Автор Тема: РОЖДЁННЫЕ В СССР  (Прочитано 711775 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Алекс53

Re: РОЖДЁННЫЕ В СССР
« Ответ #525 : 22 Июня 2017, 11:47 »
Нет неразрешимых проблем-есть неверные пути их решения.

Оффлайн О.Дацыков

  • Форумчанин
  • *****
  • Сообщений: 1922
  • Пол: Мужской
    • E-mail
  • Год выпуска: 1974
Re: РОЖДЁННЫЕ В СССР
« Ответ #526 : 22 Июня 2017, 16:42 »
22 июня ровно в четыре часа....

Что бы понять всю тяжесть последствий этой войны наберите на сайте Мемориал свою фамилию.
По четырем фамилиям у нас погибших 23 352 человека. Набирайте не только мужские но и женские фамилии. И я думаю что это не полный список.

Скольких наших не родившихся двоюродных и троюродных братьев и сестер убили немцы! И эти уроды сегодня пытаются нас учить жить.
Смерть немецким оккупантам!!!
Те же чувства испытал сегодня, прочитав заявление главы МОК Томаса Баха о том, что до октября они нас еще накажут, несмотря на все антидопинговые процедуры, проводимые в России. Надо полагать, отстранят от Олимпиады в Корее. И что-то подумалрсь, да эта нация должна была пожизненно целовать памятник И.В. Сталину за его знаменитую фразу о том, что гитлеры приходят и уходят, а немецкий народ остается. Но нет, горбатого только могила исправляет.
Видимо, и с хохлами та же история.

Оффлайн Утя

  • Форумчанин
  • *****
  • Сообщений: 2833
  • Пол: Мужской
    • E-mail
  • Год выпуска: 1974
  • Скайп: utevski1
Re: РОЖДЁННЫЕ В СССР
« Ответ #527 : 09 Июля 2017, 17:31 »

Антоновщина: право на память


У крестьян, восставших под лозунгом "В борьбе обретешь ты право свое", есть законное место в истории

Антоновщина и Тамбовская губерния неразделимы. Крестьянская война, охватившая губернию в 1920–1921 годах, стала своеобразным краеведческим брендом региона, локальным эпизодом Гражданской войны, который оставил заметный след в истории страны. В конце 2000 года стараниями краеведов у стен Казанского монастыря, где располагалась Тамбовская губернская ЧК, был установлен закладной камень в память жертв тех кровавых событий. Именно сюда в июне 1922 года были доставлены тела предводителя восстания Александра Антонова и его брата Дмитрия, убитых в перестрелке в селе Нижний Шибряй Уваровского района. Но камень был осквернен и удален. Через несколько лет на этом же месте появился новый камень, здесь должен быть установлен памятник жертвам последней в истории России крестьянской войны. Коммунисты вновь свергли его с постамента, но региональные власти через несколько дней вернули камень на место. Холодная гражданская война продолжается…



«Антонов огонь»

Спусковым крючком Гражданской войны стал разгон Учредительного собрания большевиками в январе 1918 года. Перед этим на выборах эсеры получили 51,7% голосов, большевики – 24,5%, левые эсеры – 5,6%, кадеты – 2,4%, меньшевики – 2,1%. На первом заседании Учредительного собрания предполагалось выработать систему государственного устройства России и перейти на мирный путь развития. Но большевики этого явно не хотели.

К концу 1918 года в 20 российских губерниях, производящих зерно, насчитывалось 25 тыс. продармейцев. 5 тыс. из них действовали на Тамбовщине, и одна из самых густонаселенных губерний страны оказалась лидером по выполнению заданий продразверстки. Но изъятие хлеба, скота, лошадей продолжалось. На ропот крестьян продармейцы отвечали насилием. В ход шли нагайки, порки, имитации расстрелов. И скоро недовольство крестьян перешло в организованное вооруженное сопротивление. К тому же губерния была наводнена дезертирами, часто вооруженными. Одни из них шли в продотряды, где можно было подкормиться, другие нападали на продотряды, но для мирных крестьян все они были одной масти – бандиты.

20 августа 1920 года на границе Тамбовского и Борисоглебского уездов мятежный отряд разбил продотрядовцев и торжественно вошел в уездное село Каменка. В тот же день командир этих повстанцев, эсер Григорий Плужников, объявил о начале восстания под лозунгом «За Советы без коммунистов».

Для губернского комитета эсеров восстание стало неожиданностью, а комитет Союза трудового крестьянства открытое вооруженное сопротивление большевикам считал бесперспективным. Иначе повел себя Александр Антонов, который до недавнего времени возглавлял уездную милицию в городе Кирсанове. Его отряд к тому времени насчитывал около 500 человек. Авторитет Антонова был высок, и он при общем согласии принял на себя роль руководителя восстания.

К концу августа весь Каменский уезд находился под контролем восставших, а к началу зимы «антонов огонь» охватил добрую половину Тамбовской губернии и переметнулся в приграничные уезды Воронежской, Пензенской, Саратовской губерний. Крестьянская война под эсеровским лозунгом «В борьбе обретешь ты право свое» приняла организованный характер. Повстанцы четко делились на полки, имели знаки различия, контролировали целые уезды, передавали гражданскую власть местным комитетам Союза трудового крестьянства.

Зачистка по инструкции

В январе 1921 года войска Тамбовской губернии возглавил красный командир Александр Павлов. Против антоновцев были брошены бронетехника, артиллерия, авиация, но до начала весны инициатива оставалась на стороне повстанцев. Тогда же в докладе командующего войсками, адресованном главкому РСФСР Сергею Каменеву, появилась историческая фраза: «В Тамбовской губернии не бандитизм, а крестьянское восстание, захватившее широкие слои крестьянства». В феврале 1921 года события в Тамбовской губернии уже обсуждались в ЦК РКП(б), антоновщина стала головной болью для Ленина, и большевики начали поговаривать об отмене продразверстки. 14 февраля к Ленину привели пятерых пленных антоновцев, и, как утверждал секретарь Тамбовского губкома РКП(б) Борис Васильев, после получасовой беседы с вождем крестьяне вернулись домой «ярыми защитниками советской власти».

Взялась за дело и советская пропаганда. Повстанцев изображали исключительно бандитами и грабителями – черных красок на них не жалели. Работала и пропаганда антоновцев. Составлением листовок и воззваний занимался в основном младший брат Антонова – Дмитрий. Свои публицистические творения он подписывал просто и со вкусом: «Молодой Лев».

Перелом наступил 12 мая 1921 года, когда командующим войсками Тамбовской губернии был назначен Михаил Тухачевский. В первый же день он разослал по штабам боевых участков секретную «Инструкцию по искоренению бандитизма», а также подписал приказ № 130, доведенный до всего личного состава. В губернию также прибыли красные командиры Иван Федько, Григорий Котовский, Иероним Уборевич. В боях с антоновцами получил свою первую награду и командир эскадрона, будущий прославленный маршал Георгий Жуков. Участвовал в подавлении восстания и будущий писатель Аркадий Гайдар (Голиков). С этого момента началась планомерная оккупация мятежной губернии – так именовали Тамбовщину в советских документах того времени. Повстанцы несли большие и невосполнимые потери, но не сдавались. Мелкими группами они уходили в леса, где формировались новые полки.

Тамбовское командование несколько раз докладывало в Москву, что с мятежниками покончено, но в конце июня Антонов, оправившись после ранения, провел реорганизацию своих сил, объединив их в армию. А силы были неравными: по данным военной разведки, в рядах мятежников оставалось всего 2250 человек, а численность хорошо вооруженных оккупационных войск РККА в несколько раз превышала количество повстанцев.

16 июля 1921 года Тухачевский направил Ленину докладную записку о ликвидации крестьянского восстания. Но начавшаяся месяцем раньше зачистка губернии только набирала обороты. Еще 11 июня председатель Полномочной комиссии ВЦИКа Владимир Антонов-Овсеенко, командующий войсками Тамбовской губернии Михаил Тухачевский, председатель Тамбовского губисполкома Андрей Лавров, секретарь губкома Борис Васильев подписали жуткий приказ № 171 о «быстром успокоении края». Каждый из семи его пунктов предусматривал расстрел без суда не только за укрывательство антоновцев и хранение оружия, но и за отказ назвать свое имя. Помимо этого Тухачевский отдельным приказом требовал «раз сделанные угрозы неуклонно проводить в жизнь до конца».

Широко применялось и взятие заложников, которых расстреливали за невыполнение приказа. Для этого на территории края создавались полевые концентрационные лагеря, где содержались и расстреливались заложники. Мера оказалась очень эффективной, хотя нередко действовала только со второго, а то и третьего захода. А вот использование ядовитых газов для уничтожения «остатков разбитых банд» заметного эффекта не дало, хотя в Тамбов для этих целей доставили 2 тыс. химических снарядов. Но обстрел «химией» производился с грубыми нарушениями инструкции по применению отравляющих газов, и толку от них оказалось мало, хотя факты обстрела химическими снарядами подтверждаются документально.

Смерть Антонова

Охота на самого Антонова началась еще до того, как восстание приобрело размах. В конце 1919 года тамбовские чекисты узнали от своей агентуры, что братья Антоновы, а также их сподвижник Петр Токмаков скрываются в селе Иноковка. Чекисты окружили дом и предложили мятежникам сдаться. В ответ было молчание. И тогда, как свидетельствует участник событий, начальник кирсановской милиции Иван Климов, «принесли керосин и подожгли дом». Из окон горящего дома полетели гранаты, а затем оттуда выскочили осажденные и скрылись, расчищая себе путь к отходу гранатами.

К тому времени чекисты поняли, что Антонов – крепкий орешек, и, учитывая его авторитет среди крестьян, решили расправиться с лидером восстания морально. Выездная сессия губчека отправилась в турне по губернии, рассказывая страшные сказки об Антонове, дожившие до наших дней. И когда сегодня слышишь от современников свидетельства с присказкой «мне бабушка рассказывала», то это скорее всего пересказ небылиц с той сессии губчека, которые печатали местные газеты.

В то время по губернии гуляло примерно 110 тыс. дезертиров. Они собирались в банды, и чекистская пропаганда все их «подвиги» вешала на антоновцев. Особенно лютовала банда Кольки Бербешкина. И когда антоновцам приписали деяния этих уголовников, дружина Антонова выследила банду и уничтожила ее. 18 февраля 1920 года Антонов отправил начальнику Кирсановской уездной милиции письмо, в котором сообщил об уничтожении банды Бербешкина и указал место, где остались их трупы. И даже предложил свою помощь в борьбе с бандитизмом. Кирсановская газета «Известия», упомянув об этом письме Антонова, в редакционной статье пообещала Антонову, что «карающая рука пролетариата, победившего мировую контрреволюцию, быстро раздавит вас, пигмеев, своим железным кулаком».

В черных красках нарисован Антонов и в романе Николая Вирты «Одиночество», вышедшем в 1935 году. По законам жанра лидер мятежников должен быть пьяницей и бабником, и на страницах романа Антонов постоянно хлещет самогон с непотребными девками, хотя он не пил, причем принципиально, и как мог боролся с самогоноварением. Вирта  скорее всего пользовался газетными публикациями 20-х годов, выдавая их за документальные свидетельства. Заметим, что настоящая фамилия Вирты – Карельский. Его отец служил священником в селе Большая Лозовка Тамбовского уезда и был расстрелян 5 июля 1921 года по приказу Михаила Тухачевского № 171.

После подавления восстания охота на Антонова продолжалась еще год. И вот в мае 1922 года бывший эсер Фирсов, который был знаком с Антоновым, сообщил чекистам, что к нему обратилась учительница из села Нижний Шибряй Софья Гавриловна Соловьева с просьбой достать для Антонова хинин – дефицитное по тем временам лекарство. Антонов заболел малярией, прячась в болотах, и квартировал в доме вдовы Натальи Ивановны Катасоновой.

Давно обещан монумент жертвам, но и вокруг закладного знака идет борьба. Его свергли и потом установили снова. Фото с сайта www.onlinetambov.ru
Давно обещан монумент жертвам, но и вокруг закладного знака идет борьба. Его свергли и потом установили снова.    Фото с сайта www.onlinetambov.ru
Группу захвата в количестве девяти человек возглавил начальник отдела Тамбовского ГПУ Михаил Покалюхин. Чекисты, представившись бригадой плотников, вечером ушли брать Антонова и его брата. С ходу ворваться в дом не удалось: Александр и Дмитрий отчаянно отстреливались. Когда начали сгущаться сумерки, чекисты использовали свой излюбленный прием – подожгли дом. На тот момент Александр Антонов был, по сути, калекой – после ранения правая рука у него практически бездействовала. Но братья, отстреливаясь, выбрались из горящего дома и устремились к лесу. Как рассказывали очевидцы тех событий, до леса оставалось не более 100 метров, когда братьев сразили два винтовочных выстрела, прозвучавшие один за другим. Стрелял, как отметил в служебном отчете Покалюхин, бывший антоновец из 14-го Хитровского полка Михаил Ярцев. Следом беспорядочную стрельбу по упавшим братьям открыли остальные.

Тела братьев перевезли в Тамбов и бросили в одну из кладовых Казанского монастыря, где тогда располагалось Тамбовское ГПУ. Закопали их где-то неподалеку – вероятно, на склоне реки Цны, в районе нынешней площади Музыки.

В Нижнем Шибряе Александра Антонова почитают как народного героя. В Тамбове отношение к нему разное, чаще всего осторожное. В 1937 году советская власть расправилась с Михаилом Тухачевским, но не как с палачом тамбовских крестьян, а как с организатором мнимого военного заговора. Были расстреляны или погибли в ссылках все члены семьи Тухачевского. В 1956 году та же власть реабилитировала «гнусного изменника», превратив его в героя. Лидеры крестьянской войны не реабилитированы до сих пор.

Без гнева и пристрастия

Антоновцев и сочувствующих им советская власть преследовала до середины 50-х годов. Инстинкт самосохранения побуждал тамбовчан публично третировать участников восстания как бандитов, а с годами такое отношение вошло в привычку.

В постсоветской России вышло немало исторических работ, посвященных крестьянской войне. Одна из самых значительных – сборник документов «Антоновщина», изданный в Тамбове в 1994 году. В 2007 году сборник переиздали со значительными дополнениями. Среди краеведов популярна также беспристрастная, насколько это возможно, книга историка-архивиста из Борисоглебска Владимира Самошкина «Хроника Антоновского восстания».

В 2011 году на экраны вышла двухсерийная версия художественного фильма Андрея Смирнова «Жила-была одна баба», посвященного жизни тамбовской деревни в период крестьянской войны. Полная пятисерийная версия по сей день ждет своего часа в архиве Первого федерального канала.

События тех лет не забыты, но оценки восстания по-прежнему вызывают споры. Летом 2016 года группа энтузиастов побывала в селе Нижний Шибряй, где возложила венок на месте гибели братьев Антоновых. Глава администрации Уваровского района Александр Бочаров обещал установить в селе памятный знак и сохранить «дом мельника», где скрывались братья Антоновы, а в местной школе организован небольшой музей, посвященный повстанцам.

В том же году в Тамбовской областной торгово-промышленной палате за круглым столом обсуждались концептуальные детали увековечивания памяти о крестьянском восстании. Никто из участников круглого стола не возражал словам о том, что память о том событии должна быть сохранена. Но возникли принципиальные разногласия в оценке действий повстанцев и участников подавления восстания.

Охранители позднесоветских устоев полагают, что необходим примиренческий символ – памятник всем жертвам крестьянской войны. При этом часто цитируют пушкинскую фразу про «русский бунт, бессмысленный и беспощадный».

Крестьянская война в Тамбовской губернии была действительно беспощадной с обеих сторон, но не бессмысленной. Для большевиков восстание стало реальной угрозой их власти, а повстанцы видели в действиях властей угрозу своему существованию. При этом участники восстания имели осмысленные цели, изложенные в уставе и программе Союза трудового крестьянства. Первой своей задачей они ставили «свержение власти коммунистов-большевиков, доведших страну до нищеты, гибели и позора».

Конечно, антоновцы не были ангелами. Но руководители повстанцев, как могли, пресекали бессудные расправы и нередко отпускали разоруженных пленных красноармейцев подобру-поздорову. Кроме того, крестьяне, взбудораженные революцией и Гражданской войной, слова «экспроприация экспроприаторов» поняли правильно: грабь награбленное.

В новейшей истории хорошим тоном стало сваливание вины на обе стороны. При этом не учитывается, что зачинщиками были все-таки большевики. Всепрощающий взгляд тем более странен, что с исторической точки зрения восставшие крестьяне победили. Сегодня мы живем в другой стране, где словом «большевик» даже ругают радикальных либералов. И коренные тамбовчане могут гордиться своими предками, которые в вооруженной борьбе с произволом большевиков заслужили право на память.

Теперь – несколько слов представителям интеллигенции Тамбовщины.

Александр ГОРЕЛОВ, доцент Тамбовского государственного технического университета, автор нескольких книг по истории края:

– Крестьянское восстание до сих пор будоражит умы и сердца потомков крестьян, которые принимали участие в той братоубийственной войне. Среди моих дедов и их близких родственников пять человек оказались в рядах повстанцев и столько же ушло сражаться в Красную армию. Первые ненавидели власть, которая дала землю и тут же стала отбирать все, что крестьяне получали своим трудом, а вторые отнеслись к власти более терпимо, признавая ее с традиционной крестьянской покорностью. Каждый был поставлен перед необходимостью сделать свой выбор. И конечно, в этом была виновата та самая власть, что довела людей до такого состояния. А вот кто из крестьян был прав в этом выборе – лучше на этот вопрос не отвечать.

Мы вряд ли когда-нибудь узнаем всю правду о том страшном и жестоком периоде нашей истории. По этой же причине считаю неправильной позицию своих современников, которые стремятся увековечить память о крестьянах-повстанцах и обвинить красных бойцов и командиров, воевавших с восставшими. В то же время считаю необходимым увековечить память о самом крестьянском восстании как об историческом факте времен Гражданской войны.

Маргарита ЗАЙЦЕВА, краевед:

– На мой взгляд, необходима установка памятника всем погибшим и пострадавшим от репрессий повстанцам. На территории области установлено много памятников коммунистам, продотрядовцам и красноармейцам, погибшим в годы Гражданской войны, но нет ни одного памятника восставшим крестьянам. Защищая свои семьи от произвола продотрядовцев, крестьяне взялись за оружие и ценой своей жизни изменили грабительскую политику властей по отношению к крестьянству, вынудив большевиков отказаться от продразверстки и перейти к продналогу и нэпу.

До сих пор продолжаются споры о том, имели ли право крестьяне взяться за оружие, защищая свои семьи от голода и разорения. На государственном уровне партизанскую армию Тамбовского края и комитеты Союза трудового крестьянства с их уставами, судами и милицией, с программой, все еще считают бандитским движением. Большинство повстанцев, в том числе и их командиры, были реабилитированы в 1996–2005 годах и, согласно указу президента от 18 июня 1996 года № 931 «О крестьянских восстаниях 1918–1922 годов», «не могут быть признаны участниками бандформирований». Но в последнее время прокуратура и суд изменили свою позицию. В частности, Генеральная прокуратура в ответе на мой запрос о реабилитации нескольких руководителей антоновского движения ответила, что им «в вину вменена организация бандформирований и участие в них». По мнению прокуратуры, президентский указ распространяется только на участников восстаний, а не на их организаторов и руководителей. Таким образом, рядовые антоновцы оказались не бандитами, а их руководители, получается, были командирами бандитов.

Установить места захоронений и имена всех погибших в боях повстанцев и расстрелянных (порой даже фамилии заложников не записывали) не представляется возможным, поэтому создание одного общего мемориала станет логическим завершением вопроса о нашем отношении к антоновцам. Войны заканчиваются, когда погребен последний их солдат. Гражданская война заканчивается по-другому: она заканчивается прощением и примирением с врагами. Забывать ее нельзя, но необходимо понять и простить друг друга. И первым шагом на пути к этому миру станет создание символического места памяти повстанцам, погибшим в той войне.     

Оффлайн О.Дацыков

  • Форумчанин
  • *****
  • Сообщений: 1922
  • Пол: Мужской
    • E-mail
  • Год выпуска: 1974
Re: РОЖДЁННЫЕ В СССР
« Ответ #528 : 09 Июля 2017, 18:01 »
==14 февраля к Ленину привели пятерых пленных антоновцев, и, как утверждал секретарь Тамбовского губкома РКП(б) Борис Васильев, после получасовой беседы с вождем крестьяне вернулись домой «ярыми защитниками советской власти».==
 Толя, я, конечно, все понимаю, но если бы в благословенной Испании сейчас  Каталония  или Страна Басков решили вот таким путем пробивать себе самостийность, ну, или просто не согласились бы с федеральным правительством, то что сделало бы федеральное правительство? Правильно, оно поступило бы так, как Ф. Франко в 1936г. Любая власть, установленная законным путем, раздавит тех, кто ей противостоит. А власть Советская была настолько же законной, как и Временное правительство, сменившее Царскую Монархию. А Монархия от власти отреклась сама. Вот и весь абздец. Поэтому Советская власть долбила повстанцев на полном законном основании. ИМХО, естессно.

Оффлайн Юрчик

  • Форумчанин
  • ***
  • Сообщений: 407
  • Пол: Мужской
  • все мы меняемся с возрастом
  • Год выпуска: 1991
Re: РОЖДЁННЫЕ В СССР
« Ответ #529 : 09 Июля 2017, 18:27 »
Антоновщина: право на память

к сожалению, это та же песня, что сейчас на Украине, где советских героев и общероссийских меняют на местных, некоторые из которых не особенно и героичны...

на днях листал книжку по истории Башкирской республики, так там через страницу - герои, участники басмаческого движения, которых Красные командиры упокоили, или которые за границу смылись... теперь - это герои Республики...

Онлайн Геннадий 3

  • Форумчанин
  • *****
  • Сообщений: 3943
    • E-mail
  • Год выпуска: 1983
Re: РОЖДЁННЫЕ В СССР
« Ответ #530 : 09 Июля 2017, 18:33 »
к сожалению, это та же песня, что сейчас на Украине, где советских героев и общероссийских меняют на местных, некоторые из которых не особенно и героичны...

на днях листал книжку по истории Башкирской республики, так там через страницу - герои, участники басмаческого движения, которых Красные командиры упокоили, или которые за границу смылись... теперь - это герои Республики...
Народу то в Башкирии много вот и пишут для уменьшения.

Оффлайн Утя

  • Форумчанин
  • *****
  • Сообщений: 2833
  • Пол: Мужской
    • E-mail
  • Год выпуска: 1974
  • Скайп: utevski1
Re: РОЖДЁННЫЕ В СССР
« Ответ #531 : 09 Июля 2017, 18:51 »
==14 февраля к Ленину привели пятерых пленных антоновцев, и, как утверждал секретарь Тамбовского губкома РКП(б) Борис Васильев, после получасовой беседы с вождем крестьяне вернулись домой «ярыми защитниками советской власти».==
 Толя, я, конечно, все понимаю, но если бы в благословенной Испании сейчас  Каталония  или Страна Басков решили вот таким путем пробивать себе самостийность, ну, или просто не согласились бы с федеральным правительством, то что сделало бы федеральное правительство? Правильно, оно поступило бы так, как Ф. Франко в 1936г. Любая власть, установленная законным путем, раздавит тех, кто ей противостоит. А власть Советская была настолько же законной, как и Временное правительство, сменившее Царскую Монархию. А Монархия от власти отреклась сама. Вот и весь абздец. Поэтому Советская власть долбила повстанцев на полном законном основании. ИМХО, естессно.
Олег, это все наша история! Из песни слов не выкинешь. Всё не однозначно. И отношение к этому не однозначно.
Предпоследний абзац именно об этом.
Да, кстати, про законность советской власти. Был переворот. С отречением императора очень много вопросов и именно о законности всех последующих событий. Следуя твоей логике и события в Украине связанные с Януковичем так же законны.
Но это так, мысли вслух.
« Крайнее редактирование: 09 Июля 2017, 19:00 от Утя »

Оффлайн Airman

  • Форумчанин
  • *****
  • Сообщений: 4770
  • Пол: Мужской
  • Год выпуска: 1981
  • Скайп: dimitri_elizarov
Re: РОЖДЁННЫЕ В СССР
« Ответ #532 : 09 Июля 2017, 18:58 »
==14 февраля к Ленину привели пятерых пленных антоновцев, и, как утверждал секретарь Тамбовского губкома РКП(б) Борис Васильев, после получасовой беседы с вождем крестьяне вернулись домой «ярыми защитниками советской власти».==
 Толя, я, конечно, все понимаю, но если бы в благословенной Испании сейчас  Каталония  или Страна Басков решили вот таким путем пробивать себе самостийность, ну, или просто не согласились бы с федеральным правительством, то что сделало бы федеральное правительство? Правильно, оно поступило бы так, как Ф. Франко в 1936г. Любая власть, установленная законным путем, раздавит тех, кто ей противостоит. А власть Советская была настолько же законной, как и Временное правительство, сменившее Царскую Монархию. А Монархия от власти отреклась сама. Вот и весь абздец. Поэтому Советская власть долбила повстанцев на полном законном основании. ИМХО, естессно.
Несколько непонятен ход Ваших мыслей  и сравнение с Каталонией тот сюжет,  что привел  Анатолий  Карлович. Крестьяне видя,  что государство их хочет просто убить,  отняв ВСЕ,  решили защищаться вооруженным путем.  Кроме того,  власть большевиков НЕЗАКОННА,  их никто не выбирал,  власть была захвачена путем  военного путча.  Ну,  как захватили,  так и закончили. Крестьяне никуда не хотели сепарироваться.  Плятт,  они пашут,  как волы на земле,  а большевики ВСЁ отнимают.
Короче,  тамбовским патриотам  поставить памятник, местной епархии признать их мучениками и молиться......

Оффлайн О.Дацыков

  • Форумчанин
  • *****
  • Сообщений: 1922
  • Пол: Мужской
    • E-mail
  • Год выпуска: 1974
Re: РОЖДЁННЫЕ В СССР
« Ответ #533 : 09 Июля 2017, 19:42 »
Дмитрий Владимирович, да вы хоть 88 памятников там поставьте, сути это не изменит. Советская власть была законной, по одной простой причине, что другой законной власти в государстве уже не было: Советская власть не свергала законную власть Российской империи. Ее свергли другие, а вот других уже подвинули большевики. Т.е, они свергли НЕЗАКОННУЮ власть Временного правительства. А уж то, что не было проведено Учредительное собрание, которое должно было бы вроде как определить дальнейшую судьбу России, ну так где были те депутаты,которые должны были решать? С матросом Железняковым согласились, что караул устал? Не власть была, а гавно! И молодцы большевики, что не бросили страну в такой ситуации.Но это никак не госпереворот, переворачивать уже некого было. 

Онлайн Геннадий 3

  • Форумчанин
  • *****
  • Сообщений: 3943
    • E-mail
  • Год выпуска: 1983
Re: РОЖДЁННЫЕ В СССР
« Ответ #534 : 09 Июля 2017, 19:46 »
Да ему 61 год,плохая наследственность,бесполезно.

Оффлайн Airman

  • Форумчанин
  • *****
  • Сообщений: 4770
  • Пол: Мужской
  • Год выпуска: 1981
  • Скайп: dimitri_elizarov
Re: РОЖДЁННЫЕ В СССР
« Ответ #535 : 09 Июля 2017, 21:09 »
Дмитрий Владимирович, да вы хоть 88 памятников там поставьте, сути это не изменит. Советская власть была законной, по одной простой причине, что другой законной власти в государстве уже не было: Советская власть не свергала законную власть Российской империи. Ее свергли другие, а вот других уже подвинули большевики. Т.е, они свергли НЕЗАКОННУЮ власть Временного правительства. А уж то, что не было проведено Учредительное собрание, которое должно было бы вроде как определить дальнейшую судьбу России, ну так где были те депутаты,которые должны были решать? С матросом Железняковым согласились, что караул устал? Не власть была, а гавно! И молодцы большевики, что не бросили страну в такой ситуации.Но это никак не госпереворот, переворачивать уже некого было. 

А Вы не путайте те Советы с кучкой жуликов большевиков, создавших нелигитимный ВРК и при помощи его свергнувшего Временное правительство. Уже через год матросы поняли,  что большевики наеб@ли народ,  восстали,  но были уничтожены,  а страна пошла по пути гражданской войны,  красной нитью в которой было свержение власти большевиков.  И 10 лет после переворота сами большевики называли его октябрьским переворотом.
Пишу и думаю,  ЗАЧЕМ? 
Это ведь гены в мозгах........ну,  или божья роса.......

Оффлайн О.Дацыков

  • Форумчанин
  • *****
  • Сообщений: 1922
  • Пол: Мужской
    • E-mail
  • Год выпуска: 1974
Re: РОЖДЁННЫЕ В СССР
« Ответ #536 : 09 Июля 2017, 21:11 »
Киев не Африка, тут и 61 ерунда! Выйдешь на Хрещатик, вдохнешь аромат цветущих каштанов (ну в мае, имею ввиду) , пройдешь по (теперь не знаю, как называется) в сторону Владимирской горки, посмотришь на Днепр, спустишься на Подол, выпьешь пивка  и жить хочется! А ты про 61 годок. Эх, если бы не 1991-й, жил бы я сейчас в Киеве и о возрасте не задумывался бы.

Оффлайн Skeptik52

  • Форумчанин
  • ***
  • Сообщений: 168
  • Год выпуска: 1973
Re: РОЖДЁННЫЕ В СССР
« Ответ #537 : 09 Июля 2017, 21:17 »
А Вы не путайте те Советы с кучкой жуликов большевиков, создавших нелигитимный ВРК и при помощи его свергнувшего Временное правительство. Уже через год матросы поняли,  что большевики наеб@ли народ,  восстали,  но были уничтожены,  а страна пошла по пути гражданской войны,  красной нитью в которой было свержение власти большевиков.  И 10 лет после переворота сами большевики называли его октябрьским переворотом.
Пишу и думаю,  ЗАЧЕМ? 
Это ведь гены в мозгах........ну,  или божья роса.......
"..  Я был русский офицер, давший клятву защищать Отечество от его врагов.." Мнение "с той стороны"..  http://rustimes.com/blog/post_1416698622.html

Оффлайн О.Дацыков

  • Форумчанин
  • *****
  • Сообщений: 1922
  • Пол: Мужской
    • E-mail
  • Год выпуска: 1974
Re: РОЖДЁННЫЕ В СССР
« Ответ #538 : 09 Июля 2017, 21:29 »
А Вы не путайте те Советы с кучкой жуликов большевиков, создавших нелигитимный ВРК и при помощи его свергнувшего Временное правительство. Уже через год матросы поняли,  что большевики наеб@ли народ,  восстали,  но были уничтожены,  а страна пошла по пути гражданской войны,  красной нитью в которой было свержение власти большевиков.  И 10 лет после переворота сами большевики называли его октябрьским переворотом.
Пишу и думаю,  ЗАЧЕМ? 
Это ведь гены в мозгах........ну,  или божья роса...
Однозначно божья роса, тут даже не заморачивайся! А по части Советов, ВРК, жуликов-большевиков можно спорить до умопомрачения и ни к чему не придти. НО! В течении трех лет Красная армия выиграла тяжелейшую, с участием интервентов,  гражданскую войну. Если бы ее не поддерживал народ, хрен бы она выиграла. Так что Советская власть со всеми ее ошибками была от народа. А значит -законна.

Оффлайн О.Дацыков

  • Форумчанин
  • *****
  • Сообщений: 1922
  • Пол: Мужской
    • E-mail
  • Год выпуска: 1974
Re: РОЖДЁННЫЕ В СССР
« Ответ #539 : 09 Июля 2017, 21:41 »
"..  Я был русский офицер, давший клятву защищать Отечество от его врагов.." Мнение "с той стороны"..  http://rustimes.com/blog/post_1416698622.html

Если это не фейк, то просто блестяще! Склонил бы голову перед таким человеком.

 


Статистика посещений Карты посещений сайта