФНЫЕ ЭСКАДРИЛЬИ ВВС КРАСНОЙ АРМИИ",автор преподаватель ВВИА им. Н.Е. Жуковского, Александр Медведь
А в марте 1925 года оценки были иными. В показательном воздушном бою с командиром авиаотряда Петром Павлушевым Валерий Чкалов «прижал» его к земле и вынудил совершить посадку. Он исходил из того, что даже учебный бой должен выглядеть как настоящий. Но Павлушев на следующий день отстранил Чкалова от полетов.
Вот что рассказал в этой связи сын летчика — Игорь Валерьевич Чкалов: «Ни один официальный документ той поры не отражал правду. Отец проводил тогда показательный воздушный бой с командиром отряда Петром Леонтьевичем Павлушовым и вынудил его совершить посадку. Самолюбие командира было уязвлено. В отместку Павлушов придрался к действиям подчиненного Чкалова, найдя их слишком рискованными, и отстранил его от полетов. На аэродроме отец, услышав от механика, что в списке летчиков, допущенных к учебному групповому полету, его нет, при всех набил морду своему командиру… У нас ведь все предки были из бурлаков, несправедливость издавна не терпели… Тут же появились ''сочувствующие», которые налили отцу рюмочку водки…» Закончился этот «мужской разговор» судом.
О том, что Чкалова судил военный трибунал, до недавнего времени не знал практически никто. Да и сегодня по этому поводу много неясностей и противоречий. Не до конца ясно даже сколько раз Чкалов попадал под трибунал — два или три раза?. Е. Примаков в своей статье «Загадочная гибель Чкалова» пишет: «Говорят, что Чкалов трижды сидел в тюрьме, и каждый раз ему помогала чья-то могущественная рука.
Резюме статьи А.Н.Медведя:
(http://i064.radikal.ru/1006/4c/c4891f194f75t.jpg) (http://radikal.ru/F/i064.radikal.ru/1006/4c/c4891f194f75.jpg.html)
Смысл тогда вести диалог... ?! Вот такие простые тесты-причины...Не вижу я там ответ на свой вопрос! Иносказания (которые каждый может трактовать по-своему) я читать не хочу... Я задал конкретный вопрос: ветеран Иванов на протяжении многих лет в интервью говорит неправду. Интервью с его неправдой расползаются по газетам и книгам. Как нужно поступать в данном случае? Молчать или корректно указывать ему на эти ошибки? Но тут следующий вопрос: а как быть, если ветеран уже искренне уверился в том, что так оно и было, и продолжает рассказывать именно так же?
1) См. ответ от Самурая пост №413... Отличный ответ на твои вопросы!? %3
P.S. Андрей, я так и не понял, тебе именно по какой ВА назвать фамилии - 1-й, 3-й, 8-й...Ничего не прорежется, т.к. ничего там нет...
Или все, что высвечены в мемуарах фронтовиков и других статьях...?! Почему я, а не ты,
первый... должен называть?! :) Ты потом у меня всё "срисуешь" и вставишь в свой
новый фильм... Так?! Название, будет начинаться со слова "Миф о......"
* Кстати, уже на всех форумах и сайтах тема штрафников давно закрыта... мы одни
сражаемся .... В.Бардов, А. Медведь, М. Быков... Всех забросали доками с ЦАМО...
Что интересно - только не лётчики, лётчики-фронтовики... Может, ещё одно издание
Ефимова подождать...?! Что-то ещё прорежется...
Не вижу я там ответ на свой вопрос! Иносказания (которые каждый может трактовать по-своему) я читать не хочу... Я задал конкретный вопрос: ветеран Иванов на протяжении многих лет в интервью говорит неправду. Интервью с его неправдой расползаются по газетам и книгам. Как нужно поступать в данном случае? Молчать или корректно указывать ему на эти ошибки?[/glow]
Фотографу:
По Ивану Ивановичу Клещеву...
Достаточно факта, что его не сбивали...
И. Клещёва сбили в последних боях 434-го полка под Сталинградом (об этом пишет Степан Микоян). Больше Клещёв не участвовал в воздушных боях. После выздоровления получил назначение на должность заместителя командира дивизии, но вскоре разбился при попытке улететь на встречу Нового года в Москву. Кстати, через два года на должность комдива в ту же дивизию был назначен И. Фёдоров. Клещёв был повышен в должности, а Фёдоров понижен.
Вот сейчас мы знаем, что ГСС Клещёв И.И. и его полк дали нереальную (82) цифру о сбитых самолётах. Весь полк получил ордена, цифры вошли в общую статистику сбитых
супостатов. Молчать или указывать на это враньё при воспитании нового поколения? В школьных учебниках? Говорят, поле засеянное рожью не может родить пшеницу.
Уважаемый Слай! Из какого источника Dfib сведения, что 434-й иап с Клещёвым и Микояном, под Сталинградом, пока сбивал 82 (или 90 немецких самолётов) был разгромлен?:
"30 сентября в тыл на переформирование отправили три штурмовых, четыре бомбардировочных и двенадцать истребительных полков, которые за две недели боев были практически разгромлены.
* Среди последних был элитный 434-й ИАП, который вернулся под Сталинград только 14 сентября и в котором к концу месяца осталось менее трети штатной численности Як-7Б...."
На Калининском фронте летом и осенью 1942 г. также как на Сталинградском, в истребительных полках в результате неравных в/б оставалось по нескольку, а иногда и ни одного самолёта, однако же по 56 и 82 самолёта сбитых немцев история молчит, наоборот. А внуков требуется воспитывать на правдивых примерах.
Не вижу я там ответ на свой вопрос! Иносказания (которые каждый может трактовать по-своему) я читать не хочу... Я задал конкретный вопрос: ветеран Иванов на протяжении многих лет в интервью говорит неправду. Интервью с его неправдой расползаются по газетам и книгам. Как нужно поступать в данном случае? Молчать или корректно указывать ему на эти ошибки? Но тут следующий вопрос: а как быть, если ветеран уже искренне уверился в том, что так оно и было, и продолжает рассказывать именно так же?
Вопросы ждут на Русской линии:Уважаемые гости с русской линии! Если вы здесь желаете получать ответы на свои вопросы, то хоть обращайте на них внимание: http://forum1.evvaul.com/index.php?topic=202.msg15453#msg15453
"Вспомним о вопросах моего друга Поликарпова. Он их задал немало.
Вопросы от Поликарпова:
06.04.2009г 00:56 и 01:46
2.Какие функциональные обязанности были у Федорова по основной деятельности и по совместительству?
3.Оплачивалась ли работа по совместительству? Как был организован учет этой работы?
4.Велись ли документы, фиксирующие боевую деятельность в т. ч. количество воздушных боев, сбитых и подбитых самолетов, оперсводки и т.п. по действиям отряда Управления?
15.05.2009г. 15:09
– А почему «авиагруппа»? Еще до войны такая структура в ВВС упразднена. На каком основании она сохранилась в 3 ВА?"
http://rusk.ru//st.php?idar=113857&page=4#form
Почти уверен: http://litopys.org.ua/anton/ant24.htm %4 %6
Уважаемый Гранд! Не вассал же, надеюсь.
СимСиму, Правдолюбу и пр. (погонял у этого ферта много)
Что-же так жидко, Андрюшенька?
На всех авиасайтах и не только на них, придя туда, специально разводишь склоку о штрафниках, требуешь аргументирования документами, а на самом деле нахаляву собираешь достоверную информацию.
Стравливаешь людей, а сам под шумок всю информацию от них в свою крысиную норку и натаскиваешь.
А потом о тех, кого дерьмом полил (проку от них не было, существенно на ход войны не влияли…) втихаря статейки крапаешь, экспертом подвязываешься...
Насчёт Медведя конечно врёшь (мало знаком) вы с ним в одном ЛИИ одно «святое дело» делаете.
С Фёдоровым народ тупо провоцируешь-а вдруг что интересное всплывёт, опять-же для консультаций пригодится. А то что ржут лётчики над ляпами в фильмах-т ак тебе на то глубоко плевать, хоть и близко к самолёту не подпускали ( ну если только паксом), главное-бабло капает и среди дураков слава историка растёт.
Сюда навязался со своими ГСС, а что сделал-то? Слямзил чужой материал, к 150-и 151-го добавил? Аж употел, переписав чужой материал.А потом завизжишь ведь-мой
А уж со списком штрафников-полная дезинтерия, списочек у тебя у самого есть, материал...просто ты его за счёт других расширить хочешь. Сайт-не книга с него шекелей не надыбать.
Сложно всё-таки на чужих старых костях бабло намывать, но у тебя получается.
А если бы Федоров слил бы тебе полные списки штрафников-тяфкал бы о его вранье?
Взял-бы его лучше в соавторы, ты ведь любишь пристёгиваться к громким именам.
Тем более, что ты его, где мог «раскрутил». Не опоздай дорогой…
[/glow]
Опять поехали в грязь съезжать >:(
А нельзя ли то же самое написать нормальным языком, без ерничания и оскорбительного тона?
Если и ведете войну с Симоновым, то ведите ее достойными методами.
Начиная с этого подобные сообщения буду удалять.
Почти уверен: http://litopys.org.ua/anton/ant24.htm (http://litopys.org.ua/anton/ant24.htm) %4 %6
Я не знаю кто у вас на чьем поле играет, но пытаюсь разрушить красивую версию, построенную на фактах, не имеющих к ней никакого отношения. То, что Фёдоров не комэска и не командир отряда управления ВА, вовсе не мешает ему командовать группой штафников. Его штатная должность позволяет командовать даже авиагруппой, состоящей из полков.
p.s. А авиагруппами я командовал, на трех войнах.
Разве этот материал можно считать оскорблением?
Понятие "авиагруппа майора Фёдорова" с Вашей помощью начинает проясняться. И цифра 64 лётчика-штрафника в "авиагруппу" вписывается лучше, чем в "штрафную эскадрилью".
Ничего не прорежется, т.к. ничего там нет...
Вот список лётчиков-штрафников, воевавших под началом И.Е.Фёдорова в 3-й воздушной армии:
1) Кутовой Василий Иванович;
2) Чертов Николай Иванович.
Были направлены в штрафную АЭ, но нет документов об их прибытии в неё:
3) Гринфельд Эмма Суамуилович;
4) Караев Александр Акимович.
Ну и где тут 64 лётчика-штрафника, о которых говорит И.Е.Фёдоров? Где тут 30 лётчиков-штрафников, о которых говорит Слай?
Слай, давно читаю ваш форум и эту тему.
Но убей, не понимаю, что все пытаются доказать?
Неужели, кроме штрафников и Фёдорова, говорить не о чем?
Сам он человек заметный, не ординарный. Пожалуй, и симпатичный по- своему.
Но насочинял изрядно. А убогие от авиации раздули это кадило до небес.
Но убей, не понимаю, что все пытаются доказать?Тут всё просто как день и ночь ... Если ты смотрел к\ф "Мы из будущего"...
Юрий Михалович Двужильный родился в посёлке Константиновка Донецкой области. В городе Кемерово окончил среднюю школу №12, учился в одном классе с Верой Волошиной, был её близким другом. После окончания школы поступил в Ленинградский институт ГВФ (Гражданский воздушный флот). В 1940 году был призван в Красную Армию, принимал участие в советско-финской войне. За мужество и героизм был награждён орденом Красного Знамени. В 1942 году после окончания Ленинградской военно-воздушной академии и курсов «Выстрел» был направлен в запасной авиационный полк.
В феврале 1943 года был отправлен на фронт в штрафное подразделение 49-й армии. Участвовал в освобождении Смоленской и Калужской областей, городов Рославль и Спас-Деменск. Осенью 1943 года в боях был ранен. После излечения был назначен командиром 3-го батальона 878-го стрелкового полка 290-ой стрелковой дивизии 49-й армии 2-го Белорусского фронта.
Капитан Двужильный отличился при освобождении Могилёвской области. 23 и 24 июня 1944 года батальон Двужильного севернее города Чаусы форсировал реки Проня и Бася, с боями взял позиции противника, освободил деревни Сусловка и Поповка. 25 июня батальон отразил 6 контратак противника.
26 июня 1944 года, во взаимодействии с взводом полковой разведки под командованием старшего лейтенанта Алексея Маякина батальон вступил в бой за деревню Хорошки. В деревне находилось несколько дзотов. Противник не собирался без боя сдавать деревню, так как она прикрывала проходящее в 1,5 километрах от неё шоссе из Могилёва, по которому отступали гитлеровские войска. Разведчики проникли в тыл противника и нанесли удар, захватив несколько огневых точек. Противник бросил против них самоходки и танки и им пришлось отойти, отвлекая на себя основные силы. Это позволило батальону Двужильного атаковать деревню и выбить из неё гитлеровцев. В критический момент боя капитан Двужильный повёл батальон в атаку. Преследуя отступающего противника, Двужильный попал под пулемётный огонь и погиб на берегу Днепра.
Он был похоронен в братской могиле вместе с 32 бойцами своего батальона.
Указом Президиума Верховного Совета СССР от 24 марта 1945 года капитану Двужильному было присвоено звание Героя Советского Союза.
Почти уверен: http://litopys.org.ua/anton/ant24.htm %4 %6[/glow]
Я не знаю кто у вас на чьем поле играет, но пытаюсь разрушить красивую версию, построенную на фактах, не имеющих к ней никакого отношения. То, что Фёдоров не комэска и не командир отряда управления ВА, вовсе не мешает ему командовать группой штафников. Его штатная должность позволяет командовать даже авиагруппой, состоящей из полков.
p.s. А авиагруппами я командовал, на трех войнах.
Вот! Пришел специалист и во всем разобрался %2 :D :D :D
??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ???
Авиаотряд Управления ВА это отряд самолетов спец.назначения, т.е. транспортного, санитарного, связи и т.д.
Авиагруппы сушествовали и сушествуют в наше время. Это структуры не штатные, а временные. Создаются для решения определенных задач, например для поддержки наземных войск различного калибра. Этим и определяется её состав, который может включать как несколько полков различного назначения, так и несколько эскадрилий или звеньев на разных типах самолетов. Командиром авиагруппы назначается старший авиационный начальник, обычно из замов или летчиков управления. Он отдается приказом, но это никак не влияет на его должность по штатному расписанию.
Теоретики пусть сценарий пишут, а консультантами должны быть практики. А то на фильмах про авиацию иногда так ржать охота, невпопад :o Соседи пугаются.
Уважаемые гости с русской линии! Если вы здесь желаете получать ответы на свои вопросы, то хоть обращайте на них внимание: http://forum1.evvaul.com/index.php?topic=202.msg15453#msg15453
Повторяю, отряд управления никаких воздушных боёв не вел. Его задача- обеспечение жизнедеятельности ВА.
Авиагруппа не штатная структура и командование ей, это выполнение приказа, а не назначение на должность.[/glow]
Дмитрий! И последнее по вопросу должности И.Е. Фёдорова с Русской линии.
Симонов выставил документы (не за бабло и шекели, конечно), якобы из личного дела И.Е.Ф.
Эти документы составлены через большой промежуток времени, когда все подписанты были уже в 16-й, а не в 3-й армии. Обрати внимание как они называют должность Фёдорова.
Попробую.
Уважаемому Гранду!
А как Вы прокомментируете ...
И сослуживец Анатолия Ломакина, ГСС. Тоже ейчанина, к тому же из Таганрога.
Цыганков Николай Петрович
http://perevodika.ru/forum/index.php?showtopic=265&pid=24399&st=20&
Тоже наш выпускник.
Слай, я понял. На фото среди других Вера Волошина? Вот если сравнить, сколько дел наделает группа штурмовиков за один удачный вылет, и сколько эта группа, вернее группы диверсантов и диверсанток за один поход? Нравственно, конечно, эти ребята и девочки не то, что герои, а сверх герои! Хотя от их погибели не много пользы. Мученицы они. Все они святые эти девочки.
Вы про Бринько всё прочли? Что думаете?
Как обещал Правдолюбу... неполный список лётчиков-штрафников...Уважаемый Слай!
думаю, кто-нибудь добавит, продолжит...
1. мл.л-т Минченко.
2. ст-на Минин.
3. Андрей Боровых.
4. Григорий Алексеевич Потлов.
5. ком. шаэ Ил-2 Пётр Федосеевич Забавских. 206 ШАД.
6. Анатолий Решетов.
7. л-т Кутовой Василий Иванович.
8. ст.л-т Александр Иванович Чертов.
9. мл.л-т. Виктор Копейкин.
10. Анатолий Томильченко.
11. л-т. Чуев ( или Чувин ).
12. с-нт. Кирилов ( 451 шап).
13. Калугин Виктор Леонидович.
14. ст. л-т. Караев Александр Акимович.
15. с-нт. Дружинин Александр Фёдорович.
16. л-т. Гринфельд Эммануил Самойлович.
17. л-т. Зудилов Василий Фёдорович.
18. кр-ец. Баранов.
19. Кустов.
20. Игнатьев.
21. Редькин.
22. ком. шэ. ст.л-т. Фёдор Васильевич Филипченко. в составе 268 ИАД создана 6.9.42, расформирована 15.11.42.
23. Хохлушкин Семен Тимофеевич.
24. ст.л-т. Чигирин Александр Макарович.
25. л-т. Чувинов Н.И.
26. ст.л-т ком. шэ. Иван Михайлович Семергей 272 НБАД.
27. с-нт. Кир.
28. Александр Ильич Скнарев (в должности воздушного стрелка-бомбардира в 118 орап на МБР-2)
29. к-н Авдыш.
30. ст-на. И.И. Елисеев (погиб 1.10.42). Ил-2.
31. ст. с-нт. Алексей Андреевич Панкратов.
32. к-н П.И. Гращенко (Ил-2).
33. И.Я. Ковалёв (Ил-2). всего + 10 чел.
34. мл. л-нт Николай Васильевич Холипский.
35. Мухамедзян Ахмедзянович Шарипов (У-2).
36. Иванов Мстислав Борисович.
37. ГСС Костылёв Г.Д.
38. Кузьма Васильевич Волков (У-2).
39. Казарянц Владимир Егишевич (У-2).
40. Котенко Борис Борисович.
41. Смирнов Георгий Кузмич (У-2).
42. Песитин Василий Алексеевич.
43. ст. л-т. Горхивер С.Б. (12.09.42г. 268 ИАД).
44. Иван Занин.
45. Ф.П. Мордовец.
46. ком. шэ. И-15 ("Чайка"). к-н М. П. Дикой.
47. Александр Акимович Сапатов.
48. Савин Николай Макарович.
49. ст-на. Бережко.
50. л-т Георгий Исмаилович Тавадзе.
51. ГСС. Герасимов Филипп Филиппович. (10.07. 1943 г. попал в штрафной взвод морской пехоты).
И хотела бы обратить внимание, что некоторые путают понятия. Мы не говорим о всех наказанных лётчиках вообще, в т.ч. осуждённых с отсрочкой исполнения приговора, но оставшихся в своём полку. Мы говорим здесь только о тех, кто попал в специальные штрафные эскадрильи по пресловутому приказу.1) Ф.Ф.Герасимов, И.Д.Занин, Г.К.Костылев (именно Костылев, а не Костылёв!), А.М.Решетов и А.И.Скнарёв никогда не были в штрафных АВИАЭСКАДРИЛЬЯХ;
Хотелось бы узнать, когда А. М.Решетов"по приговору военного трибунала был осуждён к направлению в штрафную часть за расстрел в воздухе самолёта своего ведомого, неоднократно бросавшего его в схватках с противником..."?http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=765
И как его полк, пока Решетова везли в госпиталь, из под Харькова оказался под Сталинградом? Может в архивах пропущена пара месяцев 42-го года?
Прилетает заместитель начальника училища полковой комиссар Пролыгин. В это время уже идет война в Польше, в газетах - "Дружба и взаимопомощь с Германией". А полковой комиссар на собрании говорит:
- Надо учиться так, чтобы фашистскую паутину поднять на краснозвездное крыло! Никакого мира с Германией!
Он говорил правду. А потом было 22 июня...
Напомню, что наше училище морских летчиков - единственное училище, которое в своих речах упоминал Гитлер! Он назвал его "осиным гнездом". Больше ни о каком советском училище не упоминал.
Поймали одну немецкую разведчицу. У нее был список на 138 человек с фотографиями и характеристиками. И не зря: первыми Берлин бомбили морские летчики.
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=765Сослуживец Решетова, командир 3-й АЭ Фотий Яковлевич Морозов, тоже ГСС с 1943 года. Есть ли официальные документы о том, что он в Ноябре 1944 года осуждён военным трибуналом за уголовное преступление и разжалован в рядовые?
Биография написана на основе ТОЛЬКО документов. Сведения о осуждении А.М.Решетова военным трибуналом НИГДЕ в личном деле не отражены... А.М.Решетов НИКОГДА на Калининском фронте не служил... В число лётчиков-штрафников И.Е.Фёдорова его "зачислил" Л.М.Вяткин...
Уважаемый Слай!
Вбрасывать в Интернет такие данные – нечестно… Больше смахивает на шулерство! Ты свалил в один список ВСЕХ лётчиков, кто когда-либо был осуждён и попал в штрафники. А также тех, кто «попал» в штрафники с лёгкой руки одного ветерана.
1) Ф.Ф.Герасимов, И.Д.Занин, Г.К.Костылев (именно Костылев, а не Костылёв!), А.М.Решетов и А.И.Скнарёв никогда не были в штрафных АВИАЭСКАДРИЛЬЯХ;
2) П.Ф.Забавских, И.М.Семергей и Ф.В.Филипченко командовали штрафными авиаэскадрильями, но сами штрафниками не были…
3) А.Е.Боровых и В.Ф.Зудилов попали в список штрафников из рассказов И.Е.Фёдорова, но ни в одном документе (ни в их личных делах, ни в УПК, ни по документам полка) они в штрафниках НИКОГДА не были.
4) Лётчик-штрафник АЛЕКСАНДР Иванович Чертов тоже пошёл гулять по Интернету, благодаря рассказам И.Е.Фёдорова. На самом деле его звали Николаем…
А Василий Иванович Кутовой (про которого ты спрашивал в одном из предыдущих постов) летал до конца войны и умер в апреле 1988 года в Краснодарском крае.
Если из этого списка вычленить тех, кто имел хоть какое-то отношение к 3-й воздушной армии, то останется максимум 10 человек (из которых половина к штрафникам вообще не имеет никакого отношения)… Ну и где хотя бы 30, не говоря про 64 лётчика-штрафника под командованием И.Е.Фёдорова?
А.И.Скнарёв никогда не были в штрафных АВИАЭСКАДРИЛЬЯХ.Кто сказал, что был...?! Напротив него я сделал сноску кем он был и где - что непонятно... %7
2) П.Ф.Забавских, И.М.Семергей и Ф.В.Филипченко командовали штрафными авиаэскадрильями, но сами штрафниками не были…Тут две причины... Первая: - они не должны как командиры быть осуждены...
4) Лётчик-штрафник АЛЕКСАНДР Иванович Чертов тоже пошёл гулять по Интернету, благодаря рассказам И.Е.Фёдорова. На самом деле его звали Николаем…
А Василий Иванович Кутовой (про которого ты спрашивал в одном из предыдущих постов) летал до конца войны и умер в апреле 1988 года в Краснодарском крае.
"Мустанг": Мамаев, Морозов.
Во-вторых: Да, я "свалил" всех в один список всех причастных пилотовА зачем сваливать всех в одну кучу? Неужели так сложно было сразу отсеять из него тех, кто не имеет никакого отношения к теме?
к слову "штрафник"(полагаю, это 10-тая часть списка штрафников)...
Кого мы знаем по док.подтверждённым, или из воспоминаний- мемуаров ветеранов...
Вторая: - аппелируя к историку А.Медведю "командир ст. лей тенант Федор Васильевич Филипченко. Опытный воздушный боец, уже уничтоживший несколько самолетов врага, Филипченко 19 сентября 1942 г. за аварию самолета был осужден военным трибуналом на 5 лет лишения свободы с отсрочкой от приведения в исполнение приговора до окончания войны. Вероятно, именно поэтому он, а не ст. - лейтенант Буренков, указанный в приказеСлай! Галина про таких штрафников уже написала:
8-й ВА, стал постоянным командиром штрафной эскадрильи. Поэтому ни м-ра Деркача,
ни Онуфриенко не вписывал... Что скажешь?! Был ком.шэ Филипченко Ф.В. - штрафником или нет...
И хотела бы обратить внимание, что некоторые путают понятия. Мы не говорим о всех наказанных лётчиках вообще, в т.ч. осуждённых с отсрочкой исполнения приговора, но оставшихся в своём полку. Мы говорим здесь только о тех, кто попал в специальные штрафные эскадрильи по пресловутому приказу.
Во-первых... Ты сам настаивал, назвать хотябы 10-сятку ШТРАФНИКОВ...Вообще-то, я говорил про 10 лётчиков-штрафников группы .Е.Фёдорова 3-й воздушной армии. Их фамилий (этой десятки) в приведенном черновом списке всё равно НЕТ, из чего можно сделать соответствующий вывод...
Я упирался до конца... пока ты не сказал, что "мне нечего сказать" ( попахивает
провокацией... ), а теперь ты мне вменяешь ст.159 УК РФ - потаму как "шулерство"
это разновидность мошенничества. Давай выбирать будем выражения... O'K!?
Вообще-то, я говорил про 10 лётчиков-штрафников группы .Е.Фёдорова 3-й воздушной армии. Их фамилий (этой десятки) в приведенном черновом списке всё равно НЕТ, из чего можно сделать соответствующий вывод...
Другое дело, что ряд умных людей в своё время поверили рассказам И.Е.Фёдорова, а теперь попросту не могут (да и не хотят в силу свойств своего характера) признать свои ошибки. И с отчаянным упорством отстаивают правоту И.Е.Фёдорову даже в ущерб логике, прикрываясь лозунгом "Мы своих не сдаём"... Вот поэтому и приходится составлять черновые списки, чтобы за большим количеством вываленной информации (в том числе не имеющей НИКАКОГО отношения к предмету дискуссии) завуалировать выдумки хорошего лётчика. А хороший лётчик обманывать не может... Это - аксиома...
"26 сентября 1942 г. группа Федорова совершила 21 с/в. В течении дня проведен один воздушный бой с участием 14 Ме-109 и до 18 Ю-88 с 3 Як-7б 2 Як-1 и 2 Мустанг. Сбитых самолетов не наблюдали; Як-1 л-т Кутовой с боевого задания не вернулся.
«…штрафные авиаэскадрильи, которым… поручались самые сложные и опасные задачи, решали их не хуже, чем строевые эскадрильи, действовали самоотверженно, искренне стремясь побыстрее вернуть себе доброе имя и честь, конкретными делами искупить вину. Потери среди пилотов-штрафников были сопоставимыми с потерями строевых летчиков обычных эскадрилий. Так, штрафная штурмовая эскадрилья 8?й воздушной армии под командованием капитана П. Забавских с 1 октября по 31 декабря 1942 г. потеряла трех летчиков. С боевого задания не вернулись старшина И.И. Елисеев и капитан П.И. Гращенко, а сержант И.Я. Ковалев был сбит внезапной атакой Ме-109 при перегоне самолетов в новый район базирования.
Перед новым, 1943 годом 811?й штурмовой авиаполк убыл в город Куйбышев для нового формирования и обучения. Штрафную эскадрилью, в которой к тому моменту числилось десять штрафников - из них только один пилот, прикрепили к 807?му полку 206?й авиадивизии. Капитан Петр Забавский через год, на Южном фронте, стал его командиром, был награжден еще двумя орденами Красного Знамени».
1) БУРЕНКО Григорий Евтеевич
2) ГОРАНЧУК Григорий Андреевич
3) ГОРХИВЕР Семён Борисович
4) ГОРШКОВ Николай Александрович
5) ГРАЩЕНКО Павел Илларионович
6) ЗАБАВСКИХ Пётр Федосеевич
7) КУТОВОЙ Василий Иванович
8 ) ЛЯХОВСКИЙ Александр Иванович
9) МАМОНОВ Александр Алексеевич
10) ПАНКРАТОВ Алексей Андреевич
11) ПЛЯСУНОВ Георгий Константинович
12) ПОТЛОВ Григорий Алексеевич
13) СЕМЕРГЕЙ Иван Михайлович
14) СУВОРОВ Григорий Михайлович
15) ФЁДОРОВ Иван Евграфович
16) ФИЛИППЧЕНКО Фёдор Васильевич
17) ХАЛИПСКИЙ Николай Васильевич
18) ХОХЛУШКИН Семён Тимофеевич
19) ЧЕРТОВ Николай Иванович
20) ШМОЙЛОВ Степан Максимович
Очень буду признателен, если кто-то, уверенный, что через ШАЭ прошли более 20 лётчиков-штрафников, добавит в этот список ещё хоть одну фамилию...
Андрей, ты так и не прокомментировал ссылку на непререкаемый аргумент выписку из ЦАМО,Слай! Ну это же элементарно - человек был сбит, спасся, а потом вернулся в свою часть... Он летал до конца войны, был награждён 2 орденами Красного Знамени.
что
Может это другой Кутовой...?! %13
Слай! Ну это же элементарно - человек был сбит, спасся, а потом вернулся в свою часть... Он летал до конца войны, был награждён 2 орденами Красного Знамени.
За дополнения в список спасибо. Составляя свой список для поста, взял за основу список офицеров и упустил сержантов и старшин...
Но в штрафной авиагруппе И.Е.Фёдорова как не было 64 лётчиков-штрафников, так их по-прежнему и нет...
Выводы каждый умеющий думать и анализировать делает сам... Другое дело, что не каждый станет озвучивать эти свои выводы, чтобы не был заклеймённым (типа "ветеранов не уважаешь"..).
С интересом слежу за дискуссией (более похожей на свару) на этом форуме. Стало интересно разобраться в существе вопроса самостоятельно. Пошел в Ленинку, взял книги В.Шалагинова (таковых там три): «Фантазии пьяного ежа», «Перед лицом вечности» и «Боевой королевский разворот» и А.Симонова (таковых там две): «Испытатели ЛИИ» и «Заслуженные испытатели СССР». Прочитал, проанализировал, подумал… С интересом увидел в книгах Симонова своих однокашников по ЧВВАУШ. Позвонил им, расспросил про Симонова, Микояна и Щербакова. Еще раз поразмыслил. Прочитал статьи про воздушных штрафников. И вот к какому (сугубо субъективному) выводу пришел:
Тема летчиков-штрафников – одна из миллиона тем Великой Отечественной войны. Причем тема весьма заурядная и рядовая (есть темы гораздо поинтереснее). А раздута она в СМИ и Интернете по двум причинам: а) из-за своей многолетней засекреченности (а запретный плод всегда сладок, особенно для журналистов) и б) из-за ярких рассказов И.Федорова (хотя более половины из них – явные выдумки).
Ну и к чему тут копья ломать и оскорблять друг друга? Я почти уверен, что все неглупые люди уже давно все поняли!
Поэтому, Андрей! Бросьте вы доказывать то, что все и так понимают. А лучше направьте свой потенциал на дальнейшую разработку темы испытателей – ребята с нетерпением ждут продолжения про заслуженных испытателей РФ. А здесь вы все равно никому ничего не докажете: люди будут упрямо твердить на черное, что это – белое и наоборот. Никто никогда не признает тот факт, что какой-то «пиджак» смог определить, что ветеран попросту «травит», а он, летчик со стажем, в свое время ему поверил! Ну не признает никто своего промаха, даже не надейтесь… Поэтому успехов вам в других делах! Время само расставит все по своим местам.
Уважаемый Grand, из Вашего поста следует, что Вы поддерживаете Поликарпова в том, что Фёдоров не был командиром штрафной эскадрильи.Мы на следующий круг пошли, или Вы очередную наживку забросили? ;)
Трудно было удержаться на таком аэродроме, что бы не выкатиться. При странных обстоятельствах погиб мой командир звена старший лейтенант Юшкевич, ленинградец. Он взлетел, взлетел он со странным штурманом, который прикомандировался с другого полка. Зачем, почему непонятно. Не то штрафник... Они взлетели, и что-то случилось с мотором, и Юшкевич сел рядом с островом, там, где взлетел, там и сел самолет в воду. Там мелко было и кабина, и верхняя часть хвоста самолета видны были. Никто из самолета не выскочил. Ни летчик, ни этот стрелок, который был лейтенант с орденом Боевого Красного знамени, прислан откуда-то. И у этого лейтенанта в задней кабине, когда его обнаружили, оказалась пуля в голове. Похоже, что он застрелился... Что за трагедия так непонятно.
- А катастроф много было?
Ну как тебе сказать... Мне дали, поскольку разжаловали, звено - четырех летчиков. Четыре летчика все сыновья полковников. Один сын начальника воздушного морского моста, "Москва-Партизаны". Толька Натычив такой красивый парень, хороший спортсмен, умница.
С интересом слежу за дискуссией (более похожей на свару) на этом форуме...
...И вот к какому (сугубо субъективному) выводу пришел:
Тема летчиков-штрафников – одна из миллиона тем Великой Отечественной войны. Причем тема весьма заурядная и рядовая (есть темы гораздо поинтереснее).
...Время само расставит все по своим местам.
Суть даже не в том, что тема была засекречена и недоступна... а том, что МЫ до сих пор не знаем тех неизвестных лётчиков, которые по той или иной причине попали в штрафники... Завораживает и даёт волю воображению тот факт, что ребята попавшие (скажем так) в "немилость" воевали с большим остервинением или желанием вернуть свои заслуги былые, или доказать всем и себе в первую очередь, что они не ИЗГОИ... Ведь у каждого своя судьба... Наверно, исходя из этого виденья дела, каждый из нас подсознательно виртуально ставит себя на их место... А как бы я поступил
окажись на их месте...
.. А на сегодня - как говорится "пошла вода в хату"................ Такие вот пироги...
Мы на следующий круг пошли, или Вы очередную наживку забросили? ;)
Я не знаю, кем считает Фёдорова Поликарпов. Фёдоров в 3 ВА стоит на должности выше командира полка. Я против разжалования его современными исследователями до комэски и тем более до командира отряда.
Думаю, навскидку могу назвать не 10-ть, а фамилий за 30-ть....Но когда ему предложили назвть этот список, он почему-то назвал ВСЕХ, кого нашёл в Интернете, а не тех, кто был лётчиком-штрфаников именно в 3-й воздушной армии. Где их было менее 5 человек (В.И.Кутовой, Н.И.Чертов, А.А.Караев и Э.С.Гринфельд)... Где же 10, где 64?
Не я утверждаю, а И.Е. Фёдоров говорит, что прошло через шаэ 64 ...
Вначале их было размером звена... Затем стало разростаться до масштабов аэ...
Которыми старались заткнуть все "дырки" при потерях в других аэ, 21 иап
в составе 209-й иад.
Вначале Слай написал:Но когда ему предложили назвть этот список, он почему-то(http://s45.radikal.ru/i108/1006/da/a348ca64f304.gif) (http://www.radikal.ru)
назвал ВСЕХ, кого нашёл в Интернете, а не тех, кто был лётчиком-штрфаников именно
в 3-й воздушной армии. Где их было менее 5 человек (В.И.Кутовой, Н.И.Чертов,
А.А.Караев и Э.С.Гринфельд)... Где же 10, где 64? Ну и как тут дисскутировать?
Как только апологеты И.Е.Фёдорова чувствуют, что всплыла очередная неправда их
кумира, они тут же уводят разговор совершенно в другую сторону... Вместо того, чтобы
назвать ещё пару фамилий лётчиков-штрафников 3-й воздушной армии... И закрыть
вопрос на веки вечные.Я, пожалуй, послушаю совет Летнаба... :)
... в 3-ей воздушной армии Калининского фронта... ... и вот по приказуТо есть, GranD был прав, когда говорил, что не след Фёдорова И.Е. в должности понижать
штаба армии в середине августа на аэродром Башарово, что неподалеку от Андреаполя,
стали прибывать летчики, в предписаниях которых значилось: "Направляется в
группу истребителей-штрафников". Всего к месту сбора прибыли 64 человека -
значительно больше одного полка, и потому их официально назвали "группой
штрафников". ("Вопросы истории", N 5/2005. - С. 25)".
Во-вторых: тот список, который я выложил - "сырой"... Но ты можешь проверитьСотни раз уже проверяли... В том числе и В.В.Шалагинов. Нет там 64... Неужели ты думаешь, что если бы в документах он нашёл фамилии хотя бы десяти лётчиков-штрафников, воевавших под командованием И.Е.Фёдорова, он бы их тут же не выложил с радостным криком? То-то и оно... Нету их... Вот и говорят только про НЕИЗВЕСТНЫХ лётчиков-штрафников. С таким же успехом можно говорить о 150....
каждую фамилию из него... И выискать именно то что тебя интересует по 3-й ВА - эта
тема вижу тебя больше других штрафников интересует... Так?! Судя по "нажиму" 3-ю ВА - !
Сотни раз уже проверяли... В том числе и В.В.Шалагинов. Нет там 64... Неужели ты думаешь, что если бы в документах он нашёл фамилии хотя бы десяти лётчиков-штрафников, воевавших под командованием И.Е.Фёдорова, он бы их тут же не выложил с радостным криком? То-то и оно... Нету их... Вот и говорят только про НЕИЗВЕСТНЫХ лётчиков-штрафников. С таким же успехом можно говорить о 150....
А эта статья из "Вопросов истории" ПОЛНОСТЬЮ написана на основе ИНТЕРВЬЮ И.Е.Фёдорова, что подтвержает сам автор статьи... А ты на неё ссылаешься как на ДОКУМЕНТ... Несерьёзно как-то...
После освобождения Крыма 15 мая 1944 г. полк передислоцировали на Балтику. Летчики 47-го и 9-го авиаполков располагались на одном аэродроме. Герасимов снова встретил там Ф. Мордовца, который к тому времени освоил «Ил-2». На боевые задания они часто вылетали вместе. 15 июня 1944 г. самолет «Ил-2» гвардии лейтенанта Ф.П. Мордовца был сбит огнем зенитной артиллерии под Выборгом. В этот день Ф. Герасимов, как пишет В. Емельяненко, впервые за войну заплакал.Скажи мне, плиз, Андрюха, - это сообщение от В. Емельяненко - это как-то в ЦАМО фигугирует?!
Юстас - Алексу... И тем кто на бронепоезде (http://s45.radikal.ru/i108/1006/da/a348ca64f304.gif) (http://www.radikal.ru)
Просто (АБС): А - АтАмщу, Б - Больно Атомщу, С- Скоро атамщу.... Месть будет ужасна ... (http://s57.radikal.ru/i157/1006/aa/36c5e55352e1.gif) (http://www.radikal.ru) :D
(Шучу конечно)... %6 ( А Караева чего записал в штрафники?! :-X Ты же сам говорил, что по документам "не проходит", что не ПРИБЫЛ в шэ...) :o
Во-первых: фамилии не только с интернета, а из книг, мемуаров, статей,
публикаций ЦАМО... Если бы ты открывал ссылки мною предложенные, и читал мои
посты не как дедушка Ленин - по диагонали, - а с чувством непредвзятости, как ты
считаешь - свалке в итернете - библиотеке.
Самурай права, когда говорит: - Сколько их ещё НЕИЗВЕСТНЫХ?!
Почитай сообщения от GranD - что такое ГРУППА - %66 %138
То есть, GranD был прав, когда говорил, что не след Фёдорова И.Е. в должности понижать до комэски... Во всех рапортах он проходит как командир ГРУППЫ, а неэскадрилии...
А то что она начиналась со звена, а птом разросталась - НАДО ИСКАТЬ ОСТАЛЬНЫХ... (http://i053.radikal.ru/1006/78/bdc95a6e7ff9.gif) (http://www.radikal.ru)
Логично?! Так что, Андрей, если ты меня не слышишь, и логику не признаёшь, -
то это мне надо послушать совет Летнаба... (http://s003.radikal.ru/i202/1006/bb/74e2b33acf90.gif) (http://www.radikal.ru)
*** А искать, находить и выкладывать фамилии я буду по мере свободного времени...
Уважаемый "Юстас" ! «Ребята с бронепоезда», хоть он и на запасном пути просят обратить внимание Слая и читающих его полемику с Симоновым , что если принять аргументы последнего, что в штрафной авиагруппе майора Федорова было всего 4 лётчика то:
1.Крепко позорится земляк-грозненец Караев, будущий ГСС.
2.Вместе с Караевым позорятся лётчики-штрафники Кутовой и Чертов, до в/боёв, приводимых ниже, сбившие по нескольку немцев.
Выделяю красным, позорящие 4- факты, запечатлённые в документах ЦАМО. Но не исключено также, что это штрафники из тех, кого 64 чел.
И ещё: Не слишком ли почетно последовательно именовать в документах и характеристиках Федорова «командиром группы штрафников», если в ней всего 4 лётчика?
Вот материалы из дебатов на Русской линии, представленных год назад А. Симоновым:
СПРАВКА
Мы, лётчики 157 ИАП – майор ВОЛКОВ и Герой Советского Союза капитан ЗУДИЛОВ 26 сентября 1942 года наблюдали воздушный бой командира группы штрафников майора ФЁДОРОВА (а где же сама группа штрафников? - Фотограф) с группой самолётов противника Ю-88 и Ме-109Ф в районе аэродрома Бошарово. В результате воздушного боя майор ФЁДОРОВ сбил один Ю-88 и один Ме-109Ф, которые упали в районе восточнее Ржева в 15 км. Самолёты и экипажи сгорели.
ПОДТВЕРЖДЕНИЕ
Мы, лётчики 157 ИАП – Герои Советского Союза БОРОВЫХ А.Е. и БАРАНОВ М.С., командиры АЭ, при совместном участии 27.9.1942 г. в воздушном бою над городом РЖЕВ заметили 2-х Ю-88 на Н=3000 м. Ведущим был командир группы штрафников 3 ВА майор ФЁДОРОВ, {который} атаковал ведущего Ю-88 и сбил его с двух очередей, который упал в районе 3-4 км северо-западнее гор. РЖЕВ. После чего был атакован 8-ю Ме-109Ф сам майор ФЁДОРОВ. Штрафники разбежались, вели бой старший лейтенант БАРАНОВ и майор ФЁДОРОВ. И будучи тяжело ранен майор ФЁДОРОВ ещё сбил одного Ме-109Ф, который упал в 500 м севернее аэродрома РЖЕВ. Израсходовав все боеприпасы, майор ФЁДОРОВ благополучно сел. Самолёты противника разбились, экипажи сгорели, в чём и подтверждаем 27.9.1942 года.
Из представления Федорова командиром 6-го иак на звание ГСС (не удовлетворившего ком-го 16 ВА Руденко) от 13 февраля 1944 года:
«...В Отечественной войне участвует с 27 июля 1942 года (ошибка, на самом деле с 23 июня 1942 г. - Фотограф) непрерывно. За этот период времени участвовал {в боях} на Калининском, Ленинградском, Центральном и Белорусском фронтах. На Калининском фронте в Ржевской и Белийской операциях участвовал в должности старшего инспектора по технике пилотирования 3 Воздушной Армии и по совместительству командовал отрядом Управления.
За это время лично произвёл 67 боевых самолёто-вылетов и участвовал в 8 воздушных боях, в которых лично сбил 4 Ю-88, 3 Ме-109Ф, 1 До-215. Кроме того, подбил 1 Ме-109 и 2 Ю-88 (факт сбития самолётов противника подтверждает зам. начальника штаба 3 ВА подполковник КОЛЧАНОВ).
После должности старшего инспектора по технике пилотирования полковник ФЁДОРОВ командовал группой штрафников. За это время сделал 17 боевых самолёто-вылетов с 6 проведёнными воздушными боями, в которых лично сбил 5 Ю-88 и 2 Ме-109Ф.
Всего за время нахождения на Калининском фронте полковник ФЁДОРОВ лично сбил 9 Ю-88, 1 До-215, 5 Ме-109Ф и подбил 2 Ю-88 и один Ме-109Ф.
22 сентября 1942 года, вылетев на перехват группы самолётов противника Ю-88 под прикрытием Ме-109Ф в районе аэродрома БОШАРОВО, в завязавшемся воздушном бою сбил 1 Ю-88 (факт сбития самолёта Ю-88 подтверждают лётчики 157 ИАП – майор ВОЛКОВ и Герой Советского Союза капитан ЗУДИЛОВ).
23 сентября 1942 года, вылетев в составе четвёрки Як-1 на перехват группы 18 Ю-88 под прикрытием 6 Ме-109Ф, в завязавшемся воздушном бою с большим превосходством сил противника[color=] штрафники разбежались, бой вёл сам полковник ФЁДОРОВ, [/color]в котором проявил исключительное мужество, мастерство и героизм. В этом бою полковник ФЁДОРОВ сбил 1 Ю-88 и 2 Ю-88 подбил. На своём самолёте заметил пламя, благодаря хорошей технике пилотирования пламя погасил и произвёл благополучно посадку на свой аэродром. В это время полковник ФЁДОРОВ был ранен в ногу (факт сбития самолёта противника подтверждают начальник штаба 163 ИАП майор СУШКО и уполномоченный контрразведки капитан ПОЗДОРОВКИН).
24 сентября 1942 года, вылетев на перехват самолётов противника в район РЖЕВА, сбил 1 Ю-88 (факт сбития самолёта подтверждает командующий 3 Воздушной Армии генерал-лейтенант ГРОМОВ).
26 сентября 1942 года, вылетев на прикрытие своих наземных войск в район РЖЕВА в паре с Героем Советского Союза старшим лейтенантом БАРАНОВЫМ, встретили до 15 Ю-88 под прикрытием 8 Ме-109Ф. В завязавшемся воздушном бою полковник ФЁДОРОВ сбил 1 Ю-88 и 1 Ме-109Ф (факт сбития самолётов противника подтверждают лётчики 157 ИАП – майор ВОЛКОВ и Герой Советского Союза капитан ЗУДИЛОВ).
27 сентября 1942 года, прикрывая район действия наших наземных войск, полковник ФЁДОРОВ заметил 2 Ю-88, атаковал ведущего и сбил его с двух очередей. В это время из-за облаков появились 8 Ме-109Ф и [color=]атаковали группу штрафников полковника ФЁДОРОВА. Штрафники разбежались. [/color]Полковник ФЁДОРОВ, оставшись со старшим лейтенантом БАРАНОВЫМ, завязали ожесточённый воздушный бой, в котором, будучи тяжело ранен в голову и, несмотря на сильную боль, полковник ФЁДОРОВ сбил ещё один Ме-109Ф и один подбил, а сам благополучно на подбитой машине произвёл посадку на свой аэродром (факт сбития самолётов противника подтверждают лётчики 157 ИАП – Герои Советского Союза БОРОВЫХ и БАРАНОВ)...
ВЫВОД:За личные боевые подвиги, сбитые лично в воздушных боях 10 бомбардировщиков,5 истребителей и подбитых 2 Ю-88 и 1 Ме-109Ф, проявленные при этом мужество, отвагу и героизм – достоин представления к Правительственной награде – званию Герой Советского Союза с вручением ордена ЛЕНИНА и медали ЗОЛОТАЯ ЗВЕЗДА....».
Уважаемый Слай, Ваше дело правое!
ВЫВОД:За личные боевые подвиги, сбитые лично в воздушных боях 10 бомбардировщиков,5 истребителей и подбитых 2 Ю-88 и 1 Ме-109Ф, проявленные при этом мужество, отвагу и героизм – достоин представления к Правительственной награде – званию Герой Советского Союза с вручением ордена ЛЕНИНА и медали ЗОЛОТАЯ ЗВЕЗДА....».
Уважаемый Слай, Ваше дело правое!
................................................
Вы все думаете, что он всех Вас водил за нос... Да - нет - ОН ... просто сбивал самолёты ....
Сколько он наколошматил?!... Думаю, что больше ОДНОГО...
А может больше СТА ?! ... А какая разница...?! Он воевал за Родину - СССР............
Таких как И.Е. Фёдоров - многим не понять - ДА И НЕ НАДО... ..........
Теоретики пусть сценарий пишут, а консультантами должны быть практики. А то на фильмах про авиацию иногда так ржать охота, невпопад :o Соседи пугаются.В.В.Шалагинов в своей книге "Боевой королевский разворот" (М., 2009), на странице 104 утверждает, что налёт И.Е.Фёдорова на 20 июля 1942 года составил 5.173 часа. Летать И.Е.Фёдоров начал весной 1932 года. Получается, что он налетал на истребителях более 5.000 часов за 10 лет.
Но напоследок - один вопрос к GranDу, как к профессионалу-эксперту.В.В.Шалагинов в своей книге "Боевой королевский разворот" (М., 2009), на странице 104 утверждает, что налёт И.Е.Фёдорова на 20 июля 1942 года составил 5.173 часа. Летать И.Е.Фёдоров начал весной 1932 года. Получается, что он налетал на истребителях более 5.000 часов за 10 лет.Кем только небыл, вот и в эксперты угодил. Надеюсь, это не смертельно %36
Ваше мнение, Дмитрий Яковлевич, такое возможно или это - выдумка?
... Вот, мы и спорим-выясняем ... сколько их было, за что и как...?!(если повтор, то извиняюсь).
Это в двух словах...
Андрей, может быть и ты что-то знаешь?По той простой причине, что уже с конца 1942 года никаких штрафных авиаэскадрилий не было... Были лишь наземные штрафбаты, куда и отправляли осуждённых лётчиков...
Интересно, почему некоторые летчики попадали в штрафные батальоны, а не эскадрильи? Конец войны - 1945 г.
Вопрос, а существовала ли практика штрафных подразделений в других Армиях, хотя бы во время ВОВ?
На войне всякое бывало, вот, к примеру моего ведомого Ивана Попова судили и послали в штрафную роту. Он меня в метель бросил. За это отслужил в штрафном батальоне, получил медаль и орден. А потом через много лет оказалось, что он хороший парень, и не виноват - просто плохо видел. После войны, в Гатчинском архиве, читаю приказ командующего Жаворонкова, там примерно так: "Лейтенанта Попова, в виду отсутствия летных качеств, от летной работы и обучения летного состава отстранить".
Оказывается, он выучил всю таблицу для проверки зрения, все буквы. А когда порядок букв поменяли, его разоблачили. У него глаза плохо видели. И вот когда он воевал в штрафной роте, на его глазах садится самолет: кок винта белый, красные цифры на фюзеляже... Это же его, наша, эскадрилья. Коки перед винтом у разных эскадрилий окрашивали по-разному. И еще номера были разные. Номера с двадцатого по тридцатый, это одна эскадрилья и т.д... И он увидел, побежал к самолету. Самолет садится на берег озера Чудского...
А сколько нам открытий чудных готовят военные архивы, вскоре подлежащие открытию! Имею ввиду истинные показатели работы майора Фёдорова Ивана Евграфовича в июле-августе-сентябре 1942 г.Архивы открылись! Открытия есть!
Архивы открылись! Открытия есть!
http://podvig-naroda.ru/
Нажимаем слева сверху "Поиск по фамилии". Вписываем фамилию, имя и отчество - Федоров Иван Евграфович. Выводится его наградной лист к ордену Отечественной войны 1-й степени, подписанный М.М.Громовым 27 декабря 1942 года. В нём подробнейше перечислены итоги его боевой работы на тот момент: 82 боевых вылета, 6 воздушных боёв, 6 лично сбитых (3 Ю-88 и 3 Ме-109) и 1 в составе группы, а также 5 подбитых самолётов. Отличный результат для 6 воздушных боёв! Это я не ерничаю, а искренне говорю.
Одно не понимаю: зачем И.Е.Фёдоров начал потом приписывать себе сбитые на Калининском фронте самолёты, что и вызвало возмущение С.И.Руденко?
Уважаемый Дмитрий Яковлевич!Ну вы ваще, я что, профессор?
Так как насчёт атомной бомбы? Бросал её И.Е.Фёдоров в 1950 году с 14 километров или нет?
Бросатели давно известны и Фёдоров об этом знает. Но ведь рассказывает, значит что-то было %7. Могу предположить, что он участвовал в испытаниях баллистических макетов, которых бросили не одну сотню.А вот это мне больше всего понравилось! Т.е. если И.Е.Фёдоров сказал, что значит было, а если вот такую же белиберду Иванов бы рассказал, то его подняли бы на смех?
Теоретики пусть сценарий пишут, а консультантами должны быть практики. А то на фильмах про авиацию иногда так ржать охота, невпопад :o Соседи пугаются.Получается, что смеяться в данном случае надо не над консультантами фильмов, а в данном случае над В.В.Шалагиновым, который запустил очередную "утку"... Недаром, видать, его первая книга называется "Фантазии пьяного ёжика" (спасибо Летнабу, обязательно на выходных её почитаю в Ленинке). Этот рассказ о сбросе атомной бомбы - из цикла именно таких фантазий.
Получается, что смеяться в данном случае надо не над консультантами фильмов:D
Дмитрий Яковлевич... Какой там баллистический макет, если самолёт на потолке после взрыва баллистического макета(?) на земле(!) дребезжать начал? И.Е.Фёдоров однозначно говорит:Не будем вдаваться в художественные подробности описания, а оценим сам факт.
"Очки одеваю, и тут же взрыв. Самолёт вздрогнул и задребезжал. Сбросил низко, поэтому взовалась в земле. А так бы мне капут."
Grand: а для иммитации "гриба" использовался подрыв жикого топлива в ёмкостях на вышке, в сочетании со взрывом тротила. Однажды на учениях в зону подобной иммитации в момент подрыва попала разведгруппа. У половины личного состава психика навернулась, до конца дней своих рассказывали, что чудом остались живы в районе эпицентра...Эту игрушку почти на всех учениях применяли. Под конец. Испугаться её трудно, разве что с непривычки. Пуд тротила и гриб метров до ста поднимался. Кажется ИУ-59 называлась. 1959 года точно, фейерверк фанерный.
Архивы открылись! Открытия есть!
http://podvig-naroda.ru/
Нажимаем слева сверху "Поиск по фамилии". Вписываем фамилию, имя и отчество - Федоров Иван Евграфович. Выводится его наградной лист к ордену Отечественной войны 1-й степени, подписанный М.М.Громовым 27 декабря 1942 года. В нём подробнейше перечислены итоги его боевой работы на тот момент: 82 боевых вылета, 6 воздушных боёв, 6 лично сбитых (3 Ю-88 и 3 Ме-109) и 1 в составе группы, а также 5 подбитых самолётов. Отличный результат для 6 воздушных боёв! Это я не ерничаю, а искренне говорю.
Одно не понимаю: зачем И.Е.Фёдоров начал потом приписывать себе сбитые на Калининском фронте самолёты, что и вызвало возмущение С.И.Руденко?
Архивы открылись! Открытия есть!
http://podvig-naroda.ru/
Андрей, я попытался воспользоваться этой ссылкой, найти сведения об отце. Он кавалер двух орденов Славы 2 и 3-й степени., Адамов Николай Васильевич, 1924 гр, призывник г. Москвы, у меня не получилось. Может что-то не так делаю?
Архивы открылись! Открытия есть!
http://podvig-naroda.ru/
Нажимаем слева сверху "Поиск по фамилии". Вписываем фамилию, имя и отчество - Федоров Иван Евграфович. Выводится его наградной лист к ордену Отечественной войны 1-й степени, подписанный М.М.Громовым 27 декабря 1942 года. В нём подробнейше перечислены итоги его боевой работы на тот момент: 82 боевых вылета, 6 воздушных боёв, 6 лично сбитых (3 Ю-88 и 3 Ме-109) и 1 в составе группы, а также 5 подбитых самолётов. Отличный результат для 6 воздушных боёв! Это я не ерничаю, а искренне говорю.
Одно не понимаю: зачем И.Е.Фёдоров начал потом приписывать себе сбитые на Калининском фронте самолёты, что и вызвало возмущение С.И.Руденко?
...на хорошо нам известном багеровском полигоне их бросали с Ту-4....
Полигонные испытания на Багеровском авиаполигоне (близ Керчи) в июле 1948 года подтвердили устойчивость бомбы на траектории.
Об этом бое известно из справки двух летчиков, представленной Симоновым на форуме Русской линии (якобы из личного дела И.Е. Федорова).Ну не надо вот этого.... Якобы... Возьмите личное дело и гляньте сами, если не верите. Тем более, что в Подольске живёте... Лист 21 личного дела полковника И.Е.Фёдорова.
А Ерлыкин, видимо, со слов Федорова пишет, что за сбитые самолеты он не награждался. И Федоров прав.Т.е. Е.Е.Ерлыкин писал наградной лист СО СЛОВ И.Е.Фёдорова? Занятно... :)
И Руденко скрыл от Федорова причину понижения в должности (очковтирательство недостойное старшего офицера)...
В фильме приводятся рассекреченные документы и свидетельства летчиков - штрафников.Это каких же лётчиков-штрафников? Фамилии можно узнать?
Это каких же лётчиков-штрафников? Фамилии можно узнать?О некоторых тут можно посмотреть:
Ну не надо вот этого.... Якобы... Возьмите личное дело и гляньте сами, если не верите. Тем более, что в Подольске живёте... Лист 21 личного дела полковника И.Е.Фёдорова.
И ещё об одном сбитом самолёте молчит Громов в Представлении. О том, что Фёдоров через день после прилета на Калининский фронт (т.е. в конце июня 1942 г.) Громов рассказывает через много лет росле войны. А в 1942 г. запамятовал?А Вы это интервью где читали? И в каком году? Если оно опубликовано уже после смерти Михаила Михайловича, то есть все основания усомниться в его правдоподобности...
Дмитрий Яковлевич... Какой там баллистический макет, если самолёт на потолке после взрыва баллистического макета(?) на земле(!) дребезжать начал? И.Е.Фёдоров однозначно говорит:
"Очки одеваю, и тут же взрыв. Самолёт вздрогнул и задребезжал. Сбросил низко, поэтому взовалась в земле. А так бы мне капут."А вот это мне больше всего понравилось! Т.е. если И.Е.Фёдоров сказал, что значит было, а если вот такую же белиберду Иванов бы рассказал, то его подняли бы на смех?
Вот ПРАВДА об испытаниях первых атомных бомб.
Первые сбросы малогабаритных макетов(!) атомной бомбы были произведены в первой половине 1948 года на Ногинском полигоне с самолёта Ту-4 (лётчики-испытатели ЛИИ А.П.Якимов и С.Ф.Машковский).
Первая атомная бомба была взорвана 29 августа 1949 года на Семипалатинском полигоне. Атомный заряд был установлен на специально построенной вышке.
В 1950 году в НИИСО пять самолётов Як-9В в беспилотном варианте были оборудованы специальными фильтр-установками для взятия воздушных проб из облака ядерного взрыва. Для их пилотирования использовались 10 самолётов Ту-2, оснащённых специальной аппаратурой дистанционного управления.
В июне 1951 года начались испытания этих самолётов на аэродроме Жана-Семей, на Семипалатинском полигоне. В ходе первых же полётов все Як-9В получили различные повреждения при посадке. Система была забракована И.В.Курчатовым, и все представители НИИСО выдворены с полигона. Больше в ядерных испытаниях они не участвовали.Вторая атомная была также взорвана на вышке. Произошло это 24 сентября 1951 года. В 24 км от точки взрыва пролетели два бомбардировщика Ту-4, пилотируемые подполковником К.И.Уржунцевым и капитаном К.И.Усачёвым.
В дальнейшем для взятия проб воздуха использовались пилотируемые Ли-2, оснащённые фильтр-установками, а с 1953 года – Ил-28.
А вот третья атомная бомба была сброшена с самолёта Ту-4. Произошло это 18 октября 1951 года. Пилотировал бомбардировщик экипаж в составе: командир – Герой советского Союза подполковник Константин Исаакович Уржунцев, второй пилот – старший лейтенант Иван Михайлович Кошкаров, штурман-бомбардир – капитан Борис Дмитриевич Давыдов, штурман-навигатор – капитан Владимир Семёнович Суворов, штурман-оператор – старший лейтенант Николай Дмитриевич Кирюшкин, бортрадист – младший лейтенант – Владимир Владимирович Яковлев, бортинженер – майор авиационно-технической службы Василий Николаевич Трофимов, командир огневых установок – рядовой Аркадий Фёдорович Евгодашин, борттехник – старший техник-лейтенант Аркадий Фёдорович Кузнецов, инженер-оператор по работе с пультом управления изделием – старший техник-лейтенант Альвиан Николаевич Стебельков.
Одновременно в воздухе находился второй Ту-4 – дублёр. Его экипаж: командир – капитан К.И.Усачёв, второй пилот – старший лейтенант В.И.Куреев, штурман-бомбардир – старший лейтенант Г.А.Саблин, штурман-навигатор – капитан А.А.Пастунин, штурман-оператор – старший лейтенант Н.И.Свечников, бортрадист – старший сержант В.В.Золотарёв, бортинженер – старший техник-лейтенант П.П.Черепанов, командир огневых установок – старший сержант Н.Д.Борздов, борттехник – старший техник-лейтенант Ф.И.Золттухин, техник-испытатель – старший техник-лейтенант Л.А.Благов.
Сброс бомбы был произведён с высоты 10.000 м, взорвалась она на высоте 380 м. Мощность взрыва составила 42 килотонны.
8 декабря 1951 года вышел Указ Президиума ВС СССР о награждении участников первого сброса атомной бомбы. К.И.Уржунцев получил орден Ленина; Б.Д.Давыдов, К.И.Усачёв, А.Н.Стебельков и Л.А.Благов – ордена Красного Знамени.
После этого следующий сброс атомной бомбы состоялся только 23 августа 1953 года. Сброс был произведён с высоты 11.000 м. Командиром Ту-4 был В.И.Шаповалов, штурманами – А.В.Козьминых и Б.С.Судаков. Самолётом-дублёром командовал М.И.Лошаков.
В сентябре 1953 года с самолётов Ту-4 была произведена серия испытательных сбросов бомб с высоты 9.000 м. Бомбардировщики пилотировали В.Я.Кутырчев и Ф.П.Головашко.
Следующие сбросы были произведены лишь в сентябре 1954 года, когда И.Е.Фёдоров уже не летал…
Жирным шрифтом я специально выделил места, где упомянуто об участии И.Е.Фёдорова в ядерных испытаниях.
До революции в Русской Армии такого позора не было…Там другого позора хватало... Перечитайте рассказ Льва Толстого "После бала".
В ставшем доступным для нас, архивном документе - Представлении к награде орденом Отечественной войны I cт. подписанном М. Громовым 27 декабря 1942 г. не указан воздушный бой который вел Федоров, сбивший один Ю-88. (http://podvig-naroda.ru/)
Об этом бое известно из справки двух летчиков, представленной Симоновым на форуме Русской линии (якобы из личного дела И.Е. Федорова).
На Справку летчиков в числе других, ссылается Руденко, обвиняя ИЕФ в приписках. В очередной раз подтверждается, что учёт воздушных боев и сбитых Федоровым самолетов в штабе 3 ВА был организован неудовлетворительно.
Вот справка летчиков о бое 22 сентября 1942 г.
«СПРАВКА
Мы, лётчики 157 ИАП – майор ВОЛКОВ и Герой Советского Союза капитан ЗУДИЛОВ 22 сентября 1942 года наблюдали воздушный бой командира группы штрафников майора ФЁДОРОВА с группой самолётов противника Ю-88 и Ме-109Ф в районе аэродрома Бошарово. В результате боя майор ФЁДОРОВ сбил один Ю-88, который упал западнее аэродрома Бошарово в 10 км. Самолёт и экипаж сгорели.».
Слишком много внимания уделял своим лошадям Михал Михалыч, мешали они ему командовать воздушной армией.
... Русофоб Вы, Правдолюб, и в этом вся правда.Пенсионер
Правдолюб: "Перечитайте рассказ Льва Толстого "После бала". Не надо из Русской Армии делать икону".
Ну и прохиндей же Вы, Симонов! А почитайте роман Льва Толстого "Война и мiр". Или ителлекта не хватает справиться с ним? Вам же хорошо известно, что художественные произведения даже не чета подделкам типа "Дневника Хохлушкина". Писатель волен придумывать, а истоирик, к которому Вы себя причисляете, нет. А почитайте "Севастопольские рассказы" того же Льва Толстого. Или попробуйте написать об Израильской армии то, что Вы написали о Русской Армии. Долго ли Вы потом продержитесь в своём институте и в сообществе историков-любителей? Ваше русофобство, тщательно Вами скрываемое, невооруженным глазом видно из всех Ваших постов на всех сайтах. Русофоб Вы, Правдолюб, и в этом вся правда. %4
Для этого мне нужно специально ехать в ЦАМО РФ и поднимать личное дело полковника И.Е.Фёдорова. С таким же успехом Вы можете сделать это самостоятельно... Тем более, что моим словам Вы можете не поверить, а вот своим глазам поверите больше...
Мировая военная история не имеет подобных фактов создания и боеприменения женских штрафных подразделений, не только в Русской Армии.Это где же это в Красной Армии было женское штрафное подразделение? То, что женщины были в штрафных подразделениях, совершенно не означает, что существовали полностью женские штрафные подразделения...
...Личное дело живых участников ВОВ без их согласия не выдают, об этом уже говорилось на форумах.Не только личные дела, но и всю информацию о лётных происшествиях во время ВОВ получить невозможно, до сих пор она находится под грифом "Секретно". Не понимаю, правда, для чего это делается.
Приношу извинения Страннику. Я его неправильно понял, когда писал о Симонове. Хорошо, что еще кто-то понимает, что этот "истоирик" - ловчила. %7
Правильно Володя, браво! Вождь когда-то сказал: "Нет человека - нет проблемы". Попытка заткнуть мне рот из этого смыслового ряда. Только у Сталина была другая идеология и проблемы он решал по другому. Вы можете убрать мои посты с форума, однако этим Вы не только не решите проблему манипуляторов истории, но и сыграете в их игру. Флаг Вам в руки, Волядя! %3
О лётчике, который тоже штрафбата не миновал…Этот Сеня Роговой кое в чем переплюнул Федорова. Приятно было читать....
Ну и т.д.
Дублёру:А че? Впечатляет. И поединок с немецким асом после войны, и полет на Ту-104. Очень впечатляет. Никите Сергеевичу Михалкову в качестве продолжения "Утомленных...." надо предложить.
Удовольствие и пролить при желании можно. По этой ссылке
http://forums.airforce.ru/showthread.php?p=59431#post59431
оправьте статью на заключение в прикормленный серпентарий.
Отработают как плечевая на дальнобое.
...Уважаемый Пенсионер!
3. И ещё один вопрос, но уже к Володе, как модератору. Неужели Вы не видите того факта, что из всех ваших разделов только раздел «О летчиках-штрафниках» имеет общественный резонанс, а остальные не более, чем «своё болото» для выпускников ЕВВАУЛ?
Вот статистика посещений:
O лётчиках-штрафниках
Автор Николай « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 39 » 578 Ответов
11381 Просмотров
История ЕВВАУЛ. Вопросы и ответы
Автор Воробей « 1 2 3 4 5 6 » 81 Ответов
1921 Просмотров
...
Вам совет, Воробей. Как я понимаю, Вы не очень то разбираетесь в том, как информация трогает людей. Прежде всего, информация должна быть животрепещущей, только тогда люди будут обращать на неё внимание. Во-вторых, любое цензурное слово, употребляемое участниками форума, не может рассматриваться как оскорбление. В-третьих, в продвижении информации должны, обязательно должны, немного скандальные и завлекательные моменты. Те перебранки, которые иногда случаются на форуме, без мата естественно, надо беречь, ибо они чаще всего привлекают людей, которые заодно и просматривают весь форум. Поэтому такая разница в просмотрах и ответах. Вам это надеюсь ясно из приведенной статистики. Пока хватит. Да вот ещё что. Нельзя в работе с информацией, как, впрочем, и с любым текстом, руководствоваться своими знаниями, представлениями или интуицией. Это называется вкусовщиной, и у профессионалов вызывает резкое неприятие. Если уж Вы, Володя, берете на себя смелость быть редактором и цензором, помните об этом.
%6 %56
3. Павел: "А цифры приведенные Вами по ветке штрафников при ближайшем рассмотрении оказываются дутыми".Ну, тогда и я немного статистики из рубрикатора, на который Вы меня отсылаете:
Спасибо Вам, Павел, за то, что Вы разоблачаете дутые цифры посещений и ответов. Но это не моя статистика, а руководителей форума, загляние в рубрикатор. И как это им удается дурить всех? Естественно, кроме Вас, Павел. %56
Уважаемый Павел! Ваша основная идея вырасла из обиды за "болото". Но ведь я имел ввиду, почловицу "Каждый кульк хвалит своё болото" Это совсем не то, что вы поняли. Вот и Вы встали на защиту своего "болота". Впрочем в этом ничего зазорного я не вижу. И пословица не несет негативного смысла. Так, что не будем дальше.Будем считать инцидент на этом исчерпанным. С уважением, Павел.
Ещё раз с уважением! %6 %56
А почему-бы не проанализировать-с какого момента началось уродование ветки!В исторической науке есть целое направление, которое называется «источниковедение»:
Кто на ветке, как и на большинстве других авиасайтах, упорно сводит обсуждение темы штрафных подразделений в авиации и не только к травле ветерана ВОВ Фёдорова?
Ли-2, путевая скорость 250км\час, полетный вес 7тонн. При таких ТТД Ли-2 может совершить переворот через крыло, заняв второе место в этом упражнении. Первое займет утюг, третье топор без ручки.
Так, например, в Барнауле поругался с начальником аэропорта. Тот запретил вылетать, просидел больше суток, пока решали этот вопрос через начальника управления. После чего Сеня выруливает на взлет. ВПП грунтовая. В конце ВПП чуть в стороне здание аэровокзала. Направляет самолет носом на аэровокзал, взлетает, убирает шасси и на высоте полметра несется на вокзал. Метров за десять ставит самолет на дыбы, перелетает вокзал, струей от винтов сбивает черепицу с крыши.
Начальник аэропорта докладывает начальнику Управления. Начальник Управления – полковник Быков – интелегентнийший человек, не повысивший в своей жизни ни разу голос, вызывает Рогового к себе. Читает мораль минут пятнадцать, тот повесил голову, молчит, наконец, Быков произносит:
«Капитан Роговой, Вы забыли, что Вы не на истребители, а ЛИ-2 не пилотажная машина».
И тут Сеня не выдерживает:
«Как не пилотажная? - хватает за рукав начальника управления, - пойдемте я Вам покажу на ЛИ-2 переворот через крыло».
http://www.z-bb.ru/9578592172
Когда на "Русской линии", только лишь затронули Громова, как послышался окрик Симонова "Не сметь!" А почему не сметь? Да потому, что Симонов был редактором воспоминаний Громова и многое, как редактор, оставил без внимания и даже не сделал, как настоящий историк подробных комментариев в сносках. Хотя знал, что с Громовым не всё так гладко. Хорошо, что форумчане «Русской линии» не обратили внимания на его окрик и прошлись по Громову основательно. И прав Фотограф, у этого генерала много тёмных пятен в биографии военных лет., Начиная от интриг, с помощью которых он пришел не должность командующего 3-й воздушной армией на Калининском фронте, до его никудышного командования и бесконечными салонами с актрисами на фоне устланной трупами красноармейцев земли под Ельней, Сычёвкой и другими населёнными пунктами. Не говоря уже о клановом характере его окружения. Как тут было не довериться Папивину, Дагаеву и другим, если сам Громов, в основном занимался конями, за что потом и был снят Сталиным. Правда, уже с 1-й воздушной армии.Одним из ярких свидетельств неприязни М.М.Громова к И.Е.Фёдорову может быть вот этот документ:
СтОит ещё раз по ссылке сходить, это-РАССКАЗЫ!!!Прямо как в известной юмореске В.Н.Винокура: "Здесь играете, а здесь - не играете..." Так и с этим рассказом: "Здесь можно не читать, т.к. это - художественный вымысел, а вот этому (про причины попадания в штрафбат - нужно поверить"... :)
А по рассказу- разве переворот через крыло был выплнен???
Зерно там-за что в штрафбат забрили…
Дублёру :Рассказки, говоришь? Ну, рассказочник.....
СтОит ещё раз по ссылке сходить, это-РАССКАЗЫ!!!
А по рассказу- разве переворот через крыло был выплнен???
Зерно там-за что в штрафбат забрили…
Ли-2, путевая скорость 250км\час, полетный вес 7тонн. При таких ТТД Ли-2 может совершить переворот через крыло, заняв второе место в этом упражнении. Первое займет утюг, третье топор без ручки.Да как то и не вызывает сомнений... %7 Утюг утюга завсегда ВПЕЧАТЛЯЕТ!!! %30 И причём же здесь "ТТД Ли-2"? Вопрос ведь не КАК он выполнит, а что ВООБЩЕ выполнит. И выполнит!!! Учить аэродинамика следует, батенька. Ровно так же, как и Ан-2 выполнит петлю Нестерова. Сам не выполнял, но расчитывал и был убежден что это возможно. Но вот вам братцы подтверждение http://video.mail.ru/mail/vober54/_myvideo/1.html (http://video.mail.ru/mail/vober54/_myvideo/1.html) И не юрничайне Незнайки от авиации... А то я смотрю, один стрелять учит в чисто небо, второй эксперт по пилотированию... Ну вот никак не пойму, ну почему НИКТО не поспорит по поводу двойного интеграла по замкнутому контуру - это ведь основа основ ВСЕЙ авиации в целом? %7 ::) :D :D :D :D :D :D
Впечатляет....
Здесь вопрос посерьёзнее.Браво! Гениальная идея - подать встречный иск на В.Родионова и В.Шалагинова за ухудшение здоровья С.А.Микояна.
Ответ из ЦАМО-обоснование причины резкого ухудшения здоровья Фёдорова и последующего дорогостоящего лечения.
Доказательная база в подобных случаях при подаче искового заявления от родственников возлагается судом на ответчика.
...Вы хоть врать научитесь сначала...Весьма дельный совет... А вы , простите, где сею науку прошли? А вы не ведёте платные курсы? :-X :-X :-X Напрасно, напрасно... Однако это бы у вас значительно лучше получилось бы, судя по вашим консультациям!!!
Одним из ярких свидетельств неприязни М.М.Громова к И.Е.Фёдорову может быть вот этот документ:
АТТЕСТАЦИОННЫЙ ЛИСТ
на присвоение очередного военного звания
старшему инспектору-лётчику по технике пилотирования
3-й Воздушной Армии майору ФЁДОРОВУ Ивану Евграфовичу
1. В занимаемой должности – с июня 1942 г. Приказ 3-й воздушной армии №026
Штатная категория: майор – подполковник
2. Год рождения – 1914
3. Партийность и стаж – кандидат ВКП(б) с 1938 года
4. Социальное положение – Служащий
5. Национальность – Русский
6. Общее образование – ФЗУ – 1931 г., 2 курса рабфака – 1932 г.
7. Военное образование – Школа лётчиков Осоавиахима – 1929 г., Школа военных пилотов – 1933 г., Высшая тактическая школа (г.Липецк) – 1939 г.
8. С какого времени: а) в Красной армии – с 1932 г.
б) в Действующей Армии – с июня 1942 г.
9. Ранения во время Отечественной войны с немецкими захватчиками – Не имеет
10. Награды: а) До Отечественной войны – награждён 2 орденами «Красное Знамя»
(1937 и 1938 г.г.) за участие в боевых действиях в Испании
б) За время Отечественной войны – Не имеет
11. Дата и № приказа о присвоении предыдущего звания – Приказ НКО №04781 от 29 ноября 1939 г.
АТТЕСТАЦИЯ
Тов.ФЁДОРОВ на должность старшего инспектора-лётчика по технике пилотирования 3-й Воздушной Армии прибыл в июне 1942 года с Горьковского завода №21, где он работал лётчиком-испытателем.
С первых же дней своей работы т.ФЁДОРОВ со свойственной ему энергией включился в боевую жизнь частей Воздушной Армии и в самое короткое время заслужил большой авторитет не только как инспектор, как отличный лётчик, но и как бесстрашный воздушный боец, могущий служить примером для лётного состава.
Обладая высоким мастерство техники пилотирования и имея большой опыт лётной и боевой работы, т.ФЁДОРОВ, инспектируя и контролируя части Воздушной Армии, свои знания, свой богатый опыт путём практического показа передаёт лётному составу, учит молодой лётный состав – истребителей методам борьбы с воздушным противником с наименьшей для себя потерей материальной части.
За период с июня месяца с.г. т.ФЁДОРОВ (не считая до 150 полётов для инспектирования и выполнения других заданий, связанных с боевой работой лётных частей) имеет на самолётах ЛаГГ-3, Як-1, Як-7 свыше 80 вылетов, в том числе: на бомбометание – 3 вылета, прикрытие своих войск – 4 вылета, на сопровождение – 60 вылетов и участвовал в двух воздушных боях, в которых сбит один самолёт противника. Кроме того, т.ФЁДОРОВ имеет свыше 60 вылетов по поверке техники пилотирования в частях.
Тов.ФЁДОРОВ летает на всех типах самолётов, как старых конструкций, так и современных, а также и иностранных образцов, в совершенстве владеет техникой пилотирования, имея общий налёт до момента участия в Отечественной войне – свыше 5 тысяч часов, в том числе – свыше 200 часов боевой работы.
Находясь в Правительственных командировках и участвуя в боевых действиях в Испании и Китае, за проявленные мужество и героизм награждён дважды Правительственными наградами – двумя орденами «КРАСНОЕ ЗНАМЯ» (за участе в боевых действиях в Испании).
По своим деловым качествам и заслуги в период Отечественной войны достоин присвоения очередного военного звания – «ПОДПОЛКОВНИК».
КОМАНДУЮЩИЙ 3 ВОЗДУШНОЙ АРМИИ
ГЕРОЙ СОВЕТСКОГО СОЮЗА
ГЕНЕРАЛ-МАЙОР АВИАЦИИ
/ГРОМОВ/
ВОЕННЫЙ КОМИССАР
3 ВОЗДУШНОЙ АРМИИ
БРИГАДНЫЙ КОМИССАР
/БАБАК/
«18» сентября 1942 г.
Ну просто сплошная необъективность!
В рабочей тетради можно писать что угодно, её использование в личных целях - хааарошие проблемы с спецчастью. Главное-что на первом листе личного дела Фёдорова.Уважаемый Русский Воин! Вот только не надо мне, имевшему в армии допуск второй формы, рассказывать, что можно, а чего нельзя... После того, как моя рабочая тетрадь (а не личное дело!) рассекречена секретной частью, я имею полное право публиковать выписки из неё... Так что не надо ля-ля!
пункт IV, подпункт 7 гласит: «Поднять роль и авторитет командиров полков, обязав последних иметь не менее одного боевого вылета за каждые 5 дней».Прекрасная иллюстрация этого пункта:
Не отмечено, что на общественных началах он командовал штрафниками.Ну где же Вы, настоящие офицеры? Расскажите Вы (чтобы поверили!) В.В.Шалагинову, автору нетленной книжки "Фантазии пьяного ёжика" (я её всё же прочитал. Книга, достойная пера настоящего историка!), про армию хоть немного: особенно про то, как в ней можно командовать кем-то на ОЩЕСТВЕННЫХ НАЧАЛАХ...
А так получается что кому то МОЖНО нести галиматью, а как только этот гавномёт чуток прикрыли - и с шашкой начинаешь размахивать.Ах, какой истинно замполитовский офицерский стиль общения! Браво, тов. Березняк! %3
В перечень сведений, отнесенных Правилами работы в читальном зале ЦАМО СССР и приказом министра обороны № 270 от 04.07.1996 к секретным, включены новые категории.Ой, а В.В.Шалагинов как же на эту удочку попался, цитируя такие документы? Его, беднягу, случаем из ЦАМО РФ после этого не попрут?
На этом основании исследователям запрещено изучать следующую архивную документацию:
служебно-должностные характеристики; служебные аттестации; карточки наложенных взысканий, равно как и сведения о взысканиях; переписку по должностным назначениям, присвоению воинских званий, награждению; нереализованные наградные листы; политдонесения; разведсводки армий и Штаба ВВС Красной армии; протоколы допроса военнопленных; документы военной прокуратуры; учетные карточки осужденных военным трибуналом.
Уверен, что ты где-то в трудах нарыл сей подленный документ, но я ещё раз тебе советую: перед как делать какие-либо умозаключения ВНИКНИ в суть самого документа! Просто подумай... Зачем, почему и КАК это могло быть.Ну конечно же, всем остальным на фронте боевые вылеты по другой методике засчитывали и записывали!
Какой бы хороший историк он ни был-законы для того и созданы, чтобы их соблюдать.Ой, спасибо! Всё же оценили!.. %3
Тов. Симонов! Поздравляю с очередным найденным документом из которого следует, что ИЕФ с июня (а не с 27 июля 1942 г. на Калининском фронте). А Шалагинов первый все-таки определил эту очень важную дату.
Ну вот, за сегодняшний день написали 3 страницы и из них примерно 10% полезной информации - остальное околосклочные разборки. И это нормальное общение?Давно надо сделать. Пусть их ядохорничают в других отхожих местах.
Появляется желание вообще прикрыть эту ветку.
Пенсионеру: все-таки не понимаете, чего я прошу и требую от участников этого форума. Пишите что угодно по теме и не по теме, только не кидайтесь грязью.
никто на этом форуме не занимается привлечением посетителей, рейтинги нас не интересуют. Зачем они? У нас нет рекламы и мы ничего не продаем.
Если есть какие-то посты, которые нужно отредактировать, то конкретно укажите на них.
Если дальше будет продолжаться склочное общение - закрою ветку.
Похоже все уже высказали свое мнение по поводу летчиков-штрафников, а споры продолжаются по кругу.
Андрей! Немедленно, я повторяю – НЕМЕДЛЕННО, прекратите всяческое общение на этом форуме!Да не надо никуда уходить. Андрей, просто не обращай внимания на них и не отвлекайся. Зависть находится на втором месте после воровства, а, может, и на первом. Такие люди всегда были, есть и будут есть.
Поэтому у меня предложение ко всем полемистам, и в первую очередь к А.Симонову,-если согласие с тем, что написано выше имеется, то:Пожалуй первые трезвые и реальные предложения за последние несколько суток. Может поддержит народ?!
Прекращается прямая полемика по Фёдорову (всё таки реальных заслуг больше чем фантазий на их тему, да и возраст учитывать надо).
С сохранением взаимного такта при общении приводим ветку в нормальное состояние, вернувшись к её основной тематике (в этой драчке настолько увлеклись, что похерили список лётчиков штрафников, а дело-то начали хорошее ).
Думаю, что тогда и те, кто ушёл с ветки вернутся…
Мнение?
...Прекращается прямая полемика по Фёдорову (всё таки реальных заслуг больше чем фантазий на их тему, да и возраст учитывать надо)......Думаю, что тогда и те, кто ушёл с ветки вернутся…Как говорил Булгаков устами Иешуа, "злых людей не бывает, все - добрые люди". Давайте ничего не будем удалять в назидание идущих нам на смену, но вести полемику дальше необходимо в рамках, принятых в нашем лётном обществе. Иначе Евграфыч будет походить на Лужкова, которого раньше полоскал телекиллер Доренко ("причём тут Лужков? А он, как всегда, не причём..."). Нельзя вешать на него всех собак. Люди с такой судьбой стоят выше большинства из нас. Не дай Бог это пережить и не очерстветь.
Мнение?
Ну может всё-таки хватит тут выяснять отношения? Начали на Русской линии - туда и валите. На нашем сайте, может, и пишут мало, зато многие его с интересом читают. И мы не позволим превращать его в помойку. С какого раза до вас это, наконец, дойдёт?
Обращаюсь к пенсионеру и остальным анонимам.
Уважаемый Маэстро!
Здесь идёт не выяснение отношений.
Действительно полемика вышла за рамки всяческих приличий.
Никакого сравнения с архивной частью ветки.
Страсти накалились, потому, что затронут ныне живущий Ветеран ВОВ.
Общая беда нашего времени в том, что жизнь этих стариков обществу по большому счёту по-барабану.
Ну поздравят раз в год, вытащат на парад раз в пять лет. Проведут показуху с наделением квартир (успешно просабатированную на региональном уровне).
Но на самом-то деле истинной заботы о них со стороны общества нет, кроме родственников они нахрен кому нужны.
Это скрытое забвение обществом (364 дня в году-куда прёшь, старый гриб, и только один день-поздравляяяяяем!, как ваше здоровье?) и вызывает у них стремление каким- либо образом почувствовать уважение общества достойное к себе отношение.
С другой стороны-продолжающаяся линия на замалчивание, засекречивание, сокрытие от общества нелицеприятные стороны ВОВ и порождает к ним нездоровый интерес.
Тематика штрафных подразделений в основном раздута прессой, да ещё киношестёрки подсуетились-каждый из этой когорты норовил ухватить и раскрутиться на чём –то «жареным».
Это до сих пор провоцирует отдельных ветеранов ВОВ на «байки» с одной целью –ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ ИСПЫТЫВАТЬ К СЕБЕ ИНТЕРЕС СО СТОРОНЫ ОБЩЕСТВА КАК МОЖНО ДОЛЬШЕ!
Ведь действительно смешно, что все сцепившиеся в этой полемике по поводу Фёдорова, прекрасно видят, где информация правдива, а где он «льёт пули». Идеальный вариант-тактично проигнорировать его «пули» при сохранении уважения как к участнику той страшной войны. Тем более, что «пули» пущены в свободный полёт не им самим, а теми, кто писал книги от его имени.
К большому сожалению аппоненты претензии по недостоверности информации предъявляют не тем, кто создавал печатные труды, и делал фильмы, а к нему лично.
Проще и грубо-если и врёт Фёдоров-то он, а тот. кто выдал в свет информативный материал от его имени, не удосужившись перепроверить достоверность.
А итогом «полоскания» имени ветерана ВОВ явилась та полемика, которую мы сейчас видим (все-врёт-только тронь ветерана).
Поэтому у меня предложение ко всем полемистам, и в первую очередь к А.Симонову,-если согласие с тем, что написано выше имеется, то:
Прекращается прямая полемика по Фёдорову (всё таки реальных заслуг больше чем фантазий на их тему, да и возраст учитывать надо).
С сохранением взаимного такта при общении приводим ветку в нормальное состояние, вернувшись к её основной тематике (в этой драчке настолько увлеклись, что похерили список лётчиков штрафников, а дело-то начали хорошее ).
Думаю, что тогда и те, кто ушёл с ветки вернутся…
Мнение?
При написании ответа на форум, юзер фактически создает файл, часть которого показывается на форуме, как читабельный текст. Но есть исходный текст, в теле которого записан IP адрес. Далее дело техники. Заходите на сайт http://xseo.in/ipinfo.php (http://xseo.in/ipinfo.php) вводите этот самый IP адрес, можно и просто доменное текстовое имя (это тоже самое) и анонимщик спекся.
ПРОВЕРКА ИНСПЕКЦИЕЙ ВВС КА 3 ВА
С 6 по 13 сентября инспекцией ВВС КА, согласно приказа руководителя В. Сталина, была проведена проверка боевой деятельности 3-й ВА Калининского фронта. В отчете от 18 сентября 1942 Г., данном проверочной комиссией во главе с полковником Лиховицким полковнику Сталину (ф.85,оп.l1271, д.l5, лл. 1-19), отмечена отличная летная подготовка старого летного состава 209, 210 ИАД, имеющего средний налет 150-230 б/вылетов, подготовленного к действиям в сложных метеоусловиях. Однако так получилось, что по решению командования 3 ВА молодой кадровый летный состав этих дивизий был направлен для тренировки в 5 УТАП, и боевые действия проводились исключительно за счет старых кадров, которые были повыбиты.
Но 256-я ИАД (157 и 728 ИАП) сама занялась подготовкой молодого летного состава. Молодые летчики были своевременно введены в строй и подготовлены к боевой работе, только за август они имели по 35 боевых вылетов. Параллельно с боевой работой на И-16 и Харрикейнах летный состав 256 ИАД был оттренирован наЯк-7 и следовательно подготовлен к переходу на матчасть Як-l.
(А это как раз работа старшего инспектора по технике пилотирования И.Е. Федорова! Это еще одно доказательство того, что лучшие летчики 728 ИАП Баранов, Боровых, Томильченко и др. вместе с Федоровым в составе авиаотряда управления 3-й ВА летали на боевые задания на Як-7 и Мустангах и сбивали немецкие самолеты. То есть авиаотряд Федорова долгое время воевал в составе 728 полка.
При этом следует учесть, что инспекция ВВС, говоря о молодых летных кадрах 256 ИАД, имеет прежде всего 728 полк, поскольку 157 ИАП с 21 августа всем составом был направлен в 5 УТАП на переучивание на машины Яковлева.
Далее приведем цитаты из документа (ф.35, оп.11271, д. 15, л.8-10):
« ... в) В результате боевой работы 210 ИАД, имея 40 летчиков (в это число входят раненые и молодые) и 5 исправных самолетов - небоеспособна, в данное время приводит в порядок матчасть и тренирует и переучивает свой летный состав.
209 и 256 ИАД - продолжают боевую работу, имея 21 самолет и 75 летчиков (считая раненых в госпиталях), из коих: первая имеет 13 самолетов и 45 летчиков и вторая 8 самолетов и 30 летчиков.
г) Существенным недочетом ... при проверке в 728 ИАП оказалось: линия фронта на картах летчиков - десятидневной давности, сигналов наземных войск не знали, не знали даже сигнала «Я свой самолет».
ж) Эксплуатация матчасти летсоставом грамотная, исключая единичные случаи - неправильное использование самолетов Харрикейн (157 ИАП 256 ИАД) для сопровождения Пе-2; в результате чего, производя полет на больших скоростях, на 15 самолетах моторы дали стружку и преждевременно вышли из строя, наработав вместо 200 - 70 часов.
з) Основным недостатком боевого использования истребителей является оборонительная тактика их действий. Приемы свободного поиска, блокировка аэродромов противника и борьба с авиацией противника за линией фронта - в практике действий истребителей 3 ВА исключены.
Летсостав усвоил тактику противника слабо и в воздушных боях увлекается боем с истребителями, забывая, что основная задача - уничтожение бомбардировщиков противника.
Действуя с большим напряжением на протяжении всех операций, истребители 3 ВА только за август месяц произвели 3917 самолето-вылетов, имели 324 в/боя, в результате которых сбили 254 самолета противника, кроме того произведено 95 бомбометаний по войскам противника попутно с выполнением патрулирования (количество сбитых самолетов явно завышено, т.к. учет осуществлялся в основном на показаниях летчиков и только около 40% подтверждено землей ... »
Затем последовали «Указания инспекции ВВС КА» в штаб 3-й ВА и командирам дивизий по результатам инспектирования, где в пункте II, подпункте 3 командирам 209, 210, 256 ИАД (ф.85,оп.l1271, д.15, л. 29) сказано: «С 20.9.42 г. иметь в каждой истребительной дивизии 2-4 лучших экипажа «охотников» для поиска и уничтожения самолетов противника, блокировки аэродромов и борьбы с авиацией противника за линией фронта», пункт IV, подпункт 7 гласит: «Поднять роль и авторитет командиров полков, обязав последних иметь не менее одного боевого вылета за каждые 5 дней».
То есть факт полета группы Федорова на аэродром Дугино в свете данного «указания» должен был иметь место с 20 по 30 сентября 1942 года.".
Опыт выпуска подобного материала у него имеется-ему как координатору и карты в руки.А чего тут думать? Нароешь ещё что-то среди того, что до сих пор считается секретным, а какой-нибудь "стукачок" (которым в офицерском обществе руку подавать брезговали) типа Русского Воина потом кляузу в ЦАМО РФ напишет. Там, конечно, посмеются, но всё равно гадко будет...
А если повезёт и удастся самому что-то найти в дополнение- был бы только рад…
Общая цель вырисовывается, остаётся только найти общий язык…
Что скажешь, Андрей?
Не спеши...подумай...
ПравдолюбуСпасибо за совет, но привык всё, касающееся лично меня, решать своими мозгами. Извините, но вот такой...
Андрей! С помощью своего товарища попытался сейчас найти вас в Жуковском, но в Клубе Героев мне сказали, что вы сегодня уехали в Подольск. Я оставил им свои телефоны. Как вернетесь - позвоните мне обязательно!
А по поводу суда не беспокойтесь - если до этого и дойдет, то у нашего "Союза офицеров запаса" есть хорошие адвокаты. Поможем!
Главное - немедленно уходите с этого форума! Не дайте провокаторам загнать вас в ловушку!
Прекрасная иллюстрация этого пункта:
Боевой налёт И.Е.Фёдорова.
Специально для тех, кто наивно верит в его гигантский налёт:
1943 год – 6 боевых вылетов (на Як-9)
январь
февраль
март
апрель не летал
май не летал
июнь не летал
июль не летал
август 2 боевых вылета на Як-9
сентябрь 2 боевых вылета на Як-9
октябрь 1 боевой вылет на Як-9
ноябрь 1 боевой вылет на Як-9
декабрь боевых вылетов не было
1944 год – 17 боевых вылетов (16 – на Як-9 и 1 – на Ла-5)
январь 3 боевых вылета на Як-9
февраль 2 боевых вылета на Як-9 и Ла-5
март боевых вылетов не было
апрель
май
июнь не летал (был на станции наведения)
июль не летал (был на станции наведения)
август 12 боевых вылетов на Як-9
сентябрь не летал (был на станции наведения)
октябрь боевых вылетов не было
ноябрь боевых вылетов не было
декабрь не летал
1945 год – 13 боевых вылетов (12 – на Як-9, 1 – на Як-3)
январь боевых вылетов не было
февраль 1 боевой вылет на Як-9
март боевых вылетов не было
апрель 10 боевых вылетов на Як-9
май 2 боевых вылета на Як-9 и Як-3
Фотографу: вот теперь классно, выводы-на основе аргументов, смикшируй эмоции, акцентируйся на дескридитации заслуженного ветеранаВОВ путем использования заведомо недостоверной информации.
Сделай краткую подборку и ознакомь народ.
Иллюстрация не корректна. Фёдоров И.Е. в указанные даты не вписывается как командир полка. Он командир двух дивизий и замкомдива.Вам напомнить боевой налёт Е.Я.Савицкого, Б.А.Сиднева, И.М.Дзусова и других во время командования ими дивизяими и корпусами? Или сами найдёте в умных книжках?
Я ожидал, что ты это скажешь. Анонимщики ведь тоже прошлись по моей ссылке и приуныли.
Насколько я знаю подобные программы показывают детализацию пользователя до города, точнее до того, на чье имя и адрес зарегестрирован провайдер интернета пользователя.
Hcl, мысль твоя понятна, думаю ее учли. Действительно, если задаться целью, то можно вычислить кто имено написал то или иное сообщение. Только кому это надо?
Кстати форум админу предоставляет такие же возможности, что и тот сайт, что ты предложил. Можно по IP отсортировать отметившихся на форуме, и видно, если кто пишет под разными именами (я так со спамерами боролся).
Это все хорошо, но тема про штрафников. Давайте про них и писать здесь, ветка итак под угрозой закрытия не будем усугублять нехорошее мнение о ней.
Hcl
Не, ну ваще,........какой-то прямо садомазохизм........... %35 %35 %35 %35
Какое нах секретное делопроизводство %7 %7 %7
При чём сдесь шушера эмигрантская? Это вообще кто? Воробей и я? Или хохлы чубатые?
Пенсионер не вы на 2.30минуте http://www.youtube.com/watch?v=EMTrQqaMATM&feature=player_embedded
Дима, а я и сам не знал, что оказывается можно элементарно скрывать свой IP!Во! у меня двойники-провокаторы появились. Володя, мой IP ты знаешь. А этот откуда Hcl? Просвети нас, или возьми провокатора, присвоившего себе чужой ник, на заметку.
Если ещё кому надо-качайте программу отсюда, она русифицирована!
http://http.anchorfree.com/?lg=ru
Ловится только прокси-сервер, даже до провайдера не добраться!!!
Вот этим проверил
http://www.whoer.net/extended
И моей программой тоже.
Вот «гостям»-то радости прибавится!!!
Во! у меня двойники-провокаторы появились. Володя, мой IP ты знаешь. А этот откуда Hcl? Просвети нас, или возьми провокатора, присвоившего себе чужой ник, на заметку.
Всем привет!
Администратору:
Володя, видимо единственный метод успокоения (и упокоения) «гостей» - ввести на этой ветке ВОЗМОЖНОСТЬ ОБЩЕНИЯ ТОЛЬКО ПРИ НАЛИЧИИ ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ РЕГИСТРАЦИИ.
Не нужны тут показные дуэли, у кого останется желание помахать лопатками в песочнице-через личку или через почту.
Ну вот, уже ПОЛК лётчиков-штрафников!
"Полярник" Громов, четыре Героя СоветскогоСоюза из числа лётчиков-штрафников И.Е.Фёдорова, он сам, сбивший в одном бою 4 бомбардировщика, сбивавший самолёты ещё и в Корее, сбросивший первую атомную бомбу (а не какой-то там имитатор, как думал GranD)и многое-многое другое...
Неужели и после этого сюжета кто-то будет продолжать верить его рассказам и комментариям "историка" В.В.Шалагинова (который, как один из авторов сюжета, несёт за его правдивость ответственность)?
Привет, Георгий!
В переизданной книге о Фёдорове "Боевой королевский разворот" Шалагинов даёт краткий анализ некоторым воспоминаниям Шелеста о Фёдорове (не в пользу Шелеста). Оценивает некоторые литературные перлы Галлая во взаимосвязи с послевоенными заслугами лётчика-испытателя Ивана Фёдорова.
Как и в предыдущих книгах, даны фотографии документов, доказывающие, что ИЕФ с конца июня 1942 года уже был в 3-й воздушной армии. Новым документом является Справка завода, с которого он убыл на фронт в июне 1942 г. Справка выдана Фёдорову весной 2009 года для перерасчёта пенсии. Указан месячный заработок за то время, что он после Китая работал на заводе: февраль, март, апрель, май. Начиная с июня, в справке прочерки. Это ещё одно свидетельство, что весь июль (а не только с 27-го числа) Фёдоров воевал и сбивал противника. Остаётся только догадываться, почему в документах направленных командованием 3-й ВА в адрес командования 16-й ВА скрыто, что уже в июле у Фёдороа были в/бои и победы. Не сомневаюсь, что В. Шалагинов найдёт необходимые доказательства.
У меня вопрос, Георгий. Не попадались ли Вам свидетельства о в/боях в которых один советский лётчик противостоял 18 и более самолётам противника в 1941 - 1942 годах? Если этого не было, то бои Фёдорова, указанные в постах "фотографа" (с ссылкой на Симонова) уникальны и об этом нам необходимо знать..
P.S. А зарплата испытателя Фёдорова на 21-м авиазаводе с марта снизилась в 4 (!!) раза. Догадываешься почему?
Из переизданной книги В. Шалагинова «Боевой королевский разворот»:Лишний раз убеждаюсь: какие всё же нечестные люди Л.М.Вяткин и В.В.Шалагинов!
О ДРУГИХ ПИШУЩИХ ЛЁТЧИКАХ-ИСПЫТАТЕЛЯХ
На предыдущих страницах мы уже касались творчества летчика-испытателя Марка Галлая, который своими большими тиражами несколько десятилетий воздействовал на молодежную аудиторию. Заслужив признательность читающей публики, Марк Лазаревич решил, что имеет полное моральное право воздействовать и на людей пишущих. После выхода в свет книги Льва Вяткина «Тайны воздушного океана» товарищ Галлай отчитал автора по телефону за то, что тот вытащил из небытия «известного фантазера Федорова». «Но разве Федоров во время нескольких войн не сбил много самолетов противника? Разве он не был много лет шеф-пилотом КБ Лавочкина? Разве Иван Евграфович не был в числе первой четверки Героев Советского Союза, удостоенных этого звания за испытания реактивных истребителей? Почему Вы об этом ни разу не упомянули об этом в своих правдивых произведениях?» - не удержался от встречного вопроса Лев Михайлович Вяткин.
Лишний раз убеждаюсь: какие всё же нечестные люди Л.М.Вяткин и В.В.Шалагинов!
У Л.М.Вяткина никогда не было и нет книги "Тайны воздушного океана", а есть только книга "ТРАГЕДИИ воздушного океана". Но вот в чём незадача... Книга "Трагедии воздушного океана" подписана в печать 19 февраля 1999 года. А Марк Лазаревич Галлай умер 14 июля 1998 года. Т.е. Лев Михайлович Вяткин имеет уникальную возможность общаться с покойниками по телефону... Или "историк" В.В.Шалагинов этот диалог попросту придумал?
Может быть всякое, это у них надо спрашивать. А может Галлай перед кончиной прочитал рукопись и сильно расстроился? А может в нескольких редакциях долго не брали в печать работу Вяткина, но Галлая с ней ознакомили? Бывает...Под всё, что не вписывается в облик безгрешных "историков" В.В.Шалагинова и Л.М.Вяткина, Вы находите оправдание... И не атомную бомбу И.Е.Фёдоров сбросил, а имитатор (хотя САМ И.Е.Фёдоров говорит именно о атомной бомбе и В.В.Шалагинов никак не комментирует это его высказывание, т.е. соглашается с ним), теперь вот М.Л.Галлай уже в рукописи книгу Л.М.Вяткина читал...
В приведенном ниже материале-первая часть-без комментариев.А зачем тогда вообще её было выкладывать? Только для того, чтобы лишний раз помуссировать тему, что С.А.Микоян незаслуженно получил на фронте свои ордена?
А насчёт шестого ордена-кто вам сказал, что это-его???Вот уж не думал, что Николай Мырсов не умеет различать орденское колодки!
Я ни на одном фото его с шестью орденами не видел, мало ли чего у него в коробке лежит…
Под всё, что не вписывается в облик безгрешных "историков" В.В.Шалагинова и Л.М.Вяткина, Вы находите оправдание... И не атомную бомбу И.Е.Фёдоров сбросил, а имитатор (хотя САМ И.Е.Фёдоров говорит именно о атомной бомбе и В.В.Шалагинов никак не комментирует это его высказывание, т.е. соглашается с ним), теперь вот М.Л.Галлай уже в рукописи книгу Л.М.Вяткина читал...
Но В.В.Шалагинов-то пишет дословно следующее: "После выхода в свет книги Льва Вяткина «Тайны воздушного океана». Так что не рукопись он имеет в виду, а уже ВЫШЕДШУЮ книгу. Да и название книги Л.М.Вяткина во всех изданиях (и переизданиях) своей книги В.В.Шалагинов переврал... Так что и ОШИБОЧКА это у него. И ладно бы, если одна...
А зачем тогда вообще её было выкладывать? Только для того, чтобы лишний раз помуссировать тему, что С.А.Микоян незаслуженно получил на фронте свои ордена?
Чего ж Вы тогда, Николай, не хотите разобраться с орденами Отечественной войны И.Е.Фёдорова? Вы же вхожи к Ивану Евграфовичу. Неужели Вам неинтересно: когда И.Е.Фёдоров получил свой шестой орден Отечественной войны? Ведь если он действительно его получил, то это – сенсация, т.к. никто в нашей стране не был награждён ШЕСТЬЮ орденами Отечественной войны! Неужели Вам не хочется разобраться в этом вопросе и снять тень недоверия с уважаемого Вами аса?
Но я думаю, что дело тут в другом. Вы прекрасно понимаете, что этот орден – на самом деле не И.Е.Фёдорова и оказался среди его наград случайно. Но признать это Вы боитесь, чтобы не навлечь на себя гнев остальных…
Вот они, его ордена Отечественной войны:
1) 1-й степени Приказ по Калининскому фронту №021/н от 5.01.1943
2) 1-й степени Приказ по 2-му Белорусскому фронту №0670/н от 6.06.1945
3) 1-й степени Указ Президиума Верховного Совета СССР от 20.09.1947
4) 1-й степени Указ Президиума Верховного Совета СССР от 11.03.1985
5) 2-й степени Приказ по 3-му Прибалтийскому фронту №464/н от 14.10.1944
И школьнику ясно, что нет у И.Е.Фёдорова никакого шестого ордена Отечественной войны! Однако на цветной иллюстрации в книге В.В.Шалагинова среди наград И.Е.Фёдорова хорошо видны 6 орденов Отечественной войны. Ну и что Вы после этого скажете, господа – защитники И.Е.Фёдорова?
Уверен, что в очередной раз промолчите, стыдливо опустив глаза…
Ну и как после этого вести на этой ветке какую-то дискуссию, если невыгодные для И.Е.Фёдорова факты усердно замалчиваются, а вот невыгодные для его оппонентов факты наоборот выкладываются «без комментариев»… Ну и о какой конструктивной полемике после этого можно говорить? Сами же призывали уйти от обсуждения личности И.Е.Фёдорова, но при этом вовсю начинаете обсуждать личность С.А.Микояна, к лётчикам-штрафникам не имеющего никакого отношения…
P.S. Специально для Русского Воина и иже с ним…
Сведения о датах и номерах приказов о награждении никогда секретными не являлись и находятся в свободном доступе в ЦАМО РФ в наградной картотеке.
А вот ношение непринадлежащих награждённому государственных наград является уголовной статьёй...
В справочнике М. Быкова «Победы сталинских соколов», 2008 г. написано, что орденов три.О трёх орденах Красного Знамени А.А.Караева говорится также в двухтомнике "Герои Советского Союза".
На сайте «подвиг народа» выставлены наградные листы на два ордена «Красного Знамени» и один на присвоение звания ГСС. Где наградной лист на третий орден?
Вы ещё не всю нетленную книгу В.В.Шалагинова на этой ветке выложили? Продолжение следует?Так ведь это его библия, неоспариваемая, но цитируемая при каждом неудобном случае. Человек искренне верует в то, что написано в библии. А библия в переводе означает - книга.
Однако по официальной версии:
Впервые в СССР достиг звуковой скорости на Ла-176 капитан Соколовский 26 декабря 1948 Г. на высоте 9060 м.
Хотя, как сказано выше, в полетах на этой машине, с конца сентября до конца осени 1948 года осуществляемых единолично И.Е. Федоровым в присутствии Лавочкина, приборы впервые записали переваленное за единицу «число Маха» еще в октябре 1948 года. При этом еще раз подчеркнем, что Федоров при этом летал на Ла-176 в полном одиночестве, разрабатывая и оттачивая методику разгона машины, при которой эта скорость получается.
Однако в декабре было решено еще раз подтвердить эту, достигнутую Федоровым скорость в полетах с другой сверхзвуковой трубкой. За прибором из Крыма, где проводились полеты, в Москву поехал Хейфиц, который по приезде почему-то на официальное взятие рекорда с новым инерционным прибором послал молодого пилота Олега Соколовского. Для капитана Соколовского это был всего лишь четвертый полет на Ла-176. Повторив с новой трубкой последовательность действий Ивана Евграфовича, Соколовский получил тот же ранее полученный Федоровым результат. Именно об этом полете Соколовского и было официально доложено, как о полете, в котором была преодолена звуковая скорость.
Коля, если речь бы шла о 66 штрафниках (сколько же их было всего?!)...Как сколько? Иван Евграфович же сказал в своём интервью, что только у него ПОЛК штрафников был... Значит, всего их несколько ПОЛКОВ было... :)
Вы ещё не всю нетленную книгу В.В.Шалагинова на этой ветке выложили? Продолжение следует?
У Александра Акимовича Караева было ТРИ ордена Красного Знамени:
1) №30617 - Приказ по Калининскому фронту №0102 от 28.03.1942;
2) №3448/2 - Приказ по Юго-Западному фронту №0228 от 28.02.1943;
3) №120994 - Приказ по ВВС Красной Армии №027/н от 25.07.1944.
Есть фото послевоенного периода, на котором он с тремя орденами Красного Знамени. Никто его орденов не лишал - всё это всего лишь Ваши выдумки...
А вот с наградами И.Е.Фёдорова Вам так разобраться не удастся, т.к., если Вы изложете правду, то придётся признать, что шестой орден Отечественной войны - не его и значит С.И.Руденко был прав... Но для Вас признать это - просто смерти подобно...
ДВА АВИАТОРА, ГОД РОЖДЕНИЯ - 1922
В серии «Солдатские дневники» под названием «Мы – дети войны, воспоминания военного лётчика – испытателя» в 2006 году вышли мемуары генерал-лейтенанта Степана Анастасовича Микояна. Как сказано в хвалебном предисловии, впервые эта книга была издана в конце 90-х годов в Англии, и вот теперь последовало издание здесь. Вероятно, фунты стерлингов кончились. Захотелось получить оплату в рублях. Книга толстая, 576 страниц (30,24 печатных листа), тираж 4000 экз., стоимость 191 руб. Интересно, какой при этих исходных данных авторский гонорар?
Мемуары по своему настрою напоминают воспоминания другого номенклатурного сынка – Сергея Хрущёва (ныне гражданина США). Вначале о названии. Детьми войны принято называть тех, кто пережил войну в детском возрасте. Степану же в 1941 году исполнилось 19 лет. Впрочем, может это перевод с английского такой. У англичан ведь всё не так. Как с завистью пишет автор на стр.121, в Англии даже время пребывания в плену засчитывалось в срок прохождения воинской службы.
Теперь собственно по поводу книги. Большей частью текст содержит воспоминания об отце – Анастасе Микояне, о родственниках, знакомых, ну и так далее. Много уделено внимания репрессиям 30-х годов, самый авторитетный источник – книга Конквеста «Большой террор» и семейные предания о «невинно пострадавших». Про катынское дело, естественно, сказано, что это НКВД казнил невинных поляков (про немецкое оружие, которым поляки были расстреляны, Микоян не упоминает). Хрущёв – великий военный стратег (при этом ссылки на американского журналиста Д. Гунтера–стр. 238). Сталин – злодей и антисемит, папа – верный (пока Никиту не сняли) хрущёвец, разоблачитель коварного Сталина. Также папа был против подавления венгерских демократов в 1956 году, ну а чехов – перестройщиков с Дубчеком во главе в 1968 году просто боготворил.
Боевой путь Микояна – младшего. В августе 1941 года в звании лейтенанта он оканчивает Качинскую лётную школу. Был направлен в «парадный» 16 истребительный полк, базирующийся в Люберцах. Освоил И-16 (тип 24), затем Як-1, уже в 8 запасном полку. С 15 декабря находился в 11 авиаполку 6 истребительного авиационного корпуса ПВО. Полк базировался на Центральном аэродроме Москвы. 16 января 1942 года был сбит по ошибке своим истребителем. Как пишет сам – боевым разворотом пытался пристроиться в хвост к нашей группе истребителей из другого полка, за что и пострадал. После излечения (в кремлёвской больнице) в конце июня был зачислен в 434 истребительный авиаполк РГК. С сентября 1942 года полк воюет под Сталинградом. Первый воздушный бой 17 сентября. В октябре 1942 года полк возвратился в Люберцы на переформирование. Боевой счёт полка: за три недели сбито 82 немца, потеряно 25 своих самолётов, при этом погибло 16 лётчиков. Степан Микоян никак себя в этих боях не проявил. Однако, когда в ноябре 434 полк становится 32 гвардейским, последовал ряд награждений. В числе награждённых орденом Боевого Красного Знамени оказался и Степан Микоян. Наверное, за то, что научился уворачиваться от своих истребителей. В октябре Василий Сталин забрал в инспекцию ВВС несколько лётчиков, в том числе и Микояна. В феврале 43 года Василий Сталин назначается командиром 32 гвардейского ИАП, забирает с собою из инспекции несколько лётчиков, в том числе и Микояна. Полк участвовал в Демянской наступательной операции – февраль, март, потом Степан оказывается в 12 гвардейском ИАП в системе ПВО Москвы на должности старшего лётчика. Когда именно произошло это назначение, из текста понять невозможно. С августа 1943 года Микоян освоил ночные полёты. Летал много, поэтому техника пилотирования была отработана прекрасно. Да и фронт непрерывно удалялся от зоны его полётов.
После войны он поступает в Военно-воздушную академию имени Н. Е. Жуковского. Окончив её, в 1951 году становится лётчиком-испытателем в ГК НИИ ВВС. Затем следуют рассказы об испытаниях новой авиатехники: автор этим занимался с 50-х по начало 70-х годов. Пожалуй, это единственные места в воспоминаниях, которые читаются с интересом и без омерзения. Хотя он путает ударную волну со звуковой и кинокамеру, приведшую по одной из версий к гибели Ту-144 в Ле-Бурже (1973 г.) называет видеокамерой.
Хотелось бы прокомментировать ряд высказываний автора.
На странице 120 он утверждает, что Советский Союз не подписывал Гаагскую конвенцию о военнопленных. Это старинный хрущёвский миф. Гаагскую конвенцию СССР подписал ещё при наркоме иностранных дел Литвинове. Другое дело, что немцы руководствовались на восточном фронте не этой конвенцией, а идеями, изложенными в «Майн Кампф». А именно – им нужно было здесь жизненное пространство, но никак не население. Вот они население и уничтожали. И пленных тоже.
Автор очень большое внимание уделяет финансовым вопросам (стр. 295, стр. 315). Страдает от малого размера зарубежных командировочных (стр.367), сожалеет о ликвидации хрущёвских совнархозов (стр. 379) Интересно, как он себе представляет выпуск самолётов силами совнархозов?. На стр. 488 – 489 жалуется на малое количество наград: «В начале 50-х годов военнослужащих награждали за выслугу лет, и я получил за 15 лет службы орден Красной Звезды, но когда подошли 20 лет моей службы, за что офицеры удостаивались ордена Красного Знамени, эти награждения отменили». К пятидесятилетию института, где работал автор, к различным наградам было представлено много сотрудников, а он сам – к званию Героя Советского Союза, но и тут не повезло – вышло вполне разумное постановление, что по случаю юбилея организации, она и награждается, и больше никто. В итоге автор жалуется, что за 24 года работы он не получил ни одного ордена. Правда, в 1975 году ему вдруг дали Героя Советского Союза. За что – не уточняет.
Особую мерзость вызывает его полное одобрение Беловежского сговора (стр. 568) и расстрела парламента осенью 1993 года (стр. 569).
Одно радует – Микоян утверждает, что его демократические взгляды разделяют всего несколько отставных лётчиков-испытателей (стр. 484). Косвенно это доказывает, что в авиационной среде таких выродков немного....
С.И. Иншаков
http://www.v-bushin.ru/component/option,com_kunena/Itemid,43/func,view/catid,8/id,58/
Получается, что у Караева было 4 а не три ордена КЗ. Три это те, что Вы подтверждаетеЕжу понятно, что там обычнейшая опечатка. У второго ордена Красного Знамени вместо 1943 года ошибочно напечатали 1942 год... Очень распространённое явление в наградных листах и учётно-послужных картах.
приказами, а один за 1942 год на который приказа нет. В наградном листе на звание ГСС
в графе 11. указаны два ордена КЗ в 1942 году и один в 1944г.
Таким образом, И.Е.Фёдоров совершил на Ла-176 всего ДВА полёта (общей продолжительностью 51 минута), а О.В.Соколовский – более 20 полётов (общей продолжительностью более 5 часов). Хорошо видно, что Иван Евграфович выбирал самые «вкусные» полёты (первый вылет самолёта и первый полёт на сверхзвук), оставляя своему молодому коллеге всю рутинную работу.
Ежу понятно, что там обычнейшая опечатка. У второго ордена Красного Знамени вместо 1943 года ошибочно напечатали 1942 год... Очень распространённое явление в наградных листах и учётно-послужных картах.
Ежу понятно, что Иван Евграфович не выбирал самые "вкусные" полеты. Не он решал кому летать в том числе в день гибели О. Соколовского.Никто в гибели О.В.Соколовского И.Е.Фёдорова не обвинял и не обвиняет... Обвиняют его только в том, что он и В.В.Шалагинов в своей книге говорит неправду, когда утверждает, что именно И.Е.Фёдоров провёл львиную долю испытаний Ла-176. Эта байка глубоко возмущает родственников совершенно забытого ныне О.В.Соколовского. А ведь это именно Олег Викторович НЕСКОЛЬКО раз преодолевал на Ла-176 звуковой барьер, а не И.Е.Фёдоров (который теперь с помощью В.В.Шалагинова, растиражировавшего эту байку, рассказывает полностью противоположное).
А Соколовскому кроме рекорда и славы, дали хорошо заработать за налет продолжительностью более 5 часов. Жаль, что погиб при этих испытаниях.
Михаил Быков неоднократно уже говорил, что сведения по 1941 году в его справочнике неполные по причине несохранившихся документов полков того периода. В настоящее время он ведёт большую работу по дополнению своего справочника.
P.S. Специально для Русского Воина и иже с ним…
Оба цитируемых документа давно уже рассекречены.
Вы ещё не всю нетленную книгу В.В.Шалагинова на этой ветке выложили? Продолжение следует?
Не надо грешить на читателей. Выложите текст книги на милитера, дайте ссылку и пусть народ читает. Считайте, что предложение не засорять эфир выдержками из вашей библии поступило.
Выкладываю не для Вас, а для многочисленных отечественных и зарубежных читателей материалов на этой ветке. У них нет и вряд ли будет возможность ознакомиться с книгой, тираж которой 1000 экз. Тем более с архивными документами, находящимися в г. Подольске Московской области. Пока предложений прекратить выкладывать отрывки из книг Шалагинова В.В. не поступало.
Не надо грешить на читателей. Выложите текст книги на милитера, дайте ссылку и пусть народ читает. Считайте, что предложение не засорять эфир выдержками из вашей библии поступило.
Откуда этот текст? В нём кроме известного нам Федорова штрафники Разоренов и Чертов.
"26 сентября из штаба фронта в полк пришла телеграмма:
«Командование ВВС и наземных войск Калининского фронта боевую работу наших летных подразделений оценивает как отличную. Боевое задание в течение дня выполнено на отлично, за что ведущим групп Зайцеву, Ефремову, Шардакову, Балалуеву, Федорову, Разоренову, Чертову и всему личному составу, участвовавшему в боевой работе, объявить благодарность».
Павлу:Николаю (и всем другим участвующим в ответе на мой вопрос) большое спасибо. Я поднял эту тему не спроста. В Совгавани местные краеведы собираются установить памятник на могиле летчика-балтийца (4 гв. иап), выпускника Ейского ВМАУ подполковника А. Потемкина, который погиб приоблете Ла-11 на Майгатке, будучи командиром 949 ораэ ВВС ТОФ. На памятнике они планируют нанести символы его побед в годы ВОВ. Ради этого благородного дела стоит обсудить данную тему. С уважением, Павел.
Поговорил со знакомыми экспертами.
Единых критериев у нас в период ВОВ не было.
Как правило - личная победа-красная звезда с белой окантовкой в районе кабины.
Групповые победы в большинстве случаев не отражались (шутят-места-бы не хватило).
Подчеркивалось именно число личных побед!
По воевавшим лётчикам-штрафникам-сказали, что никаких запретов на нанесение звёзд не существовало...
Павлу:(http://s14.radikal.ru/i187/1007/a4/009180d35167t.jpg) (http://radikal.ru/F/s14.radikal.ru/i187/1007/a4/009180d35167.jpg.html)
Поговорил со знакомыми экспертами.
Единых критериев у нас в период ВОВ не было.
Как правило - личная победа-красная звезда с белой окантовкой в районе кабины.
Групповые победы в большинстве случаев не отражались (шутят-места-бы не хватило).
Подчеркивалось именно число личных побед!
По воевавшим лётчикам-штрафникам-сказали, что никаких запретов на нанесение звёзд не существовало...
(http://s14.radikal.ru/i187/1007/a4/009180d35167t.jpg) (http://radikal.ru/F/s14.radikal.ru/i187/1007/a4/009180d35167.jpg.html)Большое спасибо, очень наглядно. Я считаю, что Николай также прав. Далеко не везде групповые победы отмечались на самолетах. Но в моем случае важно было найти, как же их все-таки отмечали. Теперь будем ждать фото после открытия памятника Потемкину. Еще раз всем большое спасибо! С уважением, Павел.
Где-то поблизости от А.И. Литвинюка живет историк-энтузиаст «специалист» по ИЕФ Вася Бардов, вот он бы смог разобраться! Вася, торопись, дедушке 92 года. И передай ему, что 273-я истребительная дивизия, которой командовал полковник И.Е. Федоров, получила наименование «Гомельская».Василий Бардов в настоящее время отбывает тюремный срок за нелегальное хранение оружия. Так что вряд ли поможет... Это быстрее к Слаю просьба.
Удачи тебе, Василий, о результатах встречи дай информацию на этой ветке.
За штрафниками, И.Е. Федоровым и всем личным составом 3 ВА присматривали особисты, понюхавшие пороха и дело свое знавшие. Бесстрашные и добросовестные были ребята.Да вы что. Это же сталинский опричник, который всех в лагеря, трусливый и жадный до баб и выпивки. Сажавший безвинных в штрафбаты, которые и выиграли войну. Это же НКВД, все они такие... В кино щас насмотрелся.
Об одном из них.узнЁм из наградного листа на сайте «подвиг народа»:
Литвинюк Афанасий Иванович, лейтенант госбезопасности, старший оперуполномоченный Особого Отдела НКВД 3-й Воздушной Армии.
Да вы что. Это же сталинский опричник, который всех в лагеря, трусливый и жадный до баб и выпивки. Сажавший безвинных в штрафбаты, которые и выиграли войну. Это же НКВД, все они такие... В кино щас насмотрелся.Правильно, война была между нквдистами и штрафниками. Немцы ушли домой сами, по своей воле. Надоело им смотреть на эти драки.
Правильно, война была между нквдистами и штрафниками. Немцы ушли домой сами, по своей воле. Надоело им смотреть на эти драки.Вы имеете ввиду, что немцы сами оставили город-герой Ржев и его не пришлось брать в ходе ожесточенных боев?
Что-то много на сайте пациентов, вероятнее всего, из дурдома объявились. Посмотрел только последние три страницы с Никами - ну просто палата № 6:
-правдолюб,
-правильный,
- да вы что,
-без окантовки,
- нижние звездочки в группе,
- ото такие эксперты,
-«Ф»,
-прохожий,
-нетак,
-поступило…
Господа пилоты, бывшие и действующие, себя хоть пожалейте. Так недалеко и до палаты № 7.
%33
Вы имеете ввиду, что немцы сами оставили город-герой Ржев и его не пришлось брать в ходе ожесточенных боев?Немцы защищали Ржев вместе с частями РККА и нквдистами против штрафников. Но штрафники, в ходе ожесточенных боев против фашистско-красной заразы победили.
Немцы защищали Ржев вместе с частями РККА и нквдистами против штрафников. Но штрафники, в ходе ожесточенных боев против фашистско-красной заразы победили.Народ, как мог сражался. Половина в штрафниках, половина в лагерях
Немцы защищали Ржев вместе с частями РККА и нквдистами против штрафников. Но штрафники, в ходе ожесточенных боев против фашистско-красной заразы победили.
Да вы что. Это же сталинский опричник, который всех в лагеря, трусливый и жадный до баб и выпивки. Сажавший безвинных в штрафбаты, которые и выиграли войну. Это же НКВД, все они такие... В кино щас насмотрелся.Дорогой Вы мой! Ну нельзя же быть таким наивным! Никогда не верьте телесериалам! Хозе-Антонио никогда не женится на Анне-Луизе.
фотографу! Ну и всем, перечисленным выше, радетелям за мелочную правду!Прекрасно написано! Что касается гробокопателей-мародёров - не переделаешь их. Пусть себе...
Бумажный червь точит бумагу.... И архивную в том числе....
Червь сомнения точит душу.... Свою... и память многих..... Будь выше..... Выплюнь его вместе с ядом - сразу станет легче жить.....
Что, герой, труса празднует?,Да ещё надеетесь на поддержку ФОРУМЧА? Назовите каких форумчан? Гарантирую, что часть из них Вас не поддержат.%13 Доктор, по-моему, Вы забыли самую главную заповедь - "Не навреди!".
Трус он и в Африке трус!
3. Просьба к админам. Если вы допускаете клинических пациентов в дискуссию, позвольте врачу их оценивать. Благодарю заранее.Самопиар уместен на ветке "Здоровье..."
:D
НУ, счас начнётся снова! :P
Тогда затихнет на ветке о белом движении...... :)Не затихнет. Двумя фронтами в атаку ломанёмся, но своих не сдадим! %4 ;D %3
Достал тут книжку - "Воздушный штрафбат". Читаю. Нравится. %4Библиографические данные не подскажете? Попытаюсь найти. Любопытно.
НУ, счас начнётся снова! :P
Кротков А.П., Воздушный штрафбат. Книги - в инете полно ссылок!Спасибо, нашёл. Никак не могу привыкнуть к тому, что это так просто.
Ну так вот, никаких штрафников в войну не было.
Должностя по штату занимали одни, а фунуциональные обязанности исполняли другие.
Да и оставьте этот штрафной флер ...........
Спасибо, нашёл. Никак не могу привыкнуть к тому, что это так просто.
А. Безнутров
Уже есть вторая часть "Мёртвая петля для штрафбата". %3Да, бред ещё больший, чем первая часть - лётчики-штрафники в Корее... А ведь кто-то поверит...
Так не надо верить, это ведь не историческая книжка. А зато читается интересно. %4А мне вот интересно: если бы кто-то написал неисторическую, но легко читающуюся интересную книжку, в сюжете которой во Второй мировой войне победила бы Германия, как бы Вы к такому опусу отнеслись?..
А мне вот интересно: если бы кто-то написал неисторическую, но легко читающуюся интересную книжку, в сюжете которой во Второй мировой войне победила бы Германия, как бы Вы к такому опусу отнеслись?..Солидарен, в случае издания подобных "опусов" должна присутсвовать хотя бы краткая анотация о литературном вымысле...
И книги А.П.Кроткова - лучшее средство для этого.
Андрей, - это уже давно существует... отдельно от нас... На Западе историю переписали и никогоГеоргий, пусть где-то там пытаются, пусть существует, однако мы то знаем, что это не так, что ж теперь и нам с этим смириться? Нет уж... и у себя, в своей стране не стоит закрвывать глаза и прятать голову в песок! Не думаю, что уж все так и переписано, любой мало-мальски уважающий историю индивидум может удостовериться в том, как все происходило.
не спросили... Победили СОЮЗНИКИ... а мы "принимали участие"... Хочешь побороться с ветряными
мельницами?! Это мы с тобой можем поспорить за одну из операций ВОВ...
Так не надо верить, это ведь не историческая книжка. А зато читается интересно. %4Это за бутылкой можно травить до жвака-галса. Но если автор претендует на интерес читателей ( и в том числе на создание общественного мнения таким способом), то откровенное вранье также противопоказано, как и клизьма про ангине. Давайте обратимся к классикам. Романы "Война и мир", "Тихий Дон" тоже неисторические книжки. Но кто может бросить в лицо Л.Н. Толстому или М. Шолохову - вранье?
И в Корее мы "пиндосам" под зад напинали.Читаем аннотацию на задней стороне обложки этого опуса:
Правдолюб: я согласен с тобой... Но почему, в японском ЭПОСЕ великий владелец боя на катанеТам ещё есть и другое. Самурай, уличённый или даже заподозренный в чём-то нехорошем, тут же вспарывал себе живот.
Мусаши... жанглируя двумя мечами над головой мог укрыться от дождя?! И одним махом снимал
пять голов противника!!! Они, японцы это понимают - и относятся к этому спокойно...
Потаму что знают и чтут его другие заслуги 17-го века восхождения самураев...
Там вранье только, что штрафники в Корее были, а все остальное не слишком далеко от правды...Две цитаты из книги в подтверждение этих тезисов (что вранья в книге больше нет и про железную руку особистов).
А про гавенную подготовку в ВВС (где инструкции на первом месте а профессионализм и преемственность инструкторского опыта где-то...) так это даже сейчас актуально! А руку особистов на своем горле мне даже в 1995!!! еще пришлось ощутить... %33
Вот Вам поле для работы - вперёд с забралом открытым, а с "огненным взором" критиковать книжечку, пусть и плохоньку, но о советских лётчиках (пусть и штрафниках), и об их, хоть и придуманных и приукрашенных, но подвигах, как-то ... %7Уж лучше пусть переиздадут книги СОВЕТСКИХ авторов о СОВЕТСКИХ лётчиках, чем такую муру печатать тиражом 4.000 экземпляров. Книги (например) Марка Лазаревича Галлая читать во много раз увлекательнее и познавательнее, но что-то никто их переиздавать не горит желанием... Всем интересна именно такая туфта, в которой особисты, штрафники и прочая желтизна...
Вот книга о настоящих асах корейской войны:
http://www.aerospaceproject.ru/book/46.html
Но что-то никто не горит желанием обсуждать её... Неинтересно видать, неувлекательно...
Вот книга о настоящих асах корейской войны:
http://www.aerospaceproject.ru/book/46.html
Но что-то никто не горит желанием обсуждать её... Неинтересно видать, неувлекательно...
Ссорри! Нашел. За такую цену только любители истории и будут читать ПРАВДУ. Народу же (быдломассе) в лучшем случае остантся - вымысел о Нефёдове. Да и то навряд.А всё взаимосвязано. Чем выше тираж книги, тем меньше себестоимость одного экземпляра. Т.к. читательский интерес к книгам Кроткова выше (т.к. желтизны в них поболее), то и тираж сразу печатают больше. Бумага газетная, опечаток полно. Сэкономили на всём, что можно... В итоге её себестоимость максимум 100 рублей.
А всё взаимосвязано. Чем выше тираж книги, тем меньше себестоимость одного экземпляра. Т.к. читательский интерес к книгам Кроткова выше (т.к. желтизны в них поболее), то и тираж сразу печатают больше. Бумага газетная, опечаток полно. Сэкономили на всём, что можно... В итоге её себестоимость максимум 100 рублей.
А тут тираж маленький (т.к. народ такую литературу читать не хочет), бумага мелованная (чтобы фото рассмотреть можно было), рисунков полно (а художники сейчас дорого берут). Вот и выходит такая цена в итоге...
Увы, таковы реалии нашего времени...
Пусть уж учат иностранные языки и выбирают "другую родину" %14Юрчик, не будет другой родины. Она не меняется как и родители. Но вот только сам я верю в это всё меньше и меньше...
Юрчик, не будет другой родины. Она не меняется как и родители. Но вот только сам я верю в это всё меньше и меньше...
...А я вот ВЕРЮ, что Родина одна.. Недавно ездила к себе на Родину малую, это маленькая деревушка, там похоронена моя бабушка...Я тоже только что вернулся со своей малой родины. И тоже был на кладбище, где лежит отец. И тоже уехал оттуда с мыслью, что ему лучше, чем сейчас мне. Он меня научил любить Родину, я стал лётчиком и как мог защищал свою страну. Родина - это место, в котором должно быть, в первую очередь, комфортно душе. И здесь не надо ностальгировать, это чувство разрушает и доводит до паранойи.
это чувство разрушает и доводит до паранойи.
Почему токо чернуху видите? %7Дык..., а это завсегда ТАК!!! КАЖДЫЙ выковыривает по своему ВКУСУ... Я вот тоже хотел было напомнить столь ретивым критиканам какие они фильмы смотрели... А потом понял, что они их ЗАБЫЛИ!!! %7 И это замечательно!!! %3 %3 %3 И слава Богу! Этих фильмов с основным лозунгом:"Слава КП СС". Не помните, случаем, сколько же их было!!!! УЖАС!!! %21 %21 %21 %21 %21 ... А мне запомнился ОДИН и только потому что три идиота (я - один из них %7 ) поспорили на ящик водки (это в те времена, когда этого добра было в изобилии и по дешёвке) что надо ВЫСИДЕТЬ до окончания сеанса и потом ПЕРЕСКАЗАТЬ увиденное. Фильм назывался "Время московское", или что то так. Я проиграл. Но и победитель... только ВЫСИДЕЛ, а вот пересказать... Нет, ну когда выигрыш подходил к концу - в суть фильма мы всё же вникли! Осилили сюжет, так сказать!!! :-\ :-\ :-\ %13 %36 %36 %36 :D :D :D :D :D :D :D %6 %6 %6 %6 %6 %6
Почему токо чернуху видите? %7Самое то. Старый фильм Звезда помнишь, потому что там были люди, а в новом шедерве беготня и трескотня, за которой людей живых ( с мыслями, эмоциями, любовью и ненавистью) не видно. Диверсант это вообще чернуха. Вечно пьяный главный иерой, нарушающий все мыслимые и немыслимые уставные требования - это что, образец для подражания? Поинтересуйтесь у живых ветеранов ВОВ - какая у них была дисциплина? Да упаси бог было пуговицу на гимнастерке расстегнуть. Фильм 9 рота я перестал смотреть сразу, когда услыхал, как прапор сказал " иди и подрочи". Ну никогда я за всю службу такого паскудства перед строем не произносил и не слыхал. Может в тюряге это и нормально.
Есть ведь некоторые и более-менее нормальные фильмы - "Звезда", например. И кассовый и патриотический одновременно. Сериал "Диверсант" тож не плохой. %4
Дык..., а это завсегда ТАК!!! КАЖДЫЙ выковыривает по своему ВКУСУ... Я вот тоже хотел было напомнить столь ретивым критиканам какие они фильмы смотрели... А потом понял, что они их ЗАБЫЛИ!!!Володя, вовсе нет! Речь-то шла именно о чернухе. Нормальные фильмы были, хороших среди них выделить не могу.
если в фильме искажен исторический факт, то меня это не задевает - фильм то не документальный. :)Если бы сняли художественный фильм про Ейское училище и отобразили обучение в нём, как (например) в сериале "Небесная жизнь", то думаю, что ох как задело бы...
Если взять букварь с ошибками и начать обучать по нему детей, рассуждая: "Пусть хоть такая грамота будет, чем никакой...", то всю жизнь дети будут совершать одни и те же ошибки, заложенные в детстве. Только из-за того, что изначально обучались по неправильному букварю.
Поэтому рассуждать: пусть хоть что-то издают (снимают), лишь бы издали (сняли), это, на мой взгляд, позиция сродни принципу "И так сойдёт..." Что в итоге получается, мы видим на примере нашей страны.
плавильный
Так вот, плавильный - ШТРАФБАТ - ЭТО НЕ ВЕСЕЛО И НЕ МОДНО... ЭТО БЫЛЬ!
Рецензии на фильм 9-я рота .
Matthew
Маэстро... давай-ка не будем говорить о том, чего говорить не нужно......
Думаю, ты меня понял.
Самое то. Старый фильм Звезда помнишь, потому что там были люди, а в новом шедерве беготня и трескотня, за которой людей живых ( с мыслями, эмоциями, любовью и ненавистью) не видно. Диверсант это вообще чернуха. Вечно пьяный главный иерой, нарушающий все мыслимые и немыслимые уставные требования - это что, образец для подражания? Поинтересуйтесь у живых ветеранов ВОВ - какая у них была дисциплина? Да упаси бог было пуговицу на гимнастерке расстегнуть. Фильм 9 рота я перестал смотреть сразу, когда услыхал, как прапор сказал " иди и подрочи". Ну никогда я за всю службу такого паскудства перед строем не произносил и не слыхал. Может в тюряге это и нормально.По поводу "Звезды", Диверсанта" и "Сволочей" полностью с Вами согласен. А вот по поводу "поинтересоваться" - извольте.
АГД со всем, что Вы написали, полностью солидарен и согласен. По поводу где служил. Служил как все в Советской Армии. Два с лишним десятка лет. Ругаться ругались. У одного комроты любимое выражение было "Яйца вырву". Но сказать такую пошлятину - иди подрочи - это из тюремного репертуара...хотел просто написать..наберите в поисковике "матерные слова командиров..." найдёте всё что не хотите..
Вот, Вадим, см. под "сборкой" комменты... Можешь посчитать отрицательные и положительные комменты... Это, тут тебе и УЧЕБКА, и САЛАНГ, и ВЕРТУШКИ... и "Чёрный Аист"... СЛАВА ВДВ!Слай, я никогда не промолчу, ты же знаешь. Может, и не в той ветке обсуждаем, но если уж разговор пошёл, с удовольствием объясню свою позицию. Судя по всему, ты его, фильм, не смотрел. А если смотрел, то сидел с девушкой на последнем ряду.
Маэстро... давай-ка не будем говорить о том, чего говорить не нужно......Думаю, ты меня понял.
..Лётчики-инструкторы никогда не матерились в полёте, никогда..ни в эфир, ни тем более по СПУ..особенно молодые, тем более в экстремальной ситуации..Нет, Александр, не могу согласиться - таких матов на гражданке я не встречал ни до, ни после ;D ;D ;D
Слай, я никогда не промолчу, ты же знаешь. Может, и не в той ветке обсуждаем, но если уж разговор пошёл, с удовольствием объясню свою позицию. Судя по всему, ты его, фильм, не смотрел. А если смотрел, то сидел с девушкой на последнем ряду.
В чём великая сила искусства, если смотришь на жизнь глазами Бондарчука? Замечу, этот парень в армии не был ни одного дня. И в чём вообще смысл этого нелепого призведения? Слепок с жизни, пожалуй, и не более. Но так ведь живут не все.
Когда все отстрелялись и стало ясно, что высоту взяли, прилетел вдруг "волшебник в голубом вертолёте" и спросил единственного охреневшего живого бойца: "А зачем это всё? Я такого приказа (взять высоту) не давал".
Что это получается - маразм командования? Рота кладёт жизнь от не фиг делать, что ли? А как можно назвать отморзков, насилующих бедную дурочку? В чём тут патриотизм? Таких фрагментов могу назвать с десяток, не хочу второй раз его пересматривать.
Георгий, что лично ты вынес с этого фильма? При условии, конечно, что тебе удалось его посмотреть?
Нет, Александр, не могу согласиться - таких матов на гражданке я не встречал ни до, ни после ;D ;D ;D
И я это понимал. Другое дело - сложно было сосредоточиться.
Цитата
Viktor-films пишет
Уважаемый Андрей Игоревич!
1. Встречались ли Вы в подготовительный период, во время съёмок фильма "В зоне особого внимания" с Командующим ВДВ генералом армии В.Ф. Маргеловым? Если да - ставил ли он лично Вам условия, как режиссеру, что надо снимать, что не стоило бы?
Ответ от Режисёра фильма А.И.Малюков.
Неоднократно встречался, и эти встречи конечно запомнились, потому что он человек, масштаба великого и влияние его личности очень велико. Всегда встречи с Маргеловым были очень интересными. Мы обсуждали с ним всё: драматургию, сценарий, актёров - всё вплоть до костюмов, в которых снимались актёры. Он принимал участие и либо одобрял, либо мы с ним спорили. В споре я не помню случая, чтобы он не победил.
Вот в связи с костюмами: я понимал, что это должны быть ребята из современной армии, а тогда у нас форма одежды была мешковатая, бесформенная, а мне надо было добиться, чтобы герои были восприняты с экрана зрителями, поэтому мы сделали им такой костюм и берцы. Я ещё хотел сделать такие же камуфлированные кепи и вот здесь нашла коса на камень - Маргелов категорически, в свойственных ему ярких и сочных выражениях, объяснил мне, что он за голубой берет готов порвать глотку каждому. И голубой берет обязательно должен быть на головах наших героев. Поэтому костюмы мне отстоять удалось - берцы, куртка, штаны, а вместо кепи остался традиционный голубой берет десантный.
Вы знаете, кино достаточно специфическое искусство, я помню прекрасно, когда какой-то из генералов, (я помню кто, но не буду называть), заместителей Маргелова, отсматривая материал, сказал, что всё надо переснять, мол, никуда не годится. Когда я спросил почему, он сказал, что Вы же делаете фильм о разведчиках, они должны передвигаться невидимо и неслышимо. А я вижу на экране Ваших артистов. И на эту абсурдность приходится натыкаться - да, по жизни должно быть так, но хорошее было бы кино, если бы артистов из зала зрители бы не увидели?
А голубой берет, конечно, это яркое пятнышко и по законам разведки,
это не должно было быть, но здесь это некий символ рода войск.
Фильм "Эскадрилья Лафайет" добротно сделанная военная драма, где люди живут, боятся, переживают. Мне лично этот фильм понравился. Янки умеют прославлять себя. На западном фронте воевали сильные немецкие асы. Им противостояли англичане, французы, канадцы, американцы. Фильм сделан отлично и захватывающе. Бондарчуку, с его вечно насупленной физиономией этакого сверчеловека, есть чему поучиться.
Федя Бондарчук в армии служил.В Таманской дивизии.Дембельнулся в 89 году.Серёга, я почему так написал? Дело в том, что в наших СМИ давали инфу о том, что Федя в армии не служил никогда. А я не удосужился проверить. Вечно некогда, всё бегом-бегом... %4 :'( %6
... И не брали они высоту, как ты пишешь, - а защищали... Другое дело что накануне выводаФильм смотреть даже под дулом больше не буду. ;D Да, ты прав. Они её защищали, хотя их об этом вроде как и не просили.
40-й армии - этот "блок-пост" не сняли с высоты... Короче см. фильм...
Так не надо верить, это ведь не историческая книжка. А зато читается интересно. %4Ну что же, давайте сделаем "интересно" из событий не таких далеких. Все помните трагедию на "Дубровке", когда мужество и высокий профессионализм спецназа спас людей, захваченных в заложники в театре в Москве?
Ну что же, давайте сделаем "интересно" из событий не таких далеких. Все помните трагедию на "Дубровке", когда мужество и высокий профессионализм спецназа спас людей, захваченных в заложники в театре в Москве?
Предположим, что некий автор решил сделать из этого "интересно". Ну, рассказывать про спецназовцев скучно. Никто из них в тюрьме не сидел, лагерную баланду не ел. Самый большой их грех - втихаря от начальства хорошенько выпить. Скукота. Давайте интереснее .... Вместо спецназовцев невинно( а у нас сидят только невинные) пострадавший от рук фсбэшников или мвдэшников (кому как нравится). Но именно это герой спасет и освободит заложников.
Как этот автор потом будет смотреть в глаза спецназовцам? Людям военным, дисциплинированным, которые ему ( не в пример "Диверсанту") морду бить не будут. Кстати они боевички не смотрят. Их любимый фильм "Максим Перепелица".
Ввводная есть. Ваши мнения форумчане? Интересно будет такую книжку читать, или такой фильм смотреть? А? Не слышу.
Уважаемый Воробей, я не про успешность операции, хотя это тоже вещь спорная. "Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны" - Шота из Рустави. Я о фантазиях. Например, что действовал не спецназ а штрафбат или что-то подобное. РСДРП имело подпольный опыт работы и там конспиративные имена, как и у всех подпольщиков, были необходимы, чтобы избежать арестов. А какая необходимость звать солдата не по имени, как его назвали родители, а погаными кликухами, унижая его человеческое достоинство, "Моча", "Череп" и т.д. Тут еще ссылались на какой-то словарь командирского мата. Написать можно всякое, и приписать можно что угодно, для того, чтобы потом ссылались - вот видите, это все есть. Но как и когда, в каких случаях сквернословить, и надо ли вообще, каждый решает сам. Я лично от фронтовиков никогда сквернословия при женщинах не слыхивал.1) Успех или неуспех операций по освобождению заложников определяется отсутствием или наличием (и количеством) жертв среди спасаемых. Только так, и никак иначе! Хоть в российском, хоть в американском, хоть в папуасском спецназе.
Ну да ладно. Каждый имеет право на свое частное мнение.Отчасти с Вами согласен, вот только не могу принять Вашего сарказма по поводу радиообмена на полигоне, ибо ничто, тем более желание говорить правильно, не может быть равноценно жизни человека, если сработало - это счастье %3 %4
Неубедительно. Ну да ладно.
" Курсантские полёты на срельбу РС по НЦ. После пуска курсант продолжает пикировать. Хочет, паршивец, увидеть разрывы. В принципе, можно, но зас...нец не учитывает, что угол у него 35 градусов. На команду: "Выводи" не реагирует, увлечён. А через 1 - 1,5 сек. будет поздно. Вот тогда в эфир летит: "Бл.... выводи!!!". Сработало." Это серьезная находка. Надо предложить ее специалистам, чтобы включили эти слова в бортовой речевой предупредитель об опасности. А то там девица успокоительным голоском предупреждает летчика, что он сейчас отправится на тот свет. Непорядк и большое упущение авиаконструкторов.
Остается вопрос о фантазиях:
"Предположим, что некий автор решил из событий на Дубровке сделать "интересно". Ну, рассказывать про спецназовцев скучно. Никто из них в тюрьме не сидел, лагерную баланду не ел. Давайте сделаем моднее и интереснее .... Вместо спецназовцев героем выведем невинно( а у нас сидят только невинные) пострадавшего от рук фсбэшников или мвдэшников (кому как нравится). Герой спасет и освободит заложников. И запустит
Как этот автор потом будет смотреть в глаза спецназовцам?
Коллеги, друзья..мы что обсуждаем? Мат - перемат..Команда должна отдаваться громко, чётко, ясно, отрывисто, энергично ...и чем доступнее она проходит..тем быстрее результат. Это касается не только войны..Какие командиры, такая и армия. Назвал курсанта в полете гулящей девкой и летает теперь в небе не летчик а гулящая девка. Как корабль назовете, так он и плавать (или летать) будет....
Это и пожар, и болотная топь, и горы и скалы..да мало ли... Так вот тот, кто сумел в нужное время, в нужном месте доступно "объяснить", что нужно делать, тот победил-победил везде..Победил сам, помог другим победить..спас, наконец..Штатские, шаткие, ... не лезьте вообще в эти разговоры..
ПС: Для того, чтобы нематерные команды воспринимались правильно, бойца нужно долго готовить..а для того, чтобы он понимал команду -мат, достаточно одного "выступления" перед строем..
Здаётся мне братья пилоты, что это (плавильный) - обычный компьютерый троль! %4 %4 %4Я уж решил у меня дежавю %7 Четвертый раз ту же хрень читаю :'(
По второму вопросу о штрафниках. Штрафники в Корее - занимательно, как написал один аватар. Но этому делу шестьдесят лет. Давайте сделаем на современной основе интересно и занимательно. Предположим, что некий автор решил из событий на Дубровке сделать "интересно". Ну, рассказывать про спецназовцев скучно. Никто из них в тюрьме не сидел, лагерную баланду не ел. Вместо спецназовцев героем-спасителем выведем невинно( а у нас сидят только невинные) пострадавшего от рук фсбэшников или мвдэшников (кому как нравится). Герой спасет и освободит заложников. На 100% спецназ будет просрамлен. И запустить эту книжку или кино в народ. Ваше мнение, нужны ли такие кино?Это о штрафниках. А повторяю, потому что уходите от высказывания своего мнения.
..приходится полуфлудить..Тема называется "О лётчиках-штрафниках", а не о лётчиках-матерщинниках..А в самом деле, что это мы так уклонились? Или нас увели с директрисы?
..Лётчики-инструкторы никогда не матерились в полёте, никогда..ни в эфир, ни тем более по СПУ..особенно молодые, тем более в экстремальной ситуации.. %4 %8 %7 %33
Послушайте, любезный, пожалуйста, оставте нас в покое.
....Чтобы развеять Ваши сомнения приведу похожий пример: На вышке возле складов зимой часовой в тулупе. Облакотился об ограждение и кемарит. Была у нас длиннющая палка, сделанная из ветки дерева. Ну вот, чтобы по лестнице туда не лезть - проснется паршивец, этой веткой его куда попадет, туда и оховячишь. Не по теме, ну да ладно...Тихомирное баловство..Склад, зима..тишина..Палка-то у вас методическая..обучающая, так как сделанная специально из ветки дерева..Постукиваете так иногда то одного, то другого..Учите..лениво учите - забраться на вышку колготки не позволяют..
Панихида и похороны на Хованском кладбище 15 января в 13-30...15 февраля. Буду обязательно.
Еврафовичу-земля пухом...
Сегодня проводили в последний путь Евграфовича…Сегодня простились с легендой советской авиации. Ушёл от нас этот человек в кругу своих немногочисленных близких и друзей, а должен был быть похоронен на государственном уровне. Даже троекратного залпа не дождался...
О компетентности журналиста В.Володченко из "КП" убедительно говорит цифра в 130 сбитых самолётов...Андрей, а ты какими данными оперируешь?
Ну неужели даже сейчас, перед лицом Вечности, нельзя обойтись без этого вранья?
Андрей, а ты какими данными оперируешь?Я оперирую данными ДОКУМЕНТОВ. А какими данными оперирует В.Володченко? Словами? Вы сейчас, конечно же, возразите, что документы часто ошибаются. А люди (пусть даже и Герои Советского Союза)? Они всегда говорят правду?
Я оперирую данными ДОКУМЕНТОВ.Ну и что говорят эти данные?
Мне подарили сегодня (вернее, уже вчера) книгу Шалагинова "Переживший эпоху" с воспоминаниями Ивана Евграфовича. Он говорит: "На о.Хасан у меня было 2 боя. Одного японца сбил, второго сумел посадить.... На р.Халхин-Голе (весной 1939г.) сделал 4 вылета, никого сбить не удалось". Есть этим данным достоверное подтверждение?Сначала небольшая историческая справка:
Очевидно, мы опять начинаем всё сначала.
Серёга, я не запрещаю никому нюхать непотребное.... типа бензин.... Но бомбить Дрезден.... только ЖД.... и то...
Может тут почитаешь: ?!!!
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%91%D1%82_%D0%BD%D0%B0_%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D0%BD
А насчёт Хиросимы.... Тут тоже бабка надвое сказала.... Японцы и после первого БМ "Малышом" - не сразу сдались... %7 %7
ПС. Кстати, 25 тыс.... я погорячился.... при 600 тыс населения гражданского выкосили около 200 тыс.... Это, пойми, был уже
не тактический удар, а именно раздел сфер влияния..... Европы... Небыло необходимости утюжить три дня уже практически наш город....
Андрей, а Коля прав.... Поставь ты вопрос другим "концом", как ты сейчас это говоришь, что у Евграфыча есть масса других заслуг....1) Это Слаю для информации:
Вот от сюда если бы ты всегда начинал, то привлёк на свою сторону очень не мало оппонентов... А потом бы сказал:
- Ну, ребята, теперь дайте покажите, документы по лётной книжке о пребывании там-то и там-то, или приказы о прохождении там-то и там....
Насчёт награждения Королём Испании И.Е, Фёдоровым-иначе, как явным признаком весеннего обострения, назвать не могу.Браво, Николай! Вы очень лихо (и главное - оперативно) редактируете свои посты... Теперь, действительно, выглядит так, что про Хауна Карлоса Вы ничего не писали. Буду впредь цитировать Ваши посты сразу (до того, как Вы осознаете свою ошибку) ... А сейчас понадеюсь на порядочнсть (и крепкую память) других форумчан, которые успели прочитать ВАШ бред про Хуана Карлоса...
Лет десять назад мы брали интервью у дважды ГСС Павла Андреевича Тарана. Он всю войну пролетал в Дальней авиации. Показал он и свои лётные книжки. Я сказал: "О, как здорово, что они сохранились! Всё видно и ясно..." А он ответил: "Они меня не переживут. Как буду умирать, сам их все сожгу!" А на моё недоумение: "Почему?" ответил: "А ты посмотри, какие цели я в 1943 году бомбил..." А в его лётной книжке были указаны как цели Брянск, Курск и другие НАШИ города. Т.е. ветеран до конца жизхни переживал, что под его бомбами погибли НАШИ граждане, бывшие на оккупированной территории. А вот про Хельсинки, Кёнигсберг и другие города он такого не сказал...
Слаю.
Прочитал ссылку Правдолюба и его "некролог" по И.Е.Федорову. Могу сказать, что у злобного "историка" совести вообще нет. И непонятно почему он всех бесконечно поучает и поучает. Гуру какой-то... избранный. А Вы, уважаемый Слай, зачем-то его гадости сглаживаете, перепечатывая текст из правдолюбовой ссылки, выбрасываете ту ложку дегтя, которая всю бочку меда и портит. Вот, что Вы выкинули: "К огромному сожалению, его неуёмная страсть привирания, в последние годы попросту затмила его реальные заслуги". О, как! Не больше и не меньше. Если что и затмило, так это мозги Правдолюба и его совесть. Однако, возможно, её у него с рождения не было.
Как известно о мёртвых или хорошее, или ничего.
Правдолюб патологический ненавистник русского лётчика И.Е.Федорова. Русь должна знать не только своих героев, но своих ненавистников.
А вот наносить бомбовые удары по военным объектам близ городов - это и должно было быть официальноДа никто и не говорит, что он бомбил имено города, а не цели... Но ты же сам понимаешь, что при ночной площадной бомбёжке железнодорожного узла в Брянске часть бомбового груза неизбежно упадёт и на расположенные рядом дома... Вот за это-то и переживал П.А.Таран...
записано в лёт.книжке ГСС П.А.Тарана.... Или точечные удары по казармам, складам, жд. вокзалам... Правда, так-как основные авианалёты совершались в ночное время, под БУ попадало иногда и гр. население...
Ещё статья не вышла, а автор уже весь в фекалиях... %7В.Володченко УЖЕ написал некролог, в котором допустил массу выдумоу и неточносте. До этого он УЖЕ писал статьи про И.Е.Фёдорова с придуманными байками. Поэтому не надо ля-ля, что он ещё ничего не написал...
Что бы человек ни написал-он не то написал (даже если на данный момент ещё ничего не написал).
К Админу. Уж если выносит этот пост, то будь добр, и весь этот танец на гробу тоже не забудь удалить - это же надо: человека хоронят, а эта ******** тут изгаляется...
А статья будет!!!
Уж если выносит этот пост, то будь добр, и весь этот танец на гробу тоже не забудь удалитьМой принцип прост: если при прочтении сообщения я натыкаюсь на грубое оскорбление, то я его удаляю, даже не читая далее. И разбираться, где кто и на чем танцует не хочу. Я свое время ценю, а вы вижу нет, заставляя меня перечитывать и обдумывать что удалять-корректировать, а что нет.
Ты наверно имела ввиду капитана Попова.... участвовавший в боях за Сталинград на По-2.....
Просто-закономерное возмущение против попирания славянской этики-О ПОКОЙНОМ-ЛИБО ТОЛЬКО ХОРОШЕЕ-ЛИБО НИЧЕГО…Что-то я не заметил выполнения этого Вашего принципа, когда Вы на других ветках хаяли руководителей большевистской России. А они тоже давно покойные...
На эту шваль моя этика не распространяется.Э-э-э, так Вы, Николай, ещё и националист?.. Гитлеровцы тоже с этого начинали - делили людей на арийцев и неарийцев... А Вы сейчас делите людей на славян и неславян...
Тем более, что славян там практически нет.
Повторяю, я не о нормальных людях говорю, а о палачах.Т.е., по Вашей теории, палачи всё же делятся на славян и не славян? Иначе зачем Вам вообще нужно было писать эту фразу про славян?
А дедуля батюшка Ваши случайно не служили родне спонсора, денно и нощно (ночи они любили, людей было проще брать) с наганом и свежим пузырьком зелёнки в кармане галифе?Ну вот, опять, когда нечего возразить по существу, Николай пускается в рассуждения...
А вы, что, одобряете массовые расстрелы на основании подписи А.И Микояна?Отвечу на этот вопрос Вашими же словами:
Он не то что соседей по дому, своих соратников на тот свет отправлял.
Так одобряете расстрелы с подачи Микояна?
А с чего вы взяли, что я любому первому встречному обязан озвучивать СВОЁ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ по любому вопросу???Так что буду впредь использовать в "дискуссии" Ваши же методы...
Извините, но вынужден напомнить, что рассматривать Вас в качестве моего ДУХОВНИКА , а тем паче ИСПОВЕДНИКА –никогда не входило в мои планы.
Именно этого или подобного ответа я и ждал!Вот и я так же подумал, когда Вы мне на мой прямой вопрос по поводу одного человека (не буду нарушать просьбы Владимира и называть его имя) так ответили... Так что это Вы сами себе отвечаете...
Жалко тебе Дрезден............ это им сукам за Сталинград!!!! %34 %34 %34 %34 %34%26 %1 %11
Андрей, так как насчёт дедульки -Анастаса?Николай! А как там по поводу участия одного уважаемого ветерана в боях у озера Хасан и на реке Халхин-Гол? А также по поводу занятий бывших СМЕРШевцев в мирное время? Или Вы думаете, что я с Вами в такие игры играть буду - Вы будете отвечать только на удобные для Вас вопросы, а на остальные сохранять молчание? Ну уж нет... %8
Один раз от родни паёк лизнули и теперь всю жизнь отрабатываете?
А как там по поводу участия одного уважаемого ветерана в боях у озера Хасан и на реке Халхин-Гол?Не шуточная разборка получается... хотелось бы вставить пару строк - трудно опелировать не имея фактов, одно хотелось бы добавить - возможно Правдолюб прав, отчасти, ибо истина бывает лишь одна, однако не самое удачное время выбрано для столь откровенных мыслей, человек достойно завершил свой жизненный путь( надеюсь в данном вопросе не будет сомнений?), так давайте в первую очередь отдадим должное им содеянному, светлая память герою! Может быть не стоит ворошить ...
Не шуточная разборка получается... хотелось бы вставить пару строк - трудно опелировать не имея фактов, одно хотелось бы добавить - возможно Правдолюб прав, отчасти, ибо истина бывает лишь одна, однако не самое удачное время выбрано для столь откровенных мыслей, человек достойно завершил свой жизненный путь( надеюсь в данном вопросе не будет сомнений?), так давайте в первую очередь отдадим должное им содеянному, светлая память герою! Может быть не стоит ворошить .....давно смотрю, что не стоит...уже и про лучи славы и про "силы света и тьмы"..так до своих доберётесь, начнёте на "зуб" проверять, "..на плаху класть"..не надо, ребята. Мужчины, пожмите руки.. %4
ДударюБоже мой! И это сайт прославленного Ейского училища, которое когда-то закончил мой дед? Кстати, мой родной дед (в отличие от Николая)... И все с интересом читают эти помои и считают это нормальным? Или все молчат, чтобы и на них не пролились такие помои из его хавала? Да, далеко зайдёт форум с такими людьми, как Николай!
Нет, это-не пикировка, просто иногда надо хотя бы один раз повести диалог так, чтобы у любого читающего материал этой ветки сформировалось мнение о внутреннем мире человека, называющего себя историком.
Хотя для пациентов закрытых медицинских учреждений, где ему прямое место с учётом состояния психики, это далеко не высший титул.
Там как правило-цари. императоры, полководцы (наполеон котируется) боги из различных религиозных конфессий…
Поэтому людей может сложиться обманчивое представление, что у этого существа история-призвание . а не клиника…
Последние события это проявили в полной мере.
Апофеоз-ещё статья не вышла-а уже «не то написано».
Мне например он навязывает свои взгляды на те или иные события, потом пытается выдать свои-же посылы за моё мнение…
Не отрицаю, что взорвался в связи с хулой на Героя Советского Союза, ну так это действительно «виртуальная некрофилия в сочетании с маниакальным психозом».
То, что боится озвучить своё отношение к уже давно засвеченным убийцам собственного народа-проявляет, под кого лёг и чьей пайки боится лишиться.
На сайт Комсомолки-и туда, как в вагину пальцем, слазил, желающие думаю уже читали.
И напоследок: что общего у наркоманов, алкоголиков и психически больных?-они всегда считают себя здоровыми и не признают наличие заболевания.
А при отсутствии или несвоевременности лечения-возможна определённая угроза для окружающих.
Поживём-увидим…
Ну вот, пока писал-опять нарисовалось…
Какие-то лучи славы (хотя можно констатировать на наличие устойчивых зрительных галлюцинаций)…
Разместил-то всего лишь некролог, да и то из газет, на меня-опять в полном смысле этого слова психическая атака…
Остаётся только констатировать очередное обострение…
Боже мой! И это сайт прославленного Ейского училища, которое когда-то закончил мой дед? Кстати, мой родной дед (в отличие от Николая)... И все с интересом читают эти помои и считают это нормальным? Или все молчат, чтобы и на них не пролились такие помои из его хавала? Да, далеко зайдёт форум с такими людьми, как Николай!
Вечная память летчикам Второй Мировой!
Григорий Свирский. Штрафники.??? ??? ??? Это как? И вся 3-я ВА в штрафниках была? %7
---------------------------------------------------------------
Только-только загремел в штрафбат полярный ас летчик Громов, кавалер четырех орденов Красного Знамени...
На этом форуме говорится о моем отце Михаиле Георгиевиче Аксакове репрессированном в 1937г
Информация для тех, кто не бывал в Химках.Информация ЗАМЕЧАТЕЛЬНАЯ и для тех, кто и бывал в Химках.
Мы, небольшой командой из 4 человек, ездили в Луганск на празднование 100 -летиия со дня рождения Федорова Ивана Евграфовича
по приглашению директора Луганского авиационного ремонтного завода Мостового Алексея Ивановича
( сердечное спасибо ему за это приглашение!!!) Отчет о поездке будет представлен Вам 11-03-2014!
...на презентации книги Родионова Вячеслава Григорьевича...Вопрос - Родионов был на похоронах Ивана Ефграфовича? Мне там подарили 2 книги о Фёдорове. Вот только навскидку не помню кто автор.
23 ФЕВРАЛЯ 2015 года Федорову Ивану Евграфовичу исполнилось бы 101 год, поэтому 23 февраля на его Мемориальной Доске появились свежие гвоздики!Хорошо, что его ещё помнят. Легенда...
С днем рождения, дорогой Иван Евграфович!!!
Вопрос - Родионов был на похоронах Ивана Ефграфовича? Мне там подарили 2 книги о Фёдорове. Вот только навскидку не помню кто автор.вероятно, Шалагинов В , хотя на книгах наверняка стоит фамилия автора, но что-то я не помню, был ли он на похоронах?
Хорошо, что его ещё помнят. Легенда...
вероятно, Шалагинов В , хотя на книгах наверняка стоит фамилия автора, но что-то я не помню, был ли он на похоронах?Да, точно он! Был он тогда. Мы сидели в микроавтобусе, ждали, грелись, холодно ведь было, разговорились, подарил книги. Прочитал, мне понравилось. Хотя к ним со стороны историков двоякое чувство.
Извините, но в ответе №971, это Мырсов Николай-представитель ЕВВАУЛаВам не надо извиняться, это он и есть. Моё большой и надёжный друг... Мы тогда были с ним вместе...