Обращаюсь к тем, кто занимался историей Белого движения. Очень нужны данные по гидроавиации белых в годы ГВPoul lev
Poul levСлай, спасибо за ссылки. С этой книгой я уже работал, кое-что нашел, но не много по гидроавиации, а это главная тема. К сожалению в исторической литературе она почти не освещена. Пока больше всего инфо у Хайрулина-Кондратьева "Военлеты погибшей империи", но и там большие пробелы...
Может здесь что-либо заинтересует....
http://russiamilitaria.ru/lofiversion/index.php/t1768.html
Подборка лит-ры.... http://www.char.ru/books/963390
Слай, еще раз спасибо. С Авиафорумом я знаком весьма близко, а с некоторыми ведущими на нем авторами я даже проходил службу весьма рядом. К сожалению я не вижу там серьезного отношения к истории МА ВМФ. Так, больше по верхам, и треп типа "а ты помнишь..., а я помню..." (Нет конечно, и это нужно вспоминать, но на этом форуме очень тяжело искать нужную инфо).
Павел, тогда выход один... Зайти тебе на сайт-ветку Морская Авиация есть! - V - Авиационный форум AVIAFORUM.RU ... Там нужна регистрация обязательно...
И спросить у морлётов... Там есть ребята которые летали на гидропланах... Даже Бе-12...
Может там тоже найдутся реликтовые историки... Павел, задай им этот вопрос... Ты же знаешь -
"за спрос не бьют". С уважением, С!
Эта ветка конечно Вам знакома... http://flot.com/mess/photo-ac.htm
Вот интересно, белое движение. Прямо таки одни герои. А в красные военлеты загоняли только силком, и героев там не было? Интересно, мог ли до революции рабочий или крестьянин стать летчиком? Или просто офицером? Не разрешали по причине неблагородного происхождения. Так что, вперед, в светлое прошлое? Большинсвто Вас вряд ли голубых кровей. До революции Ваши предки пахали и убирали за господами и могли быть только нижними чинами, которых даже в городской сад (был такой центр развлечений в каждом городе) не пускали. Советская власть дала возможность учится и получать специальности. Посмотрите историю своих вузов и техникумов. Когда они созданы? А сейчас пресмыкаетесь перед памятью своих господ? Так идите к новым русским, они от старых господ мало чем отличаются, такие же самодуры. В господа лезете? В ваши блаародия? Почтите память красных военлетов, которых благородные белые расстреливали на месте.Уважаемый Красный, Вы ведь понимаете, что самые жестокие войны, это гражданские и религиозные. Потому, что они ведутся не для завоевания территорий или получения каких-либо других преференций, а потому, что противники ненавидят друг друга, без правил. Поэтому и со стороны красных и со стороны белых были примеры как беспримерной низости, так и беспримерного благородства (последнее зависело, наверное, уже от личных качеств).
Сейчас лавина скрываемой информации вырвалась на свободу.Ну, насчет лавины..... В "Тихом Доне" не скрывались массовые расстрелы, в "Поднятой целине" поручик Льятевский прямо говорит, что глаз ему выбили в чека на допросе. Лавина вырвалась, деньги есть. Где фильмы типа "Тени исчезают в полдень", но только с белогвардейским уклоном? Сейчас снимай, что хочешь, и пиши любую правду (или кривду) никто не помешает. Где шедевры? Где белый Фадеев? так, по задворкам третьесортные писатели про Чевенгуры, да Петушки. Солженицына бывшие политзаключенные не очень уважают за беспардонное вранье, называют сукой позорной ( в лагере это достаточно серьезное обвинение, если кто ссучился). Кстати он был агентом оперчасти, а там надо было каждый месяц, как минимум, приносить в зубах достоверную информацию ( которая перепроверялась через других агентов). И , как сказал один опер:"Если человек хоть раз продал живую душу, будет продавать и дальше." Кто сейчас читает запоем и вспоминает Солженицына? Я не его противник, но и не сторонник. Ну не Лев Толстой, уважаемый Исаевич.
Ну, насчет лавины..... В "Тихом Доне" не скрывались массовые расстрелы, в "Поднятой целине" поручик Льятевский прямо говорит, что глаз ему выбили в чека на допросе. Лавина вырвалась, деньги есть. Где фильмы типа "Тени исчезают в полдень", но только с белогвардейским уклоном? Сейчас снимай, что хочешь, и пиши любую правду (или кривду) никто не помешает. Где шедевры? Где белый Фадеев? так, по задворкам третьесортные писатели про Чевенгуры, да Петушки. Солженицына бывшие политзаключенные не очень уважают за беспардонное вранье, называют сукой позорной ( в лагере это достаточно серьезное обвинение, если кто ссучился). Кстати он был агентом оперчасти, а там надо было каждый месяц, как минимум, приносить в зубах достоверную информацию ( которая перепроверялась через других агентов). И , как сказал один опер:"Если человек хоть раз продал живую душу, будет продавать и дальше." Кто сейчас читает запоем и вспоминает Солженицына? Я не его противник, но и не сторонник. Ну не Лев Толстой, уважаемый Исаевич.На 100% согласен с Вами. Ключевыми словами в Вашем сообщении считаю: "Лавина вырвалась, деньги есть". Невозможно создать шедевр по заказу, только за деньги. А другой мотивации, похоже, у современных инженеров человеческих душ нет.
. И никто не задался вопросом, что если бы временное правительство осталось, страну бы ожидали большие беды,т.к. страна была аграрная, население на 95 % расписывалось крестиком.Милейший!
Милейший!Прошу пардону, для Вас Брокгауз и Ефрон авторитетное издание? Так вот Вам конкретная цифра из этого многотомного издания: средняя продолжительность жизни мужчины в ивановской обалси начала ХХ века - 29 лет.
Вы бы уж как-нибудь повнимательнее со своими агитками. Здесь у некоторых трудящихся дедули и бабули из 19 века, да что дедули, бабули - родители. Так что кое-что об истории царства знаем из первоисточников, т. ск., и дивное и странное и страшное. Да и сами историю ВКП (б) с картинками почитывали.
Попробуйте дистанцироваться от своих пристрастий, да начните почитывать и другие книжки, даже если автор и её содержание вызывает у Вас устойчивый рвотный рефлекс.
Каких авторов, конкретно?
История начиналась не в 17-м году.
Проанализируйте причины войны Севера и Юга на североамериканском континенте, причины первой мировой и т.д.
Оставим америкосам разбираться с их историей, давайте со своей разберемся
Не говоря уже об истории религий.
Ну ка, ну ка....
Например, крещение Руси - это шаг вперёд или величайшая трагедия?
Вы при этом присутствовали?
Что такое христианство? Изначально оно таким было или деформировалось по истечению времени. Магометанство. А кто такие волхвы? Это для того чтобы почувствовать дух индивида, пропустите все переходные периоды через себя. Примерьте ношу времени. Любопытное занятие, доложу я Вам.
Поделитесь ценным опытом, не напускайте тумана общих фраз.
А по вопросу грамотности в обозначенный Вами период. Отправляю Вас к скучным цифрам, за которыми жизнь миллионов, если Вы, конечно, умеете чувствовать вибрации цифр и времени. Ничего личного. Только не хотелось бы ветку превращать в арену для битвы "титанов", в режиме - сам дурак.
Цифры здесь, не обессудьте, чем богаты:
http://lost-empire.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=86&Itemid=9
Прошу пардону, для Вас Брокгауз и Ефрон авторитетное издание? Так вот Вам конкретная цифра из этого многотомного издания: средняя продолжительность жизни мужчины в ивановской обалси начала ХХ века - 29 лет.
Каких авторов, конкретно?
Оставим америкосам разбираться с их историей, давайте со своей разберемсяНе думаю, что в нашей цивилизации есть наша или их история. Всё взаимосвязано достаточно плотно.
Ну ка, ну ка....Без комментариев.
Вы при этом присутствовали?
Поделитесь ценным опытом, не напускайте тумана общих фраз.
Кстати, ни о чём, только цитата:А Вы разве не слышали ничего подобного из уст Б.Н.Ельцина? Он и на рельсы ОБЕЩАЛ лечь...
"Я, генерал Корнилов, — сын казака-крестьянина, заявляю всем и каждому, что мне лично ничего не надо, кроме сохранения Великой России, и клянусь довести народ — путём победы над врагом — до Учредительного Собрания, на котором он сам решит свои судьбы, и выберет уклад новой государственной жизни". (с)
А Вы разве не слышали ничего подобного из уст Б.Н.Ельцина? Он и на рельсы ОБЕЩАЛ лечь...Если Вы в своей жизни не встретили хотя бы одного человека, который держит слово, то это Ваша личная трагедия.
Насколько можно доверять СЛОВАМ?
Всё только начинается.Увы, тёзка. Пока нет к этому предпосылок. Нет!!! Не строй иллюзий. Понимаю, что хочешь сказать. Похмелье хуже пьянки получается. Ну, ты меня понял. %4 :'(
Насчёт «всё только начинается»-как и Маэстро с Вами не согласен. О каком начале можно говорить, когда три славянских государства не могут придти к единению…Николай, в отличие от большинства форумян, я могу позвонить тебе в любое время суток. Но хочу заметить, именно на сайте, касаясь предыдущего высказывания - всё бы изменилось, пойди Колчак на юг, а не на север. За это его люто ненавидят многие.
Разьясняю, враги у Корнилова - это красные большевики и примкнувшие к ним лодыри-люмпены, умеющие только "делить" и "отнимать".Дима, у нас их сейчас называют бандитами, по всем каналам крутят фильмы про них, показывают благородными и деловыми людьми, слезу прошибают реально, однако сути вопроса это не меняет, конечно. %6
Ну хорошо, миф, ну блеф. Но почему "мечта маргиналов"? Не могли бы пояснить?
Что же касается объединения, могу сейчас сказать только одно - оно не состоится никогда. Это - миф, блеф и мечта маргиналов
Итак, подведем итоги: синоним "белый" - "цаца"Уважаемый красный! Ну за что же Вы уж так-то всех нас приложили?! Да, мы "государевы люди" , но только в том смысле, когда "государь" и "государство" былы синонимами. В любой стране аксиомой является, что так ненавидимый Вами офицерский корпус, - цвет нации.
синоним "красный" - "кака".
детство какое-то. такое впечатление, что окромичи как летать, вы ребятки ничего не знаете и не умеете. типичные представители офицерского корпуса. ограниченного ума деятельные кадры. коллективный портрет, так сказать. один из портретов сейчас в нью-йоркской тюрьме гниет.
groseillier epineux, огласите весь список благодеяний Корнилова, пожалуйста. И прерведите на русский язык свой ник, сайт как-то русскоязычный.
Итак, подведем итоги: синоним "белый" - "цаца"подведем итоги по "Красному" : Л.Н. Толстой, Ф.М. Достоевский, В.А. Жуковский, М.Ю. Лермонтов, Н.В. Гоголь (Яновский) (служил недолго) и.т.д. перечислять замучаешься были по словам Красного - вы ребятки ничего не знаете и не умеете. типичные представители офицерского корпуса.
синоним "красный" - "кака".
детство какое-то. такое впечатление, что окромичи как летать, вы ребятки ничего не знаете и не умеете. типичные представители офицерского корпуса. ограниченного ума деятельные кадры. коллективный портрет, так сказать. один из портретов сейчас в нью-йоркской тюрьме гниет.
подведем итоги по "Красному" : Л.Н. Толстой, Ф.М. Достоевский, В.А. Жуковский, М.Ю. Лермонтов, Н.В. Гоголь (Яновский) (служил недолго) и.т.д. перечислять замучаешься были по словам Красного - вы ребятки ничего не знаете и не умеете. типичные представители офицерского корпуса.Согласен, но эти исключения подтверждают правило. Среди присутствующих на ветке я Гоголей и Салтыковы-Щедринов не обнаруживаю. Так, нечто вроде средней руки....
опять в спорах сктываетесь на обсуждения личности аппонента с попытками оскорбления. не провоцируйте друг друга, а то и эту ветку превратим в сварку базарных баб.
Прям какие-то энергетические вампиры, которые отрицательными эмоциями питаются........
Им захлопнули ветку про штрафников - они сюда приплыли........ Предлагаю перестать кормить этих "вампиров" - просто игнорировать..... %6
Согласен, но эти исключения подтверждают правило. Среди присутствующих на ветке я Гоголей и Салтыковы-Щедринов не обнаруживаю. Так, нечто вроде средней руки....Да но все они писали и делали открытия как правило после увольнения в отставку . И их работу принимали, а сейчас попробуй защити кандидатскую на гражданке с тебя стребуют как минимум 10000 баксов или прицепится куча соавторов как правило .......... но с бабками и тебя внесут в конечном итоге в конец списка или просто вычеркнут. Хотя есть отдельные из нас которые добились многого.
Да но все они писали и делали открытия как правило после увольнения в отставку . И их работу принимали, а сейчас попробуй защити кандидатскую на гражданке с тебя стребуют как минимум 10000 баксов или прицепится куча соавторов как правило .......... но с бабками и тебя внесут в конечном итоге в конец списка или просто вычеркнут. Хотя есть отдельные из нас которые добились многого.Методика исследований предлагает нам два варианта: от общего к частности или наоборот. Сделаем от частности к общему.
Прям какие-то энергетические вампиры, которые отрицательными эмоциями питаются........12.08 была заблокирована ветка про штрафников, где активно присутствовал гость "доктор Борменталь".
Им захлопнули ветку про штрафников - они сюда приплыли........ Предлагаю перестать кормить этих "вампиров" - просто игнорировать..... %6
12.08 была заблокирована ветка про штрафников, где активно присутствовал гость "доктор Борменталь".Очень вероятно. Так же как и с высокой вероятностью можно предположить, что АГД-1 это Гриша Немцов, не к ночи будь помянут. Когда заявляли название ветки - "Белое движение в Росии" это и было высокомерное отношение дворян и помещиков к красному движению Росии. Отцы основатели этой ветки, вы как думали, народ будет только прославлять их багородий, или серые шинели могут этих благородий и послать, как послали в 1920 году. В небытие. Учите историю, ваши благородия и высокородия, не то она может преподать Вам повторный урок.
14.08 появился гость "красный".
Сравнительный анализ текстов обоих гостей (умышленное искажение ников, высокомерный тон, оскорбления участников форума, одинаковые обороты речи, одинаковые ошибки и т.п) позволяют с высокой степенью вероятности предположить, что "красный" и "доктор Борменталь" - одно и то же лицо.
Делайте выводы.
Оно конечно, куда Брокгаузу с Ефроном до великого Бразоля... Опять мутный источник приятнее Николаю и Дмитрию. И все-таки почитайте уважаемых русских профессоров, а не батек Ангелов.
http://s59.radikal.ru/i166/1008/67/ffdf70e697ef.jpg
http://s02.radikal.ru/i175/1008/20/a1a5a5c2fcc9.jpg
http://s43.radikal.ru/i100/1008/ce/02d2d4d768e4.jpg
Очень вероятно. Так же как и с высокой вероятностью можно предположить, что АГД-1 это Гриша Немцов, не к ночи будь помянут. Когда заявляли название ветки - "Белое движение в Росии" это и было высокомерное отношение дворян и помещиков к красному движению Росии. Отцы основатели этой ветки, вы как думали, народ будет только прославлять их багородий, или серые шинели могут этих благородий и послать, как послали в 1920 году. В небытие. Учите историю, ваши благородия и высокородия, не то она может преподать Вам повторный урок.Если у большинства сильно обеспеченных и просто обеспеченых сейчас начнут от имени какой либо партии которая прийдет к власти забирать имущество и денежные средства на законных основаниях постановлений этой партии, то естественно гражданская война неизбежна. Так и было .
Если у большинства сильно обеспеченных и просто обеспеченых сейчас начнут от имени какой либо партии которая прийдет к власти забирать имущество и денежные средства на законных основаниях постановлений этой партии, то естественно гражданская война неизбежна. Так и было .Очень точно. Национальный доход должен распределяться правильно, иначе взрыв неизбежен. А сейчас небольшая кучка людей не то что жирует, а просто готова мостить купюрами денежными дороги, если это позволят, чтобы всем показать свое богатство, которое создано работой многих десятков миллионов людей. Наши олигархи не понимают, что зарплата, это еще и покупательная способность населения, а значит и благополучие производства. Сейчас государство за свой счет, а точнее за счет налогоплательщика, дотирует ту же покупку автомашин себе в убыток. Этого можно было бы избежать, если бы покупательная способность населения была выше. Но нашим новобелым надо драть три шкуры с трудящихся. Иначе как же Монте-Карлы и Ниццы без наших необеляков проживут? Вот Вам и Бэлое движение во всей современной краесе.
красному:Уважаемый Николай, начнем по порядку.
Да неужели Вам до сих пор не ясно, что и белые, и красные в итоге перли против собственного народа, одним дали под ж@пу в 20-х, другим-в 90-х.
Для примера: народное восстание в Якутии в конце 20-х, с какого боку там белые???
А по машинам-Вы просто в десяточку!!!
Слава Богу, что дотируют, при коммунистах при покупке машин деньги основной роли не играли, хотя и были у населения, всё решалось парткомом и профкомом, там открыточки-то выдавали...
Неужели до сих пор не поняли, что если на очередных выборах кандидатами в президенты выставить Зюганова и обезьяну-выберут примата, потому что народ будет голосовать не "за кого" а "против кого"?
А в терминологии-как-бы Вам ни хотелось-но это новые русские, а не новые белые...
красному:Согласен они делили власть ( в конечном итоге большевики победили), а народ страдал. Опыт вистории имеется когда Римский император Гай Германик (Калигула (лат. Сапожек)) в сенат посадил своего коня и растранжирил казну и править ему пришлось всего 9 месяцев(его просто убили), а казну потом востанавливали несколько поколений императоров (правда Нерон не меньше разорил казну на потехи). Если бы не Римские устои и рабовладельчиский строй возможно......., но делились бы на патрициев (белые) и плебеев (красные), но рабам как России не отменили крепостного права и патриции не боролись за демократию и конституцию.
Да неужели Вам до сих пор не ясно, что и белые, и красные в итоге перли против собственного народа, одним дали под ж@пу в 20-х, другим-в 90-х.
Для примера: народное восстание в Якутии в конце 20-х, с какого боку там белые???
А по машинам-Вы просто в десяточку!!!
Слава Богу, что дотируют, при коммунистах при покупке машин деньги основной роли не играли, хотя и были у населения, всё решалось парткомом и профкомом, там открыточки-то выдавали...
Неужели до сих пор не поняли, что если на очередных выборах кандидатами в президенты выставить Зюганова и обезьяну-выберут примата, потому что народ будет голосовать не "за кого" а "против кого"?
А в терминологии-как-бы Вам ни хотелось-но это новые русские, а не новые белые...
Третье. По алчности и сребролюбию, что старые белые, что новые - одним мирром мазаны.Кстати Громов и Васса Железнова были купцами и относились к мещанам, а промышленники теже мещане т.е. разбогатевшие ......... и отмена крепостного права начала двигать Россию вперед, но убийство Фердинанда в Сараево спутала все карты и Германии было выгодно поддержать (финансировать) партии ВКПб, анархистов и др. партии для смуты в России. Если помните историю, то на первом этапе русские войска одерживали победы. В результате чем закончилось позорным Брестким миром (Германия экономически не способна была вести войну) и вот после этого началась гражданская война и разделение на красных и белых.
Вспомните Прохора Громова из Угрюм-реки. Вспомните Вассу Железнову. Хватка мертвая. За деньги из родной матери колбасы наварят. Чем не прямые предки наших богатеев с рублевки, хозяев жизни. А Вы вроде как у них в услужении. Сколько служить им будете?
Кстати Громов и Васса Железнова были купцами и относились к мещанам, а промышленники теже мещане т.е. разбогатевшие ......... и отмена крепостного права начала двигать Россию вперед, но убийство Фердинанда в Сараево спутала все карты и Германии было выгодно поддержать (финансировать) партии ВКПб, анархистов и др. партии для смуты в России. Если помните историю, то на первом этапе русские войска одерживали победы. В результате чем закончилось позорным Брестким миром (Германия экономически не способна была вести войну) и вот после этого началась гражданская война и разделение на красных и белых.Я рад, что наши познания идентичны и не черпаются с сомнительных сайтов. Что-то Николай изобретет. Он мастак...
красному:Нет смысла. Паренёк беды, видимо, никогда не видел. Не заморачивайся, пустая трата времени. Пара???а или Narcissism.
А может попробуем всё-таки обсудить причины провала Белого движения? ;)
красному:Мысль интересная. Но можем пойти по уже накатанной дороге, а не хотелось. Меня сейчас больше занимает Ярцево и Ельня, Вязьма 1941 года. Вопреки расхожему мнению, поддержанному и СМИ и кино, о нашем великом драпе, чем больше я вникаю, тем более выпукло проявляется совсем другая картина. Фактически немца били достаточно крепко, несмотря на все неудачи и останавливали три раза капитально. Под Смоленском он понес брльшие потери, потом остановили на участке Ярцево-Ельня на два месяца. Гитлер вынужден был стягивать силы с других фронтов и начал наступление на Москву только 01.10.1941 года. Т.е. участок от Ярцево до Вязьмы (175 км) немец шел два месяца. Сильно сработал Телегин (НКВД). Когда узнал, что немцы вошли в Вязьму, поднял по тревоге Подольское военное училище, курсанты которого должны были быть выпущены лейтенантами через два дня, забрал из Москвы части НКВД, оставив только охрану важных объектов и задержал немецкое наступление на угрожаемом участке. О входе немцое в Вязьме не знал даже Шапошников (генштаб). В Орел немецкие танки вошли, как к себе домой. Шли рядом с идущими городскими трамваями. Пришлось останавливать возле Мценска. Потом фронт на линии Ржев-Сухиничи не изменялся до июля 1943 года, т.е. полтора года недалеко от Москвы стояла мощная немецкая группировка.
А может попробуем всё-таки обсудить причины провала Белого движения? ;)
Я рад, что наши познания идентичны и не черпаются с сомнительных сайтов. Что-то Николай изобретет. Он мастак...Да я люблю живой диалог, но как некоторые бросаются сайтами (предлагая чужую мысль), терпеть не могу. Кстати в период гражданской войны мой прадед держал нейтролитет, я не хочу сказать, что мещане (купцы ) не участвовали в гражданской, но в 24 при НЭПе они снова поднялись но не надолго. В истории их не расматривают или так вскользь как участников гражданской войны именно по той причине, что в паспорте они числились мещанами или крестьянами( в паспорт вносилось: происхождение ( типа крестьянин, рабочий, мещанин и дворянин), вероисповидание и остальное как у нас), а это слишком большой круг людей того времени. Они имели много бабла (как нынешние алигархи) в банках за границей и просто выехали заграницу, как в фильме "Тарас Бульба " еврей сказал: - где хорошо там еврею и Родина!!!
Ветка может продолжать спать. Баю-бай.
Лучше пусть ветка спит, чем капля по капле опять доводить страну до того, что тысячи уснут вечным сном.SAMURAI
Поностью согласен с вами, за исключением процитированного.
По сути высокие цели спасения Отечества были как раз в головах у офицерства, "прошедшего Крым и Рим", которое тут клеймил Красный. И именно они сопротивлялись и воевали до последнего. Ну и к ним примкнувших, для кого слово Родина не было тождеством личного домовладения с крестьянами, а было понятием высшего порядка. Таких было совсем не много...
остальные несут бред.
Да, вероятно, Вы правы. Подобные материалы лучше размещать здесь. Мне они хорошо знакомы, т.к. я внимательно изучила всю эту историю, взятую из переизданных неоднократно книг Д.Голинкова, написанных в конце 20-х годов. У меня скачан вариант переиздания в 2006 году. Но чутьё мне подсказывает, что не совсем так это было, хотя за основу можно принять. Но тут почти ничего не сказано о других морских авиаторах, которые меня особенно интересуют. Потому и ссылку давать не стала.
А вот о Маркове, которого упоминал Коля http://www.zlev.ru/121/121_34.htm
Всё это я уже "перелопатила". :)
Но меня интересуют судьбы именно морских лётчиков. Собственно их биографии и рассказ об их деятельности, особенно тех, кто служил или учился в наших Школах, потому и вопросы я задавала именно там, в разделе "Крылья над морем". Хотелось бы, чтобы информация была сконцентрирована в тематическом разделе. %56
Я думаю, что со временем всё обязательно найдётся, ведь РУКОПИСИ НЕ ГОРЯТ!
I knew that you use good books. Has decided to check up it. It was once again convinced of your competence. The private question - why you interests a theme of Finns in Red Army?
By the way, it is possible to adjust windows on Cyrillics. It is necessary to come into the control panel, to find a tab - language and regional standards and to include Cyrillics support.
Menja interesuet voobshchem istorija finnov v Rossii/SSSR i takzhe istorija voennoj aviatsii. Reshil poka sovmestit' eti temy. V printsipe mogu naverno pishat' i na kirillitse na etom forume. Esche ne proboval. U menja tol'ko klaviatura skandinavskaja, poetomu pisat' na nej po russki idet dovol'no medlenno. U menja dolzno gde-to lezhit' klaviatura s russkimi bukvami. Ja poprobuju naijti ejo. Tut mnogie interesnye diskussii idut, gde ja mog-by uchastvovat' tozhe... Pomimo knigi o Tahtela i drugyh finnov v krasnoj aviatsii v 1919-om godu ja hotel-by napisat' stat'ju o sudbe Severo-Zapadnoj armii v Estonii posle oktjabrja 1919. Ne znaju, esli eto takaja tema kotoraja interesna na forume EVVAUL.(по моему мнению) этот форум не то место, где можно приводить обстоятельные и серьезные исторические исследования. Модераторы здесь очень тендециозны и однобоки. Да еще и приписывают измену родине, там, где ее нет. Сам форум представляет собой этакое новгородское вече - кричат все, кому не лень. Много шума, мало толку. Ин май опиниэн есть интересная тема - Петсамо.
Мадам, процитируйте - где речь идет о насилии. С удовольствием почитаю.
Уважаемый Микко Юликангас, приношу Вам благодарность и большое Вам спасибо за обстоятельную лекцию по истории финнского участия в гражданской войне в России в рядах Красной Армии. Я прекрасно понимаю Ваши чувства и сомнения, когда вы читаете на этой ветке непомерные славословия и восторги в адрес белых и проклятия в адрес красных, все ли в порядке с головками у большинства авторов. Так уж устроен русский человек и делает это он не со зла а потому что СЕГОДНЯ ТАК НАДО. Завтра будет другой день и запоют другие песни. У вас европейский подход к историческим событиям, у нашей публики полуазиатский. Это норма россйского былия, которую вы можете наблюдать в общественных местах, где расфуфыренные по последней моде, по виду европецы, гадаят и мусорят везде, как афганцы в Кандагаре. Это к слову, так что не обращайте внимание на их поведение, ну не доросли...
Теперь по существу.
То что молодая рабоче-крестьянская республика имела в лице Великобритании серьезного врага, известно по атаке английских торпедных катеров на гавань Кронштадта. Англия вела боевые действия пролив Росии на Балитке, и почитателям Колчака будет небезинтересно знать, что этот персонаж англичане активно поддерживали. О том, что эта ихняя новоявленная икона, расписанная сусальным золотом современного кинематографа, прекрасно знала, что на Балтике от английского оружия гибнут моряки, летчики, горят и взрываются вокзалы и поезда, корабли и самолеты.
Ну это к слову.
У меня возникли вопросы, которые может быть не оформились у другой братии, но я полагаю, им будут небезинтересн узнать:
Из каких источников Вам известно:
1. О методике обучения в Качинской школе ( это и есть имени Троцкого);
2. О трудностях со снабжением и продовольствием;
3. Количество и типы самолетов с обеих сторон, самолетовылеты, потери.
Кстати, Бергстрём - фамилия шведская. А на наших доморощенных поэтов не обращайте внимания. Поднажрутся русский водка и пошла писать губерния...
Проанализируйте причины войны Севера и Юга на североамериканском континенте, причины первой мировой и т.д. Не говоря уже об истории религий. Например, крещение Руси - это шаг вперёд или величайшая трагедия? Что такое христианство? Изначально оно таким было или деформировалось по истечению времени. Магометанство. А кто такие волхвы? Это для того чтобы почувствовать дух индивида, пропустите все переходные периоды через себя. Примерьте ношу времени. Любопытное занятие, доложу я Вам.
http://lost-empire.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=86&Itemid=9
O "predatel'stve" Berga mozhno chitat' v knige "Балтийская слава.
Ja ne ochen' dovolen s perevodom, no nichego.
Ja publikoval stat'ju o T?htel? v sbornike god tomu nazad.
Teper' planiruju pisat' knigu o nem i drugih finskih lechikov v oborone Petrograda v 1919 g.
Takzhe ishu dokumenty o Berge potomu chto on vashnaja figura v sobitijah. Nado, naverno, idti v arhiv FSB i poprobovat' tam naiti materialy (esli dadut...).
Ksati, gde nahoditsja arhiv Shkoly morskoi aviatsii im. Trotskogo? Ja dumal, chto v RGAVMF, no tam ne nashel.
Финские красные лётчики на службе у советской власти в 1917–1921
В период зарождения Советского Союза под триколором и красной звездой служили десятки лётчиков-финнов
Военные структуры Финкомпартии организовали также обучение финских лётчиков в России. Это оказалось возможно, так как Третий Интернационал начал подготовку лётчиков в лётной школе имени Троцкого на Балтийском флоте.
Генерал Красной Армии Эйно Рахья
, высоко оцененный Лениным и получивший лётное образование в России ещё в 1917 воодушевлял финнов присоединяться к воздушным силам.
В мае 1919 лётчик Евгений Кузнецов получил задание сформировать лётный отдел из красных беженцев разных стран. В лётную школу пригласили 97 человек. На первых курсах из русских присутствовало только несколько учеников. Среди учащихся находилось много финнов; в общей сложности лётную школу посещали в 1919 – 1921 годах более двадцати финнов.
Несмотря на это, комиссаром первых курсов был петербургский финн Адольф Тайми, а после него его двоюродный брат Йоханнес Вастен. Владение финских красных беженцев русским языком было зачастую слабым и, к примеру, согласно Отто Колвитса обеспеченность информацией оставалась по этой причине неполной.
Лётная школа флота находилась с 1917 в Ораниенбауме (теперь Ломоносов) на берегу Финского залива к западу от Петергофа. Когда Финляндия провозгласила независимость, решался вопрос о переносе размещавшегося в Турку авиационного подразделения Балтийского флота в Нижний Новгород в марте 1918. Туда же переводилась вначале часть лётной школы Ораниенбаума, а летом 1919 – вся школа.
В сентябре 1919 школа была переведена далее в Самару, куда в декабре того же года перемещалась также и вторая лётная школа флота, ранее начавшая деятельность в ноябре 1918 в Петербурге на Гутуевском острове. В июне 1920 они объединились в школу воздушных сил флота. Лётная школа флота, находившаяся в Баку, была вынуждена эвакуироваться в июле 1918 в Нижний Новгород.
Во флотской школе воздушных сил более двадцати финнов получили квалификацию лётчика, в том числе Мауно Линдел, братья Бергстрём, Вернери и Олави, братья Таскинен, Альфред и Константин, Кале Ряхкяс (Ренгас), Мауно Тюнюс, Калле Ненонен, Альфред Адамсон, Отто Калвитса и братья Лехтимяки, Ялмари и Вернер, Вилхо Ахола и Вилхо Юрянкё.
По профессии финны были главным образом рабочие: металлисты, электрики, токари, механики и бывшие железнодорожники. Только один, Калле Тяхтеля был драматургом, поэтом и журналистом, принадлежа, таким образом, к интеллигенции.
Мауно Линдел был в группе опытным летчиком, потому что получил лётное образование ещё при царской власти в 1917.
Учащимся лётных курсов вначале приходилось принимать условие, что после месячного пребывания в школе они попадали на службу в морскую авиацию на три месяца.
В принципе лётное обучение длилось три месяца и включало в себя теорию и непосредственно пилотирование.
Теоретическая часть предполагала теорию воздухоплавания, навигацию, владение радиосвязью, а также теоретические аспекты стрельбы и бомбометания. Практическая часть подразумевала мастерство пилотажа и стрельбу.
В дополнение существовали специальные курсы, прививавшие навыки полёта на всех основных типах самолётов военно-морских сил того времени и предоставлявшие сведения о тактике, специфике воздушного боя, о разведке и т. д.
При сдаче экзамена на лётное мастерство учащийся должен был, набрав на самолёте высоту 2200 метров лететь по прямой около получаса и затем, выключив мотор, дать машине опускаться по спирали. Посадка должна была осуществляться на расстоянии не более ста метров от назначенного места. Кроме того, курсант должен был пролететь 150 км и сделать за это время две промежуточные посадки в заранее намеченных пунктах.
Однако, в сентябре ситуация на фронтах Гражданской войны стала сложной для Красной армии и обнаружилась вопиющая нехватка лётчиков и механиков. В военно-воздушной школе Нижнего Новгорода уже не могли ждать прохождения всеми учащимися планировавшегося трёхмесячного обучения. Командир курсов получил распоряжение отправить всех наиболее успешных курсантов-лётчиков на фронт, а звание морского лётчика стало присваиваться курсантам обычно сразу после сдачи экзамена по лётной подготовке. Экзамен по теории предполагалось организовать позже при более подходящем случае.
Авиационная бригада Балтийского флота состояла из двух дивизионов. В первом дивизионе были гидроавиационные подразделения 1, 2 и 3, в которых служили 62 человека, а также 56 человек отряда истребительной авиации. Второй дивизион вмещал гидроавиационные подразделения 4 и 5 и истребительное подразделение.
В каждом подразделении было четыре самолёта и пять лётчиков.
Большая часть дивизионного персонала состояла из механиков, наблюдателей-пулемётчиков, прочих технических работников, охранников и командования. Пять гидроавиационных подразделений воздушных сил флота дополнили осенью на петербургском фронте 10 отрядов истребительной авиации военно-морских сил красных.
Большая часть лётчиков-финнов служила всё-таки во флотской гидроавиации.
В оба дивизиона Балтийского флота входили как гидроавиационные подразделения, так и звенья истребителей, потому что неуклюжие гидросамолёты красных были не способны сопротивляться вражеским истребителям без маневренной поддержки собственных.
Во время военных операций британцы использовали 55 самолётов. Из них истребители Sopwith 2F.1 и Sopwith 1 ? Strutter, торпедоносцы-гидросамолёты Short 184 и самолёты-разведчики Grain Griffin.
Самолёты по большей части были не в лучшем состоянии и действовали зачастую неловко; лишь около десятка машин находились в приличном состоянии. Они действовали главным образом в Койвисто, где англичане в мае 1919 по договорённости с правительством Финляндии построили короткую взлётно-посадочную полосу.
В октябре в начале горячих боёв у красных было 62 самолёта. Nieuport XVII и XX??? – истребители, Sopwith Camelit и Spad VII и X?? – истребители, действовавшие с аэродрома в Петергофе. Балтийская авиабригада использовала гидросамолёты типов М-9, М-15bis и М-20, база которых располагалась в Ораниенбауме.
Воздушные бои у Петрограда концентрировались главным образом по оси Ораниенбаум – Красное село и в южной части захватывали Кронштадт.
Британские самолёты летом и осенью совершили в общей сложности 60 атак на Кронштадт.
28 августа и затем 2, 7 и 20 сентября группировка красных в составе 17 боевых самолётов бомбила железнодорожную станцию в Терийоки, британскую базу миноносцев и укрепления в Ино.
Из финнов по-видимому только Вернер Лехтимяки, Альфред Таскинен, Мауно Линдел, Олави Бергстрём и Кале Тяхтиля участвовали в боях по обороне Петрограда в сентябре-ноябре 1919.
По этой причине многие отправленные на фронт курсанты-лётчики направлялись на в собранные из матросов Балтийского флота пехотные батальоны, получившие задание защищать стратегически важную артиллерийскую базу Красной горки в 22 км от Ораниенбаума. Таким образом Отто Калвитса, Ялмари Лехтимяки и многие другие финны приняли участие в боях в составе пехоты, выполняя обязанности пулемётчиков.
Болезненное состояние приводило к тому, что военнослужащие бежали с линии фронта. То же самое происходило и с контингентом военно-воздушных сил флота в течение трёх недель сентября и точно неизвестно, бежали ли они домой или переходили на сторону белых. В конце октября по крайней мере двое красных лётчиков служили у белых.
Британцы потеряли 33 самолёта из 55, причём только три были сбиты, остальные пострадали в результате несчастных случаев, что говорит о плохом состоянии машин.
Только три британских самолёта были сбиты, из них один из-за аэростата красных. Последние потеряли сбитыми 12 самолётов.
Последний полёт Калле Тяхтеля
события ранней весной 1921, когда опора морского флота – Кронштадт поднял восстание против большевиков.
Примечательно, что девять лётчиков лётной бригады, в том числе Мауно Линдел, Отто Калвитса, Калле Рянкяс, братья Лехтимяки и Альфред Таскинен дружно вступили в большевистскую партию. Причиной возможно послужила свойственная финнам дисциплинированность или просто отсутствие ясного понимания всей сути вопроса из-за неважного знания русского языка. Часть финнов отправилась служить во второй дивизион, где у восставших не было поддержки. Всё-таки известно, что значительная часть лётчиков участвовавших в подавлении восстания в Кронштадте были финнами. Вернер Лехтимяки был первым лётчиком атаковавшим Кронштадт, так как его самолёт – истребитель Nieuport XVII оказался там уже 4 марта. В промежуток между 6 и 17 марта красные лётчики сбросили большую часть листовок восставшим и приступили к бомбометанию. Бомбардировки были крайне неэффективными, вероятно вследствие нежелания лётчиков воевать по принуждению со «своими». Лётчики выполнили 77 вылетов, но их влияние на защитников Кронштадта являлось в значительной степени психологическим.
Авиационные бомбы были слишком малоэффективными, чтобы причинить ущерб боевым кораблям или фортификационным укреплениям. Из финских лётчиков вызывают интерес Альфред Таскинен и Мауно Линдел, которым удалось сбросить бомбы прямо на палубу крейсера «Петропавловск». Жизненный путь Ялмари Лехтимяки мог бы закончиться, когда в работе его самолёта Nieuport XXIII произошёл сбой, и он упал на землю примерно в километре от аэродрома на Гутуевском острове. Ялмари находился в самолёте, получил травмы черепа и перелом позвоночника, но чудом остался жив. Кронштадтская операция закончилась 18.3.1921 капитуляцией восставших. Финским лётчикам вынесли благодарность, а наиболее отличившиеся – Таскинен и Линдел получили ордена Красного Знамени и наградные часы. С Кронштадтским восстанием закончилась одна из исторических эпох российской авиации.
Распоряжением, полученным 5 марта, на самолётах взамен круглого триколора вводилась в качестве опознавательного знака красная звезда, став символом нового времени.
Бывший родом из Луумяки Мауно Тюнюс достаточно познакомился с советской действительностью. Он продолжил службу во втором дивизионе Ораниенбаума и поступил в лётную школу в так называемой Новой Деревне,
но перебежал в Финляндию в октябре 1920 во время своего двухдневного отпуска из дивизиона. Вилхо Юрянко окончил Московскую высшую лётную школу в 1921 и затем недолго заведовал лётной школой в Самаре. Оттуда он перевёлся вначале в Севастополь весной 1922 и осенью далее в Одессу. По какой-то причине он решил вернуться в Финляндию в 1923 вместе с некоторыми возвратившимися финнами. Калле Рянкяс перевёлся в гражданскую авиацию и погиб в авиационной катастрофе в 1932. Отто Калвитса, став позднее знаменитым полярным лётчиком, впоследствии погиб, разбившись в своём PS-3 при его падении в Сибири у посёлка Сангар в марте 1930.
Его прежний товарищ по лагерю Вальтер Бергстрём осуществил блестящую карьеру, сделавшись командиром первой лётной бригады в Севастополе, а несколько позже – главнокомандующим всей гидроавиацией Красного флота.
Мауно Линдел был опытным и стойким лётчиком. Он занялся обучением новых пилотов в Севастопольской авиашколе, проделав путь к 1924 до начальника её лётного отдела. Линдел скончался в августе1937, видимо по естественной причине.
Spasibo. Vot starajus' korotko otvetit' na vashy voprosi.
1) O metodike obuchenija: RGAVMF, F. r-1, op. 3, d. 411, l. 80. Takzhe v knige - Tchernuh, G. (1959), Baltijskaja slava. Rasskazy, otcherki, vospominanija. Kaliningrad: Kaliningradskoje knizhnoje izdatelstvo.
2) Raport nachalnika brigady ot 16.5.1919, RGAVMF, F. r-1741, op. 1, d. 6, l. 51; pis'mo B. Berga v shtab Baltflota ot 1.9.1919, RGAVMF, F. r-1741, op. 1, d. 6, l. 104; pis'mo B. Berga v shtab Baltflota ot 1.8.1919, RGAVMF, F. r-1741, op. 1, d. 6, l. 141; raport ot marta 1919, RGAVMF, F. r-1741, op. 1, d. 6, l. 238; raport komandira i komissara 1-ogo divisiona komandiru brigady (v sentjabre 1919), RGAVMF, F. r-1741, op. 1, d. 6, l. 250.
3) O kolichesvte samoletov i t.d. mozhno uznat' v raznyh knigah i na russkom, i na finskom i na anglijskom. Svedenija est' i na raportah HMS Vindictive v britanskih arhivah i v British War Museum v Duxforde.
Vy pravdy, chto Bergstroem - shvedskaja familija, tak i Lindel tozhe. Znachit on ili finn s shvedskimi kornjami i govorit po shvedski, ili finn s shvedskimi kornjami i govorit po finski, ili on finn s finskimi kornjami no so shvedskoi familiei. Istorija nashej strany takova, cho vse varianty vozmozhny.
Вопрос к Красному.Мадам, не в моих правилах призывать к насилию или делать мистификации.
Я уже отключила комп, а в голове стояли номера фондов, указанных тут. Эти номера существовали до инвентаризации в 60-х годах. Фонды переименовывались. Не находите ли Вы, что библиография цитируется по книге Черных 1959 года? И видимо, эта уже теперь редкая книга попала к Вам в руки. Кстати, цитируется Онуфриев, это совсем редкая книга, издания чуть ли не 1925 или 27 года. Которую в личных библиотеках и найти- то трудно. Но видимо, её Черных использовал.
Я, к сожалению, вчера вечером надолго отвлеклась, проанализировать нестыковки времени не было. Как говорю, только когда отключила комп, после этого "включился" аналитический процесс.
Так что считайте, что ответную лекцию я прочла для Вас, мистификатор Вы наш. %56
Всем привет!
Для Mikko Y:
КОНЮШКО В.К.
АРКТИКА.
Документальный исторический очерк.
Полярникам о. Преображения на память
http://ponti59.narod.ru/text/arctik.html
…Всего год назад полярный летчик Линдель поднялся на своем самолете с площадки Волочанки. Альтиметр не дошел еще до 1000 метров, как летчик опустил голову на баранку управления и резко пошел вниз. Приземлился удачно и мы услышали как он слабым голосом произносит: -водки, водки. Прибежавший к самолету начальник посадочной площадки организовал носилки и летчика понесли в дом. Он по-прежнему просил водки. Вскоре ЛИНДЕЛЬ умер при страшных муках. Поскольку умер знаменитый летчик, его товарищи немедленно прилетели за ним из, Москвы и привезли с собой профессора, большого специалиста по сердечно-сосудистым заболеваниям. Осмотрев умершего, профессор сокрушенно сказал: - "ему нужно было дать всего 50 граммов водки и он был бы жив. У него был кризис, который можно было преодолеть только этим путем. Дело в том, что ЛИНДЕЛЬ, как и многие летчики того времени, неравнодушен был к спиртному и этим злоупотреблял. В результате стал алкоголиком. Врачи категорически потребовали от него бросить пить и он это сделал, будучи человеком сильной воли, но переломного момента ему не помогли перенести….
Всем привет!Уважаемый Николай, к сожалению это сказка. Врачи-наркологи и судмедэксперты не подтверждают возможность смерти из-за острого отсуствия алкоголя в организме. Там причина смерти, очевидно, другая.
Для Mikko Y:
КОНЮШКО В.К.
АРКТИКА.
Документальный исторический очерк.
Полярникам о. Преображения на память
http://ponti59.narod.ru/text/arctik.html
…Всего год назад полярный летчик Линдель поднялся на своем самолете с площадки Волочанки. Альтиметр не дошел еще до 1000 метров, как летчик опустил голову на баранку управления и резко пошел вниз. Приземлился удачно и мы услышали как он слабым голосом произносит: -водки, водки. Прибежавший к самолету начальник посадочной площадки организовал носилки и летчика понесли в дом. Он по-прежнему просил водки. Вскоре ЛИНДЕЛЬ умер при страшных муках. Поскольку умер знаменитый летчик, его товарищи немедленно прилетели за ним из, Москвы и привезли с собой профессора, большого специалиста по сердечно-сосудистым заболеваниям. Осмотрев умершего, профессор сокрушенно сказал: - "ему нужно было дать всего 50 граммов водки и он был бы жив. У него был кризис, который можно было преодолеть только этим путем. Дело в том, что ЛИНДЕЛЬ, как и многие летчики того времени, неравнодушен был к спиртному и этим злоупотреблял. В результате стал алкоголиком. Врачи категорически потребовали от него бросить пить и он это сделал, будучи человеком сильной воли, но переломного момента ему не помогли перенести….
Уважаемый Николай, к сожалению это сказка. Врачи-наркологи и судмедэксперты не подтверждают возможность смерти из-за острого отсуствия алкоголя в организме.Ничего подобного! Этот процесс называется похмельный синдром. Резко бросать нельзя. Я знаю несколько случаев, когда люди умирали только потому, что им не давали похмелиться. Не могу объяснить это с медицинской точки зрения, к сожалению.
красному:Прежде, чем возражать, спросите врача-нарколога. Наркотики именно опасны тем, что в период так называемой ломки субъет способен на любое преступление, в том числе и на убийство, ради дозы. В алкоголизме отсутствие алкоголя вызывает некоторый дискомофорт. И умирают алкаши не от недостатка алгоголя в организме, а от его избытка. Как говорят в народе - перепил. Еще раз повторяю, надо искать причину смерти летчика в документах, в рассказах свидетелей, а не верить в сказки.
Господин Драбкин, не сказка, аналог летального исхода от наркотической ломки.
А почему боитесь зарегистрироваться?
Уточняю, не Качинская, а Гатчинская.Специально для "Красного" ну вы меня поняли, Качинская авиационная школа (речка Кача под Севастополем) создана 21 ноября 1910 года как Севастопольская офицерская школа авиации, первый выпуск которой состоялся 26 октября 1911 года, а Гатчинская авиашкола, создана в 1914 году (которая была создана на базе частной авиашколы «Гамаюн» , открытой С.С. Щетининым в 1910 году в Гатчине) под Санкт-Петербургом. В 1922 году Гатчинская авиашкола вошла в состав Качи (т.е. с-ты и л/с переехали под Севастополь.
Мадам, сказали "а" говорите и "б". Какие инсинуации?
красному:Уважаемый Николай, к большому моему сожалению расстрел деда и мешает Вам объективно рассматривать исторические процессы в их совокупности. Ну давайте я буду мстить за брата своей бабушки, паровозного машиниста со станции Ясиноватая, которого деникинцы расстреляли за отказ вести поезд в сторону Миллерово.
Советую ещё раз прочесть название ветки.
Вы пришли на неё чтобы пропагандировать "красную" идеологию?
А сказки-это всё то, что Вы и Вам подобные брехали народу 70 лет...
До сих пор боитесь о смертях своих вождей правду обнародовать...
Всё под ДСП заховали...
Я не возвеличиваю белое движение, мне достаточно отношения к режиму, расстрелявшему моего деда.
Что предлагаешь, - балабол?
Николаю.
Коля - привет!
Не устаю удивляться... Под ником "красный" - тот самый провокатор, обиженный на весь мир ПЛАНЕР.
Которого откуда только не гнали, обещал больше не появляться на нашем форуме. Что-то где-то
набрался по истории, и пытается реализовать свои амбиции. Затягивает в разговор, то тебя, то Kononа59...
Ребята, последите за его общением, то поддакивает, то гадит ... Типа той цитаты что выше приведена.
Ответы выборочные, сам себе на уме... Эдакий "интраверт" в стадии ремисси...
Дело, конечно Ваше, - общаться с этим тролем или нет...
Все знают, что делали во все времена с обоих сторон с провокаторами... %28
Предложение одно - в игнор этого шакала Табаки... %35 %35 %35
Георгий! Полностью солидарен.
Я в феврале с.г. на дружественной, временно приостановленной ветке дал предупредительный сигнал.
Re: О Планере и NLP
« Ответ #187 : 26 Февраля 2010, 21:21 »
Обсуждение причин неприятия И.Е. Фёдорова группой Микояна, Щербакова, Симонова, Быкова, Пекарша и им подобными с января прошлого года шло на трех форумах: сначала на "Зимовой Донской станице", затем на "Русской линии" и здесь, на ЕВВАУЛ. Из немногочисленных участников, по цинизму и нахальству, замешанному на предыдущих обсуждениях с молодёжью на различных авиафорумах, можно выделить нашего Планера или plane. На "Русской линии" он был довольно раскованным stat(ом), сравнивавающего себя даже с Василием Теркиным. Во всех случаях, данного персонажа отличает использование приемов NLP (нейролингвистического программирования). Кто заинтересуется, например, Egor, которому многое интересно, пусть не пожалеет времени на ознакомление, хотя бы поверхностное с системой NLP, материалов в инете достаточно. Один из приемов - навязывание собеседнику с целью сделать его послушным и восторженным союзником, примеров, якобы из своей биографии, которые тождественны обстоятельствам жизни потенциального поклонника.
Если речь идет о дедушке пролетарского происхождения, то "деда уважали на заводе и когда его хоронили, за гробом шел весь город" и т д. и т.п. (см. архив "Русской линии"). Если речь о ВОВ, то вот он - папа на фотографии с той войны (интересно, как Правдолюб прокомментирует фотографию своего единомышленника, который запросто обращается к нему "Симон!" на Русской линии"?).
А если у кого на ветке летчиков-штрафников усматривается негатив к КПСС, то вот - пример со мной, Планером, я такой же, пострадавший и исключенный. А Фёдоров, намекает нам Планер, если бы боролся за свое честное имя, то победил бы, как я. Но не боролся, значит... !
NLP оно и на форуме ЕВВАУЛ NLP.
Однако это ещё и Драбкин?
С ув. Б.Н. Нефёдов
Николай, поверь, не стоит тратить усилия для дискуссии о правильности или неправильности марксистко-ленинского учения, это уже давно себя изжило.
Сергею:
На проповедников у меня аллергия... ;D
Тогда вопрос, где это учение воплотилось в положительную тенденцию развития конкретного государства?
Всем привет!Прошел по ссылке. Почитал этот "документальный" очерк.
Для Mikko Y:
КОНЮШКО В.К.
АРКТИКА.
Документальный исторический очерк.
Полярникам о. Преображения на память
http://ponti59.narod.ru/text/arctik.html
…Всего год назад полярный летчик Линдель поднялся на своем самолете с площадки Волочанки. Альтиметр не дошел еще до 1000 метров, как летчик опустил голову на баранку управления и резко пошел вниз. Приземлился удачно и мы услышали как он слабым голосом произносит: -водки, водки. Прибежавший к самолету начальник посадочной площадки организовал носилки и летчика понесли в дом. Он по-прежнему просил водки. Вскоре ЛИНДЕЛЬ умер при страшных муках. Поскольку умер знаменитый летчик, его товарищи немедленно прилетели за ним из, Москвы и привезли с собой профессора, большого специалиста по сердечно-сосудистым заболеваниям. Осмотрев умершего, профессор сокрушенно сказал: - "ему нужно было дать всего 50 граммов водки и он был бы жив. У него был кризис, который можно было преодолеть только этим путем. Дело в том, что ЛИНДЕЛЬ, как и многие летчики того времени, неравнодушен был к спиртному и этим злоупотреблял. В результате стал алкоголиком. Врачи категорически потребовали от него бросить пить и он это сделал, будучи человеком сильной воли, но переломного момента ему не помогли перенести….
Распространять эту сплетню на форуме без проверки ее достоверности, да еще настаивать на ее правдивости… Ну, ну...
Ну а как будем объясняться с нашим финским другом Mykko, он ведь это принял смерть летчика Линделя от недопоя как правду, еще и благодарил? Как мы будем выглядеть в глазах финской общественности, как неуемные фантазеры, которым доверия нет? Куда денем 5 миллионов погибших с легкой руки издательства НТС "Посев"?
наш форум не является научным и поэтому требовать проверки достоверности приводимой информации не нужно, достаточно источника откуда она взялась и дело каждого самому решать правдивая она или нет. Не нужно никого уличать во лжи, разве что если ваш оппонент сам о себе будет рассказывать неправдивые истории.
По моему так будет корректно.
Мы на этой ветке говорим о Белом движении и связанном с ним Красном, ну и вообще о том времени и Гражданской войне. Давайте не будем ни Фёдорова вспоминать, ни собственные личности обсуждать.
%56 %3 %3 %3
Всем привет! :)
Админу:
Давай все-таки ввиде эксперимента на проблемных по этике общения ветках применим мое предложение.
( Ответ #131 : 26 Августа 2010, 23:34 »)
Тем более что сами гости считают, что наступит "тишь, гладь, и Божья благодать" %4 %4 %4
Разъясняю тем, кто не силен в географии и железнодорожных перевозках. Ясиноватая - крупная узловая станция, рядом есть поселок Землянки. Вот там этот машинист и жил. Пришли белые, забрали на паровоз и сгинул человек. Потом узнали, что его расстреляли под Волновахой. Миллерово - станция в Ростовской области. Шаманство тут никакого нет. Кашпировщины тоже. Фамилия его Балазан.
Галина! Полностью солидарен с Вами. Каждой теме - свою ветку. Каждому своё! %4
Давно не читал"фёдоровца" Слая, соскучился, не выдержал и послал ему привет по поводу НЛП. Тем более опять на ветке появилась бабушка, её сестра, фото человека в тёмном сюртуке (?!!), которого убили за отказ вести паровоз в сторону Миллерово и т.п.
Обязуюсь в дальнейшем от темы веток не отклоняться.
С ув. Борис Николаевич Н.
«Однако, здравствуйте»
...«Крым походил в то время на один большой концентрационный лагерь, прообраз будущего ГУЛАГа в размерах одного полуострова…»
В октябре 1920 г. комендантом и начальником отряда ВЧК по борьбе с бандитизмом в Крыму был назначен 26-летний Иван Дмитриевич Папанин – будущий видный советский полярник, дважды Герой Советского Союза, доктор географических наук, контр-адмирал. Он занимал эту должность до марта 1921 г.
Итогом его чекистской карьеры стало награждение орденом Красного знамени…и длительное пребывание в клинике для душевнобольных. Неудивительно, почему прославленный арктический исследователь впоследствии не любил вспоминать о своем прошлом…
http://rusk.ru/st.php?idar=112133
Дайте ссылку на первоисточник, с удовольствием почитаю, иначе (да простят меня модераторы) это пересказ сплетни.
Николай!
+150!
Эта штука посильнее "Двух летчиков", которую ты дал по временно остановленной тематике штрафников!
Вполне можно предположить, что Папанин имел здоровую психику и не нуждался в медпомощи, пока не стал участником расправ с белыми в Крыму после поражения Врангеля. Ужасы, которые творили там в 1920 году красные под руководством Розалии Землячки и Бела Куна сейчас известны.
Психика участников тех убийств могла не выдержать. А убийцы снимали напряжение алкоголем и наркотиками, что не способствует психоэмоциональной устойчивости.
Папанин впоследствии чудил и на льдине. Из четверки полярников только радист Френкель был беспартийным и на период проведения паритсобраний, Папанин выставлял его на мороз. А затем беспартийный радист передавал на Большую землю протокол проведенного партийного собрания героической партячейки. Но это относится к безобидным чудачествам бывшего участника гражданской войны.
Уважаемый Maestro, википедия - это общественная ветка, которая грешит массой неточностей...... Википедия - источник, не заслуживающий серьезного внимания.Красный
Админу:
Володя А как выделенные фрагменты согласуются с:
"а вот когда начинается ругань и оскорбления, вот это мне не нравится, тогда я без предупреждения удаляю сообщения с оскорблениями"
И ещё один вопрос: Когда зарегистрированный пользователь, создавший ветку видит, что содержание ветки не отвечает заложенной им цели создания, имеет ли он право удалить созданную им ветку?
КрасныйХорошо, изучу этот вопрос еще раз.
Рекомендую её (статью) ещё раз перечитать, теперь уже внимательно, а не навязывать нам здесь своё мнение. Там есть куча ссылок. Общая цифра потерь по разным оценкам резко отличается. Это связано, в первую очередь, с тем, что точка отсчёта у каждого историка своя. Но большинство сходится во мнении, что прямых потерь было 10млн и более (с обоих сторон), косвенных - до 25млн (имеется в виду неродившихся детей согласно средней демографической тенденции).
Кое что можно посмотреть и тут:
http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter3_1.html
Если все эти статьи для Вас не более, чем набор букв и цифр в произвольной последовательности, подкрепите свои умозаключения более весомыми аргументами. Мы же не на Привозе.
Николай! Правильно поступаешь, вклинивая полный текст из источников по вопросам, которыми читатели ветки сами не занимаются.Раз сайт "тю-тю", значит и достоверность его информации "тю-тю". При чем тут Унгерн и ЕВВАУЛ? В огороди бузына, а в Киеви дядько...
Если давать ссылки, то через некоторое время выходя на них получишь информацию, что сайт тю-тю. Это уже видно на ваших архивных копиях. Поэтому ты сохраняешь на ветке из раздела "История" важные сведения для тех, кто будет изучать сайт ЕВВАУЛА через 10-20 лет. Очень интересна, например, информация по Унгерну.
Успехов! Так держать!
...и что вы так не любите "гостей" форума?Админ всегда прав... 8) %6
...если я не прав, то переубедите меня. :)
Всем привет!Посмотрел. Ну что-же, книга написана читабельным языком. Исторические сведения в ней верны. Был Колчак кокаинистом. И второй крест нацепил, как Боос полковничьи погоны. И без ложной сромности себя правителем России, да еще и верховным назвалси. Сталин тоже был не подарок. Досталось в книге всем и поделом. Одно меня беспокоит. Значит все наши руководители, цари, адмиралы и правители были ничтожествами. Так кто тогда мы сами?
Исторический материал, не без сарказма, советую читать внимательно со второй главы (где-то в середине браузера...)
http://www.usinfo.ru/c1.files/bushkov.htm
....... Одно меня беспокоит. Значит все наши руководители, цари, адмиралы и правители были ничтожествами. Так кто тогда мы сами?Кто виноват? Что делать?
Может стОит прислушаться к мнению зарегистрированных форумчан по этой проблеме, да проголосовать? %56
Боюсь, Вы, Володя не поняли.
согласен.
как я понял речь идет о запрете гостям оставлять ответы.
сформулируйте вопросы для голосования, а я его организую на этой ветке.
Давайте будем придерживаться темы. И я бы предложила делать акценты на авиаторах того времени, известных и неизвестных. Я бы даже к этому прибавила "интервентов", в рядах которых были наши лётчики.А мне кажется, что эту ветку можно было бы посвятить не только(не столько) военлетам, для этих целей есть, например:
А мне кажется, что эту ветку можно было бы посвятить не только(не столько) военлетам, для этих целей есть, например:
История авиации Великой Российской Империи
Боюсь, Вы, Володя не поняли.
Речь идёт не о запретах, а о соблюдении обычных норм вежливости, этики при ведении дискуссии. Нам навязывают стиль общения, принятый у быдла. Мы его принимаем или нет? Если ДА, то нет вопросов, если НЕТ, то надо принимать меры. Какие - Вам виднее.
Гибель эскадры
Специальность авиатора была, наверное, самой демократичной офицерской специальностью, низшие чины могли сдавать квалификационные экзамены на авиатора без каких-либо сословных ограничений, поэтому значительная часть русских военных летчиков — выходцы из рабочих и крестьян, которые после революции оказались как в Красной Армии, так и у белогвардейцев.
— Сколько самолетов в итоге получила Красная Армия?
— Во время хаотической эвакуации с фронта русская авиация потеряла около 800 самолетов, но красные получили более полутора тысяч — по крайней мере, столько самолетов в Красной Армии было к началу гражданской войны.
И вот Петрожицкий абсолютно добровольно пришел в Красную Армию, где летчик вообще-то не мог сделать головокружительную карьеру. Но все-таки некоторые возможности были, и Петрожицкий стал командующим авиацией Южного фронта, маневренными группами, сам летал.
— Многие летчики были репрессированы в 30-е годы?
— Репрессированных среди летчиков, как ни странно, было немного. В общей сложности привлекались к разного рода ответственности порядка 20 человек из 80. 17 летчиков оказались в лагерях или были расстреляны. Остальные 63 человека спокойно закончили свою карьеру — кто в ОСОАВИАХИМе, кто в гражданском флоте, кто в ВВС.
http://www.rulife.ru/mode/article/196&print
....Закон суров, но это закон. Но какой прокурор решится на его исполнение, господа?Полная мешанина. Ермолаев явно написал заказную статью. Даже не хочется её разбирать.
Форум, как планер, дал крен на левое крыло.Использование открытого форума с целью придать ему крен на правое крыло и приводит к иллюзии, что он крениться влево. Это все-таки не кинематограф.
...
Грубое и циничное насилие над фактами гарантировано, но это не имеет значения: у кино (не у интернета) есть волшебная способность делать осязаемой реальностью любой бред – благо сегодня эта способность резко усиливается компьютерной графикой.
Полная мешанина. Ермолаев явно написал заказную статью. Даже не хочется её разбирать.Прошу оггласить весь списск, пжалста. А именно - о чем думал о народе и где это есть видно; какое высокое доверие Колчак народу оказывал; какую кому помощь оказал; какие зверства неподтверждены судебным следствием, в результате которого эту икону грохнули?
Я о другом. Закон по-российски - право сильного нагнуть любого, кто не в доле. И не более. Что касается Колчака, то ему можно ещё приписать разрушенную церковь 13 века, да много ещё чего. Так можно договориться до того, что большевики - ангелы, Колчак - самое большое зло за всю историю мира. Колчак, в отличие от Ленина,
1 думал о народе,
2доверял ему, даже слишком, и
3предпринимал шаги, направленные на реальную помощь и в без того тяжёлое время.
4 Приписываемые ему зверства - ну что ж, кому-то хочется, чтобы они были.
Что предлагаешь, - балабол?
Николаю.
Коля - привет!
Не устаю удивляться... Под ником "красный" - тот самый провокатор, обиженный на весь мир ПЛАНЕР.
Которого откуда только не гнали, обещал больше не появляться на нашем форуме. Что-то где-то
набрался по истории, и пытается реализовать свои амбиции. Затягивает в разговор, то тебя, то Kononа59...
Ребята, последите за его общением, то поддакивает, то гадит ... Типа той цитаты что выше приведена.
Ответы выборочные, сам себе на уме... Эдакий "интраверт" в стадии ремисси...
Дело, конечно Ваше, - общаться с этим тролем или нет...
Все знают, что делали во все времена с обоих сторон с провокаторами... %28
Предложение одно - в игнор этого шакала Табаки... %35 %35 %35
Maestro
Вадим, по поводу "Белого движения"... Как-то я уже выкладывал очень интересный исторический сайт.
Вот взгляни сюда:
http://ricolor.org/history/bldv/
Тут описаны события и интересные личности... Генерал Врангель Петр Николаевич.Генерал Деникин Антон Иванович.
Александр Васильевич Колчак. Воспоминания штабс-капитана Тюрина...Генерал Слащов Яков Александрович... и другие офицеры, которые эмигрировали, и те кто перешёл на сторону РККА.
В левой колонке найдёшь нужную литературу... Читай - наслаждайся. С уважением, Слай. %66 %69 %19
(http://s004.radikal.ru/i207/1008/ab/d0a303789caa.jpg) (http://www.radikal.ru)
Александр Васильевич Колчак.
На сайте, рекомендованном Слаем, заинтересовала тема:
... Поэтому, такие субьекты, как "КРАСНЫЙ" будут всегда мутить воду полит/игр... Тут можно беспроигрошно говорить о Ленинском учении... Тем более, вспомните НЭП... Которое перекрыл Иосиф... Выхлоп опять жеЕжели излагать исторические факты, как они есть, со ссылками на доброкачественные источники, в том числе на уважаемый православный сайт, это смотреть правде в лицо. Если излагать слаевщину, используя для ссылок весь мусор интернета, это выдавать желаемое за действительное.
в сторону марксизма-ленинизма...
Есть сайт http://www.pravoslavie.ru/ который принадлежит Сретенскому монастырю Вне всякого сомнения любые материалы сайта, тем более с оценками исторических деятелей, размещаются только с благословения правящего иерея. Собственно в православии на все испрашивается благословение, т.е. согласие или разрешение.Красный
КрасныйСправка - "шефом" (как изволил выражаться с лай) правящего архиерея является на земле Алексий II, Патриарх Московский и всея Руси. На небе Господь Бог (тоже непоследнее лицо в иерархии вселенной). Первые лица нашего государства с уважением относятся к их святейшеству, чего и нам желают. Уголовно-блатной жаргон, по отношению к святым для русского человека вещам, неприемлем.
Полагаю, что правящий архиерей уточняет свои косяки у шефа, прежде чем дать добро на публикацию. Личность его шефа обсуждать не будем, мы уже о нём говорили здесь не раз и пришли к выводу, что он не стоит нашего внимания. Есть ещё аргументы? Либо рекомендую найти лекарство от хандры в другом месте.
...Первые лица нашего государства с уважением относятся к их святейшеству, чего и нам желают. Уголовно-блатной жаргон, по отношению к святым для русского человека вещам, неприемлем.Красный
И потому, когда я увидел, что и «голубая кровь» пошла по этой дорожке, я понял, что бедствие всеобщее.Из крайности в крайность. Красные пришли - грабють, белые пришли - грабють... Так и живём, к сожалению, до сих пор. Особенности жизни в России. Видимо, не умеем по-другому... :'( :'( :'(
«Белое дело» погибло. Начатое «почти святыми», оно попало в руки «почти бандитов» ....Что тут сказать? Ни добавить, ни убавить.
А «жить по другому»-а как по другому если и белые и красные исповедовали террор собственного народа во имя светлого будущего этого же народа?
Логика и утех и у других была железная-проще всего грабить нищих, у них хоть и гроши в карманах-зато их столько…
Красному.
По поводу НЭПа. Введен он был по распоряжению Ленина, но первоначальная идея принадлежала Григорию Яковлевичу Сокольникову (Гирш Янкелевич Бриллиант). Это была скорая после захвата власти евреями в бывшей Российской Империи попытка заменить бывших собственников, частью расстрелянных, частью сбежавших за рубеж, своими представителями своими соплеменниками, в чём, собственно , и состояла главная цель захвата еврейством власти в России. Правильно, именно Сталин прервал этот процесс, чего они никогда ему не простят. Ссылки на 37-й год это лишь отголосок главной вины Иосифа Виссарионовича перед международным еврейством. Однако они с лихвой отыгрались за провал их Нэпа в 1990-е годы. По признанию Гусинского в израильском Кнессете (было опубликовано в российских «Известиях»), евреи полностью захватили собственность на недра, а также взяли под свой контроль до 80 процентов производственных мощностей РФ, включая предприятия военного комплекса. Поэтому не только нельзя считать НЭП каким-то большевистским чудом, но, наоборот, надо сказать спасибо Сталину, что он не допустил закабаление России в 20-у годы. Зато Горбачев с Ельцынвм с блеском выполнили план Сокольникова (Бриллианта). И мы сегодня имеем то, что имеем. В сущности ничего. Вспомните хотя бы наглую эмблему Газпрома – Семисвечник, как символ еврейского владычества. Вы, Красный, в восторге, что в СССР можно было без проблем получить высшее образование, после чего получать нищенские зарплаты. Надеюсь знаете, что инженер получал 129 рублей в месяц, про учителей и других "счастливых" совков, я и говорить не хочу.
Логика и утех и у других была железная...Это точно. А народ, как правило, в образе "деда Щукаря", т.е. сам себе на уме. И сколько их было тех белых и красных по сравнению с остальным народом? Красные были "организованы" большевиками ("мир народам, и т.д.), белые тоже не от сохи, заточены под исполнение приказа, но у первых учителя были по круче и подготовка подольше....
Дорогой Слай, избавляться от синдрома учебника и краткого курса и опирается на материалы, которые дадут возможность делать сопоставимые выводы. Тем более в отношении геополитики – запущенных механизмов глобализации (мондеализма) ещё с 19 века. Игра идет по-крупному и Россия вот уже боле, чем столетие стоит на кону.
И не только инородец Колчак отличился в этом деле, но не меньше, а скорее больше его увлекался другой вождь белых Деникин, который по некоторым сведениям тоже был инородцем. Кстати вокруг царя подобных подданных было предостаточно и почти все они изменили ему и народам Империи либо у красных, либо у белых. Так, что повторю снова сталинские слов «Оба хуже!»
В годы Первой мировой
Узнав о начале войны Антон Деникин подал рапорт с прошением направить его в строй. В сентябре 1914 был назначен командиром 4-й бригады «Железных стрелков». «Железные стрелки» отличились во многих сражениях 1914-16, их бросали на наиболее трудные участки; они получили прозвище «пожарной команды». За отличия в боях Деникин был награжден Георгиевским оружием, орденом св. Георгия 4-й и 3-й степеней. За прорыв неприятельских позиций во время наступления Юго-Западного фронта в 1916 и взятие Луцка был вновь награжден Георгиевским оружием, украшенным бриллиантами и произведен в генерал-лейтенанты. В сентябре 1916 назначен командующим войсками 8-го армейского корпуса.
Насчёт "инородцев" на службе у России...
Подвиг Скалона
Миссия в Брест-Литовск: безумцы и самоубийца
http://www.rulife.ru/02_03.html
Обсуждая на данной ветке вопросы о "Белом движении", изначально надо посмотреть Историю Российской Империи. Собственно, если Империя себя изжила, то вряд ли, кто-то мог её спасти. А занять пустующее кресло Руководство Государства, смог тот, кто вовремя подсуетился и особенно не брезговал методами захвата власти, но наше доблестное Дворянство с успехом все спустило между рук, как это было возможно, что Красная Армия-била налево и направо высокоорганизованные офицерские подразделения Царской армии, какие генералы, какие полковники, поручики, цвет и элита, высокое образование, но не было веры ни во что.
Всем привет!Николай, а что делают батюшки с кадилами у летчиков и моряков? Храмы и в летных училищах возвели. Видел это кино.
Маэстро:
«Святость по новорусски»:
В «садоводческих товариществах» на Рублёвке в последнее время стало «брендом»
возводить небольшие храмы внутри территории.
И ещё, Слай. С каких это пор предатели, перешедшие на службу к большевикам, стали вдруг героями и по велению Троцкого совершали подвиги. Это я о генерале Скалоне. Вы ведь не усомнились в искренности groseillier epineux, заявившим о Подвиге Скалона.
Сегодня убываю в отпускт, но если ветка доживет до конца сентября - встретимся. Всем участника форума искренний привет. %56
В начале 1812 г. командовал 10-й бригадой 3-й кавалерийской дивизии в составе 3-го резервного кавалерийского корпуса. 5 августа, на второй день обороны Смоленска, решив предупредить атаку французской кавалерии, устремился навстречу неприятелю со своей бригадой. Картечная пуля сразила его наповал, а наша кавалерия была отброшена.
Останки Скалона были захоронены французами на третий день после взятия Смоленска со всеми воинскими почестями в Королевском бастионе в присутствии Наполеона. Ныне могила генерала – защитника Смоленска оказалась на территории парка культуры и отдыха. Ее украшает четырехгранный пирамидальный обелиск розового гранита. Гранитная колонна, установленная в 1912 г., не сохранилась.
А вот в отношении подлинного героя И.Е. Федорова, или как Вы изволили уничижительно его назвать "дедушки", сомнения у Вас вдруг появилдись. С чего бы это у вас такие интеллектуальные кульбыты? %7 %36 И спепослание Вам, в ответ, разумеется - %13.
А вот VIP-мечети я на своём веку ни одной не видел…
Когда-то мы уже это с храмом Святой Софии проходили…
Прочитал недавно в Комсомолке статью о черкесских амбициях, За здравие Кадырова впору свечки ставить…По поводу VIPмечетей – приведу из личного – по приезду в Черкесск в 1996г был неоднократно удивлен молитвам через репродукторы, устанавливаемые в частных домах лиц «новокавказской» национальности, причем для этих целей воздвигались минареты, порою круче, чем в мечетях, и из которых и лились сии звуковые послания … в последнее время этого уже меньше наблюдается, вероятно, самим надоедает…
Остаётся только на Бога уповать, чтобы очередной цвет зелёным не стал…
История уже доказала, что самые кровавые и жестокие войны-на религиозном замесе…
... Мне глубоко они все (как карачаевцы, так и черкесы) безразличны, однако с частью требований черкесов согласен, ибо они живя на своей земле являются людьми «второго сорта»…люди горячие…Прошу прощения, что не по теме ветки, но не могу не добавить пару слов. Точно такая же ситуация в Абхазии - там нет ни одного армянина на руководящей должности, не считая уровня поселкового совета. И они, армяне, не хотят с этим мириться. А на Кавказе это чревато.
Ребята, да не трогайте вы его. Поймите, у него и так хронический духовный и интеллектуальный метеоризм.Так кто кого поливает? Действительно, собралась стая единодушников и вдруг кто-то не того духа. И какая толерантность? Маэстро пишет дифирамбы Колчаку, но когда я задаю конкретные вопросы
А только тронешь - метеоризм переходит в диарею. И всё это летит к нам на форум.
Оно нам надо?
Ну пусть воняет себе потихоньку.
Отойдём в наветренную сторону и будем дальше общаться.
Вы же не будете давать симметричный ответ обезьяне, которая в зоопарке показала вам голый зад.
Дамы, извините за физиологизм.
Ну и здесь же, по поводу плюрализма и толерантности...
Цитата:
"Кто-то наложил кучу дерьма у вас в доме ... Вы берёте совок, швабру, чтобы убрать дерьмо, а дерьмо вдруг начинает отчаянно вонять: "Что вы делаете, господа! Ведь у меня, дерьма, тоже есть права! Да, я воняю, но выбрасывать меня - это не решение проблемы. Это трусливый поступок типичного совкового быдла! Да, дерьмо не такое, как все, но оно тоже имеет право на существование! Надо искать с дерьмом общий язык, попытаться убедить его вонять поменьше. Это лучше, чем насилие в виде швабры или пылесоса! И не надо уподобляться трусливым сатрапам, смывающим дерьмо там, где увидят!"
Прошу оггласить весь списск, пжалста. А именно - о чем думал о народе и где это есть видно; какое высокое доверие Колчак народу оказывал; какую кому помощь оказал; какие зверства неподтверждены судебным следствием, в результате которого эту икону грохнули?Ответа нет. Почему? Нечего сказать, так надо поливать, мол иди отселева?
Ежели излагать исторические факты, как они есть, со ссылками на доброкачественные источники, в том числе на уважаемый православный сайт, это смотреть правде в лицо. Если излагать слаевщину, используя для ссылок весь мусор интернета, это выдавать желаемое за действительное.Слаю не нравится, какого-то дедушку вспомнил.
Справка - "шефом" (как изволил выражаться с лай) правящего архиерея является на земле Алексий II, Патриарх Московский и всея Руси. На небе Господь Бог (тоже непоследнее лицо в иерархии вселенной). Первые лица нашего государства с уважением относятся к их святейшеству, чего и нам желают. Уголовно-блатной жаргон, по отношению к святым для русского человека вещам, неприемлем.Слаю не нравится.
Ребята, да не трогайте вы его. Поймите, у него и так хронический духовный и интеллектуальный метеоризм.Ну, так кто на ветке себя плохо ведет?
А только тронешь - метеоризм переходит в диарею. И всё это летит к нам на форум.
Оно нам надо?
Ну пусть воняет себе потихоньку.
Отойдём в наветренную сторону и будем дальше общаться.
Вы же не будете давать симметричный ответ обезьяне, которая в зоопарке показала вам голый зад.
Дамы, извините за физиологизм.
Ну и здесь же, по поводу плюрализма и толерантности...
Цитата:
"Кто-то наложил кучу дерьма у вас в доме ... Вы берёте совок, швабру, чтобы убрать дерьмо, а дерьмо вдруг начинает отчаянно вонять: "Что вы делаете, господа! Ведь у меня, дерьма, тоже есть права! Да, я воняю, но выбрасывать меня - это не решение проблемы. Это трусливый поступок типичного совкового быдла! Да, дерьмо не такое, как все, но оно тоже имеет право на существование! Надо искать с дерьмом общий язык, попытаться убедить его вонять поменьше. Это лучше, чем насилие в виде швабры или пылесоса! И не надо уподобляться трусливым сатрапам, смывающим дерьмо там, где увидят!"
Вообще у меня сложилось такое впечатление, что они там (неважно кто - черкесы/карачаевцы/кабардинцы и т.д) выступают только в роли просителей у федералов, а власть нужна не для того, чтобы помочь своему народу процветать, только для личной наживы. Может, лишь я так считаю, не знаю.Да так и есть, и давно....
Я считаю и красных и белых виновниками разрушения Империи.Но сама Империя была больна.Сильно уж оторвались Элиты от простого народа.............
Даже сейчас, куда ни кинь, а низы не могут - верхи не хотят..........
Не пора ли откапывать схрон, а?
АГД-1Ну, на первый вопрос Вы сами ответили: дурная болезнь. Ну, согласитесь, не Ярослав Мудрый стоял у руля.
Паааааааазвольте, уважаемый,....у нас ВСЕ ходы записаны.......
1.Какой такой дурной болезнью была больна Российская империя?
2. Почему Китай за 4000 лет не заболел ею?
3. Обьективные условия - это в какой валюте и сколько?
Ну, и не надо нам крутить яйца про "верхи не могли - низы не хотели". Это уж даже не смешно.............
...Маэстро пишет дифирамбы Колчаку, но когда я задаю конкретные вопросыОтвета нет. Почему? Нечего сказать, так надо поливать, мол иди отселева?Красному
Не помню кто, жаловался, что не может мне написать в личку. Дал мыло. Писем нет. Еще раз напоминаю мыло shitandass@mail.com
Оставляю за собой право публиковать наиболее колоритные послания.
Красному
Читай и вали
http://www.erlib.com/ (http://www.erlib.com/)Иван_Плотников/Александр_Васильевич_Колчак._Жизнь_и_деятельность/1/
Или я должен ещё притащить в студию участников этих сражений со стенограммами выступлений перед КПСС?
А зачем негатив? лучше ответ позже, чем никогда. Почитаем источник, откуда маэстро черпает сведения о Колчаке. Сделаем выводы, вот и все.
ты как-то просил соблюдать корректность.
а этот тон твоего сообщения называется провокацией.
если в ответ получишь порцию негатива - сам виноват.
А зачем негатив? лучше ответ позже, чем никогда. Почитаем источник, откуда маэстро черпает сведения о Колчаке. Сделаем выводы, вот и все.
Воробей, вы в точку. Но ведь хотелось кому-то написать, нельзя мешать души чудесным порывам. Тем более, что писали бы Александру Колчаку. На него зарегистрирован почтовый ящик.
Что касается пионероненавистника, напоминаю, что у многих остались самые светлые воспоминания о днях, проведенных в пионерских лагерях, которых сейчас нет.
Белогвардейцы и не только в Испании на стороне Франко... http://www.hrono.ru/biograf/bio_i/ispania_ru.htm
А не из балтийских военлетов этот Марченко?
Нефёдову:
Почему с каудильо Франко не поступили в своей стране также как поступили в Италии с дуче Муссолини?!
... И ведь после войны не выдали Сталину... и "торпеды" не посылались на его ликвидацию, как на Троцкого...
А ведь помощь вермахту он оказал немалую...
Белогвардейцы и не только в Испании на стороне Франко... http://www.hrono.ru/biograf/bio_i/ispania_ru.html
Биографии морских летчиков, героев первой мировой и участников белого движения В. Марченко и Павла Туржанского до их эмиграции похожи. И оба, видимо, были знакомы с Бергом в период первой мировой.
В материалах http://www.hrono.info/biograf/bio_m/marchenko_vm.html. неточно указана дата смерти Марченко - «Погиб в воздушном бою 14.09.1939 г. «Морской журнал» так описывает его гибель»
Это или техническая ошибка или дата выпуска «Морского журнала» или «Часового».
Гражданская война в Испании началась 17 июля 1936 года и к 1 апреля 1939 г. закончилась. 18 мая Франко въехал на белом коне в Мадрид, на другой день состоялся военый парад.
Что касается взаимоотношений Франко с гитлеровской Германией, то они были непростые.
Из книги «Гражданская война в Испании» С.Ю. Данилов, 2004 г.:
Абросов серьезный исследователь, не энтузиаст-историк.Это точно! Поэтому прочитайте внимательнее, плиз, что он пишет в своей монографии про результаты боевой деятельности И.Е.Фёдорова в Испании и сравните с данными из книги энтузиаста-историка В.В.Шалагинова...
Николай, фотограф, Нефёдов, Правдолюб - ВЫ ГДЕ?!ДЕЛ много - книгу про погибших ахтубинских испытателей выпустили, сейчас двухсерийный фильм про Ю.Гагарина делаем, юбилей Амет-Хана Султана на носу... Времени нет отвлекаться на пустопорожнюю болтовню...
СПАСИБО! Чудо музыка, наслаждаюсь!
Сборник из 20-ти вальсов, примерно 70 мег, одним архивом, исполняет "Ветер времени", 160 кбит/с, mp3.
И ещё раз спасибо Юре, дал свежую струю на ветку %4 %4 %4
Насчёт Амет-Хана помним, что 20 или (25).10.1920... Что случилось 1.02. 71г. на лаборатории Ту-16 ?!В своих автобиографиях Амет-Хан Султан указывал дату своего рождения 20 октября 1020 года, однако в энциклопедиях фигурирует дата 25 октября 1920 года. Ясность можно внести, только подняв архивы Алупкинского ЗАГСа.
По-поводу "не убрал", или забыл - это врят ли... помощник ком. или штурман (их два на "Барсуке") напомнят...Они в тот момент закрыли не выпускали, а УБИРАЛИ... Тогда уже несинхорнная УБОРКА закрылков. Такое бывало на Ту-16?
Скорее всего подвела механизация выпуска закрылков... несинхронный выпуск... рулей парировать не хватило... далее вращение с перегрузками... смещение испытуемой силовой установки... Взрыв.
....Тогда уже несинхорнная УБОРКА закрылков. Такое бывало на Ту-16?Такое возможно на любом типе, но я не припомню по ветке "ЛП в СССР и РФ", чтобы это случилось именно с Ту-16.
Они в тот момент закрыли не выпускали, а УБИРАЛИ... Тогда уже несинхорнная УБОРКА закрылков. Такое бывало на Ту-16?
Факт остаётся фактом - на месте катастрофы были обнаружены механизмы выпуска закрылков в выпущенном (т.е. неубранном) положении. Второй пилот до этого на Ту-16 не летал, штурман (насколько я в курсе) за закрылками следить не обязан... Амет-Хан Султан в тот роковой день был очень сумрачен и взвинчен (об этом свидетельствуют как минимум два ныне живущих человека, общавшихся с ним 1 февраля 1971 года).
У легендарного испытателя Федотова, кстати, в последнем полёте тоже начало дня не задалось, как известно. Вот и не смог он определить отказ датчиков топлива, голова была другим занята.