Автор Тема: Военные пенсионеры  (Прочитано 982738 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Кочевник

  • Форумчанин
  • *****
  • Сообщений: 2014
  • Год выпуска: 1974
Re: Военные пенсионеры
« Ответ #285 : 01 Апреля 2020, 17:42 »
Блин! Иван100 , это у нас доктор околовсяческих наук? Профессор? По каким местам, тихонько расскажите!
У вас в резюме написано что вы лауреат Нобелевской премии, в какой области?
В Саратовской!

Оффлайн Алекс53

Re: Военные пенсионеры
« Ответ #286 : 01 Апреля 2020, 17:49 »
Я вчера листал ФКЗ "О чрезвычайном положении", ФЗ "О ЧС"( у него длинное название) и нигде не нашёл такого правового определения,, как "самоизоляция". А вот определение "карантин" в ФКЗ "О ЧП"  встречается. Но вводить это чрезвычайное положение имеет право только президент с утверждением через СФ.
И я решил почитать.
"Карантин" см. Федеральный закон от 30.03.1999 N 52-ФЗ (ред. от 26.07.2019) "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения"
"Статья 31. Ограничительные мероприятия (карантин)
Т.е. Карантин введен.( ограничительные мероприятия по распространению  COVID-19 )

"Самоизоляция", это  создание необходимых условий для предупреждения ЧС.  (Предупреждение чрезвычайных ситуаций - это комплекс мероприятий, проводимых заблаговременно и направленных на максимально возможное уменьшение риска возникновения чрезвычайных ситуаций, а также на сохранение здоровья людей, снижение размеров ущерба окружающей среде и материальных потерь в случае их возникновения. ст.1  ФЗ №68-ФЗ)
Сейчас "Режим повышенной готовности - при угрозе возникновения чрезвычайных ситуаций"

Федеральный закон от 21 декабря 1994 г. N 68-ФЗ . Статья 4.1.  см. п.6. Органы управления и силы единой государственной системы предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций функционируют в режиме:б) повышенной готовности - при угрозе возникновения чрезвычайной ситуации;
 п.7. Порядок деятельности органов управления и сил единой государственной системы предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций и основные мероприятия, проводимые указанными органами и силами в режиме повседневной деятельности, повышенной готовности или чрезвычайной ситуации, устанавливаются Правительством Российской Федерации.
 п.10. При введении режима повышенной готовности или чрезвычайной ситуации, а также при установлении уровня реагирования для соответствующих органов управления и сил единой государственной системы предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций Правительственная комиссия по предупреждению и ликвидации чрезвычайных ситуаций и обеспечению пожарной безопасности или должностное лицо, установленные пунктами 8 и 9 настоящей статьи, может определять руководителя ликвидации чрезвычайной ситуации, который несет ответственность за проведение этих работ в соответствии с законодательством Российской Федерации и законодательством субъектов Российской Федерации, и принимать дополнительные меры по защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций:

Положение о единой государственной системе предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций. (утв. постановлением Правительства РФ от 30 декабря 2003 г. N 794)
24. При отсутствии угрозы возникновения чрезвычайных ситуаций на объектах, территориях или акваториях органы управления и силы единой системы функционируют в режиме повседневной деятельности.

Решениями руководителей федеральных органов исполнительной власти, государственных корпораций,органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации,органов местного самоуправления и организаций, на территории которых могут возникнуть или возникли чрезвычайные ситуации, либо к полномочиям которых отнесена ликвидация чрезвычайных ситуаций, для соответствующих органов управления и сил единой системы может устанавливаться один из следующих режимов функционирования:
а) режим повышенной готовности - при угрозе возникновения чрезвычайных ситуаций;

б) режим чрезвычайной ситуации - при возникновении и ликвидации чрезвычайных ситуаций.
Нет неразрешимых проблем-есть неверные пути их решения.

Оффлайн Split

Re: Военные пенсионеры
« Ответ #287 : 01 Апреля 2020, 17:52 »
А чего не обошёл Варсонофий? Так, глядишь, до бога быстрее б дошло..

Извиняюсь, стесняюсь спросить, но вот мучают сомнения: крайне слово "дошло" или всё же правильнее было бы "дошёл" если имелось ввиду что "обошёл весь Питер"?  %36  %56

Оффлайн Skeptik52

  • Форумчанин
  • ***
  • Сообщений: 168
  • Год выпуска: 1973
Re: Военные пенсионеры
« Ответ #288 : 01 Апреля 2020, 18:43 »
Ну, если б Варсонофий хотел лично до всевышнего дойти, то, разумеется, "дошёл". А если обращение к нему передать, то обращение "дошло". Так что не терзайтесь смутными сомнениями и не ищите чёрную кошку в тёмной комнате..

Оффлайн Орел

  • Форумчанин
  • *****
  • Сообщений: 2846
  • Пол: Мужской
  • Per aspera ad astra
    • E-mail
  • Год выпуска: 1985
Re: Военные пенсионеры
« Ответ #289 : 01 Апреля 2020, 19:05 »
"Отшлифуем понятийный аппарат" через Образное восприятие некоторых дефиниций... :D :D :D

Онлайн Kalashnikov17

  • Форумчанин
  • *****
  • Сообщений: 2555
  • Пол: Мужской
    • E-mail
  • Год выпуска: 1981
  • Скайп: kalashnikov17st
Re: Военные пенсионеры
« Ответ #290 : 01 Апреля 2020, 19:28 »
"Отшлифуем понятийный аппарат"
Володя ты конкретно разогнался с картинками... ну в " Курилке" им самое место, но как бы тебя попросить, в других ветках тоже самое, каждый день может не стоит? Кажется это перебор...

Оффлайн Орел

  • Форумчанин
  • *****
  • Сообщений: 2846
  • Пол: Мужской
  • Per aspera ad astra
    • E-mail
  • Год выпуска: 1985
Re: Военные пенсионеры
« Ответ #291 : 01 Апреля 2020, 19:58 »
Володя ты конкретно разогнался с картинками... ну в " Курилке" им самое место, но как бы тебя попросить, в других ветках тоже самое, каждый день может не стоит? Кажется это перебор...
Принято к сведению! %33

Оффлайн О.Дацыков

  • Форумчанин
  • *****
  • Сообщений: 1922
  • Пол: Мужской
    • E-mail
  • Год выпуска: 1974
Re: Военные пенсионеры
« Ответ #292 : 01 Апреля 2020, 22:07 »
И я решил почитать.
"Карантин" см. Федеральный закон от 30.03.1999 N 52-ФЗ (ред. от 26.07.2019) "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения"
"Статья 31. Ограничительные мероприятия (карантин)
Т.е. Карантин введен.( ограничительные мероприятия по распространению  COVID-19 )

"Самоизоляция", это  создание необходимых условий для предупреждения ЧС.  (Предупреждение чрезвычайных ситуаций - это комплекс мероприятий, проводимых заблаговременно и направленных на максимально возможное уменьшение риска возникновения чрезвычайных ситуаций, а также на сохранение здоровья людей, снижение размеров ущерба окружающей среде и материальных потерь в случае их возникновения. ст.1  ФЗ №68-ФЗ)
Сейчас "Режим повышенной готовности - при угрозе возникновения чрезвычайных ситуаций"
Нет, Алексей, так не прокатит! Определения "самоизоляция" я в законе не нашёл, потому что его нет в природе. Это - твоё понимание формулировки, а я понимаю её по-другому, а еще кто-то  - по-третьему. В законе не должно быть двойного толкования, потому что  может получиться "казнить нельзя помиловать".  Все формулировки должны быть точными и выверенными.
Вот в Федеральном конституционном законе "О чрезвычайном положении"  от 30.05. 2001г.  N 3-ФКЗ четко и ясно написано:
Статья 1. Чрезвычайное положение
1. Чрезвычайное положение означает вводимый в соответствии с Конституцией Российской Федерации и настоящим Федеральным конституционным законом на всей территории Российской Федерации или в ее отдельных местностях особый правовой режим деятельности органов государственной власти, органов местного самоуправления, организаций независимо от организационно-правовых форм и форм собственности, их должностных лиц, общественных объединений, допускающий установленные настоящим Федеральным конституционным законом отдельные ограничения прав и свобод граждан Российской Федерации, иностранных граждан, лиц без гражданства, прав организаций и общественных объединений, а также возложение на них дополнительных обязанностей.
Статья 3. Обстоятельства введения чрезвычайного положения
Чрезвычайное положение вводится лишь при наличии обстоятельств, которые представляют собой непосредственную угрозу жизни и безопасности граждан или конституционному строю Российской Федерации и устранение которых невозможно без применения чрезвычайных мер. К таким обстоятельствам относятся:
б) чрезвычайные ситуации природного и техногенного характера, чрезвычайные экологические ситуации, в том числе эпидемии .........
Статья 11. Меры и временные ограничения, применяемые при введении чрезвычайного положения
 Указом Президента Российской Федерации о введении чрезвычайного положения на период действия чрезвычайного положения может предусматриваться введение следующих мер и временных ограничений:
б) установление ограничений на свободу передвижения по территории, на которой введено чрезвычайное положение, а также введение особого режима въезда на указанную территорию и выезда с нее, включая установление ограничений на въезд на указанную территорию и пребывание на ней иностранных граждан и лиц без гражданства;
 Статья 13. Меры и временные ограничения, применяемые в условиях чрезвычайного положения, введенного при наличии обстоятельств, указанных в пункте "б" статьи 3 настоящего Федерального конституционного закона
В случае введения чрезвычайного положения при наличии обстоятельств, указанных в пункте "б" статьи 3 настоящего Федерального конституционного закона, в дополнение к мерам и временным ограничениям, указанным в статье 11 настоящего Федерального конституционного закона, на территории, на которой вводится чрезвычайное положение, указом Президента Российской Федерации о введении чрезвычайного положения могут быть предусмотрены следующие меры и временные ограничения:
б) введение карантина, проведение санитарно-противоэпидемических, ветеринарных и других мероприятий;

Федеральный Конституционный закон в правовой иерархии  - второй после Конституции. Поэтому, все, что ему не соответствует, все постановления правительства, распоряжения мэров, пэров и прочих херов должны быть отменены и опротестовано Конституционным судом, который для этого и существует. Но, видимо, президента всё это устраивает, и, опасаюсь, что после 15.01.2020 через право у нас переступили, как через половую тряпку. И Конституционный суд это проглотил. Так шта-а-а....

Оффлайн Алекс53

Re: Военные пенсионеры
« Ответ #293 : 01 Апреля 2020, 23:56 »
Нет, Алексей, так не прокатит! Определения "самоизоляция" я в законе не нашёл, потому что его нет в природе. Это - твоё понимание формулировки, а я понимаю её по-другому, а еще кто-то  - по-третьему. В законе не должно быть двойного толкования, потому что  может получиться "казнить нельзя помиловать".  Все формулировки должны быть точными и выверенными.
Вот в Федеральном конституционном законе "О чрезвычайном положении"  от 30.05. 2001г.  N 3-ФКЗ четко и ясно написано:
Олег, ты рассматриваешь закон " О чрезвычайном положении" , а я  "О защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера". Где, Статья 19. Обязанности граждан Российской Федерации в области защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций . -выполнять установленные правила поведения при угрозе и возникновении чрезвычайных ситуаций;
 
В который статьей 2, подписанного  сегодня Президентом РФ,   Федеральный закон от 01.04.2020 № 98-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросам предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций" внесены изменения.
  По поводу "Самоизоляции"  ты не нашел такого термина,  А термин "  Комплекс мероприятий " есть ?.  Самоизоляция как и принудительная изоляция относятся к мероприятиям направленным на сохранение здоровья людей.   Или  по твоему убеждению каждая формулировка мероприятия должна отражаться в конституционном законе?  И ее появление в других законодательных актах недопустимо?

Нет неразрешимых проблем-есть неверные пути их решения.

Оффлайн О.Дацыков

  • Форумчанин
  • *****
  • Сообщений: 1922
  • Пол: Мужской
    • E-mail
  • Год выпуска: 1974
Re: Военные пенсионеры
« Ответ #294 : 02 Апреля 2020, 09:31 »
Олег, ты рассматриваешь закон " О чрезвычайном положении" , а я  "О защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера". Где, Статья 19. Обязанности граждан Российской Федерации в области защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций . -выполнять установленные правила поведения при угрозе и возникновении чрезвычайных ситуаций;
 
В который статьей 2, подписанного  сегодня Президентом РФ,   Федеральный закон от 01.04.2020 № 98-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросам предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций" внесены изменения.
  По поводу "Самоизоляции"  ты не нашел такого термина,  А термин "  Комплекс мероприятий " есть ?.  Самоизоляция как и принудительная изоляция относятся к мероприятиям направленным на сохранение здоровья людей.   Или  по твоему убеждению каждая формулировка мероприятия должна отражаться в конституционном законе?  И ее появление в других законодательных актах недопустимо?
Ну мы из пустого в порожнее переливаем. Я сослался на ФКЗ, который обладает более высокой юридической силой в отношении обычного ФЗ, т.е. ФЗ не может противоречить ФКЗ (ст.76 Конституции). Определение "Комплекс мероприятий "  в законе присутствует. "Самоизоляция как и принудительная изоляция относятся к мероприятиям направленным на сохранение здоровья людей" ,  это ты так понимаешь. А другой, в т.ч. судья, может понимать иначе. Должна быть точная формулировка. Для  того в законах и пишется раздел "Применяемые понятия и определения"     Далее, если несуществующее в природе определение "Самоизоляция" в чем-то ограничивает конституционные права граждан, это должно делаться только на основании закона (ст.55 Конституции). "Самоизоляция" ограничивает конституционное право граждан на свободу передвижения (см. ст. 27 Конституции ).  ФЗ, который подписал президент и на который ты ссылаешься, пытается узаконить это ограничение, но, при этом, вступает в противоречие с  ч.5 ст.8  Закона о праве граждан РФ на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах РФ от 25.06. 1993г. N5242-1, в которой речь идёт об отдельных территориях, а в случае с коронавирусом "самоизоляция" распространена на всю территорию страны. Можно долго дискутировать на эту тему, но, как говорится, уши торчат между всеми законами.
А уши эти в том, что Чрезвычайное положение не вводится, исключительно исходя из экономических соображений, и не более того. Представь себе количество разорившихся предпринимателей, безработных (а главный санитарный врач вчера уже предложила продлить нерабочий, но оплачиваемый, период до 14 дней. Продлят, а потом и еще раз продлят). А кто считал количество людей, находившихся в это время в оплачиваемых отпусках, и которым эти отпуска вынужденно будут продлены? Это кто оплачивать будет? За чей счёт "банкет" будет? И т.д., и т.п.
Меня во всём этом удивляет не разнобой в законах, не судорожные действия правительства, а то, например, почему мы чесаться начали, в конце января, хотя Китай объявил об эпидемии в Ухане 30.12 2019. Почему не перекрыли немедленно границы, не ограничили турпоток? Как всегда, думали, пронесёт?
Не пронесло.Я писал уже, Китай измеряет эконом. потери порядка двух триллионов $. Во что это выльется у нас, при условии падения цены на нефть уже до 0, снижения цены на газ, ступора европейской промышленности и остатков нашей, а как следствие, потери угольных и металлургических рынков и пр. А мы про "самоизоляцию" из каждого утюга слышим.

Оффлайн Орел

  • Форумчанин
  • *****
  • Сообщений: 2846
  • Пол: Мужской
  • Per aspera ad astra
    • E-mail
  • Год выпуска: 1985
Re: Военные пенсионеры
« Ответ #295 : 02 Апреля 2020, 11:32 »
Приветствую всех военпенсов! Поддерживаю все Ваши рассуждения и обоснованные Вами собственные мнения!!! Задаюсь вопросом, ну сколько можно нашему Верховному и нашему Правительству принимать, и уже "на удалёнке", полумеры в виде "всяких САМОИЗОЛИЦИОННЫХ ограничений", вводимых ежедневно уже практически во всех регионах России?!.. Моё мнение - чем скорее введём карантин, ограничим всяческую помощь другим и займёмся вплотную собой, тем оперативнее и эффективнее справимся с коронавирусной инфекцией как на территории РФ, так и опосредованно (возможно) поможем людям в приграничных, и не только, зарубежных странах справиться с этой бедой. К сожалению, без людских потерь и экономических затрат, ни с эпидемией внутри страны, ни с пандемией на "внешнем контуре" уже не обойтись!!!

Оффлайн Данила

  • Форумчанин
  • *****
  • Сообщений: 3841
Re: Военные пенсионеры
« Ответ #296 : 02 Апреля 2020, 12:27 »
Не пронесло.Я писал уже, Китай измеряет эконом. потери порядка двух триллионов $. Во что это выльется у нас, при условии падения цены на нефть уже до 0, снижения цены на газ, ступора европейской промышленности и остатков нашей, а как следствие, потери угольных и металлургических рынков и пр. А мы про "самоизоляцию" из каждого утюга слышим.

А кто обещал свет в переходе. Основная причина войн - экономика, власть. Имеющийся фин.-экон. уклад уткнулся в стену. Понадобились серьёзные корректировки, для них необходимы объяснения причин для народных масс, чтобы особо не возбуждались. Самое удобоваримые это войны или эпидемии, чтобы головы были заняты выживанием, а не анализом действий правящих. ТакШта наблюдаем, наслаждаемся, анализируем и готовимся к встраиванию во вновь создаваемый цифровой мир. По возможности, выживаем. Всё как обычно.
Уста мудрости вещают лишь тем, кто способен понять.

Оффлайн Иван100

  • Форумчанин
  • *****
  • Сообщений: 1039
    • E-mail
Re: Военные пенсионеры
« Ответ #297 : 02 Апреля 2020, 14:38 »
Приветствую всех военпенсов! Поддерживаю все Ваши рассуждения и обоснованные Вами собственные мнения!!! Задаюсь вопросом, ну сколько можно нашему Верховному и нашему Правительству принимать, и уже "на удалёнке", полумеры в виде "всяких САМОИЗОЛИЦИОННЫХ ограничений", вводимых ежедневно уже практически во всех регионах России?!.. Моё мнение - чем скорее введём карантин, ограничим всяческую помощь другим и займёмся вплотную собой, тем оперативнее и эффективнее справимся с коронавирусной инфекцией как на территории РФ, так и опосредованно (возможно) поможем людям в приграничных, и не только, зарубежных странах справиться с этой бедой. К сожалению, без людских потерь и экономических затрат, ни с эпидемией внутри страны, ни с пандемией на "внешнем контуре" уже не обойтись!!!
все сейчас и очень эффективно работает на испуге. Я не понимаю только как люди на сухарях будут сидеть. Выплаты то никто не отменял, а деньги где брать?

Оффлайн Кочевник

  • Форумчанин
  • *****
  • Сообщений: 2014
  • Год выпуска: 1974
Re: Военные пенсионеры
« Ответ #298 : 02 Апреля 2020, 14:44 »
Совершенно верно. Перестройка финансовой системы.
Раньше для этого нужна была война, сегодня война теряет смысл в виду отсутствия победителя.
Вот придумали такую напасть, экономические последствия практически такие же, но разрушений нет и те кому положено живы-здоровы.

Оффлайн Split

Re: Военные пенсионеры
« Ответ #299 : 02 Апреля 2020, 14:48 »
все сейчас и очень эффективно работает на испуге. Я не понимаю только как люди на сухарях будут сидеть. Выплаты то никто не отменял, а деньги где брать?

Какие деньги? Зачем деньги? Полоскай перекисью.....  %4 %4 %4 %6 %6 %6

 


Статистика посещений Карты посещений сайта