Автор Тема: Белоруссия. Вчера. Сегодня. Завтра  (Прочитано 400751 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Кочевник

  • Форумчанин
  • *****
  • Сообщений: 2014
  • Год выпуска: 1974
Re: Белоруссия. Вчера. Сегодня. Завтра
« Ответ #705 : 05 Ноября 2019, 12:30 »
Лукашенко конечно молодец, многое сделал, но любой человек не вечный и если нет плавного, без стрессов перехода власти, то это очень опасный период для страны. Думает он об этом или нет? Со стороны кажется что не думает. Хорошо если я ошибаюсь. Конечно еще хорошо что есть украинский пример, надеюсь что граждане РБ люди разумные и ответственные.

Оффлайн Split

Re: Белоруссия. Вчера. Сегодня. Завтра
« Ответ #706 : 05 Ноября 2019, 14:05 »
Лукашенко конечно молодец, многое сделал, но любой человек не вечный и если нет плавного, без стрессов перехода власти, то это очень опасный период для страны. Думает он об этом или нет? Со стороны кажется что не думает. Хорошо если я ошибаюсь. Конечно еще хорошо что есть украинский пример, надеюсь что граждане РБ люди разумные и ответственные.
Ошибаешься-ошибаешься!!! Ещё и как думает! Можешь сам убедиться: РАСТЁТ ведь безболезненная смена власти! РАСТЁТ!!!
https://www.google.com/search?safe=off&rlz=1C1WLXB_ruUA783UA783&q=%D0%BB%D1%83%D0%BA%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE+%D1%81+%D1%81%D1%8B%D0%BD%D0%BE%D0%BC+%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE&tbm=isch&source=univ&sa=X&ved=2ahUKEwi_rd7n9NLlAhW886YKHd4_DqsQsAR6BAgHEAE&biw=1909&bih=963

Оффлайн Кочевник

  • Форумчанин
  • *****
  • Сообщений: 2014
  • Год выпуска: 1974
Re: Белоруссия. Вчера. Сегодня. Завтра
« Ответ #707 : 05 Ноября 2019, 14:49 »
Это будет не самый лучший вариант

Yu507

  • Гость
Re: Белоруссия. Вчера. Сегодня. Завтра
« Ответ #708 : 05 Ноября 2019, 16:06 »
РАСТЁТ ведь безболезненная смена власти! РАСТЁТ!!!

Азербайджан скорее исключение, а не правило.
Наш - зверь, и свалить его - надо быть не меньшим зверем, дерьмократы тут не прокатят. А вот станет ли сын таким же зверем к моменту ..... Или его схарчат в семь секунд - это вопрос.

Оффлайн Кочевник

  • Форумчанин
  • *****
  • Сообщений: 2014
  • Год выпуска: 1974
Re: Белоруссия. Вчера. Сегодня. Завтра
« Ответ #709 : 05 Ноября 2019, 17:26 »
Скорее всего, очень многие в РБ из тех кто поддерживает Лукашенко, не примут передачу власти по наследству и здесь может открыться шанс для других сил. Как человека понять его можно, но как политик он, идя по этому пути, совершает большую ошибку. Теоретически шанс конечно есть, но если считать вероятность то проигрышный вариант перевешивает примерно 1:3.
Но и высока вероятность, как здесь уже говорили, даже при удачной передаче, что молодой может просто не потянуть этот груз.
В общем все не одназначно. Время покажет.

Yu507

  • Гость
Re: Белоруссия. Вчера. Сегодня. Завтра
« Ответ #710 : 05 Ноября 2019, 18:16 »
Труднее всего - находясь (как есть выражение в карточной игре, например в храпа) между ё@@ных сохранить страну объектом политики, а не стать инструментом политики. И российское ворьё запустить в Беларусь - плохо, и стать Беларуси дубиной, с помощью которой Запад будет пинать Россию - это ещё хуже.

Оффлайн Split

Re: Белоруссия. Вчера. Сегодня. Завтра
« Ответ #711 : 18 Ноября 2019, 19:57 »
Труднее всего - находясь (как есть выражение в карточной игре, например в храпа) между ё@@ных сохранить страну объектом политики, а не стать инструментом политики. И российское ворьё запустить в Беларусь - плохо, и стать Беларуси дубиной, с помощью которой Запад будет пинать Россию - это ещё хуже.
Похоже именно об этом и идёт речь в этом спитче. Однако.... Весьма уж резко!!! Весьма!!!! Хотя не могу понять - это прямая речь или увёртки журналажников в виде кавычек.
https://www.mk.ru/politics/2019/11/17/lukashenko-zhestko-vyskazalsya-o-soyuze-s-rossiey-na-khrena-on-nuzhen.html


"...существующие проблемы в отношениях характерны для дружественных стран." - Да куда уж более дружественная риторика, прям таки как родные!!!!

Оффлайн Split

Re: Белоруссия. Вчера. Сегодня. Завтра
« Ответ #712 : 18 Ноября 2019, 20:31 »
Во как быстро среагировали, прямо таки не успеваешь за ними...

"В Кремле прокомментировали слова Лукашенко о союзе с Россией"
https://ria.ru/20191118/1561063355.html?rcmd_alg=collaboration2

...И сразу стало всё ЯСНО..... Как лесу ночью!!! Может мне, этакому "тупенькому, кто нить внушит что же собственно написанно в этой статье, а то ведь и буковки знакомые, и слова читаемы, но очём речь ну НИКАК не пойму. Ну ясно что "дорожных карт" там целую кучу нарисовали... А конкретно: так прав Лукашенко или напраслину городит? О чём статья? Как то не хочется сознаваться что полностью находишься в объятиях деменции, однако.... Видимо не стоит всё же читать такие статьи "перед обедом"....

Yu507

  • Гость
Re: Белоруссия. Вчера. Сегодня. Завтра
« Ответ #713 : 18 Ноября 2019, 23:15 »
Видимо не стоит всё же читать такие статьи "перед обедом"....
%3 %3 %3 %6

Оффлайн Данила

  • Форумчанин
  • *****
  • Сообщений: 3841
Re: Белоруссия. Вчера. Сегодня. Завтра
« Ответ #714 : 19 Ноября 2019, 02:54 »
очём речь ну НИКАК не пойму

Незаменимый капризный брат: Лукашенко шантажирует Москву

Сбываются прогнозы экспертов по поводу возможного отказа Александра Лукашенко от подписания дорожных карт по углублению интеграции в рамках Союзного государства с Россией.

Целой серией скандальных заявлений — относительно разной с Россией истории, «чужих войнах», прозрачности границ и теперь вот о ненужности Союза, если он не предусматривает финансирование Белоруссии «от пуза» исключительно на условиях официального Минска при полной свободе внешнеполитических союзов, отказа от русского языка и нагнетания в публичной сфере республики антироссийской истерии, — Лукашенко целенаправленно создаёт атмосферу для срыва подписания всяких договоров. При этом обвиняя в этом срыве не себя, а Москву.

Очередная цитата Лукашенко о том, как ему не нужен такой союз, если он не предусматривает принцип «чтобы у меня всё было и мне ничего за это не было», с быстротой молнии вчера, 17 ноября, разлетелась по всевозможным СМИ. По сути, это заявление не прессе, а Владимиру Путину. Позиция Лукашенко (не граждан республики — это надо разделять) обозначена предельно чётко — «нахрена нам такой союз с Россией?», и относиться к ней как к позиционному торгу неправильно. Это не торг, как утверждают белорусские СМИ, близкие к Лукашенко, это именно разрыв, ультиматум у последней черты.

Лукашенко требует кредитов для погашения набранных долгов, открытия российского рынка для сельхозпродукции (понимая при этом доступ на этот рынок огромного потока контрабанды), внутрироссийских цен на газ и беспрепятственного пропуска через российско-белорусскую границу всех прибывающих из Европы лиц и транспортных средств. Кроме того, ему нужна нефть по ценам ниже мировых, чтобы снимать с нее маржу и поставлять на Запад. Без удовлетворения этих требований он категорически отказывается подписывать планы по экономической и политической интеграции с Россией.

Да и в этих планах все сколько-нибудь серьёзные меры по координации Лукашенко вымарал и вычеркнул как неприемлемые. Лукашенковские СМИ, отрабатывающие заказ на апологетику антироссийского разворота Белоруссии на Запад, проводимого медленно и под вывеской якобы суверенной многовекторности, насчитали не пять, а тридцать одну дорожную карту, которые Россия предлагает к рассмотрению и подписанию с Белоруссией.

И такое количество предложений, судя по последним сверхэмоциональным заявлениям из Минска, пугает и бесит лукашенковскую администрацию, контролирующую всё информационное пространство в Белоруссии на 100%. Россия, судя по всему, на этот раз взялась за интеграцию крепко и бескомпромиссно, но на истерику Лукашенко не реагирует, молча готовясь к 8 декабря. А выйти из Союзного договора Лукашенко при всём своём желании не в состоянии — слишком велика экономическая зависимость Белоруссии от России — от 5 до 6 млрд долларов в год.

Есть два сценария реакции России на показательные для публики демарши Лукашенко. Первый — это пойти на компромисс и смягчить некоторые условия кредитования, режима границы и цен на газ и нефть по новому договору. И в ответ добиться от Лукашенко видимости уступок в виде подписания совершенно выхолощенных документов, которые тот абсолютно не желает и не будет выполнять.

Его главная цель — выиграть время, получить перед своими выборами от России деньги и дешёвый газ, а потом затянуть на годы и десятилетия всяческие согласования, сделав ситуацию с подрывом интеграции и дрейфом на Запад необратимой. Но еще и нанести удар по внешнеполитическому имиджу России — показать всему миру, что, мол, с Россией нечего церемониться, раз даже Лукашенко она не может «наклонить».

Такой сценарий, будь он принят Россией, уже не поможет спасти лицо участникам переговоров, а будет означать победу Белоруссии, что только повысит радикализм требований Лукашенко («хочу быть владычицей морскою»), укрепит его политику шантажа и угроз в адрес России в обмен на требование финансирования.

И всякий раз Лукашенко будет использовать выигранное время для углубления политического и культурного разрыва с Россией и ускорения дрейфа на Запад. Ведь продажа Западу антироссийского потенциала географического положения Белоруссии — это единственное, чем Лукашенко Западу интересен.

Понятно, что такой сценарий Москве не нужен от слова совсем.

Второй сценарий — это твёрдая позиция России, действующей в старой традиции русской переговорной школы: сделать предложение, получить отказ, взять паузу, а потом ужесточить политику и сделать новое предложение, уже хуже предыдущего. И так до тех пор, пока «партнёр» не поймёт, что если не брать то, что дают сейчас, то завтра будет только хуже.

Если Россия снова откажется от своего плана и своих условий, это вызовет брожение не только среди «союзников и партнеров» России за рубежом, но и в российском обществе — Крым смогли вернуть, а тут что?

Это немедленно будет использовано противниками Владимира Путина, которые увидят в этой уступчивости слабость и приглашение к активизации сопротивления. Немедленно это отзовётся целой чередой кризисов и провокаций по всей внешнеполитической тематике, а также по периметру российских границ. Но не только — уступка наглому шантажу официального Минска скажется и на внутрироссийской тематике и ростом конфликта элитных групп в схватке за власть и влияние. А значит, расширится поле для внешнего вмешательства в российские внутренние дела. Такова цена очередной слабости, поданной как компромисс.

Стремление России к интеграции с Белоруссией вызвано объективными историко-политическими процессами, обострением глобального кризиса капитализма и процессом передела рынков и переформатирования всей системы мировых союзов. Складывается новая конфигурация сил, наступает глобальный передел мира.

Тот, кто упустит инициативу и влияние на ключевой территории (которой является не Белоруссия, и даже не Украина, а Центральная Европа как плацдарм для контроля Евразии), тот проиграет и исчезнет с политической карты мира как субъект мировой политики. Россия создаёт свою систему союзов, так как в западную систему её принять отказались, и эта система союзов — есть мощное политическое действие, разрушающее монополию США.

В эту систему союзов входят не только страны БРИКС и особые связи с ЕС, но и предотвращение создания враждебных союзов славянских республик бывшего СССР. Украина намного сильнее Белоруссии, но и у неё попытка разрыва с Россией кончилась крахом субъектности и угрозой прекращения государственности. Для Белоруссии повторение опыта Украины и вовсе грозит политическим коллапсом.

Поддержка Западом амбиций Лукашенко непременно приведёт к созданию бутафорского государства с последующим укреплением радикальной оппозиции и смещению Лукашенко, после чего Белоруссия станет ещё более нищей и бесправной, чем Прибалтика.

Если Лукашенко хочет именно этого, то он лжёт избирателям, когда говорит о суверенитете и нежелании быть территорией театра военных действий между Западом и Россией. Если он этого не предвидит, то он тем более не может быть главой государства, так как не понимает последствий своих решений, держась посиневшими пальцами за власть из последних сил.

Для осуществления мечтаний Лукашенко Белоруссии придётся сменить своё географическое положение. И так как это невозможно, то скорее сменится сам Лукашенко, даже если он полон желания сохранить власть и после 2025 года. Просто история может не предоставить ему такой возможности — вот о чём следует подумать в первую очередь, срывая союзы с Россией и заигрывая с Западом сверх всякой меры. Трагедия Украины всегда должна быть перед глазами всех желающих повторить этот печальный опыт.

   
Александр Халдей
Уста мудрости вещают лишь тем, кто способен понять.

Yu507

  • Гость
Re: Белоруссия. Вчера. Сегодня. Завтра
« Ответ #715 : 19 Ноября 2019, 08:23 »
Стремление России к интеграции с Белоруссией вызвано объективными историко-политическими процессами

Очередной ............ тявк.

На тебе другую точку зрения:



Лукашенко заявил, что не будет подписывать никакие документы по интеграции с Россией, если это будет противоречить принципам независимости и суверенитета Белоруссии. Кроме того, он не подпишет и отраслевые документы по интеграции, пока не будут решены спорные вопросы экономического характера - речь, понятно, идет о поставках углеводородов.

Лукашенко понимает, что вопрос создания Союзного государства принципиально важен для Кремля, так как развязывает руки в вопросе трансферта - а проще говоря, открывает новые возможности для продолжения узурпации власти Путиным. Вариант с "тандемом" уже не вариант, так как увеличенный в полтора раза срок правления - шесть лет - делает даже один срок зиц-президента слишком длинным. Просто невыносимо длинным - так и окочуриться можно, ожидая, когда снова можно будет идти в президенты. Остается либо переформатирование всей "вертикали" с созданием неконституционных органов управления, в которые перетечет вся государственная власть (это потребует серьезного редактирования Конституции, хотя ручной Конституционный суд может помочь и в этом вопросе, узаконив любые махинации, как это уже произошло с третьим и четвертым сроками). Переформатирование "вертикали" в условиях идущего полным ходом развала управления выглядит весьма рискованным. Союзное государство - наименее болезненный выход из положения, так как можно решить все болезненные вопросы келейно, тихо и постепенно. При условии, конечно, что Путин станет фюрером нового государства, а Лукашенко тихо уйдет в сторонку. По возможности навсегда, так как двух каудильо при диктатуре быть не может по определению.

Лукашенко прекрасно понимает суть момента, а потому совершенно не собирается играть в чужие игры, но при этом выторговывая максимум возможного до того, как окончательно скажет "нет". Собственно, его заявление - это уже "нет". Невозможно создать интеграционный проект, не ущемив национальные интересы, не передав часть суверенитета в этот проект. А потому клятва не поступиться суверенитетом равнозначна отказу от интеграции. Впрочем, и это может быть игрой, выторговыванием тех или иных уступок.

Однако скорее всего, никакого Союзного государства не будет - только полный идиот будет бросаться в объятия к нынешнему Кремлю. Современная Россия - обычный империалистический хищник, точнее, что-то ниже классом - вроде шакала. Договариваться с ним о чем угодно может только прекраснодушный романтик. Лукашенко на него похож мало.

Правда, складывающаяся ситуация создает и для самого Лукашенко серьезные проблемы - у него скоро выборы, и не идти на них - рисковать тем, что Кремль сумеет продвинуть какую-то свою креатуру и добить все-таки вопрос. А значит - Лукашенко снова идет на выборы. В который раз. Об этом уже объявлено - сегодня.

Это тоже не айс, так как раздражение его бессменным руководством в Белоруссии имеется вполне нешуточное. Да и срок правления бесконечно затягивать просто опасно - для авторитарных диктатур передача власти - вопрос крайне болезненный, и затягивание этого вопроса с каждой новой итерацией создает все более прогрессирующие риски. Ну, и не стоит упоминать даже о том, что руководитель страны, засидевшийся у руля, в определенный момент начинает тратить все свои силы и ресурсы страны не на развитие, а просто на удержание власти. Что ведет страну к стагнации и кризису.

https://el-murid.livejournal.com/4279797.html

Оффлайн Кочевник

  • Форумчанин
  • *****
  • Сообщений: 2014
  • Год выпуска: 1974
Re: Белоруссия. Вчера. Сегодня. Завтра
« Ответ #716 : 19 Ноября 2019, 09:39 »
Лукашенко становится  тормозом для развития РБ.
Человек, который смог сделать достаточно много хорошего оказался не в состоянии уйти во время.
Все действия сегодня направлены лишь на сохранение своей власти.
Наверное не надо его публично критиковать, он уже и так на пороге того, что бы наделать много глупостей.
Надеюсь что у руководства РФ хватит выдержки и мудрости, что бы РБ не превратилась в территорию майдаунов и уровень жизни народа оставался хотя бы на том уровне которого они смогли достичь.

Yu507

  • Гость
Re: Белоруссия. Вчера. Сегодня. Завтра
« Ответ #717 : 19 Ноября 2019, 09:52 »
Лукашенко становится  тормозом для развития РБ.

Хорошо нам. У нас только  ............ становится тормозом.

Оффлайн Кубякин

  • Форумчанин
  • ***
  • Сообщений: 302
  • Пол: Мужской
    • E-mail
  • Год выпуска: 1980
Re: Белоруссия. Вчера. Сегодня. Завтра
« Ответ #718 : 19 Ноября 2019, 10:17 »
Очередной ............ тявк.

На тебе другую точку зрения:





 открывает новые возможности для продолжения узурпации власти Путиным. ..

Путин станет фюрером нового государства...

 - только полный идиот будет бросаться в объятия к нынешнему Кремлю. Современная Россия - обычный империалистический хищник, точнее, что-то ниже классом - вроде шакала.




https://el-murid.livejournal.com/4279797.html

Ох какая "другая точка зрения". Совершенно новая. И главное такая умная! Пожалуй, кроме кроме образованных белорусских крестьян вряд ли ещё кто ещё сумеет оценить её величие. Хотя эстонские наверное смогут.

Yu507

  • Гость
Re: Белоруссия. Вчера. Сегодня. Завтра
« Ответ #719 : 19 Ноября 2019, 11:33 »
Ох какая "другая точка зрения". Совершенно новая. И главное такая умная! Пожалуй, кроме кроме образованных белорусских крестьян вряд ли ещё кто ещё сумеет оценить её величие. Хотя эстонские наверное смогут.

Ага, А вот этот бред .... не знаю, как другими (умными) читателями воспринимается:
Стремление России к интеграции с Белоруссией вызвано объективными историко-политическими процессами, обострением глобального кризиса капитализма и процессом передела рынков и переформатирования всей системы мировых союзов. Складывается новая конфигурация сил, наступает глобальный передел мира.

20 лет это союзное государство нах... никому не надо было, а теперь ваш президент волнуется, что если просто положит на конституцию РФ - то  может получить .......... бессмысленный и беспощадный, да и "партнёры" на Западе не так поймут, здороваться перестанут. Вот и придумал фишку - схарчить Беларусь, чтобы его репутация не пострадала. А народу -.................вызвано объективными историко-политическими процессами, обострением глобального кризиса капитализма.

Поэтому вполне ожидаемо, что в России все "данилы" начнут хаять Батьку и Беларусь.

 


Статистика посещений Карты посещений сайта