Автор Тема: ИГИЛ  (Прочитано 301024 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

airship

  • Гость
Re: ИГИЛ
« Ответ #750 : 20 Февраля 2018, 10:26 »

Речь идет о россиянах, которых жизнь гонит за рубежи Родины что бы как-то семьи свои содержать. А ничего кроме как стрелять они не умеют ( или не хотят, что скорее) .
Ты путаешь! Их гонит туда адреналин , практически всех.

Оффлайн Kalashnikov17

  • Форумчанин
  • *****
  • Сообщений: 2554
  • Пол: Мужской
    • E-mail
  • Год выпуска: 1981
  • Скайп: kalashnikov17st
Re: ИГИЛ
« Ответ #751 : 20 Февраля 2018, 10:28 »
А причём тут"бородатые бармалеи" пусть их ФСБ встречает если захотят приехать и отнюдь не с хлебом-солью.
Речь идет о россиянах, которых жизнь гонит за рубежи Родины что бы как-то семьи свои содержать. А ничего кроме как стрелять они не умеют ( или не хотят, что скорее).
Дык и я про россиян речь веду, просто среди них(кстати мне сдается их большинство) и есть те самые бородатые бармалеи, которых гонит за рубеж желание содержать семьи, ну и заодно побороться с "неверными". Вот в чем дело

ПАВЕЛ ДУБОВ

  • Гость
Re: ИГИЛ
« Ответ #752 : 20 Февраля 2018, 10:49 »
Ты путаешь! Их гонит туда адреналин , практически всех.
Какой нах адреналин. Почитай (Вот еще материал к размышлению:

http://www.bbc.com/russian/features-43090457
) ,  мужик троих детей настрогал,а достойно работать не умеет (или не хочет)
Именно таких "псов войны" там большинство (ИМХО конечно)


Оффлайн О.Дацыков

  • Форумчанин
  • *****
  • Сообщений: 1922
  • Пол: Мужской
    • E-mail
  • Год выпуска: 1974
Re: ИГИЛ
« Ответ #753 : 20 Февраля 2018, 11:12 »
Тогда государство будет непосредственно принимать участие в военном конфликте, что не допустимо. Вон сколько любителей воюет на стороне ЛНР и ДНР, Но страна не принимает там участие, это ей не нужно.
Вот насчет "принимать участие" - это врядли! В "самом демократическом на земле" государстве существует вот такая организация:
         "Academi", до января 2010 года известно как Xe Services LLC ('Xe' читается как «Зи»), до февраля 2009 года — как Blackwater («Чёрная вода») — американское охранное предприятие (частная военная компания), основанное в 1997 году Эриком Принсом и Элом Кларком.
         Так вот эта ЧВК принимает участие в б/д  везде, где считает нужным! И ничего, никто это государство (США,  то есть)  не обвиняет в прямом участии в военных конфликтах . И что-то нигде не пишут, что бойцов этой ЧВК самый демократичный американский суд признал наемниками и посадил! Так что - достойный пример для подражания.
А по поводу "бармалеев" согласен с П.Дубовым. Есть статьи по экстремизму, терроризму и т.д., вот пусть ФСБ и отрабатывает свой хлеб. Как-то так.

Yu507

  • Гость
Re: ИГИЛ
« Ответ #754 : 20 Февраля 2018, 11:25 »
Дима прав, считаю. Любое государство должно всеми силами изводить ЧВК (как чужие, так и свои). Иначе - это уже будут не государства. Если можно олигархам, то станет можно и остальным (помельче) заводить свои ЧВК. И потом ..... не поделят макаронную фабрику, или даже пивной ларёк - и будут разборки с помошью ЧВК. Народу это нахрен не нужно. ИМХО.

Оффлайн О.Дацыков

  • Форумчанин
  • *****
  • Сообщений: 1922
  • Пол: Мужской
    • E-mail
  • Год выпуска: 1974
Re: ИГИЛ
« Ответ #755 : 20 Февраля 2018, 11:53 »
Ты путаешь! Их гонит туда адреналин , практически всех.

Еще на всякий случай: https://www.nakanune.ru/articles/113708/
Хотя и адреналин никто не отменял.

 
Не было бы их там , не было и противостояния, может мирным путем все разрулили.

Ага, в 2014г. было похоже, что собирались мирно разрулить. С помощью Су-24, Су-25, вертушек и т.д.Сами-то верите в это?

тогда не стоит матерям женам  просить признать их героями страны, они просто убийцы.
и этот путь они выбрали сами.
С таким же успехом любого военнослужащего любой армии мира можно назвать убийцей, разница ведь оч-ч-чень тонкая! ИМХО, конечно.

airship

  • Гость
Re: ИГИЛ
« Ответ #756 : 20 Февраля 2018, 12:08 »

 С таким же успехом любого военнослужащего любой армии мира можно назвать убийцей, разница ведь оч-ч-чень тонкая! ИМХО, конечно.
Так нас и учили "убивать, убивать и ещё раз убивать" до сих пор помню это выражение преподавателя нашего училища.
Но разница в том, что погибнув, военнослужащий выполнял приказ Родины. И он её герой!

Оффлайн Split

Re: ИГИЛ
« Ответ #757 : 20 Февраля 2018, 19:47 »

МИД России сделал новое заявление о погибших 7 февраля в Сирии россиянах. Предположительно это были наемники "частной военной компании Вагнера", которые атаковали нефтегазовый завод в "американском" секторе, находившийся под контролем курдских подразделений. Удар был нанесен американскими военными, которые оказывают помощь курдским частям. "Как уже отмечалось, в Сирии находятся российские граждане, поехавшие туда по своей воле и с разными целями. Не дело Министерства иностранных дел оценивать правомочность и законность таких их решений", — говорится в комментарии российского внешнеполитического ведомства. "В ходе недавнего военного столкновения никаким образом не участвовали военнослужащие Российской Федерации и не применялись штатные технические средства, - подчеркнули представители российского МИДа. Однако в бою 7 февраля, по их признанию, действительно "есть погибшие граждане России и стран СНГ" и "раненые – их несколько десятков". Точную цифру погибших и раненых дипломаты опять отказались называть.
https://ria.ru/syria/20180220/1514997555.html


Мы знаем, что граждан России – это подтверждено руководителем ЧВК Вагнера, г-ном Трошевым, погибло 14 человек, — так он сказал. Это не значит, что вообще в  ЧВК Вагнера погибло 14 человек — там много граждан других государств. В частности граждане Донецкой и луганской области в России признаются украинскими гражданами, а не российскими. То есть, может быть, и они погибли.
Люди, побывавшие в горячих точках, потом (с оружием?) приходят на гражданку и им нечем заняться, грубо говоря. И они становятся опасными, собственно, для порядка в России. В России все-таки право на насилие принадлежит государству и Путину (из опредиления что есть государство). Куда этих людей деть?
Из истории..... Во  время Столетней войны во Франции образовалось огромное число отрядов мародеров, которым было все равно,  — англичане, французы, норманны, испанцы. И тогда король Карл Пятый поручил своему лучшему полководцу нанять их, собрать их и увезти в Испанию. Где все они и погибли.
Можно точно сказать, что реакция России на гибель российских граждан была чрезвычайно сдержанной. Уже не говоря про реплику Пескова «Траур по кому? О чем?» — когда уже было известно, что российские граждане там погибли в боестолкновении с курдами и американцами.
Главная суть того, что произошло в Сирии: российские вооружённые силы напали на американцев - не больше и не меньше. Атаковали их сознательно. Зная, что атакуют американцев. Российские медиа сейчас все время стараются отвлечь внимание от этой главной сути происходящего. Суть не в том, что россияне "попали под обстрел", и не в том, "что американцы убили российских наемников". А главное то, что российские вооружённые силы напали на американцев. И именно поэтому они и попали под обстрел, и именно поэтому были убиты. А совсем самый главный вопрос: кто отдал приказ? Или это сделал верховный главнокомандующий, то есть Путин. Или это сделал кто-то из российских командиров в Сирии. Неважно, числится он по линии ЧВК, или по линии регулярных российских сил. Это всё одно и тоже. И то и другое - армия Российской Федерации. Если этот приказ отдал Путин, то получается, что он авантюрист, сознательно поставивший Россию в состояние войны с Америкой. Причём авантюрист неадекватный, неадекватно представляющий состояние сил. Если это сделал кто-то из командиров в Сирии без санкции Путина, то получается, что Путин не контролирует даже свою армию. И какой-то непонятный офицер может отдать приказ о начале войны между Россией и Америкой, о начале III мировой войны. Это главный вопрос сейчас.

Оффлайн О.Дацыков

  • Форумчанин
  • *****
  • Сообщений: 1922
  • Пол: Мужской
    • E-mail
  • Год выпуска: 1974
Re: ИГИЛ
« Ответ #758 : 20 Февраля 2018, 20:24 »
"МИД рассказал о десятках пострадавших в Сирии россиян" - так звучит в сообщении РИА Новости.
"МИД России сделал новое заявление о погибших 7 февраля в Сирии россиянах." -  так пишет Split.
 "В МИД подчеркнули, что среди участников столкновения не было российских военных. При этом всем пострадавшим помогли вернуться в Россию" - -это РИА
"Точную цифру погибших и раненых дипломаты опять отказались называть" - а это - версия Splita.
Далее вообще сочинкние на вольную тему с собственными выводами. Может тогда стОит указать что-то вроде "я так думаю" или "ИМХО"? ТщательнЕЕ надо материал готовить, тщательнЕЕ!.

Оффлайн Airman

  • Форумчанин
  • *****
  • Сообщений: 4770
  • Пол: Мужской
  • Год выпуска: 1981
  • Скайп: dimitri_elizarov
Re: ИГИЛ
« Ответ #759 : 20 Февраля 2018, 20:28 »
Да, вот какой то пазл странный получается. Ведь грубо говоря, то бишь, тупому понятно, что России иметь ЧВК в Сирии как то и незачем. Ведь у РФ договор с Сирией и можно держать там официально военных столько - сколько надо, причём запросто мочить всех левых направо и налево, включая и пиндосов, которые там находятся без разрешения официальных властей Сирии. Неплохо бы и ЕуроППе ввалить, ну Германии и Франции в виде ответной ракеты по их территории, чтобы не совались, куда не надо. Как это ни смешно, но ведь Трамп ссыс мистера Ы из КНДР. Побряцал-побряцал  и спустил пар. Понятно, что корейские ракеты до Вашингтона не долетят, но ведь простая артиллерия сровняет с землёй Сеул, а это 10 миллионов корейцев. Вот за это товарища Ы можно и уважать.
Так почему то странно устроен этот бл@дский  мир.
Да, вот и непонятна фишка с этой авантюрой в виде рейдерства на нефтезавод. Какой муд@к  принял решение? Зачем? Император? Я сомневаюсь. Ну, всё тайное скоро прояснится...............

Оффлайн Kalashnikov17

  • Форумчанин
  • *****
  • Сообщений: 2554
  • Пол: Мужской
    • E-mail
  • Год выпуска: 1981
  • Скайп: kalashnikov17st
Re: ИГИЛ
« Ответ #760 : 20 Февраля 2018, 20:39 »
Все это больно и грустно, но меня еще один вопрос терзает - перед ударом нам был задан вопрос, есть ли там Российские военные, нами был дан ответ НЕТ, почему?

ПАВЕЛ ДУБОВ

  • Гость
Re: ИГИЛ
« Ответ #761 : 20 Февраля 2018, 20:50 »
Люди, побывавшие в горячих точках, потом (с оружием?) приходят на гражданку и им нечем заняться, грубо говоря. И они становятся опасными, собственно, для порядка в России. В России все-таки право на насилие принадлежит государству и Путину (из опредиления что есть государство). Куда этих людей деть?
Из истории..... Во  время Столетней войны во Франции образовалось огромное число отрядов мародеров, которым было все равно,  — англичане, французы, норманны, испанцы. И тогда король Карл Пятый поручил своему лучшему полководцу нанять их, собрать их и увезти в Испанию. Где все они и погибли.
Можно точно сказать, что реакция России на гибель российских граждан была чрезвычайно сдержанной. Уже не говоря про реплику Пескова «Траур по кому? О чем?» — когда уже было известно, что российские граждане там погибли в боестолкновении с курдами и американцами.
Мне тоже так думается, что "ноги отсюда растут". Волка в природе называют "санитаром леса", тогда почему ЧВК
 нельзя назвать "санитаром больного общества"?

Оффлайн KAV

  • Форумчанин
  • ***
  • Сообщений: 434
    • E-mail
Re: ИГИЛ
« Ответ #762 : 20 Февраля 2018, 21:13 »
Как по мне,  так ПСОВ ВОЙНЫ,  нужно расстреливать на месте,  они не попадают под Конвенцию о военнопленных. 
Дима, а что делать с разведчиками, которые по международному праву считаются шпионами? Они ведь тоже не считаются военнопленными.

Оффлайн KAV

  • Форумчанин
  • ***
  • Сообщений: 434
    • E-mail
Re: ИГИЛ
« Ответ #763 : 20 Февраля 2018, 21:30 »
Неважно, числится он по линии ЧВК, или по линии регулярных российских сил. Это всё одно и тоже. И то и другое - армия Российской Федерации.
Володя, это ты так считаешь. И многие другие возможно. Но ведь есть право.
Чем, например, отличается шпион от разведчика? Вовсе не тем наш он или не наш. Если военнослужащий выполняет разведовательные действия в форме вооруженных сил или спецслужб своей страны, то он считается разведчиком. И при задержании - военнопленным, с применением к нему всех норм права, касающихся военнопленных. А вот если этот человек выполняет разведовательные действия в гражданской одежде, либо в форме военнослужащего/сотрудника спецслужб вражеского государства или его союзников, то его считают шпионом.
И на него не распространяются нормы, применяемые к военнопленным. И пофиг, что в своей стране он военный. Для страны чужой - он шпион!
Тут та же аналогия.
Все прекрасно понимают, кто снабжает ЧВК вооружением, боеприпасами (они ведь в России свободно не продаются, имею ввиду боевое оружие, разумеется), тяжелой техникой, развединформацией и т.д и т.п.
Но они не армия. Вроде бы они есть, а вроде бы их нет.
Поэтому в последнее время и получили распространения ЧВК по многим странам мира, очень удобно, вроде бы военнослужащие, но не военнослужащие и притянуть страну к ответу за нарушение каких-либо договоренностей весьма затруднительно - страна ведь скажет - наших вооруженных сил ТАМ НЕТ!
А их там и действительно нет. Но ихтамнеты есть.
Очень удобно, обходить различные аспекты. Поэтому вряд ли кто легализует ЧВК.
Все ИМХО, разумеется.

Оффлайн О.Дацыков

  • Форумчанин
  • *****
  • Сообщений: 1922
  • Пол: Мужской
    • E-mail
  • Год выпуска: 1974
Re: ИГИЛ
« Ответ #764 : 20 Февраля 2018, 21:59 »
Очень удобно, обходить различные аспекты. Поэтому вряд ли кто легализует ЧВК.
Все ИМХО, разумеется.
«Тот, кто едет на войну идейно, заслуживает уважения» Интервью депутата Госдумы Михаила Емельянова, который пытается легализовать частные военные компании в России"
https://meduza.io/feature/2018/02/14/tot-kto-edet-na-voynu-ideyno-zasluzhivaet-uvazheniya
Так что вопрос уже перезрел, может быть, что-то и родят

 


Статистика посещений Карты посещений сайта