Автор Тема: Диабет  (Прочитано 20997 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Саша(Белый)

  • Всё выше,и выше,и выше..
  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 5469
  • Предупреждения 0
  • Пол: Мужской
  • Белорецк
    • E-mail
  • Год выпуска: 1980
Диабет
« : 08 Январь 2010, 23:34 »
Начало этой темы можно почитать на архивном форуме
« Крайнее редактирование: 01 Октябрь 2012, 00:54 от Володя »
С уважением, Александр Белов

Оффлайн Саша(Белый)

  • Всё выше,и выше,и выше..
  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 5469
  • Предупреждения 0
  • Пол: Мужской
  • Белорецк
    • E-mail
  • Год выпуска: 1980
Re: Диабет
« Ответ #1 : 29 Январь 2010, 18:06 »
Не сильно хотел бы навязывать тему..но раз уж я её открывал..
Для начала скажу..Уважаемые форумчане! Проверьте свой сахар крови...Лучше сделайте глюкозо- толерантный  тест...особенно те, кому за 45..с избыточным весом..
Если кто помнит..при прохождении ВЛК в стационаре после 35 лет делали так называемую "сахарную кривую" - это одно и тоже..
С уважением, Александр Белов

Оффлайн Bagyra

  • Старший форумчанин
  • ****
  • Сообщений: 831
  • Предупреждения 0
  • Пол: Женский
    • E-mail
Re: Диабет
« Ответ #2 : 29 Январь 2010, 22:31 »
а еще холестериновый профиль. чтобы было легче морально начинать стройнеть, пока не началось %30
делай - что должно
а там - будь,что будет

Оффлайн Iri

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 1
  • Предупреждения 0
    • E-mail
  • Год выпуска: nau
Re: Диабет
« Ответ #3 : 02 Февраль 2010, 18:39 »
не о диабете,но очень важно...если у вас язва или гастрит, ну сделайте,я вас умоляю, тест на хеликобактер пилори. иначе будете лечиться годами или умирать от рака желудка. это не сложно и не дорого.и к админу--ну сделайте отдельную тему---поделюсь опытом.

Оффлайн Bagyra

  • Старший форумчанин
  • ****
  • Сообщений: 831
  • Предупреждения 0
  • Пол: Женский
    • E-mail
Re: Диабет
« Ответ #4 : 02 Февраль 2010, 20:03 »
 iri
а чего его делать,этот тест. ясен перец, что у подавляющего большинства язвенников он будет положительным. тоже мне, бином Ньютона. и не надо уж так драматизировать - умирать от рака)) мы все умрем когда-нибудь.
 а СД сейчас болеют по статистике 250 млн человек в мире,это вам не язва и не гастрит.
делай - что должно
а там - будь,что будет

Оффлайн MTG

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 2
  • Предупреждения 0
    • E-mail
Re: Диабет
« Ответ #5 : 08 Ноябрь 2010, 15:05 »
слушала гл. эндокринолога по ТВ. Он говорил, что больных с СД определяет по большим животам ( это больные 2 типом СД). И советовал похудеть. При СД клетки  как-бы оплывают жиром и инсулин, которого вполне достаточно в организме, просто не может через живовой заслон попасть в клетку и там "поработать". Поэтому, похудение вполне реально может если не решить проблему, то облегчить её течение. Ну и  с холестерином "бороться" надо.

Оффлайн Yu507

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 3191
  • Предупреждения 0
  • Пол: Мужской
  • Юра
  • Скайп: Yurick507
Re: Диабет
« Ответ #6 : 08 Ноябрь 2010, 19:17 »
.......................... При СД клетки  как-бы оплывают жиром и инсулин, которого вполне достаточно в организме, просто не может через живовой заслон попасть в клетку и там "поработать". ....................................

Немного не так.... Вот глава из книжки:

Ожирение и сахарный диабет.

Второй орган, попадающий при ожирении под удар - это печень.
Пища, поглощаемая человеком, состоит из белков, жиров и углеводов. Углеводы в организме человека являются главным источником энергии, обеспечивая львиную долю энергозатрат. Это связано с тем, что углеводы могут быстро расщепляться и окисляться с выделением энергии, могут быстро откладываться в депо и легко из него выходить, именно поэтому организму выгодно использовать углеводы в качестве основного поставщика энергии.
Хочу подчеркнуть тот факт, что организму не важно, как внешне выглядит углевод - это может быть фрукт, овощ, сахар, варенье, картошка, лапша и т.п. И хотя все эти углеводы имеют разный состав, вкус и цвет, но все они будут превращены в тонком кишечнике человека в глюкозу и уже только одна глюкоза поступит в кровь.
Вся эта глюкоза вместе с током крови направляется по воротной вене в печень, где глюкоза задерживается в клетках печени и превращается в запасную форму - гликоген.
Позже, когда уровень глюкозы в крови будет понижаться, этот запас гликогена из печени используется для поддержания постоянной концентрации глюкозы в крови.
Но в норме печень может разместить всего 90 г гликогена, остальной гликоген превращается в жир и отправляется в жировые запасы организма.
В случае если поступление углеводов за раз превышает 90 г (редкие, но обильные приемы пищи), либо имеет место постоянное переедание, приводящее к систематическому излишнему поступлению глюкозы, печень начинает переполняться гликогеном и получаемыми из него жирами.
Если такой образ жизни ведется достаточно долго, то наступает момент, когда клетки печени (гепатоциты) переполнены гликогеном и жиром. В гепатоцитах уже просто физически не остается места для размещения очередной дозы глюкозы, все поступающей и поступающей вместе с излишками пищи.
Чтобы хоть как-то освободить место для поступлений глюкозы из крови, печень вынуждена быстро перерабатывать глюкозу в жиры и пополнять им жировые запасы организма.
Из-за излишнего поступления глюкозы, которая практически не расходуется организмом (малоподвижный образ жизни и переедание), печень превращается в своего рода генератор жировых запасов, эта функция гепатоцитов становится доминирующей, и очень скоро практически все клетки печени оказываются заполненными преимущественно жиром. Запасы невостребованного гликогена уменьшаются до минимума.
Таким образом и развивается ожирение печени (стеатоз печени).
Теперь любое, даже нормальное (!!!) поступление углеводов из пищи приведет к тому, что в крови будет подниматься уровень глюкозы. Он поднимается просто потому, что печень уже не может разместить глюкозу у себя - в гепатоцитах законное место глюкозы уже занято жиром.
В итоге мы видим схему развития сахарного диабета II типа (ИнсулинНезависимого), который раньше называли "диабет толстых", подчеркивая связь этого заболевания с ожирением.
По данным проф.Н.Т.Старковой ("Клиническая эндокринология", 1991), 80-90% больных сахарным диабетом, болеют диабетом II типа, т.е. абсолютное большинство.
Функция поджелудочной железы у них совершенно нормальная: повышенное содержание глюкозы в крови, автоматически вызывает повышенную выработку инсулина поджелудочной железой, как и должно быть в случае идеальной работы поджелудочной железы.
Никакого дефицита инсулина в крови таких больных нет и ссылаться на недостаточную продукцию инсулина бета-клетками поджелудочной железы нет оснований, что и подтверждают эндокринологи: "У больных диабетом II типа бета-клетки вырабатывают достаточное или даже повышенное количество инсулина" (проф.И.И.Дедов, 1989).
Но, что делает наша медицина? Вместо того, чтобы сказать четко и ясно, что спасение такого больного только в похудении, таким больным назначают инсулин.
Организм отвечает на это вполне логично - он прекращает выработку собственного инсулина.
Наступает частичная или полная атрофия бета-клеток поджелудочной железы.
Наш организм устроен очень рационально - все, что ему не требуется, отмирает, и чаще всего навсегда. Собственно и мы в обычной жизни себя ведем точно так же - рационально. Никто не будет топить печь, если за окном солнечный теплый день и в доме и так жарко. Наш организм работает подобным же образом - если инсулина в кровь поступило много, то организм прекращает выработку собственного инсулина (перестает топить печь). Если же внешнее введение инсулина продолжается достаточно долгое время, то наступает дисфункция бета-клеток (печь демонтируется). И запустить повторно эту печь уже вряд ли кому удастся.
В итоге, человек оказывается искусственно привязанным на всю жизнь к инсулину, здоровые островки Лангерганса поджелудочной железы оказываются искусственно превращенными в больные, атрофированные. Сравнительно легко протекающий сахарный диабет II типа (ИнсулинНезависимый) искусственно превращен в более сложный сахарный диабет I типа (ИнсулинЗависимый).
Поэтому надо знать, что инъекции инсулина при лечении сахарного диабета II типа далеко не всегда оправданы.
Истинным лечением будет избавление от ожирения печени (стеатоза). Ожирение (стеатоз) печени - процесс обратимый и, чтобы запустить этот процесс, чаще всего достаточно лишь избавиться от лишнего веса.
Кстати, не лишним будет и упомянуть еще одну зависимость - характерная для ожирения повышенная выработка инсулина поджелудочной железой является одной из причин повышения давления (формирование артериальной гипертензии происходит за счет увеличения реабсорбции натрия) и гормональных нарушений у женщин  (гиперпродукции андрогенов поликистозными яичниками). Без избавления от ожирения вылечить эти заболеваний не получится.


И с "холестерином" не надо тупо бороться........ :)


Оффлайн Саша(Белый)

  • Всё выше,и выше,и выше..
  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 5469
  • Предупреждения 0
  • Пол: Мужской
  • Белорецк
    • E-mail
  • Год выпуска: 1980
Re: Диабет
« Ответ #7 : 09 Ноябрь 2010, 04:36 »
Юр, статью твою не прочитал..потом..Слушай Багиру..она плохого не посоветует..я по-поводу холестерина..Лишний холестерин=зло! Ладно бы хохлы настаивали..а то, бульбачи..Кстати, гликемический индекс картофеля очень высок..
С уважением, Александр Белов

Оффлайн Yu507

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 3191
  • Предупреждения 0
  • Пол: Мужской
  • Юра
  • Скайп: Yurick507
Re: Диабет
« Ответ #8 : 09 Ноябрь 2010, 08:23 »
То, что мы увлекаемся чрезмерно "бульбой" такой же штамп, как и то, что по Красной площади шляются пьяные медведи в ушанках и играют "Калинку" на балалайках.............   А 90% холестерина вырабатывается внутри самого организма, это стойматериал для клеток, которые непрерывно обновляются. А шумиха насчет вредности части продуктов из-за содержания холестерина - ничто иное, как попытка впихнуть на рынок другие продукты..... Меньше читайте газет с рекламой...... :) %6

Оффлайн Саша(Белый)

  • Всё выше,и выше,и выше..
  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 5469
  • Предупреждения 0
  • Пол: Мужской
  • Белорецк
    • E-mail
  • Год выпуска: 1980
Re: Диабет
« Ответ #9 : 09 Ноябрь 2010, 09:58 »
Да, нее, Юрок, всё гораздо серьёзнее..не упрощай..
С уважением, Александр Белов

Оффлайн Split

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 2461
  • Предупреждения 0
  • Пол: Мужской
    • E-mail
  • Год выпуска: 1975
  • Скайп: ogonjor
Re: Диабет
« Ответ #10 : 09 Ноябрь 2010, 12:13 »
... А шумиха насчет вредности части продуктов из-за содержания холестерина - ничто иное, как попытка впихнуть на рынок другие продукты..... Меньше читайте газет с рекламой...... :) %6
%26 %26 %26 %26 %26 %26 %26 %26 %26 %26 %26 %23 И не только газет, но и вААще всё, что пытаются втюхивать!!! %2 %49 По типу "Масло подсолнечное БЕЗ ХОЛЕСТЕРИНА!" :-X :-X :-X Во как!!! А оно бывает С ХОЛЕСТЕРИНОМ? :-X И главное не врут же!!! Но ОЧЕНЬ уж показательно с курятиной может потому, что тогда не было рекламы и всё было "ПО ЧЕСТНОМУ"!!! в 60х, когда с курятиной была очень уж большая напряжёнка, во всех газетах писалось о том какая она вредная эта курятина... Ну, по крайней мере, бесполезная, как пищевой продукт. И всё на научной основе, всё подтверждено кучей исследований... И, самое важное, НИ СЛОВА ЛЖИ!!! Всё ЧИСТАЯ правда!!! %7 Но... не вся правда! И вот в 70х годах полезла вторая половина снова таки ЧИСТОЙ правды! И снова таки всё на научной основе, всё подтверждено кучей исследований... Какая ПОЛЕЗНАЯ курятина!!! А птицефабрик понастроили "от Курил до британских морей" - вот и курятина стала превосходным продуктом!!! %7 Так что прав ты:"Меньше читайте газет с рекламой...... :) %6" А вот с картошкой... Ну не знаю, не знаю как там медведи у мавзолея струны на балалайках рвут, а что лучше белорусской картошки нет - это ТОЧНО. Вся Украина ею кормится, поверь, если, конечно, смогут привезти - проблемки с таможней. Отличается даже от черниговской, хотя казалось бы, это ведь рядом - ан нет... %7 Вот отсюда и мифы: имея ТАКУЮ замечательную картоху и не есть её...? Да не может быть того!!! :( :( :( :-X %7 :D :D :D :D %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6

Оффлайн Yu507

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 3191
  • Предупреждения 0
  • Пол: Мужской
  • Юра
  • Скайп: Yurick507
Re: Диабет
« Ответ #11 : 09 Ноябрь 2010, 13:11 »
Да, нее, Юрок, всё гораздо серьёзнее..не упрощай..

Я не упрощаю, но дури и попыток рыночной возни на почве холестерина - громадьё....
Беру цитаты отсюда: http://www.faleev.com/slimming/kniga5.html
Поскольку книжку написал не медик, то я ему верю....... :D :D :D
И сам, прочитав её, без особых проблем расстался с тридцатью килограммами избыточного пуза, получая при этом удовольствие от самого процесса............. (про холестерин там подробно в главе про онкологию (стр 14....20))

Оффлайн Split

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 2461
  • Предупреждения 0
  • Пол: Мужской
    • E-mail
  • Год выпуска: 1975
  • Скайп: ogonjor
Re: Диабет
« Ответ #12 : 09 Ноябрь 2010, 15:33 »
Поскольку книжку написал не медик, то я ему верю....... :D :D :D
Да, Юра, да... И ключевое слово :"ВЕРЮ!!!!" и эффект Плацебо никто не отменял... А в общем то сплошная малаховщина! С теме же противоречиями: то он против каких либо клизм, то сам же пишет как это надо делать (где то 204стр)... Такое впечатление что книга написана студенческим методом написания рефератов путём надёргивания из инета чего то и о чём то... В том числе и отсюда http://vse-knigi.su/book/49628 Заметь, Михаил Андреевич Носаль ДЕЙСТВИТЕЛЬНО всю жизнь занимался этим на природе - вот у него многие эти травники и целители и перепечатывают. Иногда плагиат доходит до абсурда: те же орфографические ошибки повторяют... Хотя в предисловии М.А.Носаль и надеется что его труды будут РАЗВИВАТЬСЯ - вот они так и развиваются - методом тиражирования.
...И ещё. Как только я слышу критику специалиста (стоматолога, парикмахера и т.д.), который работал перед этим, я молча встаю и ухожу - критикующий НЕ СПЕЦИАЛИСТ!!! А здесь пол книги посвящено тезе:"Какие все вокруг балбесы..." Извини, но этого достаточно, чтобы не читать вообще. Для меня, конечно, только для меня...
« Крайнее редактирование: 09 Ноябрь 2010, 15:36 от Split »

Оффлайн Yu507

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 3191
  • Предупреждения 0
  • Пол: Мужской
  • Юра
  • Скайп: Yurick507
Re: Диабет
« Ответ #13 : 09 Ноябрь 2010, 19:30 »
................................Извини, но этого достаточно, чтобы не читать вообще. Для меня, конечно, только для меня...

Немного в сторону........Мой батя мне тоже выдал - вот пусть твой Норбеков тебе лысину вылечит - тогда я ему поверю...... :D :D :D %6

Оффлайн Ekudinov@list.ru

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 1018
  • Предупреждения 0
  • Пол: Мужской
    • E-mail
  • Год выпуска: 1973
  • Скайп: ekudinov
Re: Диабет
« Ответ #14 : 09 Ноябрь 2010, 22:23 »
...И ещё. Как только я слышу критику специалиста (стоматолога, парикмахера и т.д.), который работал перед этим, я молча встаю и ухожу - критикующий НЕ СПЕЦИАЛИСТ!!! А здесь пол книги посвящено тезе:"Какие все вокруг балбесы..." Извини, но этого достаточно, чтобы не читать вообще. Для меня, конечно, только для меня...

Усё правильно! Вот, по-этому, таких книжек и не читаю.....
 За весом не слежу - органон сам за этим следит. Главное ему не мешать и уметь его слушать, а не пихать в него свои "прихоти", типа МММММ, КАК ВКУСНО!!! Ублажая свои желания в еде, совсем не значит приносить пользу своему органону.... ИМХО..... То, что ему надо и когда надо, он потребует сам...... Для меня еда - просто осознанная необходимость того, что это надо делать, но ничуть не получение удовольствия.....

ЗЫ: Норбекова просто читал, но не с целью "вылечить лысину". Ну нету её просто...... :'( Да и седина чёт не прёт..... ;D

 


Статистика посещений Карты посещений сайта