Форум выпускников ЕВВАУЛ

Основной раздел => История => Тема начата: Николай от 20 Декабря 2009, 03:56

Название: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Николай от 20 Декабря 2009, 03:56
Начало этой темы можно почитать на архивном форуме (http://evvaul.com/library/arhiv/a-forum/history/shtraphn.html)


(260)
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Воробей от 19 Января 2010, 06:21
Типа это?....


http://www.redstar.ru/2005/09/21_09/4_03.html

http://www.testpilot.ru/review/isplii/appendix/app2.htm
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Kalashnikov17 от 19 Января 2010, 08:49
Типа это?....
http://www.redstar.ru/2005/09/21_09/4_03.html

Да уж, не думал что такое может быть, просто в принципе невозможно, ан нет... вот ублюдки :'(
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Konon59 от 19 Января 2010, 09:29
Да уж, не думал что такое может быть, просто в принципе невозможно, ан нет... вот ублюдки :'(
В нашей стране все возможно, но меня поразила вывозная на Л-39 как мы иностранцев обучали, по КУЛП-77 ( для обучения иностранцев) вывозная составляла 120 полетов с налетом 21 час.
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Split от 19 Января 2010, 09:32
Типа это?....
ЭТО, типа везде и повсюду  %35 А что ты хотел, если даже в такой супер-пупер демократической стране и государстве как Америкосы таких же случаев пруд пруди... Правда не таких по хамски НАГЛЫХ, да и последствия другие... Так у нас же РАЗГУЛ демократии: в России хоть вершки этого разгула сгладили, зато в Украине... %21 %21 %21 %15
А в конце 90х (97г - установление рЭкордов- вертикальная набора 30-40м/с на МиГ-25!!!!  %7) летали в Жуковский в период его коммерциализации и были довольны дешевизной обслуживания наших рейсов. Понятно, оплата обслуживания - исключительно наличманом!!!  %36 %36 %33
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Split от 19 Января 2010, 10:03
Да уж, не думал что такое может быть, просто в принципе невозможно, ан нет... вот ублюдки :'(
А не думал, потому что не встречался... Такая практика существует, видимо, с момента создания самолёта  с ДВОЙНЫМ управлением!!! И когда в левое кресло сажают АБСОЛЮТНОГО балбеса, но по каким-то причинам (сын, сват, брат иль кто-нить из этого же рода) НУЖНОГО чела, то с права пристёгивают к нему пилота от Бога, но по каким-то причинам (пьянка, бытовуха, просто рожей не вышел и прочая) разжалованного во вторые... И смотришь через год-два:"Доблестный экипаж (Имярек долбаря!) достиг... Дима Елизаров как-то упоминал уже о своей борьбе с подобным даже в такой свободной Конго :P %4 Только борьба эта НИКОМУ не нужная, кроме подписывающего допуск. И то только если он (подписывающий) видел ПОСЛЕДСТВИЯ таких вывертов. А последствий ой как много, и тогда высоким комиссиям проходится ИЗОБРЕТАТЬ всякого рода удобообтекаемые формулировки по объяснению случившегося..., а объяснение - вот оно, на поверхности.
Ой... Уж больно актуальная это тема!!! %7 %7 %13 %14
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Konon59 от 19 Января 2010, 10:32
А не думал, потому что не встречался... Такая практика существует, видимо, с момента создания самолёта  с ДВОЙНЫМ управлением!!! И когда в левое кресло сажают АБСОЛЮТНОГО балбеса, но по каким-то причинам (сын, сват, брат иль кто-нить из этого же рода) НУЖНОГО чела, то с права пристёгивают к нему пилота от Бога, но по каким-то причинам (пьянка, бытовуха, просто рожей не вышел и прочая) разжалованного во вторые... И смотришь через год-два:"Доблестный экипаж (Имярек долбаря!) достиг... Дима Елизаров как-то упоминал уже о своей борьбе с подобным даже в такой свободной Конго :P %4 Только борьба эта НИКОМУ не нужная, кроме подписывающего допуск. И то только если он (подписывающий) видел ПОСЛЕДСТВИЯ таких вывертов. А последствий ой как много, и тогда высоким комиссиям проходится ИЗОБРЕТАТЬ всякого рода удобообтекаемые формулировки по объяснению случившегося..., а объяснение - вот оно, на поверхности.
Ой... Уж больно актуальная это тема!!! %7 %7 %13 %14
Тут кто то упоминал про Юру Бабича который в 1981 году на посадке разложил Су-7у, борт № 80 (который памятник), папа и мама которого были шишками, в результате за 7 лет (вместо 4-х (об....ли его говорили в авиации год за 2 идет, а у него 2 за 1)) окончил (в совокупности 2 училища) и летал себе на Ан-26 в Ростове, но это было не так поскотски как в статье описано.
Название: Парадокс!
Отправлено: Правдолюб от 19 Января 2010, 11:17
Удивляет одно: все с готовностью верят тому, что написали А.Ю.Гарнаев и А.А.Щербаков про И.Пышного, но почему-то упорно не хотят верить тому, что они же (Гарнаев и Щербаков) говорят и пишут о И.Е.Фёдорове. Парадокс! :-\
Название: Re: Парадокс!
Отправлено: GranD от 19 Января 2010, 15:46
Удивляет одно: все с готовностью верят тому, что написали А.Ю.Гарнаев и А.А.Щербаков про И.Пышного, но почему-то упорно не хотят верить тому, что они же (Гарнаев и Щербаков) говорят и пишут о И.Е.Фёдорове. Парадокс! :-\
Никакого парадокса. Фёдоров для нас собирательный образ. И рассказывает Евграфович о героических делах от первого лица не для того, чтоб угнать фуру с яблоками.
Название: Re: Парадокс!
Отправлено: Split от 19 Января 2010, 19:04
... все с готовностью верят тому, что написали А.Ю.Гарнаев и А.А.Щербаков про И.Пышного...
Из Козьмы Прудкова:"Зри в корень". А в корне то следующее: я не знаю НИКОГО, кто носит приведённые фамилии, а равно как и они меня, но то о чём пишется ОЧЕНЬ знакомо по АНАЛОГАМ. Когда после катастрофы Ан-74 в Ленске один из наших членов комиссии сказал отцу погибшего КВС, что это ОН убил сына... Жёстко? Да, может даже жестоко, но это была правда.
Так и здесь, правдолюб ты наш. Разговор о сути!!! И ФИО здесь не при чём. А как ДЕЛАЮТСЯ рекорды, достижения, герои и прочий PR... Не об этом разговор.
А вот по поводу Евграфовича... То Дима исключительно прав - это символ, собирательный образ и, что ОЧЕНЬ важно, замечательный рассказчик (самому довелось его слушать почти лет тридцать назад). А быть рассказчиком, которого ХОТЯТ слушать - это тоже не мало.
Как отступление. Кто знает КАК рассказывает Болт (в миру Буторин Александр) - заслушаешься. С ним были вместе, но когда он об этих событиях рассказывал другим... Я думал, что меня ТАМ не было!!!
Так что НИКАКИХ парадоксов: ЛЮБАЯ передача информации - это её искажение. При этом мы не говорим о преднамеренном искажении.
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Воробей от 19 Января 2010, 19:15
Ну как бы то нибыло Федоров все таки заслуженый человек и по крайней мере в Испании и в ВОВ воевал и 22 самолета противника сбил.А тут в ЛИИ приходит гость "с юга" предоставляет какие то левые документы и все верят!Ну хорошо, у него должны же быть однокашники если он  ЛИ? Должен же он был ЛУ заканчивать какое нибудь?Не бывает что бы кого то не знали.Авиационный мир он маленький.Все друг друга знают.А не знают, так пару звонков и все.
Ну хорошо.....никто допустим этим не занимался, но по пилотированию то... простите меня.......... сразу понятно ху из ху.
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Воробей от 19 Января 2010, 19:17
Деньги творят чудеса! %6
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 19 Января 2010, 19:29
Воробей
Дружище, уж  кому-кому, а тебе, америкосу, панимаешь, должно быть ясно, что ДЕНЬГИ не творят ЧУДЕСА........ :'( :'( :'( :'(
Всё просто и цинично до безобразия  -  что нельзя купить за деньги, то можно купить за большие деньги......... %3 %3 %3 %3
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Воробей от 20 Января 2010, 00:52
а Пышному - как испытателю-рекордсмену...
=======================================================
Таки стал!

Про сбитые самолеты Федорова.Источников дохрена и все дают разные цифры.Одничто 8+2 и 2 в Испании,ну пусть будет 10-12 минимум.
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Alex gus от 21 Января 2010, 01:56
(http://s003.radikal.ru/i202/1001/b2/5435b94d2d24.jpg) (http://www.radikal.ru)Я, Марину Лаврентьевну, знаю очень давно. Она  Н И К О Г Д А не говорила, что она "Засл. лёт.-исп."
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Alex gus от 21 Января 2010, 01:58
(http://s48.radikal.ru/i121/1001/a7/601c83294a21.jpg) (http://www.radikal.ru) Вот её визитка.
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Sly от 21 Января 2010, 23:53
 20.01.2010 г. Прошла на РТР Премьера фильма "Генерал Дуглас. Прерванный полет.

 Смушкевич Яков Владимирович... советский военачальник, старший военный советник по авиации испанской республиканской армии; командующий авиацией РККА в боевых действиях в районе реки Халхин-Гол, начальник ВВС РККА (1939), помощник начальника Генштаба РККА по авиации (1940); генерал-лейтенант авиации, генерал-инспектор ВВС РККА; дважды Герой Советского Союза. Арестован и расстрелян в 1941, посмертно реабилитирован в 1954.
Ярчайшая личность...
Андрей, тебя в титрах нет... но должен быть в курсе этой премьеры... Испания, Холкин-Гол...
 
                     (http://s003.radikal.ru/i203/1001/56/5588e3c162ba.jpg) (http://www.radikal.ru)

       http://zhurnal.lib.ru/s/shushakow_o_a/045geroismushkevich.shtml

_________

 И с ним вместе были расстреляны такие лучшие из лучших военноначальников ВВС,
 как  Герой Советского Союза (1936) Рычагов Павел Васильевич....
 Был расстрелян без суда 28 октября 1941 года...

 И это тогда, когда на СССР напала Германия...  %7 %7

 http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1131801
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Sly от 21 Января 2010, 23:57
 http://debilizator.tv/tv.cgi?kanal=3&time=1264017000

 Смотреть всем!!!
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Kalashnikov17 от 22 Января 2010, 00:19
http://debilizator.tv/tv.cgi?kanal=3&time=1264017000

 Смотреть всем!!!
Георгий где ты нашел? Весь фильм документальный, впечатляет! Прошло то всего сколько времени, а в том же Мадриде отношение к нашей стране уже иное, горько, что лучшие люди и не за поганые "бабки" сражались на  чужой земле за идеалы...
Название: Хороший фильм
Отправлено: Правдолюб от 22 Января 2010, 01:08
Хороший фильм! В далёком 1999 году был консультантом на фильме про П.Г.Головина, который снимал Иван Твердовский. Отличный режиссёр, который смог при 5 секундах сохранившейся кинохроники с Я.В.Смушкевичем и на одном-единственном интервью сделать такой фильм!
Бросилась в глаза только одна неточность: сказали, что по возвращении из Испании Смушкевичу вручили в Кремле второй орден Ленина. А первый он получил, ещё будучи в Испании. Но в Испании он орден получить не мог. Поэтому правильнее было бы сказать, что он получил в Кремле ДВА ордена Ленина, а не второй...
Уверен, что не будь автором сценария Добродеев, такой фильм никогда бы не выпустили на "России"... Хорошо помню, как редакторы канала постоянно требовали для таких фильмов обязательное интервью какого-нибудь маститого историка о "геополитике" и как минимум ещё три интервью. Но в данном случае (ради Добродеева) пошли на уступки...
В любом случае, молодец Иван! Хороший фильм!
Название: Re: Хороший фильм
Отправлено: Sly от 22 Января 2010, 02:39
В любом случае, молодец Иван! Хороший фильм!

 Правдолюб:

 Андрей, а знаешь что, - сколько не учись всего знать невозможно...  ::)
Вот и я,  для себя открыл... Оказывается посадка на Красную площадь в День пограничника
 19-летнего жителя Гамбурга Матиаса Руста - это не первый случай...  ??? ???
  http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1131801
 
Цитировать
15.05.1941 немецкий «Юнкерс-52» вторгся в советское воздушное пространство и приземлился на Центральном аэродроме в Москве возле стадиона «Динамо». Миновав все посты ПВО, «Юнкерс» пролетел по маршруту Белосток - Минск - Смоленск - Москва. Это событие продемонстрировало низкую боеготовность советских ПВО и привело к волне арестов среди командования ПВО и ВВС. 24.06.41 был арестован и П.В. Рычагов.
  :o :o

 Может поэтому В.И. Сталин был так зол...?!

 Интересно, кто были эти пилоты и какая их судьба...?! С ув. Слай.
__________________

 Матиас Руст - Шереметьево-3... Маршал Соколов...

  http://www.youtube.com/watch?v=REP8KVQX5-o
Название: Re: Хороший фильм
Отправлено: Правдолюб от 22 Января 2010, 02:55
Вот и я,  для себя открыл... Оказывается посадка на Красную площадь в День пограничника
 19-летнего жителя Гамбурга Матиаса Руста - это не первый случай...  ??? ???
В фильме "Героями не рождаются" об этом случае (и его последствиях для Героев) было рассказано ещё в 2007 году. С тех пор фильм уже трижды показывали по каналу "Россия"...
Там же было рассказано и про расчленённый труп П.А.Джибелли, сброшенный над Мадридом, и многое другое... Жаль, что этот фильм в Интернет пока никто так и не выложил...
Название: Re: Хороший фильм
Отправлено: Воробей от 22 Января 2010, 20:23
В фильме "Героями не рождаются" об этом случае (и его последствиях для Героев) было рассказано ещё в 2007 году. С тех пор фильм уже трижды показывали по каналу "Россия"...
Там же было рассказано и про расчленённый труп П.А.Джибелли, сброшенный над Мадридом, и многое другое... Жаль, что этот фильм в Интернет пока никто так и не выложил...

Ну как не выложили , вот смотрю...... Пургин жжот!
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Konon59 от 23 Января 2010, 19:30
Воробей, (по польски врубель), дайте ссылку на кино
Co dobje panove, barzo faino.
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Воробей от 23 Января 2010, 19:32
Самый прикол, что во Вроцлаве, я жил на улице Врубля, возле штаба  Шлёнскего окренгу войсковэго. %6
http://www.needforvid.com/documentary/gnr_istotiya_zolotoy_zvezdi.php
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Нефедов от 24 Января 2010, 01:54
В фильме о Смушкевиче говорится, что меньше, чем за год (8 мес.) пребывании в Испании он налетал 1223 часа (?!). Где Правдолюб с калькулятором? Сколько часов в день получается? А почему  сомнения  по поводу 5 тыс. часов налета за 10 с лишним лет у Ивана Евграфовича Федорова? (см. дебаты на Русской линии "Все гаже и гаже и гаже").
Авторы фильма дали маху.
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Sly от 24 Января 2010, 04:34
В фильме "Героями не рождаются" об этом случае (и его последствиях для Героев) было рассказано ещё в 2007 году. С тех пор фильм уже трижды показывали по каналу "Россия"...
Там же было рассказано и про расчленённый труп П.А.Джибелли, сброшенный над Мадридом, и многое другое... Жаль, что этот фильм в Интернет пока никто так и не выложил...

 Андрей, почему "никто не выложил"...?!
 Вот посмотрел его Ru Tube... сопровождает рассказ Юрий Назаров, отличный актёр...

 http://rutube.ru/tracks/894395.html?v=9cfcada3fe430d79e0c61f7163383540

Героями не рождаются. История золотой звезды.

Год выпуска: 2006

О фильме: Фильм повествует об истории звания "Герой Советского Союза", существовавшего с 1934 по 1991 год. За этот период героями стали около 12 700 человек.

В документальной ленте рассказывается о первых героях Советского Союза – летчиках, спасших челюскинцев, об эстонце Арнольде Мери, получившем звание летом тяжелейшего 1941 года, о единственной женщине-танкисте Марии Октябрьской.

В фильме также впервые прозвучит правда о двадцати восьми героях-панфиловцах и двух героях-власовцах, а также уникальная история героя-самозванца Валентина Пургина.

Авторы сценария: Андрей Симонов, Александр Славин
Режиссер: Александр Славин
Продолжительность: 0:44:08
Язык: русский

Качество: TVrip
Видео: DivX, 971 Kbps, 624x456
Звук: MP3, 128 Kbps, 44100 Hz
Размер: 350 Мб

Скачать:
http://rapidshare.de/files/33081924/gold_star_stu....
http://rapidshare.de/files/33080990/gold_star_stu....

 Только не понял... в "Героями не рождаются" гроб с расчленённым лётчиком скинули на
Мадрид фио пилота П.А.Джибелли... А в фильме "Генерал Дуглас"... другое имя - к-н Владимир
Бочаров (если Джибелли псевдоним, то почему в твоём фильме сын его тоже Джибелли?!)  %7
И инициалы тоже...


В фильме о Смушкевиче говорится, что меньше, чем за год (8 мес.) пребывании в Испании он налетал 1223 часа (?!).
Авторы фильма дали маху.

 1223 ч. за 8 мес. - это около 5 ч. в день... Почти лётная смена шкраба, ... но каждый день утюжить
надо крепкое здоровье, и много-много керосина... Ну не один-же он летал...

   
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Нефедов от 24 Января 2010, 08:13
Если быть точнее, то Смушкевич находился в Испании меньше 8 мес. - с 01.11.36 по 17.06.37.  Слаю для пересчета ежедневных часов налета.
В фильме о Дугласе прозвучало также сожаление о том, что испанцы сегодня относятся к русским не так хорошо, как в конце 30-х годов. А причин достаточно. К примеру, отказ СССР возвратить «испанское золото», переданное республиканским правительством на хранение  и  которое Испания безуспешно пытается вернуть.
 Пример неоправданной жестокости республиканцев с участием советских советников приводит историк С.Ю. Данилов в книге «Гражданская война в Испании», 2004 г. стр.109-110. «За парадным фасадом Мадридской битвы - «битвы за всех угнетенных, за человеческие права» скрывалась расправа почти с 8000 тыс. политзаключенных из столичных тюрем. 7 ноября (через неделю как в Испанию прибыл Смушкевич — Неф.-в) их вывезли из Мадрида и без суда тайно расстреляли в уединенной местности юго-восточнее города. Очень немногим из них удалось бежать. Руководили операцией 20-летние лидеры «социалистической молодежи» Сантьяго Каррилье и Хосе Касорла. Среди ее вдохновителей были также советские граждане — Кольцов, Берзин, и уполномоченный НКВД в Испании Орлов-Фельдман. Расправу позже списали на «бесконтрольность» анархистов.
Характерной чертой явилось нежелание самих испанцев без суда перебить 8000 безоружных и не приговоренных к смерти сограждан — понадобилась инициатива иностранцев».
 Вот так в Испании шла  война, обе стороны проявляли жестокость как и должно при Гражданских войнах. В чем то вышеприведенный эпизод напоминает зверства Розалии Землячки и Бела Куна в Крыму. 
Авторы «Прерванного полета» не смогли отойти от идеологических штампов прошлого, героизируя участие Советского Союза в событиях 1936-1937г. Хотя героев из числа обыкновенных военнослужащих, достаточно -Рычагов, Еременко, Серов, Степанов, Федоров Иван Евграфович и другие летчики, чьи имена можно найти в книге Сергея Абросова "В небе Испании".
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Konon59 от 24 Января 2010, 08:38
В фильме о Смушкевиче говорится, что меньше, чем за год (8 мес.) пребывании в Испании он налетал 1223 часа (?!). Где Правдолюб с калькулятором? Сколько часов в день получается? А почему  сомнения  по поводу 5 тыс. часов налета за 10 с лишним лет у Ивана Евграфовича Федорова? (см. дебаты на Русской линии "Все гаже и гаже и гаже").
Авторы фильма дали маху.
Хронометраж все выдержит, как в том анекдоте: летчик снял бабу и кинул одну палку, а она говорит, что он обещал 10. В ответ услышала Хронометраж допишет.
Название: Джибелли и Бочаров
Отправлено: Правдолюб от 24 Января 2010, 10:09
Андрей, почему "никто не выложил"...?!

Только не понял... в "Героями не рождаются" гроб с расчленённым лётчиком скинули на
Мадрид фио пилота П.А.Джибелли... А в фильме "Генерал Дуглас"... другое имя - к-н Владимир
Бочаров (если Джибелли псевдоним, то почему в твоём фильме сын его тоже Джибелли?!)  %7
И инициалы тоже...
1) Рад, что выложили... Даже не ожидал. Там ещё вторая и третья часть у фильма есть. Надо их тоже по Инету поискать в таком случае...
2) Бочаров - это Бочаров, а Джибелли - это Джибелли. Два разных человека. Споры о том, кого именно скинули в ящике, не затихают с 1960-х годов. Внук Джибелли утверждает, что деда опознали по переломанной ещё в 1920-х ноге, сторонники версии с Бочаровым утверждают, что Бочарова опознали по родимому пятну. Мы выбрали для фильма версию с Джибелли. Было желание рассказать про сомнения и про версию с Бочаровым, но ни один хронометраж фильма этого не выдержал бы.
3) Боевой налёт наших лётчиков в Испании не превышал 200-300 часов. Авторы фильма слишком доверились дочери Я.В.Смушкевича. Это, кстати, самое опасное, доверять самим героям и их родственникам...
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Maestro от 24 Января 2010, 10:14
      Правдолюб
   Андрей, спасибо тебе за помощь и информацию. Пока есть такие, как ты, нашу страну, Авиацию, не убьют.
Название: Вторая и третья части сериала
Отправлено: Правдолюб от 24 Января 2010, 10:33
Нашёл!
Вот вторая часть фильма:
http://warezcity.ru/2008/01/02/proshhanie-s-geroem.-istorija-zolotojj.html
А вот и третья часть фильма:
http://www.rutv.ru/video.html?vid=39180&d=0
Правда, в третьей части руководством канала "Россия" вырезаны из цензурных соображений два эпизода... %7
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Нефедов от 24 Января 2010, 11:07
Какими архивными документами подтверждается наличие сброшенных в ящике останков человека? Возможно это были не летчики (Бочаров или Джибелли), а останки животнного? Возможно это пропагандистский прием. В СССР об этом кошмарном случае узнали от автора "Испанского дневника" Кольцова, который кроме журналистики вероятно занимался работой в качестве политсоветника и участвовал в инициировании расстрела 8 тыс. политзаключенных.
 В Испании была практика обмена пленными летчиками, а не их убийства. Например обменяли Евгения Степанова. Какими доказательствами располагают историки и авторы двух фильмов для аргументированного определения кого из погибших летчиков назвать и были ли эти раслененные останки человеческие ?
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Sly от 24 Января 2010, 16:38
Какими архивными документами подтверждается наличие сброшенных в ящике останков человека? Возможно это были не летчики (Бочаров или Джибелли), а останки животнного? Возможно это пропагандистский прием. В СССР об этом кошмарном случае узнали от автора "Испанского дневника" Кольцова, который кроме журналистики вероятно занимался работой в качестве политсоветника и участвовал в инициировании расстрела 8 тыс. политзаключенных.
 В Испании была практика обмена пленными летчиками, а не их убийства. Например обменяли Евгения Степанова. Какими доказательствами располагают историки и авторы двух фильмов для аргументированного определения кого из погибших летчиков назвать и были ли эти раслененные останки человеческие ?

 В фильме "Героями не рождаются"... есть фото этого "момента" ...
 Также говорится в "ГД", что республиканцы расстреляли по ошибке своего пилота сбитого
 над полем боя и воспользовавшимся парашютом... После чего Яков Смушкевич в приказном порядке запретил расстреливать любых парашютистов ("С пленными не воюют" / Я.Смушкевич.
 
 По поводу "Бочарова-Джибелли"... из рецензии на книгу "Небо Мадрида" от Михаила Жирохова.

 http://www.airwar.ru/other/article/bulah.html

 
Цитировать
Хосе Галарс, тело, которого сбросили в ящике (с.12) - псевдоним летчика истребителя В. Бочарова. Как он оказался в Бреге с Джибелли - непонятно. К тому же Джибелли пропал 10 (а не 9) ноября и летал он вообще то на Потезе-54 (Мы - интернационалисты, с.30-31)
Впрочем, на с.14 Бочаров уже Михаил. Странно:
Название: Бочаров-Джибелли
Отправлено: Правдолюб от 24 Января 2010, 23:35
Какими архивными документами подтверждается наличие сброшенных в ящике останков человека? Возможно это были не летчики (Бочаров или Джибелли), а останки животнного? Возможно это пропагандистский прием. В СССР об этом кошмарном случае узнали от автора "Испанского дневника" Кольцова, который кроме журналистики вероятно занимался работой в качестве политсоветника и участвовал в инициировании расстрела 8 тыс. политзаключенных.
1) Фото останков есть у внука П.А.Джибелли и приведено в филье "Героями не рождаются". Сведения об этом случае имеются, помимо дневника М.Кольцова, в документах РГВА.
2) А какими источниками подтверждается участие М.Е.Кольцова в инициировнии расстрела 8.000 политзаключённых? Или Вы - свидетель этого?
Название: Re: "Sobre toda España el cielo está despejado"
Отправлено: Sly от 25 Января 2010, 04:41
              Владимир Михайлович Бочаров. ( Хосе Галарс.)

                                                                                          (http://s54.radikal.ru/i146/1001/91/59a5756fb000.jpg) (http://www.radikal.ru)

 http://militaryz.ru/hero/2692/

 
Цитировать
10.11.36 г. в 13-20 на аэродром Алькала из Альбасете перелетели 16 истребителей И-16. Добрая весть о прибытии пополнения подняла настроение, а такой необычный для своего времени самолет вызвал интерес у многих. Бочаров поднявший свой истребитель в воздух, вызвал восхищение у всех. Даже летчики эскадрильи И-15, видевшие как летают на этом самолете на родине, видели такой пилотаж впервые.

Рассказывает генерал-майор авиации Кондрат: «Володя Бочаров, - виртуоз… Полковник Хулио - сдержанный, невозмутимый Пумпур, закончив короткий рассказ о новом советском истребителе, поискал глазами кого-то, поманил рукой. От группы наших ребят отошел летчик, на ходу надев шлем…

— Хосе Галарс.

Пумпур знал, кому доверить полет: Бочаров служил в той же прославленной Витебской авиабригаде, откуда были и Смушкевич, и сам он, Пумпур…

Володя легко, с подчеркнутым шиком сел в кабину, бросил очки со лба на глаза… Я тоже летал на И-16, но теперь мне казалось, что у Бочарова он и разбегается как-то быстрее, и оторвался от земли раньше обычного. Оторвался - и сразу круто пошел вверх.

Я, было, подумал, что мотору не вытянуть. Но мотор вытянул. Бочаров положил самолет на крыло, по спирали забирая все выше и выше. Сделал несколько фигур, и все у него выходили изящно и стремительно.

Но вот он вдруг низвергся в крутом пике вниз. Пора выходить, давно пора, а он тянет… «ишачок» почти у самой земли выпрямил полет, что называется, постриг аэродромную траву - и вновь понесся по дуге в набор, на этот раз, едва не касаясь крылом земли...

Когда Бочаров подрулил и спрыгнул на землю, бросились обнимать его... Хосе стоял, сняв шлем, смущенно отбиваясь от похвал:

— Да ну что вы, пустяки...

Дерзко, смело летал и полковник Хулио - Пумпур, виртуозно водил машину Пабло Паланкар - Рычагов, много других талантливых летчиков приехали в Испанию, но Хосе - Володя Бочаров был недосягаем.
___________________________

                              Джибелли Примо Анджеллович. (Кольдеро).

  http://www.geroi.apifarm.ru/doc/2/1/4#_ftn1

 
Цитировать
1.12.23 г. он окончил Зарайскую летную школу авиации № 1. Затем служил в отряде «Ильич» воздушного фланга Украинского военного округа. Был старшим летчиком, а затем командиром звена.

В 1924 г. Джибелли женился на Валентине Марац, дочери своего товарища по авиаотряду Валериано Мараца.

Участвовал в борьбе с белобандитами на Северном Кавказе и в Закавказье. В одном из полетов его самолет был подбит и совершил вынужденную посадку. Не теряя присутствия духа, он смог устранить повреждение и взлететь под носом у приближающихся бандитов. Вскоре ему удалось взять в плен одного из английских инструкторов, являвшегося военным советником дашнакских отрядов.

В 1926 г. за мужество и героизм Джибелли был награжден орденом Красного Знамени. В том же году у него родилась дочь, которую назвали Эрнестиной.

Весной 1928 г. он вновь отличился, когда в непогоду смог отыскать в Азовском море, оторванную от берегового припая и унесенную штормом льдину с рыбаками. Был награжден почетным революционным оружием.

С 1933 г. служил летчиком-испытателем в НИИ ВВС. Разбился во время неудачной попытки пролететь на самолете под одним из московских мостов. После излечения был уволен из армии. Некоторое время занимался ремонтом авиамоторов, а затем работал на автозаводе в Москве.

В 1934 г. родители Джибелли, подвергавшиеся из-за него преследованию фашистов, также эмигрировали в СССР.

Участвовал в национально-революционной войне в Испании в сентябре-ноябре 1936 г. Под псевдонимом «Кольдеро» летал на двухместном легком бомбардировщике Breguet 19 в составе 1-й интернациональной бомбардировочной эскадрильи, базирующейся в Альбасете. На этой устаревшей машине ему неоднократно приходилось летать в тыл врага и участвовать в воздушных боях, проявляя высокое летное мастерство и храбрость.

По воспоминаниям сослуживцев он был очень хорошим товарищем… Веселый, остроумный, любивший петь итальянские песни.

В октябре 1936 г. «бреге» Джибелли был серьезно поврежден во время боевого вылета, после чего он был назначен командиром одного из двухмоторных бомбардировщиков французского производства Potez 54.
_____________________________

                             (http://s003.radikal.ru/i201/1001/c4/9c0d150a9378.jpg) (http://www.radikal.ru)
      Як-9В.

                    http://www.youtube.com/watch?v=qWy0NASC-B0&feature=related

 Сегодня родился ВВС - Высоцкий Владимир Семёнович....
 
 25 января 1938 года в 9 ч 40 мин в Москве, в роддоме на Третьей Мещанской улице, 61/2.

 
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Нефедов от 25 Января 2010, 06:41
Бочаров или Джибелли? Действительно странно, Слай.
В " Испанском дневнике" Михаил Кольцов в записи от 2 января 1937 г. пишет о встрече с генералом Дугласом, который говорит:"... Ни один из правительственных пилотов не пал в равном и честном бою. Какая может быть у фашистов честность!...Хосе Галарса (Бочарова - Неф.-в) увлекли далеко за линию фронта и раправились с ним впятером, чтобы сбросить потом на Мадрид его изрубленный в куски труп".
Ну и откуда у внука Джибелли фотография останков деда? Это похоже на "дневник Хохлушкина".   
Полчему дочка Смушкевича противоречит папе (а вместе с ней авторы фильма о Дугласе) утверждая, что сброшен был Джибелли? Смушкевичу с Кольцовым веры больше. Но такие противоречия по столь важному событию порождает вопрс"" А был ли .....?
Так что авторы фильма недостаточно проработали испанскую тему. То налет на 1000 часов преувеличен, то Джибелли.
Название: Откуда дровишки?
Отправлено: Правдолюб от 25 Января 2010, 11:05
Что-то г-н Нефёдов то не верит М.Е.Кольцову, то верит ему...
И при этом упорно не отвечает на вопрос: откуда он (Нефёдов) взял информацию о том, что М.Е.Кольцов причастен к уничтожению 8.000 заключённых?
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Правдолюб от 25 Января 2010, 11:07
Ну и откуда у внука Джибелли фотография останков деда? Это похоже на "дневник Хохлушкина".
Фото у него - от бабушки... Ей это фото предъявляли на опознание.
Название: Re: Джибелли и Бочаров
Отправлено: sidestick от 25 Января 2010, 23:11
Авторы фильма слишком доверились дочери Я.В.Смушкевича. Это, кстати, самое опасное, доверять самим героям и их родственникам...

Правильно, человеку надо доверять в самом крайнем случае... (с)
Название: Re: Джибелли и Бочаров
Отправлено: Правдолюб от 25 Января 2010, 23:37
Правильно, человеку надо доверять в самом крайнем случае... (с)
Я имел в виду с точки зрения правды истории, а не по жизни вообще...
Название: Re: Guerra Civil Española. Madrid.
Отправлено: Sly от 26 Января 2010, 03:08
2) Бочаров - это Бочаров, а Джибелли - это Джибелли. Два разных человека. Споры о том, кого именно скинули в ящике, не затихают с 1960-х годов. Внук Джибелли утверждает, что деда опознали по переломанной ещё в 1920-х ноге, сторонники версии с Бочаровым утверждают, что Бочарова опознали по родимому пятну. Мы выбрали для фильма версию с Джибелли. Было желание рассказать про сомнения и про версию с Бочаровым, но ни один хронометраж фильма этого не выдержал бы.

  Правдолюб:

 В принципе походив по материалам выложенным в и-нете, ...  Оставил более-менее
пару вышеизложенных ссылок -  отвечающих за то, что в ящике был В.Бочаров...
 И разницу в суждении, что большое родимое пятно более характерно Хосе Галарс, чем
доводы родственницы о "характерном переломе ноги", тем более (как ты говоришь)
по опознанию фото, и после того изуверства ...  Полагаю, фото родственникам оставили
по их просьбе ... Это редкость, но так иногда бывает... Но, думаю "гордиться" внуку
в данном случае более чем странно... Я бы предпочитал, чтобы мой роственник уж лучше
считался погибшим... или пропавшим безвести... Возможно всё упирается в формулировку
на которую тогда обращали внимание - имея ввиду почести, льготы, пособие семье погибшего...
 Только так можно обьяснить желание ближайших родственников утверждать факт принадлежности. Это скорее был "вынужденный ход"... 

 Не мне судить, но на самом деле, всё обстояло видимо так... как описывает это в своей
 книге Литвин Георгий Афанасьевич ...

 
Цитировать
...Рассказал командир и о том, как в ноябре 1936 года над аэродромом пронесся трехмоторный "юнкерс". С самолета на парашюте был сброшен ящик. К нему не решались подходить: а вдруг там бомба с часовым механизмом? Через пару часов смельчаки все же подошли и вскрыли ящик.

Внутри, в завязанной простыне, лежали останки изрубленного человека, обрывки одежды, а сверху записка на испанском: "Этот подарок посылается командующему воздушными силами красных, чтобы знал, какая судьба ожидает его и всех большевиков".

Погибшим был командир отряда республиканской авиации Хосе Галарс, он же Владимир Бочаров из эскадрильи капитана Антонио (псевдоним Сергея Тархова). 

Летчики, участвовавшие в воздушном бою, рассказывали, что Владимир Бочаров смело вступил в схватку с пятью немецкими истребителями "Хенкель-51" и сбил одного. Как потом стало известно, самолет Бочарова был поврежден, сам он ранен. Произвел вынужденную посадку на территории, занятой фашистами, близь города Сеговия...

Мы слушали командира затаив дыхание.

          http://militera.lib.ru/memo/russian/litvin_ga2/05.html

 "Меняю курс" Игнасио Идальго де Сиснерос... Тоже описывается этот эпизод...
      http://militera.lib.ru/memo/other/cisneros_ih/index.html

    Небольшое отступление... Об отношении Мадрида к Советскому Союзу...

   
Цитировать
Хочу сказать (без какого-либо намерения заниматься пропагандой) несколько слов о позиции Советского Союза в отношении законного правительства Испании в то время, когда другие страны, даже так называемые демократические, предали республику.

Монархическая Испания никогда не признавала Советский Союз. После провозглашения республики ее руководители продолжали политику игнорирования СССР. Поэтому, когда начался мятеж, Испанская республика не имела с ним дипломатических отношений. Однако, как только республиканское правительство поставило этот вопрос, Советский Союз тотчас пошел ему навстречу. С этого момента он защищал республиканскую Испанию на всех международных конференциях, требуя от представителей капиталистических стран соблюдения принятых по отношению к ней обязательств.

Советский Союз сорвал маску лицемерия с тех, кто проводил политику «невмешательства». Когда стало очевидно, что она играет на руку франкизму, СССР решительно заявил, что выходит из Комитета по невмешательству и будет оказывать республике всестороннюю помощь. Она не заставила себя ждать. Испанский народ чувствовал ее и в тылу, и на фронте.

В самые напряженные дни конца октября 1936 года в порт Картахену прибыли первые советские летчики и самолеты.

Трудно передать волнение и радость, которые мы испытали: технические достоинства самолетов, присланных русскими, во многом превосходили самые оптимистические расчеты.

                                                                              * * *
 6 ноября 1936 года правительство переехало в Валенсию. В Мадриде была образована Хунта обороны во главе с генералом Миаха, в которой два наиболее ответственных поста —  военного советника и советника общественного порядка — заняли коммунисты: член Политбюро Антонио Михе и генеральный секретарь Союза объединенной социалистической молодежи Сантьяго Карильо.

Хотя ожесточенные бои за Мадрид продолжались в течение всего ноября, а на отдельных участках они длились еще дольше, судьбу Мадрида решили первые десять дней. До конца войны Мадрид оставался в руках республиканцев.

Наша авиация сыграла весьма важную роль в тех исторических боях.

5 ноября, если не ошибаюсь, первые эскадрильи истребителей, присланные нам СССР, совершили перелет из Альбасете в Алькала-де-Энарес. Они прибыли вечером и тотчас начали подготовку к боевым вылетам на следующий день.

6 ноября утром появились немецкие бомбардировщики «Юнкерс» в сопровождении итальянских истребителей «Фиат». Они, как обычно, рассредоточились, приготовившись безнаказанно бомбить и обстреливать боевые позиции и город. В тот момент, когда сирены еще продолжали оповещать население о воздушной тревоге, самолеты с красными эмблемами республиканской авиации появились в небе Мадрида и бросились в атаку на фашистских воздушных разбойников.

Должен признаться, мне до сих пор трудно передать впечатление о том незабываемом моменте. От сильного волнения мое сердце готово было разорваться.

Зрелище, увиденное в то утро мадридцами, было грандиозным и незабываемым. В небе слышался беспрерывный рев моторов. Лётчики почти в вертикальном пике бросались на «Юнкерсы» и не давали им сбросить смертоносный груз. Мадридцы поняли: произошло что-то новое и необычное.

Люди бросились из бомбоубежищ на улицы, не думая об опасности. Народ, в течение многих дней страдавший от страшных бомбардировок противника, от которых у него не было возможности защититься, с невыразимым волнением наблюдал за первым воздушным боем над осажденным городом.

Мадридцы видели, как республиканские летчики сбили один за другим девять самолетов противника, остальные обратились в паническое бегство, преследуемые нашими истребителями.

Обезумевшие от радости мадридцы, со слезами на глазах, приветствовали республиканскую авиацию и Советский Союз, хотя прибытие советских самолетов держалось в глубочайшей тайне.

С этого дня соотношение сил в воздухе на какое-то время изменилось. Фашисты уже не могли безнаказанно совершать свои разбойничьи налеты. В дальнейшем они летали под сильным прикрытием истребителей и приняли ряд других мер предосторожности.

Народ Мадрида стал называть советские истребители («И-15») «чато» — «курносые».

Через несколько дней произошло событие, о котором мало кто знает (в то время мы не могли говорить открыто об участии советских летчиков в нашей борьбе против фашистов). Мне, как испанцу, стыдно о нем рассказывать, но я считаю себя обязанным сделать это, чтобы еще раз напомнить о том, что такое фашизм.

Как-то вечером фашистский самолет сбросил над Мадридом на парашюте ящик, в котором оказался труп советского летчика, разрубленный на части. Летчик по ошибке произвел посадку на территории противника, вблизи города Сеговия. В ящике лежала записка следующего содержания: «Это подарок командующему воздушными силами красных, пусть знает, что ждет его самого и его большевиков!»

Позже я узнал, что фашисты таскали советского летчика по улицам Сеговии, а затем убили его.

Мне стыдно, что в Испании могли родиться чудовища, способные на подобные поступки.

 фото: "Курск" с военными материалами в порту Аликанте. 28 декабря 1936 г.

                      (http://s005.radikal.ru/i211/1001/0a/46b5fd8a7b78.jpg) (http://www.radikal.ru)

 Командный состав 14 интербригады.
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Нефедов от 26 Января 2010, 20:20
Слай, сделай доброе дело! В 1994 году был снят фильм «Операция ИКС»  (кодовое название помощи ССР Испании в Гражданской войне) , киновидеостудия «Надежда»,руководитель Берлин А.Е. Найти бы в сетях этот фильм! Он на порядок лучше всех фильмов на испанскую тему, показаны документы с грифом «Совершенно секретно» и т.п.. По телевидению, в 90-е годы прошел раза два, возможно по каналу «культура». Возможно, в начале двухтысячных его тоже показывали. В фильме очень интересны комментарии ГСС Евгения Степанова  в том числе о своем полугодовом плене, о Бочарове и Джибелли, о  раскаянии, что убил много людей (видимо во время штурмовок) и др. Если есть время и возможность попробуй найти.
С ув.!
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: sidestick от 26 Января 2010, 23:02
...Так что немецкие победы в воздухе надо разделить на поправочный коэффициент 3,5, кулькулятырем можно подсчитать. У кого есть данные по немцам?

http://nvo.ng.ru/wars/2001-07-20/4_better.html
Цитировать
Количество самолетов, сбитых Эрихом Хартманом, вошло в Книгу рекордов Гиннесcа, и, к сожалению этому есть "доказательство", которое трудно опровергнуть. Оказавшись в советском плену, Хартман был судим и приговорен к 20 годам исправительных лагерей, как сказано в деле # 463 Главной военной прокуратуры, "за нанесение ущерба советской экономике, выразившееся в уничтожении 347 самолетов".

Прикольная статья, Сан Саныч уникальный человек. Но...
Если победитель сразу сам и документально признает достижения врага, которые в шесть раз превышают счет лучшего из победителей Кожедуба, то какие аргументы еще нужны Вам, Планер, и Сан Санычу? Летные книжки Хартманов/Марселей с печатями? Или будете ссылки инета тасовать бесконеееечно?
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: GranD от 26 Января 2010, 23:12
http://nvo.ng.ru/wars/2001-07-20/4_better.html
 Но...

"за нанесение ущерба советской экономике...- больше напишут, дольше вкалывать %56
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: sidestick от 26 Января 2010, 23:27
А вот этот тип:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D0%BD%D1%81-%D0%99%D0%BE%D0%B0%D1%85%D0%B8%D0%BC_%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%B5%D0%BB%D1%8C

За месяц сбил 61 самолет и погиб сам, никто его после войны вкалывать не заставлял.
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 26 Января 2010, 23:51
Sidestick
Как бы у нас на рiдной неньке сказали про Сан Саныча:
- От пыздыть..............
И не подпрыгивает даже.  :D :D :D :D
А если быХартман сказал, что 3 самолёта сбил, то совковская Фемида не проверяя, дала бы ему месяц лагерей?
Не, мало Сталин расстреливал............ :'( :'( :'( :'(
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: sidestick от 27 Января 2010, 00:06
А если быХартман сказал, что 3 самолёта сбил, то совковская Фемида не проверяя, дала бы ему месяц лагерей?
Не, мало Сталин расстреливал............ :'( :'( :'( :'(

Он кстати сбил еще 5 амеров, потому в сумме и получилось 352 самолета. Пытался еще им и сдаться, но в этих делах оказался не хитрее хитрых  :D

Название: Re: .........
Отправлено: Sly от 27 Января 2010, 00:08
Планеру:  

 Посмотри сколько брошенной нашей техники... Это помимо сбитых Luftwaffe ...

     http://www.airforce.ru/history/discussion/kovalev2/appendix_4.htm   :o :o

 В книге "Асы ... " -  Ю.И. Мухин, катком и серпом "прошёл" по победам АЛ...
 http://www.airforce.ru/history/discussion/kovalev2/appendix_4.htm

Нефёдову:  
 Пока предлагаю посмотреть фильм: "...Истребители асы Второй мировой / Hunters in the sky - Fighter Aces of...

 http://www.youtube.com/watch?v=-jQNAVCBD1M&feature=related Эпизод.

Редкие кадры воздушных боёв... расказы лётчиков участников сражений...

    http://ru.aviapedia.com/viewtopic.php?t=139&sid=f26d8ed89b81b803994501dd767757fd

 Правдолюбу:
 Прошёл по участникам Испании - нашёл конкретного человека, который первым открыл
 ящик сброшенный на аэр.(помнишь, сначала часа 2 все боялись подойти к нему, думали бомба)
 Это был Лакеев Иван Алексеевич... Они вместе с В.Бочаровым из одной аэ. 107-го иап добровольцами прибыли в начале ноября 1936г. на "Курске" в порт Аликанте...
 Так что ошибиться он не мог ...    http://www.airaces.narod.ru/spane/lakeev.htm

 Думаю теперь тема "Бочаров - Джибелли" закрыта...  %56

  Николай М пойдёт поздравлять Ивана Евграфовича с 23. февраля - может
 спросить... может Фёдоров И.Е. вспомнит подробности...

 А по налёту... Можно было очень запросто дочери Смушкевича ошибиться... Если в день
делали по 5-7 вылетов... она просто могла его помножить на колличество дней и выдать ответ...
 Забыв, что они подменяли друг друга, и отдых всё-таки был...

 
Цитировать
Генерал Висенте Рохо в своей книге «Героическая Испания» вспоминает:

«Участие авиации, сотрудничавшей с наземными войсками, в некоторых случаях оказывалось решающим. Только благодаря своей смелости, беспримерному боевому духу, мастерству и самопожертвованию могла она сражаться в столь трудных условиях. Все прекрасно понимали ее значение в те дни. Случалось, истребители по пять раз подряд спасали наши передовые от бомбардировок противника. На Хараме каждый день с утра до вечера авиация обеспечивала безопасность наших позиций с воздуха. Иногда воздушные бои завязывались на глазах республиканских войск. В некоторых сражениях участвовало более 100 самолетов. Смелость, с какой наши летчики нападали и сбивали вражеские самолеты, производила на земле сильное впечатление, вызывая на боевое соревнование. Летчики перекрыли все установленные нормы. Случалось, они совершали по семь боевых вылетов в день, настолько сложной была обстановка, настолько сильного напряжения и огромных усилий она требовала. Это явилось причиной того, что сражение на Хараме чрезвычайно утомило людей и привело к износу техники, но, к счастью, результаты с лихвой компенсировали все жертвы».

Таким образом, генерал Висенте Рохо, командующий армией и руководитель обороны Мадрида, дает высокую оценку действиям республиканской авиации. Это лучшая и заслуженная награда советским и испанским летчикам, принимавшим участие в тех боях.

Ради справедливости должен сказать, что в ту пору в наших воздушных силах большинство летчиков было из Советского Союза. Это соотношение изменилось после сражения под Гвадалахарой, когда мы получили возможность укомплектовать республиканские эскадрильи выпусниками авиационной школы в Лос-Алькасересе и первой группой летчиков, вернувшихся отлично подготовленными из СССР.

http://militera.lib.ru/memo/other/cisneros_ih/16.html


Sidestick  

 Я там вверху книгу Мухина выложил... можно полистать...
 А смерть «Африканского орла»  Марселя - действительно загадочная...  ::)  :-\

 http://www.fastmarksman.ru/1_t/3_tainy_58.php

                 


 
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Sly от 27 Января 2010, 00:44
 Sidestick

 Продублирую, а то там повтор вышел первой фотоссылки...>>>  http://lib.rus.ec/b/155492

                                    (http://s003.radikal.ru/i202/1001/83/72240f898846.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Нефедов от 27 Января 2010, 03:43
Г-н Правдолюб! Всего три дня назад я сообщил источник сведений о причастности "журналиста" Кольцова к расстрелу 8 тысяч политзаключенных в Мадриде. Указал страницы. Если книга так заинтересовала , то можете приобрести её в книжных или интернет магазинах. Я не использовал другие источники, например книгу "Святое дело" Резуна-Суворова, главу "Зачем нам Испания?" так как не читаю этого автора. Не пользовался также многочисленными статьями в инете на тему Кольцова, не читал их. А книгу Данилова "Гражданская война в Испании" рекомендую Вам, энтузиаст- историк.
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: sidestick от 27 Января 2010, 18:59
Ну зачем же так круто. Не путайте народ-победитель с прокурорскими работниками, у которых во времена Вышинского личное признание своей Вины было королем доказательств. Частное мнение советской прокуратуры это ее дело. Англичанин приводит данные официальных организаций, причастных к сбору, исследованию и обобщению потерь и побед. А Вы мне статейку из газетенки или сомнительного сайтика. Мели Емеля, твоя неделя...

Ясно, а то я сразу-то не врубился...
Сколько там у Хармана на самом деле получается? Дайте угадаю. 352/3.5= 100,5714286? Ровно на 3.5 не делится... странно, как же они умножали, фашисты? Да ладно.
Сами лишаем подлеца-самозванца листьев, мечей и бриллиантов или не будем зазнаваться? Надо, видимо, как-то соответсвующее обращение от участников форума к Ангеле Меркель подготовить.
Название: Вопросик И.Е.Фёдорову
Отправлено: Правдолюб от 27 Января 2010, 20:07
  Николай М пойдёт поздравлять Ивана Евграфовича с 23. февраля - может
 спросить... может Фёдоров И.Е. вспомнит подробности...

Вот ссылочка интересная:
http://www.1tv.ru/news/social/88955
Пусть Николай заодно узнает: откуда в группе штрафников аж 54 человека набралось и как они могли в Великих Луках осенью 1942 года базироваться? Или они на стороне немцев воевали? :)
Название: Re: О "вопросиках"... %56
Отправлено: Sly от 28 Января 2010, 06:06
Вот ссылочка интересная:
http://www.1tv.ru/news/social/88955
Пусть Николай заодно узнает: откуда в группе штрафников аж 54 человека набралось и как они могли в Великих Луках осенью 1942 года базироваться? Или они на стороне немцев воевали? :)

 Нет Андрей, так дело не пойдёт... Если у Николая будет время, он зайдёт поздравить
 ГСС лётчика-испытателя ветерана ВОВ -
 Фёдорова Ивана Евграфовича с 10.02 - День рождения,  23.02 и 9.05...
 от себя и от нас ЕВВАУЛьцев...  %4 %4

  А задавать при этом всякие провокационные вопросы в таком возрасте ветерану, чьи
 заслуги отмечены правительствами - это мягко говоря не корректно...

 В принципе, основной рисунок противоречий и споров нам всем понятен...  Думаю,
 Андрей, тебе, как историку, сценаристу и консультанту док. фильмов - надо придерживаться
 документальности на основании доков ЦАМО... или помогать людям (у тебя это хорошо
получается) например здесь >>> http://forum.vgd.ru/188/4392/

 Нам же (мне) более важен такие как Фёдоров, потаму что их очень мало осталось...
 Вот и Николай говорит, что Евграфович за год сильно сдал... А ты предлагаешь добить
 старика своими "вопросами" типа - "Где стоял иап, или аэ и почему 54?!"...  Зачем?!  %7

 Ты вот очень толерантно относишься к А.А. Щербакову и к фирме Микояна вцелом, потаму
что дружишь с пилотами, испытателями, пишешь книги о них... Мы же не спорим, хотя
иногда хочется... Может пора поговорить о ребятах фирмы "Сухого" ;)... тем более, у АКБ
славный путь... http://rutube.ru/tracks/1791159.html 

 Да и ПАК ФА - ждёмс...  28.01.2010 г. то бишь сегодня  -  http://lenta.ru/news/2010/01/27/flight/

 Андрей, моё "участие" в расследовании  ;) и ссылка на Лакеева Ивана Алексеевича тебе
 хоть помогла (?!) или поможет, когда новый сценарий будешь писать...! Думаю - врядли ты
уже откажешься от своих слов и версии о Джибелли П.А.... %8 .  Вот так и другие авторы и
твои "соратники" по перу - оппоненты...  А ты хочешь 96-летнего ветерана напрячь...
 Он своё дело сделал - войну выиграл... многих похоронил... Теперь дело за историками описать
 как он это сделал...! Помнишь к\ф "Небесный тихоход" ?! Там молодая журналистка всё допытывалась у гл.героя майора Булочкина (Николай Крючков) чтобы тот рассказал о боях,
как он сбивает с-ты... - "Лечу туда, смотрю - вражеский с-т летит. Лечу обратно - его уже нет!"
А она ему - "не ас, а у-двас"...  Вот так часто между пишущими и летающими... с переменным
успехом...  Помню ты как-то сказал, что тебе ветеран на твои просьбы рассказать как было дело
ответил : - "Точно не помню, а врать не хочу!"  Вот и вы отстанте от Евграфыча, ну разве только
если поздравить и пожелать здоровья. С ув. С.
 
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 28 Января 2010, 10:58
От что бесит, так то, что перелопачивают тонны бумаги, тысячи страниц в Интернете, вводят поправочные коэффициенты, смешивая Хартмана и Руделя с дерьмом,........а включаешь  - не работает.
Это я про ГЛАВНЫЙ нонсенс, который почему-то ни одна бл@дь не анализирует и не просчитывает   -  ПОЧЕМУ ПОБЕЖДЁННЫЕ ЖИВУТ ЛУЧШЕ ПОБЕДИТЕЛЕЙ?
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Валерий Антохин от 28 Января 2010, 11:21
От что бесит, так то, что перелопачивают тонны бумаги, тысячи страниц в Интернете, вводят поправочные коэффициенты, смешивая Хартмана и Руделя с дерьмом,........а включаешь  - не работает.
Это я про ГЛАВНЫЙ нонсенс, который почему-то ни одна бл@дь не анализирует и не просчитывает   -  ПОЧЕМУ ПОБЕЖДЁННЫЕ ЖИВУТ ЛУЧШЕ ПОБЕДИТЕЛЕЙ?
Дима, на встрече с ветеранами в одной из станиц, один казачок ветеран войны увидав "Камаз" сказал :" Эх,бы нам такую технику во время войны-они бы (немцы),нас хер бы до Урала догнали..." %31
Название: Никто не собирается терзать ветерана своими вопросами...
Отправлено: Правдолюб от 28 Января 2010, 11:34
Мы все уже всё поняли.
Было бы здорово, чтобы это поняли корреспонденты, которые к 65-летию Победы сейчас будут брать кучу интервью у И.Е.Фёдорова и тиражировать его выдумки...
А также авторы "научных" статей в научных журналах, которые (со слов И.Е.Фёдорова) выдают цифру в 54 лётчика-штрафника за вполне документальную...
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 28 Января 2010, 11:47
Валерий Антохин
Ах, вот даже как ..........Нехило казачок раскрыл страшную большевистскую тайну проклятым буржуинам.
А я думал, что проклятые фашисты на Волгу не заплывали....... :'( :'( :'( :'(
Слабоваты, значит, американские Студебеккеры супротив КАМАЗа.
Название: Реакция на ответы на "вопросики"...
Отправлено: Правдолюб от 28 Января 2010, 11:48
или помогать людям (у тебя это хорошо
получается) например здесь >>> http://forum.vgd.ru/188/4392/

 Андрей, моё "участие" в расследовании  ;) и ссылка на Лакеева Ивана Алексеевича тебе
 хоть помогла (?!) или поможет, когда новый сценарий будешь писать...! Думаю - врядли ты
уже откажешься от своих слов и версии о Джибелли П.А.... %8 .  Вот так и другие авторы и
твои "соратники" по перу - оппоненты... 
1) На Генеалогическом форуме я никому помогать не собираюсь... В последний год в ЦАМО РФ появился специальный человек, который отслеживает исследователей, которые ищут в ЦАМО РФ людей по заявкам из Интернета (т.е. не для изучения какой-то своей темы, а для кого-то)... А потом берут такого исследователя за цугундер и вопрошают: "У тебя тема работы в ЦАМО какая? Боевой путь 779 БАП? А чего же ты судьбу какого-то пехотинца ищешь? Родственник? А в прошлом месяце артиллерист тоже родственник был? И в позапрошлом - танкист?" И лишают такого бедолагу доступа в ЦАМО РФ. И в принципе я уже стал с руководством ЦАМО РФ в этом вопросе солидарен. Десяток людей за деньги берутся найти в ЦАМО РФ любые сведения для посетителей таких форумов (как Генеалогический). А потом я подаю заявку на поиск 10 учётно-послужных карточек ветеранов полка, которым занимаюсь, а мне их не выдают, т.к. у них заявка от такого "исследователя" и они просто "зашиваются"...
2) Ссылочка, которую Вы дали на И.А.Лакеева, не совсем корректна. Это - не рассказ самого И.А.Лакееева, а очерк про него. Причём непонятно кем написанный. А уж как иногда журналисты умеют написать про историю, все здесь хорошо знают...Так что ЭТОТ аргумент, увы, не принимается! Только не надо думать, что я такой упёртый, что не могу признать свою ошибку. Просто ЭТОТ аргумент весьма и весьма слаб...
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Samurai от 28 Января 2010, 12:13
Было бы здорово, чтобы это поняли корреспонденты, которые к 65-летию Победы сейчас будут брать кучу интервью у И.Е.Фёдорова и тиражировать его выдумки...
А также авторы "научных" статей в научных журналах, которые (со слов И.Е.Фёдорова) выдают цифру в 54 лётчика-штрафника за вполне документальную...

Так вот и я о том, что бороться надо не со стариками, а с любителями дешёвых сенсаций, кто на лету хватает и раздувает всё это. С этим никто и не спорит!

Я- сама зануда, надеюсь, в хорошем смысле слова.

Вот у нас на сайте написано: "Вскоре в молодой школе состоялся первый выпуск морских летчиков в количестве 16 человек." В период с 2.01 по 28.04.1916 года был выпущен 21 Морской Лётчик и 4 кондуктора. Причём они тоже МЛ, но ввиду особых запретов на присвоение звания МЛ некоторым категориям курсантов, пришлось им "выбить" кондукторов.

Таким образом самыми первыми были эти 25 человек, выпущенных в Баку в продолжение четырёх месяцев. Такие дела. Зануда я. :)
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Александр Белов от 29 Января 2010, 10:46
 %3 %3 %3
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: sidestick от 29 Января 2010, 11:20
Правдолюб, продолжай помогать людям, это у тебя хорошо получается, вопросов нет. Я и сам тебе благодарен за одно давнее дело, когда мы еще выпивали вместе, до брудершафта дело не доходило, правда  ;)
А судья из тебя... не тех ты судишь, Андрей.
Повод только лишний даешь для журналажников для очередного телег..вна, да имидж себе создаешь нездоровый.
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Split от 29 Января 2010, 13:39
... когда они допрут, что основным врагом их Родины является собственная страна…
Ну дык, ясный пень: когда СТРАНЕ что-то от тебя надо - она называет себя РОДИНОЙ!!! %7 %30 %30 %35 :D :D :D :D :D
Название: Очередная попытка переписать историю
Отправлено: Правдолюб от 29 Января 2010, 13:52
Со вчерашнего дня ОБД "Мемориал" ограничил доступ к информации. Закрыты сведения обо всех небоевых потерях периода войны. Теперь получается, что в годы войны никто не погибал в авиакатастрофах, не умирал от болезней и пр. Ну и как это назвать, как не очередной фальсификацией истории?
Название: ОБД "Мемориал"
Отправлено: Правдолюб от 29 Января 2010, 15:41
Самое поганое, что в ОБД "Мемориал" половина информации вбита с ошибками. Но раньше можно было посмотреть исходный отсканированный документ и уточнить... Кроме этого, можно было увидеть в документе место захоронения человека. Теперь не уточнишь ни точное написание фамилии, ни точное место захоронения... Ну и зачем такая куцая база нужна? Бабло отмыли, её создавая, и доблестно прикрыли...
Название: О сбитых самолётах и их учёте
Отправлено: Правдолюб от 29 Января 2010, 18:09
К слову, я не сомневаюсь, что немцы были отменными асами!
Но подсчёт потерь своих и врага всё- таки- дело субъективное. Читала воспоминания совсем не героев, простых рядовых лётчиков. Многим по разным причинам не всё защитано. Не смогли подтвердить. А считали штабные очень придирчиво. Не привыкли у нас ни уважать, ни верить своим.
Не далее как вчера приобрёл книгу Алексея Исаева "10 мифов о Второй мировой". На страницах 303-352 помещена глава 8 "352 сбитых как путь к поражению". Оч-ч-чень интересные суждения, подкреплённые документами... А.В.Исаев, кстати, приводит интересные документы, когда нашим лётчикам в 1941 году засчитывали явно сомнительно сбитые самолёты.
А ещё он приводит интересные цифры.
Конфликт на Халхин-Голе
Японцами заявлено об уничтожении в воздушных боях 1.162 советских самолётов и ещё 98 - на земле. Реальные потери советских ВВС: боевые - 207 самолётов, 42- небоевые. Итого - 249 против 1.260 (т.е. 1:5).
Советское командоваание оценило потери японцев в 588 самолётов в воздушных боях и 58 боевых самолётов - на земле. Реально: японцы потеряли 88 самолётов сбитыми и 74 списанными вследствие боевых повреждений. Итого - 162 против 646 заявленных (т.е. 1:4).
Советско-финляндская война
Финны заявили о 521 сбитом советском самолёте. Реальные потери советских ВВС в воздушных боях - 261 самолёт (т.е. 1:2).
Советские пилоты сбили в воздушных боях 427 финских самолётов. Финны (по их данным) потеряли 53 самолёта в воздушных боях и 314 сбиты зенитной артиллерией.
Так что приписки были с обеих воюющих сторон...
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Нефедов от 29 Января 2010, 18:24
В преддверии светлого праздника — 96-го дня рождения Ивана Евграфовича Федорова (Денисова) вспоминаются прозвища которыми награждали эту харизматическую личность за последние 10-15 лет:
1.«Анархист» - со слов самого И.Е.Ф. в нескольких интервью.
2.«Мюнхгаузен» и производные от этой незаурядной личности - «Иероним», «барон Евграфыч» и т.п. Авторы Бардов и компания, резвящиеся и играющие на всех авиафорумах и не только.
3.«Сказочник» - автор неизвестен.
4.«Моцарт от авиации» - автор «Строгая учительница» с форума Русской линии, где обсуждалось письмо В. Родионова «Все гаже и гаже и гаже»
5.«Бравый солдат Швейк» - автор Планер , на настоящей ветке.
6.«Василий Теркин от авиации» - автор Игорь Мангазеев на ветке «летчики-штравники» (именно штрав-, а не штраф).
Может пропустил что-то яркое, но в целом, в них не чувствуется полного отторжения, неприязни и  даже улавливается скрытая, либо откровенная симпатия к «Евграфычу».
Если Николай Мырсов., поздравляя летчика 23 февраля, назовет ему вышеперечисленные ники, то не исключено, что Иван Евграфович  с удовольствием посмеется здоровым, жизнерадостным смехом (вспомним, что говорил Игорь Шелест про его оптимизм!) и поблагодарит авторов за  неиссякаемое внимание к его скромной персоне. Коля, дерзай!   
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Планер от 29 Января 2010, 20:18
Да Евграфыч нормальный. Не приврать, красиво истории не расказать - слова Буденного в заключительных эпизодах "Неуловимых мстителей." Я думаю, когда Евграфович начал байки рассказывать, то он не ожидал, что так много взрослых, солидных людей, поверит в откровенные небылицы. А когда убедился в этом, увлекся...
Что касается потерь и побед в воздухе. Заметьте, сравнивают данные обеих сторон. Мож есть где данные наших потерь и их сравнение с заявленными немцами победами?
Название: Ещё раз о победах асов
Отправлено: Правдолюб от 29 Января 2010, 20:40
Что касается потерь и побед в воздухе. Заметьте, сравнивают данные обеих сторон. Мож есть где данные наших потерь и их сравнение с заявленными немцами победами?
Ох, вспоминаю, что ещё лет 10-15 назад Юрий Рыбин вот так сравнил данные о победах наших и немецких истребителей на северном участке фронта. Там авиационных частей было немного, фонды их прекрасно сохранились (и у нас, и у немцев). И нашёл Ю.Рыбин массу случаев, когда и наши, и немцы заявляли о победах в те дни, когда потерянных самолётов попросту не было...  В частности, не подтверждались несколько побед Б.Ф.Сафонова. В итоге Ю.Рыбина тогда чуть не запинали за то, что он якобы бросил тень на наших асов... Вот и ищи после этого истину... Причём никто же не уличал того же Б.Ф.Сафонова в нечестности: он действительно мог обстрелять и подбить самолёт врага, который сымитировал падение, а сам дотянул до своих. Но увы... Считается моветоном брать под сомнение победы наших асов. Проще согласиться с выдумками, чем разобраться и сказать правду.
Название: Ссылочки на статьи
Отправлено: Правдолюб от 29 Января 2010, 21:07
Вот текст главы 8 из книги А.В.Исаева:
http://www.fictionbook.ru/author/isaev_alekseyi_valerievich/antisuvorov_desyat_mifov_vtoroyi_mirovoyi/read_online.html?page=16
А это ссылочка на статью Ю.Рыбина:
http://www.airpages.ru/dc/hist_7.shtml
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Нефедов от 30 Января 2010, 03:42
Слай ! Прежде чем закрывать тему Бочаров-Джибелли поделюсь сомнениями и некоторыми наблюдениями по теме использования мертвых тел в советской пропаганде. Хотя этот прием тысячелетиями применяется и во всем мире.
Утром 4 октября1993 г. при захвате  Белого Дома был убит снайпером офицер колеблющейся группы «Альфа». До сих пор не установлено, чей был выстрел, доказано, что не со стороны защитников БД.  Раздумья элитной «Альфы» после этой жертвы закончились, она приняла участие в штурме, хотя и не совсем по предписанyому сценарию.
  В ночь на 21 августа 1991г. погибли три хлопца, пытавшиеся руками остановить танк, двигавшийся в противоположном направлении от злополучного Белого Дома, который они защищали. Средства массовой информации, поддерживающие Ельцина и тех кто стоял за ним, активно использовали три жертвы для дискредитации ГКЧП и слома существовавшего режима. Для «пущей важности», всем троим  уже 24 августа присвоено посмертно звание Героев Советского Союза за «мужество и гражданскую доблесть, проявленные при защите демократии и конституционного строя СССР».  Трех ГСС (Кричевский, Комар, Усов) еще ожидает и увековечение в телесериале документальных фильмов  Андрея Симонова.Между тем, суд не признал в действиях экипажа танка-убийцы вины, экипаж действовал в рамках закона, охраняя от хулиганов вверенную технику.
Вышеуказанные  примеры из новейшей истории государства российского показывают, что для достижения политических целей все трупы хороши.
К середине ноября 1936 г., когда над одним из аэродромов был сброшен ящик с расчлененным телом, для наших летчиков в Испании наступили трудные времена, шли тяжелые бои за Мадрид. Прибывали не только русские, но и летчики-интернационалисты из других стран. Не все проявляли смелость и желание воевать с полной отдачей, самопожертвованием.  Несомненно, что результатом акции с расчлененным телом,  был  большой заряд ненависти к врагу, летчики также получили наглядный урок, что с ними будет  в плену. Дерись до последнего вздоха!
 Кому это было выгодно? 
Если бы тело опознал Правдолюб, а не Иван Лакеев  можно было бы безоговорочно верить, что это останки Владимира Михайловича Бочарова. Но почему бы не предположить, что это могут быть останки неизвестного человека, а самолет с которого сброшен ящик с телом,  не франкистский?
 За какие подвиги в Испании стал ГСС (03.11.37 г.) и дважды кавалером ордена Красного Знамени  (02.01.37 и 04.07.37 г) Иван Лакеев? В его официальных биографиях (см. ссылки Слая) числится, что в Испании он сбил лично 12 самолетов, в ВОВ 4 итого 16.
«Подвиги» Лакеева в ВОВ отдельная тема. По архивным материалам , найденным С.Абросовым, за Лакеевым в Испании документально числится лишь  2 сбитых лично , 1 в паре, 1 звеном.
С такими показателями на звание ГСС вполне может претендовать Иван Федоров.
Лакееву   поверили в названную им самим, преувеличенную в шесть раз лживую  цифру, которая украшала его всю долгую жизнь. Врун был будущий генерал Иван Лакеев, опознаватель тела погибшего однополчанина.
   И  еще о том, с чего я начал.
В.М. Бочаров  прибыл в Испанию в ноябре (точная дата прибытия в книге С. Абросова «В небе Испании» не указана). Через несколько дней, 13 ноября, попал в плен. Не сбил ни одного самолета. Присвоено звание ГСС 31.12.36г. То есть, награжден не за совершение подвига, а за гибель, которую использовали.
Присвоение посмертно звания ГСС без совершения подвига, продолжалось.  Тимур Фрунзе погиб в самом начале боевой деятельности, не совершив ничего героического, присвоено звание ГСС. Носитель прославленной фамилии, воспитанник маршала Ворошилова, не мог просто так, как  миллионы советских воинов, уйти в небытие. Клянемся отомстить за Тимура!
 Русские  летчики  в Испании и в других войнах, знали настоящую цену многим Героям и  орденоносцам.  На фоне некоторых из них видно, что обвинение Ивана Евграфовича Федорова в нескромности, пристрастии к правительственным наградам, как это сделал любимый А. Симоновым командарм 16-й ВА Руденко,  безосновательно и не соответствует истине.
Вот на этом, Слай, полагаю, что  тему Джибелли-Бочаров можно сворачивать.
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Александр Белов от 30 Января 2010, 13:40
Пришлось делать "Бочку"...но прочитал..
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Kalashnikov17 от 30 Января 2010, 14:56
Пришлось делать "Бочку"...но прочитал..
Полубочку...
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Александр Белов от 30 Января 2010, 15:34
Полубочку...
Нет, Андрей..бочку..на стул-то надо возвращаться..
Андрей, а ты не вздумай  РУС на себя потянуть... %30
Название: Re: "Анархист".
Отправлено: Слай от 30 Января 2010, 23:29
Слай ! Прежде чем закрывать тему Бочаров-Джибелли поделюсь сомнениями и некоторыми наблюдениями по теме использования мертвых тел в советской пропаганде. Хотя этот прием тысячелетиями применяется и во всем мире.
..................

Нефёдову:

 Пожалуй соглашусь... А почему бы не согласиться?!
 Как-то ещё на старом форуме мы с Правдолюбом спорили о правдивости поступающей
информации от различных источников (статья, книга, фильм... ). Особенно, когда нас давлеют
авторитеты... -"Ах - это сам историк г-л Волкогонов сказал", или ... "это сказал всезнайка В.Суворов
(Резник - читайте "Ледокол", "День М", "Последняя республика"...)
 5-й пост сверху от SVV - http://forum.mariupol.com.ua/viewtopic.php?t=23218&view=previous
 И вот уже цитируют Бардова, Родионова, Симонова, Мухина...  Надеюсь
Помните что сказал наш форумянин Николай по поводу документальности документов: -« Ответ #112 : Вчера в 16:01 »
Цитировать
... при их заполнении. В сводной ведомости о погибшем муже моей тёти писарюга долго думал, что такое "п-к" ...а потом зачеркнул и лихо написал "красноармеец" .

 Надеюсь вышеперечисленные фамилии тщеславием не страдают... Но почитав ваши споры на
"Русской линии" диву даёшся 100%-ной уверенности многих ...
 И где грань отделения правды от пропаганды... Тем более, что даже истинные участники
событий любят приукрасить-прихвастнуть или приперчить многие моменты в БД и жизни...
 Пример:
Почему ФИЕ называли "Анархист" - да потаму что достал замполитов своими шутками-прибаутками,
Застаёт политрук пилотов играющих в карты - пошёл отчёт на месте ( с последующим докладом
на верх) что лётчики играют в азартные игры (до сих пор нельзя, в шахматы со ставкой под
доской можно, а карты, хоть дурака, хоть пасъянс - нельзя)... А Фёдоров возьми да скажи, что
мол играл в санатории с Ворошиловым в карты - и ничего... А против Воошилова уже нечем "крыть".
 Политрук плюнул,... но докложил... Помните байку про "Ворошиловский стрелок" - типа стрелял
Климент Ефремович на 5+... Говорят что это не правда... И Н.С. Хрущёв на охоте смеялся над ним
по полной... Вот теперь с лёгкой руки Евграфовича - К.Ворошилов стал"заядлым" картёжником...:D
  И т.д. в таком же духе... но без пафоса, записей в дневник, комментариев, и тем более книг написанных собственноручно Иваном Евграфовичем... Хотя - еслибы Евграфович вёл свой фронтовой и испытательский дневник - ему бы (записям) на сегодня цены не было...

 По поводу "Джибелли-Бочаров" - можно встать на путь "ничемуневеренья" - критиковать и под-
вергать сомнению любой результат или (!) версию... Но... есть вполне нормальное вИдение и
описание простых истин - от которых никому ни холодно ни жарко... Если реально, что
Лакеев служил в одной аэ. Брянска 107 иап... вместе жили ели-спали-ходили в баню бассейн...
в один день прибыли в Испанию... вместе долбили франкистов (пусть даже не долго)...
то почему Иван Лакеев не мог видеть родимое пятно больших размеров и опознать... Что тут
пропагандистского или "навороченного"...  %7 %7 А как насчёт продолжении истории(?!) показывали ли фото родственникам В.Бочарова - что они сказали, где похоронили, и есть ли вообще его родственники ?!
 А  красавчик-хулиган Кольдеро (которого выгнали с армии за то что он хотел как
В.Чкалов пролететь под мостом, но зацепился) - тот бы в плен не попался - разве что раненным.
 Единственный вопрос - зачем НКВД - показывало и оставило фото родственникам Примо Джибелли(?!) ежели на месте опознали однополчане Бочарова...  %7

 По поводу Испании есть ещё не мало вопросов... Почему например после указа наркома
обороны от 21.02.37г о запрещении вербовки добровольцев из РККА в Испанию, наши
продолжали там воевать... Мы начали принимать детей вместо военной помощи...
и это на фоне сегодняшних разговоров о том что мы сотрудничали с Германией по всем
тех.отраслям и выполняли до последнего дня (нач.войны) поставки фуража и др. сельхозпродуктов... При этом осуждая и клеймя Германо-франкистов...  %13
             (http://s57.radikal.ru/i157/1001/a0/559b490dcbb1t.jpg) (http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i157/1001/a0/559b490dcbb1.jpg.html)

 Далее... о примере с "Альфой"...

 
Цитировать
Утром 4 октября1993 г. при захвате  Белого Дома был убит снайпером офицер колеблющейся группы «Альфа». До сих пор не установлено, чей был выстрел, доказано, что не со стороны защитников БД.  Раздумья элитной «Альфы» после этой жертвы закончились, она приняла участие в штурме, хотя и не совсем по предписанyому сценарию.

Вот как это описывает Коржаков А. В. в одной из глав книги "Борис Ельцин: от рассвета до заката".
 "А КОГДА КОНЧИЛСЯ НАРКОЗ..."

 
Цитировать
Минут через десять по рации приходит сообщение: убит Геннадии Сергеев, тридцатилетний младший лейтенант, тот, кто первым предложил пересесть на БМД. Застрелили его нелепо. Он вышел из бронемашины и хотел подобрать тяжело раненого десантника. Наклонился над ним, а пуля снайпера угодила в поясницу, под бронежилет.

 
Цитировать
Специальное подразделение "Альфа" по боевой тревоге тоже прибыло в Кремль. Мы собрали командиров группы и провели совещание прямо на улице, во дворе "Арсенала", предупредили их о возможном штурме Белого дома. Настроение командиров было боевым. Дружно обещали выполнить приказ президента.
...
Чуть свет позвонил встревоженный Барсуков:

     - Слушай, Саня, ко мне пришли командиры из "Альфы". Они говорят, что группа не хочет идти на штурм. Офицеры растеряны, некоторые считают, что все происходящее антиконституционно. Им для выполнения приказа нужно заключение Конституционного суда.


 О генералитете...

 
Цитировать
На генералов, я видел, план Захарова уже подействовал - они слушали безропотно, раскрыв рот. Никто о столь решительных, радикальных действиях и не помышлял. У меня сложилось впечатление, что каждый из них думал лишь об одном - как оправдать собственное бездействие.

 О Руцком...

 
Цитировать
  Руцкой дважды сдавался в плен в Афганистане. Пока ждали его вещи, я ему сказал:

     - Генерал трижды в плен не попадает. Иначе это не генерал.

     Он ничего не ответил. Руцкой носил звезду Героя Советского Союза. Героя из него сделал Горбачев. В период показушной компании в спешном порядке искали, кого бы еще из высшего руководства наградить в оправдание этой бессмысленной афганской эпопеи. Нашли несостоявшегося "водителя самолета".

               http://1993.sovnarkom.ru/KNIGI/KORZHAKO/korzhako.htm

 "Разбор полётов" - награждение непричастных...

 
Цитировать
Нам налили до краев по большому фужеру водки. Легко залпом выпив, мы присоединились к общему веселью, но в душу закралась обида. Я посмотрел на сияющего Грачева с рюмкой в руке и вспомнил, как он просил письменного приказа. Посмотрел на пьяненького Филатова, который две недели назад бился в истерике в моем кабинете, а теперь рыдал от счастья. Эти люди оказались главными за столом победителей. А тех, кто внес решающий вклад в общее дело и довел его до конца, даже забыли пригласить на торжество. Невольно пришли на память строки из ранних дворовых шлягеров Владимира Высоцкого: "А когда кончился наркоз, стало больно мне до слез - и для кого ж я своей жизнью рисковал". ...Наркоз действительно закончился - в моем слепо преданном отношении к Ельцину появилась первая серьезная трещина.

     Пиршество вскоре завершилось. Официанты объяснили нам, что гулять начали с четырех часов - как раз в то время, когда мы самую неприятную работу делали.

     Павла Грачева президент наградил орденом "За личное мужество". А Барсуков, не забыв о споре с министром обороны, на следующий день написал рапорт об отставке.

...........
Название: Re: "Анархист".
Отправлено: GranD от 31 Января 2010, 01:40
Как-то ещё на старом форуме мы с Правдолюбом спорили о правдивости поступающей
информации от различных источников ...
Слай, ну ты и нашел правдивый источник  :D Коржаков ещё тот... сказочник  %141
Цитировать
Настроение командиров было боевым. Дружно обещали выполнить приказ президента.
А то они не понимали, что приказ под наркозом писался и воевать не с боевиками-терористами прийдется.

Цитировать
О Руцком...
Это ваще ни в какие ворота. Лишнюю ходку в плен приписал. Представление на Героя Руцкому в Кабуле писали, причем опрос проводили, на предмет достойности. Возражавших небыло. А за несостоявшегося "водителя самолета", любой летчик с ним служивший из Коржакова бы Карлсона сделал, ток с пропеллером в жЁпе.
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: GranD от 31 Января 2010, 03:03
Дима!
Прояснил бы ситуацию с Руцким, сам видишь-инфа чисто полярная... %7
А что прояснять? Руцкой-летчик это одно, политик-совсем другое. В дерьме сидеть и не измазаться? Так "доброжелатели" помогут.
В Афгане сбивали его дважды. Первый раз в 86-м, с тяжелыми травмами и ранением, но демократовская броня прикрыла а ПСС вывезло. Второй раз в 88-м. Ближайшие свои за двести вёрст. ПСС искало до утра, но не нашли, потому как в Пакистан старались не залетать. "дважды сдавался в плен в Афганистане"-пять дней искал, кому бы сдаться. Его 428 боевых вылетов(360+68) даже Нефёдов с Правдолюбом не оспорят. А много мы знаем зам.командуюших, делавших по несколько боевых вылетов в день? Командующий генерал-дебилмайор Романюк ни одного не сделал.
Название: Ещё раз о Бочарове и Джибелли...
Отправлено: Правдолюб от 31 Января 2010, 09:37
По поводу "Джибелли-Бочаров" - можно встать на путь "ничемуневеренья" - критиковать и под-
вергать сомнению любой результат или (!) версию... Но... есть вполне нормальное вИдение и
описание простых истин - от которых никому ни холодно ни жарко... Если реально, что
Лакеев служил в одной аэ. Брянска 107 иап... вместе жили ели-спали-ходили в баню бассейн...
в один день прибыли в Испанию... вместе долбили франкистов (пусть даже не долго)...
то почему Иван Лакеев не мог видеть родимое пятно больших размеров и опознать... Что тут
пропагандистского или "навороченного"...  %7 %7 А как насчёт продолжении истории(?!) показывали ли фото родственникам В.Бочарова - что они сказали, где похоронили, и есть ли вообще его родственники ?!
 А  красавчик-хулиган Кольдеро (которого выгнали с армии за то что он хотел как
В.Чкалов пролететь под мостом, но зацепился) - тот бы в плен не попался - разве что раненным.
 Единственный вопрос - зачем НКВД - показывало и оставило фото родственникам Примо Джибелли(?!) ежели на месте опознали однополчане Бочарова...  %7
1) Тот факт, что останки на аэродроме опознал И.А.Лакеев, пока что НИЧЕМ не подтверждается. Ссылка на статью (или непонятно вообще что) неизвестного автора - это не аргумент.
2) У В.М.Бочарова были жена и сын, которым в 1937 году дали квартиру в Москве. Найти их пока не удалось...
3) Имеется фото могилы (отдельной) П.А.Джибелли, снятое в 1937 году. Откуда могла взяться эта могила, если он погиб в плену?
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Нефедов от 31 Января 2010, 23:01
Похоже, что участники испанских событий давали подписку о неразглашении подробностей своей командировки, в которую они вопреки приказа Ворошилова направлялись. Федоров был направлен в Испанию через несколько месяцев после приказа Ворошилова, с которым нас ознакомил Слай. 
Из книги Игоря Шелеста:
«Дело в том, что Иван Евграфович в тридцать седьмом году воевал добровольцем в небе Испании. Сражался он смело, в чем сомнений возникнуть и не может. Но как раз об этих подвигах своих он рассказывать почему-то не любил».
Название: Занятный вывод...
Отправлено: Правдолюб от 31 Января 2010, 23:19
Из книги Игоря Шелеста:
«Дело в том, что Иван Евграфович в тридцать седьмом году воевал добровольцем в небе Испании. Сражался он смело, в чем сомнений возникнуть и не может. Но как раз об этих подвигах своих он рассказывать почему-то не любил».
1) Оч-ч-чень авторитетный источник - художественно-публицистическая книга...
2) Тот же И.И.Шелест пишет, что Амет-Хан Султан тоже не любил рассказывать про свои подвиги. Выходит, он тоже подписку давал? :)
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Нефедов от 31 Января 2010, 23:28
Действительно, есть свидетельство ветерана ВОВ , что не все были такими скромными и неразговорчивыми , как И. Федоров. Может не давали подписки?
Вот что пишет  о летчиках, которые воевали в Испании участник обороны Киева и Сталинграда Дмитрий Пантелеевич Панов в книге «Русские на снегу или судьба человека на фоне исторической метели» Львов.2003 г. :   
«Слишком много товарищей погибло в Испании. Многие другие наши были общие знакомые. На этом фоне трескучие рассказы о подвигах испанцев звучали святотатством, хотя некоторые из этих летчиков, которых вытащили из испанской воздушной мясорубки в качестве образцово-показательных экспонатов, совсем потеряли голову и плели невероятное. Например, маленький блондин летчик Лакеев из нашей истребительной эскадрильи тоже получил Героя. Но ему не повезло – фамилией дальше не вышел. Селекция Героев производилась по фамилиям. Не было среди них Коровиных и Дерюгиных, а были благозвучные Стахановы и боевые Рычаговы, которым предстояло переворачивать мир капитала. В начале уже нашей серьезной войны большинство «испанцев» имели весьма жалкий вид и нрав, практически не летали: зачем рисковать головой, увенчанной такой громкой славой? Такими были командир дивизии Зеленцов, командир полка Шипитов, командир полка Грысенко, командир полка Сюсюкало. В начале Отечественной войны мы ожидали от них примеров того, как надо бить «мессеров», которые нас буквально заклевывали и которых эти былинные герои в своих рассказах десятками уничтожали в испанском небе, но слышали от них в основном комиссарское подбадривание «давай, давай, вперед, братишки, мы свое уже отлетали». Помню жаркий день июля 41-го года. Я сижу в кабине И-153 «Чайки» на аэродроме южнее Броваров, где сейчас птицекомбинат, перед вылетом. Через несколько минут мне вести «восьмерку» на штурмовку противника в район хутора Хотунок, что сейчас за выставкой достижений народного хозяйства. За день до этого именно в этом месте мы потеряли летчика Бондарева, а в этом бою едва не сбили меня. В районе Хотунка скапливались немецкие танки, отлично прикрытые огнем эффективных немецких мелкокалиберных зениток «Эрликон» и крупнокалиберных пулеметов, которые пробивали наши фанерные самолеты насквозь. К борту моего самолета подошел генерал-майор без должности, испанский Герой Советского Союза Лакеев, дивизию которого, где он был командиром, немцы сожгли на земле в первый же день войны, и теперь он без дела болтался по нашему аэродрому. Летать Лакеев трусил и занимался тем, что вдохновлял летный состав. Решил вдохновить и меня: «Давай, давай, комиссар, задай им перцу». Очень хотелось послать воспетого в прессе, стихах и песнях героя подальше, но мне не позволила высокая комиссарская должность. Лакеева послал подальше и показал ему комбинацию из кулака, прижатого к локтю другой рукой, один из пилотов соседнего 2-го полка Тимофей Гордеевич Лобок, которому Лакеев предложил покинуть самолет и уступить ему, генералу, место, чтобы такая большая ценность вылетела из окружения, когда до этого дошло дело»
и далее подробно на стр.561- « Перед самым взлетом на аэродроме в Борисполе появился собственной персоной, геройский генерал-майор авиации Лакеев, служивший под командованием полковника Зеленцова в должности заместителя командира дивизии. Полковник Зеленцов был здоровенного роста, массивный русак, грубый и хамовитый, внешне смахивающий на Ельцина, а крутившийся вокруг него суетливый и крикливый генералишка Лакеев был маленького роста, плюгавый. Было еще различие: если у Зеленцова все-таки был боевой самолет, хотя он в него и не садился, то у Лакеева даже и самолета не было. И потому Лакееву пришлось подбежать к летчику первой эскадрильи второго полка Тимофею Гордеевичу Лобку и категорически потребовать, чтобы он вылез из самолета и отдал его желающему спастись Лакееву. В ответ Лобок показал Лакееву комбинацию через локоть, а в ответ на угрозу пистолетом, принялся доставать свой пистолет. Уж не знаю как Лакеев спасся, но в отличие от множества приличных и честно воевавших людей, ему это удалось».

Летчики - труженики  хорошо знали истинное лицо многих орденоносцев и Героев Советского Союза в т.ч. "испанцев". А вот таких отважных и умелых летчиков, как И. Федоров до сих пор незаслуженно  обвиняют в очковтирательстве и приписках сбитых самолетов. 
Название: Чтой-то небрежно автор пишет...
Отправлено: Правдолюб от 31 Января 2010, 23:55
Грысенко, Сюсюкало... На самом деле - ГрИсенко, СюсюкалоВ...
Название: Нестыковочки...
Отправлено: Правдолюб от 01 Февраля 2010, 00:03
Селекция Героев производилась по фамилиям. Не было среди них Коровиных и Дерюгиных, а были благозвучные Стахановы и боевые Рычаговы, которым предстояло переворачивать мир капитала. В начале уже нашей серьезной войны большинство «испанцев» имели весьма жалкий вид и нрав, практически не летали: зачем рисковать головой, увенчанной такой громкой славой? Такими были командир дивизии Зеленцов, командир полка Шипитов, командир полка Грысенко, командир полка Сюсюкало.
1) За советско-финляндскую войну Героями Советского Союза стали Алексей Васильевич Дерюгин и Иван Евдокимович Коровин. Так что и с такими фамилями звания Героев до войны давали...
2) В.В.Зеленцов и А.И.Грисенко в Испании никогда не были...
Название: Ещё одна нестыковка...
Отправлено: Правдолюб от 01 Февраля 2010, 00:12
и далее подробно на стр.561- « Перед самым взлетом на аэродроме в Борисполе появился собственной персоной, геройский генерал-майор авиации Лакеев, служивший под командованием полковника Зеленцова в должности заместителя командира дивизии.
И.А.Лакеев в 1941 году был заместителем командира 14-й смешанной авиадивизии. Но её командир никогда не был В.В.Зеленцов...
Не слишком ли много несоответствий для двух цитат?..
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Нефедов от 01 Февраля 2010, 02:30
О Сюсюкало. В книге Д.Панова несколько десятков раз упоминается эта фамилия и имя — Тимофей. У С. Абросова в списке летчиков называется СюсюкалоВ  НИКИТА Тимофеевич, украинец, 1905 г.р. В Испании с 20.08.37 по 25.04.38 (почти в одно время с Федоровым), лично сбил 2 «фиата». Награды: ОЛ (14.11.38 г.) и ОКЗ (02.03.38 г.). В Великую Отечественную войну -подполковник, погиб в воздушном бою под Сталинградом в августе 1942 г.
  Несмотря на то, что Панов дает его фамилию без последней буквы и называет Тимофеем, речь идет об одном человеке.
 На стр.462-463 Д.П. Панов пишет:  « А полком к тому времени уже командовал Тимофей Сюсюкало, украинец, лет 35-ти, побывавший в Испании, награжденный орденами Ленина и Красной Звезды. Видимо свой боевой пыл Тимофей растерял в экзотических местах, где потомки Кармен пляшут под стук кастаньет. На свою войну, как и у большинства «испанцев», у Тимофея пороху уже явно не оставалось. Тимофей старчески кряхтел, хитро щурил глаза и частенько заявлял, что он за свою жизнь навоевался. Сюсюкало был большой специалист отправлять в бой молодых, свежеиспеченных пилотов, только что выпущенных из школ, которых без счета бросали в воздушную мясорубку. Тимофей напутствовал их с отеческой заботой на открытом, крупном, фотогеничном лице героя: « Летайте детки, летайте».
    Чтобы не возвращапься к Тимофею лишний раз, расскажу о его конце. Под Салинградом выяснилось, что командный состав практически не летает в бой и даже не в состоянии проанализировать и определить причины потерь нашей авиации, составлявших  один к пяти в пользу немцев. Мой землячок — кубанец, командующий восьмой воздушной армии Тимофей Тимофеевич Хрюкин (фамилия не повлияла на карьеру -  Неф.-в)  приказал командирам полков хотя бы раз в сутки вылетать в бой во главе группы летчиков. Хорошо помню жаркий августовский день 1942 года, когда летчики рассказали мне о конце Сюсюкало. Грозный приказ командующего армии нужно было выполнять. Как давно не работавший конь, в сбрую, влез Сюсюкало в лямки парашюта, его ноги дрожали, а по бледному лицу струился пот. Уже почти год Тимофей не бывал в воздухе, а главным девизом летчика-истребителя, следуя которому можно было надеяться выжить, к этому времени стал девиз: Хочешь жить, больше летай». Девиз этот написан кровью пилотов. К сожалению, у Тимофея не было никаких оснований под ним подписаться. Что-то лепеча, он пытался попасть ногой в ступеньку в борту самолета, чтобы подняться в кабину. Два техника вынуждены были взять своего командира полка за задницу, и, как мешок, забросить в кабину. Тимофея пристегнули бортовыми ремнями, запустили ему мотор и отважный орденоносец взлетел с аэродрома Иловля, где тогда базировался 43-й авиационный полк, и навсегда исчез в дыму грандиозных первенцев первых пятилеток над Сталинградом. В этом бою «Мессершмитты» подожгли самолет Тимофея, пропавшего без вести».

А вот «испанец» Иван Федоров полная противоположность тому, что пишет о них Панов.  Он и в конце войны, показал на что способны ветераны гражданской войны в Испании. В апреле 1945 года вдвоем  вступил в бой с 20-ю самолетами противника и сбил 2 без своих потерь. 
,
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Слай от 01 Февраля 2010, 07:47
О Сюсюкало. В книге Д.Панова несколько десятков раз упоминается эта фамилия и имя — Тимофей. У С. Абросова в списке летчиков называется СюсюкалоВ  НИКИТА Тимофеевич, украинец, 1905 г.р. В Испании с 20.08.37 по 25.04.38 (почти в одно время с Федоровым), лично сбил 2 «фиата». Награды: ОЛ (14.11.38 г.) и ОКЗ (02.03.38 г.). В Великую Отечественную войну -подполковник, погиб в воздушном бою под Сталинградом в августе 1942 г.
  Несмотря на то, что Панов дает его фамилию без последней буквы и называет Тимофеем, речь идет об одном человеке.
 На стр.462-463 Д.П. Панов пишет:  « А полком к тому времени уже командовал Тимофей Сюсюкало, украинец, лет 35-ти, побывавший в Испании, награжденный орденами Ленина и Красной Звезды. Видимо свой боевой пыл Тимофей растерял в экзотических местах, где потомки Кармен пляшут под стук кастаньет. На свою войну, как и у большинства «испанцев», у Тимофея пороху уже явно не оставалось. Тимофей старчески кряхтел, хитро щурил глаза и частенько заявлял, что он за свою жизнь навоевался. Сюсюкало был большой специалист отправлять в бой молодых, свежеиспеченных пилотов, только что выпущенных из школ, которых без счета бросали в воздушную мясорубку. Тимофей напутствовал их с отеческой заботой на открытом, крупном, фотогеничном лице героя: « Летайте детки, летайте».
    Чтобы не возвращапься к Тимофею лишний раз, расскажу о его конце. Под Салинградом выяснилось, что командный состав практически не летает в бой и даже не в состоянии проанализировать и определить причины потерь нашей авиации, составлявших  один к пяти в пользу немцев. Мой землячок — кубанец, командующий восьмой воздушной армии Тимофей Тимофеевич Хрюкин (фамилия не повлияла на карьеру -  Неф.-в)  приказал командирам полков хотя бы раз в сутки вылетать в бой во главе группы летчиков. Хорошо помню жаркий августовский день 1942 года, когда летчики рассказали мне о конце Сюсюкало. Грозный приказ командующего армии нужно было выполнять. Как давно не работавший конь, в сбрую, влез Сюсюкало в лямки парашюта, его ноги дрожали, а по бледному лицу струился пот. Уже почти год Тимофей не бывал в воздухе, а главным девизом летчика-истребителя, следуя которому можно было надеяться выжить, к этому времени стал девиз: Хочешь жить, больше летай». Девиз этот написан кровью пилотов. К сожалению, у Тимофея не было никаких оснований под ним подписаться. Что-то лепеча, он пытался попасть ногой в ступеньку в борту самолета, чтобы подняться в кабину. Два техника вынуждены были взять своего командира полка за задницу, и, как мешок, забросить в кабину. Тимофея пристегнули бортовыми ремнями, запустили ему мотор и отважный орденоносец взлетел с аэродрома Иловля, где тогда базировался 43-й авиационный полк, и навсегда исчез в дыму грандиозных первенцев первых пятилеток над Сталинградом. В этом бою «Мессершмитты» подожгли самолет Тимофея, пропавшего без вести».

 Нефёдов

Видно у Панова с Сюсюкаловым что-то не "срослось"... Испания для него - "экзотический край с кастаньетами" -  И букву "в" с конца фамилии убрал (намёк на национальность) 8) з а ш и б и с ь ! - 

 Почитайте отзыв на книгу «Русские на снегу: судьба человека на фоне исторической метели».  Замполита полка 2 иап/85 гиап Панова Д.П. - обратите внимание где её взялись напечатать -  на родине  Бандере С. - ныне Героя Украины ...  8)
http://fleet.sebastopol.ua/index.php?article_to_view=815

____________________________________________
 Дмитрий Пантелеевич Панов -  http://allaces.ru/p/people.php?id=00000003235

 Никита Тимофеевич Сюсюкалов - http://www.allaces.ru/p/people.php?id=3293


 *** А вот что пишет в своих воспоминаниях о Сюсюкалове ещё один его соратник
 по Испании - Осипенко Александр Степанович.  http://www.airaces.narod.ru/spane/osipen1.htm

 А это сам СНТ   http://airaces.narod.ru/spane/sysykal.htm

 Правдолюбу:
 Значит мне надо найти кто написал ту статью о В.Бочарове-Лакееве?! Найти первоисточник
 и тогда ты поверишь... ?!  %56  Думал, что тебе "раз плюнуть" - попробую поискать...   %109  :)
Название: Re: "Анархист".
Отправлено: GranD от 01 Февраля 2010, 14:57
Коржакову можно верить, и знает он много, но не всё договаривает...
В описании интимных подробностей жизни ПЕРВОГО лица ему равных нет, потому как очевидец.
А причем здесь Афган? Повторять бредни "доброжелателей", которым Руцкой дорогу перешел?
Куда нам, в Испанию соваться, когда в ближайшей истории разобраться не можем.

Цитировать
Две в ДРА, одну - Белый дом... Итого 2+1=3

Опиши первую, а я попробую участников событий позвать, потому как сам в 85-86 в Афгане небыл.
Эпопею 88-го могу осветить. Руководил в ту ночь ПС работами.
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Слай от 02 Февраля 2010, 05:24
Полагаю, что здесь более объективно о Лакееве: http://www.geroi.apifarm.ru/doc/2/9/1
Судя по фото, он на дурака мало смахивает. (http://i078.radikal.ru/1002/60/f4646f6d795ct.jpg) (http://radikal.ru/F/i078.radikal.ru/1002/60/f4646f6d795c.jpg.html)

 Правдолюбу:

 По-моему уже искать ничего не надо... Планер нашёл этот сайт и ссылку...
 Вот почти все основные участники БД в Испании...  8)

 http://www.geroi.apifarm.ru/doc/2... Жми   Бочаров Владимир Михайлович...
 Все дороги ведут в Курск... внизу лит-ра... http://www.geroi.apifarm.ru/doc/2/1/1

 Что скажешь - шеф-историк?!   %56
И фото мне понравилось... Ну, ты понимаешь... С ув. Слай.
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Александр Белов от 02 Февраля 2010, 17:01
Да, заЕБНёщься читать... :'(  http://lib.ru/TXT/korg.txt
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: GranD от 02 Февраля 2010, 17:04
Слай, зачем теперь умное лицо делать? Цитаты ты выбирал и бред О Руцком ... мог сюда не тащить.  Вот погуглил, а теперь перечитай о несостоявшемся "водителе самолета", единственном офицере за всю историю русской армии, который побывал в плену трижды, из которого Героя в спешном порядке сделал Горбачёв в период показушной компании. И каково это читать тем, кто правду не по Марковскому и викпедии знает?
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: GranD от 02 Февраля 2010, 17:06
Да, заЕБНёщься читать... :'(  http://lib.ru/TXT/korg.txt
+5 :D :D :D
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Нефедов от 02 Февраля 2010, 17:51
Слай, одно время Ю.Мухин очень убедительно писал, что Ельцин умер в 1996 г. перед вторым туром выборов. При всей эпатажности версии Мухина о двойнике, что-то в этом есть. Кстати Ельцин когда увольнял своего товарища еще по Свердловску Ильюшина (могу неточно называть его фамилию) очень его обидел тем, что лично не попрощался при увольнении, об этом он сказал в телеинтервью, которое я видел. А как было с Коржаковым? ЕБН попрощался с тем, кто мог опознать его? Коржаков видел с близкого расстояния БН после воей отставки?
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Слай от 02 Февраля 2010, 18:04
Слай, одно время Ю.Мухин очень убедительно писал, что Ельцин умер в 1996 г. перед вторым туром выборов. При всей эпатажности версии Мухина о двойнике, что-то в этом есть. Кстати Ельцин когда увольнял своего товарища еще по Свердловску Ильюшина (могу неточно называть его фамилию) очень его обидел тем, что лично не попрощался при увольнении, об этом он сказал в телеинтервью, которое я видел. А как было с Коржаковым? ЕБН попрощался с тем, кто мог опознать его? Коржаков видел с близкого расстояния БН после воей отставки?

 Да, есть такое у Мухина... Опять же близко "к сердцу" не принимаю...
 По мне так ЕБН "умирал" каждый год как политик, когда перед поздравлением с НГ, говорил:
 - Уважаемые РОссияне, ну потерпите ещё немного...

 А Клинтон рассказал о похождении Ель-цина в трусах...
 http://korrespondent.net/russia/975189    :o :o

 Ну и как это... !? Очуметь - это мягко сказано... А двойник это или нет... но пипец полный.  8) ???
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Александр Белов от 02 Февраля 2010, 18:07
Слай, не для тебя..без обиды... %122
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: GranD от 02 Февраля 2010, 18:39
  GranD - жду от вас "правдивой" истории ...  ГУГЛить не надо - только ваше мнение...
 Мне вообще всё интересно... Обещаю - не смеятся. С ув. С.
Слай, ну что обсасывать, всем уже понятно- к летчику Руцкому претензий быть не может. Работал по полной, на КП не отсиживался. Разве что слишком часто в самыю ж... лез, отчего и сбивали. Героя мог ешё в 86-м получить, а что в 88-м в плен попал- не его вина. БШУ 10км южнее Хоста подразумевало работу по базам вдоль границы, но по ленточке там не полетаешь. Да и забудешь о ней, когда истребитель на хвосте.
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 02 Февраля 2010, 18:46
Да, уж, какая там нахер ленточка  %7 %7
Нас как-то с Сеней Подхалюзиным ВКП(это Ан-26) южнее Хоста донаводил до того, что когда я увидел хорошие железные крыши и асфальтовые дороги, то стало ясно, что уже утюжим не там. Но догнать нас было сложно. У Подхалюзина МГ-  это было 95%. Мне по джентльменски было оставлено 5%, включая и ПФ , чтобы нормально сосать крыло.
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Нефедов от 02 Февраля 2010, 18:48
Слай, Коржаков безусловно, честный и порядочный человек (не офицер, не политик, а именно человек). Все, что от него зависело, чтобы остановить Ельцина, он делал "от рассвета до заката". Когда в сентябре-октябре 1993 г. в нескольких точках, прилегающих к блокированному Белому Дому  москвичи и гости столицы скандировали "Банду Ельцина под суд!", Коржаков? конечно знал и слышал призывы судить ближайшее окружение ЕБН. Наверняка он имел прогноз о последствиях экономических реформ на ближайшие годы. Ну и не ожидал, видимо,  масштабов силы "мировой закулисы" для которых он, Барсуков и его единомышленники были пылью. И Коржаков во-время спрыгнул с поезда? наполненного членами @банды Ельцина", и несущегося под откос. Так я понимаю его поступки в 90-е годы.  В итоге приносит реальную пользу, как депутат. А книга его очень полезна россиянам, хотя имеет множество претензий от патриотов, Гранд  прав, отстаивая честное имя человека, которого знал лично. Заканчиваю привычными словами тысячелетней давности: "Не сотвори себе кумира" в отношении отношения А. Коржакова к Б. Ельцину.
С ув. Неф-в.
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Слай от 02 Февраля 2010, 20:33
 
Слай, ну что обсасывать, всем уже понятно- к летчику Руцкому претензий быть не может. Работал по полной, на КП не отсиживался. Разве что слишком часто в самыю ж... лез, отчего и сбивали. Героя мог ешё в 86-м получить, а что в 88-м в плен попал- не его вина. БШУ 10км южнее Хоста подразумевало работу по базам вдоль границы, но по ленточке там не полетаешь. Да и забудешь о ней, когда истребитель на хвосте.

 Не для этой ветки... Если порыться по сусекам памяти,(поправите если что...) то можно вспомнить из истории локальных войн противостояние Ливана и Израиля... США оказывало поддержку Израилю в том конфликте... Так вот, у берегов Ливии был инцидент, когда с авианосца "Нимиц"...
поднялась пара "Томкет" - F-14A... и завалила ракетами пару ливанских Су-22... 1981 год...
   Давая оценку и сравнивая ТТХ и манёвренные данные двух машин - заключение
было сделано следующее: - Можно смело давать ГЕРОЯ пилотам Су-17 - исли они выйдут из боя
с F-14  ж и в ы м и (!)... тчк.
  Так о чём можно говорить, сравнивая "Файтинг Фалкон" F-16 с Су-25...  в инциденте в ДРА в 88г.
 Уйти от F-16 - не реально... Вот пожалуй и всё, в поддержку сбитого Су-25 пакистанцами...
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 03 Февраля 2010, 00:14

 Можно смело давать ГЕРОЯ пилотам Су-17 - исли они выйдут из боя
с F-14  ж и в ы м и (!)... тчк.
  Так о чём можно говорить, сравнивая "Файтинг Фалкон" F-16 с Су-25...  в инциденте в ДРА в 88г.
 Уйти от F-16 - не реально... Вот пожалуй и всё, в поддержку сбитого Су-25 пакистанцами...

Да у нас, плять, золота тогда не хватит на медали....... %8 %8 %8
У большевиков есть заветная фраза, значительно превышающая все ТТХ:
- Ну, ты же коммунист...........

И пулемёт застрочил вновь............. %3 %3 %3 %3 %3
Название: Re: Ещё одна нестыковка...
Отправлено: Нефедов от 03 Февраля 2010, 00:51
Правдолюб!  В списке Героев Советского Союза, который выложил Слай, я не нашел Дерюгина и Коровина. Почему?
Название: Внесу ясность...
Отправлено: Правдолюб от 03 Февраля 2010, 01:15
Правдолюбу:
 По-моему уже искать ничего не надо... Планер нашёл этот сайт и ссылку...
 Вот почти все основные участники БД в Испании...  8)
 http://www.geroi.apifarm.ru/doc/2... Жми   Бочаров Владимир Михайлович...
 Все дороги ведут в Курск... внизу лит-ра... http://www.geroi.apifarm.ru/doc/2/1/1
 Что скажешь - шеф-историк?!   %56
И фото мне понравилось... Ну, ты понимаешь... С ув. Слай.
Уважаемый Слай! Ссылки ты, конечно, умеешь искать. Если бы ты так же умел ДОКУМЕНТЫ в архивах искать, то просто цены бы тебе не было…
Если позволишь, я расскажу историю, которую мне поведал мой учитель Ярослав Голованов. В 1976 году Я.К.Голованову в «Комсомольской правде» поручили взять интервью у известного авиаконструктора А.С.Яковлева в связи с его 70-летием. Ярослав Кириллович изучил книги А.С.Яковлева, интервью с ним и решил подойти к интервью нестандартно: расспросить не об авиации, а об общечеловеческих ценностях, о любви и прочем… И вот он приходит к знаменитому авиаконструктору и начинает спрашивать его об этом. А Александр Сергеевич, настроенный на то, что все спрашивают его об авиации, на эти темы оказался ничего сказать попросту не готов… В итоге Голованов сам написал всё интервью (т.е. выдавая свои размышления на эти темы за ответы А.С.Яковлева), а потом попросту принёс свой текст на согласование корифею. Яковлев текст Голованова утвердил, и интервью было опубликовано в «Комсомольской правде».
Ровно через десять лет Ярославу Голованову вновь поручают взять интервью у А.С.Яковлева, особо подчёркивая, что в свете перестройки очень было бы интересно узнать у известного конструктора: не изменились ли за эти 10 лет его жизненные ориентиры? И вот, в марте 1986 года Ярослав Голованов вновь приходит к Яковлеву и начинает его спрашивать на те же самые темы. А мудрый Александр Сергеевич в ответ говорит примерно следующее: «Ярослав! Ты знаешь, лет десять назад я в одной из газет уже написал всё, что думаю на эту тему. Ты возьми это интервью и оттуда всё перепиши». Голованов в ответ просто выпал в осадок… Александр Сергеевич попросту отослал настоящего автора к им же написанным словам… При этом выдав их за свои…
Я это к чему, уважаемый Слай… На протяжении уже пяти лет автор цитируемого тобою сайта (О.А.Шушаков) попросту ворует сведения с нашего сайта http://www.warheroes.ru без всякой ссылки на оный. И мало того, что попросту ворует, он ещё эти сведения и патентует на одном из сайтов (сейчас просто противно искать ссылку на него; но поверь, что он есть)… И после этого ты мне советуешь почитать мною же найденную информацию у него, у этого вора! Почитай тогда вот это:
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=2136
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D1%87%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2,_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
Или ты этих ссылок не видел?
Название: Вот не надо ля-ля только...
Отправлено: Правдолюб от 03 Февраля 2010, 01:18
Правдолюб!  В списке Героев Советского Союза, который выложил Слай, я не нашел Дерюгина и Коровина. Почему?
В каком ещё списке? :)
А двухтомник "Герои Советского Союза" смотреть не пробовали? :D
Если у Вас его под рукою нет, то почитайте вот это:
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=5598
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=5514
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Слай от 03 Февраля 2010, 03:08
 
Да у нас, плять, золота тогда не хватит на медали....... %8 %8 %8
У большевиков есть заветная фраза, значительно превышающая все ТТХ:
- Ну, ты же коммунист...........

И пулемёт застрочил вновь............. %3 %3 %3 %3 %3
Улыбнуло!  :)

 Дима, - а вот за этот "жизнеутверждающий" пост большое курсантское  (http://i062.radikal.ru/1002/55/0d4042077b6e.gif) (http://www.radikal.ru)
 Полагаю, что эти апппптиместические слова тебе надо забить в ДЕВИЗ под каждым постом...
 
Цитировать
- Ну, ты же коммунист...........

И пулемёт застрочил вновь.............
  (http://s004.radikal.ru/i207/1002/96/223a76c9fdef.gif) (http://www.radikal.ru)   8)

 Так вот, Дима, насчёт "не хватит золота"... При переправе Днепра - золота хватило...
 получило боле 2000 человек... Специально для тебя - свежая статья! 

                 http://www.rtkorr.com/news/2010/01/18/87460.new   :o

 И в догон...  от БГ......  http://www.youtube.com/watch?v=W_LraGtM2eU
Название: Re: O Бочарове
Отправлено: Нефедов от 03 Февраля 2010, 06:54
    "На следующий день его обезглавленное, изрубленное на куски тело было сброшено в деревянном ящике над Мадридом.
Биография предоставлена А.А.Симоновым".

Правдолюб! Уточните, пожалуйста, - в ящике было тело без головы? Если так, то как Лакеев опознал по родинке на лице? Или она была на других частях?
   
Название: Re: Разгильдяй Мозговой
Отправлено: Нефедов от 03 Февраля 2010, 22:12
   Рискуя вызвать неудовольствие Планера , даю еще одну информацию из книги «львовского разлива» Дмитрия Панова «Русские на снегу». Для тех кто помнит навание настоящей ветки. Для тех, кого интересует вопрос за что и где отбывал наказание осужденный летно-технический персонал. Для тех кто не героизирует нарушителей дисциплины в военное время.
На стр. 592-593 : « .. И я отправился в летную столовую, где сначала чуть не уселся за стол, предназначенный для высшего руководства. Впрочем, вскоре от этого стола подошел ко мне офицер и попросил явиться к завтракающему командующему воздушной армии. Горюнов поинтересовался, куда девалась четвертая «Чайка», которую мы должны были пригнать. Пришлось сообщить, что эту машину сжег механик Мозговой, который в зимнее время следил за тем, как подогревается ее мотор нагревательной лампой, похожей на большой примус. Мозговой был знаменит тем, что, видимо, следовал старинному украинскому анекдоту, согласно которому есть смысл мыться только летом, а зима — сколько той зимы, стоит подождать пока на прудах растает лед. Естесственно жить в одной казарме с Мозговым было не слишком-то удобно, но он упорно придерживался той точки зрения, что вряд ли стоит ходить в баню — ведь все равно будешь грязный. Пришлось мне в качестве комиссарской нагрузки, водить Мозгового в баню и следить, как он с ворчанием снимает свою черную, как земля, нательную рубашку. Так вот, этот Мозговой, бывший вообще великим разгильдяем, оставил лампу, согревавшую мотор «Чайки», под прикрытием брезента, вернее утепленного чехла и самолет загорелся. Мы, было кинулись тушить, но обнаружили, что на крыльях «Чайки» висят ракеты, полный боекомплект — восемь штук. Пришлось подождатьпока самолетдогорел. К счастю ракеты не взорвались. Мозговой «дорого» заплатил за свое разгильдяйство — военный трибунал осудил его на 10 лет (Дима Елизаров, возьми на заметку 1 самолет= 10 годам, Хартман легко отделался, грозил срок  300 лет с гаком, да гак полста лет — Неф.-в). Впрочем, никто не знает своей судьбы. СВОЕ НАКАЗАНИЕ МОЗГОВОЙ ОТБЫВАЛ ПО МЕСТУ СЛУЖБЫ — В НАШЕМ АВИАЦИОННОМ ПОЛКУ — КУДА МОЖНО БЫЛО ПОСЛАТЬ ФРОНТОВИКА ДАЛЬШЕ ФРОНТА, где того и глядишь сложишь голову».     
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 03 Февраля 2010, 22:49
Нефедов
А чего Диме на заметку-то брать  %7 %7
Разве что, будучи Магистром Права, дать юридическую консультацию.

1. С позиции Уголовного кодекса по законам военного времени Мозгового следовало даже расстрелять.
И это не разгильдяйство, а как минимум уничтожение боевой техники по халатности или небрежности, которую он обязать был предусмотреть, будучи мотористом или техником самолёта. Форс-мажора тут не просматривается.

2. По Хартмату. Это судилище, даже не суд, по канонам юриспруденции квалифицировать невозможно. Это СОВОК в своём ярком примере. Я понимаю, если бы были доказательства воинских преступлений против гражданского населения, мародёрства, глумления над военнопленными, бомбометания по мирным колоннам беженцев, то вот тут бы совок оторвался над ним по полной. И расстреляли бы однозначно. А так,......цирк и всё,...ну, кто в Красной Армии служил, тот в цирке не смеётся.
Название: Два "гробика"
Отправлено: Правдолюб от 04 Февраля 2010, 22:30
Правдолюб! Уточните, пожалуйста, - в ящике было тело без головы? Если так, то как Лакеев опознал по родинке на лице? Или она была на других частях?
Самое достоверное описание этого случая есть в воспоминанаиях Ивана Евграфовича Фёдорова, которые цитириует В.Шалагинов в своей книге ""Боевой королевский разворот" на странице 43:
«Тогда в ноябре 1936 г. были захвачены в плен лётчики националистов. Также по ошибке сел на территории мятежников и наш И-16, пилотируемый капитаном Бочаровым. Республиканское командование предложило обменяться пленными. Националисты выразили согласие. И на другой день их пленный лётчик был опущен на парашюте. Приземлился парашют и с нашим Владимиром Бочаровым… Однако вместо лётчика там оказался маленький гробик с разрубленным на 42 части телом лётчика. К ящику с останками была приложена записка: «Так будет со всеми красными крысами!» Они нас красными крысами называли…»
Неужели, г-н Нефёдов, Вы не верите такому уважаемому человеку, как И.Е.Фёдоров?
Кстати, на этой же странице «историк» Вячеслав Шалагинов далее пишет:
«Аналогичная участь постигла и другого советского добровольца – Примо Джибелли (1893-1936), итальянца по происхождению. За подвиг при выполнении интернационального долга Джибелли был также удостоен звания Героя Советского Союза».
Вот так-то, Слай! Оказывается, два "гробика" были сброшены на парашютах…
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Слай от 05 Февраля 2010, 06:27
             ...................................

  http://www.youtube.com/watch?v=Z9auMQu5M0o&feature=related

    http://novosti.err.ee/index.php?26109952  :o :o
Название: Re: не сворачивается тема Б.-Д.
Отправлено: Нефедов от 05 Февраля 2010, 09:01
Правдолюб! Не сворачивается тема Бочаров и Джибелли в документальных фильмах?
Ни Вы, ни книга Шалагинова не отвечаете на вопрос об отсутствии головы в первом ящике. Вероятно ее не было, чтобы не опознали тело. Все больше похоже на провокацию.
А за что получил звание ГСС Джибелли? Два гробика - два ГСС?
Опознаватель Лакеев Иван не тот ли кто на параде летал с невинно убиенным в Урумчи Викторовым? ::)
Название: Надоело...
Отправлено: Правдолюб от 05 Февраля 2010, 11:23
Опознаватель Лакеев Иван не тот ли кто на параде летал с невинно убиенным в Урумчи Викторовым? ::)
Г-н Нефёдов упорно пытается увести эту ветку в ту же тональность, в которой она была ранее... Опять Викторов, опять Фёдоров... Неужели нету более никого из ветеранов, особенно из выпускников Ейского училища, которых можно было бы вспомнить, и о подвигах которых поспорить и что-то узнать новое?.. Или только один Иван Евграфович Фёдоров достоин такой чести? После прочтения кучи его интервью в книге В.Шалагинова убеждаешься. что он - ещё большой враль и хвастун, чем о нём думают... Прочитаешь его, так все у него плохие, трусливые и мелочные. Один он - самый храбрый и порядочный...
Надоело месить эту тему! Поверьте, среди выпускников Ейского училища есть ГОРАЗДО более достойные кандидаты. И мне лично доставляет большее удовольствие находить ИХ биографии и сведения о НИХ, чем спорить о хвастуне И.Е.Фёдорове...
Название: Re: гости и Слай
Отправлено: Нефедов от 05 Февраля 2010, 21:13
Слай! Ты закончил недавний пост приветом всем нам, и тем, что в дверь стучатся гости. Независимо от того, по какой причине пришли гости (день рождения одного из  поколений Слаев, новоселье, награда и т.п.) желаю тебе быть подольше таким  же энергичным, любящим родину,  друзей, ЕВВАУЛ,  быть счастливым и не согнутым, несмотря на твои три трудных  жизненных принципов. Удачи во всех начинаниях! Как говорил мой  старший друг, поэт  Эдуард Асадов, (ГСС от Сажи Умалатовой) - «Мы ещё вернёмся за подснежниками!». Присоединяюсь к поздравлениям стучавшихся в дверь гостей. 
И, как поет эпатажный Сергей Шнуров, - « Ди джэй, шли всех на х..й! Крути бл-ть, шарманку!!»
Еще раз поздравляю!
С ув.-м, не Нефедов.
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Влaдимир от 06 Февраля 2010, 20:11
Цитата: Правдолюб
Двумя руками ЗА! Главное, чтобы итог был...
А то все так активно ищут что-то (не пойми что) именно на этой ветке... Эту бы энергию - да на уточнение списка знаменитых выпускников Ейского училища направить... А то и 95-летие училища пройдёт при непонятном списке даже Героев - выпускников, не говоря уж о других достойных выпускниках-ейчанах...

да, было бы неплохо энергию направить в правильное русло.
но, как всегда, люди занимаются тем, что им нравится.  :)
а список Героев составлен на основе списка, изданного в ЕВВАУЛ, в 88 году. дополнения вносились по Героям, на которых были найденны ссылки на биографии с указанием присвоения звания.

по поводу других заслуженных выпускниках, вы правы. я помню наш разговор про заслуженных летчиках, что необходимо сделать и их список. рано или поздно это будет сделано. но т.к. сайтом этим занимюсь только я , то на все не хватает времени, а иногда и желания. т.к. работа над сайтом это мое хобби, я и отношусь так к этому - многие начинания не доведены до конца (жду вдохновения)  :)

я, да и многие на этом форуме, признательшы вам за участие в наших разговорах, спорах и изысканиях. ваша работа, связанная с историей, вызывает уважение.
надеюсь не обижаетесь на выпады некоторых несдержанных товарищей, это не со зла, а от избытка эмоций, порожденных спором.  :)
Название: Re: Костылев Георгий Дмитриевич.
Отправлено: Слай от 09 Февраля 2010, 17:18
 Лётчик штрафник-пехотинец... и снова лётчик.

Костылев Георгий Дмитриевич.

Легендарный балтийский ас, не знавший поражений в самые трудные дни войны, Костылев одержал более 50 личных и групповых побед, записав многие свои личные победы как групповые "ради ведомых"... В феврале 1943 г. в блокадном Ленинграде он, как знаменитость, попал в гости к "умеющей жить" даме, потчевавшей гостей изысканными яствами и коллекционными винами на драгоценной посуде. Сын блокадницы, Костылев, не на словах знавший цену блокадным мытарствам, в благородной ярости разнес это "гнездо пира во время чумы...": разбил стоявшую перед ним посуду, стекла пузырившегося хрусталем серванта и опрокинул майора интендантской службы, пытавшегося прикрыть хрусталь своей грудью. Костылева не спасли ни слава лучшего летчика Балтфлота, ни Геройское звание: благородные порывы всегда будили ненависть чиновников. Уже через несколько дней он был лишен офицерского звания, наград и в чине красноармейца направлен в штрафбат на Ораниенбаумский плацдарм — в места, где прошло его детство... Штрафники сберегли летчика. В апреле он вновь поднял свой истребитель навстречу врагу и в первом же бою 21-го числа над Копорским заливом сбил финский "фиат", прижав второй к воде, приказал ведомому атаковать его — очередь последнего была также точной...

Георгий Костылев родился 20 апреля 1914 г. в городе Ораниенбауме Санкт-Петербургской губернии. Окончил 9 классов, школу Осоавиахима, а в 1934 г. — Центральную летную школу в Тушино. 18 августа 1939 г. он был удостоен почетного удостоверения "За отличную технику пилотирования и акробатическое летное мастерство". Прирожденный пилотировщик, он имел свой, удивительно изящный и свободный летный почерк. Современники вспоминали о том особенном радостном чувстве, которое пробуждалось в них при наблюдении костылевских полетов. В его исполнении пилотаж становился искусством... Во время войны Костылев несколько раз проводил показательные "бои" над кораблями Балтфлота, в эстетическом плане они были сравнимы с пением Лемешева и игрой Гилельса.

Костылев один из немногих летчиков-истребителей, кто не закончил Военной авиационной школы. После призыва в ВМФ в 1939 г. он служил в частях истребительной авиации, участвовал в советско-финляндской войне, за что был награжден орденом Красного Знамени.

Уже во второй половине июля 1941 г., работая с аэродрома в Клопицах под Ленинградом, на И-16 он одержал 7 побед. Свой первый самолет Ме-110 он сбил 15 июля, а 22-го уничтожил в воздушных боях сразу 2 Ю-88 и Ме-110. В конце августа комэск два 5-го иап (позднее 3-го гиап) ВВС КБФ Г. Костылев на только что полученном "лагге" сбивает Ме-109... 16 сентября в паре с И. Каберовым, сбив по "лаптежнику", они рассеивают большую группу Ю-87, непрерывно атакующих крейсер "Марат". 5 февраля 1942 г. Костылев был сбит в первый и последний раз, ранен в руку, приземлился с парашютом. В апреле 1942 г. за 233 боевых вылета, 59 воздушных боев, 9 лично и 34 в группе сбитых самолета противника он был представлен к званию Героя Советского Союза. С мая по октябрь он воевал на "Харрикейне", левый борт которого велел украсить большой надписью "За Русь!" 7 ноября вновь на ЛаГГ-3 Костылев сбил в одном бою 2 "юнкерса". До злополучного февральского вечера 1943 г. Костылев совершил десятки боевых вылетов на ЛаГГ-3, "Харрикейне", МиГ-3, Як-1. Осенью 1942 г. был назначен комэском. После штрафбата летчик был принят в 4-й гиап ВВС КБФ, где на Ла-5 он лично сбил 9 самолетов противника, из них 3 ФВ-190. Любимец летного и технического состава, пользовавшийся в частях, где он служил, непререкаемым авторитетом, Костылев был не в чести у дивизионных командиров; после октября 1942 г. его не наградили ни одним орденом. В середине 1942 г., отвечая на несправедливый упрек одного ленинградского журналиста, что групповых побед у него много больше, чем личных, он в запальчивости заявил, что отныне личными победами будет вытеснять групповые и не увеличит свой общий счет, пока не сравняет его с количеством лично сбитых. В конце октября 1943 г., вскоре после восстановления в офицерском звании и возвращения всех наград, Костылев был отозван из 4-го гиап командующим морской авиацией и назначен на должность Главного инспектора ВВС Краснознаменного Балтийского флота по истребительной авиации. Прилетая позднее в полки с инспектированием, он летал на боевые задания, одерживал победы, но никогда не брал официальных [108] подтверждений и соответственно не записывал сбитых на свой счет, отдавая их тем, с кем летал в бой.

В Великую Отечественную войну Костылев провел около 400 боевых вылетов, 89 воздушных боев, сбил лично не менее 20 и в группе 34 самолета противника. До 1953 г. он служил в ВМФ. Умер 30 ноября 1960 г. По завещанию Георгий Дмитриевич Костылев похоронен на мемориальном кладбище защитников Ораниенбаумского плацдарма в Ломоносове, там, где мальчишкой он бегал за грибами, а во время войны с винтовкой в руках стоял насмерть.

Герои Советского Союза (23.10.42). Награжден 2 орденами Ленина, 2 орденами Красного Знамени, медалями.

Дополнение: http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=1131
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Элен от 09 Февраля 2010, 19:02
Потомству в пример. Интересно только, ежели бы он не был некоторое время штрафником, заинтересовала бы некоторых его судьба и героизм? Боюсь ответить, но нет. Нам подавай что-нибудь этакое, с тюремным ореолом. Сейчас  во всех фильмах обязательный джентльменский набор: больница, пистолет, туалет, тюрьма. И окровавленные морды крупным планом во весь экран. Хотел бы я, чтобы хоть один режиссер взялся руками за труп убиенного. Обычно при этом все мышцы покойника расслабляются и все, что в нем было спереди и сзади выливается и пропитывает одежду. Большое желание ткнуть хоть одного режиссеришку таких фильмов мордой в труп, чтобы понюхал, чем смерть пахнет.

....согласна...слишком много крови,жестокости....но не в защиту режиссеров и сценаристов...можно?...у меня нет богатого опыта в написании прозы...но ....я кое-что творю,когда меня посещает муза...и вот я усвоила то,что рассказы о счастливой любви практически нечитаемы и остаются невостребованными...читатель почему-то ждет в сюжетах несчастной любви и трагизма...читателю нравится,когда герои переживают боль утрат,когда кто-то страдает....как Вы думаете,отчего это происходит?...ведь раньше мы все любили сказки со счастливым концом....неужели наше время так изменило мировоззрение людей?
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: sidestick от 09 Февраля 2010, 22:39
....согласна...слишком много крови,жестокости....но не в защиту режиссеров и сценаристов...можно?...у меня нет богатого опыта в написании прозы...но ....я кое-что творю,когда меня посещает муза...и вот я усвоила то,что рассказы о счастливой любви практически нечитаемы и остаются невостребованными...читатель почему-то ждет в сюжетах несчастной любви и трагизма...читателю нравится,когда герои переживают боль утрат,когда кто-то страдает....как Вы думаете,отчего это происходит?...ведь раньше мы все любили сказки со счастливым концом....неужели наше время так изменило мировоззрение людей?


Так читателя воспитывать надо, кто-то сказал из классиков. А ходить на поводу - так кроме порносайтов ничего и не останется.
Название: Re: O Костылеве
Отправлено: Нефедов от 10 Февраля 2010, 13:14
Георгий Дмитриевич Костылев - один из героев романа "Воздушный штрафбат" Кроткова А.П.
Причины его разжалования в блокадном Ленинграде описаны точно.
А еще точнее, из материала, представленного Слаем, видно сходство с историей аса  Ивана Федорова, когда оба при инспектировании летных частей, участвовали с ними  в боях, сбивали противника , но нигде не регистрировали сбитые самолеты и количество воздушных боев.
Название: Re: от Гомеля и Курска поздравить
Отправлено: Нефедов от 10 Февраля 2010, 21:52
План во многом прав! Не штрафники выиграли войну и лучших воинов нужно вспоминать не  (или не только) в связи с их штрафным прошлым.
 В том числе и бывшего командира 273-й истребительной авиадивизии полковника Ивана Евграфовича Федорова.
    Поздравить его с 96-летием имеют основания как минимум два города  - Курск и Гомель. Николай Мырсов, у Вас есть адрес и телефон Федорова. Попробуйте организовать поздравления ветерана (например телеграммой) руководителями этих городов. Время еще есть. Может быть по электронным адресам связаться с администрацией городов от братства ЕВВАУЛ, может через ваших летчиков, живущих в Курске и Гомеле ?
  На северном фасе Курской дуги летчики  дивизии И.Е. Федорова в первый день наступления немцев первыми вступили в неравный, тяжелый бой. Об этом подробно, с соответствующими ссылками, написано в письме В. Родионова «Все гаже и гаже и гаже».
273-й дивизии за участие в освобождении белорусского города Гомель присвоено название «Гомельской». В характеристике на представление комдива 273-й иад Федорова к ордену Александра Невского от 30 ноября 1943 г. приводятся доказательства его умелого руководства и успешных действий летчиков-истребителей (характеристка с сылками на  ЦАМО РФ, 6 ИАК,оп.2, д.6, лл. 402-404 есть в книге В. Шалагинова «Боевой королевский разворот»):
- «..За период с 5 мая по 22 ноября 43 дивизия под командованием полковника Федорова ведет боевую работу и участвует в операциях на Орловско-Курском направлении под Кромами, Севском, Глуховым, Конотопом, Нежином, Черниговым, Гомелем.
За это время дивизией произведено 3218 боевых вылетов. Из них на перехват противника – 280, на разведку войск противника – 62, на сопровождение бомбардировщиков – 1348, на прикрытие войск – 1053, патрулирование над полем боя – 752 вылета. Сбито в воздушном бою самолетов противника 243, на которые имеются подтверждения по наблюдениям с земли и 266 по донесениям летчиков, а всего сбито самолетов противника 509. Лично полковник Федоров произвел 10 боевых вылетов на сопровождение бомбардировщиков.
Свои потери дивизии составляют: самолетов – 70, летчиков – 50, Все эти потери в основном были в период июль-август на Курском выступе. Последнее время дивизия потерь не имеет.
Сам лично полковник Федоров летает на всех типах отечественных и иностранных самолетов с большим желанием, всегда рвется в бой. Своим личным примером беспредельного мужества и отваги всегда увлекает за собой и воодушевляет к бою личный состав.
В данное время дивизия, руководимая полковником Федоровым четырехполкового состава, полностью укомплектована летным и техническим составом.
Личный состав сколочен в единый боевой коллектив и воспитан в духе беспредельной преданности Социалистической Родине и жгучей ненависти к фашистским захватчикам.
Дивизия боеспосбна, умело с большим желанием, храбро и беззаветно выполняет все боевые задания».
  А вот  «Выписка из приказа по войскам Белорусского фронта.
6 декабря 43 г. №74/Н Действующая армия
От имени Президиума Верховного Совета Союза ССР за образцовое выполнение боевых заданий Командования на фронте борьбы с немецко-фашистскими захватчиками и проявленное при этом доблесть и мужество награждается орденом Александра Невского полковник Федоров – командир 273-й ИАД 6-го ИАК
Командующий войсками
Белорусского фронта генерал армии Рокоссовский
член военного совета Белорусского фронта ген.-лейт. Телегин».

 23 февраля 2010 года Ивану Евграфовичу исполняется 96 лет.
Название: Конечно правда...
Отправлено: Правдолюб от 10 Февраля 2010, 22:46
Георгий Дмитриевич Костылев - один из героев романа "Воздушный штрафбат" Кроткова А.П.
Причины его разжалования в блокадном Ленинграде описаны точно.
Конечно точно! Он же (Кротков) все документы Г.Д.Костылева и И.Е.Фёдорова в архивах изучил... :D
Скомпиллировал всё, что нашёл в Интернете по этим людям, и выпустил свою очередную книжонку... Но шуму зато сколько! Господи, неужел все такие легковерные! Прочитали очередную байку в Интернете и всё - Истина в последней инстанции...
Название: Re: Исаев преемник Федорова
Отправлено: Нефедов от 11 Февраля 2010, 23:38
Изучая биографию И.Е. Федорова не можешь не озадачиться вопросом - кто сменил смещенного И.Е. Федорова на должности комдива 273-иад в начале июня 1944г., личные качества, чем превосходил предшественника?
И, как у детективов — кому это было выгодно?
Гвардии полковник Николай Васильевич Исаев, заместитель командира (А.И. Покрышкина) 9-й  гвардейской иад, пришел на смену полковнику.
Полная противоположность комдива Федорова, которого со слов Правдолюба, политработники частенько уличали в человеческих отношениях к подчиненным (панибрат и пр.). Николай Васильевич сам прошел комиссарскую школу и был весьма требователен к подчиненным.
О нем много пишет (с большой человеческой неприязнью)  ас Покрышкин. При советской власти, в мемуарах Покрышкина  Исаев выведен под фамилией Краев, Заев, и только в   последнем издании «Познать себя в бою» 2007 года, вышедшего без изъятий, имя Краева вошло в историю авиации и прочно встало рядом с прославленным  асом.
Покрышкин описывает противостояние с Исаевым по вопросам тактики применения истребителей, количеству выделяемых самолётов для выполнения различных задач, принципам комплектования групп, оценке уровня подготовки немецких летчиков, их самолетов и т.п. Покрышкин в своих мемуарах чистосердечно обвиняет Исаева в тактической безграмотности и отдаче  приказов,  следствием которых не раз становилась гибель лётчиков 16-го ГвИАП.
Вот такой гв. полковник появился вместо И.Е. Федорова на должности комдива 273-й Гомельской истребительной дивизии. Семена Руденко он устраивал, - не чета норовистому Федорову. И в  1945 году «сверхтребовательный» к награждению званием ГСС,  командующий 16-й ВА представляет Исаева к званию Героя Советского Союза (провёл 38 воздушных боёв, лично сбил 9 самолётов противника, а так же четыре — в группе!). 6 апреля 1945 г. награда нашла Героя.
С  1960 г.  ГСС, ген.-майор Исаев в запасе. Умер в 1988 г.
Почему Федорова не приглашали на встречи ветеранов 273-й иад? - частенько терзает друзей летчика-аса Правдолюб.Трудно однозначно ответить на этот вопрос.
 Может честному, несправедливо уволенному и обвиненному в приписках, Евграфычу противно было встречаться с ГСС Исаевым на встречах ветеранов 273-й дивизии? А может быть Исаев не желал  встреч с «любителем наград», требовавшим восстановить справедливость?
 
Планеру, наверное, будет интересно знать,  что Исаев Н.В. жил во Львове, там же где и Дмитрий Пантелеевич Панов, работал общественным директором мемориального народного музея во Львове,  был  секретарем Львовской секции Советского Комитета ветеранов войны .
«И рыба в Каме была!!».
Название: Re: Где наш калькулятор?
Отправлено: Нефедов от 12 Февраля 2010, 17:49
А по количеству сбитых самолетов, послуживших одним из оснований присвоения звания ГСС командиру 273-й иад Н.В. Исаеву есть вопросы.
В справочнике М.Быкова «Победы сталинских соколов» Яуза, Эксмо, 2008 на стр.203-204 указано, что  официально у Исаева числится  9 лично сбитых самолетов и 4 в группе. Однако, здесь же автор приводит данные, что  подтвержденных документально - 5 сбитых лично и ноль в группе.
Учитывая мемуары Покрышкина из которых не усматривается, что командир его полка  Исаев (Заев-Краев) участвовал в воздушных боях, сомневаешься и в сбитых лично 5-и самолетах.
На эту же мысль наводят и строки из воспоминаний Исаева, опубликованных в 1984 г. при жизни автора: « В те дни многие наши воины подали заявления с просьбой принять их в ряды Коммунистической партии. Они хотели войти в Берлин коммунистами.
Накануне этой великой битвы и в моей жизни произошло радостное и волнующее событие: 6 апреля 1945 года мне было присвоено звание Героя Советского Союза. За умелое командование авиадивизией, как было сказано в представлении, 380 боевых вылетов, в которых лично сбил девять самолетов противника и восемь — в группе. Орден Ленина и медаль «Золотая Звезда» мне вручил Георгий Константинович Жуков.
 Исаев Н. В. : Этот день мы приближали как могли: Записки летчика-истребителя— Львов: Каменяр, 1984.   15000 экз.

Так сколько вражеских самолетов он сбил в группе? 4 или 8 ? Или ни одного? А лично сбил 5 или 9?
Где Правдолюб с его неутомимым калькулятором?
Название: Так-то оно так, да не совсем...
Отправлено: Правдолюб от 14 Февраля 2010, 14:44
Всё верно, за исключением пустяка...
Последние 20 лет Ивана Евграфовича Фёдорова перестали приглашать на встречи, проводимые Советом ветеранов МИД. По причине того, что там сидят люди разумные, и когда он начинал врать про свои встречи с Гитлером и Герингом, то все просто обалдевали и не знали, что сказать присутствовавшим на этих встречах молодым дипломатам и корреспондентам. Поэтому решили попросту И.Е.Фёдорова больше на свои мероприятия не приглашать... А им Сергей (а не Семён!) Игнатьевич Руденко никакой не начальник и не командир... Сами ветераны решили...
Название: Re: Одна баба сказала?
Отправлено: Нефедов от 14 Февраля 2010, 16:15
Правдолюб! Интересно, есть в соответствующих архивах протокол заседания Совета ветеранов МИД, на котором принято решение не приглашать Федорова на встречи ветеранов, не пугать молодых дипломатов Гитлером?
 Если нет, и Вы его не читали - то может  где-то, что-то "одна баба сказала" и ввела историка в заблуждение?
Название: Да нет, далеко не баба...
Отправлено: Правдолюб от 14 Февраля 2010, 20:58
Правдолюб! Интересно, есть в соответствующих архивах протокол заседания Совета ветеранов МИД, на котором принято решение не приглашать Федорова на встречи ветеранов, не пугать молодых дипломатов Гитлером?
 Если нет, и Вы его не читали - то может  где-то, что-то "одна баба сказала" и ввела историка в заблуждение?
Ой, ну Вы и насмешили... Протокол с этим решением... Такие вопросы никто протоколировать не станет, чтобы не позорить Героя Советского Союза И.Е.Фёдорова...
А рассказал мне об этом председатель Совета ветеранов МИД Герой Советского Союза Сергей Дмитриевич Романовцев. На роль "бабы" он совсем не катит...
Но Вы, конечно, сейчас скажете, что он тоже не любит Ивана Евграфовича и поэтому так сказал и решил... Конечно, все - плохие, один И.Е.Фёдоров - ангел, не сказавший ни слова лжи... Особенно про свои встречи с Гитлером... :D
Название: Re: Об архивах ветеранских Советов
Отправлено: Нефедов от 15 Февраля 2010, 00:05
По поводу сплетен я все сказал. Ваше влияние по поводу архивов как царицы доказательства не чувствуете? А справка выданная штабом 3-й ВА полковнику Федорову о 8 лично сбитых за все время пребывания на Калининском фронте самолетов - это же школа архивного (исторического!) подхода к оценке события. Учимся у Вас Андрей Анатольевич.
Отклоняясь от темы интересуюсь - а ничего нового не сообщил председатель ветеранов Романовцев С.Д. о работе Федорова в 60-е годы в рядах доблестных мидовцев? (кроме тех данных о которых мы знаем из биографии, подготовленной Вами).
Интересно также, изменилось ли отношение к Евграфовичу в МИДе после письма Микояна и Щербакова? Что сказывает бывший разведчик Романовцев?

www.ln.mid.ru/brp_4.nsf/2fee282eb6df40e643256999005e6e8c/cac9183..
Стенограмма выступления Министра иностранных дел России С.В. Лаврова на торжественном собрании коллектива и ветеранов МИД, посвященном 60-летию Победы в Великой Отечественной войне, Москва, 5 мая 2005 года
943-05-05-2005
С.В.Лавров: Уважаемые коллеги, друзья,
Прежде всего радостно и приятно приветствовать присутствующих здесь ветеранов–участников Великой Отечественной войны и тех, кто в суровые военные годы, не покладая рук, трудился в тылу для фронта и Родины. От всего сердца поздравляю вас с нашим общим, самым радостным, самым скорбным, самым светлым праздником – Днем Победы.
Обращаясь с Посланием к Федеральному Собранию, Президент В.В.Путин подчеркнул, что солдат Великой Отечественной войны по праву называют солдатами свободы. Они принесли миру избавление от человеконенавистнической идеологии и тирании. В этом – главный и вечно актуальный моральный итог Победы, о котором всегда будут помнить люди. Вот почему так важно отстоять правду о войне, тем более, в условиях, когда кое-кем предпринимаются попытки переставить все с ног на голову, переписать историю, выдать освобождение за оккупацию, а концлагеря – чуть ли не за санатории.
Еще один урок истории – в том, что человечество сумело сплотиться против общего врага, отстаивая свое право на жизнь и свободу. Плечом к плечу с Красной армией сражались союзники, порабощенные народы Европы, немецкие антифашисты. Этот исторический опыт особенно востребован сегодня, когда мировое сообщество ведет борьбу с международным терроризмом, победить который можно, лишь объединив усилия.
Одержанная Победа по праву стала всеобщим достоянием. Однако именно Советский Союз ценой колоссального перенапряжения сил и невосполнимых потерь внес решающий вклад в разгром фашизма. В этом – источник законной национальной гордости, патриотизма, веры в неиссякаемые жизненные силы российского и других народов нашей тогда общей Родины.
И сегодня, в канун славного юбилея мы отдаем дань признательности беспримерному подвигу поколения победителей. Среди ветеранов Министерства иностранных дел 259 участников Великой Отечественной войны, 295 тружеников тыла, 12 жителей блокадного Ленинграда, 12 участников партизанского движения. В ряду фронтовиков – бывший заместитель Министра иностранных дел Борис Леонидович Колоколов, чрезвычайные и полномочные послы – Олег Борисович Рахманин, Владимир Михайлович Соболев, Всеволод Николаевич Софинский, Геннадий Иванович Саженев, Николай Васильевич Демидов, Герои Советского Союза Алексей Никадорович Азаров, Сергей Дмитриевич Романовцев, ИВАН ЕВГРАФОВИЧ ФЕДОРОВ и другие работники дипломатической службы. В едином строю с мужчинами сражались женщины.
Наши фронтовики представляют практически все рода войск – пехоту, артиллерию, танковые войска, авиацию, военно-морской флот. 50 мидовцев защищали Москву, 22 – Ленинград, 14 участвовали в великой битве за Сталинград, 35 – на Курской дуге. Имена 71 фронтовика увековечены на доске памяти Министерства. Вечная им память и благодарность за ратный подвиг.
В послевоенные десятилетия ветераны войны и трудового фронта помогали восстанавливать страну, достойно работали в загранучреждениях и центральном аппарате МИД. И сейчас многие из вас щедро делятся опытом с молодыми коллегами, вносят важный вклад в обеспечение преемственности поколений, которое сегодня особенно необходимо. Наши фронтовики принимают активное участие в научных и научно-практических конференциях, “круглых столах” и прочих мероприятиях на тему “Великая Отечественная война и современность” в Министерстве, Дипакадемии, музее Великой Отечественной войны, Международной академии духовного единства народов мира. Самой высокой оценки заслуживает изданная Советом ветеранов книга “Воспоминания дипломатов–участников Великой Отечественной войны” и альбом фотографий 23 дипломатов – Героев Советского Союза и Социалистического Труда.
Руководство Министерства во взаимодействии с Советом ветеранов стремится использовать все имеющиеся средства и возможности для оказания поддержки участникам Великой Отечественной войны.
В ознаменование юбилея Победы, отдавая дань глубокого уважения великому подвигу, героизму и самоотверженности ветеранов войны, Указом Президента Российской Федерации учреждена юбилейная медаль “60 лет Победы в Великой Отечественной войне 1941–1945 гг.”. Этой медалью удостоены и ветераны МИД. От всего сердца поздравляю вас с этой наградой.
Хотел бы завершить выступление словами маршала Жукова: “Для нашей Родины всегда будет святым день 9 мая, и всегда люди мысленно будут возвращаться к маю 1945 года. В те весенние дни был закончен великий путь, отмеченный многими жертвами. И наш человеческий долг - всегда помнить о тех, кого нет с нами, кто пал на войне. Празднуя Победу, мы всегда будем вспоминать, какие качества нашего народа помогли одолеть врага. Терпенье. Мужество. Величайшая стойкость. Любовь к Отечеству. Пусть эти проверенные огнем войны качества всегда нам сопутствуют. И всегда Победа будет за нами”.
Желаю всем ветеранам Великой Отечественной войны, присутствующим в этом зале, и тем, кто не смог сегодня придти сюда, доброго здоровья, жизненных сил и долголетия.
С праздником вас – с Днем Победы!

5 мая 2005 года


 
Название: Ну и к чему такая длинная цитата?
Отправлено: Правдолюб от 15 Февраля 2010, 00:29
Ну и к чему такая длинная цитата? Только для того, чтобы доказать, что И.Е.Фёдоров ЧИСЛИТСЯ в рядах ветеранов МИД?.. Так этого никто и не отрицает... Речь-то о другом шла...
Название: Re: В МИД! На собрание!
Отправлено: Нефедов от 15 Февраля 2010, 00:40
Вот и я о том же! Речь то о другом шла :"Изучая биографию И.Е. Федорова не можешь не озадачиться вопросом - кто сменил смещенного И.Е. Федорова на должности комдива 273-иад в начале июня 1944г., личные качества, чем превосходил предшественника"?
А ушли в МИД, на собрание ветеранов. Ваше, наверное (и Планера) влияние.
Название: За кем идти?
Отправлено: Правдолюб от 15 Февраля 2010, 01:27
Вот и я о том же! Речь то о другом шла :"Изучая биографию И.Е. Федорова не можешь не озадачиться вопросом - кто сменил смещенного И.Е. Федорова на должности комдива 273-иад в начале июня 1944г., личные качества, чем превосходил предшественника"?
А ушли в МИД, на собрание ветеранов. Ваше, наверное (и Планера) влияние.
А Вы что, ведущий, чтобы за Вами шли?
Конечно, очень здорово облить грязью всех, кто был вокруг И.Е.Фёдорова, чтобы доказать, что он (со своими выдумками) просто ангел по сравнению с окружающими...
Если Вы так уверены, что Н.В.Исаев получил Звезду не за дело, то приплюсуйте сюда ещё и дважды Героев Советского Союза М.В.Кузнецова и Е.Я.Савицкого (их личные счета сбитых не давали основания к присвоению вторых Звёзд). Но все (кроме Вас!) прекрасно знают, что командирам иногда давали Звёзды не только за сбитые (как например И.М.Дзусову и Б.А.Сидневу), а за умелое командование соединениями...
Название: Внимательнее надо бы быть...
Отправлено: Правдолюб от 15 Февраля 2010, 22:39
1.О том, что Герой Советского Союза,  бывший пулеметчик Сергей Дмитриевич Романцев  с 1954 года по (?) работал в разведке общеизвестно. Неизвестно, но предполагаю, что служил он в ГРУ.  Я отношусь к разведчикам (настоящим,   прошедшим снизу все тяготы этой службы) независимо от их ведомственной принадлежности, с пиитетом, - нелегок их хлеб, велики заслуги перед Родиной. То же и к Романцеву С.Д.
Что ж Вы так путаете всё?.. :)
То маршал авиации Сергей Игнатьевич Руденко у Вас Семёном стал, то теперь Герой Советского Союза С.Д.Романовцев стал Романцевым...
Вы хоть сами читайте свои сочинения, перед тем как их опубликовать...
Кстати, С.Д.Романовцев никогда не служил в ГРУ. Он был в другом ведомстве...
Название: Не надо валить с больной головы на здоровую...
Отправлено: Правдолюб от 16 Февраля 2010, 00:16
Ивана Евграфовича Фёдорова обесчестил не С.И.Руденко, а он сам, расказывая небылицы о себе и своих заслугах... Как-то несовместимо это с кодексом чести советского офицера.
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Нефедов от 16 Февраля 2010, 00:34
Правдолюб!
 Вы упорно не реагируете на вопрос: -"Так сколько вражеских самолетов   он (Н Исаев) сбил в группе? 4 или 8 ? Или ни одного? А лично сбил 5 или 9?".
Укладываются в кодекс советского офицера эти разночтения? Судья им был, как и у Федорова, командующий 16 ВА Руденко С.И. Почему не заподозрил, что самолеты, сбитые кандидатом в ГСС Исаевым, возможно удвоены? Как у Федорова. Но дан зеленый свет, который превратил в красный только М. Быков, проверив архивы уже в наше время. Не уходите от фигуры преемника Федорова Николая Васильевича Исаева, она о многом свидетельствует через 60 с лишним лет. Так были приписки у гвардии полковника или нет? И почему двойной стандарт к ним у "честного" русского офицера  Сергея Игнатьевича Руденко?
Название: Мы не в школе...
Отправлено: Правдолюб от 16 Февраля 2010, 01:47
Тот факт, что Н.В.Исаев приписал себе сбитые самолёты (если это действительно так), нисколько не обеляет враньё офицера И.Е.Фёдорова...
Оправдываться по логике: "А я не один врал, там все остальные тоже врали" можно только в школе, когда нашкодишь... :)
Название: Откуда дровишки?..
Отправлено: Правдолюб от 16 Февраля 2010, 08:25
Во-первых, опять непонятно - кого цитируют? Откуда дровишки? Если это И.И.Пстыго вспоминает, то я лично этому человеку не верю! После того, как он начал доказывать, что у него восемь (а не семь!) орденов Красного Знамени и два (а не один!) ордена Октябрьской Революции. К сожалению, Иван Иванович в чём-то стал уподобляться Ивану Евграфовичу Фёдорову...
И был ли этот факт в действительности? Т.е. был ли записан сбитый Су-2 в победы А.И.Покрышкина... Мало ли кто как этот случай через столько лет рассказывает...
Название: Re: Песня ЕВВАУЛ.
Отправлено: Влaдимир от 18 Февраля 2010, 15:36
  Планер, я вот тут стараюсь чуток развести вас чтобы вы не сорились ...
 Подкидываю темы... думаю ты заметил... Так вот ещё одна.
 Нашу от ЕВВАУЛ песню просто берут и тырят... других слов не нахожу...

  http://www.bvvaul.ru/articles/text/pesni/17.php (http://www.bvvaul.ru/articles/text/pesni/17.php)

 Там где говорится:

Так повелось – в субботу каждый вечер,
 Мы на Бродвей идём, где фонари...

  Это о Батайске, что под Ростов-на-Дону - именно в Батайске место встреч мы называли
 "Бродвей"... Ну где он ещё может быть -
 Одно интересует - кто автор, какого года выпускник?! Правдолюб - подклячайся... Это
 тебе не шутки - это НАША "народная"... Может кто вспомнит?! Когда и кто...

да все авиационные училища считают ее своей.  :)  типа народная. не знаю, найдут ли автора.
прослушать ее можно здесь http://evvaul.com/index.php?option=com_content&task=view&id=219&Itemid=58 (http://evvaul.com/index.php?option=com_content&task=view&id=219&Itemid=58)
на сайте есть у нас два сборника авиационных песен (для тех, кто не в курсе), еще два надо будет сделать. http://evvaul.com/index.php?option=com_content&task=view&id=114&Itemid=58 (http://evvaul.com/index.php?option=com_content&task=view&id=114&Itemid=58)
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Воробей от 20 Февраля 2010, 03:29
The New York Times: Еще не прошло даже половины Олимпиады, но Россия, кажется, страдает от коллективной панической атаки из-за плачевного выступления своих атлетов. (…) За первые пять дней россияне получили лишь три медали, а на зимних Играх 2006 года к этому времени у них было уже 9 наград... Уныние усугубилось, когда их суперзвезда в фигурном катании Евгений Плющенко взял только “серебро”. Хуже того, российский мотор, мужская хоккейная сборная, проиграл Словакии. 


The Wall Street Journal: Российская сборная испытывает политическое давление дома, чтобы улучшить свое выступление на зимних Играх после вялого старта, принесшего всего три медали (из них одна — “золото”) за первые дни состязаний в Канаде. Спикер парламента Борис Грызлов, лидер путинской партии (...), сказал, что место ниже 4-го будет “провалом для тех, кто отвечает за спорт в стране” и приведет к их отставке. Россия традиционно мощно выступает на Играх, но некоторые комментаторы говорят, что ее команда здесь, возможно, слабейшая за все время.  :'( :'( :'( :'( :'( :'(
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Александр Белов от 20 Февраля 2010, 06:14
Мутко Виталий Леонтьевич....................................... ..
Дембель Мутко Виталий Леонтьевич...
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Воробей от 20 Февраля 2010, 06:39
+100! :D :D :D :D :D :D
Название: Re: O разведчиках из ЕВВАУЛ
Отправлено: Нефедов от 20 Февраля 2010, 21:16
Слай и Воробей!
А ведь кроме Цаголова К.М.  среди выпускников ЕВВАУЛ есть еще один достойный человек, причастный к разведке. Вероятно, единственный из ваших летчиков, достигший такой высокой должности как заместитель наркома обороны СССР — начальник 5-го (разведывательного) управления РККА. В современном звучании - должность начальника ГРУ. Фамилия  летчика указана в списке Героев, выпускников ЕВВАУЛ -  Проскуров Иван Иосифович. В РККА с апреля 1931 г. Окончил Военную школу морских летчиков и летнабов в г. Ейске в мае 1934 г.
Воевал в Испании с октября 1936г по 14.06.37г.  ,  в один период с  Я.Смушкевичем, обоим звание Героя Советского Союза присвоено   21.06.37г. Возможно, немногие ваши выпускники проделали за пять лет путь от  старшего лейтенанта до генерал-лейтенанта авиации,   заместителя наркома СССР, репрессированного, расстрелянного и через многие годы реабилитированного.
   Предшественники Проскурова (с ноября 1937г.) на должности начальника Разведупра РККА все были расстреляны: Берзин Я.К., Гендин С.Г. - и.о. начальника, Орлов А.Г. и.о.начальника.
 Иван Иосифович занимал  должность начальника Разведуправления с 14.04.39г. - 11.07.40 г., и был снят. В сентябре 1940г. назначен командующим ВВС Дальневосточного фронта, в ноябре того же года назначен заместителем начальника Главного управления ВВС КА по дальнебомбардировочной авиации. Отстранен от должности в апреле 1941 г. В середине июня назначен командующим ВВС 7-й армии, дислоцирующейся в Карелии. 27 июня 1941г. арестован и 28 октября 1941г. Расстрелян. Реабилитирован в .  Судьба как у «испанцев» Рычагова и Смушкевича.   
    Пятнадцать месяцев работы Проскурова в Разведупре были до предела насыщены событиями: агрессия Японии в Китае; советско-японский вооруженный конфликт на реке Халхин-Гол; подписание советско-германского пакта о ненападении; война Германии с Польшей, Англией и Францией, освободительный поход Красной Армии в Западную Украину, Белоруссию и Бессарабию, советско-финская война, присоединение Литвы, Латвии и Эстонии.
    На посту  начальника Разведупра РККА Иван Христофорович Проскуров был заменен командующим 6-й армией на Украине. генерал-лейтенантом Филиппом Ивановичем Голиковым, будущим маршалом  (тем самым, который в 1941 году  жаловался в авиапром, что по его разведданным, летчик Иван Евграфович Федоров в китайском  городе Урумчи в жаркую погоду летает в одних трусах, стреляет по козам и пугает уйгуров).
Подробности на www.geroi.apifarm.ru/doc/2/3/2
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Воробей от 20 Февраля 2010, 22:58
Спасибо за инфу, интересно.
Думаю что ЕВВАУЛ и разведка огромный не разведаный пласт, который и по сей день под грифом секретно.
Говорят что у нас при нашем училище действовала так же непонятная школа от НКВД.
А наши выпускники в разведку попадали очень часто, по окончании многие вербовались 8м отделом.Бросали авиацию и шли туда. :'(
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Poul lev от 21 Февраля 2010, 03:15
И всё-таки  упоминания о «непонятной школе» в сети проскальзывают, в самых неожиданных местах…
...КРАСНИКОВ Михаил Иванович.  направлен в школу спецслужб ВВС. В 1935 учился в летной школе в г. Ейске,  по окончании ее направлен в Красноярск.
Уважаемые форумчане, не нужно за названием Спецслужб искать какой-то специфический, полушпионский-полуНКВДшный смысл:
29 ноября 1938г. в соответствии с приказом Народного Комиссара ВМФ СССР в г. Ейске создаются Курсы специальных служб Морской Авиации.
11 мая 1940г. курсы специальных служб были преобразованы в Военно-морское авиационное училище спецслужб. Местом базирования нового училища был определён п. Сортан-Лахти на о. Коневец в Ладожском озере. В училище готовились специалисты связи, РТО и метеослужбы для ВВС ВМФ.
В 1941г. ВМАУ СпС было передислоцировано в г. Пермь и вошло в состав ВМАТУ им. Молотова. При училище имелись курсы усовершенствования авиационных техников (КУС АТ). Начальником курсов и училища был полковник Н. И. Гуданец (с ноября 1938г.).
Подобные училища (школы) спецслужб имелись и в ВВС КА и так же готовили специалистов для авиации.
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Воробей от 21 Февраля 2010, 03:21
Это было раньше 37 года.Тогда и училище переходило то в ввс то в вмф
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Poul lev от 21 Февраля 2010, 03:43
Это было раньше 37 года.Тогда и училище переходило то в ввс то в вмф
Дело не в годе обучения, а в том, что скрывалось за термином школа спецслужб. Я просто привел пример, а он случайно оказался близок к Ейску.
Название: Зачем искать тайны там, где их нет?..
Отправлено: Правдолюб от 21 Февраля 2010, 11:42
Знаю несколько штурманов, которые в 1920-х годах окончили школу спецслужб ВВС. Павел полностью прав - никаких разведчиков там не готовили... Не стоит искать тайный след там, где его нет...
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Split от 21 Февраля 2010, 15:06
Уважаемые форумчане, не нужно за названием Спецслужб искать какой-то специфический, полушпионский-полуНКВДшный смысл...
А жаль... Такой ценный совет, да вот запоздал маленько. Потому как Николай уже по этому вопросу ОЧЕНЬ много нарыл! И более того, даже нашёл свою тётушку... Да собственно, что это я здесь расписался - посмотрите материалы , выложенные Николаем, да и он сам может МНОГОЕ пояснить... Как только закончит ремонт!!! %7 %14 %14 %14
Название: Ничего удивительного...
Отправлено: Правдолюб от 21 Февраля 2010, 15:33
Однажды помогал выпускнику Балашовского училища разыскивать своих однокурсников. Удалось узнать судьбы ВСЕХ курсантов одного года выпуска. Трое из них служили в ГРУ. Ну и что из этого? Что, на основании этого можно сделать вывод, что Балашовское училище тоже разведчиков готовило? Выпускники всех училищ приглашались в разведку - и Ейск здесь не исключение.
А то, что в 1920-1930-х годах инструкторам и выпускникам именно Ейской школы поручались дальние разведывательные полёты над Чёрным морем - тоже ничего странного. Только Ейск готовил морских лётчиков... Только в Ейске инструкторы имели наибольший налёт над морем... Поэтому именно им и поручали дальнюю морскую разведку. Т.е. из-за их опыта, а не потому, что в Ейске был филиал школы разведчиков... :)
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Poul lev от 21 Февраля 2010, 16:09
А жаль... Такой ценный совет, да вот запоздал маленько. Потому как Николай уже по этому вопросу ОЧЕНЬ много нарыл! И более того, даже нашёл свою тётушку... Да собственно, что это я здесь расписался - посмотрите материалы , выложенные Николаем, да и он сам может МНОГОЕ пояснить... Как только закончит ремонт!!! %7 %14 %14 %14
Уважаемые товарищи (господа, кому как нравится). Со всей ответственностью могу заявить (как человек, который непосредственно занимался подбором авиаторов в разведывательные структуры), что процесс реального подбора начинался реально только в войсках, после нескольких лет службы, а никак не в училище (там успевали только сексотов набрать). По крайне мере через мои руки прошли десятки ребят на ТОФ в званиях от ст. лейтенанта до майора, но никак не курсанты.
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Samurai от 21 Февраля 2010, 17:09
Павел, дело в том, что в 20-30- е годы в училище поступали не только мальчишки, но и готовые специалисты иногда даже в каких- то званиях, закончившие другие учебные заведения. И ситуация была другой, чем через 50 лет, в годы Вашей службы.  ;D

Изучая Историю нашего Училища я вижу очень много преемственности, но и вижу разницу "как это было". Не будем категоричны. Может, оно было так, а может, иногда и этак. Я говорила, в те времена лётчики были штучным "товаром", все на виду. Я надеюсь очень многое скоро выяснить.  %56

А пока что я готовлю довольно интересные подарки Павлу Левшову и Андрею Симонову ко дню 23 февраля. Надеюсь, что и наши выпускники интересуются не только скандалами, которые и Училища- то нашего вобщем не особо касаются, но и Историей как раз родного Училища и его заслуженных выпускников. Даже если эти выпускники- давно забытые "динозаврики".  %30 %6 %6 %6
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Воробей от 21 Февраля 2010, 17:43
Уважаемые товарищи (господа, кому как нравится). Со всей ответственностью могу заявить (как человек, который непосредственно занимался подбором авиаторов в разведывательные структуры), что процесс реального подбора начинался реально только в войсках, после нескольких лет службы, а никак не в училище (там успевали только сексотов набрать). По крайне мере через мои руки прошли десятки ребят на ТОФ в званиях от ст. лейтенанта до майора, но никак не курсанты.

Дык никто не говорит что первокурсников , после выпуска.
Название: Re: O И.Проскурове
Отправлено: Нефедов от 21 Февраля 2010, 20:03
Николай! В одной из биографий Проскурова И.И в инете, написано:
« В апреле 1931 года призван в Красную Армию, став курсантом 7-й школы военных летчиков, а с марта 1934-го – школы военно-морских летчиков. После окончания последней в мае 1934 года, занимал должности командира экипажа и командира отряда 23-й авиационной бригады, а в октябре 1935-го года в составе советской делегации участвовал в Международном авиационном состязании в Бухаресте».
То есть, сначала он учился в Сталинграде, где располагалась недавно созданная 7-я школа военных летчиков, и только перед выпуском, за 2 месяца (?!), Проскуров оказался в Ейской школе. Причем в этой биографии г.Ейск не упоминается. Похоже на твой пример с летчиками из Николаевcкой школы.
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Воробей от 21 Февраля 2010, 20:15
Думаю нам надо разделить.Разведку авиационную, и разведку типа как у Штирлица.
Как "Штирлиц" у нас тоже народу хватает................., страшно в Чикаго на улицу выйти...... :D :D :D :D :D %6 %6 %6 %6
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: николай от 21 Февраля 2010, 20:32
Серёжа, всё верно, готовились пилоты специально для ведения авиаразведки и аэрофотосъёмки.
Правдолюбу: тупо сравниваем методику подготовки в Ейске и в каком-нибудь училище погранвойск. Может где и было такое-только я нигде не встречал, чтоб курсанты с Трезорками, Джульбарсами и пр. бегали по погранзонам Румынии, Болгарии, Турции...
Забыл упомянуть, что у деда в 32-35 гг на рукаве была эмблема не морской авиации, а "курица" (ВВС НКВД) но потом она с формы у него исчезла, когда стал комдивом...
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 21 Февраля 2010, 20:59
Да уж, давайте отделять мух от котлет......
Галя, ты уж тоже,... ваще,..... летнабов без экзаменов и профотбора сразу в ГРУ на оперативную работу..........Хотя, может сейчас так и есть.
Навеяло, как в кино Служили два товарища........ :'( :'( :'( :'(
Что касается ИБАшников, то в полках 2-я АЭ - это была штатная разведэскадрилья, где лётчики в основном выполняли полёты на поиск НЦ. Венец подготовки - допуск к "свободной охоте", по КБП - Самостоятельный поиск и уничтожение НЦ.
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Poul lev от 22 Февраля 2010, 06:53
Далее-процесс обучения в Ейске.  Если посмотреть на  маршруты полётов, выложенные в ссылке-видно что это-прямые облёты сопредельных территорий, мало напоминающие  учебные, тем более в текстовке подчеркивается, что задания носили специальный характер (прямые указания Бергстрёма), и выдавались в последний момент перед полётом.
И это всё осуществлялось в составе эскадрильи  (не один или 2 самолёта).
Сам Щербаков в мемуарах акцентирует, что полёты проходили в составе ЧАСТИ ВВС ЧФ.
Перечисляя своих начальников он упоминает командира авиаотряда, (отряд входил в структуру училища, упоминается начальник училища) дальнейшем он в составе 55-го авиаотряда  (видимо такое название носило подразделение) перебрасывается на Дальний  Восток, где продолжает службу…
Николай, давайте не будем наводить тень на плетень и заниматься домыслами...
Факты говорят следующее:
 С 1931г. Щербаков выпустился из Севастопольской школы и был направлен в ЛЕТНУЮ ЧАСТЬ МСЧМ - это раз.
 В 1932г. он служит в 55 омрао - это два.
Теперь вспомним, что такое ОМРАО - это отдельный морской РАЗВЕДЫВАТЕЛЬНЫЙ отряд. (Для справки: В апреле 1926г. в составе ВФ ЧиАМ в Севастополе был сформирован 5-й отдельный морской авиационный отряд на самолетах Савойя S-16бис.
В октябре 1926г. 5-й омрао был переименован в 55 отдельный морской разведывательный авиационный отряд, и весной 1927г. перевооружен на самолеты МР-1. В том же году отряд был перебазирован в Николаев.
В 1932г. на вооружении отряда стояли летающие лодки Савойя S-62бис. Кроме обычных разведчиков в части имелось несколько самолетов оборудованных аппаратурой волнового управления.
В 1933г. 55 омрао убыл на Тихий океан и в сентябре он  прибыл на ст. Океанская под Владивостоком, войдя в состав ВВС МСДВ.)
Возникает справедливый вопрос, а чем должен заниматься разведотряд? Ну, наверное, не картошку возить (хотя и это наверное иногда приходилось делать)? Отсюда - ничего сверхъестественного и таинственного в этих "спецзаданиях" не было, обычные рутинные разведполеты. Я этим сам занимался четверть века, и смею заверить, что сами летчики относились к ним, как к обычному заданию, ну, разве, что немного поинтереснее, так как есть возможность "пообщаться" с "супостатом" - это три.
Цитировать
Теперь немного о моём деде…
С 1928 года- снова в школе морских лётчиков, вместе с Молоковым и Ляпидевским начали службу инструкторами.
В дальнейшем:
Командир Эскадрильи
Заместитель Начальника Училища-Начальник отдела № 1
Заместитель Начальника Училища-Начальник отдела лётной подготовки….
Правдолюбу: Андрей, какое наименование можно дать подразделению, обучающему  окончивших лётные училища  лётчиков методам ведения воздушной разведки и аэрофотосъёмки сопредельных территорий, реально осуществляющую эту деятельность и напрямую подчинявшемуся Зам Главкома ВВС Бергстрёму?
Да, какое угодно!
Но скорее всего никак его не выделяли (хотя-бы из соображений той же секретности, что-бы не привлекать внимание к нему).
То есть речь не о том, что такого учебного подразделения не было, а о том, что, если вернуться к началу дисскуссии, школа спецслужб - это школа специальных служб, т. е. тех служб, которые относятся к авиации, но не относятся к пилотированию и техобслуживанию летательного аппарата (см. мой вышестоящий пост). И похоже, зацепившись за одну фразу в биографии авиатора, мы стали обсуждать несколько другое направление.
Цитировать
В 2005 году в Ейске мы с тётей ... получили информацию, что на территории училища существовало подразделение, для  подготовки лётчиков с последующим применением в Испании, Монголии, Китае.
Этим подразделением с прямым подчинением Зам Главкома ВВС, а не начальнику Училища и командовал мой дед…
Что с ним стало дальше-нам с тётей  хватает двух свидетельств о смерти с разными датами…
Вот это, думаю, абсолютная правда, но обучали в этом подразделении не курсантов, а уже готовых летчиков (Я уже писал, что в 1941г. в Ейском ВМАУ была 8-я уаэ переподготовки и переучивания летчиков. Не исключаю, что она и берет свои корни от этого подразделения.
А что касается обучению обычных "желторотых" курсантов азам воздушной разведки, так это делалось во все времена во всех летных училищах и во всех странах, но никогда не обставлялось завесой тайны. С уважением, Павел.
Название: Re: Военно-морская разведка СССР (1918-1960-е г.г.)
Отправлено: Слай от 22 Февраля 2010, 09:21
 Ещё одна судьба ЕВВАУЛьца.
 Мещанинов Павел Андреевич.

 http://books.google.com/books?id=ntdwNtWguWEC&pg=PA274&lpg=PA274&dq=%D0%9C%D0%95%D0%A9%D0%90%D0%9D%D0%98%D0%9D%D0%9E%D0%92+%D0%9F%D0%90%D0%92%D0%95%D0%9B+%D0%90%D0%9D%D0%94%D0%A0%D0%95%D0%95%D0%92%D0%98%D0%A7&source=bl&ots=Hx6um11sKA&sig=Km0U_IsyXi20fvC2WEXHMyCFIVc&hl=ru&ei=7x2CS5-dN5yInQPB_eHZBg&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=4&ved=0CA4Q6AEwAw#v=onepage&q=%D0%9C%D0%95%D0%A9%D0%90%D0%9D%D0%98%D0%9D%D0%9E%D0%92%20%D0%9F%D0%90%D0%92%D0%95%D0%9B%20%D0%90%D0%9D%D0%94%D0%A0%D0%95%D0%95%D0%92%D0%98%D0%A7&f=false

 Из книги-справочника Лурье В.М.
 http://www.morkniga.ru/p807670.html
Название: Re: Военно-морская разведка СССР (1918-1960-е г.г.)
Отправлено: Poul lev от 22 Февраля 2010, 10:11
Ещё одна судьба ЕВВАУЛьца.
 Мещанинов Павел Андреевич.
 Из книги-справочника Лурье В.М.
 http://www.morkniga.ru/p807670.html
Ну, тогда еще один такой же разведчик - выпускник Ейского ВМАУ:
Переверзев Валентин Игнатьевич
28.08.1926, д. Кизиль-Бай, ныне Автономной Республики Крым, Украина.
Русский. Генерал-лейтенант. В ВМФ с 1943; в Советской армии с 1969. Член компартии с 1949г.
Окончил Военно-морское авиационное училище им. Сталина (1943—1946), разведывательный факультет Военно-воздушной академии СА (пгт. Монино) (09.1952—11.1955).
За участие в боевых действиях в ходе Великой Отечественной войны в 1946г. награжден медалью «За победу над Германией».
Летчик, адъютант полка, офицер по боевой подготовке ВВС ЧФ, 7-го ВМФ (09.1946— 09.1952). Заместитель начальника штаба по оперативной и разведывательной части 10-го гв. иап (11—12.1955), 892-го гв. иап (12.1955—02.1956), заместитель начальника (02—08.1956), начальник (08.1956—02.1958) штаба 892-го гв. иап ВВС 4-го ВМФ, БФ.
Старший офицер отделения разведки (02.1958—11.1959), старший офицер по разведке РО штаба ВВС флота (11.1959—12.1960), старший офицер 1-го отдела Управления начальника разведки флота (12.1960), старший офицер РО штаба флота (12.1960—09.1962), заместитель начальника разведки БФ (09.1962—11.1964). Начальник центрального специального бюро ВМФ—начальник группы Центра (11.1964—11.1966), начальник информационного центра разведки ВМФ (11.1966—01.1969).
Военно-воздушный атташе при посольстве СССР в США с января 1969.
Награжден орд. Отечественной войны I ст., Красной Звезды, медалями.
 Источник тот же Лурье.
Название: Re: Поздравление
Отправлено: Нефедов от 23 Февраля 2010, 13:53
Поздравляю Ивана Евграфовича Федорова с днем рождения!
Здоровья ему и радости общения с друзьями, родственниками, всеми кто его любит и помнит.
Держаться и не поддаваться, товарищ полковник!
Название: С праздником, Герои-ейчане!
Отправлено: Правдолюб от 23 Февраля 2010, 23:32
А я хотел бы поздравить с праздником последних живых трёх Героев Советского Союза - выпускников Ейского училища, о которых никто на этом форуме почему-то не вспоминает... В отличие от не имеющего никакого отношения к Ейску выдумщика И.Е.Фёдорова... Получается, Героям-ейчанам попросту нужно врать побольше, чтобы на них обратили внимание?..
Название: Re: О поздравлениях
Отправлено: Нефедов от 24 Февраля 2010, 00:36
C удовольствием присоединяюсь к поздравлению Правдолюба с Днем защитника отечества выпускников ЕВВАУЛ, Героев Советского Союза. Но дело не в Героях и не в тех качествах бывшего комдива Федорова, которые Правдолюбу не нравятся в день рождения Евграфовича. Есть еще одно "фэ", которое выходит за границу форума и нашей РФ.
Вчера, 23 февраля 2010 года исполнилось 96 лет бывшему командиру 273-й Гомельской истребительной авиационной дивизии полковнику Федорову Ивану Евграфовичу, живущему в г. Москве.
На фоне надвигающегося 65-летия Победы, возникает вопрос - почему его не поздравили представители дружественной республики Беларусь? Судя по интернет-сайту Президента Беларуси ( president.gov.by/press19320.html  ), вряд ли у какого президента имеется на сайте столько материала об освобождении от фашистов своих территорий.
 Однако, имени Федорова на нем не нашлось, есть только  безликое упоминание о двух истребительных дивизиях 16-й Воздушной армии, проявивших себя при освобождении Речицкого района Гомельской области  18 ноября 1943 г. Ни номера дивизий, ни фамилий командиров. А номера  дивизий и их командиров давно известны- полковник Федоров Иван Евграфович, командир 273-й истребительной авиадивизий и подполковник  Ю.М. Перкаль,  командир 282-й истребительной авиадивизии. Обеим авиадивизиям приказом №46 от 26 ноября 1943 г.верховного главнокомандующего маршала Сталина И.В. присвоено название «Гомельской»  (soldat.ru/doc/vgk/46.html).
 Один из комдивов, Герой Советского Союза, до сих пор живой и, регулярно, с 1914 года отмечает дни рождения. Белорусы, не в обиду им будь сказано, в рамках празднования 65-летия победы в ВОВ, могли бы и поздравить не абстрактно-героического, а конкретного и (надо же!), все ещё живого Освободителя.
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Слай от 24 Февраля 2010, 04:05
 *** По поводу поздравления Ивана Евграфовича Фёдорова - мы договоились - Николай
 по возможности зайдёт в гости и от нас всех поздравит... Возможно сегодня выйдет
 на форум с отчётом.
 
 По поводу Александра Григорьевича Лукашенко - личный состав военнослужащих и всех ветеранов поздравил - венок на площади Победы возложил.

 
Цитировать
Александр Лукашенко:

Нам, всем мужикам без исключения, не только военным, поручена главная миссия – защитить свою землю, на которой мы родились, свой край, государство, в котором мы живем, наш народ, женщин и детей, создать им нормальные условия жизни. Надо дать в этот день клятву, что мы всегда будем свято исполнять свой долг.

фоторепортаж: http://www.ctv.by/news/~group__m11=303~page__n16=1~news__n16=34689

  Что касается в личном плане, тут должны его помощники напоминать... У политиков это
  не всегда получается, соседей главное не забыть поздравить с ДР....
   http://www.president.gov.by/press84069.html#doc

 А чтобы было никому не обидно, давайте вспомним всех:

 23 февраля:

 1907. Родился лётчик-бомбардировщик Д.Д.Валентик.
1908. Родился Герой Советского Союза лётчик-истребитель И.А.Лакеев.
1911. Родился Герой Советского Союза лётчик-истребитель А.К.Антоненко.
1914. родился Герой Советского Союза, летчик-испытатель И.Е.Фёдоров.
1916. Родился Герой Советского Союза лётчик-истребитель Д.В.Джабидзе
1918. Родился Герой Советского Союза лётчик-истребитель А.С.Хлобыстов
1919. Родился лётчик-штурмовик С.А.Бесчастный.
1919. Родился лётчик-разведчик Т.А.Саевич.
1920. Родился Герой Советского Союза лётчик-истребитель Ф.М.Костиков.
1921. Родился лётчик-штурмовик Ф.В.Буслов
1922. родился летчик-испытатель В.Н.Юганов.
1923. Родился лётчик-разведчик А.А.Гатаулин
1928. родился Герой Советского Союза, летчик-испытатель, летчик-космонавт В.Г.Лазарев.
1942. Растрелян лётчик-испытатель, генерал-майор авиации, начальник НИИ ВВС А.И.Филин.
1943. погиб Герой Советского Союза, летчик-испытатель Г.П.Кравченко.
1976. умер Герой Советского Союза, летчик-испытатель П.М.Стефановский.

 (http://i067.radikal.ru/1002/cf/bcbb2f43c72a.jpg) (http://www.radikal.ru)
__________________________________________________________________________
 Сегодня 24 февраля родился летчик-испытатель Герой Советского Союза №8
                                                    Михаил Михайлович Громов.

 http://www.testpilots.ru/review/m_lii.htm

 http://www.biografii.ru/biogr_dop/gromov_m_m/gromov_m_m.php
Название: Re: Федоров и Советская Белоруссия
Отправлено: Нефедов от 24 Февраля 2010, 21:48
В России, в отношении Ивана Евграфовича Федорова сделано многое, чтобы скрыть, убрать далеко на задний план одного из лучших летчиков Действующей армии, который на Калининском фронте, летом и осенью 1942 года, с успехом сражался с опытными асами Люфтваффе. В конце 1944- 1945 годов немецкие летчики были уже  другого разлива и это необходимо учитывать, когда оцениваются советские летчики ,сбивавшие по 3 и более самолетов в одном воздушном  бою.
 А уж в Республике Беларусь в оценке комдива 273-й Гомелевской иад еще больший туман. Вот статья из самой большой по тиражу (500 тыс. экз. 5 раз в неделю) газеты «Советская Белоруссия»(sb.by/post/91137/fontsize/11/ ).  Статья Николая Качука «Два майора»  опубликованная в прошлом году, очень интересная во всех отношениях -  об участниках войны в Испании, прекрасных летчиках и людях дважды ГСС Сергее Грицевце и Петре Харе. Но на заднем плане опять же промелькнула (со слов Н.В. Исаева ?), «нерадивая», фигура комдива 273-й иад Федорова, которого заменил «выдающийся» ас Исаев, неутомимый боец, крошивший врага лично и в группе на «Аэрокобрах».
 А прочитав комментарий к статье (один из двух) некоего Николая от декабря 2009 года, невольно задумываешься - «За что тебя так, Евграфович? Ведь все немногое, что знают о тебе братья-белоруссы, ложь».   
Название: Героев Ейска тоже надо бы вспомнить!
Отправлено: Правдолюб от 25 Февраля 2010, 13:49
C удовольствием присоединяюсь к поздравлению Правдолюба с Днем защитника отечества выпускников ЕВВАУЛ, Героев Советского Союза. Но дело не в Героях...
......
А номера  дивизий и их командиров давно известны- полковник Федоров Иван Евграфович, командир 273-й истребительной авиадивизий и подполковник  Ю.М. Перкаль,  командир 282-й истребительной авиадивизии.
1) Очень примечательно, что никто даже не уточнил: а как фамилии этих живых ныне Героев Советского Союза - выпускников Ейска... Или все их и так знают? Кстати, а Совет ветеранов училища их фамилии и адреса знает? А то про И.Е.Фёдорова все беспокоятся, что его А.Г.Лукашенко не поздравляет, а про своих Героев училища кто-нибудь вспомнил? Поздравил? Пригласил на юбилей училища? Конечно, И.Е.Фёдоров гораздо важнее... Но почему же НИКТО про живых Героев-ейчан на этом сайте не пишет и не вспоминает даже?
2) 282-й ИАД командовал Юрий Михайлович Беркаль. Перкаль - это тоже из авиации, но совсем другое... Что-то Вы, Нефёдов, кроме И.Е.Фёдорова, ничьих имён и фамилий правильно написать не можете - то Руденко Семёном у Вас становится, то Беркаль - Перкалем... :)
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Egor6165 от 25 Февраля 2010, 15:30
Парни , не кичитесь друг перед другом знаниями и незнаниями...
Вас очен-но  интересно читать , тока потом прения добавляют оскомины...Точно - точно...
Лучше каждый - о своём , без сильно размазанных упрёков и фобий.

Для невнимательных   повторяю "...очень интересно !!! ".
Название: Re: Героев Ейска тоже надо бы вспомнить!
Отправлено: GranD от 25 Февраля 2010, 17:17
Кстати, а Совет ветеранов училища их фамилии и адреса знает?
Cегодня проведено торжественное собрание ветеранов ЕВВАУЛ.
 
(http://s57.radikal.ru/i158/1002/28/284e242a1712.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s006.radikal.ru/i213/1002/d5/96e2bcea230b.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Всё это хорошо, но...
Отправлено: Правдолюб от 25 Февраля 2010, 17:47
Я нисколько не сомневался, что ветераны, живущие в Ейске, не забыты. Я переживаю за тех (в том числе и ныне живущих Героев Советского Союза), кто живёт в других городах...
Название: Re: Всё это хорошо, но...
Отправлено: Александр Белов от 25 Февраля 2010, 18:48
Я нисколько не сомневался, что ветераны, живущие в Ейске, не забыты. Я переживаю за тех (в том числе и ныне живущих Героев Советского Союза), кто живёт в других городах...
Общественные организации ветеранов войны, труда, вооружённых сил и правоохранительных органов существуют по всей России..как правило представительства возглавляют активные, инициативные люди..
Также параллельно с этой всероссийской организацией, достойно работают Комитеты ветеранов войны и вооружённых сил..
Название: В корне не согласен...
Отправлено: Правдолюб от 25 Февраля 2010, 19:15
Общественные организации ветеранов войны, труда, вооружённых сил и правоохранительных органов существуют по всей России..как правило представительства возглавляют активные, инициативные люди..
Также параллельно с этой всероссийской организацией, достойно работают Комитеты ветеранов войны и вооружённых сил..
Александр! Достаточно посмотреть за той грызнёй, которая уже год идёт во Всероссийском комитете ветеранов войны, который никак не могут поделить "активные и инициативные люди" - дважды Герои Советского Союза А.Н.Ефимов и М.П.Одинцов, чтобы понять приоритеты этой организации (проведение банкетов, вручение на них подарков узкому кругу лиц, издание собственных мемуаров и пр.).
Вообще-то я интересовался более конкретным вопросом: известны ли Совету ветеранов училища адреса и телефоны ныне живущих Героев Советского Союза - выпускников училища? Будут ли они приглашены на юбилей училища?
Название: Re: Всё это хорошо, но...
Отправлено: Александр Белов от 26 Февраля 2010, 05:44
Я нисколько не сомневался, что ветераны, живущие в Ейске, не забыты. Я переживаю за тех (в том числе и ныне живущих Героев Советского Союза), кто живёт в других городах...
Под другими городами, по логике вашего выступления, я имел ввиду аналогичные небольшие городишки, где работа ведётся, ведётся активно и инициативно..Я сам уже многие годы являюсь членом Президиума и отношу себя к активным и инициативным, а есть ещё и похлеще..а им по 85-87 лет. А "верхние драчки" видно для вас..Я нечаянно подумал, что что-то ламинарное проскочило у вас..нет же - турбулентность - ваша стихия..

P.S. Если бы было напИсано "...ветераны ЕВВАУЛ, живущие в Ейске.." то было бы всё по - другому. Мы с 12 февраля в мероприятиях..сам было хотел фотографии разместить наших скромных, "земных" ветеранов..но темы подходящей не нашёл и здесь видно.. И на нижнем уровне никто не отменял склоки, ревность и обиду..соперничество, одним словом..как и у всех живых людей..
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Слай от 26 Февраля 2010, 07:51
 Саша прав... Брек!... Муз. пауза. 

 http://vision.rambler.ru/users/e_sharov/1/9/

 ...И снится мне каждую ночь напролёт,
Что топливо есть и поднялся налёт.
   

 http://www.testpilots.ru/

 P.S. Будете ругаться... в следующий раз поставим рекламную заставку...  :)

                                Николай, спасибо за поддержку легендарного ветерана...  %6
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Воробей от 26 Февраля 2010, 16:19
Ну я так понимаю Андрей и дальше несет дежурство в Жуковском,.........хоть уже и не в форме.

Для тех кто не в теме.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA:%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B9_%D0%A1%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2
Название: Re: О Планере и NLP
Отправлено: Нефедов от 26 Февраля 2010, 21:21
Обсуждение причин неприятия И.Е. Фёдорова группой Микояна, Щербакова, Симонова, Быкова, Пекарша и им подобными с января прошлого года шло на трех форумах: сначала на "Зимовой Донской станице", затем на "Русской линии" и здесь, на ЕВВАУЛ. Из немногочисленных участников, по цинизму и нахальству, замешанному на предыдущих обсуждениях с молодёжью на различных авиафорумах, можно выделить нашего Планера или plane. На "Русской линии" он был довольно раскованным stat(ом), сравнивавающего себя даже с Василием Теркиным. Во всех случаях, данного персонажа отличает использование приемов NLP (нейролингвистического программирования). Кто заинтересуется, например, Egor, которому многое интересно, пусть не пожалеет времени на ознакомление, хотя бы поверхностное с системой  NLP, материалов в инете достаточно. Один из приемов - навязывание собеседнику с целью сделать его послушным и восторженным союзником, примеров, якобы из своей биографии, которые тождественны обстоятельствам  жизни потенциального поклонника.
Если речь идет о дедушке пролетарского происхождения, то "деда уважали на заводе и  когда его хоронили, за гробом шел весь город" и т д. и т.п. (см. архив "Русской линии"). Если речь о ВОВ, то вот он - папа на фотографии с той войны (интересно, как Правдолюб прокомментирует фотографию своего единомышленника, который запросто обращается к нему "Симон!" на Русской линии"?).
А если у кого на ветке летчиков-штрафников усматривается негатив к КПСС, то вот - пример со мной, Планером, я такой же, пострадавший и исключенный. А  Фёдоров, намекает нам Планер, если бы боролся за свое честное имя, то победил бы, как я. Но не боролся, значит... !
NLP оно и на форуме ЕВВАУЛ NLP.
 
Название: Разгонин
Отправлено: Правдолюб от 26 Февраля 2010, 22:18
Господи, ну что за бред на форуме Ейского училища?.. Как будто, кроме И.Е.Фёдорова, поговорить не о ком...
Почему никто не заинтересовался - за что лишили звания Героя Cоветского Союза выпускника Ейского училища Александра Ивановича Разгонина? Он тоже лётчиком-штрафником был? Или нет? Какие у кого данные на эту тему?
Но все, как зачарованные, вокруг И.Е.Фёдорова пляшут... Только потому, что А.И.Разгонин просто скромнее?..
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Слай от 27 Февраля 2010, 03:58
           Николай - здОрово! Вот это друзья, вот где познаётся МИГ жизни...  !!!
 
 Немного о взгляде Правдолюба на эти встречи-поздравления:
 Как я думаю; Андрей считает, что забыты те ветераны, которые себя не афишировали,
 и не привлекли к себе внимание общественности. Так Андрей ?! Я излагаю твою позицию...
 Считаю ты прав, но тут уже совсем другой разговор... А ведь посмотри с другой стороны...
 Нам, и нынешнему покалению нужны герои-образцы... иначе - только "второй фронт"...
 Вот так создавались мифы Элинами о Гераклах... И они, эти мифы, вобрали в себя героев
 не оцененых, и вобще неизвестных... Пойми - "пиар" - не только минус - это ещё память обо
 всех... Тяжело обьяснить такие вещи, но может ты когда-нибудь поймёшь положительную
 сторону нашего разговора на этой ветке... А то что мы о других меньше говорим... Так понимаешь,
 Андрей, ветка, сама по себе переросла из "Лётчиков-штрафников" в "Отношение к ветеранам ВОВ", если ты заметил по предыдущим постам... Это не про нас - "униженных и оскорблённых"
отношением власти к элите ВС, а о тех, кто или забыт, или не оценен ... да обо всём... Получается
что, (?) что в данном случае (кто понимает) И.Е. Фёдоров с подачи Николая Мырсова является
флагом забытых и безымянных... Это я так понимаю... Поэтому всегда с тобой спорил о колличестве
сбитых, потерях, стараясь ко всем относится лояльно, (правдивость за тобой), - но общий фон
событий ВОВ - за Евграфычем... История "пострадает"?! Да нет - для тех кому нужна дорога в Небо
 - самое то... А остальных конечно вспомним... Не о себе говорю - об ОСТАЛЬНЫХ ВЕТЕРАНАХ!
... Вот, говорю, о том что ты спросил:
Господи, ну что за бред на форуме Ейского училища?.. Как будто, кроме И.Е.Фёдорова, поговорить не о ком...
Почему никто не заинтересовался - за что лишили звания Героя Cоветского Союза выпускника Ейского училища Александра Ивановича Разгонина? Он тоже лётчиком-штрафником был? Или нет? Какие у кого данные на эту тему?
Но все, как зачарованные, вокруг И.Е.Фёдорова пляшут... Только потому, что А.И.Разгонин просто скромнее?..

 Андрей, - не был Разгонин А.И. штрафником... Он был в плену, после классной атаки на порт...
 "Посмертно" получил ГСС - (уникальная судьба) . Где Самурай?!
 
Цитировать
В одном из лагерей к Разгонину подошел человек, оказавшийся тоже балтийским летчиком. Переспросил у Разгонина фамилию. Припоминая что-то, сказал:

— Постой, постой, я же тебя знаю. Мы с тобой из одной дивизии. Помню, газета писала: "Слава Разгонину! Топите корабли, как Разгонин!" Потом замолчала. И узнаём - Разгонин погиб. А ты, выходит, живой.

И вдруг спохватился:

— Слушай, если ты и есть тот самый Разгонин, я тебе сейчас такое скажу, что, гляди, не сорвись в штопор. Тебе же Героя присвоили!

Разгонин удивленно посмотрел на летчика. А тот, увидев в глазах собеседника растерянность, даже испуг, приложил руку к своей груди, как для клятвы:

— Честное слово! - И невесело улыбнулся: - Проси у фрицев отпуск для получения Золотой Звезды.

 источник: http://blokada.otrok.ru/biogr.php?l=17&n=1aai&t=1

 Андрей, много чего хочу тебя спросить... но потом (и так пост длинный)...

САМУРАЮ:

 Галя, дело в том, что, спасибо А.А. Симонову, он подкидывает темы Героев... Но ведь человек
 действительно ЖИВОЙ в прямом смысле слова... Так может займёшься живыми ещё ныне
здравствующими ВЕТЕРАНАМИ. Тем более Питер, тем более адрес известен... Что тебе стоит
встретиться с человеком и взять интервью, сделать фоторепортаж... Да любая питерская
газета тебя примет за счастье... Это твоя, тебе приятная работа... Тем более ты уже весь
авиаслэнг знешь, даже выполнение фигур их название... Стать нештатником, а потом и штатным
сотрудником солидного издания - вот где тема к размышлению... Вот тогда ты и "толкнёшь"
в "путь" свои исторические находки... может даже с сылками на наш сайт... Андрей тебе подскажет, как сотрудничать с "акулами прессы"... :) Что скажешь?! А летом, после походов в
гатчинский архив - глядишь, - и сценарий можно сварганить ... Там же непочатый и невосстребованный фронт работы... Может в архивах ВМФ и деда моего найдёшь?! Ну, ты поняла,
что тема глЫбокая... Это в двух словах, обычно ты схватываешь мысль на летУ.  ;) С ув. Слай!  %6

                        http://photoarchive.spb.ru:9090/www/showObject.do?object=2000643063

                 (http://s59.radikal.ru/i164/1002/65/bde224dcb5f9.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: У меня другие ценности в жизни...
Отправлено: Правдолюб от 27 Февраля 2010, 08:02
Нам, и нынешнему покалению нужны герои-образцы... иначе - только "второй фронт"...
 но общий фон событий ВОВ - за Евграфычем... История "пострадает"?! Да нет - для тех кому нужна дорога в Небо
 - самое то... А остальных конечно вспомним... Не о себе говорю - об ОСТАЛЬНЫХ ВЕТЕРАНАХ!
1) Не может поле, засеянное рожью, дать пшеницу. Так же не может учебник истории, написанный на основе баек, дать представление о реальной истории. Горе тому поколению, которое будет на нём воспитываться! Не хочется обо мне, но придётся... Если бы ть знал, Слай, с каким удовольствием я сейчас перечитываю письма однополчан моего деда ко мне, 18-летнему пацану... Вот уж могли бы "лапши навешать", но нет... Сейчас перечитываю, с документами сверяю и НИ ОДНОГО слова ЛЖИ не нахожу. Да, даты путали, фамилии путали, но НИКТО не наврал и НИЧЕГО себе не прибавил! И они, честные труженники войны, а не любители красиво рассказать (как И.Е.Фёдоров) - эталоны ветерана для меня! Именно своими незамысловатыми рассказами они сумели привить мне любовь к истории. Выходит, нынешнее поколение так тупо, что клюёт только на красивые байки, а правда им неинтересна?...
2) Ну не стыдно ли всё сваливать на Галю? А что, никого из мужиков-ейчан в Питере не живёт?
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Слай от 27 Февраля 2010, 09:24
Выходит, нынешнее поколение так тупо, что клюёт только на красивые байки, а правда им неинтересна?...
2) Ну не стыдно ли всё сваливать на Галю? А что, никого из мужиков-ейчан в Питере не живёт?

 1) Блин-клинтон, ну как ты не понимаешь... ну не "клюёт" ни кто... Посмотри все сайты и форумы...
 Даже АВВАКУЛ в лице Айнарс было всё пристойно, - и опять вставал стеной вопрос о колличестве
 сбитых... Кстати, Андрей, если быть до конца честным, то ты начал "свою политику" давно...
 Приписав ФИЕ гибель Викторова... И от слов своих до сих пор официально не отрёкся...
 Видимо потом, ты перестал различать шутки Фёдорова от реальности... НО, в конце-концов,
 ты привёл СПИСОК - заслуг Фёдорова... Это очень изменило моё мнение о тебе... Это было правдой, "правда скрипя сердце"...  И потом, если бы ты принял "человеческую глупость" как
неизбежность - тебе легче было бы общаться и бороться... (конечно ИМХО)...
 2) Насчёт Самурая - не волновайся  :) Как говорят, "ей пора давно на большой экран"... мозгов
и энергии не занимать... + Дело именно для неё и по ней... А захочет или нет - ей одной решать!
 (опять ИМХО... в хорошем смысле слова...  :) )

 Андрей, что скажешь насчёт Александра Ивановича Разгонина?! Дополнения есть?!
 И меня интересует судьба Гатаулина Анвара Анваровича... Может просветишь!?!
 Вот что я смог найти:
 
Цитировать
(род. 23.02.1923) — летчик-разведчик, Герой Советского Союза (1945), гвардии подполковник. Участник Великой Отечественной войны с июня 1943 г. Воевал в составе 99 гв. орап, был командиром звена. Совершил 110 боевых вылетов. Осенью 1944 г. при выполнении боевого задания его Пе-2 был подбит. Гатаулин приказал экипажу покинуть самолет, а сам направил его на скопление бронетехники противника. На высоте 200 м самолет взорвался и его выбросило из кабины. От смерти спасло дерево, за ветки которого он зацепился парашютом. Вернулся в свой полк и воевал до конца войны. После войны до 1955 г. служил в ВВС. Затем работал диспетчером на Пермском моторостроительном заводе.
Название: Re: Симонов и штрафник Караев
Отправлено: Нефедов от 27 Февраля 2010, 18:51
Уважаемый Правдолюб! Воробей отгуглил некоторые Ваши привычки, за что ему отдельное спасибо. Я тоже за то, чтобы уважать букву "ё".
 Но в том же материале Википедии, в биографии Вашего земляка и друга деда, Героя Советского Союза Караева (уважаю и любуюсь им, а негодяев разрушивших памятник с удовольствием повоспитывал бы старым казачьим способом) Вы не указали, что в августе-сентябре 1942 г. он сражался в авиагруппе майора Фёдороа Ивана Евграфовича. В качестве штрафника. Неужели Вы думаете, что мы, читатели биографии Караева, станем хуже относится к Герою? Но  в таком случае вспоминаю Ваши слова в адрес Слая :" Если поле засеять рожью, то на нем не вырастет пшеница".  Они в данном случае адресованы и к себе.
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Сергей от 27 Февраля 2010, 19:09
От Гали: "А что касается до меня лично, то опять же имею кое- какие "творческие" планы почти вселенского масштаба и отнюдь не по "юрскому периоду". Но ничего пока говорить не буду, чтобы не сорвалось. Хотя по нашим лётным прадедам готова хоть сценарий фильма написать. Там такие сюжеты завёрнуты, нынешние блокбастеры ещё нервно в пыли покурят. Всё будет в жанре и всё будет правда, и любовь, и кровь, и шпиёны и всё остальное в лейтмотиве Авиации.

И ещё раз о ветеранах, плиз, наводки, адреса, пароли, явки в студию.
Будем постепенно разбираться."


Галя, Историю Училища надо писать однозначно, есть этапы, которые можно согласовать с ветеранами, выпуски 47, 48, 49 гг. Но этот этап надо писать сейчас. Ветераны: 48 г. выпуска Власов В.Т., 49 г. выпуска Буренко В.Н., пишут, делятся, надо материал собирать, если, есть вопросы, спрашивать.
Название: Re: Симонов и штрафник Караев
Отправлено: Правдолюб от 27 Февраля 2010, 20:15
Но в том же материале Википедии, в биографии Вашего земляка и друга деда, Героя Советского Союза Караева (уважаю и любуюсь им, а негодяев разрушивших памятник с удовольствием повоспитывал бы старым казачьим способом) Вы не указали, что в августе-сентябре 1942 г. он сражался в авиагруппе майора Фёдороа Ивана Евграфовича. В качестве штрафника. Неужели Вы думаете, что мы, читатели биографии Караева, станем хуже относится к Герою? Но  в таком случае вспоминаю Ваши слова в адрес Слая :" Если поле засеять рожью, то на нем не вырастет пшеница".  Они в данном случае адресованы и к себе.
Я пока что не видел ни одного ДОКУМЕНТА, подтверждающего нахождение А.А.Караева в группе И.Е.Фёдорова. Повторяю - документа, подтверждающего его ПРЕБЫВАНИЕ в группе штрафников. Приказов о зачислении в какую-то часть, отменённых уже через день, я видел десятки. Поэтому не собираюсь плодить версии...
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Правдолюб от 27 Февраля 2010, 20:27
Андрей, что скажешь насчёт Александра Ивановича Разгонина?! Дополнения есть?!
 И меня интересует судьба Гатаулина Анвара Анваровича... Может просветишь!?!
1) Насчёт дополнений не знаю, а вопросы есть... Но, боюсь, они здесь будут никому неинтересны, т.к. из А.И.Разгонина - плохой рассказчик. Ну не умеет он врать так красиво, как И.Е.Фёдоров...
2) А.А.Гатаулин умер 25.08.1994. Уже не спросишь - как там было...
Единственное, что меня удивляет, Слай, так это то, как легко все на форумах (о которых ты говоришь) приняли "правилы игры"  с упрощённым восприятием истории и поверхностным её изучением... Получается, что все эти форумы - малая копия нашего нынешнего телевидения и прессы, которым гораздо интереснее голый зад и жареные факты... Беда!..
Название: Re: А.А. Караев-штрафник
Отправлено: Нефедов от 27 Февраля 2010, 22:45
Правдолюб! Дело не только в авиагруппе Фёдорова. А почему Вы не ищете архивные документы о Караеве Александре Акимовиче, подтверждающие, что он был осужден военным трибуналом в период службы в 3-й ВА? На мой взгляд осужден несправедливо и поэтому ему в последствии долго не присваивали звания ГСС.
Ваши находки о человеке, близком друге деда и которого Вы лично знали только с хорошей стороны, показали бы всю несправедливость по отношению к летчику.
В прошлом году на «Русской линии» при обсуждении аналогичного вопроса Вы узнали, что А.А. Караев в некоторых документах ЦАМО фигурирует в составе с штрафной эскадрильи при 21-м иап и авиагруппе майора Фёдорова. Времени было достаточно, чтобы оттолкнувшись от материалов, найденных В.В. Шалагиновым, провести дополнительный поиск документов по Караеву и внести соответствующие поправки в Википедию. 
 И  прочтя книгу «Боевой королевский разворот», Вы можете искать в архивах дальше и глубже.
Чем Вас не устраивает, например, приказ командира 209 иад полковника Забалуева от 8 сентября 1942 года на стр. 182? - «п.5. Пилота 5-го Гв.ИАП ст. лейт-та Караева А.А., командира эскадрильи 521 ИАП ст. лейт-та Чертова Н.И. И пилота 163 ИАП Кутового В.И., переведенных приказом 3 ВА № 085 от 18.8.42 г. в штрафную эскадрилью при 21 ИАП, зачислить в списки эскадрильи пилотами». Одного этого приказа достаточно, чтобы начать поиск более весомых архивных документов по летчику Герою..
Не хотелось бы, чтобы поправки в биографию А. Караева внес другой человек. В Википедии это допускается.
Название: Re: У меня другие ценности в жизни...
Отправлено: GranD от 27 Февраля 2010, 23:30
Не может поле, засеянное рожью, дать пшеницу. Так же не может учебник истории, написанный на основе баек, дать представление о реальной истории.
Браво! Кто бы возражал, против реальной истории! Только вот, байки- это рассказы ветеранов? А правда в документах? Бред.
Цитировать
...с каким удовольствием я сейчас перечитываю письма однополчан моего деда ко мне, 18-летнему пацану... Вот уж могли бы "лапши навешать", но нет... Сейчас перечитываю, с документами сверяю и НИ ОДНОГО слова ЛЖИ не нахожу.
Что сказать? Повезло однополчанам. Не першли они никому дорогу. А если бы имелся документ, что они жгли самолеты на стоянке, помогая фашистам, как в деле Мырсова? Куда бы вильнула реальная история?
Я пока что не видел ни одного ДОКУМЕНТА, подтверждающего нахождение А.А.Караева в группе И.Е.Фёдорова. Повторяю - документа, подтверждающего его ПРЕБЫВАНИЕ в группе штрафников. Приказов о зачислении в какую-то часть, отменённых уже через день, я видел десятки. Поэтому не собираюсь плодить версии...
Понятно. Приказ не документ. Тогда что ДОКУМЕНТ? По моему, это свидетельства очевидцев, что по Вашему- БАЙКИ.
Название: Re: А.А. Караев-штрафник
Отправлено: Правдолюб от 28 Февраля 2010, 00:03
Чем Вас не устраивает, например, приказ командира 209 иад полковника Забалуева от 8 сентября 1942 года на стр. 182? - «п.5. Пилота 5-го Гв.ИАП ст. лейт-та Караева А.А., командира эскадрильи 521 ИАП ст. лейт-та Чертова Н.И. И пилота 163 ИАП Кутового В.И., переведенных приказом 3 ВА № 085 от 18.8.42 г. в штрафную эскадрилью при 21 ИАП, зачислить в списки эскадрильи пилотами». Одного этого приказа достаточно, чтобы начать поиск более весомых архивных документов по летчику Герою..
Если Вы так подкованы, то объясните мне, пожалуйста, почему в документах В.И.Кутового и Н.И.Чертова факт их пребывания в штрафной авиаэскадрилье отражён, а вот ни в учётно-послужной карте, ни в личном деле А.А.Караева никакого упоминания о штрафной авиаэскадрилье нет? Можно запросто предположить, что в его отношении приказ о переводе в штрафную АЭ так и не был реализован...
Название: Re: У меня другие ценности в жизни...
Отправлено: Правдолюб от 28 Февраля 2010, 00:05
Браво! Кто бы возражал, против реальной истории! Только вот, байки- это рассказы ветеранов? А правда в документах? Бред.
Рассказы таких ветеранов, как И.Е.Фёдоров - это действительно байки...
Название: Re: У меня другие ценности в жизни...
Отправлено: Правдолюб от 28 Февраля 2010, 00:06
Понятно. Приказ не документ. Тогда что ДОКУМЕНТ? По моему, это свидетельства очевидцев, что по Вашему- БАЙКИ.
Я выше уже написал про А.А.Караева...
Название: Re: У меня другие ценности в жизни...
Отправлено: Правдолюб от 28 Февраля 2010, 00:09
Что сказать? Повезло однополчанам. Не першли они никому дорогу. А если бы имелся документ, что они жгли самолеты на стоянке, помогая фашистам, как в деле Мырсова? Куда бы вильнула реальная история?
Не совсем понимаю Вашу аналогию... Если Вы думаете, что они обходили в своих воспоминаниях острые углы - то это не так. И про то, как замполита ненавидели, и как за один стол с ним не садились, и как одна сволочь-укладчица парашютов из ревности экипаж угробила - всё рассказывали... И всему найдено подтверждение - в отличие от баек И.Е.Фёдорова...
Название: Re: За что обижали Юмашева?
Отправлено: Нефедов от 28 Февраля 2010, 00:40
важаемый Правдолюб!
 Раз уж речь зашла о биографиях, подготовленных Вами для Википедии, не могу не задать вопрос о Герое Советского Союза Юмашеве Андрее Борисовиче, генерал-майоре авиации.
 Почему Юмашев не имел наград (орденов) в 1941-1943 годах?
Вот его награды из биографии:
Герой Советского Союза (1.09.1937)
2 ордена Ленина (1.09.1937, 21.02.1945)
5 орденов Красного Знамени (21.03.1940, 29.03.1944, 3.11.1944, 18.08.1945, 30.08.1945)
орден Отечественной войны 1-й степени (11.03.1985)
орден Красной Звезды (17.08.1933)
медали
иностранные награды
Юмашев бывший сослуживец И.Е. Фёдорова в штабе 3-й ВА. Из книги Шалагинова, который ссылается на свидетеля Фёдорова, мы узнали, что полковник Юмашев, будучи заместителем командующего 3-й ВА, довёл до самоубийства опытного и отважного летчика, командира 1-го гвардейского ИАП, гв. майора Антонова Николая Ефремовича, 1910 г.рождения, члена ВКП (б) с 1929г.
Антонов застрелился 23 августа в 3 часа 40 минут, отправив эскадрилью на задание. Накануне, в эскадрилью с проверкой прибыл Юмашев и перед немногочисленными, оставшимися живыми в тяжелых боях летчиками эскадрильи, устроил командиру разнос, в том числе назвав его трусом, которого отправит в трибунал. Это уже не из разряда баек!
Из штаба 3-й ВА именно в  день самоубийства Антонова, Юмашева откомандировали на должность заместителя командующего 1-й ВА.(Мы знаем, что с командующим 3-й ВА Громовым М.М. Юмашева связывали многие годы совместной работы, в том числе знаменитый перелёт в Америку).
Вы, работая с биографией Юмашева, какие причины видите в том, что его не награждали в 1941-1943 гг.? Может в архиве Вы не нашли наградных документов за тот период?
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Правдолюб от 28 Февраля 2010, 02:14
Я не собираюсь на этой ветке форума обсуждать вопросы, не имеющие никакого отношения к данной теме ("О лётчиках-штрафниках")... Создайте тему "Правда и ложь в воспоминаниях И.Е.Фёдорова" и обсуждайте там все его байки аж до посинения...
Мне лично гораздо важнее и интереснее максимально уточнить к юбилею список Героев Советского Союза - выпускников училища и биографии его выпускников, оставивших след в авиации...
Увы, в этом деле помощников гораздо меньше, чем в деле обсуждения баек И.Е.Фёдорова и других сенсаций...
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Alex gus от 28 Февраля 2010, 21:16
Т-а-а-а-к! Договорились!
Название: Re: За что Юмашев получил за 12 дней 2 ордена?
Отправлено: Нефедов от 01 Марта 2010, 21:19
Многоуважаемый Правдолюб! Вы не отвечаете на вопросы по Караеву и Юмашеву - понимаю, трудно. Задаю последний djghjc по Юмашеву:
В биографии А.Б. Юмашева, составленной Вами для Википедии (народной энциклопедии) мы видим, что в августе 1945 году ему присвоены ордена Красного знания с интервалом в 12 дней (?!!). Он кабинетный работник в это время. За что конкретно награжден и кем?
Из биографии Юмашева А.Б. : "5 орденов Красного Знамени (21.03.1940, 29.03.1944, 3.11.1944, 18.08.1945, 30.08.1945)
Название: Повторяю специально для непонятливых...
Отправлено: Правдолюб от 01 Марта 2010, 21:52
1) Я уже писал, что не собираюсь отвечать на этой ветке на вопросы, не имеющие отношения к теме лётчики-штрафники. Добавить к этому мне нечего... Тем более, что про А.А.Караева я Вам уже ответил... Приказ о зачислении ещё ни о чём не говорит... НИГДЕ более факт ПРЕБЫВАНИЯ А.А.Караева в штрафной эскадрилье не отражён (в отличие от Кутового и Чертова). Я предпочитаю не делать скоропалительные выводы на основе одного документа...
2) Если Вас так интересуют Андрей Борисович Юмашев и Александр Акимович Караев, то попросите В.Шалагинова, он вхож в ЦАМО РФ и он Вам всё там найдёт... :)
Название: Re: Восстановить надгробие А. Караева
Отправлено: Нефедов от 01 Марта 2010, 22:03
Правдолюб!
1. Отвечаю на Ваш вопрос "почему в документах В.И.Кутового и Н.И. Чертова факт их пребывания в штрафной авиаэскадрилье отражён, а в учетно-послужной карте и в личном деле Караева А.А. никакого упоминания о штрафной эскадрилье нет?". Считаю, что поскольку из перечисленных лётчиков, только Караеву (в 1945 г.) присвоено звание Героя Советского Союза, его документы впоследствии шлифовались - Вы знаете, что дела ГСС хранились (выделялись) в архивах отдельно и вполне можно допустить, что всё что касалось судимости в 1942 году, после войны изъяли и уничтожили.
2. Если Вы сообщите, кто в Грозном займется восстановлением памятника на могиле А. Караева к 9 мая 2010 года, и сообщите счёт и другие реквизиты, я в течение суток вышлю 5 тыс. рублей.
3. С "Русской линии" ещё один приказ в отношении штрафника Караева Александра Акимовича:
Приказ частям 209 ИАД
18 сентября 1942 г.Действующая армия
На основании устного приказа Командующего 3-й ВА Героя Советского Союза генерал-майора М. М. Громова
Приказываю:
1. Временно исполняющему должность командира штрафной эскадрильи 21 ИАП капитану Бочарову Николаю Филипповичу сего числа обратиться к исполнению должности штурмана 21 ИАП.
2.Временно исполняющему должность Военкома штрафной эскадрильи 21 ИАП ст.политруку Богомаз Д.С. с сего числа обратиться к исполнению должности Военкома эскадрильи 21 ИАП.
3.Штрафников — ст. лейт-та Чертова Николая Ивановича, лейт-та Кутового Василия Ивановича, ст. лейт-та Караева Александра Акимовича откомандировать в Сукромль в распоряжение инспектора по технике пилотирования 3 ВА майора Федорова.
Командир 209 ИАД полковник Забалуев, военком полковой комиссар Ивлев, начштаба подполковник Юрков.
 
Название: Конечно подчистили...
Отправлено: Правдолюб от 01 Марта 2010, 23:43
Угу... Конечно подчистили... Так же, как и у И.Е.Фёдорова, и всех других, кто не вписывается в версию В.Шалагинова...  :)
Вы сначала личное дело и того, и другого сами посмотрите, а потом уже говорите...
Перезахоронением А.А.Караева занимаются осетины... Деньги у них есть.
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Влaдимир от 02 Марта 2010, 21:44
Господа дискутирующие, просьба, в общении не опускаться до обсуждения личностей оппонентов.
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Слай от 03 Марта 2010, 00:21
Господа дискутирующие, просьба, в общении не опускаться до обсуждения личностей оппонентов.

 Володя, обьяснения таковы... Если кто хочет докопаться до ИСТИНЫ, - это надо делать
культурно, без предвзятости и "наездов"... Даже, мне иногда думалось, что нашёл, то что искал...
Но, оказалось - нет, есть "свидетели".. и другие источники... Вот почему надо перейти на дружественный тон отношений... Предлагаю, в название ветки "О штрафниках..." добавить... - "О ВЕТЕРАНАХ ВОВ!" Тогда уйдёт оскомина, трения, и читаться будет свежо... Мало ли новых историй ВОВ, и обстоятельств связанных с лётчиками не только окончившими ЕВВАУЛ (ВМАУЛ)...
Пример: (это надо прочитать... Галя, покажи Bezy, ему должно понравится...  %56  %6 )

      http://www.iremember.ru/content/view/597/79/1/0/lang,ru/

                               
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: GranD от 03 Марта 2010, 01:31
Что касается Архивов, то советские документы целенаправленно изымались только в отношении ну очень сильных Мира сего.
Посему, если личные дела и пропадали, то ввиду объективных потерь: война, пожар, потоп, головотяпство и пр. Я бы даже сказала, что все "порочащие" светлый образ факты любовно оберегались, чтобы при необходимости держать человека "на кукане", чтоб не рыпался, ежели чего, и был благодарен Власть предержащим.
Галя, тут ты не всё знаешь. Чистились личные дела, и даже простым смертным. Это я на своём примере знаю. После беленковского дела там столько грязи было... :o %21 А как власти не опасен стал, ядрёну дуру перестал носить, так всё потихоньку почистили. Даже служебная характеристика пропала, которую КЗ четыре раза переписывать заставляли, потому как недостаточно убийственная была.
Название: Re: Виктор Беленко.
Отправлено: Правдолюб от 03 Марта 2010, 11:11
Правдолюб:
 Андрей, что скажешь - твоё мнение... С ув. Слай.
Всё, что знал, сказал в фильме "Охота на лис, или История одного предательства". Нам удалось заснять интервью со всеми живыми тогда участниками тех событий, с однокурсниками Беленко, со следоватепем КГБ, ведшим его дело (многое в фильм так и не вошло). Рекомендую посмотреть:
http://kinozal.tv/details.php?id=425326
Название: Re: O ветеранах ВОВ и о лётчиках-штрафниках
Отправлено: Сергей от 03 Марта 2010, 20:49
Списки ГСС, выпускников Ейского Училища на руках, такого в них нет.
Название: Re: O ветеранах ВОВ и о лётчиках-штрафниках
Отправлено: Samurai от 03 Марта 2010, 21:14
Списки ГСС, выпускников Ейского Училища на руках, такого в них нет.

Ну и что, что нет?! 

Всё лучшее в Авиации так или иначе связано именно с нашим Училищем! %56  :D :D :D

Цитировать
С 1928 года началась его служба в рядах Красной Армии - вначале связистом. Однажды в часть прибыл представитель Ленинградской авиационно - технической школы. И так увлекательно рассказывал об авиации, что Пётр загорелся: стану авиационным техником !

В авиационно - техническую школу он поступил в 1930 году. Закончив её через 2 года, получил назначение в 40-ю Ленинградскую авиационную эскадрилью, которая базировалась на Дальнем Востоке. В один из Февральских дней 1934 года Пилютова вызвал к себе командир части и сообщил, чтобы тот срочно подготовил к полету самолёт для перелета на Чукотку...

Так авиационный механик Пётр Пилютов оказался в группе авиаторов, которой было поручено выполнить ответственное правительственное задание, связанное со спасением челюскинцев. Он работал авиационным механиком на самолёте старейшего полярного лётчика Василия Сергеевича Молокова. Их самолёт Р-5, выкрашенный в голубой цвет, стал поистине легендарным. Именно на этом самолёте Молоков вывез со льдины на материк 39 человек. Немалая заслуга в этом и Пётра Пилютова. Заключалась она не только в отличной подготовке машины к полётам. Закрепив под плоскостями ящики от грузовых прашютов, Пилютов создал две дополнительные кабины. И хотя пассажиры чувствовали себя в них не очень свободно, каждый предпочитал лететь в "пилютовской кабине", чем сидеть на весьма ненадёжной льдине.

Василий Молоков стал одним из первых Героев Советского Союза, а его боевой помошник Пётр Пилютов тогда же получил орден Ленина.

Молоков любил и ценил своего механика за светлую голову и золотые руки, за смекалку и мастерство. Опытный пилот очень скоро заметил неодолимую тягу Пилютова к лётной работе, и как ни тяжело было ему расставаться с ним, отправил его в Качинскую школу лётчиков.

http://www.peoples.ru/military/aviation/petr_pilytov/

Лётчик Пилютов был техником у нашего выпускника ГСС Молокова!  %3 %3 %3 %3 %3

А кроме того, улица, названная его именем рядом с моей улицей...  %12  %19 %19 %19
Название: Re: O ветеранах ВОВ и о лётчиках-штрафниках
Отправлено: Сергей от 03 Марта 2010, 21:34
Галя, никоим образом, ты знаешь, я работаю по списку, там много белых пятен, отлично, что здесь обнаруживаются новые, интересные материалы, надо так держать.
Название: Re: O ветеранах ВОВ и о лётчиках-штрафниках
Отправлено: Samurai от 03 Марта 2010, 21:57
Сергей, если Пилютов служил в Заполярьи, то там больше половины лётчиков и не только были из наших. Так что ещё каким "коим образом"! Ну формально не был выпускником или инструктором, но вот его воспоминания найти бы очень стоит!  %56  ;D ;D ;D
Название: Re: Из песни слов не ...
Отправлено: GranD от 04 Марта 2010, 06:03
GranD (у)
Дима!
Для твоих внуков, чтобы помнили , что были  вопросники для составления  атобиографий военных летчиков по которым молодёжь может изучать трагические страницы истории.
Все мы в советской школе учились, что не мешало и собственное мнение иметь. Надеюсь, внукам прививку от оболванивания тоже делать не прийдется.
Название: Re: O ветеранах ВОВ и о лётчиках-штрафниках
Отправлено: GranD от 04 Марта 2010, 14:38
Ну да, оболванивать не будем...
Оболванивание с того и начинается, что затыкают опоненту рот и стараются навязать своё мнение. Если вы(относится ко всем), уважаете народ, а не видете в нём быдло, дайте возможность получать всестороннюю информацию и делать самостоятельные выводы. Так может перейдем наконец к конкретике и не будем отвлекаться на личности?
Название: Re: O ветеранах ВОВ и о лётчиках-штрафниках
Отправлено: Влaдимир от 04 Марта 2010, 21:39
Всем привет!
Админу:
Просьба вернуть прежнее название ветки (О лётчиках-штрафниках).
Аргумент-Человек, зашедший на  ветку вместо инфы по тематике вынужден читать как звали мужей Осиренко и пр.
У нас ведь в этом – же разделе есть ветка Авиация, Ейск, истории жизни, судьбы.
Тематика там разноплановая.
Кстати тема о Беленко там уже поднималась.
Поэтому предлагаю все ответы после 322 перенести в вышеуказанную ветку.
Одновременно просьба-покорректнее, мужики, у ветки большая посещаемость, а у нас здесь иногда встречается «а ёще в шляпе – сам в очках».


Николай! Согласен,  менять название ветки преждевременно. В таком виде оно привлекательнее для гостей.


как скажете, тем более, Коля ты автор этой ветки. но ничего переносить не буду, т.к. время от времени все равно происходит съезд с темы ветки, а после таких переносов теряется нить разговора.
Название: Позор СМИ...
Отправлено: Правдолюб от 05 Марта 2010, 10:14
А что касается комсомолки,  ну я уже недавно выразил свое отношение к СМИ. Вчерась Малахов и компания подробно обсуждали светлую память Галкина в прайм-тайме. Про летчика Ильюшина нигде ни слова. Вот Вам наши СМИ и теле и печатные.
Двумя руками согласен! Вчера на церемонии прощания было полно киносъёмочных групп, которые что-то очень активно снимали и фотографировали. Однако ни в одних новостях ничего не прошло...
А ведь умер лётчик-испытатель уровня М.М.Громова, В.К.Коккинаки, А.В.Федотова, поднявший в небо и проведший испытания таких этапных самолётов, как Су-11, Су-15, Су-17, Су-24, Су-25, Су-27.
Лишний раз убеждаешься. что СМИ освещает только жареные факты и раскрученные фигуры. Людям, просто честно выполнявшим свой долг и не прибавлявшим себе заслуг, в эфире и на страницах места нет... Именно поэтому похороны, например, В.И.Попкова были широко освещены в СМИ, в отличие от похорон Г.Ф.Сивкова и В.С.Ильюшина...
Название: Похожий эпизод имел место в реальности...
Отправлено: Правдолюб от 05 Марта 2010, 10:17
Представь себе на секунду, что творилось в голове летчика, воевавшего с первых дней войны, попавшего в штрафники, восстановленного, и в итоге схлестнувшегося в последнем бою над Прагой 10-го мая с власовскими пилотами…
Советую прочитать повесть Ивана Фотиевича Стаднюка "Люди не ангелы". Там описан эпизод такой встречи в 1945 году. Но самое интересноек, что это - не выдумка автора, а реальный случай, произошедший с самим Иваном Фотиевичем.
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Правдолюб от 05 Марта 2010, 10:19
Представь себе на секунду, что творилось в голове летчика, воевавшего с первых дней войны, попавшего в штрафники, восстановленного, и в итоге схлестнувшегося в последнем бою над Прагой 10-го мая с власовскими пилотами…
Вот тут тоже не нужно перегибать палку. Неужели все попадали в штрафники не за дело? Что, у нас никто по пьянке сослуживцев не убивал, никто действительно из боя не выходил, бросая товарищей? Выходит, что все штрафники были ангелами, ни за что, ни про что попавшие в штрафбат? Или всё-таки были среди них действительно виноватые?
Название: Re: Караев штрафник?
Отправлено: Нефедов от 05 Марта 2010, 13:50
GranD !
  Пример с Вашей характеристикой, запросто изъятой из личного дела, в истории военно-воздушных сил нашего государства не единственный. Если кликнуть клич по всем форумам, то примеры ещё будут. Но это не наша тема.
Я всё недоумеваю, почему дотошные историки сомневаются в том, был ли Александр Караев штрафником, не   желают изучать тему об этом замечательном летчике глубже? Есть в ЦАМО два приказа комдива Забалуева, мы их уже читали. В книгах «Переживший эпоху» и «Боевой королевский разворот» (стр.171) автор цитирует текст ещё одного архивного документа: «...2.8. Пилот 5 ГИАП ст. лейт. Караев Александр Акимович « В полку с августа 41 г. Дисциплинирован недостаточно. Совершил 230 боевых вылетов 36 вылетов на штурмовку, сбил 8 самолетов противника. 1 июля 1942 г. как командир звена потерял двух ведомых. В марте 42 г. по недисциплинированности разбил Лагг-3 при взлете. При посадке приземлился в лесу. Отдается под суд Военного Трибунала».
   Своё неприятие Караева в качестве штрафника Симонов объясняет тем, что в личном деле Караева нет данных об его пребывании в каких либо штрафных подразделениях. Право Симонова думать и считать как ему нравится, но и Шалагинов, автор книг не на голом месте сделал вывод о том, что А. Караев прошел путь штрафника в штрафной эскадрилье при 21-м иап и авиагруппе майора Фёдорова. Получается «справка на справку»!?
Кстати, Дима, о личных делах и о том, что творилось в архивах в год 60-летия Победы и в год опубликования открытого письма С. Микояна и А. Щербакова, обличающих И.Е. Фёдорова, рекомендую ознакомиться на
forum.vgd.ru/188/18277/
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Правдолюб от 05 Марта 2010, 21:37
Герой Советского Союза Н.С.Мусинский в пьяном виде застрелил сослуживца, был осуждён военным трибуналом к нескольким годам лагерей. Обо всём этом есть куча документов в ЦАМО РФ. Но ветераны-однополчане рассказывали мне, что Н.С.Мусинский до конца войны продолжал воевать в своём полку. И что делать? Писать, что сидел в тюрьме, получив срок? Документы же об этом имеются... г.Нефёдов (или В.Шалагинов) имено так бы и сделал...
Но я начал выяснять этот вопрос далее. И узнал (из личного дела), что Н.С.Мусинский так и не был никуда отправлен из полка и продолжал воевать в нём до конца войны.
Именно поэтому я и не хочу на основании всего двух приказов (а у Мусинского документов о сроке в колонии поболее было) утверждать, что А.А.Караев БЫЛ в штрафной эскадрилье. Пока не будут найдены списки этой штрафной эскадрильи или записи в его документах о пребывании в ней, все эти версии В.Шалагинова яйца выеденного не стоят...
К сожалению, в книгах В.Шалагинова полно исторических ошибок. Если кому интересно, то можно создать отдельную тему на форуме, посвящённую его книгам. И в этой новой ветке "по косточкам" разобрать его книги и доказать, что в них полно ляпов...  Но вряд ли это кому надо... Любой человек, знающий историю своей страны и авиации, сам легко увидит все эти ошибки в сочинениях В.Шалагинова.
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Правдолюб от 05 Марта 2010, 22:57
А вот с Мусинским возможно была отсрочка исполнения наказания. Надыть посмотреть старое уголовное уложение, которым руководствовались в те годы. Для этого надо найти приговор суда. Там это обязательно должно быть указано.
А кто может гарантировать, что с А.А.Караевым не могла быть отстрочка посылки в штрафную АЭ? Сотни приказов о назначениях в другие части в период войны так и не были реализованы по самы разным причинам... Неужели историк В.Шалагинов этого не знает? Или ему важнее сенсация?
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Нефедов от 05 Марта 2010, 23:40
Дима и Николай!
На том же форуме ( forum.vgd.ru/188/18277/ ) есть вторая статья того же автора, в которой  он сообщает, что выявил факт  уничтожении архивными работниками ЦАМО тридцати листов из одного из личных дел.
 Личное дело штурмана, а не какого — либо сильного мира сего (для Самурая-Галины).
«ИССЛЕДОВАНИЯ В ЦАМО
Георгий Рамазашвили
"Войны за просвещение - доступ к истории в наших руках"
( Журнал "Индекс/Досье на цензуру" )
«Поясню: осенью 2005 года я обнаружил, что в личном деле одного из штурманов, летавших в экипаже моего двоюродного деда, несколькими годами ранее архивисты уничтожили около 30 страниц, причем в деле не был указан номер акта, по которому происходило уничтожение документов, а заверения архивистов о том, что они изъяли лишь вторые экземпляры документов, оказались блефом: у меня была ксерокопия одной из уничтоженных страниц, содержавших информацию, отсутствующую на уцелевших листах».

Вот так, Дима, не ты один пострадавший. И если нам будут продолжать сыпать развесистую пшеницу на уши про невинность личных дел в архиве ЦАМО, то дружно скажем — не надо ля-ля! А точнее, пи-пи! Личные дела шлифовались, шлифуются и будут шлифоваться. Это относится и к личному делу Полины Осипенко (для Николая).
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Samurai от 06 Марта 2010, 00:27
Так что, любители стращать всех энкэвэдэеей, отдыхайте.

Нет, тут Вы не совсем правы. Уж ежели туда попал, то страстей натерпелся. Но справедливо то, что не гребли всех подряд по первому же доносу. Мне тут недавно поведал один историк, Андрей его знает, как сфабриковали Дело Григоровича и его КБ. Довольно эмоционально в лицах поведал. В испорченный телефон играть не буду. Но дело касается одного из моих "подопечных". Надо сказать, что не просто было их засадить, а потом замариновать в Шарашку.

Нефёдову:
Тут такое дело, расскажу. 1-я чистка Архивов происходила в 30- е годы, многое целенаправленно уничтожалось, предполагаю, как для заметения следов, так и как не представляющее ценности. Затем была вторая мощная чистка Архивов в 60- е годы. Я могла это наблюдать практически воочию, получая дела, долго описывать, по каким признакам. Но скажу, что при личном общении с товарищем из одного "политизированного" Архива мне доверительно поведали, что в 60- е годы было уничтожено очень много документов. Причём критерием для запуска в утиль являлась именно ценность материалов. Личные дела малозначительных людей потрошились, из них оставался практически один "послужной". Вся "лирика" просто выбрасывалась на помойку, как не нужная. Представляете, кто там определял ценность документов? И к тому прибавьте, что тогда был иной взгляд, как на события, так и на их фигурантов, "винтиков", о которых мы теперь вынуждены искать информацию по сохранившимся крупицам. По словам этого товарисча дела уничтожались варварски и безо всякой идеологии.

Я не отрицаю возможность фальсификаций этих дел, лишь говорю о возможных причинах отсутствия как отдельных документах в делах, так и целых дел.

Не нашла, где вспоминали немецких Асов, но вот попалась интересная статья. Не берусь судить о выводах, это не моя тема, но мне показалось интересным, что там много статистики по победам лётчиков разных армий, наших, немцев, англичан, французов и т.д. Про немцев повторяться не буду http://www.airwar.ru/other/article/aces.html

Цитировать
Лучший английский ас - полковник Д. Джонсон - совершил за войну 515 боевых вылетов, но сбил всего 38 немецких самолетов. Лучший французский ас - лейтенант (подполковник в английских ВВС) П. Клостерман - совершил за войну 432 боевых вылета и сбил всего 33 немецких самолета. А Иван Никитич Кожедуб, летая исключительно на советских самолетах, совершив с 1943 г. всего 330 боевых вылетов, сбил 62 немецких самолета. В Королевских воздушных силах Великобритании всего 3 летчика сбили по 32 самолета и более. А в советских ВВС таких 39. Да и куда занести, скажем, А. Ф. Клубова, который лично сбил 31 самолет, но в групповых боях - еще 19? Или Л. Л. Шестакова, у которого на личном счету "всего" 29 немецких самолетов, но в групповых боях - 45? Даже если всего лишь треть из этих 45 сбита им лично, то и тогда Л. Л. Шестаков, занимающий 52 е место в списке советских асов, как летчик-истребитель превосходит самого лучшего английского аса.

У меня нет оснований не верить немецким асам, когда они говорят о том, что на западном фронте им было воевать тяжелее, чем на восточном. Кто- то (Дима или Георгий) давал ссылку на интересный ролик с интервью немецких асов. И это объяснимо. Бросали в бой едва обученных парней на отстававших в техническом плане (скорости в первую очередь и уязвимости) самолётах. Возможно, здесь надо говорить о среднем уровне подготовки. У нас она была низкой, что не мешало на этом фоне блистать отдельным Асам. В то время как обученность тех же немцев всреднем была выше. Но всё же вопросы к подсчёту побед остаются...

Цитировать
Мало того, что они поняли, что авиация это не самолеты, а летчики, и свою авиацию начали строить не с боевых, а с учебных самолетов. В 1934 г. они начали строительство своих военно-воздушных сил с того, что запланировали к концу 1935 г. иметь 1863 боевых при 1760 тренировочных (для первоначального обучения) самолетов. И к марту 1935 г. имели 584 боевых и 1304 тренировочных. В результате их летчики вступали в бой, имея сотни часов учебно-тренировочного полета. Их ас В. Батц (237 побед) вступил в бой, имея 5240 часов учебного налета. А наш ас Г. У. Дольников (15+1) налетал в летной школе 34,5 часа, из них 11 часов самостоятельно и целых 5 часов на боевой машине.

И далее, мне кажется, что это заслуживает обсуждения, я сама давно задавалась этой мыслью.

Цитировать
Что тут надо понять. У нас, в СССР и России, в гражданской среде (а возможно, и в военной) неправильно расставлены акценты почета. Непомерно большие куски славы отваливаются летчикам-истребителям. Между тем главная сила авиации, ее основная сила, - это бомбардировщики. Ради бомбардировщиков и существует авиация. И, кстати, именно летчикам-бомбардировщикам требуется самое большое мужество в бою. Во время Великой Отечественной войны средняя живучесть летчика-истребителя была 64 боевых вылетов, бомбардировщика - 48, штурмовика - 11 и летчика торпедоносной авиации - 3,8. Поднимаясь в воздух для сопровождения штурмовика Ил-2, летчик-истребитель имел шансов вернуться из боя в 6 раз больше, чем сопровождаемый им летчик-штурмовик, а о торпедоносцах и говорить не приходится.

Очевидец мне как-то рассказывал, что из 200 человек выпуска одной из школ бортовых авиационных стрелков, летавших на бомбардировщиках, с войны вернулся всего один стрелок и тот без ног. Даже по мнению летчиков, профессия бортового стрелка была самой опасной профессией на войне.

А у нас у всех на слуху летчики-истребители, только среди них есть Трижды Герои Советского Союза. У немцев все было наоборот. Самым почетным летчиком фашистской Германии был пилот пикирующего бомбардировщика Ju-87 Ганс Рудель. Через 9 месяцев после того, как ему выдали все награды Рейха, лично для него все эти награды были исполнены в золотом варианте. Такой награды не имел больше никто.

Немцы очень точно понимали, что главная задача истребителей - не сбитие самолетов как таковое. Их главная задача - дать точно отбомбиться своим бомбардировщикам и не дать вражеским бомбардировщикам точно отбомбиться по своим целям.

Повторюсь, мне тут интересны не выводы, я подобное давно уже и не раз читала. Интересна статистика. Извините и за длинную ссылку и если её повторила, за всем не уследишь.

Ну и ещё. Мне тут в переписке "прилетело":

Цитировать
Рассказывали деды. В одной дивизии были и бомбёры и истребители.
Жили вместе. Но как на вылет, перед целью ИА в набор и .... после выхода штурмовиков из атаки на цель, к ним снова пристраивались.
После вылета:
- А х... ты меня бросил, када я на цель пикировал ?
- А нах... мне подставляться под "Эрликоны" .... ?
- Так я ж там был ..... ?
- Тибе положено, бомбёру, а нах ... это мИне ?
Как они говорили, не раз рожи били истребителям за это, особо, када ихних сбивали при этом, а тем пох.... назавтра .... то же самое ... перед целью .... такшта .... "дружба дружбой...., а на цель - "по согласию ..."

Ветеран 326 тбап (мой дядя тоже там служил) Е.Анкудинов писал в своих воспоминаниях, что между бомбардировщиками и истребителями было даже своеобразное соперничество отчасти даже из- за баб (?). Причём до такой степени, что если кто- то в соседнем полку не возвращался, то не то, чтобы радовались, но испытывали некоторое злорадство... (!) Полки дислоцировались на одном аэродроме.

Вы за мной только не гоняйтесь "с портянками", я это не придумала, а прочла в воспоминаниях, вполне допускаю такую возможность, поскольку прочла уже не мало по теме. Плохого о себе мало кто расскажет, но такова человеческая природа, в которой не один только героизм, а и дерьма достаточно.

Может и не совсем по теме, но кажется, что где- то и близко...
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Слай от 06 Марта 2010, 07:15
Цитировать
Ну и ещё. Мне тут в переписке "прилетело":

Цитировать
Рассказывали деды. В одной дивизии были и бомбёры и истребители.
Жили вместе. Но как на вылет, перед целью ИА в набор и .... после выхода штурмовиков из атаки на цель, к ним снова пристраивались.
После вылета:
- А х... ты меня бросил, када я на цель пикировал ?
- А нах... мне подставляться под "Эрликоны" .... ?
- Так я ж там был ..... ?
- Тибе положено, бомбёру, а нах ... это мИне ?
Как они говорили, не раз рожи били истребителям за это, особо, када ихних сбивали при этом, а тем пох.... назавтра .... то же самое ... перед целью .... такшта .... "дружба дружбой...., а на цель - "по согласию ..."

 И что, истребители должны вместе с бомбёрами заходить на цель, для большей кучности
попаданий под зенитки ПВО противника?! А кто будет с воздуха прикрывать...?! И при выработке
боекомплекта  по нц - чем прикрываться на обратном пути - телом?!
 Обработка наземных ПВО - это отдельная тема в тактике ВА (о ДА не говорю) - И всеравно
если на подступах к цели не было "завязки" с ИА противника, наши ребята выручали БА,
по вспышкам определяли и подавляли противника... Потаму как общее дело, и дружба связывала
экипажи...
  И по поводу кого-когда-сколько сбивали... Вот Вам рассказ о тех днях от
 Владимира Николаевича Забелина... (Батайский выпуск).

 
Цитировать
— Крупнокалиберных пулеметов Березина - «УБ» не было?

Нет. Вначале не было.

   
Цитировать
— Из Вашего выпуска летчиков, из тех, кого отправили воевать, много погибло?

Погибло ощутимо, особенно на Кубани. Немцы хорошо знали недостатки «ЛаГГов» и сбивали их нещадно.
____________________________________________

        И такое было...
 
Цитировать
— Когда Вы закончили училище?

Закончивший курс обучения на «И-16» считался выпускником. В июне 1942 года моя судьба должна была решаться… Немцы подходили к Сталинграду, и были уже на Кавказском хребте. В этот момент, из двухсот пятидесяти курсантов, осталось нас всего-навсего, меньше сотни.
Часть курсантов, в основном тех, кто еще только теорией занимались, или только начинали летать, в пехоту отправили. Дали по винтовке и на Кавказский хребет, закрывать дыры. Потом мне удалось поговорить с некоторыми из этих курсантов, ранеными, но выжившими. Они говорили, что все остальные погибли. По-моему, немецкая дивизия «Эдельвейс», пришла на хребет. Они затащили туда даже свою артиллерию, а у курсантов кроме винтовки, одна тысяча восемьсот девяносто какого-то года, ничего не было. И патронов-то почти не было…

                             (http://s003.radikal.ru/i201/1003/03/0f40e7899f3a.jpg) (http://www.radikal.ru)
                                                     11 ЗАП. Кондратьев, –, Соболев, Забелин.

                   http://www.airforce.ru/history/cold_war/zabelin/index.htm
                   

   


Название: Re: Специалист подобен .....
Отправлено: Правдолюб от 06 Марта 2010, 08:48
После такого ответа засомневался, вспомнился Козьма Прутков по поводу надписи на клетке животного, ведь своими глазами видел ответ именно из ЦАМО (дан в начале 90-х).
Успокоился? когда прочитал в статье «Есть такая профессия — историю защищать»  ( forum.vgd.ru/188/18277/ ), что ошибается знаток-исследователь, каждую неделю посещающий ЦАМО.
Личные дела офицеров РККА до 1941 года ПЕРЕДАНЫ из ЦАМО РФ в РГВА... О.Георгии Рамазашвили могу рассказать многое, т.к. знаю его лично... Человек НЕНАВИДИТ ЦАМО РФ и готов идти на всё, чтобы насолить им...
А делал ли многоопытный начальник Музея П.Д.Осипенко запрос в РГВА? Вот то-то и оно...
А пи-пи я Вам говорил по поводу Вашей фальшивой фразы в мой адрес о И.А.Пышном... Но Вы сделали вид, что её не заметили...
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: GranD от 06 Марта 2010, 15:20
Разные цели применения истребителей. У союзников основная задача – отгонять истребители противника от армад бомберов, не ввязываясь в маневренный бой. Вот и все.
Цель у истребителей общая- не дать прицельно отработать бомберам противника и обеспечить работу своих бомберов. Методы выполнения этой задачи, тактические приемы, в разных условиях отличаются. В том числе от того, на чьей стороне превосходство. Когда одна сторона справляется более успешно, говорят о господстве в воздухе и достигается оно усилиями всех видов авиации. Так что делить летчикам ИА, БА, ША, вроде бы нечего. Разве что баб...
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: GranD от 06 Марта 2010, 19:56
Гранд, Ваша мысля так глубоко запрятана, что я (по глупости своей) ничего не понял. Объясните еще раз.
Попробую.
Разные цели применения истребителей.
????????????
У союзников основная задача – отгонять истребители противника от армад бомберов
Это основная задача и у наших истребителей, прикрывающих бомберы.
... не ввязываясь в маневренный бой.
А это как карта ляжет, т.е. условия. Если у противника перевес в колличестве и качестве самолетов, то чё там маневрировать, задачу выполнять надо.
Название: Re: Слаю поздравление
Отправлено: Нефедов от 21 Марта 2010, 23:47
Георгий! Прочитал на другой ветке поздравления тебя с днём рождения, молодцы, помнят, знают и уважают.
Я не буду повторяться, прочитай моё поздравление от 05.02.2010 года  в 20:13.
Пусть всё у тебя получается!
Мы ещё за это  %6 %6  Не сомневаюсь!
Название: Re: Таран колёсами шасси
Отправлено: Нефедов от 23 Марта 2010, 21:23
Дмитрий Грановский, считающий, что Иван Евграфович Фёдоров представляет собирательный образ лётчиков,  в чём то  справедлив. Добавлю, что Евграфович представляет собирательный образ, состоящий не только из советских лётчиков, но и военлётов погибшей империи, т.е. лётчиков Первой мировой войны.
Пример.
Фёдоров рассказывает журналистам о таранах колёсами шасси и главные специалисты по критике Евграфовича, лётчики Степан Микоян и Александр Щербаков на весь мир, методом открытого письма,  обнародуют своё мнение по данной «байке»: « Метод тарана выпущенными колёсами шасси может вызвать только ироническую улыбку”. С резкой критикой данного мнения двух Героев Советского Союза, выступил с ответным письмом друг Фёдорова Вячеслав Родионов и некоторые поклонники выдающегося лётчика-истребителя:
http://russk.ru/st.php?idar=113857
Кто прав? Был в истории авиации такой метод? Оказывается не только был, но о нём советским лётчикам в бытность обучения Ивана Фёдорова  ремеслу истребителя, целеустремлённо рассказывали преподаватели на примере Петра  Нестерова, автора мёртвой петли и практического разработчика метода первого тарана колёсами шасси:
http://www.oldbooks.ru/content/articles/index.php?article=144863935

А может быть Иван Фёдоров, рассказывая журналистам о методе тарана колёсами шасси, отдаёт дань памяти русскому лётчику Петру Нестерову, тактично призывая вспомнить, что авиация была и до 1917 года? И ненавязчиво отдаёт дань памяти Нестерову, рассказывая о своих, теоретически нереальных, трёх мёртвых петлях  под Нижегородским мостом перед самовольным отлётом на фронт? Может по тёркински мудр собирательный образ русских лётчиков Евграфыч? Вот и сейчас мы окунулись с его подачи в историю авиации и помянули наших весьма достойных предков времён царской России.
http://www.peoples.ru/military/aviation/aleksandr_kozakov/index.html

Название: Не нужно судить обо всех по себе...
Отправлено: Правдолюб от 23 Марта 2010, 22:25
Может по тёркински мудр собирательный образ русских лётчиков Евграфыч? Вот и сейчас мы окунулись с его подачи в историю авиации и помянули наших весьма достойных предков времён царской России.
Да-а-а... Оказывается окунуться в историю авиации можно только с подачи умелого рассказчика-тёркина! Браво!
Не судите только обо всех по себе... Или МЫ - это Вы лично?
Сомневаюсь, что Галина, Павел Левшов, Сергей и многие другие окунулись в историю авиации только благодаря И.Е.Фёдорову...
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Влaдимир от 24 Марта 2010, 20:31
убрал все сообщения, относящиеся к спору, который привел к переходу на личности.
без комментариев...
Название: И это Вы называете обсуждением темы?
Отправлено: Правдолюб от 24 Марта 2010, 23:14
Николай! Вы не правы...
Ещё 5 лет назад я первым поднимал в ЦАМО РФ личные дела ВСЕХ лётчиков-штрафников, чьи фамилии называл И.Е.Фёдоров и тех, кто стал известен благодаря поискам Александра Медведя. Так что про "замыливание темы" - это не ко мне...
Меня удивляет другое - ну зачем всё зацикливаться на И.Е.Фёдорове? Почему напрочь забыт аналогичный командир штрафников П.Ф.Забавских? Потому что умер и неинтересно рассказывал?
Я уже выкладывал его биографию на старом форуме. Какая реакция была? Да никакой! А ведь живы его дети, есть фото... Кто-то их расспросил, что-то узнал? Даже не подумал! Все зациклены только на Ивана Евграфовиче Фёдорове.
Кто-то подумал пообщаться с дочерью С.Т.Хохлушкина, чтобы узнать: был или не был в действительности его фронтовой дневник? Есть ли ещё какие-то сведения о его службе в штрафниках? Тоже никто даже не задумался над этим...
Кто-то хоть один поехал в ЦАМО РФ смотреть документы штрафных АЭ? Увы, даже желания ни у кого не возникло...
Ну и о каком ИЗУЧЕНИИ ТЕМЫ лётчиков-штрафников можно здесь говорить? Всё изучение темы сводится к мусоленью баек Ивана Евграфовича (в большинстве своём имеющих весьма далёкое отношение к действительности)...
Название: Ейских не встречалось...
Отправлено: Правдолюб от 25 Марта 2010, 00:46
Единственное, что нужно бы сделать, чтобы поставить точку, так это выяснить, были ли среди штрафников- авиаторов Ейские и кто. Но здесь, Андрей, вся надежда на тебя.
Среди изученных (не только мною) на сегодня личных дел и документов штрафников ейских выпускников пока не втретилось...
Документальных подтверждений о пребывании Г.Д.Костылева в штрафбате также пока не найдено.
Название: По поводу А.И.Скнарёва
Отправлено: Правдолюб от 25 Марта 2010, 07:41
Галина! Я прочитал про А.И.Скнарёва...
Но все его документы хранятся в ЦВМА. Так что это к тебе просьба поднять его личное дело. :)
Название: Иван Семергей
Отправлено: Правдолюб от 27 Марта 2010, 08:00
Только фамилия не Семертей, а СемерГей...
(http://s51.radikal.ru/i133/1003/61/09eef8e10f99t.jpg) (http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i133/1003/61/09eef8e10f99.jpg.html)
СЕМЕРГЕЙ
Иван Михайлович
1916-1943

Родился 14 (27) сентября 1916 года на хуторе Сосык Краснодарского края. В 1933 окончил 8 классов школы, в 1936 – 2 курса института.
В армии с августа 1936. В 1939 окончил Сталинградскую ВАШЛ. Служил в Киевском военном округе.
Участник Великой Отечественной войны с 1941. Был командиром звена, заместителем командира авиаэскадрильи 596-го легкобомбардировочного (затем – ночного бомбардировочного) авиационного полка (Юго-Западный фронт). Совершил 140 боевых вылетов на По-2.
С 6.09.1942 – командир штрафной АЭ при 272-й НБАД.
С января 1943 – инспектор по технике пилотирования 272-й (с марта 1943 – 2-й гвардейской) ночной бомбардировочной авиационной дивизии. Воевал на Южном фронте.
Погиб при катастрофе самолёта 28 (по другим сведениям – 29) марта 1943 года. Похоронен в городе Ейск Краснодарского края, в сквере имени М.Горького.
Воинские звания: лейтенант – 1939, старший лейтенант – 24.04.1942, капитан – 15.01.1943.
Награждён орденами Красного Знамени, Отечественной войны 2-й степени:
орден Красного Знамени – 17.06.1942 (за боевые вылеты)
орден Отечественной войны 2-й степени – 07.01.1943 (за боевые вылеты в штрафной АЭ)
Название: А.А.Караев перезахоронен в Владикавказе
Отправлено: Правдолюб от 09 Апреля 2010, 21:57
2. Если Вы сообщите, кто в Грозном займется восстановлением памятника на могиле А. Караева к 9 мая 2010 года, и сообщите счёт и другие реквизиты, я в течение суток вышлю 5 тыс. рублей.
9 апреля 2010 года Александр Акимович Караев перезахоронен на Аллее Славы Красногвардейского парка в Владикавказе. Счастлив, что сделанное мною фото, переданное в осетинскую прессу, позволило привлечь внимание к этому человеку и добиться его перезахоронения.
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?id=4656
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Слай от 11 Апреля 2010, 19:02
                                                                Обожженные небом .

Крылатые штрафники: быль и легенды.  

Полковник юстиции Андрей МОРОЗ.




     НЕ МОГУ не поделиться мыслями по поводу документального телевизионного фильма «Сталинские соколы. Крылатый штрафбат», который был показан каналом «Россия» в дни, когда мы всем народом, масштабнее и торжественнее, чем обычно, отмечали очередную, пока не юбилейную, годовщину Победы в Великой Отечественной войне. Теперь фильм, созданный трудами Олега Чернова, Алексея Черепанова, Натальи Школьниковой и Елены Емельяновой, представлен в Интернете и с ним при желании может ознакомиться любой.
     В представлении фильма говорится, что в знаменитом приказе Сталина № 227 от 28 июля 1942 года, предписывавшем сформировать в пределах фронтов и армий штрафные батальоны и роты, якобы упоминались и штрафные авиаэскадрильи. Но в приказе, получившем образное название «Ни шагу назад!», мы не найдем и намека на это. Авиаторы упоминаются в нем лишь через запятую:
     «Чего же у нас не хватает? Не хватает порядка и дисциплины в ротах, батальонах, полках, дивизиях, в танковых частях, в авиаэскадрильях. В этом теперь наш главный недостаток».
     Второе упоминание в последних строчках приказа: его надлежало прочесть во всех ротах, эскадронах, батареях, эскадрильях, командах, штабах.
     В только что сформированных воздушных армиях приказ НКО СССР № 227 не только прочли там, где предписывалось, но и обсуждали на митингах и собраниях. Как видно из донесений, пилоты, инженеры, техники и механики говорили о том, чего от них ждали. О персональной ответственности и готовности, если это будет оправдано ситуацией, даже пойти на таран. Но неординарный, неожиданный по тону и языку, волнующий, тревожащий душу приказ, несомненно, обсуждался и в неформальных беседах.
     Штрафбат - это забота военного совета фронта, штрафрота - общевойсковой армии. Заградотряды к аэродромам не приставишь. И как же искупить вину пилоту, дрогнувшему в воздушном бою, сбросившему не там, где полагалось, бомбы? Если с винтовкой в стрелковой цепи, то разумно ли это? И кого куда направлять? Получалось, что летчика в звании младшего лейтенанта - в штрафной батальон, а его ведомого или ведущего в звании сержанта (а таких была почти половина) - в штрафную роту. Неужели пилот, технический специалист не могут загладить вину, вернуть себе звание, награды и честь, сражаясь по-прежнему в небе, обслуживая обученными руками технику на аэродроме?
     А веду я к тому, что идея штрафных эскадрилий родилась и окрепла в среде самих авиаторов. Пока это еще никому не удалось подтвердить архивными документами, но их комплексное изучение убеждает, что было именно так. Подчеркнуто лаконичные директивы центра по этому поводу носят скорее разрешительный характер: попробуйте, но под свою ответственность. Если идея дискредитирует себя, если кто-то из летчиков, оскорбленных и униженных статусом штрафника, перелетит к противнику, приземлится где-то за линией фронта, чтобы дезертировать, с вас и весь спрос.
     Во всяком случае правовую базу под штрафные авиаэскадрильи, под ШЭ, как их сокращенно называли в бумагах, авиаторы подводили сами. Соответствующие положения разрабатывались штабами воздушных армий, утверждались командующими и военными комиссарами и в каждой из армий имели особенности.
     Сегодня мы впервые в полном объеме ознакомим читателей «Красной звезды» с секретным для военного времени документом, действовавшим в 8-й воздушной армии. Той самой, которая сражалась в небе Сталинграда.
     Этот правовой акт, между прочим, был введен в действие на три недели раньше, чем нарком обороны приказом № 298 довел до Красной Армии Положение о штрафном батальоне и Положение о штрафной роте, утвержденные Г.К. Жуковым, тогда еще генералом армии. Так что военному совету 8-й воздушной армии и ориентироваться было не на что.
     Не будет лишним поразмышлять над тем, кто подводил юридические основы под штрафную эскадрилью. Что это за демоны? Проект положения выпало готовить генерал-майору авиации Якову Степановичу Шкурину, первому начальнику штаба 8-й воздушной армии. Драматические испытания выпали на его долю в первые месяцы Великой Отечественной. В должности начальника штаба ВВС Юго-Западного фронта он под Пирятином вместе с общим штабом фронта попал в окружение. Вырывался из западни в составе небольшой группы пограничников с карабином в руках. При попытке переправиться через реку Сула был ранен. Спутники вынесли его на руках. В деревне Яхники - все это выписываю из совершенно секретной справки - Шкурин переоделся в крестьянскую одежду, спрятал в ботинок удостоверение личности и первый лист партбилета (остальное отделил, чтобы в случае гибели враг не мог использовать документ). Таким вот - изможденным, оборванным и бородатым - и вышел через 45 суток из окружения на участке обороны 1-й гвардейской стрелковой дивизии под Лебедином.
     Утвердившие Положение о штрафной эскадрилье генерал-майор авиации Т. Хрюкин и бригадный комиссар А. Вихорев тоже не демоны. Тимофей Хрюкин воевал в небе Китая, Испании, участвовал в атаке на японский авианосец. Еще в 1939 году стал Героем Советского Союза. Его однокашник по Луганской военной школе пилотов Александр Вихорев проверял себя как летчика в войне с Финляндией. Знали эти люди, как даются победы в небе, могли отличить реальную вину пилота или техника от мнимой, умозрительной.
     Если же мы ознакомимся с положениями о штрафных эскадрильях, разработанными в других воздушных армиях, то точно так же увидим на их оригиналах автографы заслуженных и авторитетных авиаторов - Михаила Громова, Сергея Горюнова, Константина Вершинина...
     И зачем же им, спросит читатель, эти штрафные эскадрильи понадобились? Ответ дан выше, в пункте 1 публикуемого положения: «Чтобы предоставить возможность...» И не надо чего-то искать между строк, высмеивать юридическое несовершенство формулировок.
     ДАВАЙТЕ именно через призму этого положения проаналируем один из фрагментов телефильма «Сталинские соколы. Крылатый штрафбат».
     Авторы фильма предлагают зрителю печальную историю, приключившуюся с летчиком старшим сержантом Алексеем Андреевичем Панкратовым. Однажды в 811-й штурмовой авиаполк 206-й штурмовой авиадивизии, где он служил, приехала бригада артистов. И была в ее составе удивительной красоты девушка-ленинградка, которую Алеша Панкратов полюбил с первого взгляда. Рослый, статный, с открытым и улыбчивым лицом, пилот приглянулся и актрисе. Но не остался, как повествуют с экрана, равнодушным к приезжей красавице и командир эскадрильи. Обделенный ее вниманием, обуреваемый ревностью, он затаил обиду на Панкратова. И когда соперник, возвращаясь из очередного боевого полета, на посадке повредил самолет, сделал все от него зависящее, чтобы тот оказался в штрафной эскадрилье.
     Таким, во всяком случае, далекое уже прошлое представлялось все эти годы родным Панкратова, его супруге. После смерти мужа она сожгла письма актрисы мужу. И теперь, сожалеют создатели фильма, ее имени нам уже никогда не узнать. Она могла быть и такой. На экране обаятельное лицо. И такой - еще один светлый лик. И такой...
     Имя девушки, которая на фронте одарила летчика Панкратова теплом и надеждой, нам действительно никогда не узнать. А вот имя комэска, который на почве ревности будто бы предал боевого товарища, узнать нетрудно. Только никаких упреков он не заслуживает.
     Алексей Панкратов разбил самолет не на посадке, а при взлете. Происшествие детально описано разными должностными лицами в четырех архивных документах.
     12 октября 1942 года, взлетая в предрассветных сумерках с аэродрома Заплавное под Сталинградом, старший сержант Панкратов начал уклоняться влево от направления взлета, осознав ошибку и возможные последствия, попытался поднять в воздух самолет, еще не набравший нужной для этого скорости. Штурмовик ударился о грунт левой стойкой шасси, покрышка лопнула, и машина с работающим двигателем упала на фюзеляж. «Самолет подлежит заводскому ремонту, куда и отправлен, - доносил заместитель командира полка по политчасти майор Голбан в политотдел армии. - Панкратов вину признал. Заслушан на заседании комсомольского бюро с объявлением взыскания. Решением командира дивизии и приказом командующего 8-й ВА разжалован в рядовые и направлен в штрафную эскадрилью».
     К сказанному не будут лишними два дополнения. Первое: уклоняясь от курса взлета, старший сержант Панкратов опасно сблизился с самолетами на стоянке, а на его Ил-2 было шесть стокилограммовых авиабомб. И второе, более развернутое и, пожалуй, более существенное: за несколько дней до этого аварийного взлета, 1 октября, командующий 8-й ВА доносил заместителю наркома обороны СССР по авиации Александру Новикову: в армии осталось всего 246 исправных самолетов - истребителей, штурмовиков, бомбардировщиков и прочих. А противостояла армии армада из 250 истребителей люфтваффе. Из-за ошибки Алексея Панкратова при взлете в хозяйстве генерала Тимофея Хрюкина стало одним исправным самолетом меньше.
     В то трудное время летчиков-штурмовиков отправляли в полет с бомбовой перегрузкой, поручали им патрулирование и даже перехват бомбардировщиков врага. Истребители поднимались в небо тоже с бомбами, за что пилотам полагалось дополнительное денежное вознаграждение. На разведку запрещалось лететь без бомб.
     Осмысливая ситуацию, спросим себя: что ждало комсомольца старшего сержанта Панкратова, если бы в 8-й ВА к тому моменту не было спасительных штрафных эскадрилий? Конечно же, скорый на руку трибунал.
     «КРЫЛАТЫЙ штрафбат» пронизан и обстоятельным рассказом об однополчанине Панкратова младшем лейтенанте Семене Тимофеевиче Хохлушкине. Правда, отбыл он свое в штрафниках еще до того, как с Алексеем приключилась беда на взлете. Перевоспитывал же их, если так можно выразиться, один и тот же комэск - старший лейтенант, а затем капитан Петр Федосеевич Забавских. Человек - это чувствуется на расстоянии, через пожелтевшие от времени архивные документы - удивительно чуткий и отзывчивый. Какие слова он, летчик, а не литератор, находил, чтобы возвысить своих провинившихся подопечных! Они, вернувшие себе звания, награды и честь, уходили от него, а он в рапортах, донесениях все еще с долей гордости упоминал их как оправдавших доверие Родины.
     Это стараниями старшего лейтенанта Забавских пилот Семен Хохлушкин убыл из штрафников с повышением в должности - заместителем командира обычной, строевой эскадрильи.
     Причина, из-за которой Хохлушкин попал в штрафники, в документах изложена жестко: «...не выполнил боевую задачу по трусости».
     И только из фильма «Крылатый штрафбат», в котором воспроизведены строки из послевоенного дневника Семена Тимофеевича, узнаем: на его Ил-2 над целью не сработали бомбодержатели. Пришлось с бомбами вернуться на аэродром. Хохлушкин, мысленно возвращаясь в прошлое, отмечает в дневнике: подвел, конечно же, механик по вооружению, но ведь и он, пилот, обязан был проверить все перед вылетом.
     Как бы там ни было, но пехота в очередной раз не получила поддержки с воздуха. Возможно, командир 206-й штурмовой дивизии, направляя младшего лейтенанта Хохлушкина в штрафники, не вник в детали, погорячился. А если бы тщательнее во всем разобрался, то в 8-й ВА все равно стало бы одним штрафником больше: искупать вину пришлось бы солдату-механику. Как раз в те дни командир соседней, 268-й истребительной авиадивизии полковник Б.А. Сиднев определил в штрафную эскадрилью красноармейца-механика, который забыл перед вылетом зарядить пушку на Як-1, что вынудило пилота с позором выйти из боя.
     Что для Хохлушкина, для Панкратова означал перевод в штрафники в практическом плане? К их полку двухэскадрильного состава была прикреплена третья эскадрилья - штрафная. Вместе летали, питались в одной столовой, знали друг друга по имени. Вот в эту «прицепную» эскадрилью, сняв с петлиц знаки различия, и перенесли вещички сначала Семен, а позднее Алексей.
     Авторы фильма «Крылатый штрафбат» полагают, что после этого Хохлушкина, Панкратова, как и всех других пилотов-штрафников, использовали на износ, отметая всяческие летные нормы. В киноряд включены кадры фронтовой кинохроники, когда вернувшегося из полета пилота товарищи эвакуируют из кабины Ил-2, поскольку он не в состоянии покинуть ее самостоятельно. Эпизод сопровождают слова: такими вот возвращались после боевой работы летчики-штрафники, которых обязывали выполнять до пяти боевых вылетов в сутки.
     Это заблуждение. Может, командованию и хотелось бы так применять проштрафившихся авиаторов, да не позволяли обстоятельства. Делайте выводы сами: Алексей Панкратов служил в штрафной эскадрилье с 14 октября по 2 декабря 1942 г. - полтора месяца. И за это время, как сказано при его реабилитации в приказе по 8-й ВА № 0121, «произвел 8 успешных боевых вылетов, отлично выполняя задания командования».
     В штрафной штурмовой эскадрилье самолеты были предельно изношенными, израненными в небе. Эскадрилья, как и две другие в 811-й штурмовом авиаполку, не всегда была обеспечена горючим, бомбами. Думается, что Алексей Панкратов был готов и к более интенсивной боевой работе. Не получалось.
     Летом, когда самолеты штрафной эскадрильи были поновее, не столь латаными-перелатаными, они поднимались в воздух чаще. Семен Хохлушкин за два месяца успел совершить 14 боевых вылетов, его друг, такой же штрафник младший лейтенант Николай Васильевич Холипский, - 10.
     А документальный кадр с летчиком-штурмовиком, которого товарищи извлекают из кабины, - правда. И одного боевого вылета хватало, чтобы пилот вернулся обессиленным, опустошенным, а случалось, и надломленным.
     5-6 боевых вылетов в сутки авторы «Крылатого штрафбата» не придумали - они применили число не по адресу. Среди штрафников действительно были пилоты, выполнявшие до шести боевых вылетов за ночь. Только летали они не на Ил-2, а на У-2 или Ут-2, легендарном «кукурузнике», которому только после смерти его создателя в 1944 году присвоили более почетное наименование - По-2. Те пилоты искупали вину в штрафной эскадрилье, прикрепленной к 272-й ночной легкобомбардировочной авиадивизии. Именно та дивизия, имевшая на вооружении 65 машин, первой в 8-й ВА завоевала звание гвардейской.
     В том же самом приказе по 8-й воздушной армии, которым Алексей Панкратов при восьми боевых вылетах признан искупившим вину, упомянуты два пилота бомбардировочной штрафной эскадрильи - красноармейцы Мухамедзян Ахмедзянович Шарипов и Кузьма Васильевич Волков. Первый на У-2 произвел 94 успешных боевых вылета, второй - 75. Первому по искуплении вины возвращалось звание батальонного комиссара, второму - старшего политрука. Провинившихся политработников, между прочим, наказывали строже, чем кого-либо.
     Бывало и так, что летчики-штрафники первыми применяли какие-то неожиданные, нетрадиционные тактические приемы. Пилоты У-2, летая парой, обычно заходили на цель, снижаясь с разных направлений с приглушенными моторами. А вот в одну из ночей упомянутый выше Шарипов, будучи в паре ведущим, при подлете к цели намеренно перевел двигатель в режим, при котором шума побольше, вынудил немцев включить прожекторы и вызвал зенитный огонь на себя. Ведомый же, Волков, как и было оговорено перед вылетом, бесшумно снизился и положил 230 килограммов бомб с точностью, которая другим типам самолетов была недоступной.
     Стрелками-бомбардирами на У-2 летали как штрафники, так и не штрафники. А вот такой специальности, как воздушный стрелок, в штурмовых полках 8-й воздушной армии, а следовательно и в штрафной штурмовой эскадрилье, не было. Летом сорок второго, когда 8-я ВА только формировалась, несколько Ил-2 силами инженерной службы армии были переоборудованы в двухместные. Нашлись добровольцы, испытавшие себя в качестве воздушного стрелка. Но в дальнейшем боевая обстановка для 8-й ВА складывалась столь неблагоприятно, что совершенствовать Ил-2 уже не было возможности. Ни у Хохлушкина, ни у Панкратова пулеметчика за спиной не было. А вот Шарипов и Волков летали не в одиночестве - с помощником. Иногда это были штрафники-офицеры. Так, лейтенант Александр Акимович Сапатов, разжалованный в красноармейцы за недисциплинированность, совершил, как гласит приказ, 113 успешных боевых вылетов, из них 91 - на защиту Сталинграда, поднимаясь в воздух по 5-6 раз за ночь, иногда с разными пилотами. Парень, что называется, был нарасхват.
     В ТЕЛЕФИЛЬМЕ, как, впрочем, и в этих заметках, внимание сфокусировано на штрафниках. У зрителя, читателя может сложиться мнение, что штрафные эскадрильи, по крайней мере в 1942 году, были заметным явлением в ВВС. В действительности было не так. Та же 8-я воздушная армия под Сталинградом имела в своем составе до ста и более эскадрилий. И только три из них, разбросанные по разным дивизиям, были штрафными. Не стоит удивляться, когда один из фронтовиков - собеседников авторов фильма говорит, что узнал о наличии летчиков-штрафников случайно, от более сведущего товарища, а другой - с Золотой Звездой Героя на груди - десятилетями сомневался, что такие были.
     Штрафные эскадрильи, хотя и использовались для решения особенно опасных задач, существенного влияния на боевые действия оказать не могли. Не стоит преувеличивать и их воспитательную роль. А вот сберечь доброе имя, избежать судебной ответственности, приговора с отсрочкой его исполнения до окончания войны нескольким сотням летчиков, штурманов, инженеров, техников и механиков они помогли.
     Нет оснований считать штрафную эскадрилью и эдаким подразделением смертников. За время существования при 811-м штурмовом авиаполку, то есть за четыре с лишним месяца, памятная Хохлушкину и Панкратову ШЭ потеряла трех пилотов. Не больше, чем соседние строевые. Не вернулись с боевого задания старшина И.И. Елисеев и капитан П.И. Гращенко, а сержант И.Я. Ковалев был сбит Ме-109, свободным охотником, при перебазировании на новый аэродром и вместе с самолетом сгорел. (Капитан Гращенко, сбитый над целью, в январе 1943 г. вернулся в дивизию.)
     Можно сказать, что штрафные эскадрильи упразднила сама жизнь. Когда 811-й штурмовой авиаполк отправляли на переформирование в Приволжский военный округ, в 1-ю Краснознаменную запасную авиабригаду, то штрафную эскадрилью, словно прицепной вагон, отсоединили и прикрепили к другому полку той же 206-й авиадивизии. Так вот, в тот момент в ШЭ искупал вину всего... один пилот-штрафник.
     И еще имеющая отношение к теме разговора деталь. Командиру дивизии перед отправкой полка в тыл разрешили оставить в соединении лучших пилотов. Среди отобранных был и недавний штрафник младший лейтенант Семен Хохлушкин. Выходит, ценил Семена Тимофеевича полковник В.А. Срывкин.
     В фильме проводится мысль, что пребывание в штрафниках - позор, несмываемое пятно на всю оставшуюся жизнь. Утверждается, что искупивших вину летчиков затем обделяли наградами. Никто из их числа не представлялся к званию Героя.
     Да, штрафники в наградах теряли. Боевые вылеты в статусе штрафника, сбитые при этом самолеты учитывались, но на боевой счет пилота не заносились. Тем не менее прошедшие испытание штрафной эскадрильей свое наверстывали.
     Убедительный пример - тот же Алексей Панкратов. Его послевоенный друг рассказывает в фильме, что Панкратову, сбитому уже далеко от Сталинграда и попавшему в плен, удалось сберечь награды, в том числе орден Ленина, зашив их в брюки. Ничто, как видим, не помешало командованию представить пилота из бывших штрафников к столь высокой награде, как орден Ленина. Могли бы наградить орденом Красного Знамени - своей властью, на месте. Так нет, собрав по вертикали уйму подписей, направили реляцию в Москву.
     Я без труда нашел в газете Указ Президиума Верховного Совета СССР от 17 июня 1943 г., в котором под номером 8, по алфавиту, числится старший сержант Панкратов Алексей Андреевич.
     Представляю, сколько раз Алексей перечитывал этот указ и как ему хотелось, чтобы газета с ним попалась на глаза ей, любимой.
     То, что человек сберег награды в баварских каменоломнях, в аду, - лучшая ему аттестация!
     Как, скажем, и его сослуживцу по 8-й воздушной армии гвардии лейтенанту Георгию Исмаиловичу Тавадзе. В августе сорок третьего Георгий тоже вылетел на боевое задание с орденами на гимнастерке. В неравном бою Як-1 сбили. Контуженный, раненный в руку и ногу пилот приземлился на парашюте в чистом поле. Пока немецкие мотоциклисты пылили к нему, успел прибинтовать к раненой ноге под коленом свои ордена и через две недели, бежав из немецкого госпиталя, вернулся в полк с костылем, обшарпанным, но при наградах.
     Летчики из бывших штрафников удостаивались и звания Героя Советского Союза: Алексей Решетов, Иван Занин... А бывало и так, что Золотая Звезда не спасала пилотов от штрафных частей, именно их - отдельных стрелковых: Георгий Костылев, Филипп Герасимов... К тому времени штрафных эскадрилий уже не было.
     Штрафная эскадрилья для летчика - разумеется, драма, несчастье. А вот плен - это уже трагедия. Судьба Семена Хохлушкина, судьба Алексея Панкратова омрачены пленом. Победу им выпало встретить далеко от фронта, на Западе.
     К приказу Сталина № 227 от 28 июля 1942 г. нам лучше бы относиться так, как относились и относятся к нему фронтовики, - с учетом остроты обстановки, масштаба опасности, грозившей Отечеству, особенностей момента. С пониманием.
     Осуждения, мне кажется безоговорочного, заслуживают другие правовые акты далекого уже от нас времени - Постановление ГКО от 16 июля 1941 г. и приказ Ставки ВГК № 270 от 16 августа 1941 г. Вот где прямое продолжение предвоенной репрессивной политики. Именно в этих документах попавшие в плен приравнены к предателям. В них что ни слово, то неправда, несправедливость, легко читаемое раздражение и жестокость.
     Приказ № 227 Хохлушкин, Панкратов, судя по всему, читай тот же послевоенный дневник, поняли и приняли. Более ранний приказ № 270 тоже, конечно, поняли. Но до конца своих дней принять так и не смогли.
     
* * *

     В те же майские дни, в одни и те же часы мы вновь смогли посмотреть нестареющую ленту «В бой идут одни «старики». На этот раз обновленной - в цвете. Но эта романтическая кинопоэма, согласитесь, и раньше казалось нам многоцветной. В ней есть все то же, что и в «Крылатом штрафбате», - победы и поражения, встречи и прощания, удаль и страх, радость и горе. Тема штрафников, конечно, не радужная. Но и не черная. Важно, что ищем мы и собираемся искать дальше на малоизвестных страницах войны. Леонид Быков, земля ему пухом, искал огонь...
     


     
Секретно
Военный комиссар Армии
бригадный комиссар Вихорев

     
«Утверждаю»
Командующий 8-й Воздушной армией
генерал-майор авиации Хрюкин

     6 сентября 1942 г.
     


     
                                  ПОЛОЖЕНИЕ О ШТРАФНЫХ ЭСКАДРИЛЬЯХ

     1. Задача организации штрафных эскадрилий заключается в том, чтобы предоставить возможность летчикам, стрелкам-бомбардирам, техникам и механикам, уличенным в саботаже, проявлении элементов шкурничества и уклоняющимся от выполнения боевых заданий, путем выполнения ответственных боевых заданий на самых опасных участках и направлениях искупить свою вину перед Родиной.
     2. Направляются в штрафные эскадрильи летчики, стрелки-бомбардиры, техники и механики независимо от занимаемых должностей распоряжением командира дивизии с последующим оформлением и отдачей приказа по летному составу Воздушной армии.
     Отчисление из штрафных эскадрилий и перевод штрафников в строевые части осуществляется решением командующего Воздушной армией по предоставлению командиров дивизий также с отдачей приказом по личному составу Воздушной армии.
     3. Штрафные эскадрильи создаются трех типов:
     а) истребительная с включением самолетов Як-1 и ЛАГГ-3;
     б) штурмовая на Ил-2;
     в) легкобомбардировочная на самолетах У-2.
     Каждая эскадрилья содержится по штату (не отдельной эскадрильей) 10-самолетного состава. Эскадрильи подчиняются непосредственно командиру той дивизии, в которой они оформлены решением командования Воздушной армии.
     4. Руководящий состав штрафной эскадрильи:
     - командир эскадрильи;
     - военком эскадрильи;
     - заместитель командира эскадрильи;
     - старший адъютант;
     - старший техник
     назначается не из штрафников.
     Остальной командный, рядовой, летный и весь технический состав укомплектовывается за счет военнослужащих-штрафников.
    5. Вся боевая работа штрафников тщательно учитывается командованием эскадрильи и командованием дивизии. Эти учетные данные служат основанием для возбуждения ходатайства перед командованием Воздушной армии об отчислении из штрафной эскадрильи и переводе в строевые части.
     6. При неукомплектованности бомбардировочной штрафной эскадрильи стрелками-бомбардирами командиру дивизии разрешается замещать эти должности стрелками-бомбардирами не штрафниками.
     7. Личному составу штрафных эскадрилий командованием дивизии ставятся боевые задачи на наиболее трудных участках.
     Выполнение поставленных задач определяется:
     для истребителей - числом уничтоженных самолетов противника или поражением иных целей в соответствии с поставленной задачей;
     для штурмовиков и легких бомбардировщиков - фактом уничтожения живой силы и техники противника, подтвержденным дополнительно.
     8. Весь личный состав, направляемый в штрафную эскадрилью, на все время пребывания в ней лишается права представления к правительственным наградам, денежного вознаграждения в порядке приказов НКО № 0299, 0489, 0490, процентной надбавки к содержанию за выслугу лет, а также срок пребывания в штрафной эскадрилье не засчитывается в срок, определяющий присвоение очередного воинского звания.
     Направленные в штрафные эскадрильи независимо от занимаемой должности в строевой части удовлетворяются денежным содержанием по фактически занимаемой должности в ШЭ и процентной надбавкой за пребывание на фронте.
    9. Внутренний распорядок в штрафной эскадрилье определяется приказом командира дивизии.
     
Начальник штаба 8-й ВА полковник
/Селезнев/  

     
Военный комиссар штаба 8-й ВА
старший батальонный комиссар
/Ануфриков/
Название: Re: Специализация Луганска на штрафниках
Отправлено: Нефедов от 12 Апреля 2010, 02:47
Слай, утвердившие 6 сентября 1942 г. "Положение о штрафных эскадрильях" командующий 8-й ВА Т. Хрюкин и Военком Армии А. Вихорев в 1933 году закончили Луганскую школу военных пилотов (2-х годичное обучение). На год раньше, в 1932 году, эту же школу закончил будущий командир штрафников в сентябре 1942 года в 3-й ВА Иван Фёдоров. Не исключено, что курсантами они общались. Военная биография в начале была похожая и быть бы Фёдорову командующим ВА, но... :'(
 Тимофей Хрюкин на бомбардировщике воевал в Испании в 1936 году,  и позднее, в Китае. Получил звание ГСС в 1939 г . А родился он в приморском городе Ейске (!) сто лет назад, в июне. Неисповедимы пути твои ... :o
Название: Re: Специализация Луганска на штрафниках
Отправлено: Слай от 13 Апреля 2010, 03:07
Слай, утвердившие 6 сентября 1942 г. "Положение о штрафных эскадрильях" командующий 8-й ВА Т. Хрюкин и Военком Армии А. Вихорев в 1933 году закончили Луганскую школу военных пилотов (2-х годичное обучение). На год раньше, в 1932 году, эту же школу закончил будущий командир штрафников в сентябре 1942 года в 3-й ВА Иван Фёдоров. Не исключено, что курсантами они общались. Военная биография в начале была похожая и быть бы Фёдорову командующим ВА, но... :'(
 Тимофей Хрюкин на бомбардировщике воевал в Испании в 1936 году,  и позднее, в Китае. Получил звание ГСС в 1939 г . А родился он в приморском городе Ейске (!) сто лет назад, в июне. Неисповедимы пути твои ... :o

 Я не знаком с автором статьи "Обожжённые небом" Андреем Морозом...
 Но он в "теме" по штрафникам, и видимо давно... Пишет и комментирует "Крылатый штрафбат"
 спокойно и достойно... Никого не очерняя... констатирует факты событий...
 Думал, кто-то прочитав его статью, заметит, что мы всё время говорили на этой ветке
 о одной ШЭ - под руководством И.Е. Фёдорова... Оказывается были и другие штрафные аэ...

 
Цитировать
В действительности было не так. Та же 8-я воздушная армия под Сталинградом имела в своем составе до ста и более эскадрилий. И только три из них, разбросанные по разным дивизиям, были штрафными.
  Вот в 8-й ВА  - было с его слов три ШЭ... Кто их комэски мы не знаем !?

 Эщё один сюжет от Андрея Мороз. http://www.redstar.ru/2008/01/16_01/4_01.html
 
 
Цитировать
Тем не менее командиры молодого летчика заканчивают характеристику таким выводом: «Имеет большое стремление искупить вину. Должности пилота соответствует, но требует контроля со стороны начальников».
     От Копейкина при его характере и уровне подготовки можно было ожидать чего угодно, но только не измены, не перелета к противнику. Сама мысль об этом исключалась.
     Во всяком случае она не витала над теми, кому выпало разрабатывать Положение о штрафных эскадрильях. Этот правовой документ встретился мне в архивных делах 811-го штурмового полка 206-й штурмовой дивизии. (Дивизия эта была переформирована из истребительной в штурмовую у стен Сталинграда.)
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Слай от 13 Апреля 2010, 03:47
Мифы о «Сталинских соколах»

А.Б.Мартиросян.

Полностью статья
http://www.schastje.ru/forum/index.php?showtopic=8580&st=160

  Николай, твоя ссылка созвучна с тем что я оставил в предыдущей, только я специально вынес
 статью, чтобы не путать  А.Б. Мартиросяна с Андреем Мороз - "ШТРАФНОЙ УДАР С НЕБА".

 И вот ещё кусок от тудаже...

 
Цитировать
Отметим, что в «реабилитационных» приказах генерал Т. Хрюкин нередко называл штрафников по тем воинским званиям, которые они раньше имели в строевых эскадрильях.
О летчиках 272-й ночной легкобомбардировочной дивизии (это можно отнести по праву и к ее штрафной эскадрилье) очень тепло писал из-под Сталинграда корреспондент «Красной звезды» Константин Симонов. Его очерк «У-2» - панегирик «кукурузнику». «Здесь, - подчеркивал Симонов, - где фронт идет от дома к дому, от поселка к поселку, зигзагами, клиньями, языками, ни одному современному ночному бомбардировщику нельзя дать такие задания, какие получают У-2. Они бомбят дом, определенный дом, не слева и не справа, а именно вот этот, в котором засели немцы. Они бомбят немецкую половину квартала, в то время как вторая его половина находится в наших руках. Со своей малой скоростью и идеальной прицельностью бомбежки они точно повисают над целью и действуют без всяких ошибок и заблуждений. Они бомбят там, где немецкие летчики не рискуют работать, боясь обрушить груз бомб на головы собственных войск».
272-я авиадивизия, оснащенная самолетами, которым только в 1944 г. присвоили имя По-2, одной из первых в бомбардировочной авиации стала гвардейской.
Меня не удивило, что командиры штрафной легкобомбардировочной эскадрильи майор Музыченко, а затем капитан Попов в характеристиках своих подопечных употребляли непривычную для авиаторов фразу: «Участвовал в уличных боях в Сталинграде».
ЕСЛИ штрафные эскадрильи были созданы и позволяли летному и техническому составу авиации искупить вину перед Родиной в своем виде Вооруженных Сил, зададутся вопросом читатели, то почему же немало авиаторов воевали в рядах штрафных батальонов и рот? Объяснение простое: в той же 8-й воздушной армии штрафные эскадрильи были сформированы, если так можно сказать, только под себя. Направить в них кого-то из провинившихся в составе ВВС внутренних округов, в отдельных соединениях и частях авиации было невозможно. Больше того, и из 8-й воздушной армии летчиков и технических специалистов, совершивших проступки, несовместимые с честью офицера, командиры дивизий при поддержке командарма эпизодически направляли в штрафбат. Командир 76-го отдельного штрафного батальона, между прочим, в ряде случаев возвращал авиаторов в свои части, объясняя, что офицеры могут быть направлены в его хозяйство на основании приговора военного трибунала либо властью командира только за самовольное оставление занимаемых рубежей (приказ НКО № 227) и за перебои в питании бойцов и недодачу продуктов (приказ НКО № 0374). Так что дверь в штрафную эскадрилью была гораздо шире, чем в штрафбат.

 Потаму как ещё два комэски ШЭ фигурируют...
  Меня не удивило, что командиры штрафной легкобомбардировочной эскадрильи майор Музыченко, а затем капитан Попов в характеристиках своих подопечных употребляли непривычную для авиаторов фразу: «Участвовал в уличных боях в Сталинграде»

 Такие дела... ШЭ на У-2 (По-2)...  Как и командир ШЭ Семергей Иван Михайлович...
 Похоронен в Ейске...
 

 
Название: Re: А.А.Караев перезахоронен в Владикавказе
Отправлено: Слай от 13 Апреля 2010, 04:13
9 апреля 2010 года Александр Акимович Караев перезахоронен на Аллее Славы Красногвардейского парка в Владикавказе. Счастлив, что сделанное мною фото, переданное в осетинскую прессу, позволило привлечь внимание к этому человеку и добиться его перезахоронения.
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?id=4656

  Андрей, а почему перезахоронен во Владикавказе, а не в Грозном где Родился и умер?!
  (по сбитым есть разночтения от 20-ти до 24-х ... вместе с одним в группе)...
 http://www.peoples.ru/military/aviation/aleksandr_karaev/

 http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=11512
Название: Re: № 227
Отправлено: Слай от 13 Апреля 2010, 05:10
 Откуда появился приказ № 0227, и штрафбат...

 http://waffen.ucoz.ru/news/2007-10-18-137

 ШТРАФБАТЫ ВЕРМАХТА.
 Вот такое кино немцы сняли...   http://www.newsland.ru/Blog/View/user/62896/id/43533/

 
Цитировать
По протоколам допросов пленных в ЦАМО известен случай когда целых два истребителя добровольно перелетели на нашу сторону. 29 мая 1942 г. Уффц. Эрих Фолькманн и Ефр. Ательберт Кун, оба из 9/JG3 приземлились и сразу сдались в р-не вост. Белгорода. Причиной перелета, по их словам, стало нежелание воевать...
Название: Караев
Отправлено: Правдолюб от 13 Апреля 2010, 08:58
  Андрей, а почему перезахоронен во Владикавказе, а не в Грозном где Родился и умер?!
  (по сбитым есть разночтения от 20-ти до 24-х ... вместе с одним в группе)...
 http://www.peoples.ru/military/aviation/aleksandr_karaev/
 http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=11512
Во Владикавказе, потому что он – осетин, и потому, что там чтят память героев войны, независимо от их национальности.
А по поводу сбитых, вот список документально подтверждённых побед А.А.Караева. Если есть конструктивные дополнения (дата победы, место, тип сбитого самолёта), тогда можно число сбитых подкорректировать. Увеличивать число сбитых, исходя только из данных в Интернете, я возможным не считаю.
27.09.1941  Ю-88      Дульцево   
04.10.1941  Ме-110   Холм-Жирковский
11.06.1942  Хш-126  северо-западнее Холм
02.08.1942  Ю-88      Старцево
10.08.1942  Ю-88      Бурносово (четвёркой)
13.08.1942  Ме-109   Ржев
02.02.1943  ФВ-189   севернее Волчеяровка
02.02.1943  Ю-88       южнее Звоновка
10.03.1943  Ю-87       Маяки – Карповка
                       Ю-87       Маяки – Карповка
13.06.1943  Ме-110    Печенеги
16.03.1944  Ю-88       юго-восточнее Проскуров
08.07.1944  Ю-87       севернее Новая Мышь
05.08.1944  ФВ-190   северо-западнее Рожнищев
10.08.1944  Хе-111    Варка
12.08.1944  ФВ-189   северо-восточнее Бжуза
25.10.1944  Ме-109    юго-западнее Насельск
16.04.1945  ФВ-190    севернее Фюрстенвальде
16.04.1945  ФВ-190    восточнее Хайнерсдорф
18.04.1945  ФВ-190    юго-западнее Врицен
22.04.1945  Ме-109    восточнее Мюлленбек
Название: Re: 100 лет Евграфовичу?
Отправлено: Нефедов от 25 Апреля 2010, 01:46
Слай, утвердившие 6 сентября 1942 г. "Положение о штрафных эскадрильях" командующий 8-й ВА Т. Хрюкин и Военком Армии А. Вихорев в 1933 году закончили Луганскую школу военных пилотов (2-х годичное обучение). На год раньше, в 1932 году, эту же школу закончил будущий командир штрафников в сентябре 1942 года в 3-й ВА Иван Фёдоров. Не исключено, что курсантами они общались. Военная биография в начале была похожая и быть бы Фёдорову командующим ВА, но... :'(
 Тимофей Хрюкин на бомбардировщике воевал в Испании в 1936 году,  и позднее, в Китае. Получил звание ГСС в 1939 г . А родился он в приморском городе Ейске (!) сто лет назад, в июне. Неисповедимы пути твои ... :o



По поводу учёбы И.Е. Фёдорова в Луганской школе пилотов у меня есть несколько вопросов. На основании каких документов Лев Вяткин и Вячеслав Шалагинов пишут о том, что вместо двух лет Фёдоров освоил программу учёбы за полгода. Есть ли аналогичные примеры по Луганской и другим авиашколам?
    Может быть эти сведения со слов  Ивана Евграфовича, а на самом деле он учился 2 года, как и полагалось?
  Со слов Ивана Евграфовича, его настоящая фамилия Денисов. Когда ему исполнилось 10-12 лет, отец поменял его и свою фамилию на Фёдоров, скрывая сына от наказания за сожжённый сарай местного богатея.
   Недавно, хорошо ориентирующийся в биографии Фёдорова человек,  интересующийся  лётчиками, учившимися в 30=х годах в Луганской (Ворошиловоградской) авиашколе сказал мне, что мало кто знает, что вместе с фамилией у Фёдорова был изменён и возраст. Он 1910 г.р., а не 1914.(!!!). И ему 23 февраля сего года исполнилось 100 лет. Если это так, то мы, вероятно,  имеем дело с самым масштабным приколом ( байкой) Евграфыча.  ???
  Интересно, имеется ли сейчас возможность ознакомиться с архивами Луганской школы военных лётчиков по данному вопросу, уточнить возраст курсанта И.Е. Фёдорова?
  Посмотрел в книге С. Абросова возраст лётчиков истребителей воевавших в Испании в 1937 году, в тот же период, что и Фёдоров.  Оказалось, что только единицы были 1914 г.р., в основном же, в 1937 году воевали лётчики  1910 и близких, годов рождения. Ровесники Фёдорова и более молодые лётчики. присутствовали в Испании в 1938-1939гг. Хотя есть исключения. %4
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Влaдимир от 26 Апреля 2010, 09:58
Прошу корректно относиться к людям, тем более заслуженным. выражения "Теркин", "Сказочник" и т.д. по отношению к И.Е. Фёдорову буду удалять.
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Игорь Мангазеев от 27 Апреля 2010, 18:14
Уважаемые форумчане, понимаю, что моя информация может прийтись не ко двору. Но тема о лётчиках-штрафниках обсуждалась, в частности, на форумах сайтов:
- Авиасоединения из военнопленных под управлением Красной армии
http://forums.airforce.ru/showthread.php?t=2987

- Истребители штрафники
http://forums.airforce.ru/showthread.php?t=1376

- О лётчиках-штраВниках. Попытка переписать историю?
http://forums.airforce.ru/showthread.php?t=2839

- ШТРАФНЫЕ СОЕДИНЕНИЯ РККА
http://katyn.ru/forums/viewtopic.php?id=500



Название: Re: Oб эрудите Игоре М.
Отправлено: Нефедов от 29 Апреля 2010, 22:04
Уважаемые форумчане, понимаю, что моя информация может прийтись не ко двору. Но тема о лётчиках-штрафниках обсуждалась, в частности, на форумах сайтов:
- Авиасоединения из военнопленных под управлением Красной армии
http://forums.airforce.ru/showthread.php?t=2987

- Истребители штрафники
http://forums.airforce.ru/showthread.php?t=1376

- О лётчиках-штраВниках. Попытка переписать историю?
http://forums.airforce.ru/showthread.php?t=2839

- ШТРАФНЫЕ СОЕДИНЕНИЯ РККА
http://katyn.ru/forums/viewtopic.php?id=500



Игорь, Вы попали на своё, давно ожидающее Вас место. Кто лучше знает детали боевых действий на Калининском фронте чем сын фронтовика тех мест и времён?
А лётчики из ЕВВАУЛ многое понимают, хотя не всё выносят на форум.
Ваше появление на этой ветке может вызвать досаду лишь у "бичевателей замечательного Василия Тёркина от авиации", которого Вы всегда защищали.
Из ссылок, с большим интересом прочитал о суде над Юрием Мухиным, которого уважаю ещё с времён газеты "День", вышедшей в первые дни после расстрела Белого Дома.
Читаю дальше, возможно позже задам вопросы.
С уважением, Борис Нефёдов.






Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Split от 07 Мая 2010, 16:34
Хорошая ссылка... Вообще ЛЮБЫЕ документальные фильмы замечательны своей непосредственностью, ну, а комментарии... Есть некоторые, скажем так, спорные моменты в оценках. Но они всегда имеются...
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: GranD от 07 Мая 2010, 18:41
Хорошая ссылка... Вообще ЛЮБЫЕ документальные фильмы замечательны своей непосредственностью
Собирал Евграфычу "подарочный набор", много чего нарыл в тырнете. Есть док.фильм студии Крылья России - "Истребители" из трех частей-Первые Победы, грозовые годы и борьба за превосходство. Небесные охотники, истребители МиГ и Ла, ключи от русского неба тоже стоит посмотреть. С участием Фёдорова- заоблачные перегрузки, старик и небо, закрывший небо, штрафные эскадрильи, жизнь как легенда. Ссылки не даю, яндекс рулит.
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 07 Мая 2010, 19:55
SAMURAI
Галя, кто поставил блокировку против тебя?  ЦРУ?
Скачай вот эту штучку Save2PC Lite и будет тебе счастье........ %3 %3 %3

http://www.izone.ru/internet/downloads/save2pc-lite.htm
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 07 Мая 2010, 23:21
SAMURAI
Я им пользуюсь уже два года и на izone вроде кукол не подсовывают....
Название: Re: Исправленное и дополненное о Фёдоровк
Отправлено: Нефедов от 08 Мая 2010, 20:50
Для тех кто верит!
К Дню Победы вышла книга В. Шалагинова о И.Е. Фёдорове.
Название "Боевой королевский разворот" (исправленное и значительнол дополненное архивными документами предыдущее издание с таким же заголовком), тираж 1000 экз., цена 500 руб.
 Поздравляю автора и его героя, будем читать!
Название: "Глухонемой агитатор"
Отправлено: МАРИЯ ЦАГОЛОВА от 08 Мая 2010, 21:34

"Глухонемой агитатор"... Нашему веку не достает романтики. Ким Цаголов привнес в современность авантюризм в исконном понимании этого слова. Его одиссея в Афганистане является ярким подтвержденим тому, что в жизни каждого из нас есть место подвигу. И как бы скептически ни относились к его афганскому периоду жизни оппоненты, Ким Цаголов совершил для Советского Союза и для Афганистана больше, чем "паркетные генералы" тогдашней страны.
Название: Борис Нефёдов
Отправлено: Правдолюб от 08 Мая 2010, 23:22
Автор многочисленных постов на этой ветке Борис Нефёдов стал главным героем художественного романа Антона Кроткова "Воздушный штрафбат". Поздравляю с увековечением в истории! Хоть так...
Название: ПОЗДРАВЛЕНИЕ ВЕТЕРАНА
Отправлено: Нефедов от 09 Мая 2010, 22:42
Под звуки празничного салюта и барабанной дроби с восхищением и благодарностью поздравляю с всенародным праздником Победы человека, внёсшего достойный вклад в разгром немецкой авиации, Героя Советского Союза (1948 г.), полковника Фёдорова Ивана Евграфовича, испытателя самолётов в 1942 г, старшего инспектора по технике пилотирования в 3-й ВА, там же по совместительству командира авиагруппы при штабе 3-й ВА и группы лётчиков штрафников, командира 157-го иап на базе которого сформирован полк асов, командира 256-й истребительной авиадивизии, командира 273-й Гомельской истребительной авиадивизии, заместителя командира 269-й иад.
  Никто не хотел умирать, тем более, когда до победы оставались недели и дни.
Иван Фёдоров, замкомдива, в конце апреля 1945 г. под Принцлау, пройдя Калининский фронт, Курскую битву, имея высокие запслуженные награды. вступил вдвоём с ведомым лейтенантом Савельевым в бой с 20-ю истребителями, прекрасно понимая, что может погибнуть в неравном бою. И сбив 2 истребителя немцев, поставил точку в своей Великой Отечественной Войне, достойно прожив до дня 65-и летия Победы.
Слава, Герою!
Борис Нефёдов, человек для которого Иван Фёдоров - пример русского воина, былинного богатыря. 


Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Стандарт от 12 Мая 2010, 08:27
С интересом читаю вашу ветку, посвященную авиаштрафникам. На форуме Калининградских поисковых отрядов со штрафниками произошел конфуз. Некий персонаж, назвавшийся офицером сторожевого корабля Тихоокеанского флота "Пурга" Тониным, владельцем издательства, выпустившего восьмитомник по штрафным батальонам, профессором Сорбонны, живущем в Париже, несколько лет форумчан обувал, как хотел. Даже в гости приглашал. Солидные дяди, увешанные наградами и просто кликуши почтительно обращались к нему по поводу штрафных батальонов. Чем дело закончилось посмотрите сами
http://www.srpo.ru/forum/index.php?topic=3833.0
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Split от 12 Мая 2010, 09:58
...почтительно обращались к нему по поводу штрафных батальонов. Чем дело закончилось посмотрите сами http://www.srpo.ru/forum/index.php?topic=3833.0
От этаких чудил на букву "Му" НИКТО не застрахован! %7 НИКТО, ни солидные издания, ни научные разработки, ну, тем паче такие публичные и общедоступные средства, как форумы... %7 %8 %8 %8 Была мысль при рождении этого сайта о том, чтобы допуск к нему давать только при поручительстве двух-трёх человек (по типу вступления в КПиСС - помните? :-\ :-\ :-\ ), но... дружненько отказались - теряется общедоступность. И, может, это правильно!!! Но тогда "фильтрация базара" возлагается на каждого индивидуально!!! %7 %7 %7 O:-) O:-) O:-)
А таких пройдох везде полно!  %30 %30 %30 %35
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Стандарт от 12 Мая 2010, 10:18
Да в том то и дело, что все участники под своими настоящими фамилиями. Админ знает все их данные и адреса. Все люди подлинные, с рекомендациями. Но первым и главным в обращениях к Тонину был сам админ. Ежели кто в Тонине сумлевался, админ строго наказывал.
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Стандарт от 12 Мая 2010, 11:56
Я там не участник. Эти правила у них обнародованы. А был конфуз, судя по датам, в сентябре 2009 года.
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 12 Мая 2010, 13:28
Всем привет!
Split-+100! %3 %3 %3
Стандарту: У Вас на ветке админ просто свалил в одну кучу этическую и идеологическую цензуру.

Эко, Вы, мусье, затянули шкурку............А где у нас в Правилах Этический и Идеологический Кодексы,......хоть чтобы знать, за ЧТО в пятак бить............... %3 %3 %3 %3 %3 %30 %30 %35 %35 %33 %33
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Split от 12 Мая 2010, 13:40
...хоть чтобы знать, за ЧТО в пятак бить............... %3 %3 %3 %3 %3 %30 %30 %35 %35 %33 %33
Не-е-е-е-е..., Димон, СНАЧАЛА надо всё же бить, а уж потом просветление придёт и по поводу этических и по поводу идеологических и прочих "...ических" проблем и кодексов  %7 O:-) O:-) O:-) %13 %13 %13 %30 %30 %30 :D :D :D :D :D :D :D %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 12 Мая 2010, 14:01
Split
Ага,......это даже цыгане знают, когда батя перед тем, как отправить сына за молоком в кровь ему насекает жоППу........, разьясняя, что так луЧЧее будет помнить, что молоко на обратном пути не надо проливать на землю........... %3 %3 %3 %3
Всё старо, как Мир, кнут и пряник, хлеб и зрелища............ %35 %35 %35
Название: Re: Летчик-испытатель люфтваффе: Ганс-Вернер Лерхе о Ла-5ФH.
Отправлено: Слай от 14 Мая 2010, 02:11
   
Ла-5 это прспособленный под звездообразный мотор ЛаГГ-3. Дело в другом. Ла-5 испытывали в конце 1942 года, массировано применили впервые на Курской дуге в 1943 году. Як-3, как модернизация Як-1, появился в 1944 году. Так что совместно проходить испытания и приниматься на вооружение они никак не могли. Так что Эдик Китанов сценарий написал не совсем соотвествующий исторической правде. А байка о том, что в КБ Яковлева тайком делали чертежи для Лавочкина - ну это совсем бред. Все, кто служил, знает режим секретности. Все учтено. Все имеет свои номера и учтено в журналах. Обнаружение секретной бумаги или чертежа, нигде не учтенного - прямой путь кое-куда для исполнителя.

                         http://forum.feosky.net/index.php?showtopic=9858?s=d62ca7262a2297ff807267e56230c54d

Цитировать
Самолет: Ла-5ФH
Летчик-испытатель люфтваффе: Ганс-Вернер Лерхе

Ла-5ФH представляет собой значительный прогресс в летных и эксплуатационных характеристиках по сравнениюс ранними советскими истр######телями. Особого внимания заслуживают его данные на высотах до 3000 м. Hо максимальная скорость на всех высотах ниже, чем у германских истр######телей. Hаилучшая скороподъемность у земли сравнима с показателями FW-190A-8 и Bf-109. В наборе высоты и вираже до высоты 3000 м Ла-5ФH близок к FW-190. При крейсерской мощности двигателя мала дальность и продолжительность полета (40 минут).
  Сравнительные хар-ки...

 http://www.soldiering.ru/avia/airplane/ww2/i.php

           (http://s61.radikal.ru/i172/1005/92/391f0d252a9a.jpg) (http://www.radikal.ru)

 Такую форму надо было заполнить лётчику люфтваффе на каждый сбитый им с-т....
_________________________________________________

 Военная машина Гитлера. Часть 1. ЛЮФТВАФФЕ.

История Люфтваффе тесно связана с именем Германа Геринга, военного летчика первой мировой войны. Адольф Гитлер, придя к власти, не забыл своего верного соратника, одарив его различными партийными и государственными должностями. Кроме того, Гитлер поручил ему восстановление немецких ВВС и назначил неофициальным главнокомандующим Люфтваффе. К 1939, к началу Второй Мировой Войны, Люфтваффе были одними из сильнейших ВВС мира. Их превосходство обеспечивалось, с одной стороны, опытом гражданской войны в Испании, с другой стороны новой тактикой и технологиями. Руководство Вермахта видело в Люфтваффе, прежде всего, "летающую артиллерию", инструмент поддержки войск. Таким образом, Люфтваффе создавались как один из инструментов "Блицкрига".

Документальный фильм из серии "Военная машина Гитлера" расскажет о том как развивалась германская военная авиация, привнеся огромный вклад в ранние успехи нацистской Германии.
 
                                              (http://i070.radikal.ru/1005/96/57062ca106e2t.jpg) (http://radikal.ru/F/i070.radikal.ru/1005/96/57062ca106e2.jpg.html)

 http://reibert.info/forum/showthread.php?t=37340

 http://reibert.info/forum/showthread.php?t=53894
Название: Re: Истребитель Ла-5фн.
Отправлено: Слай от 14 Мая 2010, 04:44


http://talks.guns.ru/forum_light_message/36/000080-m290189.html

http://www.soldiering.ru/avia/airplane/ww2/lavochkin.php

http://www.aviation.ru/contrib/Andrey_Platonov/La-5/Testing/index.htm

             (http://i076.radikal.ru/1005/20/403a41599de0.jpg) (http://www.radikal.ru)

                                                         Схема бд. Зима 1942-43 г.
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Слай от 14 Мая 2010, 19:30
    «Мессершмитт» Bf 109F, принудительно посаженный на советский аэродром. Лето 1942 года.

            (http://s60.radikal.ru/i169/1005/62/d449098b0290.jpg) (http://www.radikal.ru)

 Карты: http://militarymaps.narod.ru/maps.html#hist12

                Боевые действия под Сталинградом в июле – сентябре 1942 года.

            (http://i038.radikal.ru/1005/7a/32621f0ac0a4.jpg) (http://www.radikal.ru)

 "Горбатые" идут на задание.............
                 
            (http://i065.radikal.ru/1005/aa/6210964d5dc6.jpg) (http://www.radikal.ru)



http://waralbum.ru/17288/

http://waralbum.ru/



Название: Re: Спасибо люфтваффе: Ганс-Вернер Лерхе о Ла-5ФH.
Отправлено: Нефедов от 15 Мая 2010, 16:35
   
                         http://forum.feosky.net/index.php?showtopic=9858?s=d62ca7262a2297ff807267e56230c54d
  Сравнительные хар-ки...

 http://www.soldiering.ru/avia/airplane/ww2/i.php

           (http://s61.radikal.ru/i172/1005/92/391f0d252a9a.jpg) (http://www.radikal.ru)




Ну, вот, ветка ожила.
Слай, замечательный материал ты выложил. Развеян (или сведён к минимуму) слух о том, что Фёдоров И.Е. нанёс огромный вред, защитив будущий Ла-5 и фирму лавочкина
весной 1942 г.  Время всё расставляет, в т.ч. и с помощью документов побеждённой Германии.
В письме "Всё гаже и гаже и гаже" В. Родионов приводит эпизод, когда после лётчика-испытателя, летавшего "блинчиком", демонстрируя недостатки Ла, перед Як, в кабину этого же самолёта сел Фёдоров и продемонстрировал на что тот способен. В результате А.С. Яковлев потерял возможность вырвать у С. Лавочкина огромный авиазавод в г. Горьком и проникся "любовью" к Фёдорову.
 Яковлев отличался мстительностью. Через небольшой период погиб лётчик, летавший "блинчиком" (возможно заметались следы сговора). Мой знакомый исследователь биографии Фёдорова, предполагает, что основной мотив побега Ивана Евграфовича на фронт продиктован опасением погибнуть в авиакатастрофе от рук молодчиков Яковлева. А ему (моему знакомому),  версия М.Солонина о причинах гибели шеф-пилота фирмы Поликарпова Валерия Чкаклова,  вполне правдоподобна. После потери Чкалова, любимца Сталина, лишившийся защитника Н. Поликарпов, был ограблен и раззорён конструкторами Яковлевым и Артёмом Микояном.
Хорошая находка, Слай, отчёт немецкого испытателя!
А сколько нам открытий чудных, готовят наши пока засекреченные, архивы о гонителях
Фёдорова и его нынешних критиках, типа Ст. Микояна и подпирающих его энтузиастах!
Борис Нефёдов.



Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Слай от 15 Мая 2010, 19:48
     

http://talks.guns.ru/forum_light_message/36/000080-m290189.html

http://www.soldiering.ru/avia/airplane/ww2/lavochkin.php

http://www.aviation.ru/contrib/Andrey_Platonov/La-5/Testing/index.htm

             (http://i076.radikal.ru/1005/20/403a41599de0.jpg) (http://www.radikal.ru)

                                                         Схема бд. Зима 1942-43 г.

   Я не зря выложил схему театра боевых действий зимой 42-43 год... Может кто-нибудь обратил
 внимание каким "полуостровом" врезается в линию обороны вермахта, - Калининский фронт...
 Где "работала" одна из первых аэ.штрафников И.Е. Фёдорова... Интересный факт.
 Заслуга ком. фронта М.А. Пуркаева и 3-й ВА под командованием М.М. Громова,
 ( зам. - ГСС п-к А.Б. Юмашев)... С последующими наступательными Ржевско-Вяземская,
 Смоленская и Невельская операциями.....
                                                                      (http://i062.radikal.ru/1005/62/ef6c18aa899f.gif) (http://www.radikal.ru)
                                                                (http://i062.radikal.ru/1005/62/ef6c18aa899f.gif) (http://www.radikal.ru)
                                                                            (http://i062.radikal.ru/1005/62/ef6c18aa899f.gif) (http://www.radikal.ru)



 
   
  Развеян (или сведён к минимуму) слух о том, что Фёдоров И.Е. нанёс огромный вред, защитив будущий Ла-5 и фирму лавочкина
весной 1942 г.  Время всё расставляет, в т.ч. и с помощью документов побеждённой Германии.

  Книга: «Истребители Лавочкина. Сломавшие хребет Люфтваффе» (Н.В.Якубович.)

 Самолеты Героя Социалистического Труда Семена Алексеевича Лавочкина составляли костяк советской истребительной авиации на протяжении всей Великой Отечественной войны.

Истребители Лавочкина. Сломавшие хребет люфтваффе.

И хотя ЛаГГ-3 был, мягко говоря, далек от совершенства, - именно "лаггам" пришлось сдерживать яростный натиск немецкой авиации в первые, самые трудные военные годы. С.А. Лавочкин сделал из первых неудач верные выводы. Установка нового мотора и усовершенствование конструкции буквально преобразили тяжелый и неповоротливый "лагг", превратив его в один из лучших самолетов Великой Отечественной. Новые истребители Ла-5, Ла-5ФН и Ла-7 сначала перехватили у немцев господство в воздухе, а затем и сломали хребет люфтваффе.

Еще до окончания войны КБ Лавочкина переключилось на разработку реактивных самолетов, которые первыми в стране преодолели звуковой барьер. Однако с середины 50-х годоы КБ прекратило разработку в области авиации и полностью переориентировалось на космическую отрасль.

И хотя в наши дни самолеты С.А. Лавочкина можно увидеть только в музеях, вклад великого конструктора в развитие авиации невозможно переоценить.

В данной книге впервые собрана информация обо ВСЕХ проектах КБ Лавочкина, их рождении, истории производства и боевого применения.

                          (http://i080.radikal.ru/1005/1b/82c31fe20586.jpg) (http://www.radikal.ru)

                            http://alexmd.narod.ru/Biblio/book.htm
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Влaдимир от 16 Мая 2010, 00:41
Володя (админ.), ты мне друг, но ты не прав...!!! %7 %7 %7 Вот верни мои посты в зад!!! :( :( :( Да, да , те которые касаются этого... как бы его... этак помягче. Ну почему же ты тогда не удаляешь посты этого борца за партбилет, когда явно НАРЫВАЕТСЯ на комплимент? :-X :-X :-X Выжидаешь, когда комплимент будет озвучен? :-X Ой, не честно, не честно... %7 %8 %35 %35 %35

Володя, согласен, я может быть и не прав.
Я удаляю посты не с мнениями людей, может быть даже для кго-то и крамольными, а посты с явными оскорблениями кого-либо. И не важно с чьей стороны эти оскорбления исходят. По большому счету ко всем спорам на форуме я отношусь нейтрально, и не поддерживаю одну или другую сторону.
Кстати могу посоветовать оскорбления писать в отдельных постах, которые я буду затем удалять, а остальное останется.  :)
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Воробей от 16 Мая 2010, 01:21
Ну вот.... уже и нах... никого нельзя послать....... что это за демократия такая. %13.......  :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D %6 %6 %6 %6 %6 
Название: Re: Почти о Корвин-Керберах
Отправлено: Нефедов от 16 Мая 2010, 02:13
У меня другое предложение!  %3 %3 %3

Как только приспичит кого- нибудь кого- то послать туда, так сразу в личку ему (ей) написать и не задумываясь с удовольствием, хоть 100 раз послать в... и на...

 "Секас"- штука интимная.  Не понятно, зачем это публично делать? 8) :D :D :D :D :D

До того склоками увлеклись, что уже и про штрафников забыли...  %7  %13


Штрафники и репрессированные лётчики на этой ветке уместны. Единственный живой лётчик причастный к штрафникам - Фёдоров и обсуждение его судьбы на  этой ветке уместно.
Если вникнуть в военную биографию полковника, то он обесчещен теми, кто утверждает
что Фёдоров подделал документы о сбитых им самолётах, чтобы незаслуженно получить звание ГСС. Не в личке же бороться за его честное имя.
А вот на какой ветке ознакомиться с судьбами рода Аксаковых в советский период и самой трагичной из них - лётчика Михаила Георгиевича Аксакова? Здесь всё покруче, чем у Корвин-Керберов. http://aksakoff.ru/genealogy/gen24/)
С уважением, Нефёдов Борис Николаевич
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Планер от 16 Мая 2010, 09:03
В фильме "Чкалов" никто по мостом не летал. Макеты.
Название: Евгений Борисенко
Отправлено: Правдолюб от 16 Мая 2010, 10:59
А Евгений Борисенко действительно пролетал под мостом, без макетов...
Ох, ну до чего же Вы, Слай, Интернет любите... Такое ощущение, что Вы только его (а не книги) читаете... :)
1) Евгений Борисенко пролетал под мостом на амфибии Ш-2.
2) В книге Н.Г.Богданова "В небе - гвардейский Гатчинский" (Л.: Лениздат, 1980) на страницах 97-106 есть целая глава под названием "Женя Борисенко", в которой всё это описано. Есть там и его фото.
Только я совсем не понимаю, какое это имеет отношение к лётчикам-штрафникам...
Название: Несколько вопросов по книге В.Шалагинова
Отправлено: Правдолюб от 16 Мая 2010, 13:40
Правдолюб,  любой документ настоящий исследователь перепроверяет. ... Вам, Правдолюб, не хватает не только исторических знаний, но, главное уважения к фронтовикам. ... Ищите, да обрящите. Правду, Правдолюб! И немножко всё-таки думайте.
Я надеюсь, что никто не будет спорить, что книга В.В.Шалагинова «Боевой королевский разворот» (М.: Голос-Пресс, 2009) является наиболее полной на сегодня биографией лётчика-штрафника И.Е.Фёдорова и, более того, Вячеслав Шалагинов дистанцируется на этой ветке как эталон ИСТОРИКА. Поэтому позволю себе несколько вопросов по книге этого историка и биографа, касающиеся лётчика-ШТРАФНИКА И.Е.Фёдорова. Посмотрим, соответствует ли В.Шалагинов требованиям, предъявляемым Ветераном к историкам. Думает ли он при написании книг?
Страница 8
«Мама Надежда Ивановна умерла в тридцать третьем году от голода, который тогда свирепствовал на Украине. Ей было всего 38 лет. Но в то время нельзя было ни писать, ни говорить об этом».
Как видно из нижеприведенной автобиографии И.Е.Фёдорова, написанной в феврале 1940 года, его мама в то время жила в Ворошиловграде (Луганске) со своим сыном Василием. Причём другой его брат – Семён, служил в это время в НКВД. Вероятно, там тоже не проверяли своих сотрудников на правильность заполнения анкеты, и он тоже писал, что его мама, умершая семь лет назад, жива…
(http://i060.radikal.ru/1005/96/686b987d49fdt.jpg) (http://radikal.ru/F/i060.radikal.ru/1005/96/686b987d49fd.jpg.html)
Страница 10
«Ещё учась в школе, Иван Фёдоров стал посещать авиамодельный кружок. Поскольку заграничные планеры стоили больших денег, решили подобный летательный аппарат построить своими руками. Патронный завод выделил материалы, инструмент и целый цех для сборки деревянной птицы. Руководил постройкой планера, а потом и совершил на нём первый полёт в будущем известный испытатель В.А.Степанчёнок».
Далее:
«Тогда – летом двадцать девятого – на испытательные полёты на планере по линии Осоавиахима приезжал посмотреть из Ленинграда Валерий Павлович Чкалов. А потом этот планер повезли в Коктебель, и там Ваня Фёдоров впервые полетел на этой построенной своими руками модели. А через год на том же планере в Коктебеле в числе прочих получил звание пилота-планериста».
1) В.Шалагинов попросту не знает, что модель и планер – совершенно разные вещи и что в авиамодельном кружке строят не планеры, а лишь модели самолётов и планеров, на которых летать невозможно…
2) В.Шалагинову также невдомёк, что летом 1929 года Василий Андреевич Степанчёнок был лётчиком-инструктором Качинской ВАШЛ и жил в окрестностях Севастополя, а не в Луганске.
3) В 1929 году в Коктебеле не было ни одного планера харьковской постройки, а в 1930 году на VII Всесоюзных планерных состязаниях в Коктебеле был только один планер из Харькова – «Колибри» конструкции А.В.Коваленко. Планер был построен в 1930 году и В.А.Степанчёнок к его постройке не имел никакого отношения, т.к. переехал в Луганск только в феврале 1931 года.
Страницы 13-14
«Именно в это время Иван Фёдоров проходил обучение в 11-й Военной школе пилотов г.Луганска, где после семи месяцев учёбы и успешной сдачи экзаменов был оставлен инструктором. Проработав год в этой должности, Фёдоров основательно освоил самолёт и мог выполнять на нём все фигуры высшего пилотажа. На выпускной показательный полёт курсантов Луганской школы лётчиков летом 1934 года прибыл их знаменитый земляк, нарком обороны К.Е.Ворошилов».
Самое занятное, что далее идут воспоминания И.Е.Фёдорова, где он фигурирует уже как курсант. Инструктор – курсант? Это что-то новое…
Страница 15
«В 1934 году Иван Фёдоров после окончания курсов военных лётчиков в Гатчине ещё год работал инструктором в 11-й Военной школе пилотов Ворошиловграда. А приказом НКО №6660 от 9 мая 1935 г. назначен на должность младшего лётчика в 35-ю авиаэскадрилью 56-й истребительной авиабригады Киевского военного округа в город Житомир».
Таким образом, если верить В.Шалагинову, выходит, что Иван Евграфович Фёдоров с сентября 1932 года (февраль 1932 года плюс семь месяцев учёбы) до мая 1935 года был лётчиком-инструктором 11-й ВАШП в Луганске. Так ли это?
Во-первых, сам И.Е.Фёдоров в своей автобиографии пишет, что «по окончании ВШП был направлен в 35 ИАЭ, 69 ИАБ в гор. Житомир». Ну и где инструкторская работа в течение почти трёх лет, не отражённая ни в одном документе?
Во-вторых, приказом наркома обороны №6660 от 9 мая 1935 года И.Е.Фёдоров был назначен на должность командира звена, а не младшего лётчика. В.Шалагинов, не посмотрев в архиве сам приказ, доверился учётно-послужной карте И.Е.Фёдорова. Ничего не скажешь, всесторонний анализ…
Ну и третье. Луганск стал Ворошиловградом 5 ноября 1935 года. Так что И.Е.Фёдоров ну никак не мог работать инструктором в «11-й Военной школе пилотов Ворошиловграда» (даже если предположить, что он служил в ней до мая 1935 года)…
На страницах 79 и 85 утверждается, что И.Е.Фёдоров участвовал в боевых действиях на озере Хасан и реке Халхин-Гол. Об участии И.Е.Фёдорова в советско-финляндской войне В.Шалагинов предпочёл умолчать (в отличие от другого «историка» В.Чубукова). Однако в своей автобиографии сам Иван Евграфович нигде даже не упоминает о своём участии в этих военных конфликтах. Видимо, из скромности…
Страница 21
«На французской земле лётчиков с самого начала стал курировать молодой дипломат Михаил Андреевич Суслов».
В.Шалагинов, видимо, не знает, что Михаил Андреевич Суслов в 1936-1937 годах обучался в аспирантуре Экономического института красной профессуры, а с 1937 года работал заведующим отделом в Ростовском обкоме ВКП(б). И ни на какой дипломатической работе во Франции не был…
Удивляют фото записей о боевых вылетах в Испании, приведенные перед станицей 33. Я сам видел у И.Е.Фёдорова этот блокнотик, который Иван Евграфович упорно выдаёт за свой дневник, ведшийся им в Испании (на него, кстати, ссылается в своей книге Л.М.Вяткин). Однако при ближайшем рассмотрении последней страницы этого блокнота хорошо видно, что он изготовлен в 1970-х годах и никак не мог вестись в Испании.
Очень интересно фото наград И.Е.Фёдорова (то, где сфотографирован мифический орден «Лавры Мадрида»). Среди наград хорошо видны шесть орденов Отечественной войны. Давайте проанализируем…
1) Орден Отечественной войны 1-й степени – приказ по Калининскому фронту №021/н от 5 января 1943 года
2) орден Отечественной войны 2-й степени – приказ по 3-му Прибалтийскому фронту №464/н от 14 октября 1944 года
3) Орден Отечественной войны 1-й степени – приказ по 2-му Белорусскому фронту №0670/н от 6 июня 1945 года
4) Орден Отечественной войны 1-й степени – Указ Президиума Верховного Совета СССР от 20 сентября 1947 года
5) Орден Отечественной войны 1-й степени – приказ министра обороны СССР №70 от 6 апреля 1985 года (во исполнение Указа Президиума Верховного Совета СССР от 11 марта 1985 года)
Итого – ПЯТЬ орденов Отечественной войны. Откуда шестой? Что скажете, Ветеран?
Название: Re: лейтенанты госбезопасности не зря получали фронтовой паёк
Отправлено: фотограф от 16 Мая 2010, 13:48
Я, вот что думаю по этому поводу из всего мною прочитанного...
 Кто даст, руку на отсечение, как (не только в штрафбатах) - как вёлся подсчёт
 сбитых ?! Вот в чём "собака" зарыта... И как вёлся подсчёт в штрафных аэ. ?!
 Если мы придём к мысли, что подсчёт был только визуально, на основании свидетелей...
 То штрафники, полагаю, были вне всяких категорий... Их победы, раскидывались
 по "стахановскому" сценарию... Мысль моя думаю всем понятна...



Отрывок из переизданной книги В. Шалагинова «Боевой королевский разворот» вызвал неподдельный интерес первых читателей, друзей И. Фёдорова, собравшихся у него 9 мая 2010 г., (что может подтвердить одна из фотографий, выставленная Николаем).
Читатели делятся этим текстом с енвваульцами, учитывая малый тираж книги.
Ниже даётся отрывок, основанный на архивном документе (Шалагинов полностью приводит названия и номера архивных фондов и дел).
«О «боевых победах» 434 авиаполка по книге
С. А. Микояна «Воспоминания военного летчика-испытателя»
 Откроем 91 страницу книги С. Микояна: «434-й полк в октябре 1942 г. возвратился в Люберцы на переформирование. Под Сталинградом в результате тяжелых боев, в том числе против знаменитой истребительной эскадры «Удет», в течение трех недель, наш полк асов[1] сбил 82 немецких самолета, но и свои потери были велики — 25 самолетов и 16 погибших летчиков (в предыдущем участии полка в боевых действиях, под Калачом, при 56 сбитых неприятельских было потеряно два самолета и один летчик, а в один из дней сбили 34 самолета без своих потерь)».
А чуть ранее на страницах 87–89 изложено описание самого воздушного боя 434 полка, в котором участвовал и Степан Анастасович. Вот выдержка: «Потом мы увидели бомбардировщики Хейнкель-111. Они шли тройками, их было несколько десятков. Клещев и я подходили к ним первые. Я опять прицеливался по всем правилам и стрелял довольно спокойно. Как только мы открывали огонь, немцы поспешно сбрасывали бомбы (их было хорошо видно), и разворачивались в сторону Дона. Значит, мы не давали им прицельно бомбить и, может быть, бомбы падали на немецкие позиции. Вели огонь и другие самолеты нашей и двух других групп. Мои пулеметы так и не работали, хотя я, как полагалось, еще раз сделал перезарядку. Сбитых перед собой я не видел, но потом выяснилось, что было сбито восемь бомбардировщиков».
Читатель, не веря своим глазам, наверно еще много раз перечитал последнее предложение: «Сбитых перед собой я не видел, но потом выяснилось, что было сбито восемь бомбардировщиков». Далее читаем продолжение этого боя: «Вдруг по радио я услышал кричащий женский голос: «Мессера сверху! Мессера!» — это предупреждал наземный пост наблюдения. Радиостанции тогда стояли не на всех самолетах и не все, которые были, работали, но летчики сами увидели подходящие выше нас немецкие истребители и вошли в оборонительный вираж. Мы сделали несколько виражей, я видел наш самолет впереди и, оглядываясь, с облегчением убеждался, что за мной идет самолет тоже с выкрашенным в красный цвет носом — это было отличие машин нашего полка. Вдруг метров на сто ниже меня почти поперек проскочил самолет с желтыми полосами на крыле. Ме-109! Я понял, что он пытался атаковать меня. Довернуть на него я уже не мог.
Один Як вышел вверх и стал энергично качать крылом — это командир полка призывал летчиков к себе. Необходимо было прекратить вираж и начать активный бой. Летчики, наконец, одумались и начали маневрировать по вертикали, а я пристроился ведомы к одному из них. У нас уже кончалось топливо, и «мессера» тоже стали уходить. На аэродроме летчики не смотрели друг другу в глаза — таким опытным, обстрелянным не к лицу было пассивно виражить»[2].
То есть, сбив 8 Хе-lll за один вылет, летчики не смотрели в глаза друг другу?! И это пишет человек, который в заглавии книги называет себя военным летчиком! Я думаю, историки военной авиации по достоинству оценили этот шедевр воспоминаний боевого летчика: «я видел наш самолет впереди и, оглядываясь, с облегчением убеждался, что за мной идет самолет тоже с выкрашенным в красный цвет носом — это было отличие машин нашего полка».
Такой «ас» просто не может воздержаться от критики «шуточника» Вани Федорова, о котором много лет рассказывали С. Микояну «какие-то летчики».
 И самое интересное, что Степан Анастасович издал свое про изведение сначала в Англии, а уже потом в России. При этом без тени смущения заявил на весь мир, что их 434 полк в сентябре сбил 82 немецких самолета, а месяцем раньше 56 при двух потерянных со своей стороны. Добавлю к этому, что с 13 июня по 6 июля 1942 г. по сводкам, поданным «наверх» 434 полком было сбито 35 самолетов противника. Приведем документ из архива ЦАМО:
 
434 ПОЛК в ИЮНЕ 1942 г.
 «Доклады ген-инспектора ВВС КА и особого отдела НКВД 84 РАБ об итогах боевой работы и аморальных проявлениях личного состава 434 ИАП; боевые донесения и оперсводки 150,434 и 484 истребительных авиаполков»:
 
Нач. инспекции ВВС КА при ЗАМНАРКОМА ОБОРОНЫ
Полковнику Тов Сталину Спецзаписки
 О боевой работе 434 ИАП с 13 июня по 6 июля 1942 года и антиморальных проявлениях личного состава
 13. V/.42 г. с а/э Люберцы 434 ИАП вылетел на выполнение б/заданий на Юго-Западный фронт. За этот период сделано 880 вылетов, сбито по данным командования полка 35 самолетов противника, из них 16 бомбардировщиков и 19 истребителей. Наши потери 5 самолетов Як-1 и раненых 4 человека летного состава.
Наряду с этим имеет место (так в подлиннике — в.ш.) отрицательные явления в боевой работе полка. Взаимодействие лет состава в воздухе, а также тактика в/боя не отработаны. При групповых боях летчики рассыпаются и неорганизованно ведут в/бой, друг друга не прикрывают, как например: 13.VI.42 г. лейтенант Алкидов был сбит самолетом противника вследствие его отклонения от группы. В силу таких причин полк потерял 4-х летчиков ранеными, что можно было избежать при хорошей организации в/боя, т. к. в полет всегда ходили не менее 9–11 самолетов.
         После возвращения с б/заданий недостатки в ведении в/боя среди летного состава командиром эскадрильи и полка не разбирались. Имели место случаи, когда лет состав, не усвоив б/задачи, вылетал на его (так в подл.— в.ш.) выполнение: 27 июня 42 г. по приказанию командования полка 9 экипажей должны были патрулировать с отсечением самолетов противника в р-не Тулдянка — Уразово.
         Командир 2 АЭ капитан Екимов, будучи ведущим, плохо проработал данное задание с летсоставом, в результате чего перелетели через линию фронта, поставленная задача командованием не выполнена.
24 июня 42 г. замкомандира 1 АЭ л-т Котов вел группу самолетов на прикрытие переправы наших войск на реке Оскол, сам во время выполнения задания отклонился от своих самолетов, в результате чего заблудился и пришел на а/э позже группы на 10 минут.
25 июня 42 г. на а/э Нехаевка член ВКП (б) л-т Котов произвел посадку самолета Як-1 на одну ногу, тогда как дежурный по старту выпустил 4 ракеты о запрещении посадки. В результате Котов погнул винт и сорвал балки «РС».
Командование полка за халатность пообещала (так в подл.— В.Ш.) дать Котову 10 суток ареста, а комиссар полка даже не разговаривал с Котовым.
Приказ Народного комиссара обороны вести огонь только на ближних дистанциях летчиками не выполняется, стреляют на 800 — 1000 метров, о чем неоднократно докладывал ст. л-т Избинский командованию полка, что Парфеенов, Ходаков и Каюк стреляют на больших дистанциях[3].
Со стороны командования полка, и в частности командира полка ГСС майора Клещева, имеет место очковтирательство о количестве сбитых самолетов противника. Это подтверждается тем, что после возвращения летчиков с б/задания майор Клещев не требовал обстоятельного доклада о результатах ведения в/боя, не требовал подтверждения о сбитом самолете других летчиков, участвующих в бою, а также подтверждения наземных войск, а ограничивался докладом летчика, который говорил о сбитом самолете противника. Как, например: 23 июня 1942 г. по докладу командира 1 АЭ Захватаева им был сбит Ме-109Ф, а на самом деле, по имеющимся у нас непроверенным данным, самолет противника ушел невредим. Майор Клещев этот самолет внес в счет сбритых полком.
25 июня 42 г. командованием полка была поставлена задача перед летсоставом, прикрывать г. Валуйки и северный район деревни Александровка. Во время патрулирования в этом районе была встречена группа бомбардировщиков 10–12 Хе-111 и Ме-110, завезали (так в подл.- В.Ш.) с ними бой, во время первых атак с высоты свалились еще 7 Ме-109.
После проведенного в/боя с истребителями противника наши самолеты вернулись на свой а/э. По прибытии командир 1 АЭ ст. л-т Захватаев доложил, что Котовым, Захватаевым и Хользуновым сбито 3 Хе-111, а по докладу летного состава 2 АЭ, которые вместе с ними вели в/бой доложили, что летчики самолетов не сбили, командир полка майор Клещев приказал записать, что сбито 3 самолета противника.
1 июля 1942 г. во время в/боя самолетами соседних авиаполков был сбит л-т Гарам. Который сразу же был помещен в лазарет, а л-т Котов доложил, что он видел, что л-т Гарам сбил Ме-109, а при расследовании уполномоченным ОО НКВД установлено, что л-т Гарам даже и не вел в/боя.
Более того, по заявлению комиссара 2 АЭ Сидорова комиссар полка Стельмащук ругал комиссара 1 АЭ политрука Пелепчука о том, что ими плохо инструктируется летный состав в отношении сбитых самолетов противника. Надо добиться такого положения, говорит Стельмащук: «если 1 АЭ сообщает о сбитых самолетах, то 2 АЭ должна подтверждать».
Таким образом командoвaние полка присвоило себе 6 сбитых самолетов противника.
Весьма сомнительным о количестве сбитых самолетах (так в подл.— В.Ш.) является следующее: 27. Vl/42 г. с 10-ю Ю-88 вели бой 8 Як-l в составе Пруцкого, Клещева, Бабкова, Избинского, Корначенок, Хользунова, Баклана и Савельева. По окончании боя все наши самолеты вернулись без единой пробоины, и засчитали сбитых 6 Ю-88 Бабковым, Клещевым, Пруцковым, Избинским, Савельевым и Хользуновым, хотя подтверждения наземных войск о сбитых самолетах нет, кроме как подтверждения друг друга в различных комбинациях.
 Далее по тексту идет глава <<АНИТИМОРАЛЬНЫЕ ПРОЯВЛЕНИЯ» и подпись Василия Сталина красным карандашом: «Правильно». Вот этот текст:
Несмотря на то, что летным составом нарушается дисциплина, со стороны комиссара и командира полка меры не принимаются, как например: 20. Vl.42 г. на а/э Нехаевка часть летного состава Избинский, Захватаев, Корныченок, Ходаков и другие пьянствовали, в котором принимал участие комиссар полка Стельмащук и комиссар 1 АЭ Пелепчук (так в подлиннике — авт.), меры к ним не принимались.
25. Vl.42 г. комиссар полка Стельмащук специально послал интенданта 697 БАО в гор. Валуйки для закупки водки и летный состав перепился: (ст. л-т Захватаев, Избинский, ст. политрук Пелепчук и др.), меры также не приняты.
27. Vl.42 г. кандидат в члены ВКП (б) ст. л-т Захватаев напился пьяным, в результате чего не явился во время на полеты и целый день не летал, в тот же день ст. л-т Избинский тоже напился. Избинского начштаба от первого полета отстранил, т. к. последний заявил, что «голова как дуб, летать не могу». Мер командованием не принято.
5. VII 42 г. при перебазировании с а/э Виктрополь на а/э Капенкина вместо указания о переброске личного состава и имущества майор Клещев дал указание начальнику штаба получить водку от 694 БАО и доставить на а/э Капенкиина, это происходило в присутствии инспектора ВВС КА подполковника Пруцкоого, который также интересовался больше водкой.
6. Vl.42 г. по прибытии на а/э Люберцы летный состав до 2-х часов ночи пьянствовал в общежитии при активном участии помощника командира полка капитана Бабкова.
7. VII.42 г. На а/э Люберцы еще до ужина в большинстве своем летсостав полка напился пьяным, пользуясь тем, что вино свободно продавалось в ларьке Военторга специально для 434 ИАП[4]. Придя в столовую АСН-Люберцы, летсосстав в весьма грубой и нецензурной форме стал требовать вина. В частности ст. л-т Захватаев в летной столовой в присутствии всех столующихся вынул из кобура пистолет и стал им угрожать начальнику штаба полка капитану Лахтенкову за то, что он ему не давал водки.
В то же время в пьяном состоянии явились летчики Парфенов, Ходаков, Баклан и Карныченко к заведующему начсоставской столовой АСН-Люберцы и в самой категоричной, грубой форме с применением нецензурных слов стали требовать выдать им водки, заявляя: «Эй, ты, заведующий, давай нам вина. Мы Сталинский полк приехали сюда на отдых»
Находящийся в это время начальник ОО НКВД 84 РАБ хотел их привести к порядку и установить фамилии, то эти же лица также чрезвычайно грубо обругали последнего с применением угроз, своих фамилий не называли и продолжали требовать водки.
7 июля 1942 г. ст. л-т Захватаев в пьяном состоянии в 23 часа на территории авиагарнизона Люберцы с применением оружия и силы хотел изнасиловать сотрудницу Управления 84 РАБ СЛАБОВУ. Командование полка к Захватаеву мер не приняло.
В силу отсутствия дисциплины в полку, как результат отсутствия требовательности со стороны командования, среди личного состава имеют место 5 случаев венерических заболеваний — ст. л-та Избинского, л-та Алкидова, серж. Коваленко, серж. Поломар и ст. серж. Григорьева.
Командир полка ГСС майор Клещев среди летсостава полка пользуется авторитетом, как «свой парень», но отнюдь не как командир полка, в силу того, что Клещев постоянно пьянствует с летсоставом, а работу техсостава полка совершенно не знает. Майора Клещева можно чаще встретить в выпившем виде, чем в трезвом. Отсюда как результат отсутствие дисциплины в полку.
По большинству случаев антиморальных проявлений со стороны летного состава полка проинформировано командование 434 ИАП ГСС — майор Клещев и комиссар полка — батальонный комиссар Стельмащук, но в большинстве случаев командование полка радикальных мер не принимает, а считает наши информации за сплетни. Правда комиссар полка Стельмащук стремится принимать меры, но он со стороны командира полка тов. Клещева и старшего инспектора ВВС КА — подполковника Пруцкого поставлен в такие условия, что сам каких-либо мер принять не может.
В частности, по вопросам безобразий, проявленных летным составом 7. VII/ 42 года Начальник ОО НКВД 84 РАБ 8. VII.42 г. информировал комиссара полка тов. Стельмащука. С целью уточнения фамилий четырех летчиков, учинивших в пьяном виде скандал в столовой, тов. Стельмащук вызвал к себе подозреваемых. Узнав об этом, подполковник Пруцков пригласил Начальника ОО НКВД 84 РАБ зайти к себе, где еще присутствовали комиссар полка Стельмащук, командир полка майор Клещев, старший инспектор ВВС КА — майор Семенов, который занимался тренировкой летного состава 3 АЭ 434 ИАП и ряд других командиров полка.
На информации Начальника ОО НКВД 84 РАБ тов. Пруцков заявил, что «с этим делом я разберусь сам, а Вы, товарищ Стельмащук, сами никаких мер самовольно не принимайте и обо всем докладывайте мне». Командир полка майор Клещев явно в возмущенной форме заявил, что «вы занимаетесь только сплетнями, только пишите, ну и пишите, а толку с этого мало» и при этом сразу ушел.
Вмешавшийся в разговор ст. инспектор ВВС КА майор Семенов с применением нецензурных слов по адресу Начальника ОО НКВД 84 РАБ, стоя на защите лётного состава, в процессе разговора заявил: «Ну и нечего к нам ходить вашими информациями, мы обойдемся без Вас и идите отсюда вон».
Когда Начальник ОО НКВД 84 РАБ заявил, что он информирует командира и комиссара полка, тов. Семенов ответил: «Комиссару некогда заниматься этими вопросами, он прилетел с фронта, устал и ему надо идти спать».
Сам же майор Семенов 6. VI.42 г. по заявлению комиссара полка тов. Стельмащук был в пьяном состоянии и, появившись за ужином в летной столовой, подрывал авторитет комиссара полка, заявляя, что «тебе, комиссар, нечего делать, иди лучше готовь постели для летчиков, а я сам разрешил летчикам по 100 грамм вина, впоследствии по их просьбе добавил еще 50 грамм, завтра за обедом дам по 200 грамм, а мало будет, так по 300 грамм».
Все вышеперечисленные факты говорят за то, что командование полка  — майор Клещев — не воспитывает личный состав полка на выполнение боевых задач, на укрепление воинской дисциплины, а наоборот разлагает ее; комиссар же полка батальонный комиссар Стельмащук потворствует этому и в силу созданных ему условий со стороны майора Клещева и подполковника Пруцкова, т. е. ограничения (так в подлиннике — авт.) в его действиях, выполнять функции комиссара полка не может, хотя он иногда к этому и стремится.
Начальник ОО НКВД 84 РАБ, лейтенант госбезопасности     -   Сурмач Оперуполномоченный ОО НКВД 84 РАБ, лейтенант госбезопасности — Миневич
9.VII.42 г.».   
 

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 16 Мая 2010, 14:01
Вот про некоторые пункты анкет,.....гнилая тема. Зачем опускаться так далеко в 20-е годы, представляя, как там думали, вписывая подноготную.
Начнём с себя, любимого. Вот если бы я, заполняя такую же анкету в 70-е годы при прступлении в ЕВВАУЛ, честно написал бы:
1). Из потомственных помещиков Лужского уезда.
2). Дед по отцу Елизаров Василий Елизарович репрессирован( в 38-ом получил 10 лет без права переписки за шпионскую деятельность, связь с японской разведкой, расстрелян у первой стены, реабилитирован за отсутствием состава преступления в 1961-ом)
3). Мать Елизарова Валентина Ивановна была интернирована фашистами в Австрию в 1943-ем году, находилась там до 1946-го года(мама, почему ты не осталась там?)
Угадайте с трёх раз, приняли бы меня в ЕВВАУЛ?  Вряд ли....И дело даже не в том, что Там Где Надо, это всё знали(чекист Сергей подтвердит), а в том, ЗАЧЕМ я это написал в анкете. Это совковская политика.
И вы думаете, что Тимур Апакидзе, написав, что он из потомственных грузинских князей, поступил бы? Да даже бы и анкету не стали рассматривать.
Вот скажи, Сергей, который чекист, почему Сталин ещё в 30-40-е не замочил потомственного дворянина дядю Стёпу, то бишь Михалкова? Видать,хорошие гимны писал, подлец, и восхвалял вождя. А вот Мейерхольда и Мандельштама расстреляли,.....евреи, наверное,......так у власти кто были?
Название: Анкета анкете рознь...
Отправлено: Правдолюб от 16 Мая 2010, 14:22
Вот про некоторые пункты анкет,.....гнилая тема. Зачем опускаться так далеко в 20-е годы, представляя, как там думали, вписывая подноготную.
Я очень сомнваюсь, чтобы кто-то, даже желая что-то скрыть, начали бы писать в анкете домашний адрес умершей семь лет назад своей мамы...
Что изменилось бы, если бы И.Е.Фёдоров написал бы в 1940 году, что его мама умерла в 1933-м? НИЧЕГО... Другой вопрос: зачем он сейчас врёт В.Шалагинову, что его мама умерла в 1933 году? Только потому, что тема голодомора очень востребованна?
Название: Re: Где прочитать отрывок из переизданной книги В.Шалагинова
Отправлено: фотограф от 16 Мая 2010, 15:01
Как Николай не поименовал сфотографированных друзей Фёдорова, так и я забыл дать ссылку по поводу лейтенантов НКВД. Исправляюсь:
http://www.zimovaya.ru/polemika/index.html

Поясняю, что в разделе "Полемика" дано предисловие В. Родионова "Всё гаже и гаже и гаже - 2" и затем  большой отрывок из "Боевого королевского разворота".

Не скучного всем воскресенья!
Название: Re: лейтенанты госбезопасности не зря получали фронтовой паёк
Отправлено: Maestro от 16 Мая 2010, 18:07
...В воздушном бою ВОВ летчики стреляли по цели, иногда вынося точку прицеливания таким образом, что саму цель закрывал капот.
      Планер
      Это можно выразить короче, всего парой слов: "стреляли наобум".  Вы хоть немного представляете себе этот способ стрельбы??!! Могу согласиться только с тем, что так бомбят с горизонтального полёта. И то точность попаданий не превышает нескольких %.
      С остальными двумя пунктами ещё могу с натяжкой согласиться, хотя, следить за результатом своей стрельбы в воздушном бою не так страшно, как при работе по земле. ФКП фиксировали попадание и являлись дополнительным подтверждающим доказательством атаки и, соответственно, результата.
Название: Очередное бла-бла-бла...
Отправлено: Правдолюб от 16 Мая 2010, 19:03
Очередное бла-бла-бла... Понемногу обо всём, и не ЕДИНОГО возражения по поводу ошибок В.Шалагинова...
Исходя из постулата "молчание - знак согласия", делаю вывод, что В.Шалагинов не совсем компетентен в вопросе и в своей книге допустил довольно много ошибок, доверившись рассказам И.Е.Фёдорова...
Название: Re: Добро пожаловать в штрафники...
Отправлено: Слай от 17 Мая 2010, 02:00
  Фотограф, хороший пост... Поддержу... На той же волне.
  Может кого улыбнёт,  на сон грядущий....   %56

 
   Кончается воскресенье, скоро приедет модератор ветки. К его радости никто 
не кидался мунделями, не посылал на х.. и в .. даже в личку. Вот обрадуется!!
Спокойной ночи.

 Дальше штрафбата не пошлют... Добро пожаловать в штрафники, фотограф...  (http://s08.radikal.ru/i181/1005/f8/3250d25b6bc4.gif) (http://www.radikal.ru)  %68

Устав ветки штрафников: (http://s50.radikal.ru/i128/1005/eb/f0924bb475b8.gif) (http://www.radikal.ru)

 1. Штрафник не бросает товарища. невыполнение - расстрел.

 2 .Штрафник прикрывает собой раненого товарища(на "шести") в плоть до аэродрома,
прыжка с паращютом или столкновения с землёй(если кому не повезло)) Исключение-
повреждения несовместимые с выполнением поставленной задачи. невыполнение - расстрел.

 3. Штрафник не стреляет по парашютам.(включая серверы где это необходимо для победы по пилотам) Исключение враги штрафбата. невыполнение - расстрел.

 4. Штрафник не летает на стрик. невыполнение - расстрел.

 5. Штрафник не гоняется за ковыляющими подранками, в ситуации когда бой
 продолжается.   невыполнение - расстрел.

 6. Штрафник ни кому ничего не доказывает в чате, только на поле боя. невыполнение - расстрел.
__________________________________________________

 Привелегии штрафника....

    http://wap.1shtrafap.forum24.ru/?1-19-0-00000002-000-0-0-1235733055  (http://s08.radikal.ru/i181/1005/f8/3250d25b6bc4.gif) (http://www.radikal.ru)

                                (http://i027.radikal.ru/1005/bb/7fa59e2d1b3b.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Maestro от 17 Мая 2010, 09:28
При атаке сверху сзади точка прицеливания выносится вперед, а цель в это время не видно.
   Планер
          Мы не понимаем друг друга. Это - не стрельба по цели, а стрельба в сторону цели. Что, согласитесь, далеко не одно и то же.
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Maestro от 17 Мая 2010, 13:09
Уважаемый Маэстро, давайте каждый останется при своем мнении, уважая и иную точку зрения.
        Договорились. Я только хотел понять: Вы сведения черпаете из публицистики или основываетесь на собственном опыте?
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 17 Мая 2010, 14:39
Не, ну почему же,.....можно и подискуссировать о прицеливании при ведении ВБ. Мы хоть и ИБАшники(не танкисты ведь, в натуре), и перехваты с атаками выполняли.
Нас как-то зам. комдива начал пороть, что все снимки ФС строго в жоППу, по умному, ракурс 0\4. Ему обьяснили на пальцах что при разности скоростей между атакуемым и атакующим 50 км\ч (у атакуемого 800, у атакующего 850) как ни крути всё выльется в выход в задний проход. Чтобы создать 1\4, надо иметь 1100 км\ч.
Для Планера.
Разьясняю на пальцах. Атака сзади с пикирования(это основный вид, хотя лучше сверху сбоку) при скорости атакуемого 350 км\ч и атакующего 550 км\ч, эффективной дальности стрельбы 300-200 м наложение марки прицела должно быть на кончик носа самолёта. Тогда все снаряды будут в центре. И цель лётчик всегда будет видеть. Если лётчик её не видит, то пардон, он лупит в белый свет. Даже когда вы лупите с 1000м, цель всё равно видно, просто марку прицела надо выносит на два корпуса вперёд. Но это всё равно в белый свет, эффективности никакой. Эллипс рассеивания, мать его, большой.
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Maestro от 17 Мая 2010, 17:13
...Если лётчик её не видит, то пардон, он лупит в белый свет.
           Согласен, Дима. Из пушки, не видя цели, попадёшь только в землю согласно законам Ньютона. Пушка устанавливается вдоль строительной оси самолёта.

Второй случай. Я на том же месте. Прямо на меня летил пара гусей, меня не замечая. Первый выстрел перед ними, так что я их не видел.
... Если по самолету вести огонь строго сзади - да он виден весь, но его размеры, а значит и площадь попадания значительно меньше. Есть где-то рисунки Покрышкина, там это все хорошо видно.
                    Планер
      Ну что тут удивительного? Стреляли с упреждением, мысленно рассчитав точку встречи дроби с гусем. И тут дело не в размерах цели, а в том, что невозможно попасть в цель из стрелкового оружия, будь то пушка или ружьё, не видя цели. Она всегда просматривается! Даже, пардон, танкисты стреляли по движущейся цели только зряче.
       Случаи стрельбы с упреждением угла более 90 градусов я сейчас не рассматриваю, т.к. это уже не стрельба, а отстрел боезапаса. И во времена ВОВ не применялись. Да и сейчас тоже. Из авиапушки это сделать нереально (при условии, что ствол неподвижен).
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 17 Мая 2010, 17:25
Планер
Это хорошо, что Вы знаете, что такое баллистика. Но это к упреждению не имеет никакого отношения. Так как баллистика рассматривает  понижение снаряда в зависимости от ряда фактров, главный из которых сила притяжения Земли.
Я тоже, когда утка ещё не вывалила шасси, и до неё ~ 50 м при ракурсе 4\4 выношу стволы на 5 корпусов. Но ведь надо учитывать скорость дроби, которая в 10 метрах от ствола летит уже не быстрее 50 м\с. А скорость утки 70 км\ч. Вот и рисуйте схемки.
Скорость выхода снаряда из пушки самолёта 500-600 м\с. Менее, чем через 0.5 с снаряд уже у цели. Она пролетит всего 50 м. Посчитайте, какая разница в изменении угла визирования будет на дистанции 300 м, при условии, что атакующий пикирует  сзади с углом 10-15*. Не надо утруждаться, я сам скажу, она будет не более 2*. О чём я и говорил, что положив марку прицела на нос, снаряды попадут в центр цели. Вариант, что атака с пикирования с углом 90* не рассматривается по причине авантюрности.
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Maestro от 17 Мая 2010, 17:32
       Очевидно, Планер имеет в виду то, что он стреляет, кратковременно закрыв цель стволом. Но в самолёте так не бывает.
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Maestro от 17 Мая 2010, 17:44
        У меня маленькая просьбочка - давайте всё-таки как-то поближе к теме. 8)
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 17 Мая 2010, 19:57
Планер
Во, блин, народ умный пошёл, приятно работать . Но у гладкоствольных только по баллистике летит, без деривации.
Кстати, учти при стрельбе по уткам и гусям. Упреждение - это ещё не всё. Очень важно сопровождение. Ну, тупо, если вынесешь ствол вперёд на упреждение, остановишь и стрельнешь,.....жоППа, ...мимо.
Поэтому,.... быстро создаёшь упреждение и ведя ствол дальше в направлении полёта, жмёшь спусковой крючок,.........добыча твоя........ %3 %3 %3 %3 %3
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 17 Мая 2010, 20:38
Ну, тут всё зависит от конкретных условий, то бишь, ракурса, скорости сближения, дальности окончания стрельбы. При очереди более 2-х секунд первые снаряды уже видны. Опасность тут одна, если интересно смотреть, это столкновение с обломками и сам рядом упадёшь.
Касательно ИБАшников. При штатной зарядке пушек 2х15 лётчик при стрельбе из пушек с углом 20* НИКОГДА не видел результатов стрельбы. Те, кто видел, скажут нам потом, их уж нет. Так как даже сразу после окончания стрельбы в нижней точке было 200 м.
Стреляя в Афгане полным БК из НР-30 на Су-17М3, а это 2х80, расход всего БК где-то за 4 секунды, я видел первую секундную партию снарядов. Потом начинал вывод из пикирования, иначе не рассказывал бы тут.............. %35 %35 %33 %33
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 17 Мая 2010, 22:18
А шо страна ........ %7 %7 %7
На ПМЖ буду, когда укладут на глубину 2 метра   %35 %35 %35, а сейчас бороздю бескрайнее небо над джунглями Конго....... %30 %30 %33 %33
Что будет дальше - это вопрос к Папе........... %3 %3 %3 %3 %3
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Сергей от 17 Мая 2010, 22:38
Дима, ну зря про ПМЖ. Хочется на Родине.
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 17 Мая 2010, 23:08
Сергей
Это где лечь на ПМЖ  на глубину 2 метра %7 %7 %7 На холоде,....в болоте,.....под навозной кучей..... %8 %8 %8 %35 %35 %35
Уж луЧЧе тут на солнце, под пальмой........ %14 %14 %30 %30 %33 %33
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Сергей от 17 Мая 2010, 23:17
Собственно, Дима, правильно. Ведь глубоко уже там безразлично, помнят тебя или нет.
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Воробей от 17 Мая 2010, 23:38
Сергей
Это где лечь на ПМЖ  на глубину 2 метра %7 %7 %7 На холоде,....в болоте,.....под навозной кучей..... %8 %8 %8 %35 %35 %35
Уж луЧЧе тут на солнце, под пальмой........ %14 %14 %30 %30 %33 %33

+100! :D :D :D :D %6 %6 %6 %6   В окружении стройных лань...... а если вобще на лани , так сказать .......... %6  то  чего еще желать? %6 %6 %6 %6  И напишут -умер от кайфа в радости %87! :D :D :D :D %6 %6 %6 %6
Название: Re: Почти о Корвин-Керберах
Отправлено: Элен от 18 Мая 2010, 09:57

 А перед этим "делом авиаторов"... Вспомните "дело Валерия Чкалова".....
       
  По легенде, один раз Чкалов даже пролетел под Кировским мостом в Ленинграде. Для фильма «Валерий Чкалов» этот полет повторил летчик Евгений Борисенко.

 Евгений Борисенко - кто был этот лётчик, его судьба?!

Как известно, Героев не судят..но мы о другом..
Что нам известно о Чкалове?
В энциклопедии можно найти следующую информацию:
Чкалов Валерий Павлович (1904 - 1938), лётчик-испытатель, комбриг (1938), Герой Советского Союза (1936), разработал ряд новых фигур высшего пилотажа. В 1936 - 37 годах совершил беспересадочные перелёты Москва - о. Удд и Москва - Северный полюс - Ванкувер. Погиб при испытании нового истребителя.

Однако, это тоже часть легенды. На самом деле период до службы в армии и его автобиография в военном личном деле отсутствуют. Зато есть множество документов("Свидетельство о болезни №716 от 10 апреля 1928 г. Комиссия при Брянском Военном госпитале засвидетельствовала:
"Рост - 168 см. Вес тела - 66,6 кг. Субъективные жалобы: на плохое зрение. Объективные признаки болезни: острота зрения правого глаза 0,7, левого глаза 0,8...") о пьянстве, дисциплинарных взысканиях и судебных приговоров Военного трибунала. Если за пьяные дебоши в СССР сажали на гауптвахту или давали 15 суток, то Чкалов получил 6 месяцев тюрьмы. Остаётся только догадываться, сколь выдающимися были попойки Чкалова. После отсидки, Чкалов второй раз попадает в Ленинград в 1926 году, затем снова тюрьма и досрочное освобождение, несколько месяцев безработицы. Затем Чкалова восстановили в ВВС РККА. Но он продолжал "неумеренно потреблять спиртные напитки", от чего у лётчика слабеет зрение.

3 января 1929 года Чкалов был арестован и по приговору "суда в закрытом заседании" осуждён на один год лишения свободы. Из РККА Чкалов был демобилизован окончательно. Однако после освобождения Чкалов становится... сотрудником ОГПУ (то есть КГБ!) и его направляют в ОСОАВИАХИМ выявлять "врагов народа". Но уже в 1933 году в его характеристике записано: "дисциплину Красной армии не переваривает, внутренне разболтанный и разложившийся командир. По всем данным подлежит изъятию из ВВС РККА". В этом же году Чкалов был переведён в резерв и снова демобилизован из армии.

Вся последующая жизнь Чкалова, за исключением его участия в знаменитом перелёте через Северный полюс и испытаний самолётов-истребителей достоверно неизвестна. Его личное дело сотрудника НКВД доступно только его родным, к нему не допускают историков. Но в 1938 году Чкалов - уже комбриг! Но как мог получить столь высокое звание человек, в Красной армии не служащий, к тому же комиссованный за профнепригодность, подслеповатый? Ответ на этот вопрос находится, когда выясняется, как полностью звучало звание Чкалова: "комбриг войск НКВД". Это звание соответствовало общевойсковому званию "генерал-полковник". Чем был обусловлен столь высокий карьерный рост сильно пьющего сотрудника ОГПУ-НКВД, остаётся только догадываться.../ЦАМО, личное дело №268818/

Такая же легенда и "пролёт под мостом". В ряде источников утверждается, что Чкалов будто бы пролетел под мостом то ли в 1928, то ли в 1927 году, на самолёте-истребителе Фоккер D-XI, на глазах у будущей жены Ольги Эразмовны. Однако вторая жена Чкалова во всех своих интервью на все вопросы отвечала, что при ней не летал. Как следует из военного личного дела Чкалова, в 1928 году он проходил службу в Брянске и в Ленинград ни разу не прилетал. А в 1927 году он проходил обучение в Липецке. А в 1926 году - отбывал уголовное наказание. Под мостом можно пролететь только днём, но в это время на набережных всегда полно народа, поэтому должно быть много очевидцев. Но их нет. Ни одного! Ни одна газета того периода о таком пролёте под мостом не писала. А вот в 1940 году газеты с восторгом писали о пролётах под Кировским мостом Евгения Борисенко во время съёмок фильма "Валерий Чкалов".
По материалам "Петербургского дневника" от 3.9.2007 г.

С форума http://flurri.3bb.ru/

...................
 А  это из другого источника, но тоже интересно...  (http://forums.airforce.ru/archive/index.php/t-675.html)


Личное дело В.П. Чкалова /ЦАМО, личное дело №268818/ было опубликовано Николаем Добрюха ещё шесть лет назад /газета "Версия" №27 (151) 24-30 июля 2001 г./.

Как В.П. Чкалова сделали пьяницей в 1-й Краснознамённой истребительной эскадрилье, что базировалась сначала на Корпусном аэродроме, а с 1926 года - на аэродроме в Гатчине, описано в книге его дочери:В.В. Чкалова "Валерий Чкалов. Легенда авиации" - М.: АСТ-ПРЕСС КНИГА, 2005, тираж 7000 экз., стр. 26-27.

Чкалов никогда не летал под мостом в Ленинграде. Этого не могло быть даже теоретически.

Со слов Байдукова, повторяемых из книги в книгу, это произошло в 1928 году.
В 1924 году СССР подписал международную конвенцию о правилах полётов. В соответствии с пописанным документом были отредактированы и правила полётов над территорией СССР - был создан новый воздушный Кодекс. Все эти документы были своевременно опубликованы в "Сборниках действующих руководящих приказов по ГВФ и ГУ ГВФ" за соответсвующие годы и доступны любому любопытному взгляду.

Полёты над городами с этого момента были строжайше запрещены.
Любой самолёт пролетевший над Ленинградом без соответсвующего предварительного разрешения был грубейшим нарушителем правил проведения полётов и был бы наказан. В личном деле В.П. Чкалова отмечено много наказаний и описано за какие проступки. Полёт над Ленинградом там не значится.
Чтобы попасть в пролёт под Николаевским мостом Чкалову надо было крутиться над Большим домом и Смольным. Как бы на это среагировали товарищи из НКВД? Но они почему-то не прореагировали.

В.П. Чкалов пролетел под мостом якобы для своей невесты. Но когда он служил на Корпусном аэродроме, у него уже была жена - другая - Лида Крылова (см. указанную книгу, стр. 16; или личное дело №268818). И для неё он под мостом не летал.
Вторая его жена, Ольга Эразмовна, всегда на этот вопрос отвечала, что при ней он под мостом не летал /см. многочисленные интервью Ольги Эразмовны/.
В 1928 году Чкалова ни в Ленинграде, ни в Гатчине не было. Его учиться в Липецк отправили в июне 1927 года, а в апреле 1928 его направляют в 15-ю истребительную авиабригаду в Брянск. Там он и проходил медкомиссию, признавшую его негодным к лётной службе.
Прилететь в 1928 году из Брянска в Ленинград, пролететь под мостом на "Фоккере Д-11" и улететь обратно невозможно!
3 января 1929 В.П. Чкалова, демобилизованного из ВВС в октябре 1928 года, в очередной раз сажают в тюрьму, на сей раз за разбитый самолёт (ещё до демобилизации, см в книге дочери на стр. 42).
В.П. Чкалов, перегоняя самолёты своего звена из Гомеля в Брянск врезался в провода (зрение подвело - дочь Чкалова приводит в своей книге выписку из его дневника на стр. 52).
Так что и 1928 и 1929 годы выпадают.
А после демобилизации Чкалов в кабине истребителя уже оказаться не мог. Он стал лётчиком Ленинградского "АЭРОМУЗЕЯ-АЭРОКЛУБА" - в то время это был крупнейший авиационный музей мира, уступавший по объёму своих фондов только Берлинскому музею авиации. Катал экскурсантов музея на Юнкерсе F-13 над пригородами Лениграда. Да обучал курсантов ленинградского аэроклуба ОСОАВИАХИМА.

Таким образом, из биографии В.П. Чкалова следует, что совершить грубейшее нарушение Воздушного кодекса, полететь в город и пролететь под мостом на истребителе он мог только в период с 14 августа 1924 года по июнь 1927 года включительно.
Пролетел среди бела дня и как пишет в своей книге Г.Ф. Байдуков (Жизнь замечательных людей "Чкалов" - М.: "Молодая гвардия", 1986, стр. 150000 экз., стр.45-46), Чкалов долго летал около моста, примериваясь...
Происходило это среди бела дня, в центре города у Петропавловки и решётки Летнего сада где всегда народа полным-полно. Должно было быть много очевидцев. И такой полёт не мог пройти мимо городских журналюг, вечно ищущих сенсации. Должно было всё это попасть в газеты или под рубрикой "Воздушное хулиганство" или под рубрикой "Выдающееся достижение советских авиаторов".

.................

В 1940 году кинематографисты, снимая фильм «Валерий Чкалов», долго искали авиатора, который мог бы повторить полёт под мостом. Наконец такой лётчик нашелся. Евгений Иванович Борисенко с кинооператором Александром Гинцбургом на борту повторил его четырежды! Под овации облепившей парапет набережной толпы он нырнул под арку моста, благополучно проскочил и, обретя, так сказать, простор, пошёл на разво­рот, с тем чтобы следовать на посадку. Но Гинцбург, увлечённый своим искусством, ничтоже сумняшеся, попросил его сделать маневр ещё раз, дабы отснять дубль. Лётчик обругал оператора, но в просьбе не отказал. Теперь решили войти под арку в обратном направлении. Навстречу ветру - Борисенко, видно, задумал усложнённый вариант чкаловского полёта. У самого моста самолёт повело в сторону, но лётчик удержал машину и, накренив её на крыло, благополучно провёл под аркой.

Дело, однако, на этом не кончилось. Ночью на квартире Борисенко раздался телефонный звонок. Оператор сообщил, что плёнка забракована и придётся лететь еще раз. Утром другого дня снова сделали два дубля, и оба раза лётчик проскочил под мостом так, словно прошёл через дверь собственного дома. Позднее, когда его поздравляли, Евгений Иванович пошутил:

- А что тут особенного? Я думаю, целесообразно будет вообще узаконить воздушную трассу под Троицким мостом, чтобы лётчики не скучали во время полёта. Это вам не грузовик неуклюжий, а самолёт - юркая птичка! Как захотела, так и полетела...

В глазах Борисенко маневр этот и впрямь становился будничным с каждым следующим пролётом. Да и с самого начала та воображаемая, преувеличенная подсо­знанием степень риска значительно снизилась - глаза у его страха были не так велики, ибо был пример - он, Борисенко, не первый.
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Maestro от 18 Мая 2010, 10:36
...Уж луЧЧе тут на солнце, под пальмой........
      Дима, в точку!  ;D ;D ;D Вспоминается незабвенный О. Бендер: "Заграница - это миф, загробная жизнь. Кто туда попал - уже не возвращается"... :'( :'( :'(
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Слай от 18 Мая 2010, 18:07
Элен: (http://s60.radikal.ru/i168/1005/c8/e36884fc840a.gif) (http://www.radikal.ru) (http://i053.radikal.ru/1005/7f/e41de866c89c.gif) (http://www.radikal.ru)

 Почитал (удивлён  :o)...
Цитировать
Однако после освобождения Чкалов становится... сотрудником ОГПУ (то есть КГБ!) и его направляют в ОСОАВИАХИМ выявлять "врагов народа".
Ведь ему Сталин предлогал должность Наркома НКВД...
 Вот о чём был двухчасовой телефонный разговор со слов жены и дочери... Чкалов накануне
 гибели отказался от НК НКВД....

 Насчёт того, что пролетал под Кировским на истребителе Fokker D.XI....
 
Цитировать
В ряде источников утверждается, что Чкалов будто бы пролетел под мостом то ли в 1928, то ли в 1927 году, на самолёте-истребителе Фоккер D-XI, на глазах у будущей жены Ольги Эразмовны.


 (http://s006.radikal.ru/i213/1005/96/d954f72e3899t.jpg) (http://radikal.ru/F/s006.radikal.ru/i213/1005/96/d954f72e3899.jpg.html)

 Фоккер D-XI.

 
Цитировать
Свое первое знакомство с D.XI известный летчик М.М.Громов, который в ту пору находился в начале своей летной карьеры, описал следующим образом: Зимой 1924 г. на соседний с нами научно-опытный аэродром (НОА) поступил из Голландии самолет Фоккер Д-11 - истребитель. Видимо, для испытания с целью закупки серии. Его сопровождал представитель фирмы летчик Мейнеке. Новый самолет долго испытывался несколькими летчиками НОА, недостаточно тренированными и мало летавшими. Никто из них не мог выполнить ни одной фигуры высшего пилотажа и крутой вираж: срывались в штопор. Я до того загорелся желанием показать, как можно летать на этом самолете, что надоел начальству просьбами перевести меня с преподавательской работы на испытательную. В конце концов, моя настойчивость восторжествовала, и меня перевели на работу в НОА. Но тут, на мою беду, наступила дружная весенняя распутица, и полеты временно прекратились. Я ходил по аэродрому как завороженный, заранее мысленно продумывая свой будущий полет, и пытался представить, как он будет выглядеть с земли.

вот под этим мостом...
 (http://s43.radikal.ru/i100/1005/e6/c9f16cfdc48ft.jpg) (http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i100/1005/e6/c9f16cfdc48f.jpg.html)

 Может под его каменной частью - там арка вроде с меньшей дугой...  ???

 (http://s40.radikal.ru/i088/1005/f9/05a8524207c6t.jpg) (http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i088/1005/f9/05a8524207c6.jpg.html)
___________________________________________

 Вот немного истории про Кировский-Троицкий мост... по которому чапает трамвай №3.

 
Цитировать
Игорь Макаров, 05-05-2010, 19:17

Сергей Юрьич, Кировский пр. Пролегал от Кировского моста до Каменноостровского. В начале 90-х годов прошлого столетия, Кировский мост переименовали в Троицкий. Площадь революции - в Троицкую. Кировский проспект - в Каменноостровский.
Знай и люби свой город...

Кировский (Троицкий) мост изначально был разводным. А не "откидным". В 1903 году при открытии моста первую разводку произвел Николай II посредством электрического привода нажав на кнопку.
Я сыну помогал реферат писать о Троицком мосте...

Игорь Макаров
Учительница просто знала , что это Вы реферат сыну писали, и при этом вероятно ей симпатизировали - вот она и не поставила двойку;))))
Не могла же она не знать ЧТО
Кировский мост. Ленинград (Санкт-Петербург). Фотография 1930-х годов.

На фотографии Вы видите Троицкий мост через реку Неву. В 1918-1934 годах это был мост Равенства, в 1934-1999 - Кировский мост. Мост соединяет площадь Суворова с Троицкой площадью и Каменноостровским проспектом.

Троицкий мост перекинули через реку Неву в 1897-1903 годах к 200-му юбилею Петербурга (эскизный проекту французского строительного общества "Батиньоль", доработанный и осуществленный под руководством видных петербургских зодчих и инженеров). Строительными работами руководили русские инженеры Л.Н. Бенуа, Г.И. Котов, А.П. Веретенников, А.Ф. Николаи, архитектурным оформлением моста руководили архитектор В. Шаброль и П. Патульяр.
Не все помнят, что раньше разводная часть этого моста не поднималась, а поворачивалась с помощью специального устройства на 90 градусов. При реконструкции в 1965-1967 годах, это устройство было заменено на традиционное.

Под этим мостом на гидросамолете Ш-2 шесть раз пролетел выдающийся советский летчик Валерий Чкалов. ( :o )

ЗНАЙ И ЛЮБИ СВОЙ ГОРОД!!!! - Мост поворачивался:)))
www.foto-list.ru/cities02_03.html

Сергей Юрьич, 06-05-2010, 09:47

2Игорь Макаров. Я город свой знаю и люблю. Кировский, он же Каменоостровский ныне, имеет на себе Австрийскую площадь, а на оной площади мой отец, будучи студентом и аспирантом, имел комнату в коммуналке. Поэтому у меня с детства те места равняются "на Кировском", и Каменоостровский проспект для меня - Кировский. И мост Кировский, который в Суворова утыкается. Это я знаю и люблю) Вот так-то.


 ...У ребят В.П.Чкалов уже на Ш-2... ::)  Вот так, как говорит Правдолюб, рождаются легенды ...  %56

 http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A8-2&stable=1

История ТРОИЦКОГО МОСТА! (http://s001.radikal.ru/i193/1005/4d/67b9b2ceaf34.gif) (http://www.radikal.ru)

  http://walkspb.ru/most/troitskiy_most.html
Название: Re: Л. Кербер о Яковлеве, доносчике-авиаконструкторе.
Отправлено: Нефедов от 19 Мая 2010, 00:44
Уважаемый Нефёдов Борис Николаевич!
Ознакомилась. Насчёт, покруче, чем у Корвин- Керберов, так я совсем не уверена.
Но в данном случае это не важно, поскольку ни те ни другой, вроде, тут на ветке ни к чему.

Слова одного из Корвин-Керберов - Леонида Львовича Кербера  использованы для защиты Ивана Евграфовича Фёдорова. При характеристике авиаконструктора А.С. Яковлева,  который, как предполагается, сыграл большую роль в обвинении  аса в подделке документов для незаслуженного присвоения звания ГСС в 1942 г.,писатель Вячеслав Родионов в открытом письме «Всё гаже, и гаже и гаже» цитирует Л. Кербера: «  Конструктор Л. Кербер вспоминает: "Всех нас мучил вопрос, кто же способствовал аресту Туполева? Этот вопрос и теперь по-прежнему волнует многих авиаработников… Нет сомнений, без санкции Сталина арест произойти не мог, но чтобы её получить, органам было необходимо накопить материалы… Наиболее активным информатором о "сомнительных" сторонах деятельности Туполева был А.С. Яковлев. У него был свой оригинальный метод: доносы щедро рассыпаны по страницам его книг…. Рассеянные – они не убеждают в злонамерениях Туполева. Сведенные воедино – смотрятся по-иному"…. "Яковлев – возможно, единственный из известных авиаконструкторов в СССР, кто не был репрессирован при Сталине"…
( Кербер Л.Л. Туполев. СПб., 1999. С. 171).  Мнение человека, воспитанного в традициях дореволюционных морских офицеров, впитавший с детства понятия чести и достоинства, о доносителе Яковлеве, дорогого стоит. В том числе (особенно!), на ветке "лётчики-штрафники".
http://russk.ru/st.php?idar=113857&fpage=1


Название: Re: Соломон был прав......
Отправлено: Слай от 19 Мая 2010, 02:03
 Соломон был ПРАВ.........  http://www.lechaim.ru/ARHIV/130/tora.htm

Слова одного из Корвин-Керберов - Леонида Львовича Кербера
 использованы для защиты Ивана Евграфовича Фёдорова.

Нефедову :

  Я апологет Ивана Евграфовича Фёдорова ( как Юстин Мученик)... Потаму что, мне этот человек
 понятен по своему стилю жизнелюбия... Фишка в том, - что он летал-сражался-испытывал-шутил...
 Да, - МОЛОДЕЦ ОН - в этом вся суть... !

  Сейчас, тихо-тихо подошёл к книге В.Шалагинова "Переживший эпоху"......
 Пока просматриваю начало и фото... но осторожно... Для меня это свято... Это ОТТУДА...
  от НАШИХ ДЕДОВ... Надо этим ГОРДИТЬСЯ... а не............
                                                                                                (http://s48.radikal.ru/i121/1005/7b/a5e2c064147a.jpg) (http://www.radikal.ru)
 
  Слай.

    P.S. С уважением, и пониманием отношусь к позиции Андрея Симонова - Правдолюба....
   Надо быть ближе к реальности... Знаю его мнение, что не все "испанцы" рассказали
  о себе и своей судьбе, как это сделал И.Е.Фёдоров... Но и не всем "выпала честь" угнать
  опытный ЛаГГ на фронт и побывать в штрафниках...
  Очень УВАЖАЮ И ЦЕНЮ ЭТИХ НЕИЗВЕСТНЫХ НАМ ГЕРОЕВ-ПИЛОТОВ....
  А сколько неизвестных полегло на поле брани...?! ...........
 ВЕЧНАЯ  ПАМЯТЬ  ВСЕМ!
 http://www.iremember.ru/content/category/2/17/78/lang,ru/
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Samurai от 19 Мая 2010, 12:42
Слова одного из Корвин-Керберов - Леонида Львовича Кербера  использованы для защиты Ивана Евграфовича Фёдорова. При характеристике авиаконструктора А.С. Яковлева,  который, как предполагается, сыграл большую роль в обвинении  аса в подделке документов для незаслуженного присвоения звания ГСС в 1942 г.,писатель Вячеслав Родионов в открытом письме «Всё гаже, и гаже и гаже» цитирует Л. Кербера: «  Конструктор Л. Кербер вспоминает: "Всех нас мучил вопрос, кто же способствовал аресту Туполева? Этот вопрос и теперь по-прежнему волнует многих авиаработников… Нет сомнений, без санкции Сталина арест произойти не мог, но чтобы её получить, органам было необходимо накопить материалы… Наиболее активным информатором о "сомнительных" сторонах деятельности Туполева был А.С. Яковлев. У него был свой оригинальный метод: доносы щедро рассыпаны по страницам его книг…. Рассеянные – они не убеждают в злонамерениях Туполева. Сведенные воедино – смотрятся по-иному"…. "Яковлев – возможно, единственный из известных авиаконструкторов в СССР, кто не был репрессирован при Сталине"…
( Кербер Л.Л. Туполев. СПб., 1999. С. 171).  Мнение человека, воспитанного в традициях дореволюционных морских офицеров, впитавший с детства понятия чести и достоинства, о доносителе Яковлеве, дорогого стоит. В том числе (особенно!), на ветке "лётчики-штрафники".
http://russk.ru/st.php?idar=113857&fpage=1

Давайте так:
Я в этих делах досконально не разбиралась. Но!
Леонид Львович по моим данным был большим балагуром. В его письмах к Конецкому, например, лично я нашла несколько неточностей и ошибок даже в отношении биографии его самого (ради "красного словца..." или уже за давностью лет).

Сам Л.Л.Кербер работал у Туполева, на самом деле оставил превосходную книгу об этой работе. И опять "но" на описываемые времена войны Л.Л. был "маленьким мальчиком", никем, и знать тех раскладов в кабинетах больших "дяденек" сам по себе просто не мог. Так что выводы он делает уже с чьих- то слов. Как думаете, с чьих?

Но и это ещё не всё. Исследователи биографий конструктора Поликарпова, например, считают, что к его судьбе приложил ручки... да-да Туполев. Именно Туполев "стучал" на Поликарпова, на Григоровича, кстати, и на Виктора Кербера тоже... и достучался- таки до того, что всю компанию посадили в шарашку. Причём не из неприязни. Нет. Просто ему искренне казалось, что его самолёты лучшие. А остальные мешали.

Так что дорогого или не дорогого стоят слова Леонида Львовича, я бы не торопилась оценивать при всём моём уважении к братьям Керберам, Виктору, Леониду  и Борису. На Виктора я бы могла "положиться". Я его лучше "знаю", да и то с оговорками. Потому что в их времена на бумаге не всегда выкладывалось так, как было "в голове". Ну Вы понимаете. Но Виктор мне представляется источником надёжным. И всё равно всё приходится перепроверять.

А по поводу офицерского воспитания, таковое вполне было только у Виктора (см. выше). Леониду не свезло. Он "захватил" Гражданскую фактически мальчишкой, служил рядовым, кажется, стрелком в Красной армии. Отца они не видели аж с 1916 года. А и до того видели мало. Хлебнули, конечно, досталось и младшим братьям. Но их мировоззрение отличалось от мировоззрения старшего Виктора, и как кажется, от установок отца...

Да и в любом случае слова к таким "делам" не "пришиваются".
Вот копии доносов- это да. Но не мне судить, я своими глазами сих документов не видела.
Пусть теперь Яковлев с Туполевым, Поликарповым и пр. на небеси разбираются. Господь рассудит.

А мы с Вами, уважаемый Борис Нефёдов, когда- нибудь тоже об этом узнаем досконально.
Но вот ведь беда, рассказать уже не сможем...

Да и не бывает она одна, Правда- то... у каждого своя...
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Элен от 19 Мая 2010, 16:52
Элен (наверное от прекрасной Елены, из-за которой мужики пот Троей друг дружке кровя пущали), очень интересно про Чкалова. Совершенно неизвестные данные. Но это вторичное сырье, где найти первичные документы? А это вам от меня подарок. Лично фотографировал.
(http://s47.radikal.ru/i117/1005/2d/9206fb683017t.jpg) (http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i117/1005/2d/9206fb683017.jpg.html)

Ой, спасибо.Подарок хорош!И , что важно, он мне нравится!!!

Элен: (http://s60.radikal.ru/i168/1005/c8/e36884fc840a.gif) (http://www.radikal.ru) (http://i053.radikal.ru/1005/7f/e41de866c89c.gif) (http://www.radikal.ru)

 Почитал (удивлён  :o)... 


Сама удивляюсь...
Название: Давайте быть точными...
Отправлено: Правдолюб от 19 Мая 2010, 22:40
Но и не всем "выпала честь" угнать опытный ЛаГГ на фронт и побывать в штрафниках...
Слай! Давайте быть точными: И.Е.Фёдоров КОМАНДОВАЛ штрафниками, но САМ не был штрафником...
А что Вы ответите на мои вопросы по поводу книги В.Шалагинова? Или Вы ещё её не прочитали и своего мнения не вынесли?
Название: Re: Давайте быть...
Отправлено: Слай от 21 Мая 2010, 04:34
 
Слай! Давайте быть точными: И.Е.Фёдоров КОМАНДОВАЛ штрафниками, но САМ не был штрафником...
А что Вы ответите на мои вопросы по поводу книги В.Шалагинова? Или Вы ещё её не прочитали и своего мнения не вынесли?

 Правдолюб:

 Я об этом и говорю....  :)

 А в чём точность заключается...?! Что он со своими, даже язык не поворачивается сказать - подчинёнными,- штрафники как не крути, - может "подопечными" выполнял одно и тоже дело... Разница только, что ордена и петлицы на месте... Так в бою от них толка мало...

 Со слов Г.Ф. Байдукова, - Чкалов В.П. тоже себя "штрафником" называл.... 

 Андрей, открой "ПЭ" стр. 311-312... "Белая ворона", "Слова Талейрана"....  (http://i072.radikal.ru/1005/84/c1863447d4ad.gif) (http://www.radikal.ru)

 Андрей, на фото, картины внимание не обращай... это я их для себя леплю...
 Лет через 20 - интересней читать и сравнивать будет... Это я к тому, еслибы
 на сегодняшний день был у власти И.В. Сталин (или такой же "отэц всех времён
 и народов"... - Ты бы до сих пор думал, что Смушкевич, Рычагов, Филин... и д.р.
 репресированные и расстрелянные - шпионы и агенты 5-ти разведок...
 А недавно ДАМ передал польской стороне дело № 159 по Катыни... около 60 томов...
 Представляешь сколько в этих томах "правды" о польких офицерах... И кто-то ж писал
 эту "правду"... "работал" днём и ночью, не покладая рук, чтобы довести ДЕЛО до
 расстрельной статьи... И ДАМ пообещал, что будет и дальше рассекречивать...
 Вот на кого тебе надо выходить... и не всему верить, особенно характеристикам
 того времени... Остальное ты знаешь................ 

              (http://s48.radikal.ru/i119/1005/ae/61238359536f.jpg) (http://www.radikal.ru)

  Андрей :
 Прочитай эту страницу ... и улыбнись... (http://i072.radikal.ru/1005/84/c1863447d4ad.gif) (http://www.radikal.ru) (http://s45.radikal.ru/i109/1005/40/ad0cfdb2ea4b.gif) (http://www.radikal.ru)

http://1shtrafap.forum24.ru/?1-0-0-00000028-000-0-0 

 Молодцы "чертяки-штрафники".... Знают своё дело чОтко!  %3  %56
 Сражаться с "Удет" или эскадрой "картёжников" - это не шутка... (http://i015.radikal.ru/1005/fe/a83ed6c76898.gif) (http://www.radikal.ru)   ;D

                          (http://s40.radikal.ru/i087/1005/d7/ade4bc4ae95e.gif) (http://www.radikal.ru)

 Вообще, если будет плохое настроение - заглядывай сюда... А лучше вступай в их
                                            1-й Штрафной Авиаполк....

 http://wap.1shtrafap.forum24.ru/?0-0-0  (http://s55.radikal.ru/i149/1005/44/49bc408f0e2a.gif) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Wlad от 21 Мая 2010, 18:43
Кто подскаже погоны на военной форме и тип самолета
http://forum1.evvaul.com/index.php?topic=79.new#new
Название: Там всё видно и без характеристик...
Отправлено: Правдолюб от 21 Мая 2010, 18:59
и не всему верить, особенно характеристикам того времени...
Я достаточно много общался с самим Иваном Евграфовичем, чтобы без всяких характеристик понять, что он попросту врёт... А документы только подтвердили моё личное впечатление о нём...
Название: Давайте быть объективными...
Отправлено: Правдолюб от 21 Мая 2010, 21:55
А в чём точность заключается...?! Что он со своими, даже язык не поворачивается сказать - подчинёнными,- штрафники как не крути, - может "подопечными" выполнял одно и тоже дело... Разница только, что ордена и петлицы на месте... Так в бою от них толка мало...
Чем больше изучаю документы штрафных эскадрилий в ЦАМО РФ, тем всё более и более убеждаюсь, что ничем особенным их деятельность от остальных частей ВВС не отличилась. Так же, как и другие лётчики ВВС, летали на боевые задания, так же, как и другим, им засчитывали сбитые самолёты (в наградном листе С.Б.Горхивера это всё есть), так же, как и другие, частенько дрались с превосходящими силами врага, так же, как и другие, погибали в воздушных боях... Ну и в чём отличие лётчиков-штрафников от обычных лётчиков ВВС? Только в том, что они НАЗЫВАЛИСЬ штрафниками? И всё?
Вот у наземных штрафников - там совсем другое дело... Помогал не так давно Герою Советского Союза, заслуженному лётчику-испытателю СССР выяснить судьбу его отца, погибшего в штрафной роте. Посмотрели вместе с ним кучу документов наземных штрафников. Вот это действительно жуть... В день - по 40-50 погибших! Писарь даже не успевал записывать даты смерти - давал недельные сводки (с такого-то по такое-то число погибли: и далее перечень на несколько листов).
Ничего подобного у лётчиков-штрафников не было. Они сражались так же, как и обычные лётчики ВВС того времени. Честь им и хвала за то, что выполнили свой долг, но и выпячивать их - тоже несправедливо...
Название: Неужели люди так наивны?..
Отправлено: Правдолюб от 21 Мая 2010, 22:34
С удивлением спрашивают: - А что мешало,
этим невинно униженным и оскарблённым ПЕРЕЛЕТЕТЬ...??! И не обязательно на сторону РОА...
просто улететь нахрен, заныкаться и тихо-тихо жить-поживать с какой-нить крестьянкой,
прикинувшись беженцем... !" Где-то такие слова были...

Андрей, что слышно с СУХОМЛИНЫМ ИВАНОМ МОИСЕЕВИЧЕМ... 19 мая следующего года
 ему 100 лет исполняется... http://www.airwar.ru/history/invest/invest/suhomlin.html

 Как его здоровье, может тебе что-нибудь известно...?!
 Хоть он к морской авиации имеет отношение (Севастопольское ВАУ)...
 Но почему он записан в Героях ЕВВАУЛ... ?!
1) Удивляюсь наивности (или, пардон, глупости) людей, так рассуждающих... А что мешало любому другому лётчику-истребителю (который откровенно трусил в боях) заныкаться где-нибудь?.. Или трусу из числа пехотинцев, танкистов и т.д.?
2) По поводу И.М.Сухомлина всё есть тут: и про его здоровье, и про его связь с Ейском:
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=5273
Название: Re: Неужели люди так наивны?..
Отправлено: Слай от 21 Мая 2010, 23:11
 
1) Удивляюсь наивности (или, пардон, глупости) людей, так рассуждающих... А что мешало любому другому лётчику-истребителю (который откровенно трусил в боях) заныкаться где-нибудь?.. Или трусу из числа пехотинцев, танкистов и т.д.?

  Вот ещё одна сказочка про "лётчиков-трусишек" - их что на улице подбирали и силком
 в авиацию гнали?! При мне в Кухаревке на профотборе "Синусоида", когда добавили
 ток - абитуриент вскочил с матюками: - "А пошли Вы...!" ... и пошёл!
 Это к тому, ПРавдолюб, чтобы попасть в лётное училище, кроме желания, мативации,
 нужна ещё сила духа - которая антипод трусости... А чтобы стать пилотом, там ещё
 нужны дополнительные качества... лётного плана...

  А насчёт трусости - асы люфтваффе тоже не любили ходить в лобовую до конца - отворачивали...
 Просто не надо путать термины "трусость" и "самосохранение"... Спроси у ребят на форуме...
 - Многие ли любят прыгать с парашютом...?! Так что, - они трусы?!
  Да и самим парашютистам может нравится делать этот ШАГ В БЕЗДНУ - переламывать себя...
 Так что давай не будем про...
 
Цитировать
наивности (или, пардон, глупости)
...  (http://s40.radikal.ru/i088/1005/1d/e8497bd72487.gif) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Правдолюб от 21 Мая 2010, 23:53
Слай! Не буду спорить - есть ли среди лётчиков трусы или нет...
Но не один раз слышал от ветеранов о том, как храбрые и отчаянные лётчики на фронте вдруг ломались... При этом ветераны называли их именно ТРУСАМИ...
Вспомните фильм "В бой идут одни старики". Трус - это тот, кто не может побороть в себе инстинкт самосохранения.
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Слай от 22 Мая 2010, 04:55
 
Слай! Не буду спорить - есть ли среди лётчиков трусы или нет...
Но не один раз слышал от ветеранов о том, как храбрые и отчаянные лётчики на фронте вдруг ломались... При этом ветераны называли их именно ТРУСАМИ...
Вспомните фильм "В бой идут одни старики". Трус - это тот, кто не может побороть в себе инстинкт самосохранения.

 Правдолюб! С последним предложением согласен полностью.
 Всё остальное - это МИФ и пропаганда всех рангов начальства ВВС, и не только ВВС...
 Этот миф-пропаганда переходил из уст в уста (тогда уже звание "пилот" было опорочено
 "делом авиаторов", - и далее, везде искали крайних за поражение в самом начале войны...
 Так называемом "внезапном ударе" июнь 1941г. . Сталин очухался только 3 июля, выступив
 со словами "Братья и сёстры!".... (труса-душегуба нашли на даче и  уговорили стать воглаве
 ГКО... ) ... ( со слов Анастаса Ивановича Микояна и Н.С. Хрущёва). А в это время немцы  уже
 захватили Минск...

 И Ворожейкин и Хрюкин постоянно вдалбливали, как они видели лётчиков-трусов, беглецов
 с поля боя... Это тоже легло в сценарий Леонида Быкова "В бой идут одни "старики"!.

 
Цитировать
О характере Хрюкина, его подходах к боевому применению авиации, оперативно-стратегическом мышлении, взглядах на политико-воспитательную работу можно судить по его приказам по армии. Он писал их сам, тщательно обдумывая каждую фразу. Приведем практически полностью один из них - от 13 сентября 1942 года: «Противник стремится выиграть время и до зимы занять Сталинград, Астрахань и Кавказ, невзирая на большие потери, которые он несет. Он действует старыми приемами: нахальством, хитростью и обманом, создает впечатление превосходства, часто меняет свою тактику действий, летает мелкими группками, охватывая парами истребителей целые районы, а у трусов и паникеров падают силы, теряется уверенность, и они становятся первыми жертвами боя...

Мы сами переоцениваем немецко-фашистскую мощь, немецкого летчика, немецкий самолет. Отдельные летчики-трусы, предатели, дрожащие за свою шкуру, сознательно или несознательно работают на пользу врага. Они своей трепотней создают вокруг немцев несуществующий ореол их непобедимости, преимущества, а попадая в воздух, лязгая от страха зубами, при первой же отдаленной встрече с врагом бегут с поля боя... Я наблюдал воздушные бои и видел, как из-за трусов и паникеров погибали лучшие люди...

Не должно быть в наших рядах таких людей.

Я видел, как группа «яков» 288-й истребительной авиационной дивизии, по численности меньшая, сбила 3 Ме-109 и 2 Ю-88, не потеряв ни одного своего самолета. Видел, как один сержант на советском самолете сбил 3 «юнкерсов». Это дрались подлинные патриоты Родины, выполняющие свой долг, уверенные в силе своего оружия, правильно оценивающие силу и мощь врага. Таких немец не побеждает, от таких он сам бежит в животном страхе и гибнет.

Наша задача - сбить уверенность и наглость у противника, стать хозяином воздуха.
Этого можно добиться смелостью, правильностью использования огня и техники, расчетливостью, хитростью, личной храбростью до самопожертвования и хорошей организацией взаимодействия и взаимовыручки в бою.
  http://wwii-soldat.narod.ru/MARSHALS/ARTICLES/khryukin.htm

 Сам посуди, как можно бросить ведущего, или ведомого выйти из боя без команды при живом
 ведущим, (даже если заклинило оружие), - заранее зная, что по прилёту, тебя будет ждать
 расстрельный взвод... Пусть даже это было раньше до приказа №227 когда вообще не цацкались...
 Даже простое "гробовое" молчание и игнор в аэ. - это хуже некуда.... А весь фокус был в том,
 что всех опытных комбригов и комэсок - расстреляли, - а молодёжь опыта никакого не имела...
 А им, за свои безграмотные действия вменяли ТРУСОСТЬ... А насчёт того, что рассказывали тебе,
 что "человек ломался" ( читаем во многих романах-мемуарах, как у некоторых ноги тряслись
 при посадке в кабину, это не так) - Андрей, у многих после каких-либо неудач, -
 наоборот появлялся злой кураж, особенно когда на их глазах гибли друзья-однополчане...
 Какая "ломка" - месть, месть всё выжигала изнутри... А ведь некоторые не только друзей,
 но и  семьи в разбомбленных городах уже потеряли...  Ворожейкин всё это описывал в
 своих  мемуарах............... http://avia.lib.ru/bibl/1037/06.html

 Андрей, были конечно единичные случаи, но их быстро в полку перевоспитывали:

 А в один из дней произошло ЧП.

Один летчик, замыкающий в группе, не долетев до цеди, повернул обратно и сбросил бомбы в лиман.

На аэродроме он заявил, что отказала масло-система и поэтому пришлось возвратиться. Инженер полка лично проверил мотор, гонял его во всех режимах, после чего доложил командиру, что мотор исправный. Тогда командир полка сам сел в самолет, взлетел и опробовал мотор в воздухе.

Возмущению летчиков не было предела. Особенно разбушевался Костя Атлеснов, чехвостил труса последними словами.

Я помнил этого летчика по 446-му истребительному. В то время он не сделал еще ни одного боевого вылета, все время околачивался в резерве, что было несложно из-за нехватки самолетов. Оказавшись в 43-м гвардейском, он переучился на Ил-2, хорошо овладел техникой пилотирования, но, прибыв на фронт, не спешил занять место в боевом строю, ссылался то на болезни, то на неисправности матчасти. Но много экипажей погибло, и надо было вводить в боевые расчеты других летчиков.

Испытав двигатель в воздухе, командир явился на КП, обвел взглядом присутствующих. Установилась тишина, все ждали его решения.

Он повернулся к виновнику ЧП, жестко отрубил:

— В трибунал! В штрафбат! — и, помолчав, выдохнул:—Такого позора не помню!..

Вдруг стрелок Саша Паршиков вставляет:

— Товарищ командир! Прежде чем его отправлять в трибунал, позовем девушек полка — пусть они посмотрят на труса.

— Товарищ командир, товарищи! — взмолился провинившийся.— Я выполню все. Поверьте в последний раз. Клянусь вам! — и бухнулся на колени. [105]

Командир долго молчал, мы тоже стояли молча.

— Хорошо! Полетишь на одноместном, замыкающим в группе будет Атлеснов. — И, повернувшись к Атлеснову, сказал: — Если этот... на цель не пойдет, приказываю расстрелять его из пушек. Спишем как боевую потерю. Пусть хоть его родителям легче будет — погиб, мол, в бою!

Группа вылетела на задание. Провинившийся летчик выполнил нормально боевое задание и в дальнейшем воевал хорошо.

                                            http://militera.lib.ru/memo/russian/litvin_ga2/08.html
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Элен от 22 Мая 2010, 21:38
Ну что же, по рекомендации Слая задал его имя в поисковике Яндекс. Получил две картинки, одна краше другой:
(http://s58.radikal.ru/i162/1005/9f/e21d498c79a9.jpg) (http://www.radikal.ru)
и второй Слай, какой из них наш форумный, теряюсь в догадках. Слай, подскажи, какой?
(http://s43.radikal.ru/i101/1005/70/bd0625a28b95.jpg) (http://www.radikal.ru)

Наш Слай такой!

(http://i080.radikal.ru/1005/f7/08377a92a7de.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Слай от 22 Мая 2010, 21:43
 Эл, спасибо...............

 Правдолюбу:

 Андрей что скажешь ..........

 Григорий Свирский. Штрафники

 http://lib.itdevelop.ru/NEWPROZA/SWIRSKIJ/shtrafniki.txt
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Влaдимир от 22 Мая 2010, 22:07
А какое мнение модераторов о беспредметных постах, в которых эмоции ненависти захлестывают пишущего, но конкретно он ничего пояснить не может, под лозунгом известного персонажа басни Крылова:"Ты виноват уж тем....."? 

навязывать свою точку зрения нехорошо никому, даже модераторам.
вы можете с кем-то соглашаться, можете не соглашаться, но зачем применять к инакомыслящим административные меры (вы ведь к этому призываете?)
если считаете, что человек не адекватен, то просто прекратите с ним полемику.
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Samurai от 22 Мая 2010, 23:55
Ну вот, будем считать, что я сегодня тоже не адекватная. "Раз пошла такая пьянка...", то мы зайдём с козыря.  :D :D :D

(http://s58.radikal.ru/i160/1005/20/b21cfbe04f0ct.jpg) (http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i160/1005/20/b21cfbe04f0c.jpg.html)
Это мой дедушка Петров Василий Константинович.
1899 года рождения. Из Олонецких крестьян середняков. Участвовал в Февральской революции в Петрограде. Мобилизован на Гражданскую войну, участвовал в боях с Польшей, служил старшим фуражиром в 3-м кав. корпусе Гая Гая. После поражения РККА в 20-м году в числе прочих интернировался в округ Франкфурт в Германию, примерно через год вернулся на Родину. Во время ВОВ находился в составе ремонтного поезда, который перемещался вдоль линии фронта, деда там ремонтировал вагоны. Он был по профессии столяром- краснодеревщиком.

Рассказывал, что большинство красноармейцев, попавших в польский плен, погибли от голода и болезней. Говорил, в плен попало около 80 000 человек.

Дедушка был жёстким флегматиком. Его природное спокойствие не раз ему помогало и спасало жизнь, которую он прожил вобщем благополучно и умер в возрасте 90 лет.

(http://s44.radikal.ru/i104/1005/0e/519b6b55af3et.jpg) (http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i104/1005/0e/519b6b55af3e.jpg.html)
А это мой свёкор Вабищевич Михаил Фёдорович (сидит слева).
1903 года рождения. Из безземельной польской шляхты Пинского уезда. По большому счёту ни в революциях, ни в войнах не участвовал. На снимке от 17 сентября 1922 года во время службы в Войске Польском в числе юных шляхтичей земляков. Место- Ostrow Komоrоwо.

Безземельная деревенская Полесская шляхта вела образ жизни совершенно крестьянский. А именно нанимались на подённую работу к владетельным панам, обрабатывали землю и т.п. За это получали вполне достойную оплату, которой хватало на всю семью и обслуживание большого дома. Мелких дворян (шляхты)  в Польше было очень много в отличие от России. Не смотря на бедноту, они обладали личными правами дворянства.

После присоединения Западной Белоруссии обратно к СССР в 39-40 году эти вот, с позволения сказать, господа, которых было пол деревни, потеряли всё, вынуждены были продать дом, а всё хозяйство (до последней курицы) у них отобрали. После войны младшие дети ходили "в кусочки", а попросту нищенствовали. Михаил Фёдорович отправился на заработки, да так и не вернулся. Сегодня узнала, что жил и умер в Одессе.

Старший его сын был угнан в Германию, после освобождения эмигрировал в Канаду, а все думали, что погиб. Средний его сын в войну помогал партизанам, насмотрелся, что немцы творили в Белоруссии. Но коммунистов этой семье было любить совершенно не за что. Вся жизнь пошла наперекосяк.

Российско- Польские отношения давние и болезненные. И никогда это всё не закончится. Можно, конечно, вспомнить и о Гражданской войне. Мало, кто знает о тех делах. Да вот, хоть бы и тут http://www.polskifilm.ru/sovetsko-polskaya.html

Цитировать
Катастрофа Западного фронта была ужасающей. Точные потери неизвестны. Но даже по самым заниженным оценкам в ходе Варшавского сражения погибли 25 тысяч красноармейцев, 60 тысяч попали в польский плен, и 45 тысяч были интернированы немцами. Несколько тысяч человек пропали без вести. Помимо людей, фронт потерял 231 орудие, 1023 пулемета, несколько тысяч лошадей, 10 тысяч обозов с амуницией, 200 полевых кухонь и огромное количество автомобилей (включая и бронемашины). Польские потери меньше, но тоже немалые - 4,5 тысяч убитых, 22 тысячи раненых и 10 тысяч пропавших без вести.

Рекомендую, почитайте.

Такое забыть и простить было, разумеется, нельзя. Вот и отыгрались в Катыни и пр.

Кто там прав, кто виноват?
По большому счёту, так всё это самые настоящие преступления. И наши и поляки в разное время крови пускали друг другу немало. У всех рыльце в пушку. А и история даааавняяяя. Да, пожалуй, и до Лже Дмитрия ещё началась. Тут если счета предъявлять, так процесс не на 67 томов потянет, а совсем конца ему не будет. И наши хороши, и поляки на овечек невинных никак не тянут.

Только я не понимаю, нам- то зачем из- за этого тут убиваться?!
Дело прошлое. Разбираться надо спокойно. Да и Бог- не микитка, всё видит.

Ну а у меня вот что по теме.

(http://s44.radikal.ru/i106/1005/87/326e67f5d3af.jpg) (http://www.radikal.ru)

Это Валерий Палыч Чкалов.
В штрафниках не был, не дожил просто... Но "хулиган" и задира был отменный, за что не раз был наказан. И в этом смысле вполне законченный "штрафник".  ;D ;D ;D

Помогите, пожалуйста, найти Чкалова на снимке его выпуска из Егорьевской Школы.  %6
http://forum1.evvaul.com/index.php?topic=79.msg13974#msg13974
Название: Ветка посвящена Катыни?
Отправлено: Правдолюб от 23 Мая 2010, 08:51
Андрей что скажешь ..........
 Григорий Свирский. Штрафники
 http://lib.itdevelop.ru/NEWPROZA/SWIRSKIJ/shtrafniki.txt
Скажу только, что на ветке, посвящённой Героям - выпускникам училища, уже анализировался аналогичный рассказ о Шике Кордонском... Лирика это, а не документальная проза...
Удивляет, что на ветке, посвящённой лётчикам-штрафникам, уже три страницы посвящено Катыни...
Название: Небольшая быль
Отправлено: Правдолюб от 23 Мая 2010, 09:29
А насчёт того, что рассказывали тебе, что "человек ломался" ( читаем во многих романах-мемуарах, как у некоторых ноги тряслись при посадке в кабину, это не так) - Андрей, у многих после каких-либо неудач, -  наоборот появлялся злой кураж, особенно когда на их глазах гибли друзья-однополчане...
Какая "ломка" - месть, месть всё выжигала изнутри... А ведь некоторые не только друзей,  но и  семьи в разбомбленных городах уже потеряли... 
Слай! А можно я тоже расскажу небольшую быль про лётчика, который мстил за семью, погибшую в начале войны?.. На фоне многостраничных рассуждений о Катыни (не имеющей никакого отношения к лётчикам-штрафникам), меня оправдывает тот факт, что этот лётчик в августе 1942 года под Сталинградом был осуждён на 5 лет за аварию самолёта и должен был попасть в штрафники. Но его оставили воевать в полку, и уже 1 октября сняли судимость. Вот эта история:

Жил-был военный лётчик. В 1939 году женился, вскоре у него родился ребёнок. Вот этот лётчик с женой в мае 1940 года:
(http://i036.radikal.ru/1005/13/ca8ac66fabf6t.jpg) (http://radikal.ru/F/i036.radikal.ru/1005/13/ca8ac66fabf6.jpg.html)
А потом началась война, и семья погибла под бомбами. Казалось, что жизнь окончена… А ведь ему ещё не исполнилось 23 года. И тогда лётчик начал мстить. Воевал он хорошо, считался одним из храбрейших лётчиков полка.
В марте 1943 года он приехал в Люберцы переучиваться на Ла-5 и познакомился с 18-летней Тамарой из подмосковной Малаховки. Жизнь вновь начала приобретать краски. Получив 11 мая в Кремле свой первый орден – Красного Знамени, лётчик улетел на фронт, пообещав Тамаре при первой же возможности наведать её вновь.
15 августа Тамара увидела его фото в «Правде». Он был запечатлён в группе лучших асов соединения. А 3 сентября в той же «Правде» она прочитал Указ о присвоении ему звания Героя Советского Союза.
Через неделю он сдержал своё слово и прилетел в Москву, где 11 сентября Калинин в Кремле вручил ему Золотую Звезду. Тогда же он женился на Тамаре. Его радости не было предела: Золотая Звезда, молодая жена, обретение семейного счастья…
Через неделю он опять улетел на фронт. Вслед ему полетели короткие письма от Тамары. 25-летний лётчик решил, что его жизнь наладилась – жена находится в тылу, где ей ничего не грозит,  и обязательно дождётся его с фронта…
Но меньше, чем через три месяца – 10 декабря 1943 года – его сбила зенитка. Получив тяжёлое ранение в голову, в бессознательном состоянии, он попал в плен. Вначале его держали в лагере для пленных в Сувалках, а затем перевели в специальный лагерь для пленных лётчиков в городе Морицфельде (Восточная Пруссия). Били регулярно, в основном по раненой голове. Он продержался почти четыре месяца. Но потом жажда жизни (которая вроде бы только началась заново) взяла верх, и в марте 1944 года он вступил в РОА.
Остальное всем известно…
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Элен от 23 Мая 2010, 16:02
Элен! Для Вас все что угодно, даже кот-прехватчик. Летит себе рядом вопреки всем законам аэродинамики и посматривает вокруг:"Ну лечу, чего Вам надо? Эка невидаль!"
(http://s19.radikal.ru/i192/1005/47/3dc74adc558e.jpg) (http://www.radikal.ru)

...спасибки..но так и хочется спросить..а почему Планер всегда на правах Гостя залетает??...и не хочу слышать в ответ..."Ну лечу, чего Вам надо? Эка невидаль!"
Название: Re: Небольшая быль
Отправлено: Слай от 23 Мая 2010, 19:20
Слай! А можно я тоже расскажу небольшую быль про лётчика, который мстил за семью, погибшую в начале войны?.. На фоне многостраничных рассуждений о Катыни (не имеющей никакого отношения к лётчикам-штрафникам), меня оправдывает тот факт, что этот лётчик в августе 1942 года под Сталинградом был осуждён на 5 лет за аварию самолёта и должен был попасть в штрафники. Но его оставили воевать в полку, и уже 1 октября сняли судимость. Вот эта история:

Жил-был военный лётчик. В 1939 году женился, вскоре у него родился ребёнок. Вот этот лётчик с женой в мае 1940 года:
(http://i036.radikal.ru/1005/13/ca8ac66fabf6t.jpg) (http://radikal.ru/F/i036.radikal.ru/1005/13/ca8ac66fabf6.jpg.html)
А потом началась война, и семья погибла под бомбами. Казалось, что жизнь окончена… А ведь ему ещё не исполнилось 23 года. И тогда лётчик начал мстить. Воевал он хорошо, считался одним из храбрейших лётчиков полка.
В марте 1943 года он приехал в Люберцы переучиваться на Ла-5 и познакомился с 18-летней Тамарой из подмосковной Малаховки. Жизнь вновь начала приобретать краски. Получив 11 мая в Кремле свой первый орден – Красного Знамени, лётчик улетел на фронт, пообещав Тамаре при первой же возможности наведать её вновь.
15 августа Тамара увидела его фото в «Правде». Он был запечатлён в группе лучших асов соединения. А 3 сентября в той же «Правде» она прочитал Указ о присвоении ему звания Героя Советского Союза.
Через неделю он сдержал своё слово и прилетел в Москву, где 11 сентября Калинин в Кремле вручил ему Золотую Звезду. Тогда же он женился на Тамаре. Его радости не было предела: Золотая Звезда, молодая жена, обретение семейного счастья…
Через неделю он опять улетел на фронт. Вслед ему полетели короткие письма от Тамары. 25-летний лётчик решил, что его жизнь наладилась – жена находится в тылу, где ей ничего не грозит,  и обязательно дождётся его с фронта…
Но меньше, чем через три месяца – 10 декабря 1943 года – его сбила зенитка. Получив тяжёлое ранение в голову, в бессознательном состоянии, он попал в плен. Вначале его держали в лагере для пленных в Сувалках, а затем перевели в специальный лагерь для пленных лётчиков в городе Морицфельде (Восточная Пруссия). Били регулярно, в основном по раненой голове. Он продержался почти четыре месяца. Но потом жажда жизни (которая вроде бы только началась заново) взяла верх, и в марте 1944 года он вступил в РОА.
Остальное всем известно…

          С е м ё н       Т р о ф и м о в и ч         Б ы ч к о в .
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Слай от 23 Мая 2010, 23:12
Слай! Что-то Вы никак мою быль не прокомментировали... Так сломался лётчик или изначально трусом был?

 Правдолюб:

 А я думал, что ты понял, когда я просто выложил его Ф.И.О.....

 Хорошо, отвечу:

 Не сломался и трусом не был..... Придёт время (оно уже идёт... )
 И народ, узнает правду о РОА... Именно о РОА, а не предателях-отщепенцах...
 Которых во всех грехах обвиняют... РОА не воевали против СССР...
 Созданные в конце 1944 года, не выполнили приказ Вермахта - "Защищать правый
 берег Одера..." А пошли на Прагу, и помогли воставшим разоружить немецких солдат...
 Затем пошли дальше на Запад и сдались союзникам-американцам... Те, в свою очередь,
 после войны интернировали их, передали в руки СМЕРШа... Далее всё ясно...
 Легенды, легенды + заиндевелое мышление вбитое сталинской пропагандой...

 Даже Гитлер офигевал, от того сколько Вождь уничтожил накануне войны комсостава... ???
 И не простого, старые, опытные, проверенные КАДРЫ всех родов войск...
 Про образованную интеллигенцию... молчу..... их вообще за людей не считали...

 Немного док.кадров сегодняшних майских дней далёкого 1942 года... Бои за КЕРЧЬ .

              http://www.youtube.com/watch?v=oXZi405abeI&feature=related

 Эльтигенская операция... http://www.youtube.com/watch?v=oXZi405abeI&feature=related

 Вот так наши деды дрались за Крым.... И где он счас?! ............ Где Крым, хочется спросить. ???
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Слай от 24 Мая 2010, 08:48
 Николай, Спасибо. Теперь твоя позиция ясна и понятна....

 А что ты скажешь по ДЕЛУ  этих "штрафников"... от историка Кирилла Михайловича Александрова.
 Особенно посмотри срок рассекречивания, и место нахождения ДЕЛА...
 Всего-нечего... 10 лет осталось подождать.... Правда, в интернете уже всё есть, только
 всё-ли?!

 http://www.echo.msk.ru/programs/all/641371-echo/
Название: Нестыковочки...
Отправлено: Правдолюб от 24 Мая 2010, 09:16
5. Два свидетельства о смерти на моего деда , В.И.Мырсова. В первом, выданном в 1950 г. вдове, дата смерти-1943 год, причина  и место смерти не указаны. Во втором от 1991 г  (режим ещё был жив) уже указаны дата и место расстрела, совпадающие с приговором.
Николай! Ну зачем же передёргивать? Там не 1950, а 1956 год! Неужели Вы верите, что в 1950 году кто-то мог официально выписать свидетельство о смерти растреллянного в 1938 году? В свидетельстве о смерти цифра 6 написана очень пожоже на 0... Вот и вся разгадка...
А по поводу закрытости документов скажу только одно. Вызывает удивление, что скрыли правду в документах именно И.Е.Фёдорова. Почему же тогда в документах других штрафных авиаэскадрилий всё честно написано? Почему им сбитые засчитывали (и это есть в документах), а именно И.Е.Фёдорову (с его слов) почему-то не засчитывали?
Название: Не надо отмывать власовцев...
Отправлено: Правдолюб от 24 Мая 2010, 22:56
Не сломался и трусом не был..... Придёт время (оно уже идёт... )
 И народ, узнает правду о РОА... Именно о РОА, а не предателях-отщепенцах...
 Которых во всех грехах обвиняют... РОА не воевали против СССР...
 Созданные в конце 1944 года, не выполнили приказ Вермахта - "Защищать правый
 берег Одера..." А пошли на Прагу, и помогли воставшим разоружить немецких солдат...
 Затем пошли дальше на Запад и сдались союзникам-американцам... Те, в свою очередь,
 после войны интернировали их, передали в руки СМЕРШа... Далее всё ясно...
 Легенды, легенды + заиндевелое мышление вбитое сталинской пропагандой...
Власовцы, воевавшие на стороне гитлеровцев, убивали моих дедов, защищавших свою Родину (а не режим Сталина), и поэтому мне глубоко плевать, по каким причинам они воевали на стороне врага - чтобы свергнуть режим Сталина или ради спасения собственной жизни. Для меня они были и останутся предателями Родины!Это сейчас очень легко списать всё на борьбу против режима, а тогда это было обычным предательством, которое нельзя простить и через годы...
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Слай от 25 Мая 2010, 01:28
Николаю, - Коля - посмотри последний пост! http://erich-bubbi.ucoz.ru/forum/44-1536-1

 
Цитировать
Хочу вернуться к разговору с моим гостем. У нас в студии историк Кирилл Михайлович Александров, автор книг об истории армии генерала Власова. И не только генерала Власова. Я так понимаю, всех советских граждан, которые служили во время Второй мировой войны на стороне противника, на стороне гитлеровской Германии. Вот такая наша история и её нужно изучать, чтобы понять, почему и как это было.

Так вот вопрос. Дело, кстати, рассекречено?

К. АЛЕКСАНДРОВ: Нет.

Е. КИСЕЛЁВ: Да что Вы говорите! Следственное дело Власова и других генералов до сих пор под грифом «Секретно»?:

К. АЛЕКСАНДРОВ: Да.

Е. КИСЕЛЁВ: И доступа к нему нет?

К. АЛЕКСАНДРОВ: Нет. Находится в Центральном Архиве ФСБ, коллекция Н-18766.

Е. КИСЕЛЁВ: Так… И даже к отдельным документам?

К. АЛЕКСАНДРОВ: К отдельным документам, видимо. допускают тех, кто делает соответствующую публикацию.

Е. КИСЕЛЁВ: Правильную.

К. АЛЕКСАНДРОВ: Фрагменты из этого дела. Некоторые документы. Когда я работал с этим делом, мне заявили, что оно насчитывает 27 томов. Но потом выяснилось, что там почти 40 томов.

Е. КИСЕЛЁВ: А срок давности прошёл?

К. АЛЕКСАНДРОВ: Ну, формально, видимо, нет, если речь идёт о 75-летнем сроке с момента создания документа, то этот срок истечёт через 10 лет. Но будет ли это дело открыто через 10 лет, трудно сказать.

Власовцы, воевавшие на стороне гитлеровцев, убивали моих дедов, защищавших свою Родину (а не режим Сталина), и поэтому мне глубоко плевать, по каким причинам они воевали на стороне врага - чтобы свергнуть режим Сталина или ради спасения собственной жизни. Для меня они были и останутся предателями Родины!Это сейчас очень легко списать всё на борьбу против режима, а тогда это было обычным предательством, которое нельзя простить и через годы...

 Правдолюб:

 Ты "прав"... Я тоже раньше так и думал... Но мне кажется ты не прочитал вот эту ссылку...
  http://www.echo.msk.ru/programs/all/641371-echo/

 
Цитировать
И все советские граждане, и русские, и не русские, граждане Советского Союза, кроме жителей Прибалтики, которые поступали на службу Вермахта, они считались состоявшими на службах в Восточных войсках и носили свои отличительные знаки на форме.

 от К.М. Александрова... Разница у Вас с ним в 2 года, но Вы должны были с ним пересекаться...
 хотябы по работе в ЦАМО... Дело в том, что если ты "вЪедешь" в тему, ты поймёшь, что то
 РОА, о котором ПИШУТ В ИНТЕРНЕТЕ - это не РОА, - это вольнонаёмные, которые остались
 по тем или иным причинам на оккупированной территории, ОНИ НАЗЫВАЛИСЬ - "ХИВИ"
 То есть они уже были и сражались на стороне Вермахта на всех фронтах начиная с 1942 г.
 А с 1943г. после того, как Власов выступил в печати со "Смоленским манифестом" - всё
 это отребье стали называть "ВЛАСОВЦАМИ"... Как эти "власовцы" были завербованы в
 в ополчения "РОА" - догадаться легко... Кто-то не хотел в концлагерь, кто-то был не владах
 с властью, кто-то хотел просто жрать и выжить - это те самые "власовцы" - которыми
 Власов А.А никогда не командовал... Ну, а кто отстоял Москву, и за что САМ Вождь лично
 наградил Власова и дал звание... Это тебе думаю ведомо...
 
Цитировать
Я думаю, что заслуги Власова и 20 армии не меньше, чем армии первой ударной Кузнецова, или 16-ой Рокоссовского.

 Давай, Андрей, вернёмся к этой теме, после того, как ты прочитаешь эту небольшую
 в неполных 47 стр. книгу В.И. Мальцева - "Ковейер Г.П.У."
 http://elan-kazak.ru/arhiv/maltsev-vi-konveier-gpu-1943-g

1. Того самого В.И. Мальцева, который забрал к себе "предателя" С.Т. Бычкова... Единственного
 ГСС взошедшего на эшафот после ЗАКРЫТОГО СУДА (!) над Власовцами... Что это за СУД
 такой... судит ГСС... а посмертно лишает звания ГСС... Они просто на суде не удосужились
 вспомнить, что перед ними Герой... Абакумовщина - их - Судей тоже потом в расход...

 
Цитировать
К. АЛЕКСАНДРОВ: Следствие шло больше года. Но дело в том, что глубокий миф то, что над Власовым существовал суд с его подельниками, что они были осуждены Военной Коллегией Верховного суда. Это легенда тоже, потому что 23 июля 1946 года состоялось заседание Политбюро. На этом заседании было принято корпоративное решение – всех власовцев судить закрытым судом, не приглашать на этот процесс даже их бывших сослуживцев по Красной армии, потому что это была промежуточная форма проведения процесса. Всех приговорить к смертной казни и всех повесить.

2. Того самого В.И. Мальцева, который в Егорьевской школе лётчиков, - ДАЛ
КРЫЛЬЯ В.П. ЧКАЛОВУ
-  был его инструктором....

  Андрей, только не спеши писать ответ... Как некоторые любят зайти что-то ляпнуть
 не открывая и не читая ссылок... Я подожду ... Не к спеху... Слай.

 
Цитировать
К. АЛЕКСАНДРОВ: Конечно, они были в курсе и верили свято в то, что эти цели Гитлера не осуществимы ни технически, ни политически. В частности, в 1943 году Трухин разговаривал с одним немцев в школе РОА. На вопрос немца, вернее, на его рассуждение, Трухин задал вопрос: Ну хорошо, вы планируете дойти до линии Архангельск – Астрахань, до Волги. А дальше? Урал, Сибирь, что собираетесь делать? А об этом фюрер ещё не думал. Дело вот в чём. И это довольно принципиально, что власовское движение до осени 1944 года курировали и помогали. И создали это явление в немецком тылу участники антигитлеровского заговора.

P.S. Дополню, после прочтения брошюры Виктора Ивановича (кстати моего первого
  инструктора тоже так звали...) "Конвейер ГПУ" - неспеша за 1.20 - я часа два сидел
 в полной прострации - курил....  Так кто был на самом деле ВРАГ НАРОДА......?!

           И ещё на посошок... от К.М. Александрова такая ФИШКА, но это ранее, буквально
за 5-ть лет до "ЭХО МОСКВЫ"....
                                                http://ricolor.org/journal/w2004/11/

  Разница есть, ели ты заметишь... Но, ведь как он добывал инфу... !!!!!!!!!
 Встреча с ветеранами Вермахта, встреча с не интернированными... Архивы...
 Вот где КУСОК РАБОТЫ....  Честь и почёт... таким историкам... снимаю шляпу...

 
Цитировать
Сами власовцы говорили, что когда они узнали, что переговоры с Гиммлером идут, их охватило унынье, как там один из офицеров вспоминал: «Гиммлер фигура очень одиозная, что-то вроде нашего Берии, но другого выхода у нас не было, не к кому было обращаться». Только благодаря этой политической реакции появился и комитета Власова. И какой-то прообраз его армии. Но всё равно, судя по многочисленным ведомственным документам, немецким, которые хранятся в Гуверском архиве в первую очередь, Стэндфордского Университета, нацисты крайне подозрительны и негативно относились к Власову. В декабре 1944 года один из старших сотрудников Розенберга написал о том, что власовское движение не национал-социалистично, оно отрицает еврейский вопрос.
   
Название: Пора прекратить эту трепологию...
Отправлено: Правдолюб от 25 Мая 2010, 08:50
Николаю:
1) Не надо путать лётчиков-штрафников и предателей Родины... Это - совершенно разные вещи.
2) Нисколько не думал пиарить свой патриотизм. Я его уже давно доказал своими делами.
3) Точка зрения "сам там не был - не осуждай и рассуждай на эту тему" - насквозь гнилая... Тогда можно вообще перестать говорить о событиях гражданской войны и ранее, т.к. в ней никто из ныне живущих (и обсуждающих) не участвовал.
Слаю:
На эшафот взошли ДВА Героя Советского Союза - власовца, а не один...

Не хочу далее продолжать эту тему. Не потому, что оправдал и понял предателей, а по той простой причине, что она не имеет никакого отношения к теме этой ветки... Я уже прекрасно понял, что когда нечего сказать по существу основной темы ветки (т.к. она яйца выеденного не стоит), тогда начинают просто "лить воду" на любые темы...
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Слай от 25 Мая 2010, 09:04
 Андрей, - так тому и быть............................................. .................................

 От меня на последок:

                                    http://www.youtube.com/watch?v=cdMjWdriiBk
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Элен от 25 Мая 2010, 16:00
Чкалов эту шинель носил. Файл с подписью "Чкалов в Горьком 1938 год"

(http://s59.radikal.ru/i166/1005/fb/43b952b1a5b2t.jpg) (http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i166/1005/fb/43b952b1a5b2.jpg.html)

(http://i038.radikal.ru/1005/79/a4bf2289fdce.jpg) (http://www.radikal.ru)

На сайте http://holsto-mer.ru/?page_id=1269&album=24&gallery=28&nggpage=2 очень много интересных фотографий их архива семьи Чкаловых

В фильме "Чкалов" никто по мостом не летал. Макеты.

..Специально скачала на торренте фильм "Валерий Чкалов"..Комбинированных съёмок множество.Это и понятно... пролёт под мостом, хоть и утверждалось, что было около 6 дублей..явно скомбинирован...Но от этого фильм не стал хуже..Когда мы смотрели его в далёком детстве этого не знали..А фильм был нужен..С именем Чкалова летели в бой в годы войны..У советских летчиков 30-х годов был один герой - Валерий Чкалов. Фотографию брали с собой, как оберег...Так что...Героев не судят..

(http://i027.radikal.ru/1005/23/f289bb6790b5.jpg) (http://www.radikal.ru)

....из газеты "Известия" от 3 октября 1941 года. Статья называется "Смелый маневр летчика Рожнова":

"...Германские стервятники часто нападают на безоружные небольшие санитарные машины. Но летчики гражданской авиации мастерскими маневрами обманывают врага, уходят от быстроходных, хорошо вооруженных "мессершмиттов".

Фашистский истребитель погнался за самолетом летчика Рожнова. Пилот перешел на бреющий полет, маневрировал. Истребитель не отставал. Впереди по курсу были река и большой мост. Тогда Рожнов вспомнил дерзкую выходку молодого Чкалова. На заре своей летной жизни Валерий Павлович пролетел под аркой одного из ленинградских мостов. Рожнов решил повторить этот прием.

Когда фашистский самолет бросился в атаку, Рожнов повернул к реке. Он направил машину на большой железнодорожный мост и нырнул между устоями. Это было смело, дерзко, неожиданно. Изумленный фашист, не долетая до моста, резко свернул в сторону. Выиграв несколько минут, тов. Рожнов сумел благополучно уйти от преследования..."

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Воробей от 26 Мая 2010, 00:42
 http://babs71.livejournal.com/255896.html#cutid1
http://www.amyat.narod.ru/bio/vodopyanov_chkalov/02.jpg
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Samurai от 26 Мая 2010, 22:18
Элен, Вы как всегда, обворожительны. Я завидую мужчинам, которые рядом с Вами.

Вы не завидуйте!  %3 %3 %3
А лучше рыжих котов для Лены "складывайте" сюда:
http://forum1.evvaul.com/index.php?topic=252.75   :D :D :D


Цитировать
Вот ты спрашиваешь, как повлияло на меня то, что меня сбили. Положительно повлияло. Летчиком-истребителем становится пилот, которого один раз уже сбили. Во-первых, я перестал надеяться на авось — понял, что в любую секунду надо быть настороже; во-вторых, когда я произвел посадку, подумал: «Соображаю кое-что». Я не разочаровался в себе, наоборот, чувства обострились, и начал воевать по-другому. И еще я злой стал. Сначала ведь думал, что в самолете противника сидит человек, а тут понял: «Не ты, так тебя убьют». Без ненависти воевать нельзя. Сейчас я думаю, что отступление лета 1941 года было во многом по причине отсутствия ненависти к врагу. Не может мирный человек в одну секунду перестроиться и начать убивать! Для этого время нужно. Когда я только прибыл на фронт, Решетов сказал: «Пойдем, погуляем». И мы пошли «гулять» звеном — он ознакомил меня с линией фронта, поговорил со мной о том, как держать ориентировку. Летим, видим немецкий штабной самолет — он командиру второй пары говорит: «Ну-ка, шарахни ему!» Тот с большой дистанции стрельнул — не попал, а я думаю: «Ну как же так?! Это же штабной самолет, не боевой». Решетов говорит: «Ах ты, слабак!» — и как вдарит по тому самолету — тот вдребезги разлетелся. Но даже этот, во многом переломный, момент не заставил меня почувствовать ненависть, а вот когда сбили — тогда да. И я начал по-другому воевать. Помню, когда перешли границу с Польшей, поступил приказ: «возвращаться с пустыми патронными ящиками». Возвращаясь с разведки, я заметил железнодорожный состав с цистернами. Снизился до бреющего и иду под углом к составу, но так, чтобы телеграфные провода, которые идут вдоль полотна, не зацепить, а то у нас один летун привез почти 300 метров провода — еле раскрутили. Метров со ста открыл огонь. Я видел, как моя трасса впивается в цистерну, которая через мгновение раскрывается, как разбитое яйцо, и оттуда вырывается пламя, а за ним черная копоть. По-человечески — это ужасно, но для бойца — это неописуемая сказка. Сжег я две цистерны и был очень доволен...

Когда я пришел в полк, парторг — не летчик, но честный и добросовестный мужик — мне обмолвился, что, когда в 1942 году вышел приказ «Ни шагу назад», Валентина Шапиро [Шапиро Валентин Ефимович, старший лейтенант. Воевал в составе 11-го иап и 31-го гиап (273-го иап). Всего за время участия в боевых действиях выполнил 592 боевых вылета, в воздушных боях лично сбил 12 самолетов противника. Герой Советского Союза, награжден орденами Ленина, Красного Знамени (четырежды), Отечественной войны 1-й ст. (дважды), Красной Звезды (дважды), медалями], прекрасного летчика, будущего ГСС, водили на расстрел за то, что он якобы потерял «илов», которых сопровождал. Понятно, что задавать вопросы самому Шапиро я не стал, да и воевал он в третьей эскадрилье, а я в первой. Но в один прекрасный день я слетал на разведку, доложил, а Валька за мной зашел к начальнику штаба и слышал мой доклад. Когда мы вышли, он говорит: «Знаешь, ты дал маху. Надо было им рассказать замысел противника. Смотри, что получается: отсюда идут танки, тут сосредоточена артиллерия. Обстановка такая, что в этом районе немцы готовят контрудар». Я говорю: «Чего же ты не доложил?» Мы по возрасту были одинаковые, но он больше воевал. «Чего же ты не доложил?» — «Во-первых, умных не любят. А во-вторых, я еврей». И вот тут, в разговоре, он мне рассказал, за что его водили на расстрел. Дело было под Сталинградом. Штурмовики и истребители базировались на одном аэродроме. С четверкой штурмовиков послали пару. Ведомым шел Лешка Бритиков [Бритиков Алексей Петрович, капитан. Воевал в составе 11-го иап и 31-го гиап (273-го иап) и 85-го гиап. Всего за время участия в боевых действиях выполнил 515 боевых вылетов, в воздушных боях сбил 18 самолетов лично и 5 в группе. Герой Советского Союза, награжден орденами Ленина, Красного Знамени (трижды), Александра Невского, Отечественной войны 1-й ст., Красной Звезды, медалями], а ведущим Шапиро. Штурмовики проштурмовали, ребята провели воздушный бой с восьмеркой истребителей противника. Сбили два самолета. Парой! Стали выходить на свою территорию. Штурмовики пролетели мимо аэродрома. Видать, перепугался их ведущий. Бритиков выходит вперед, показывает, что аэродром слева, — они не реагируют. У наших кончается горючее. Решили: «Хрен с ними — задание выполнили, сопроводили, вывели из боя». Пошли на посадку, а штурмовики полетели дальше. Только они сели, подъезжает на «Виллисе» полковник, командир штурмового полка: «Мудаки, вашу мать, я вам доверил лучших летчиков, а вы, засранцы, молокососы, сержанты, отдали их на растерзание! Старшина, снять с них пистолеты. Веди в капонир, лично расстреляю». Старшина подходит: «Сержант, старший сержант, снимайте пистолеты». — Отдают, бросают в «Виллис». «Сейчас расстреляю!» В это время подъезжает майор, командир истребительного полка: «Что тут происходит?» — «А ты молчи, засранец. Воспитал своих молокососов, а они отдали на растерзание моих лучших летчиков, я их сейчас расстреляю. А если ты будешь пищать, и тебя на хрен расстреляю!» Лакеев, командир этого полка, майор, согнулся. Их старшина ведет в капонир. А в это время механик Шапиро, старше лет на 15, стоит в отчаянии. И он увидел, что штурмовики идут уже с северо-востока на аэродром. Он вскакивает на холмик, шапку стягивает и только и смог, что крикнуть: «Командир!» — и рукой показывает — летят. Полковник хотя бы извинился — «Старшина, отдай им пистолеты». Сел в «Виллис» и уехал. Командир истребительного полка подошел, обнял. Прижал их к груди. Поблагодарил за хорошее выполнение задания...

И там далее...

Воспоминания Кривошеева Григория Васильевича
Как и за что могли расстрелять.  8)
http://lib.rus.ec/b/163287/read


Извините, если было.  ::)  %6
Думаю, что было, я давно читала, опять тут наткнулась.  O:-)

Ну очень рекомендую!
Воспоминания бывшей жены лётчика ГСС Батиевского, кстати, нашего выпускника.
http://www.iremember.ru/content/view/525/89/1/0/lang,ru/
Антипина Раиса Яковлевна работала машинисткой в прокуратуре ВВС КБФ 


Очень по теме и очень достоверно. Почитайте.

Книжка Анатолия Лашкевича, лётчика- истребителя ВВС КБФ.
http://www.kopona.net/books/26990-v-vozdushnyx-boyax-baltijskoe-nebo.html


Он не наш выпускник, но в книге очень много воспоминаний о наших выпускниках. Вообще книга очень интересная, довольно подробно описаны будни истребителей.

Обратите внимание на страницы 92, 108 и за ней, 142, 150, 157, 169 и т.д..

Очень рекомендую, кто не читал. На эту книжку меня навёл Павел Левшов, мы тут Борки к местности "привязывали". Но там и по вашей любимой теме так или иначе не мало.

Думается, что обстановка и отношение к ошибкам и недоработкам лётчиков в начале войны и ближе к концу было очень разным. Не говоря о том, что и от личностей командиров это тоже зависело.

Впрямую ни по одной из ссылок о именно штрафниках нету. Но очень интересно о проступках и наказаниях за них, о трибуналах и пр., а так же о последствиях.

Комментировать тут нечего, сами разберётесь. Хотя сомневаюсь, что прочитаете, особенно книгу, хоть страницы прочтите. Надеюсь хотя бы на Слая и на Планера.  %56

Там Вам и про шпиёнов, которые опосля войны пытались выбить себе чуть не звания ГСС, и о трусости, и о всяких проступках, и о хвастунах и врунишках (без осуждения говорю, ну травил человек байки) и пр. и др.

И думаю, что лётчики-штрафники - это очень небольшой и малозначительный эпизод в Истории войны. Ни в коей мере не бросаю камень в огород Фёдорова, просто констатирую факт.

Да вот так вот почитаешь, так придёшь к выводу, что штрафники- не наказание, а помилование. Потому как, читая о БД нашей Авиации в ВОВ, особенно в первые два года, прихожу к выводу, что все наши ребята там, в той мясорубке, были почти камикадзе.

Потому и отменили штрафные эскадрильи. А ничем они не могли отличаться от других. Ничем. Потому осуждённых лётчиков оставляли воевать в своих полках, и в зависимости от дальнейших успехов освобождали от наказаний (типа "6 лет тюрьмы с отсрочкой исполнения приговора до окончания войны и без поражения в гражданских правах").

Только не кидайтесь в меня тапочками.
Я правду говорю, как и всегда.  %6
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Split от 27 Мая 2010, 00:06
 %26 %26 %26 %26 %26 %26 %26 %26 %26 %26 %26 %26 %26 %26 %26 %26 %26 %26 %26 %26 %26 %26 %26 %26 %26 Переходящие в ОВАЦИИ! И без понтов!!!
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Элен от 27 Мая 2010, 12:18

 Немного док.кадров сегодняшних майских дней далёкого 1942 года... Бои за КЕРЧЬ .

              http://www.youtube.com/watch?v=oXZi405abeI&feature=related

 Эльтигенская операция... http://www.youtube.com/watch?v=oXZi405abeI&feature=related


Спасибо,Слай..Я видела эти кадры...но ты нашёл на youtube, а я давно нашла очень много видео, набрав в поиске Керчь по-немецки....интересные кадры всплывают...



 Вот так наши деды дрались за Крым....
И где он счас?! ............
 Где Крым, хочется спросить. ???

Нашим дедам низкий поклон и большое спасибо....
А Крым он на месте...ну, только административно-территориально он в Украине..но мысленно он наш - Российский..и многие его жители так и считают себя вместе душой и мыслями с Россией...
Я люблю свою родную Керчь..люблю Крым!

(http://s48.radikal.ru/i122/1005/46/c6ecb8ae79cf.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Браво!
Отправлено: Правдолюб от 28 Мая 2010, 00:00
И думаю, что лётчики-штрафники - это очень небольшой и малозначительный эпизод в Истории войны. Ни в коей мере не бросаю камень в огород Фёдорова, просто констатирую факт.
Только не кидайтесь в меня тапочками.
Я правду говорю, как и всегда.  %6

Браво, Галина! Хоть кто-то не побоялся сказать правду!  %3  %3  %3
Название: Ну конечно же...
Отправлено: Правдолюб от 28 Мая 2010, 07:57
Если бы весь советский народ в 1941 году рассуждал так, как сейчас рассуждает Слай (а у меня друга арестовали, а мне Сталин не нравится), то тогда бы Гитлер точно победил бы...
Какого же чёрта Владимир Карпов, сидящий в лагере за высказывания против Сталина, вместе с десятками других таких же, на передовую пошёл? Защищать Сталина, который их же и посадил! А это не перекос, не нонсенс? Но у них на первом месте Родина была, а не то, кто сейчас у власти...
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Samurai от 28 Мая 2010, 08:49
Цитировать
Почитай про аджимушкайские каменоломни.

Можно посмотреть тут про Аджи- Мушкай

http://video.mail.ru/inbox/marcell-wacc/13/145.html



ИЛЬЯ СЕЛЬВИНСКИЙ

АДЖИ-МУШКАЙ

Кто всхлипывает тут? Слеза мужская
Здесь может прозвучать кощунством. Встать!
Страна велит нам почести воздать
Великим мертвецам Аджи-Мушкая.
Воспрянь же, в мертвый погруженный сон,
Подземной цитадели гарнизон!

Здесь был военный госпиталь. Сюда
Спустились пехотинцы в два ряда,
Прикрыв движенье армии из Крыма.
В пещерах этих ожидал их тлен.
Один бы шаг, одно движенье мимо —
И пред тобой неведомое: плен!
Но клятву всем дыханием запомня,
Бойцы, как в бой, ушли в каменоломни.

И вот они лежат по всем углам,
Где тьма нависла тяжело и хмуро; —
Нет, не скелеты, а скорей скульптура,
С породой смешанная пополам.
Они белы, как гипс. Глухие своды
Их щедро осыпали в непогоды
Порошей своего известняка,
Порошу эту сырость закрепила,
И, наконец, как молот и зубило,
По ним прошло ваянье сквозняка.

Во мглистых коридорах подземелья
Белеют эти статуи Войны.
Вон, как ворота, встали валуны,
За ними чья-то маленькая, келья —
Здесь на опрятный автоматец свой
Осыпался костями часовой.

А в глубине кровать. Соломы пук.
Из-под соломы выбежала крыса.
Полуоткрытый полковой сундук,
Где сторублевок желтые огрызья,
И копотью свечи у потолка
Колонкою записанные числа,
И монумент хозяина полка —
Окаменелый страж своей отчизны.

Товарищ! Кто ты? Может быть, с тобой
Сидели мы во фронтовой столовой?
Из блиндажа, не говоря ни слова,
Быть может; вместе наблюдали бой?
Скитались ли на Южном берегу,
О Маяковском споря до восхода,
И я с того печального похода
Твое рукопожатье берегу?

Вот здесь он жил. Вел записи потерь.
А хоронил чуть дальше — на погосте.
Оттуда в эту каменную дверь
Заглядывали черепные кости,
И, отрываясь от текущих дел,
Печально он в глазницы им глядел
И узнавал Алешу или Костю.

А делом у него была вода.
Воды в пещерах не было. По своду
Скоплялись капли, брезжа, как слюда, —
И свято собирал он эту воду.
Часов по десять (падая без сил)
Сосал он камень, напоенный влагой,
И в полночь умирающим носил
Три четверти вот этой плоской фляги.

Вот так он жил полгода. Чем он жил?
Надеждой? Да. Конечно, и надеждой.
Но сквознячок у сердца ворошил
Какое-то письмо. И запах нежный
Пахнул на нас дыханием тепла:
Здесь клякса солнца пролита была.
И уж не оттого ли в самом деле
Края бумаги пеплом облетели?

"Папусенька! — лепечет письмецо. —
Зачем ты нам так очень мало пишешь?
Пиши мне, миленький, большие. Слышишь?
А то возьму обижуся — и все!
Наташкин папа пишет аж из Сочи.
Ну, до свидания. Спокойной ночи".

"Родной мой! Этот почерк воробья
Тебе как будто незнаком? Вот то-то
(За этот год, что не было тебя,
Проведена немалая работа.)
Ребенок прав. Я также бы просила
Писать побольше. Ну, хоть иногда...
Тебе бы это родина простила.
Уж как-нибудь простила бы... Да-да!"

А он не слышит этих голосов.
Не вспомнит он Саратов или Нижний,
Средь хлопающих оживленных сов
Ушедший в камень. Белый. Неподвижный.
И все-таки коричневые орды
Не одолел» стойкости его.
Как мощны плечи, поднятые гордо!
Какое в этом жесте торжество!

Недаром же, заметные едва
Средь жуткого учета провианта,
На камне нацарапаны слова
Слабеющими пальцами гиганта:

"Сегодня вел беседу у костра
о будущем падении Берлина".

Да! Твой боец у смертного одра
Держался не одною дисциплиной.

Но вот к тебе в подземное жилище
Уже плывут живые голоса,
И постигают все твое величье
Металлом заблиставшие глаза.
Исполнены священного волненья,
В тебе легенду видя пред собой,
Шеренгами проходят поколенья,
Идущие из подземелья — в бой!

И ты нас учишь доблести военной,
Любви к советской родине своей
Так показательно, так вдохновенно,
С такой бессмертной силою страстей,
Что, покидая известковый свод
И выступив кавалерийской лавой,
Мы будто слышим лозунг величавый:
"Во имя революции — вперед!



Великая отечественная война в крымской поэзии
http://tavrida-liter.narod.ru/klas/war.htm
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Элен от 28 Мая 2010, 13:19
Можно посмотреть тут про Аджи- Мушкай


(http://i044.radikal.ru/1005/53/f68e3ac4cdf3.jpg) (http://www.radikal.ru)

А почему через дефис??...мы всегда считали, что пишется слитно...Кстати, я была там..И спускалась в них..ЖУТКО там...страшно и очень холодно...

(http://s51.radikal.ru/i134/1005/7a/bd460129855d.jpg) (http://www.radikal.ru)

Элен, дело в том, что меня больше интересует, что бои свои (если ты заметила в фильме)
 были под Багерово... (заметь какой ров был)...А вот про Митридат я ничегошеньки не знаю... Может, какой материал у тебя есть... Как держали высоту?! Ведь держали....С ув. Слай.

Багеровский ров - это отдельная тема..и никак не в этой ветке...У меня много чего есть...Ты заходи на мой сайт..
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: GranD от 29 Мая 2010, 01:05
  Галя, -  Так там много у тебя чего есть... Хорошая подборка по авиации...
 Я даже вот что нашёл.... http://video.mail.ru/inbox/marcell-wacc/5/25.html

 Может кто из афганцев узнает места смешанных полков...
 Шинданд- Су-17м4 (Кабул, Кандагар-Су-25 ), и Баграм-МиГ-23М, то точно...
Слай, ну ты копатель. http://forum.evvaul.com/index.php?topic=923.950 внизу %4
Снимали осенью 88-го. Миг-27д(м)-шиндантские, Су-17, Су-25-баграмские.
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Samurai от 29 Мая 2010, 02:37
И-нет у меня висел, не сразу ответила.
Действительно, Дима размещал.
А я себе специально закачала, чтоб всегда ролик был "под рукой"!  %6

Вот ещё довольно интересная ссылка. Опять вроде бы не по штрафным. Но мы уже тут не раз уклонялись... так вот в сторону уклона. Там интересный материал по смертникам

http://perevodika.ru/forum/index.php?showtopic=265&pid=24399&st=20&

20.1.2010, 5:00                 Сообщение #46

Смертники против Красной Армии
Максим Кустов


 Планер:

Цитировать
у камикадзе была четкая установка - погибнуть

Нет. Для этого не обязательно было садиться в самолёт и убиваться о палубу американского авианосца.

У камикадзе была чёткая установка- уничтожить побольше врагов, а для этого и собственной жизни не жалко, особенно если это подкреплено менталитетом и постулатами религии. Недаром, до сих пор романтизируют камикадзе даже у нас.
Вот полюбуйтесь:
http://www.youtube.com/watch?v=7q0FCgRPqAc&feature=related
И Розенбаум туда же. С чего бы?
http://www.youtube.com/watch?v=qgB1RsTKyrg&feature=player_embedded

А потому что- это и нашему менталитету близко- рвануть на груди рубашку...
"Смело мы в бой пойдём за власть Советов. И как один, умрём в борьбе за это."

И вот ещё: положить жизнь на алтарь Отечества.
Кровожадное Отечество, поощряющее возложение человеческих жертв на свой Алтарь.

Но вот в очерке (по ссылке) смешали камикадзе идейных и смертников поневоле.
Вот это вот совсем разные вещи. Наш директор Школы был историком, а воевал на ДВ с японцами. Помню, рассказывал о таких смертниках, которых к пулемётам приковывали цепью. Наши дожидались, пока окончатся у них ленты, подходили и просто расстреливали, т.к. считали брать таких в плен бессмысленным. Они при удобном случае кишки выпускали, и себе и другим, если получится.

Цитировать
К концу Второй мировой войны японской морской авиацией было подготовлено 2525 лётчиков-камикадзе, ещё 1387 предоставила армия. В соответствии с японскими заявлениями, в результате атак камикадзе был потоплен 81 корабль, 195 повреждены. По американским данным потери составили всего 34 потопленных и 288 повреждённых кораблей. Кроме того, большое значение имел и психологический эффект, произведённый на американских моряков.

Японская авиация никогда не имела проблем с нехваткой лётчиков-камикадзе, наоборот, добровольцев было в три раза больше, чем самолётов. Основная масса камикадзе были двадцатилетними студентами университетов, причины вступления в отряды смертников варьировались от патриотизма до желания прославить свой род. И всё же глубинные причины этого феномена заложены в самой культуре Японии, в традициях «Бусидо» и средневековых самураев. Огромную роль в этом явлении играет также особое отношение японцев к смерти. Умереть с честью за свою страну и за Императора было высшей целью для многих молодых японцев того времени. Камикадзе превозносили как героев, о них молились в храмах как о святых, их родные сразу же становились самыми уважаемыми людьми в своём городе.

Перед вылетами проводились специальные церемонии, включающие ритуальную чашечку саке и «хатимаки», белую повязку на лоб. Символом камикадзе был цветок хризантемы. По преданию, молодые лётчики камикадзе, вылетая на задание, пролетали над горой Каймон на юго-западе Японии. Пилоты бросали последний взгляд на свою родину, и, салютуя, прощались с ней.

Это из Вики.
Слов нет, есть что- то такое... "божественный ветер", белая хризантема и пр...
А на деле грязь, кровь, сотни жизней и дымящиеся внутренности, размазанные по земле.
Война...

Но погибали- то камикадзе за Родину, за Сталина, тьфу тты, за Императора, конечно. За Сталина некоторые у нас погибали.  Простому человеку без веры нельзя, не в Христа, так в Сталина. Опять же пропаганда подвигов Гастелло и Александра Матросова... Властям не жалко было людей, бабы ещё нарожают (мы вот и нарожали, что вымираем в России...)

Конечно, у нас до до края не дошло. Хотя "Ни шагу назад..."- тоже из той же оперы. Но нашим повезло, смогли переломить ход войны. Сил было поболее. Но морально мы были к этому готовы, стать камикадзе. Ну да обошлось... А японцы были загнаны в угол. Материальных ресурсов нет, времени нет, а делать что- то надо, вот и придумали.

Правда надо отдать должное, вопреки расхожему мнению, даже в войну у нас нормальные командиры старались ребятишек, только что окончивших школы и училища,  беречь, натаскивали их. На одних камикадзе не победишь. Побеждать надо умением. И когда читала мемуары, в том числе и выпускников нашего Училища, всё же убеждалась, что если и выпускали "сырыми", то потому что в полках их доучивали, шлифовали "по месту".

И таранили наши в двух случаях: как приём психологической атаки, или в безвыходном положении "погибать, так с музыкой". Ну посудите, скажем, на Северном флоте, чем с подбитого самолёта прыгать с парашютом в холодное море, и там погибнуть от переохлаждения (не спасут- 100%), уж лучше врезаться в корабль и продать жизнь подороже.

И ещё о камикадзе... Ну кто носил "под брюхом" ядрёную бонбочку, тому объяснять не надо... Ребята- корабельные вертолётчики тоже такие таскали. Если у самолёта хоть какой- то шанс уйти есть, то вертолёты с таким оружием однозначно камикадзе. И прекрасно это понимали...

Там по указанной ссылке по странному совпадению есть и о девушках- лётчицах того самого полка на У-2, о котором Слай вспоминал. И о медсестричках, которые лезли под пули и снаряды за ранеными...

Так что камикадзе- это тот, кто жертвует собой ради спасения других.
А не просто смертник или самоубийца, хотя эти понятия смешивают.

http://www.youtube.com/watch?v=O5slCTLrFHI&feature=related

Натура — дура, судьба — индейка, а жизнь — копейка.
Лермонтов, Герой нашего времени.

(http://i051.radikal.ru/1005/47/999bf7539855.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Слай от 30 Мая 2010, 06:59
Слай, ну ты копатель. http://forum.evvaul.com/index.php?topic=923.950 внизу %4
Снимали осенью 88-го. Миг-27д(м)-шиндантские, Су-17, Су-25-баграмские.

 GranD

 Димыч, звыняйте, что есть - то есть... промухал... Буду наливать... 100 пудов....
 А хто снимал...?!  Видимо, ты и возил сЪёмочную группу по аэрам... Или как?!

Немного статистики: Коль уж на этой ветке зацепились.................
 Поправь ежели что не так...... от Братишек.....

 ВВС 40-й ОА

Авиация первоначально была сведена в 34-й авиакорпус, а позднее в ВВС 40-й армии.

1325-й КП ВВС
494-й узел АСУ
177-я метеогруппа
344-й пункт наведения

Истребительные авиационные полки:
120-й иап МиГ-23МЛД Баграм (крайний полк по времени)
190-й иап МиГ-23МЛД Баграм
655-й иап МиГ-23МЛД
168-й иап
85-го иап Баграм
115-й гв иап МиГ-21бис работал с аэродромов Баграм и Кокайты (СССР)

Штурмовые авиационные полки:
200-я ошаэ Су-25 Шинданд (1980-1984 гг.)
378-й шап Су-25 Кандагар (сформирован в 1984 году на базе 200-й ошаэ)
По ротации воевали пилоты нескольких полков из СССР (в частности 187-го шап ДВО, 80-го шап ЗакВО, 90-го шап ПрикВО) причем, в отличие от истребительной и истребительно-бомбардировочной авиации пилоты летали на одних и тех же машинах, которые использовались до полной выработки ресурса (если, конечно, их до этого не сбивали). Всего 200-я ошаэ и 378-й шап потеряли в Афганистане 23 самолета Су-25.

Истребительно-бомбардировочные авиационные полки:
136-й ибап Су-17м4 поэскадрильно: Кабул, Баграм, Кандагар
217-й ибап Су-17м4 Шинданд
156-й ибап Су-17м4 работал с аэродрома Мары-2
274-го ибап

355-й ибап Су-17м4 Баграм (полк афганский) (вставил сюда, чтобы не было путаницы)

Смешанный авиационный полк:
50-й осап пп 97978 (Ан-12, Ми-8, Ми-6) Кабул

Отдельные вертолетные авиационные полки:
181-й овп Файзабад
280-й овп пп 19888 Кандагар
289-й овп Кандагар (или ошибка от 280 овп)
290-й овп на начальном этапе войны в Баграме или Кабуле
335-й овп Кундуз
338-й овп Баграм
339-й овп видимо Баграм или Кабул
361-й овп (Ми-24, Ми-8мт) (из Чирчика САВО)

Так же в Афганистане воевали экипажи вертолетных полков:
101-го овп
292-го овп (прибыли из 2-й гв ОА)
399-го овп (прибыли из 32 ОА)
486-го овп (прибыли из 8-й гв ОА ГСВГ)
319-го овп (прибыли из 5-й ОА ДВО)

Отдельные авиационные эскадрильи:
205-я овэ Ми-8мт, Ми-24в Джелалабад ("спецназовская эскадрилья")
208-я овэ Ми-24, Ми-8мт Лашкаргах, (по другим данным - Джелалабад)
239-я овэ Ми-8мт, Ми-24в Лашкаргах ("спецназовская эскадрилья")
254-я овэ
262-я овэ в/ч 19888 Баграм (возможно, из состава 280-го овп)
292-я овэ Джелалабад
296-я овэ (из 3 ОА)
302-я овэ пп 65235 Шинданд
320-я овэ
263-я оаэ РТР пп 92199
339-я осаэ

По целям на территории Афганистана с аэродрома Кокайты работали полки фронтовой бомбардировочной авиации 73-й Воздушной Армии ТуркВО:
149-й гв бап Су-24 (Алма-Ата)
143-й бап Су-24 (Кутаиси-1)
735-й бап Су-24
87-й орап Су-24р (осуществлял фотоконтроль результатов авианалетов, и разведку целей)

Кроме того, по целям на территории Афганистана с аэродромов СССР в 1984 и 1988-1989 годах работали экипажи тяжелобомбардировочных полков Дальней Авиации:

с аэродрома Ханабад:
200 гв тбап Ту-16 (1984 год) (Бобруйск)

с аэродрома Мары-2 (1984 год):
1225 тбап Ту-22м2 (Белая, ЗабВО)

с аэродрома Мары-1:
251 гв тбап Ту-16 (1988-1989 год) (Белая Церковь)

с аэродрома Мары-2 (1988-1989 год):
185 гв тбап Ту-22м3 (Полтава)
1225 тбап Ту-22м2 (Белая, ЗабВО)
402 тбап Ту-22м3 (Орша)
341 тбап Ту-22м3
840 тбап Ту-22м3 (Новгородские Сольцы)
52 тбап Ту-22м3 (Шайковка)

____________________________________________

 Сегодня............. http://www.rian.ru/world/20100530/240232350.html  :o :o
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Элен от 31 Мая 2010, 18:48

 
                  (http://s42.radikal.ru/i095/1005/87/df4c6c9d6bc7.jpg) (http://www.radikal.ru)
        Кто разбирается в рукопожатиях, - оцените... Вождь не "дощечкой" руку подал...
 Но, и Валерий Павлович не успел ухватить "краба" полностью... (судя по большому пальцу)...
       
 

Кстати..разгадка проста....Вчера случайно смотрела передачу по РТР..про Мацесту..И там рассказывали, что Сталин часто стал посещать этот курорт..особенно после того, как ему посещение пошло на пользу..У него сильно болели суставы на правой руке...
И руку для пожатия он по этой причине и подавал так, словно берёг от сильных пожатий..Ведь никто не догадывался о болях...И, как любой человек, испытывающий боль, он просто берёг свою руку..Но не подать не мог..А не то, чтоб Валерий Павлович не успел ухватиь "краба"...
Название: Фильм про Амет-Хана Султана
Отправлено: Правдолюб от 01 Июня 2010, 01:07
Милая Элен! Это для Вас:
http://rutube.ru/tracks/706755.html
Название: Re: Фильм про Амет-Хана Султана
Отправлено: Элен от 01 Июня 2010, 10:13
Милая Элен! Это для Вас:
http://rutube.ru/tracks/706755.html

Спасибо.Смотрели вместе с сыном с интересом.
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Сергей от 01 Июня 2010, 19:22
Мне несколько странна фраза-не успел катапультироваться. А что в 1942 г. самолеты истребители были оборудованы средствами катапультирования летчика из самолета?
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Слай от 02 Июня 2010, 06:52
 
Трагедия этого поколения в том, что они, как поколение нахлебников ждут, что ИДЕЮ им кто нибудь поднесёт на блюдечке...

     Другие люди остаются такими, какие они есть, независимо от моего о них мнения. (с).

"Когда ты судишь других, ты характеризуешь не их, а себя.  8)
Просите, и дано будет вам;
Ищите, и найдете;
Стучитесь, и отворят вам;
Ибо всякий просящий получает,
И ищущий находит,
И стучащемуся отворят". (Евангелие от Матфея. Глава 7, стих 7-8).
_________________________________

 
Милая Элен! Это для Вас:
http://rutube.ru/tracks/706755.html

Фильм получился здоровский, красивый, короткий как выстрел - спасибо Андрей!  %3 %3 %3
 Твой сценарий, а кто нарезку делал?! Отсюда тоже........ Нет слов - м о л о д ч и н а!  %6

                  http://www.rutv.ru/video.html?vid=32680&d=4
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Юрчик от 02 Июня 2010, 09:57
А про реферат: если не вдаваясь в глубину исследуемого вопроса и всю ту возню, которую мы тут вокруг него затеяли, то
если бы мой сын такое написал, я бы им гордился. Не за содержание может быть, а за проделанную работу!  %4
Название: Re: Да нет, подделки нет...
Отправлено: Split от 02 Июня 2010, 23:01
В 1940-е годы за рубежом уже была освоена техника цветной фото- и киносъёмки.
Почему же "ЗА РУБЕЖЁМ"? Россия, батенька, Россия... И где ещё тот 1940 год? Но как обычно в России...

(http://s59.radikal.ru/i164/1006/c0/a7465d040da2.jpg) (http://www.radikal.ru)

Это здесь много ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫХ снимков http://kot-begemott.livejournal.com/73148.html
И, заметьте, НИКАКОГО фотожопа!!! %7 %30 %30 %30
А, кстати, все, кто смотрит сейчас на свои мониторы - вы видите цвет в RGB (Red, Green, Bluy), а ведь это отсюда "Прокудин-Горский в 1909-10 придумал такую вещь: фотографировать объекты 3 раза через 3 фильтра - красный, зеленый и синий." Вот он RGB (Red, Green, Bluy) откуда!!!! %56
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Split от 03 Июня 2010, 00:49
И уж если разговор пошёл о СЛУЧАЯХ... История 30летней давности. Приехал парень (назовём его АВ) из отпуска и через три-четыре месяца приходит благодарственное письмо и местную газету прислали, в которой пишется как он на пожаре из горящего дома детей спас... Ну, естественно, командование отреагировало правильно с вытекающими последствиями. Но через какое то время ДОСТОВЕРНО выясняется (нашлись правдолюбы, помогли!!!), что детей то он не спасал... Что же произошло на самом деле? Горел деревянный дом. И горел уже хорошо. Людей было много и кричала женщина, что в доме дети. АВ и ещё какой то парень кинулись в дом. Детей вынес ТОТ парень, а АВ оббежав комнаты в доме (ну не хватило ему детей  %7) выскочил из дома и тут же крыша рухнула... Когда он доставал платок, чтобы вытереться после умывания около пожарной машины из кармана лётной куртки выпало удостоверение, где, естественно, указано ФИО и откуда он. Ему помогли его поднять. А дальше... Дальше все просто: факт спасения детей есть! АВ выбежал из дома последний!!! Вот тебе и статейку тиснули в газету! Так в чём же он виноват? Не он же рассказывал о своих геройствах. А разве не геройство - броситься в ГОРЯЩИЙ дом, чтобы УБЕДИТЬСЯ, что там детей НЕТ!!! Крайние фразы из моего выступления на партсобрании, где пытались заклеймить!!! А ты бы полез в ГОРЯЩИЙ дом? Понимаю глупость вопроса, но...
Так что документы и факты - это не всегда одно и тоже. Это к твоему вопросу к Николаю "засчитывались-не засчитывались". Не уж то и впрямь так тяжело понять как это делалось? Да конечно же ЗАСЧИТЫВАЛИСЬ, как видно из документов, только вот кому надо - тому и засчитывались. А вот этого "КОМУ НАДО" в документах то и не будет по определению. А чё? Не помнишь, как ГСТ делали? Так это же не война и не БЕСПРАВНЫЕ штрафники - это уже в нашу бытность. Из пяти-десяти колхозов везут продукцию в один и тот сдаёт "невиданные урожаи" - председатель ГСТ!!! На следующий год - другой такой же ГСТ из этого же круга. Сколько же таких ГСТ и по хлопку, и по пшенице, и по рису... И всё по ДОКУМЕНТАМ верно!!! Не помнишь такого? Я просто призываю ТВОРЧЕКИ подходить к документам, творчески... Сам их понаписывал не мало... %30
Название: Два вопроса по теме
Отправлено: Правдолюб от 03 Июня 2010, 19:36
Цель Правдолюба и тех кто у него «на разогреве»-глушить  и превращать в помойку любую информацию о лётчиках –штрафниках, если там упоминается И.Е.Федоров.
Где-то им это удаётся, например у «Стрижей», 
На «Русской Линии» и др. сайтах их прямым текстом посылают в «столицу Непала».
А в итоге –любой читатель веток попадает на низкопробную свару.
Нашему сайту это-не к лицу.
Поэтому: коль уж наделён правами модератора ветки-начинаю методом  зачистки возвращать ветке статус от бардачного к информативному.
Удалено модератором
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Alex gus от 03 Июня 2010, 22:29
  Вопрос к тем, кто может ответить:" Каково соотношение лётчиков - не штрафников к лётчикам - штрафникам в период Великой Отечественной войны?"
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Правдолюб от 03 Июня 2010, 23:28
Ну что ж, Николай, раз здесь даже обычные (тактично заданные) вопроыс здесь удаляют, то...
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Правдолюб от 03 Июня 2010, 23:33
Вообще-то спрашивали про ЛЁТЧИКОВ-штрафников...
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Alex gus от 04 Июня 2010, 00:55
  Николай, спасибо за ответ. В данном случае не важно, что это общие цифры. Можно принять, что соотношение между лётчиками было больше, например 2,5%. Всё равно доля штрафников очень мала в общем вкладе в Победу. И, потом в штрафники направляли, как я думаю, не предателей или "врагов народа"(их сразу к стенке или на Колыму), а за какие-нибудь мелкие прогрешения, например - подрались.
Это были нормальные летуны, но с "крючками".
  И не стоит их выделять из общей массы, делать особенными, они же не были репрессированными.
Из-за чего весь этот "сыр-бор"? Из-за точности определений? Так для этого нужны только подлинные
документы. Я думаю так!
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Samurai от 04 Июня 2010, 01:17
Александр Сергеевич, даже один процент от общего числа- это много. Хотя, я повторюсь, что существенно боевая деятельность штрафников лётчиков не отличалась от других и в дальнейшем не сказалась на судьбе. Но сам факт их наличия должен был быть освещён. И вопрос конечно, принципиальный. И тему поднимать было нужно.

Но ребята сразу приняли конфронтацию, поэтому временами случались свары, просто из- за непонимания позиций друг друга. А сейчас тема себя исчерпала, на мой взгляд.

Но всё- таки позволю себе сделать небольшую ремарку.

Лётчики- это всё- таки элита Армии. Их поведение, проступки и наказания- вопрос отдельный. Часто они себе позволяли лишнее (бабы, пьянки, несанкционированные вылеты и пр.), за это и страдали. Например, из приказов по Училищу за 1941 год большая часть увольнений и отчислений курсантов было именно за злостную пьянку и нарушения дисциплины (мордобой с гражданскими и пр.).

Наказания же в действующих частях более зависели от командиров, от их самодурства, либо, наоборот, умения работать с личным составом. Ну и от заслуг самих нарушителей. Так, например, происходили иногда страшные ошибки, когда сбивали своих. Но наказания за этим могло не последовать. Война... И наоборот, за ерунду могли чуть не к стенке поставить. А за пьянку могли, например, разжаловать и определить в стрелки- радисты. Такое было, мне попадалось в мемуарах.

Так что на войне подход был индивидуальный.
Это в 1937-38 зачистили весь командный состав. А в ВОВ каждый лётчик был на счету.
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Alex gus от 04 Июня 2010, 01:42
 Николай, Галя! В принципе мне всё понятно. Обидно, что два нормальных, толковых, умных мужика не нашли общего языка!
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Слай от 04 Июня 2010, 04:22

...   Мне кажется надо узнать, получали ли лётчики-штрафники "бонус" за сбитые
 согласно Приказу НКО №0299 от 19. 08. 1941г.   http://www.airpages.ru/dc/doc299.shtml

  Если награждались и премировались согласно приказу, то тогда различия между
 обычным л/с и штрафным л/с можно свести до минимума...  ИМХО (по моему скромному мнению).
 
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Split от 04 Июня 2010, 13:28
Николай, еще раз, как автор, настоятельно предлагаю удалить все мои посты...
Николай, ну не откажите в любезности "как автору"..., коль челу хоть ОДНА светлая мысль пришла в... Ну да не важно куда пришла - главное СВЕТЛАЯ!!!
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Юрчик от 04 Июня 2010, 14:53
Да, наверное, можно удовлетворить просьбу чела... %3 %3 %3
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Элен от 04 Июня 2010, 18:07
Николай, Галя! В принципе мне всё понятно. Обидно, что два нормальных, толковых, умных мужика не нашли общего языка!

Александр Сергеевич, Вы абсолютно правы!...а может, не всё потеряно...
Название: Ответ на вопрос А.С.Гусева
Отправлено: Правдолюб от 04 Июня 2010, 21:09
  Вопрос к тем, кто может ответить:" Каково соотношение лётчиков - не штрафников к лётчикам - штрафникам в период Великой Отечественной войны?"
Уважаемый Александр Сергеевич!
Николай вводит Вас и других в глубокое заблуждение своими цифрами.
1) Штрафные авиаэскадрильи существовали всего несколько месяцев в 1942 году. После их ликвидации лётчиков, осуждённых военными трибуналами, либо оставляли в своей части, либо отправляли в наземный штрафбат, либо сажали в тюрьму. Поэтому считать их лётчиками штрафных авиаэскадрилий неверно.
2) Списки всех штрафных авиаэскадрилий имеются в ЦАМО РФ. Историк авиации А.Н.Медведь года три назад (имея допуск к секретным документам) переписал фамилии всех лётчиков, кто числился в штате этих авиаэскадрилий. Список этот имеется. В нём – около 15 фамилий.
3) Есть также несколько лётчиков, по поводу которых было решение об отправке в штрафные авиаэскадрильи, но их фамилий нет в списке этих эскадрилий. Тут вариантов два: либо они в последний момент были оставлены в своих частях (что было очень частым явлением), либо их забыли внести в списки эскадрилий. Но таких фамилий всего менее пяти…
Вывод: через штрафные авиаэскадрильи прошли не более 20 лётчиков-штрафников… Процент их по отношению к общему числу лётчиков ВВС можете посчитать сами.
Т.к. модератор упрямо удаляет сообщение, не совпадающие с ЕГО точкой зрения, дублирую его Вам (и ещё нескольким участникам форума) в личку… Выводы о компетентности и порядочности модератора делайте сами…
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Alex gus от 04 Июня 2010, 22:57
  Андрей , спасибо за ответ. Тогда у меня возникает вопрос:" Какова же была численность ШТРАФНЫХ эскадрилИЙ, если за несколько месяцев 1942 года в них побывало около 20 человек?"
Название: Re: Могли штрафники Фёдорова сбить 400 супостатов?
Отправлено: фотограф от 04 Июня 2010, 23:09
Шалагинов, отстаивая честное имя Ивана Фёдорова, использует сравнение с показателями асов, широко рекламируемыемыми газетой "Правда" в 1942 году- Клещёвым, Шестаковым и ещё одним-двумя у которых в тот период счёт сбитых немцев приближался к двадцати.
 Документ, составленный лейт-ми госбезопасности по 434-му иап показывает, что ас Иван Клещёв весь в приписках.(см.http://www.ruplace.ru/polemika/vsyo-gazhe-i-gazhe-i-gazhe-2.html).
  Видимо, задача Шалагинова, автора книги "Боевой королевский разворот", не сводить счёты с Степаном Микояном, молодым пилотом этого полка, а показать, что И.Е. Фёдорову в период его службы на Калининском фронте, не было равных на всех фронтах ВОВ.
  Я не верю в 400 самолётов сбитых за несколько месяцев штрафниками, но давайте посчитаем темпы вранья командира полка И. Клещёва и приложим к ним аргументы Симонова в отношении штрафников Фёдорова.
  Уважаемый Слай! Вы как то убедительно посчитали налёт Смушкевича в Испании по дням. Посчитайте за сколько месяцев 434-й полк сбил бы 400 супостатов? В записке лейтенантов есть цифры 35 самолётов, 56 с-в, 86 с-в. Периоды указаны, по тем же данным можно прикинуть кол-во приписанных самолётов, не украшающих И. Клещёва.
Удачи в мат.раскладке, Слай!
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Влaдимир от 04 Июня 2010, 23:28
А в итоге –любой читатель веток попадает на низкопробную свару.
Нашему сайту это-не к лицу.
Поэтому: коль уж наделён правами модератора ветки-начинаю методом  зачистки возвращать ветке статус от бардачного к информативному.
Слаю , Сплиту, Воробью, Самураю, Маэстро, Юрчику и др-просьба воспринять это адекватно. Я просто вынужден удалить ваши ответы, как часть диалога..
.

Коля.
Мы как-то методом проб и ошибок пришли к мнению, что удалять с форума ничего не будем, кроме спама и откровенных оскорблений участников форума и того, что прописано в правилах и нарушается.
Так вот, то, чем ты сейчас занялся, смахивает на притеснение мнений инакомыслящих. Лично мне это не нравится.
Насчет бардака и свары, согласен, с этим надо бороться, но здесь не тот случай.
Модераторы должны помогать тем пользователям, которые теряются и не могут воспользоваться той или иной функцией форума (например, не могут разместить фото в сообщении), вот здесь и нужен модератор с его правами редактировать все сообщения.
Давай по этому вопросу спорить не будем, так как решение уже давно принято. http://forum.evvaul.com/index.php?topic=854.0
Название: Два вопроса к Николаю
Отправлено: Правдолюб от 04 Июня 2010, 23:47
Володя, спасибо за поддержку!
Пользуясь этим, повторю свои два вопроса к Николаю:
Уважаемый Николай! Ответьте, пожалуйста, на два вопроса (только лично Вы ответьте):
1) Засчитывали ли лётчикам-штрафникам сбитые самолёты или нет? На чём (документах, рассказах) основана Ваша точка зрения?
2) Существовал ли на самом деле лётчик-штрафник Владимир Сергеевич Сухоруков, 1922 года рождения, заметку о котором Вы запустили в обиход на этой ветке? На чём (документы, рассказы) основана Ваша точка зрения в этом вопросе?
Эти вопросы касаются темы ветки? Да... В них хоть как-то упомянут И.Е.Фёдоров? Нет... В них есть оскорбительные выпады? Тоже нет... Вопросы заданы так, как это принято на любой научно-исторической конференции. Так что же мешает Вам ответить на них?
Название: О численности штрафных эскадрилий
Отправлено: Правдолюб от 04 Июня 2010, 23:50
Тогда у меня возникает вопрос:" Какова же была численность ШТРАФНЫХ эскадрилИЙ, если за несколько месяцев 1942 года в них побывало около 20 человек?"
Изначально они ЗАДУМЫВАЛИСЬ как эскадрильи. Но на практике в них (в каждой) было 4-5 человек максимум. Т.е., НАЗЫВАЯСЬ эскадрильями , они на самом делами таковыми попросту не являлись... Никто не рискнул переименовывать их, т.к. именно так они были названы в приказе наркома обороны.
Название: Опять флуд...
Отправлено: Правдолюб от 05 Июня 2010, 00:00
  Я не верю в 400 самолётов сбитых за несколько месяцев штрафниками, но давайте посчитаем темпы вранья командира полка И. Клещёва и приложим к ним аргументы Симонова в отношении штрафников Фёдорова.
  Уважаемый Слай! Вы как то убедительно посчитали налёт Смушкевича в Испании по дням. Посчитайте за сколько месяцев 434-й полк сбил бы 400 супостатов? В записке лейтенантов есть цифры 35 самолётов, 56 с-в, 86 с-в. Периоды указаны, по тем же данным можно прикинуть кол-во приписанных самолётов, не украшающих И. Клещёва.
Удачи в мат.раскладке, Слай!
Уважаемый Слай!
Пожалуйста, не откликайтесь на эти провокационные призывы, имеющие собой цель не посчитать реальные победы штрафников, а в очередной раз увести ветку в сплошной флуд...
Ну при чём тут полк И.И.Клещёва, который не имеет НИКАКОГО отношения к лётчикам-штрафникам?
Володя! Может быть, есть смысл, если тема 434 ИАП так востребована некоторыми посетителями, создать отдельную тему, а не засорять эту, посвящённую именно лётчикам-ШТРАФНИКАМ?
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Alex gus от 05 Июня 2010, 00:03
   Спасибо, Андрей. Понял.
Название: Re: Два вопроса к Николаю
Отправлено: Влaдимир от 05 Июня 2010, 00:25
Володя, спасибо за поддержку!

Это скорее не поддержка, а желание сохранить паритет и выполнять те решения, что мы однажды приняли, которые сформировались на основе серьезного конфликта и серьезного разговора на форуме.
Название: Re: Опять флуд...
Отправлено: Влaдимир от 05 Июня 2010, 00:27
Володя! Может быть, есть смысл, если тема 434 ИАП так востребована некоторыми посетителями, создать отдельную тему, а не засорять эту, посвящённую именно лётчикам-ШТРАФНИКАМ?

Может и есть смысл создать отдельную тему. Посмотрим, что другие скажут. Но мне кажется, вне темы штрафников она не будет востребована.
Название: Статья "Небесный штрафбат"_1
Отправлено: Правдолюб от 05 Июня 2010, 00:29
Статья историка авиации, полковника, преподавателя Военно-воздушной инженерной академии имени Н.Е.Жуковского Александра Николаевича Медведя "Небесный штрафбат", в которой даются ответы почти на все вопросы, которые задал на этой ветке Александр Сергеевич Гусев и многие другие, которым действительно интересна эта тема, а не шумиха вокруг неё:
(http://s002.radikal.ru/i199/1006/10/1bf0d1299139t.jpg) (http://radikal.ru/F/s002.radikal.ru/i199/1006/10/1bf0d1299139.jpg.html)

(http://s43.radikal.ru/i102/1006/5a/9deaa79baf68t.jpg) (http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i102/1006/5a/9deaa79baf68.jpg.html)

(http://s11.radikal.ru/i184/1006/ff/b1ebaa92ff0dt.jpg) (http://radikal.ru/F/s11.radikal.ru/i184/1006/ff/b1ebaa92ff0d.jpg.html)

(http://s11.radikal.ru/i184/1006/c6/8c4a82a9d905t.jpg) (http://radikal.ru/F/s11.radikal.ru/i184/1006/c6/8c4a82a9d905.jpg.html)

(http://s003.radikal.ru/i202/1006/7b/f7d093633585t.jpg) (http://radikal.ru/F/s003.radikal.ru/i202/1006/7b/f7d093633585.jpg.html)

(http://i074.radikal.ru/1006/ac/5736ee01de55t.jpg) (http://radikal.ru/F/i074.radikal.ru/1006/ac/5736ee01de55.jpg.html)

(http://s43.radikal.ru/i102/1006/3c/d6adfdcf4ba1t.jpg) (http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i102/1006/3c/d6adfdcf4ba1.jpg.html)
Название: Статья "Небесный штрафбат"_2
Отправлено: Правдолюб от 05 Июня 2010, 00:29
(http://s45.radikal.ru/i108/1006/2b/efc3d4216435t.jpg) (http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i108/1006/2b/efc3d4216435.jpg.html)

(http://s006.radikal.ru/i215/1006/fb/7a15b9b94210t.jpg) (http://radikal.ru/F/s006.radikal.ru/i215/1006/fb/7a15b9b94210.jpg.html)

(http://i057.radikal.ru/1006/10/5dacb3d46b50t.jpg) (http://radikal.ru/F/i057.radikal.ru/1006/10/5dacb3d46b50.jpg.html)

(http://s06.radikal.ru/i179/1006/5e/644113378cbft.jpg) (http://radikal.ru/F/s06.radikal.ru/i179/1006/5e/644113378cbf.jpg.html)

(http://s57.radikal.ru/i156/1006/ab/2e77cfe39630t.jpg) (http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i156/1006/ab/2e77cfe39630.jpg.html)

(http://s54.radikal.ru/i143/1006/84/b81d87ac47aet.jpg) (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i143/1006/84/b81d87ac47ae.jpg.html)
Название: Статья "Небесный штрафбат"_3
Отправлено: Правдолюб от 05 Июня 2010, 00:30
(http://i015.radikal.ru/1006/cd/6880d4194e19t.jpg) (http://radikal.ru/F/i015.radikal.ru/1006/cd/6880d4194e19.jpg.html)

(http://i027.radikal.ru/1006/bb/cfd2bc059398t.jpg) (http://radikal.ru/F/i027.radikal.ru/1006/bb/cfd2bc059398.jpg.html)

(http://s49.radikal.ru/i124/1006/b7/80ee6c4cfb51t.jpg) (http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i124/1006/b7/80ee6c4cfb51.jpg.html)

(http://s54.radikal.ru/i146/1006/89/4e0253a55b7ft.jpg) (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i146/1006/89/4e0253a55b7f.jpg.html)

(http://s39.radikal.ru/i085/1006/c2/a57c56e7fcaft.jpg) (http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i085/1006/c2/a57c56e7fcaf.jpg.html)

(http://s55.radikal.ru/i149/1006/48/152b2ea67ec3t.jpg) (http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i149/1006/48/152b2ea67ec3.jpg.html)
Название: Итог статьи "Небесный штрафбат"
Отправлено: Правдолюб от 05 Июня 2010, 00:34
Резюме статьи А.Н.Медведя:
(http://i064.radikal.ru/1006/4c/c4891f194f75t.jpg) (http://radikal.ru/F/i064.radikal.ru/1006/4c/c4891f194f75.jpg.html)
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Alex gus от 05 Июня 2010, 02:41
   Наконец- то, наконец-то, ведь умеете, едрёна корень по нормальному...  Прочитал с большим интересом, правда, действительно, тяжеловато читать, хорошо, что дисплей большой. Я считаю, что надо опираться на архивные документы,хотя, некоторые и говорят:" И документы не такие, и написаны не так." Но, уж какие есть, а всё остальное звук. Хотя, и рассказы очевидцев нельзя сбрасывать со счетов, но относиться  к ним надо с поправкой на художественность. А если ни чему не верить, то и спорить нечего. Предмет спора исчезает.
Название: Этот автор ни разу не был в ЦАМО РФ...
Отправлено: Правдолюб от 05 Июня 2010, 08:14
Пример корректной подачи материала, без истерики: он-де историк,  в архивах был всё знает...
Биография автора сама за себя говорит…
Заякин Б. Н.
                                          “Штрафники”.
Об этом полку знали немногие: после выхода приказа Верховного Главнокомандующего о штрафных батальонах, Михаил Громов, прославленный летчик-испытатель, командовавший в августе 42-го 3-й воздушной армией, получил приказ от командующего Калининским фронтом генерала Ивана Степановича Конева.
В нем содержалось категорическое требование: любой ценой обеспечить воздушное прикрытие войск фронта. Как раз в это время в небе появилась группа немецких асов, которых в наших войска называли картежниками - на их самолетах были намалеваны карты всех мастей.
А командир группы полковник Берг нарисовал на своем “мессершмитте” красного трехглавого дракона. Опытные немецкие пилоты практически без труда расправлялись с молодыми советскими летчиками, а бомбардировщики под их прикрытием беспрепятственно бомбили наши позиции.
Михаил Громов был, как и Валерий Чкалов, любимцем Иосифа Сталина. И поэтому решился на совершенно неординарный шаг - он лично дал указание собрать в одну группу всех истребителей, которые совершили в военное время преступления. Вероятно, рассудил так: негоже загонять пилотов в окопы, когда они могут своей кровью смыть вину в воздухе.
Группу летчиков-камикадзе в советском варианте начали формировать на аэродроме Башарово неподалеку от Андреаполя. Компания, разумеется, подобралась весьма интересная.
К примеру, Анатолий Решетов попал туда из-за того, что расстрелял после боя своего ведомого, трижды бросившего его в бою. Еще трое приятелей-летчиков оказались в числе штрафников так: не дождавшись ужина, посадили повара в котел с горячей водой.
Александр Чертов, заподозрив в измене свою возлюбленную медсестру Галю, пальнул сгоряча в закрытую дверь землянки и убил ее. Вдобавок оказалось, что медсестра была беременна.
Еще трое оказались в группе после того, как сбросили с балкона девушку, отказавшуюся с ними танцевать. И таких фронтовых нарушителей закона набралось аж 64.
Под стать подчиненным был назначен и командир полка - майор Иван Федоров. Он отличился тем, что сбежал на боевом самолете с заводского аэродрома в Горьком.
А известен этот летчик был тем, что еще со времен боев в Испании имел коронный прием: в воздушном бою выпускал шасси и таранил ими вражеские самолеты.
Пожалуй, Федоров был единственным летчиком такого рода, который совершив два таких тарана, получил еще до войны два ордена Боевого Красного Знамени.
Времени готовиться к боям не было, и в первой же схватке с картежниками майор Федоров применил испытанный прием: ударил выпущенными колесами своего истребителя фашистский мессер.
Правда, самому тоже пришлось выпрыгнуть с парашютом, но и немцы бежали с поля боя. Среди немецких летчиков тут же пошел слух о красных смертниках, которых приковывают в самолетах наручниками.
А вскоре наступил финал немецких асов: Иван Федоров вместе с ведомым вылетели на разведку. Возвращаясь, нарвались вдвоем на всю группу картежников в составе 14 истребителей.
Деваться было некуда, и наши летчики вступили в неравный бой. Разделившись, они могли надеяться только на свое мастерство и физическую выносливость.
Столкнувшись с ведущим мессером в лобовой атаке, Иван Федоров претворился сбитым. И тут увидел красного дракона, вплотную подошедшего к его истребителю.
Как потом выяснила наша разведка, у немцев было указание записывать номера сбитых советских самолетов. Мгновение, и летчик, остановив кувыркание самолета, дал очередь. Дракон, загоревшись, рухнул вниз. Вслед за ним упали еще два мессера.
Остальные одиннадцать истребителей врага, потеряв ведущего, позорно сбежали и вскоре вообще исчезли с фронта. А друзья-пилотяги после боя вручили победителю кортик, маузер и трубку полковника Берга.
В биографии этого человека многое необычно, а кое-что на грани невероятного. Он самый результативный советский летчик: на его счету 134 сбитых самолета противника, 6 воздушных таранов, испытание 297 типов наших и зарубежных самолетов, в том числе первых реактивных истребителей.
Однако его гусарские загулы в свободное от полетов время, участие в дуэлях, которые на короткое время возродились во время войны в офицерской среде, своеволие не дали ему стать официально признанным героем.
Теперь, когда ветер истории сдул шелуху дисциплинарных прегрешений с подвигов Ивана Федорова, а в обществе стало меньше идеологизации, пора по справедливости воздать должное этому воздушному асу.
Затем отличившихся в боях летчиков постепенно начали возвращать в родные полки. А Михаил Громов решил в октябре 42-го легализовать полк штрафников в полк асов, где потом воевали многие прославленные пилоты.
Сам же факт существования группы летчиков-штрафников всегда был малоизвестен - авиаторы считались элитой армии, и трудно сказать, как поступил бы Сталин, узнай он о таком исполнении его приказа о штрафных батальонах.
Чтобы скрыть существование советских камикадзе от вышестоящего командования и вождя, самолеты, сбитые штрафниками, не шли в счет летчику или группе, а учитывались в сводках армии. Не велись и положенные на фронте документы по учету личного состава. Да и номера у полка тоже не было.


Заякин Борис Николаевич
          Биография.

Заякин Борис Николаевич, родился в 1951 году в городе Казани в семье военнослужащего, русский. В 1970 году окончил Казанское суворовское военное училище, а в 1974 году Киевское высшее общевойсковое командное училище, иностранный факультет разведки.
Затем служба в 16-й Чучковской воздушно-десантной бригаде специального назначения Московского военного округа в Рязанской области на должности командира группы спецминирования и спецоружия, а в 1976 году перевод на службу в органы военной контрразведки КГБ СССР.
В 1986 году по окончании Высшей школы КГБ СССР направлен в Афганистане, где получил контузию и тяжелое ранение в левую руку, за участие в боевых операциях награжден правительственными наградами.
С 1988 года, после вывода южной группы войск из Афганистана, заместитель начальника, начальник Особого отдела КГБ СССР по Люберецкому гарнизону.
В 1993 году был уволен в запас и работал в Быковской таможне. С 1995 года консультант Управления по работе с органами обеспечения безопасности Правительства Москвы. В 2003 году в результате последствий контузии в Афганистане получил инсульт и стал инвалидом I группы.
Если бы автор этого опуса хоть раз был хоть в каком-то архиве, то он бы знал, что Алексей Михайлович Решетов НИКОГДА не был в штрафной авиаэскадрилье, и тем более на Калининском фронте. Невооружённым глазом видно, что все сведения о штрафной группе И.Е.Фёдорова взяты не из архива, а из интервью с ним…
Название: А почему подчинённм И.Е.Фёдорова засчитывали?
Отправлено: Правдолюб от 05 Июня 2010, 08:16
Господину Правдолюбу:
1.   Моё личное мнение-всё зависело от командира полка, при котором была штрафная эскадрилья. При нормальных взаимоотношениях с комэска-засчитывали. С И.Е.Федоровым-с учетом конфликтных ситуаций с командованием (характеристики, отклонение присвоения ГСС)-могли и «ставить на место», тем более, что его подчинённые-пораженцы в правах (иначе-попробуй вякни!).
      Воевал, сбивал, а сколько-в конце концов  на его совести…
Удивительно тогда, что под подчинённым штрафникам И.Е.Фёдорова (пораженцам в правах) победы засчитывали, а ему - нет... Почему?
Название: Версия не выдерживает критики...
Отправлено: Правдолюб от 05 Июня 2010, 08:22
2.   Моя точка зрения по реферату. События гимназистка описала реальные. Сбитому штрафнику (при наличии отсрочки исполнения приговора), да еще жившему  на немецкой территории единственный путь уйти от немедленного расстрела по возвращении-хорошо отлегендировавшись (используя данные какого-нибудь умершего друга) вернуться в страну под чужим именем. Фильтрацию прошёл как обычный военнопленный, жил под страхом статьи без срока давности. С семьёй втихую переехал подальше от родных мест (ну и повторно женился на своей собственной жене).
Эту Вашу точку зрения хорошо прокомментировали на сайте ВВС России:
http://forums.airforce.ru/showthread.php?p=59431#post59431
Совершенно непонятно одно: Лётчик-штрафник по фамилии (предположим) Иванов был в плену. Возвращаясь из плена, он берёт фамилию Сухоруков. Почему же тогда наград лишают Иванова, а не Сухорукова? И почему ни у кого не вызывает сомнения тот факт, что Сухоруков сразу после возвращения начинает искать семью какого-то Иванова? Если наши органы были такие наивные, что верили на слово любому человеку, вернвшемуся из плена и назвавшемуся чужой фамилией, то можно предположить, что таким образом к нам в страну тогда проникли сотни шпионов и бывших предателей Родины под фамлиями умерших пленных. Но ведь это не так! Все прекрасно знают, что особисты тщательно проверяли всех вернувшихся.
Название: Статья у меня есть только в таком виде
Отправлено: Правдолюб от 05 Июня 2010, 08:29
А где можно скачать статью Александра Николаевича Медведя "Небесный штрафбат» в формате .pdf (хоть и Ваш человечек, соконсультант,а польза может быть)?
Её бы в WORDе сюда целиком поместить, а то читается тяжело...
У меня эта статья есть только в книге. Я с А.Н.Медведем знаком не настолько хорошо (он, кстати, никогда не был замечен в необъективности), чтобы просить статью в формате WORD. Обложку книги я выложил. Она продаётся во всех книжных магазинах Москвы.
Упрекать его в том, что он нашёл в ЦАМО РФ только то, что ему дали - бездоказательно. Объясню почему.
У А.Н.Медведя имеется список лётчиков, прошедших через штрафные авиаэскадрильи. В нём - около 20 фамилий. Николай утверждает, что этот список неполный. Значит, есть список более полный. У кого? Вы, Николай, его видели? Нельзя же голословно говорить такие вещи! В истории такие утверждения без доказательств не принимаются.
Это всё равно, что сказать, что у И.Н.Кожедуба на личном счету не 62, а 162 самолёта. И добавить при этом, что список побед из 62 сбитых - неполный... Но чем доказать это утверждение? Только словами? Но никто в исторической науке это никогда не примет...
Название: Re: Этот автор ни разу не был в ЦАМО РФ...
Отправлено: GranD от 05 Июня 2010, 09:51
Если бы автор этого опуса хоть раз был хоть в каком-то архиве, то он бы знал, что Алексей Михайлович Решетов НИКОГДА не был в штрафной авиаэскадрилье, и тем более на Калининском фронте.
Хотелось бы узнать, когда А. М.Решетов"по приговору военного трибунала был осуждён к направлению в штрафную часть за расстрел в воздухе самолёта своего ведомого, неоднократно бросавшего его в схватках с противником..."?
И как его полк, пока Решетова везли в госпиталь, из под Харькова оказался под Сталинградом? Может в архивах пропущена пара месяцев 42-го года?
Название: Re: Медведь - дезинформатор
Отправлено: фотограф от 05 Июня 2010, 18:08
У А.Н.Медведя имеется список лётчиков, прошедших через штрафные авиаэскадрильи. В нём - около 20 фамилий.

Александр Медведь, считающий, что в КА было всего 20 штрафников, по меньшей мере наивный чудак. В 1942 году счёт  лётчиков, по которым скучал трибунал, шёл на тысячи. Это доказывает справка о 434-м иап, где Василий Сталин собрал опытных лётчиков, бывших инструкторов. Шалагинов нашёл в архивах документы и по 157-му иап, где нравы до того как полк возглавил И.Е. Фёдоров, были очень похожи на 434-й иап.
  Из большой массы потенциальных штрафников — всего 20 реальных?  Нет на историка А. Медведя Игоря Мангазеева!
  Вот пример по 434-му иап, возглавляемом Героем Советского Союза И. Клещёвым,  из донесения сотрудников НКВД, двух добросовестных лейтенантов в адрес Василия Сталина.(http://www.ruplace.ru/polemika/vsyo-gazhe-i-gazhe-i-gazhe-2-5.html):
« 7 июля 1942 г. ст. л-т Захватаев в пьяном состоянии в 23 часа на территории авиагарнизона Люберцы с применением оружия и силы хотел изнасиловать сотрудницу Управления 84 РАБ СЛАБОВУ. Командование полка к Захватаеву мер не приняло»,
«.. 27. Vl.42 г. кандидат в члены ВКП (б) ст. л-т Захватаев напился пьяным, в результате чего не явился во время на полеты и целый день не летал, в тот же день ст. л-т Избинский тоже напился. Избинского начштаба от первого полета отстранил, т.к. последний заявил, что «голова как дуб, летать не могу». Мер командованием не принято» (дело было под Сталинградом, в тяжелейшие для нашей армии дни — Фотограф),
« Командир 2 АЭ капитан Екимов, будучи ведущим, плохо проработал данное задание с летсоставом, в результате чего перелетели через линию фронта, поставленная задача командованием не выполнена.
24 июня 42 г. замкомандира 1 АЭ л-т Котов вел группу самолетов на прикрытие переправы наших войск на реке Оскол, сам во время выполнения задания отклонился от своих самолетов, в результате чего заблудился и пришел на а/э позже группы на 10 минут.
25 июня 42 г. на а/э Нехаевка член ВКП (б) л-т Котов произвел посадку самолета Як-1 на одну ногу, тогда как дежурный по старту выпустил 4 ракеты о запрещении посадки. В результате Котов погнул винт и сорвал балки «РС»  командование полка за халатность пообещала ... дать Котову 10 суток ареста, а комиссар полка даже не разговаривал с Котовым».
 «VII.42 г. На а/э Люберцы еще до ужина в большинстве своем летсостав полка напился пьяным, пользуясь тем, что вино свободно продавалось в ларьке Военторга специально для 434 ИАП[4]. Придя в столовую АСН-Люберцы, летсосстав в весьма грубой и нецензурной форме стал требовать вина. В частности ст. л-т Захватаев в летной столовой в присутствии всех столующихся вынул из кобура пистолет и стал им угрожать начальнику штаба полка капитану Лахтенкову за то, что он ему не давал водки».
  Как сказал бы, наш уважаемый Магистр права, - « В трибунал!! Ёбен-бобин, и в штрафную!». Видимо, Александру Медведю подсунули заведомо смешную инфу о 20 штрафниках, а у него толку не хватило её осмыслить. На Русской линии уже пеняли Медведю и Симонову по поводу того, что за много лет они не сумели разобраться чем же командовал Фёдоров на Калининском фронте, не поняли различия между авиагруппой майора Фёдорова в которой были и штрафники и штафной эскадрилье при 21-м иап. 
Название: Это легко проверить...
Отправлено: Правдолюб от 06 Июня 2010, 12:41
Александр Медведь, считающий, что в КА было всего 20 штрафников, по меньшей мере наивный чудак. В 1942 году счёт  лётчиков, по которым скучал трибунал, шёл на тысячи.
  Из большой массы потенциальных штрафников — всего 20 реальных?  Нет на историка А. Медведя Игоря Мангазеева!
  Как сказал бы, наш уважаемый Магистр права, - « В трибунал!! Ёбен-бобин, и в штрафную!». Видимо, Александру Медведю подсунули заведомо смешную инфу о 20 штрафниках, а у него толку не хватило её осмыслить.
Есть очень простой способ доказать непрофессионализм историка А.Н.Медведя, и раз и навсегда закрыть этот вопрос: выложить имеющийся у Вас список лётчиков-штрафников, в котором более 20 фамилий. В/вание, фамилия, имя, отчество. Посчитаем и посмотрим, сколько в нём человек. И сразу станет ясно: кто прав, а кто блефует. И всё! Вопрос закрыт на веки вечные!
А пока что Ваши обвинения в адрес А.Н.Медведя абсолютно голословны. Приводимые Вами примеры ничего не доказывают. То, что было много лётчиков, нарушивших дисциплину, совершенно не означает, что они попали именно в штрафные авиаэскадрильи. Их могли оставить в полку или могли отправить в наземный штрафбат.
Неоспоримым доказательством может стать только поимённый список лётчиков штрафных авиаэскадрилий, в котором более 20 фамилий. Он у Вас есть?
Название: Спасибо за подсказку...
Отправлено: Правдолюб от 06 Июня 2010, 12:46
Хотелось бы узнать, когда А. М.Решетов"по приговору военного трибунала был осуждён к направлению в штрафную часть за расстрел в воздухе самолёта своего ведомого, неоднократно бросавшего его в схватках с противником..."?
И как его полк, пока Решетова везли в госпиталь, из под Харькова оказался под Сталинградом? Может в архивах пропущена пара месяцев 42-го года?
Спасибо, что обратили моё внимание на эти нестыковки! На нашем сайте, к огромному сожалению, есть возможность вносить правки в статью без ведома автора. Чем и воспользовался один недобросовестный человек. Легко увидеть, что эти вставки - совершенно не мои. Я всегда пишу букву Ё, а не Е. В ближайшее время биография А.М.Решетова будет возвращена в исходное состояние.
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Слай от 07 Июня 2010, 02:21
   
Спасибо, что обратили моё внимание на эти нестыковки! На нашем сайте, к огромному сожалению, есть возможность вносить правки в статью без ведома автора. Чем и воспользовался один недобросовестный человек. Легко увидеть, что эти вставки - совершенно не мои. Я всегда пишу букву Ё, а не Е. В ближайшее время биография А.М.Решетова будет возвращена в исходное состояние.

  Андрей, моё мнение ты давно знаешь - подсчёт сбитых - это отдельной красной строкой
 идёт через весь наш форум... Почему не учитывались сбитые на вражеской территории,
 и над морем... Об этом мы говорили давно... Даже присутствующие на форуме девчата
 в лице Самурая тоже обращали на это внимание... Видимо по этой причине мы никогда
 не придём к "консенсусу"...  Значит: одни форумяне берут точку отсчёта из официальных
 источников, - другие - из мемуаров лётчиков былых сражений........... Может я не прав, но
 в этом вся суть наших прений............ На чём они основываются всем понятно, не только
 со слов И.Е. Фёдорова.....

 
Цитировать
Известный авиаконструктор А.С.Яковлев в своей книге «Цель жизни» писал: «Я знаю много асов: Покрышкина, Кожедуба, Клещева…» Наверное, не случайно конструктор истребителей Як поставил Ивана Клещева в один ряд с самыми знаменитыми советскими асами.

 
Цитировать

В полку все знали эту «слабость» Ивана Клещева помогать молодым летчикам, что, как он считал, побуждало их к победам. При этом он обычно говорил: «А, пустяки! Какая разница, на кого записать? Важно, что еще одним стервятником стало меньше!»

Иван Клещев творчески развивал тактику воздушного боя, активно применял новые приемы. «В нашем полку, – вспоминал А.Я. Баклан, – первым начал вести бой на вертикалях командир эскадрильи капитан Клещев. Его примеру последовали Бабков, Алкидов, Карначенок. Постепенно создалась своеобразная группа пилотов-новаторов» .

 Это один из примеров... Покрышкин, Кожедуб, Б.Ф.Сафонов - не исключение...
 Но суть не в этом... см. ниже.... только без эмоций.
Название: Re: Ответ на вопрос А.С.Гусева
Отправлено: Слай от 07 Июня 2010, 03:01
Вывод: через штрафные авиаэскадрильи прошли не более 20 лётчиков-штрафников… Процент их по отношению к общему числу лётчиков ВВС можете посчитать сами.

 Правдолюб, чтобы говорить о 20-ти лётчиках-штрафниках, надо знать структурное
 подразделение аэ. ...... Аэ. состояло на тот момент из (обычно) трёх звеньев по три
 с-та в каждом... потом, позже - это были пары, в каждом звене по две пары...
 Итого ~ 12-16 c-тов в аэ. Экипажи были сменные, т.е. 1-2-3 смены (утро-день-ночь)...
 То есть, когда И.Е. Фёдоров говорил, что у него в эскадрилии было 64
 лётчика, - он не кривил душой... Тем более с учётом потерь, берём, что через его аэ.
 прошло 64 лётчика-штрафника... Это реально... Согласен?! Далее....
 Сколько было штрафных аэ.?!

 1. истребительной на самолетах Як-1 и ЛаГГ-3;
 2. штурмовой на Ил-2;
 3. легкобомбардировочной на У-2.

 
Цитировать
На командование эскадрилий и дивизий возлагалась обязанность тщательно учитывать всю боевую работу штрафников, и только на основании этих учетных данных возбуждать ходатайство о переводе их в строевые части. Положение не разрешало представлять штрафников к правительственным наградам, лишало их полагавшегося другим летчикам денежного вознаграждения за боевые успехи в порядке приказов НКО СССР № 0299, 0489 и 0490, а также процентной надбавки за выслугу лет. Пребывание в штрафной эскадрилье не засчитывалось в срок, определяющий присвоение очередного воинского звания. Штрафники независимо от должности, которую занимали в строевой части, удовлетворялись денежным содержанием по должности, которую им определили в штрафной эскадрилье, с процентной надбавкой за пребывание на фронте. Документ разработан под прямым воздействием приказа НКО № 227. Но в штабе 8-й воздушной армии не могли воспользоваться в качестве образца положениями о штрафном батальоне и штрафной роте. Последние были утверждены заместителем наркома обороны генералом армии Г. Жуковым 26 сентября 1942 г., а Т. Хрюкин с А. Вихоревым утвердили свое положение на двадцать дней раньше - 6 сентября.

 Это к вопросу: - Чем отличались штрафники от НЕ штрафников.......

 Вопрос такого плана: - Сколько просуществовали штрафные аэ, и почему они прекратили
 своё существование...  ?!  (ответ возможен; - от 4-х до 8-ми месяцев, расформирован всвязи
 с потерями, и оставлением "проштрафившихся" на местах... а так же полной реабилитации
 за качественно выполненную операцию)..... опять же ИМХО......
Название: Re: Авиаторы всех выпусков и веток - обЪёдиняйтесь...!
Отправлено: Слай от 07 Июня 2010, 04:09
  Уважаемый Слай! Вы как то убедительно посчитали налёт Смушкевича в Испании по дням. Посчитайте за сколько месяцев 434-й полк сбил бы 400 супостатов? В записке лейтенантов есть цифры 35 самолётов, 56 с-в, 86 с-в. Периоды указаны, по тем же данным можно прикинуть кол-во приписанных самолётов, не украшающих И. Клещёва.
Удачи в мат.раскладке, Слай!

 Выше, я привёл, кол. с-тов сбитых Иваном Ивановичем Клещевым... Человек не зацикливался
 и раздавал, как И.Е Фёдоров сбитые на право и налево.... Лётный кураж, и вера в свои силы
 вот основная тема таких поступков..........  http://militera.lib.ru/h/isaev_sm/index.html

 
Цитировать
К моменту своей гибели Иван Иванович Клещев совершил около 380 боевых вылетов и провел около 50 воздушных боев. В литературе число побед И.И. Клещева разнится и приводятся данные от 35 до 54 самолетов противника! Наиболее достоверной представляется цифра, приведенная Михаилом Быковым, – 16 самолетов лично и 15 – в группе.

  Априори, посчитать виртуально можно ВСЁ... Взять колличество фронтов, на тот период,
 ( а они варьировались от 5-ти в начале до 10-15 в процессе и 8-ми в конце войны,
  взависимости от растяжения линии линии фронта, кол. возд. Армий, кол. дивизий,
  полков,  эскадрилий + сводки СовИнформБюро на тот день...) Но, по 434-му полку,
 он же 32-й гвиап... статистика утверждает следуещее:

 
Цитировать
За годы Великой Отечественной войны в период с 24 августа 1941 года по 9 мая 1945 года 32-й гвардейский Виленский орденов Ленина и Кутузова III степени истребительный авиационный полк воевал на Волховском, Юго-Западном, Сталинградском, Донском, Калининском, Северо-Западном, Брянском, 1-м и 2-м Прибалтийских фронтах, на 1-м и 3-м Белорусских фронтах и совершил 8388 боевых вылетов, в воздушных боях уничтожил 518 самолётов противника. Кроме этого лётчиками полка было уничтожено на земле 19 самолётов, 748 автомашин, 4 паровоза, 4 бронетранспортёра, до 780 солдат и офицеров противника.

 Такие дела..................

 P.S. Жаль, что не все из присутствующих на форуме участвуют в обсуждении...
 Ведь все читают....
 Вывод: Авиаторы всех выпусков и веток - обЪёдиняйтесь...!
 Не дайте ветерана-испанца И.Е. Фёдорова  в обиду!
.
 Мы сами, что-то помним, что-то подзабыли... Но, факт его заслуг - налицо....... Слай.
 
 
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: николай от 07 Июня 2010, 07:41
Всем привет!
С учётом отсутствия прифессиональной методологии в исторических исследованиях (3 высших но истфака нет) прошу Админа снять с меня функции модератора этой  ветки с возложением оных на господина Правдолюба, как наиболее компетентного в рассматриваемых на ветке вопросах.
Надеюсь-моё право удаления собственных постов не нарушает общепринятых правил форума.
Сожалею, что не сделал это сразу посе ухода в светки Питона. %7

PS Слаю: Конечно Flex-опечатка, посмотри на клавишу клавки...
Название: Ошибочка-с-с...
Отправлено: Правдолюб от 07 Июня 2010, 08:12
Правдолюб, чтобы говорить о 20-ти лётчиках-штрафниках, надо знать структурное
 подразделение аэ. ...... Аэ. состояло на тот момент из (обычно) трёх звеньев по три
 с-та в каждом... потом, позже - это были пары, в каждом звене по две пары...
 Итого ~ 12-16 c-тов в аэ. Экипажи были сменные, т.е. 1-2-3 смены (утро-день-ночь)...
 То есть, когда И.Е. Фёдоров говорил, что у него в эскадрилии было 64
 лётчика, - он не кривил душой... Тем более с учётом потерь, берём, что через его аэ.
 прошло 64 лётчика-штрафника... Это реально... Согласен?! Далее....
Нет, не согласен... Большая ошибка считать численный состав штрафной авиаэскадрильи, исходя из штатного расписания обычной авиаэскадрильи. Ну не было в ней столько людей! Давайте рассуждать логически. Создаётся в воздушной армии три штрафные авиаэскадрильи. Выходит, нужно сразу найти почти по 50 провинившихся лётчика из истребителей, бомбардировщиков и штурмовиков, чтобы занять все "клеточки"? Но это же нереально! "Клеточки" в штрафных авиаэскадрильях занимались по мере поступления проштрафившихся лётчиков. Именно поэтому НИ ОДНА штрафная авиаэскадрилья не имела в своём составе такого количества лётчиков, как обычная авиаэскадрилья на фронте. Ещё раз повторюсь: единственным доказательством может служить помённый список людей, прошедших через штрафную авиаэскадрилью. Он в ЦАМО РФ имеется. Говорить о том, что какие-то документы засекречены или сфальсифицированы, может только тот, кто ни разу в архиве не был и ничего не видел собственными глазами. Неужели Вы думаете, что делая поимённый перечень личного состава, писарь почему-то написал только трёх человек вместо 64? С чего бы это? От нелюбви к И.Е.Фёдорову? Но почему же в других воздушных армиях такая же картина?
Название: Re: 20 человек - это мало.
Отправлено: Слай от 07 Июня 2010, 09:40
   
Нет, не согласен... Большая ошибка считать численный состав штрафной авиаэскадрильи, исходя из штатного расписания обычной авиаэскадрильи. Ну не было в ней столько людей! Давайте рассуждать логически. Создаётся в воздушной армии три штрафные авиаэскадрильи. Выходит, нужно сразу найти почти по 50 провинившихся лётчика из истребителей, бомбардировщиков и штурмовиков, чтобы занять все "клеточки"? Но это же нереально! "Клеточки" в штрафных авиаэскадрильях занимались по мере поступления проштрафившихся лётчиков. Именно поэтому НИ ОДНА штрафная авиаэскадрилья не имела в своём составе такого количества лётчиков, как обычная авиаэскадрилья на фронте. Ещё раз повторюсь: единственным доказательством может служить помённый список людей, прошедших через штрафную авиаэскадрилью. Он в ЦАМО РФ имеется. Говорить о том, что какие-то документы засекречены или сфальсифицированы, может только тот, кто ни разу в архиве не был и ничего не видел собственными глазами. Неужели Вы думаете, что делая поимённый перечень личного состава, писарь почему-то написал только трёх человек вместо 64? С чего бы это? От нелюбви к И.Е.Фёдорову? Но почему же в других воздушных армиях такая же картина?

 Андрей - кто командовал штрафниками Ил-2 ?! .........
  У-2.........


 
Цитировать
Небезынтересно также отметить, что «из трех штрафных эскадрилий 8-й воздушной армии особенно ярко проявила себя ночная легкобомбардировочная на У-2, первым командиром которой был старший лейтенант Иван Михайлович Семергей. Летчики этой эскадрильи, как, впрочем, и всех других в 272-й авиадивизии, летали ночью и в сложных метеоусловиях. За ночь они успевали совершить 5-6 боевых вылетов со стандартной бомбовой нагрузкой в 200-230 кг. Летчик-штрафник красноармеец Мухамедзян Шарипов, в действительности имевший звание батальонного комиссара, за месяц произвел 94 боевых вылета, а красноармеец (старший политрук) Кузьма Волков - 75. Между тем, летчиков строевых эскадрилий за 50 боевых вылетов согласно приказу НКО СССР № 0294 можно было представлять к ордену Отечественной войны II степени, а за 60 - I степени. Но для Шарипова, Волкова и многих их коллег высшей наградой было возвращение воинского звания и перевод в строевую эскадрилью… Даже подчеркнуто скупые и сдержанные строки приказов по армии… отражают высокое мужество и самоотверженность пилотов и авиаспециалистов-штрафников».

                         http://www.redstar.ru/2008/01/16_01/4_01.html

 Андрей, может я в чём-либо не прав........?! Но колличество л-ш на 3 аэ - 20 чел. ?!  %7
          http://www.allaces.ru/cgi-bin/s2.cgi/sssr/struct/e/stae272.dat
Название: Re: 20 человек - это мало.
Отправлено: Правдолюб от 08 Июня 2010, 09:00
Андрей - кто командовал штрафниками Ил-2 ?! .........
  У-2.........
В какой воздушной армии?
Название: Спорить можно сколько угодно...
Отправлено: Правдолюб от 08 Июня 2010, 09:03
Андрей, может я в чём-либо не прав........?! Но колличество л-ш на 3 аэ - 20 чел. ?!  %7
Уважаемый Слай! Можно до хрипоты спорить о количестве лётчиков-штрафников, давая ссылки на разные источники и статьи. Однако единственный способ раз и навсегда решить этот спор: полный поимённый список лётчиков-штрафников.
Можно начать с 3-й воздушной армии. Вы утверждаете, что в ней было 64 лётчика-штрафника. Можете назвать хотя бы 10 фамилий?
Название: Re: Авиаторы всех выпусков и веток - обЪёдиняйтесь...!
Отправлено: фотограф от 08 Июня 2010, 13:15
Выше, я привёл, кол. с-тов сбитых Иваном Ивановичем Клещевым... Человек не зацикливался
 и раздавал, как И.Е Фёдоров сбитые на право и налево.... Лётный кураж, и вера в свои силы
 вот основная тема таких поступков..........  http://militera.lib.ru/h/isaev_sm/index.html

 
  Априори, посчитать виртуально можно ВСЁ... Взять колличество фронтов, на тот период,
 ( а они варьировались от 5-ти в начале до 10-15 в процессе и 8-ми в конце войны,
  взависимости от растяжения линии линии фронта, кол. возд. Армий, кол. дивизий,
  полков,  эскадрилий + сводки СовИнформБюро на тот день...) Но, по 434-му полку,
 он же 32-й гвиап... статистика утверждает следуещее:

 
 Такие дела..................

 P.S. Жаль, что не все из присутствующих на форуме участвуют в обсуждении...
 Ведь все читают....
 Вывод: Авиаторы всех выпусков и веток - обЪёдиняйтесь...!
 Не дайте ветерана-испанца И.Е. Фёдорова  в обиду!
.
 Мы сами, что-то помним, что-то подзабыли... Но, факт его заслуг - налицо....... Слай.



Вот ещё свидетельства журналиста газеты «Правда» о 434-м иап и его командире Клёщёве в 1942 году. И какая же свистопляска была вокруг цифр сбитых ими немцев! Василий Сталин, беседуя с журналистом  уже знал из спецзаписки лейтенантов госбезопасности о приписках и липовых победах Клещёва и его лётчиков, однакож защищает точные, говорит цифры. Сам был такой.
http://militera.lib.ru/db/brontman_lk/1942.html

15 октября.
«Сенька (Гершберг) написал передовую об авиации. Вчера он был с ней у Шахурина. Тот одобрил, но посоветовал показать ее еще военным людям в ВВС. Сегодня днем по просьбе Гершберга я позвонил по вертушке командующему ВВС генералу Новикову. Он попросил поговорить сначала с начштаба генералом-лейтенантом Фалалеевым….
… мы зашли к Фалалееву. ..Генерал высокий, с неправильным, сужающимся вверху лицом, коротко стрижен и лысоват, полевые петлицы, кожанка в накидку (холодно). Живые, умные глаза, решительное суровое лицо, очень оживляющееся улыбкой. Часто звонил телефон, он брал трубку, давал указания по завтрашней операции.
Прочел передовую Там было указано, что полк Клещева сбил 90 машин и потерял две.
— Вранье! — сказал генерал . — Так не бывает.
Вообще — полк отличный, дрался хорошо, но — вранье.
… От него зашли к В.И. Сталину… Начал читать передовую. ..
..Читает. Прочел. Одобрил.
— Очень хорошо, что советуетесь с нами. Вот «Кр. Звезда» не советуется и глупит иногда. Пару замечаний — по статье. Вот насчет Клещева. Может, не надо упоминать?
— Почему? Неправдоподобно?
— Нет, не то. Все цифры точны. Этим полком за 17 дней мы сбили 51 самолет и не потеряли ни одного. Цифры точны. Потом, правда, теряли.
— Полк плохой?
Полк отличный. Другого такого нет. Это — мой полк. Я лично подбирал каждого пилота. Готовил его 4 месяца. Хотел посадить на «кобры». Потом позвонил Шахурин: «Вася, помоги, не верят летчики в Яки.»
А я Яковлева очень ценю и самый горячий патриот Яка. На этом самолете сам тысячи полторы часов налетал. Ну и перекинул всех на Яки, чтобы показать — что стоит машина.
— Командир плохой?
— Клещев-то? Чудный человек. Молодой, а летчик... я многих летчиков знаю, сам летаю, но таких летунов не видел.. Чудо! А командир — говно. Дерется, как Бог. Но захваливать его стали, в газетах пишут, в кино показали. Зазнаваться начал, вот я и придерживаю восторги.
— А вы скажите ему: вот тебя похвалили в «Правде» — значит, зазнаваться нельзя.
Смеется. ".

Уважаемый Слай, если считать сбитые лично и в группе самолёты И. Клещёва по М. Быкову, то их должно быть меньше. Врали о сбитых группой и лично (см. спецзаписку лейтенантов, присматривавших за приписками). Ну не ёбин ли бобин, если в 1942 году Фёдоров и его ребята сбивали, не приписывали, а его обвиняют в  приписках, что одни и те же сбитые самолёты, пытался показать дважды.! 
За Клещёва стоял Вася Сталин, Саша Яковлев, Руденко и т.п. Их дело продолжает некто Симонов. А архивы становятся всё доступнее и доступнее, ждут в них дела лётчиков - штрафников, достойно воевавших там, куда их определил трибунал.
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Samurai от 08 Июня 2010, 22:50
Вот размещаю статью Александра Медведя о штрафных эскадрильях в формате PDF, которую пытался через радикал разместить Андрей.

Небесный штрафбат. (http://rapidshare.com/files/396747743/____________________.pdf.html)

Мне представляется, что изначально в этой теме мы взяли слишком воинственный и бескомпромиссный, а часто и язвительный тон. Походя и ни за чем тут обижали друг друга. И воевали не на жисть, а на смерть. Я даже задумалась, вот так некогда Страна втянулась в Гражданскую войну...

Мне представляется, что приведённое исследование в достаточной степени проливает свет на общую ситуацию, хотя я думаю, что некоторые моменты всё- таки остались в тени. Например, мне кажется, что автор статьи всё же предвзято отнёсся к тому же Фёдорову. И даже если его заслуги в становлении штрафных эскадрилий преувеличены им самим, и он не долго командовал одной из них, если верить документам, всё равно необходимо было подробнее осветить деятельность Фёдорова в качестве комэска.

Кроме того, при чтении материала, мне показалось, что штрафников- лётчиков (не считая стрелков,  тех- состав и пр.) будет поболее, нежели 20 человек. Хотя их было действительно не много, что в общем объясняется почти отсутствием разницы в боевых задачах и условиях их осуществления между обычными и штрафными эскадрильями. И соответственно, отсутствием смысла выделения отдельных штрафных подразделений у лётчиков.  Даже, пожалуй, повторю свою мысль, что "небесный штрафбат" был вроде помилования, а не наказания.

Мне видится, что нужно вообще разделить обсуждение на две составляющие: обсуждение собственно явления штрафных эскадрилий и их значения в ВОВ и обсуждление биографии И.Е.Фёдорова, в жизни которого штрафники были небольшим эпизодом.

Для меня было достаточно приведённых тут на ветке доказательств того, что Евграфыч шибко "прибавляет". Но тем не менее я считаю недопустимым тон, которым часто злоупотребляют в разоблачении его баек. Евграфыч- человек несомненно заслуживающий уважения и почёта. Пусть даже он и добавил себе заслуг, но и тех, что он действительно имеет, хватит на несколько очень достойных жизней.  %6

Как сказал Иисус по поводу грешной самаритянки?
Первый, кто безгрешен, пусть бросит в неё камень... таковых не нашлось...  не думаю, что таковые найдутся среди нас.  ;D ;D ;D

А вот "легковерным" журналистам, ищущим сенсаций, злоупотребляющим именем Фёдорова, потрафляющих фантазиям этого глубоко пожилого человека, следовало бы задуматься. Потому что в конечном итоге вместо уважения и почёта, из- за них имя старика в очередной раз- макают в грязь. И мне совершенно понятно благородное желание наших ребят защитить своего брата- лётчика!

Что касается штрафных эскадрилий и их личного состава, то представляется разумным свести известные данные в некую таблицу, которую возможно будет пополнять. Отразить соединения, части, перечислить фамилии, указать период службы в шаэ и биографии штрафников. Многие из них были очень достойными лётчиками, как оказывается.

Хотя мне представляется, что вспоминать надо ВСЕХ, кто не жалел ни здоровья, ни самих жизней там... на войне... ради того, чтобы мы, кто за чаем, а кто за пивком, могли тут ломать "перья" о бумагу. Им было несравненно тяжелее, чем многим из нас. Хотя и наше время, увы, породило многих настоящих Героев, чьи имена и подвиги не всегда известны...

О Сухорукове и реферате школьницы.
Ну разумеется, нельзя принимать, как документ, этот реферат. Но мне лично очень понравилось, что наши дети поднимают такие вопросы, что им не безразлично, чем занимались их деды. Я всегда считала, что наши дети не хуже нас. И в данном вопросе именно это самое важное.  %56

Андрею Симонову большое спасибо за возможность почитать статью.
Слышащие- услышат.  %6
Название: Re: Увы, Фёдоров никогда не был командиром эскадрильи штрафников
Отправлено: фотограф от 09 Июня 2010, 00:10
и он не долго командовал одной из них, если верить документам, всё равно необходимо было подробнее осветить деятельность Фёдорова в качестве комэска.


В дебатах на Русской линии уже доказано на основе архивных документов введённых в оборот В. Шалагиновым в книге "Переживший эпоху", что Фёдоров Иван Евграфович командовал штрафниками не будучи комэска. Вы, Галина, очень точно определили негативную роль ждурналистов не разобравшихся в этом. Но и "знатоки" Симонов, Медведь , Быков, Драбкин и пр. до Шалагинова искренне считали, что Фёдоров командовал штрафной эскадрильей при 21 иап.
Вот с Русской Линии один из постов на затронутую тему http://russk.ru/st.php?idar=113857&fpage=1
ПОЛИ-КАРПОВ    15.05.2009 15:09
Re: Андрей Симонов 13.05.2009 18:49
В фильмах «Небесный штрафбат» и «Крылатый штрафбат» консультанты А. Симонов и А Медведь, по незнанию не отделили от плевел важное зерно. Из-за этого продолжилась путаница с определением роли И.Е. Федорова, как командира штрафников ( и, вообще, была ли на Калининском фронте штрафная эскадрилья? А может полк?). Некоторые чудаки заговорили о штрафной авиадивизии. Эта путаница – следствие газетных публикаций и вышеуказанных фильмов.
В них показан Федоров, который говорит о том, что он добровольно вызвался командовать штрафниками, что он был командиром штрафной авиагруппы. Но не показано главное отличие организации работы со штрафниками на Калининском фронте в августе-сентябре 1942 года, по сравнению с другими фронтами. Если бы этот вопрос был освещен в фильме «Крылатый штрафбат», то не потребовалось бы заполнять пустоты дневником одного из летчиков. Материала хватило бы еще на один фильм (рекомендую авторам рабочее название фильма – «Полу-штрафная авиагруппа Управления 3 ВА».
Я уже писал (см. . ПОЛИ-КАРПОВ 27.04.2009 11:49 и ПОЛИ-КАРПОВ 27.04.2009 11:49 ), что А. Симонов, как и журналисты, пишущие о И.Е. Федорове не разобрались в главном: Федоров не был командиром штрафной эскадрильи, он не был командиром авиагруппы штрафников, он не был (де юре) командиром авиагруппы Управления 3 ВА.
Приказом № 084 от 18.8.42 г. «О создании эскадрилий воздушных штрафников», как среди летчиков-истребителей, так и штурмовиков Командующий 3-й ВА генерал-майор М.М. Громов приказал создать штрафную эскадрилью летчиков-истребителей в 21-м ИАП под руководством ст. лейтенанта Павла Антоновича Емельянова (сбившего только в августе 10 самолетов). Однако 19 августа Емельянов погиб в воздушном бою.
Штрафная эскадрилья в 21 ИАП была сформирована только 8 сентября 1942 г. о чем известно из приказа командира 209 ИАД полковника Забалуева от 8.09.42 г. Командиром штрафной эскадрильи назначен штурман 21 ИАП Бочаров Николай Филиппович на основании приказа 3 ВА 3 № 037 от 5.9.42 г.
Уже через 10 дней устным приказанием Громова штрафная эскадрилья фактически упразднена. Приказом командира 209 ИАД Забалуевым от 18 сентября капитан Бочаров Н.Ф. временно исполняющий должность командира штрафной эскадрильи 21 ИАП с 18 сентября обращается к исполнению должности штурмана 21 ИАП. Этим же приказом штрафники (Чертов Н.И., Кутовой В.И., Караев А.А.) откомандировываются в Сукромль в распоряжение ИНСПЕКТОРА ПО ТЕХНИКЕ ПИЛОТИРОВАНИЯ 3 ВА МАЙОРА ФЕДОРОВА.
Таким образом по документам ЦАМО РФ видно, что И.Е. Федоров не командовал штрафной эскадрильей. Однако фактически он командовал штрафниеами с 19 августа, после гибели аса П. Емельянова до 23 октября 1942 г.
Штрафники стали поступать в «авиагруппу майора Федорова» с 19 августа сначала на аэродром Климово, затем для удобства работы с ними были распределены по разным аэродромам. В период существования штрафной эскадрильи в 21 ИАП (с 8 по 18 сентября) несколько штрафников были переведены в нее, но затем возвратились к Федорову, который дислоцировался на аэродроме Сукромля.
Федоров командовал авиагруппой 3 ВА с конца июня 1942 года. Формально он оставался старшим инспектором по пилотированию. Как видно из приказа Громова № 067 от 23 октября 1942 г. создании полка ассов на основе 157 ИАП ,
командиром авиаотряда Управления 3 ВА являлся майор Онуфриенко Г.Д.
Таким образом по документам ЦАМО видно, что И.Е. Федоров не являлся командиром авиагруппы 3 ВА.
Консультантам фильмов о Крылатом и Небесном штрафбатах в обязательном порядке нужно было объяснить зрителям необычную ситуацию со штрафниками на Калининском фронте. Тогда понятнее станет роль аса Федорова, по существу на общественных началах командовавшем штрафниками и авиагруппой еще до появления в ней штрафников.
Для лучшего понимания – пример. В одном комедийном советском фильме сюжет построен на том, что молодой, задиристый пацан, бывший вор, направлен для исправления в передовую бригаду на завод. Приключения членов бригады в воспитательном процессе и смешны и печальны. Можно адаптировать этот сюжет к Федорову с поправкой на то, что бригадой руководит замдиректора завода на общественных началах. В цехе он встает на рабочее место и руками изготовляет продукцию, дает указания как лучше сделать,а рядом работает бригадир. Замдиректора не освобожден от своих основных обязанностей и деньги за работу в бригаде не получает. Все делается по распоряжению директора завода и секретаря парткома.
Если телеработники и энтузиасты решат выпустить фильм о штрафниках на Калининском фронте, то консультантами необходимо опять взять А. Симонова и А. Медведя, которые учтут вышесказанное и, конечно, найдут интересные архивные материалы по авиагруппе 3 ВА.. Совсем хорошо будет для отделения зерен от плевел, если в группу консультантов войдет Шалагинов В.В. автор книги о И.Е. Федорове. В целом, фильмы о штрафниках это успешный прорыв в новую тему. А не ошибается только бездельник, к коим нельзя причислить создателей фильмов и их консультантов.
С уважением,
ПОЛИКАРПОВ

Р.S.
А почему "авиагруппа" ? Еще до войны такая структура в ВВС упразднена. На каких основаниях она сохранилась в 3 ВА?
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Слай от 09 Июня 2010, 00:34
Вот размещаю статью Александра Медведя о штрафных эскадрильях в формате PDF, которую пытался через радикал разместить Андрей.

Небесный штрафбат. (http://rapidshare.com/files/396747743/____________________.pdf.html)

 Галя, некоторым непонятно, куда и на что жать... там на английском, два "спидометра"...  :o
 внизу фунты-стерлинги... Не все продвинутые.... и платёжеспособны...  ;)
 А внизу, под названием "Небесный штрафбат"- это уже твои мысли?!  %7 %7 .........  %56   %135
 
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Слай от 09 Июня 2010, 01:02
 Фотографу:

 По  Ивану Ивановичу Клещеву... Он погиб, как можно говорить о человеке, которого
нет в живых?! Разговор идёт только со слов его "доброжелателей"... ?! Так?!
 Может он и был любимцем В.Сталина, Яковлева... Но лётчик был не плохой....
Достаточно факта, что его не сбивали... И ту цифру, которую представлена
Михаилом Быковым, – 16 самолетов лично и 15 – в группе. Вполне достаточно
(может скромно), но в те тяжёлые дни сражений - очень прилично выглядит... 380 бв.

 
Цитировать
20 сентября в результате налета «Штук» на аэродром Кулькино, расположенный северо-восточнее Сталинграда, были уничтожены сразу семнадцать истребителей Як-7, а также бочки с горючим и боеприпасы. Сигнал тревоги же, как правило, объявлялся или за пару минут до удара, или в момент, когда самолеты противника уже пикировали на аэродром. Кроме бомб немецкие самолеты еще и засыпали аэродромы издевательскими листовками типа: «Советские летчики отважные, да самолеты у них бумажные!»

В связи с этим штаб 8-й воздушной армии запретил размещать в одном месте более 20–30 самолетов. Все неисправные машины рекомендовалось немедленно транспортировать в мастерские подальше от летного поля.
30 сентября в тыл на переформирование отправили три штурмовых, четыре бомбардировочных и двенадцать истребительных полков, которые за две недели боев были практически разгромлены.
* Среди последних был элитный 434-й ИАП, который вернулся под Сталинград только 14 сентября и в котором к концу месяца осталось менее трети штатной численности Як-7Б. 22 сентября погиб 20-летний лейтенант Николай Карначенок, на счету которого числились двенадцать и одиннадцать групповых побед
** и 9-й Гв. ИАП, на основе которого по инициативе командующего 8-й воздушной армией генерал-майора Хрюкина был создан так называемый «полк асов». В боях погибли девять опытных летчиков, а потери матчасти составили более двадцати ЛаГГ-3. В 16-й воздушной армии за месяц интенсивных боев только 220-я и 283-я ИАД лишились 157 самолетов и 83 летчиков.

В конце октября 1942 г. в штабе 8-й воздушной армии созрел план очередной операции по уничтожению германской авиации на аэродромах, еще большей по масштабу, чем предыдущая попытка. На сей раз решили атаковать практически все авиабазы как в прифронтовой полосе, так и в тылу. Для этого генерал-майор Хрюкин предполагал использовать практически все исправные самолеты, а также три подчиненные ему дивизии АДД.

Днем 27 октября одиночные разведчики Пе-2 из 270-й БАД совершили серию полетов на большой высоте над аэродромами Миллерово, Морозовская и Тацинская. Там наблюдалась привычная картина: многочисленные склады, сооружения и стоящие в разных местах двухмоторные Не-111 и Ju-88. Обработав сделанные фотографии, дешифровщики объявили о базировании там «сотен бомбардировщиков». Фактически же на каждом аэродроме находились одномоментно не более 20–30 машин.

Первый налет сразу на тринадцать аэродромов, в том числе на Тацинскую, Морозовскую, Миллерово, Обливскую, Тусов, Карповку и другие, был совершен 27 октября. В общей сложности в нем участвовали 314 штурмовиков, истребителей и бомбардировщиков. Первыми еще ночью авиабазы Люфтваффе бомбили Пе-2, затем днем с малой высоты их штурмовали Ил-2 из 206-й ШАД и истребители 268-й ИАД, а потом еще раз бомбили все те же «Пешки». Затем 28 и 29 октября налеты были повторены, но уже меньшими силами.

Однако эффект снова оказался минимальным. Даже по данным советского командования в ходе 502 самолетовылетов удалось уничтожить на земле только двадцать самолетов. На самом же деле и эта цифра являлась преувеличенной. В то же время собственные потери атакующих составили 11 машин: шесть истребителей, три бомбардировщика и два штурмовика. Многие другие получили повреждения. В итоге все это задуманное и с размахом проведенное мероприятие никак не отразилось на действиях немецкой авиации.

 По поводу спора как назывались подразделение штрафников - "авиагруппа", ОШЭ, ОШЗ....
 И.Е. Фёдоров - в своих рапортах на верх скромно писал: - Командовал группой штрафников...

 ....... Которая с одного звена (двух пар) разрослась до аэ.

 
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Слай от 09 Июня 2010, 01:10
 Помимо открытых Приказов Ставка издавала много закрытых приказов, указаний, распоряжений, директив, в которых анализировались боевые действия и принимались важные решения. Очень интересна в этом отношении телеграмма (приказ) Верховного Главнокомандующего о выяснении причин выхода из строя боевых самолетов. Этот документ, извлеченный авторами из архива, приводим полностью.

"Командующему Западным фронтом т. Жукову.

Командующему Калининским фронтом т. Коневу.

Командующему ВВС т. Новикову.

Всем Командующим фронтами и 7 отдельной армии, Командующим всех воздушных армий.

Тт. Маленкову, Берия, Голованову, Фалалееву.


4 августа 1942 г. 20 час. 30 мин.

По докладу командующего ВВС КА т. Новикова, из числа 400 истребителей выделенных для участия в операциях Калининского и Западного фронтов, за четыре-пять дней операции до 140 самолетов вышло из строя. По тому же докладу, при полном отсутствии авиации противника в первый день боя и при тройном превосходстве над противником в последующие дни наши боевые потери составили 51 истребитель, 89 истребителей считается вышедшими из строя по техническим неисправностям.

Считая невероятным такой недопустимо высокий процент самолетов, вышедших из строя в течении 4-5 дней по техническим причинам, Ставка усматривает здесь наличие явного саботажа, шкурничества со стороны некоторой части летного состава, которая изыскивая отдельные, мелкие неполадки в самолете, стремятся уклонится от боя.

Безобразно поставленный в авиачастях технический надзор и контроль за материальной частью, а также за выполнением боевых заданий летчиками - не только допускает, но и способствует этим преступным, нетерпимым в армии явлениям.

Ставка Верховного Главнокомандования приказывает:

Немедленно через ответственных и опытных лиц проверить каждый в отдельности вышедший из строя самолет, выяснить истинные причины неисправностей и непосредственных виновников их;


Летный состав, уличенный в саботаже немедленно изъять из частей, свести в штрафные авиаэскадрильи и под личным наблюдением командиров авиадивизий использовать для выполнения ответственных заданий на самых опасных направлениях и тем самым предоставить им возможность искупить свою вину;

Безнадежных, злостных шкурников немедленно изъять из авиа частей, лишить им присвоенного звания, и в качестве рядовых бойцов направить в штрафные пехотные роты для выполнения наиболее трудных задач в наземных частях;


О получении, результатах проверки о принятых мерах по выполнении настоящего приказа, со списком летного состава направленного в штрафные эскадрильи и пехотные роты донести.

Ставка Верховного Главнокомандования

И. Сталин

А. Василевский

Доложено т. Сталину и утверждено по телефону 4.8.42г. 21.00.

Василевский


ИСХ. № 17 05 49

4.8.42г. 21.50.
__________________________________________
Об этом приказе Ставки почему-то не упоминается в мемуарах Г.К. Жукова, А.Н. Василевского, И.С. Конева, К.А. Мерецкова, маршалов авиации С.А. Красовского, С.И. Руденко и др. которые находились на указанных или соседних фронтах. Хотя по своему содержанию и духу этот приказ перекликается со знаменитым Приказом № 227, и конкретизирует его в части отношения к военно-воздушным силам.

Он безусловно сыграл огромную роль в укреплении дисциплины и порядка в авиачастях. Были ли созданы штрафные авиаэскадрильи? Такими сведениями авторы не располагают. Что касается направления в штрафные роты отдельных военнослужащих из авиационных частей за разного рода проступки, то такие случаи имели место. В том числе и в 90 гвардейском штурмовом авиаполку, в котором довелось служить одному из авторов этой статьи.

 Источник:  http://fisinter.ru/~ain/materPP/108PobPrib.htm
Название: Re: Списки.
Отправлено: Слай от 09 Июня 2010, 01:41
В какой воздушной армии?

 Я так понял, что мы говорим о 8-й ВА под командованием г-л/м-ра Хрюкина Т.Т.
 А что, были на Ил-2 ШАЭ и в других армиях ... ?! З-я ВА  ШАЭ на Як-1.
 Имеется ввиду не те которые были наказаны и оставлены в своих полках...

 http://www.allaces.ru/cgi-bin/s2.cgi/sssr/struct/e/stae206.dat


Уважаемый Слай! Можно до хрипоты спорить о количестве лётчиков-штрафников, давая ссылки на разные источники и статьи. Однако единственный способ раз и навсегда решить этот спор: полный поимённый список лётчиков-штрафников.
Можно начать с 3-й воздушной армии. Вы утверждаете, что в ней было 64 лётчика-штрафника. Можете назвать хотя бы 10 фамилий?

 Думаю, навскидку могу назвать не 10-ть, а фамилий за 30-ть....

 
Цитировать
Вы утверждаете, что в ней было 64 лётчика-штрафника.

 Не я утверждаю, а И.Е. Фёдоров говорит, что прошло через шаэ 64 ...
 Вначале их было размером звена... Затем стало разростаться до масштабов аэ...
 Которыми старались заткнуть все "дырки" при потерях в других аэ,  21 иап
 в составе 209-й иад.

 Я не понимаю, в чём крамола, что названа цифра 64...?! Что тут себе хотел выгодать
 или приписать Иван Евграфович.... почему в таком простом вопросе сомнения?!  %7 %7

  Если есть конкретный список по его группе - из 20-ти человек - давайте глянем...
 Может часть в г. Подольске... Может он будет не полным... Как в случае с лётчиком Савиным
 Николай Макаровичем, которого поисковики нашли в кабине самолёта в р-не
 сражений Калининского ф-та... без орденов и "кубарей".... Нигде не учтённый - "фантом"...

 
Название: Re: Увы, Фёдоров никогда не был командиром эскадрильи штрафников
Отправлено: GranD от 09 Июня 2010, 02:27
А. Симонов, как и журналисты, пишущие о И.Е. Федорове не разобрались в главном: Федоров не был командиром штрафной эскадрильи, он не был командиром авиагруппы штрафников, он не был (де юре) командиром авиагруппы Управления 3 ВА.[/color]
Вот! Пришел специалист и во всем разобрался %2 :D :D :D

 
Цитировать
командиром авиаотряда Управления 3 ВА являлся майор Онуфриенко Г.Д.
Таким образом по документам ЦАМО видно, что И.Е. Федоров не являлся командиром авиагруппы 3 ВА.
??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ???
Авиаотряд Управления  ВА это отряд самолетов спец.назначения, т.е. транспортного, санитарного, связи и т.д.

 
Цитировать
А почему "авиагруппа" ? Еще до войны такая структура в ВВС упразднена. На каких основаниях она сохранилась в 3 ВА?
Авиагруппы сушествовали и сушествуют в наше время. Это структуры не штатные, а временные. Создаются для решения определенных задач, например для поддержки наземных войск различного калибра. Этим и определяется её состав, который может включать как несколько полков различного назначения, так и несколько эскадрилий или звеньев на разных типах самолетов. Командиром авиагруппы назначается старший авиационный начальник, обычно из замов или летчиков управления. Он отдается приказом, но это никак не влияет на его должность по штатному расписанию.

Цитировать
Если телеработники и энтузиасты решат выпустить фильм о штрафниках на Калининском фронте, то консультантами необходимо опять взять...
Теоретики пусть сценарий пишут, а консультантами должны быть практики. А то на фильмах про авиацию иногда так ржать охота, невпопад :o Соседи пугаются.
Название: Re: Увы, Фёдоров никогда не был командиром эскадрильи штрафников
Отправлено: Слай от 09 Июня 2010, 03:46
 
Теоретики пусть сценарий пишут, а консультантами должны быть практики. А то на фильмах про авиацию иногда так ржать охота, невпопад :o Соседи пугаются.

   Госпиталь. В палате летчики. Капельницы, кровавые бинты....
 Немецкий эксперт с Железным крестом на забинтованной груди хрипит:
 - "У меня 400 побед над русским летчиком". Рядом американский ас с Золотой звездой сипит:
 - "У меня сто пятьдесят побед над русским в Корее".Сосед с Медалью Конгресса шепчет:
 - "У меня сто побед над русским во Вьетнаме".Находившийся в палате врач говорит:
 - "Не знаю скока у Вас побед над русским, только вижу он Вам ВСЕМ ВМЕСТЕ навешал,
 а сам медаль за 10 лет выслуги в кабаке обмывает!"
 
(http://s45.radikal.ru/i108/1006/a3/dae65390b480.gif) (http://www.radikal.ru)

 
Название: Список в студию!
Отправлено: Правдолюб от 09 Июня 2010, 11:56
Думаю, навскидку могу назвать не 10-ть, а фамилий за 30-ть....
Уважаемый Слай! Будьте так добры: назовите навскидку 30 фамилий лётчиков-штрафников 3-й воздушной армии. А то Вы так уверенно говорите об этом, что складывается впечатление, что это действительно так... :)
Название: Так-то оно так...
Отправлено: Правдолюб от 09 Июня 2010, 12:21
О Сухорукове и реферате школьницы.
Ну разумеется, нельзя принимать, как документ, этот реферат. Но мне лично очень понравилось, что наши дети поднимают такие вопросы, что им не безразлично, чем занимались их деды. Я всегда считала, что наши дети не хуже нас. И в данном вопросе именно это самое важное.  %56
Так-то это так, да не совсем… Это действительно, очень хорошо, что современная молодёжь интересуется историей своей страны. Но плохо то, что в качестве учебников она использует недостоверные источники.
В 9-м классе уроки истории у нас в школе вёл практикант-чеченец, который говорил такую фразу: «стУпени развития», ставя ударение на первом слоге слова «ступени». Весь класс ржал над ним, а он искренне не понимал, утверждая, что именно так говорила их учительница в школе. Это я к чему. Если человек учится по учебнику с ошибками, то он ВСЮ свою жизнь будет повторять эти ошибки, заложенные в него ещё в детстве и юности.
Рассмотрим теперь данный случай. Молодёжь читает интервью ветеранов. Верит она сказанному? Конечно верит – ветеранов в нашей стране, к счастью, уважают. И что же молодёжь может почерпнуть из некоторых интервью? То, что один ветеран воевал в штрафной авиаэскадрилье, был сбит и ранен, а потом четыре года возделывал грядки какому-то бургеру в Австрии. В другом интервью молодёжь прочитает, как другой ветеран (не менее уважаемый, Герой Советского Союза) перед самой войной целых три дня обедал с А.Гитлером. Ещё в одном интервью та же молодёжь прочитает, что дважды Герой Советского Союза (к сожалению, недавно ушедший из жизни) воевал в Корее и сбил там несколько американских самолётов. Почему бы не поверить уважаемому в мировом масштабе асу?
А что на самом деле? А на самом деле интервьюеры не смогли отличить правду от «эмоционального привирания» и опубликовали НЕВЕРНЫЕ данные, озвученные ветеранами. Но молодёжь-то этого не знает! Она-то во ВСЁ сказанное ветеранами верит! Пример девочки, написавшей реферат и доверившейся словам ветерана – яркий тому пример. И получается всё, как в кривом зеркале…
В итоге в мозгу молодёжи останутся на всю жизнь неверные начальные установки. Хорошо ли это? Ведь через 20 лет они начнут писать исторические труды, в которых будут цитировать эти рассказы ветеранов. И весь мир будет просто хохотать над нами (как школьники над незадачливым практикантом), а наша молодёжь будет искренне недоумевать: а почему над нами смеются – ведь это ветераны нам рассказывали?
Упрекаем советскую пропаганду за то, что она тиражировала политически правильных героев, отсевая неугодных. Зато теперь тиражируем всё, что угодно, не ставя под сомнение ни одного слова, сказанного ветеранами. Правильно ли это? Может, всё же ограничить поток выдумок, льющийся на молодёжь с экранов телевизоров и газет? Но как сделать это корректно, не обидев ветеранов?
А иначе современная молодёжь будет воспитана на многих примерах из боевого прошлого, не имеющих ничего общего с действительностью… Как будто у нас не хватает ПОДЛИННЫХ героических страниц.
P.S. Убедительно прошу не считать написанное выше оскорблением ветеранов и пр. Я не говорю про ВСЕХ ветеранов, а веду речь только о тех, кто ПРИДУМЫВАЕТ эпизоды своей биографии…
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Александр Белов от 09 Июня 2010, 14:02
Без коммент..http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D1%8D%D1%82%D0%BE&lr=172
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Samurai от 09 Июня 2010, 14:33
Может, всё же ограничить поток выдумок, льющийся на молодёжь с экранов телевизоров и газет? Но как сделать это корректно, не обидев ветеранов?
А иначе современная молодёжь будет воспитана на многих примерах из боевого прошлого, не имеющих ничего общего с действительностью… Как будто у нас не хватает ПОДЛИННЫХ героических страниц.

Вот мы и пришли к консенсусу!  %3 %3 %3

Я бы ещё добавила

Пока ещё живы ветераны, те, кто помнит, как это было, пока живы мы, кто, к счастью, мог получить подлинную информацию от тех, кто лично был свидетелем тех событий, мы, кто способен отличить оригиналы от неумелых копий, мы должны сделать всё возможное, чтобы собрать и донести информацию до будущих поколений, и расставить акценты. А их задача будет сохранить её, эту информацию.

А ветераны своё дело сделали...


Только при всём том не будем повторять ошибок самых страшных, тех ошибок, которые совершили отцы наших дедов... тогда ещё... на Гражданской...
Будем помнить.  %56
Название: Так что же делать в итоге?
Отправлено: Правдолюб от 10 Июня 2010, 00:04
Вот мы и пришли к консенсусу!  %3 %3 %3
Галина! Ну а что делать в том случае, когда мы видим, что ветеран говорит неправду? Вот сейчас вот говорит неправду и её печатают? Что делать в данном случае? ОЧЕНЬ хочется услышать мнение и других по этому поводу...
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Слай от 10 Июня 2010, 04:15
    Галюнь, пододвинься малёхо, я с работки пришёл... ! И подай потрон, а луЧЧе гранату,
 подсоблю-повоюю... с Андреем Анатольевичем, пока остальные на подходе,... презаряжаютЪ...   ;)

     «Один эсэсовец, который попал в плен, сказал мне: «С вашими солдатами по отваге и умению воевать никто в мире не сравнится. Но, находясь в плену, я понял, почему вы никогда не воспользуетесь плодами своей победы. Потому что вы не умеете беречь своих людей…»

                              / Из воспоминаний Героя России Ю. Колесникова./  :o
 А должен быть ГСС......может и Дважды ......... (это к вопросу о правде жизни)...

 Дважды во время и после ВОВ Колесников представлялся к награде Герой Советского Союза, однако получил его лишь после выхода на пенсию. Указом президента Российской Федерации № 1226 от 7 декабря 1995 года   
 "...за мужество и героизм, проявленные при выполнении специальных заданий в тылу врага в годы Великой Отечественной войны 1941-1945 годов Колесникову Юрию Антоновичу присвоено звание Героя Российской Федерации с вручением медали «Золотая Звезда».

Галина! Ну а что делать в том случае, когда мы видим, что ветеран говорит неправду? Вот сейчас вот говорит неправду и её печатают?
Цитировать
Что делать в данном случае? ОЧЕНЬ хочется услышать мнение и других по этому поводу...

  Андрей, можно тебя ещё раз спросить, только честно - ты все посты читаешь... или как
 Планер-(деривация) - выборочно... и отвечаешь тоже выборочно... Так, мне кажется
 некорректно... Задаёшь правильные вопросы, а сам стараешься увильнуть, когда тебе
 подсказываешь, что; "вот тут ты маху дал в оценке событий, или в этом месте"...
 Смысл тогда вести диалог... ?! Вот такие простые тесты-причины...
 1)
Цитировать
. Что делать в данном случае? ОЧЕНЬ хочется услышать мнение и других по этому поводу...
  См. ответ от Самурая пост №413... Отличный ответ на твои вопросы!?  %3

 2). Ты спрашивал, чем отличались шаэ от простых аэ. - я тебе нашёл и выложил приказы,
 чем регламентировалась их деятельность - ты промолчал- ...
 Повторять уже нет сил - вернись назад - найдёшь...

 3) Потом, ты говорил, что штрафникам все сбитые засчитывались... Я говорил, - не все сбитые
 и не всем - ошибка твоих домыслов кроется в том, что командный состав подбирался из
 4-5 чел. не штрафников - вот им то и должны были засчитываться... Так?!
  http://www.allaces.ru/cgi-bin/s2.cgi/sssr/struct/e/stae272.dat
 Но вот в чём парадокс -
 
Цитировать
. Во исполнение приказа командующего 8-й ВА генерал-майора авиации Т.Т. Хрюкина штрафная истребительная эскадрилья при 268-й истребительной авиадивизии была сформиро- вана 18 сентября 1942 г. Вплоть до 8 октября 1942 г. эскадрильей командовал временно исполнявший обязанности комэска майор Деркач, затем прибыл постоянный командир ст. лей тенант Федор Васильевич Филипченко. Опытный воздушный боец, уже уничтоживший несколько самолетов врага, Филипченко 19 сентября 1942 г. за аварию самолета был осужден военным трибуналом на 5 лет лишения свободы с отсрочкой от приведения в исполне- ние приговора до окончания войны. Вероятно, именно поэтому он, а не ст. - лейтенант Буренков, указанный в приказе 8-й ВА, стал постоянным команди- ром штрафной эскадрильи. Первые летчики-штрафники стали поступать в подразделение начиная с б сентября. В числе первых прибыли лейтенант Горанчук из 11-го иап и сержант Киреев из 297-го иап. Однако в связи с отсутствием четких указаний они явились к новому месту службы без самолетов и не могли сразу включиться в боевую работу. Генерал Т.Т. Хрюкин напомнил командирам полков: штрафников направлять в эскадрилью на их боевых машинах. Но ситуация с матчастью в полках была очень напряженной. Так, в середине сентября в 268-й дивизии числилось 47 истребителей, из них исправными считались всего 16. Поэтому самолеты, которые стали приходить в эскадрилью, оказа- лись далеко не новыми, а некоторые - откровенной рухлядью. Например, старшина Бережко прибыл на истребителе Як-7, который пришлось списать после нескольких полетов. В поисках матчасти осмотрели аэродром Ленинск и нашли оставленный неизвестным полком неисправный Як-1. Техники и механики штрафной эскадрильи сумели быстро восстановить машину. К 25 сентября 1942 г. эскадрилья располагала четырьмя «Яками» и двумя ЛаГГ-3 В 206-й шад штрафная штурмовая эскадрилья была сформирована 10 сентября 1942 г. Ее командиром был назначен капитан Петр Федосеевич Забавских, летчик с десятилетним стажем. Почти шесть лет он был инструктором в Сталинградском училище летчиков, накопил большой опыт обучения подчиненных, отличался высокой требовательностью.... Штрафная эскадрилья при 272-й ночной бомбардировочной авиадивизии формировалась в сентябре 1942 г. Ее командиром был назначен ст. лейтенант Иван Михайлович Семергей, бывший заместитель командира эскадрильи в 596-м лбап. Семергей считался в полку одним из лучших летчиков, отличным ночным разведчиком, он был награжден орденом Красного Знамени. К началу сентября 1942 г. на его боевом счету было уже 140 боевых вылетов. Статья"ШТРАФНЫЕ ЭСКАДРИЛЬИ ВВС КРАСНОЙ АРМИИ",автор преподаватель ВВИА им. Н.Е. Жуковского,  Александр Медведь
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Слай от 10 Июня 2010, 05:12
    ...И опять же о подсчётах сбитых - у штрафника ст.л-та С.Б. Горхивера сбито согласно
 док. ЦАМО 18 + 5 ... и его даже на Героя не послали... ???
 Какой смысл таких подсчётов?!?  %13 %7

 О какой "правде" идёт речь?! Какая-то половинчатая правда получается... Это касается
 вообще всей истории в целом... Можно только постараться максимально приблизиться к
 к истине... Опять-же вопрос Маслов-Гастелло.... или...

 
Цитировать
А в марте 1925 года оценки были иными. В показательном воздушном бою с командиром авиаотряда Петром Павлушевым Валерий Чкалов «прижал» его к земле и вынудил совершить посадку. Он исходил из того, что даже учебный бой должен выглядеть как настоящий. Но Павлушев на следующий день отстранил Чкалова от полетов.

Вот что рассказал в этой связи сын летчика — Игорь Валерьевич Чкалов: «Ни один официальный документ той поры не отражал правду. Отец проводил тогда показательный воздушный бой с командиром отряда Петром Леонтьевичем Павлушовым и вынудил его совершить посадку. Самолюбие командира было уязвлено. В отместку Павлушов придрался к действиям подчиненного Чкалова, найдя их слишком рискованными, и отстранил его от полетов. На аэродроме отец, услышав от механика, что в списке летчиков, допущенных к учебному групповому полету, его нет, при всех набил морду своему командиру… У нас ведь все предки были из бурлаков, несправедливость издавна не терпели… Тут же появились ''сочувствующие», которые налили отцу рюмочку водки…»  Закончился этот «мужской разговор» судом.


О том, что Чкалова судил военный трибунал, до недавнего времени не знал практически никто. Да и сегодня по этому поводу много неясностей и противоречий. Не до конца ясно даже сколько раз Чкалов попадал под трибунал — два или три раза?. Е. Примаков в своей статье «Загадочная гибель Чкалова» пишет: «Говорят, что Чкалов трижды сидел в тюрьме, и каждый раз ему помогала чья-то могущественная рука.

(http://s45.radikal.ru/i109/1006/f6/e8778cf36e3et.jpg) (http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i109/1006/f6/e8778cf36e3e.jpg.html)  (http://s04.radikal.ru/i177/1006/09/a0eeee1ac6b8t.jpg) (http://radikal.ru/F/s04.radikal.ru/i177/1006/09/a0eeee1ac6b8.jpg.html)  (http://i064.radikal.ru/1006/7e/2f3d5eac30d2t.jpg) (http://radikal.ru/F/i064.radikal.ru/1006/7e/2f3d5eac30d2.jpg.html)

 
Резюме статьи А.Н.Медведя:
(http://i064.radikal.ru/1006/4c/c4891f194f75t.jpg) (http://radikal.ru/F/i064.radikal.ru/1006/4c/c4891f194f75.jpg.html)

  По резюме А.Н. Медведя - согласен... Но мы говорим о личностях, которые на фронте,
 как и в спорте - в командной игре были "диспетчерами" (распасующими), а были и
 бомбардиры - нацеленные на победу, и приносящие команде основное очко ...
 Всё всовокупности приносит - победу! Так?!

P.S. Андрей, я так и не понял, тебе именно по какой ВА назвать фамилии - 1-й, 3-й, 8-й...
         Или все, что высвечены в мемуарах фронтовиков и других статьях...?! Почему я, а не ты,
         первый... должен называть?! :)  Ты потом у меня всё "срисуешь" и вставишь в свой
         новый  фильм...  Так?!  Название, будет начинаться со слова "Миф о......"

     *    Кстати, уже на всех форумах и сайтах тема штрафников давно закрыта... мы одни
          сражаемся ....  В.Бардов, А. Медведь, М. Быков... Всех забросали доками с ЦАМО...
          Что интересно - только не лётчики, лётчики-фронтовики... Может, ещё одно издание
          Ефимова подождать...?! Что-то ещё прорежется...
          Поэтому и привёл слова того немца, что откровенно сказал Ю.Колесникову... о нашем
          отношении к таким как И.Е. Фёдоров... "почему вы никогда не воспользуетесь 
          плодами своей победы. Потому что вы не умеете беречь своих людей…
"....а он -
              Фёдоров И.Е.  долбил фашистов, и долбил неплохо... хорошо получалось у "испанца"

                  (http://i035.radikal.ru/1006/54/2dfdec21fb7e.jpg) (http://www.radikal.ru)

                                            20-мм авиационная пушка ШВАК.

 Bf-109, работа ШВАК.... http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c2/Shvak_bf109.jpg
         
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Правдолюб от 10 Июня 2010, 07:38
Уважаемый Слай!
Когда нечего сказать - отвечают так, как отвечаете Вы... Сначала сами сказали, что можете назвать минимум 30 фамилий штрафников, воевавших под началом именно И.Е.Фёдорова (никакой не в 1-й ВА, не в 8-й ВА, не надо...), а теперь куча причин, чтобы не делать этого... Хотя на самом деле причина совсем в другом - 30 фамилий там попросту НЕТ!
Название: Я иносказаний не понимаю...
Отправлено: Правдолюб от 10 Июня 2010, 07:44
Смысл тогда вести диалог... ?! Вот такие простые тесты-причины...
 1)  См. ответ от Самурая пост №413... Отличный ответ на твои вопросы!?  %3
Не вижу я там ответ на свой вопрос! Иносказания (которые каждый может трактовать по-своему) я читать не хочу... Я задал конкретный вопрос: ветеран Иванов на протяжении многих лет в интервью говорит неправду. Интервью с его неправдой расползаются по газетам и книгам. Как нужно поступать в данном случае? Молчать или корректно указывать ему на эти ошибки? Но тут следующий вопрос: а как быть, если ветеран уже искренне уверился в том, что так оно и было, и продолжает рассказывать именно так же?
Название: Список штрафников И.Е.Фёдорова
Отправлено: Правдолюб от 10 Июня 2010, 07:51
P.S. Андрей, я так и не понял, тебе именно по какой ВА назвать фамилии - 1-й, 3-й, 8-й...
         Или все, что высвечены в мемуарах фронтовиков и других статьях...?! Почему я, а не ты,
         первый... должен называть?! :)  Ты потом у меня всё "срисуешь" и вставишь в свой
         новый  фильм...  Так?!  Название, будет начинаться со слова "Миф о......"
     *    Кстати, уже на всех форумах и сайтах тема штрафников давно закрыта... мы одни
          сражаемся ....  В.Бардов, А. Медведь, М. Быков... Всех забросали доками с ЦАМО...
          Что интересно - только не лётчики, лётчики-фронтовики... Может, ещё одно издание
          Ефимова подождать...?! Что-то ещё прорежется...
Ничего не прорежется, т.к. ничего там нет...
Вот список лётчиков-штрафников, воевавших под началом И.Е.Фёдорова в 3-й воздушной армии:
1) Кутовой Василий Иванович;
2) Чертов Николай Иванович.
Были направлены в штрафную АЭ, но нет документов об их прибытии в неё:
3) Гринфельд Эмма Суамуилович;
4) Караев Александр Акимович.
Ну и где тут 64 лётчика-штрафника, о которых говорит И.Е.Фёдоров? Где тут 30 лётчиков-штрафников, о которых говорит Слай?
Название: Re: Молчать или указывать?
Отправлено: фотограф от 10 Июня 2010, 10:14
Не вижу я там ответ на свой вопрос! Иносказания (которые каждый может трактовать по-своему) я читать не хочу... Я задал конкретный вопрос: ветеран Иванов на протяжении многих лет в интервью говорит неправду. Интервью с его неправдой расползаются по газетам и книгам. Как нужно поступать в данном случае? Молчать или корректно указывать ему на эти ошибки?
[/glow]

Молчать конечно не надо, если есть желание. А почему молчите и не проявляется желание ответить на вопросы, заданные к вопросу о "ветеране Иванове"?. Вопросы ждут на Русской линии:
"Вспомним о вопросах моего друга Поликарпова. Он их задал немало. Андрюша, как мог, старался на них ответить, но большинство ответов ограничивалось признанием, что он не располагает архивными материалами для ответа. На некоторые вопросы А. Симонов не среагировал, что означает – «не знаю». Я приведу некоторые важные для нас вопросы к Симонову, оставшиеся без ответа.
Вопросы от Поликарпова:
06.04.2009г 00:56 и 01:46
1.« …во время боя Федоров получил тяжелое ранение. Что Вы знаете об этом ранении? В голову, но в какое место, сколько дней лечился в госпитале?». (06.04.2009г. 00:56).
2.Какие функциональные обязанности были у Федорова по основной деятельности и по совместительству?
3.Оплачивалась ли работа по совместительству? Как был организован учет этой работы?
4.Велись ли документы, фиксирующие боевую деятельность в т. ч. количество воздушных боев, сбитых и подбитых самолетов, оперсводки и т.п. по действиям отряда Управления?

27.04.2009г. 12:34 и 11:02
– В каком документе в 1932-1942 гг. у Федорова должны были указываться часы налета (в обязательном порядке) ?
– Как должен был контролироваться этот документ на предмет достоверности записи о часах налета?
– Одинакова ли эта процедура для летчика-испытателя («тысячника») в системе Авиапрома и летчика-истребителя в рядах КА?
– Какая система учета часов налета была в 3 ВА в 1942-1943 гг.?
– А какой налет к 1941 г. был у С. Супруна? А у П. Стефановского в 1945г.?

29.04.200902:30
– В чем причина сокрытия Руденко и Новиковым оснований понижения Федорова в должности?

30.04.2009г. 15:03
– где можно прочесть результаты исследований Александра Медведя?

05.05.2009г. 13:37
–Господин Симонов, Вы приводили документы в которых сказано, что в 1943 г. Федоров отстранялся от командования 273 ИАД генерал-полковником Ворожейкиным. Дата отстранения? По какой конкретной причине он отстранялся? Каким документом (приказом, распоряжением, устно?). отстранен и каким возвращен на должность Федоров?. Имел ли право Ворожейкин отстранять комдивов?.
Если Федоров был отстранен на второй день Курской битвы по приезде Ворожейкина, то почему 24 июля 1943 г. он получил благодарность Сталина? А через месяц была попытка представить его на званиее ГСС или к ордену Кутузова. А еще через некоторое время в том же 1943 г. он награжден орденом Александра Невского, а его дивизии в знак боевых заслуг присвоено название "Гомельской"? Может быть ген.-полковник Ворожейников самодурствовал? Разъясните, будьте добры этот эпизод из жизни комдива Федорова.

15.05.2009г. 15:09
– А почему «авиагруппа»? Еще до войны такая структура в ВВС упразднена. На каком основании она сохранилась в 3 ВА?"
http://rusk.ru//st.php?idar=113857&page=4#form

 

Название: Re: Сбитый Клещёв потерял золотую звезду (как Федоров)
Отправлено: фотограф от 10 Июня 2010, 10:48
Фотографу:

 По  Ивану Ивановичу Клещеву...
Достаточно факта, что его не сбивали...

 
И. Клещёва сбили в последних боях 434-го полка  под Сталинградом (об этом пишет Степан Микоян). Больше Клещёв не участвовал в воздушных боях. После выздоровления получил назначение на должность заместителя командира дивизии, но вскоре разбился при попытке улететь на встречу Нового года в Москву. Кстати, через два года на должность комдива в ту же дивизию был назначен И. Фёдоров. Клещёв был повышен в должности, а Фёдоров понижен.

Вот сейчас мы знаем, что ГСС Клещёв И.И. и его полк дали нереальную (82) цифру о сбитых самолётах. Весь полк получил ордена, цифры вошли в общую статистику сбитых
супостатов. Молчать или указывать на это враньё при воспитании нового поколения? В школьных учебниках? Говорят, поле засеянное рожью не может родить пшеницу.

 
 
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Стингер от 10 Июня 2010, 11:01
«Ну и где тут 64 лётчика-штрафника, о которых говорит И.Е.Фёдоров? Где тут 30 лётчиков-штрафников, о которых говорит Слай?»

 Re: O лётчиках-штрафниках
« Ответ #277 : 26 Апреля, 2009, 15:30 » 
Что ж вы так все убиваетесь?!
Вы ж так никогда не убьётесь!
Фёдорову самому до звезды, верят ему или нет. А вы тут волосы друг у друга на головах выдрать готовы.
Уже не смешно и не интересно.
Давайте о других штрафниках!!!.   

Правдолюб
Re: O лётчиках-штрафниках
« Ответ #278 : 26 Апреля, 2009, 15:50 » 
Цитата: Колян М. от 26 Апреля, 2009, 15:30
Давайте о других штрафниках!!!.

А зачем? Они воевали, кто-то погиб, кто-то выжил... Это же никому неинтересно... Вот если бы кто-то из них с Гитлером перед войной общался... А так, выложил вон я в этой ветке биографию П.Ф.Забавских. Так меня чуть живьём не съели, т.к. оказалось, что это П.Ф.Забавских, а не В.В.Пальмов в 1944-1945 годах 806 ШАП командовал...
А если серьёзно, то готов пообщаться с Вами на эту тему. У меня есть биографии и фото где-то 30 лётчиков-штрафников с разных фронтов. Что именно Вас о них интересует?       

Re: O лётчиках-штрафниках
« Ответ #309 : 26 Апреля, 2009, 20:13 » 
Цитата: Колян М. от 26 Апреля, 2009, 19:24
"Давайте о других!!!
О ком ещё достоверно известно!"

Я эти данные (про лётчиков-штрафников) пять(!) лет в архивах выискивал. Хочу сейчас большой материал в журнале по этой теме написать. Ну и смысл мне сейчас здесь всё выкладывать? Чтобы кто-то вперёд меня это сделал? Неинтересно как-то... Уж не обессудьте...

Не надоел вам ещё этот крылатый наполеон?
Название: Re: На Калининском фронте как Сталинградском
Отправлено: фотограф от 10 Июня 2010, 11:09

 Уважаемый Слай! Из какого источника Dfib сведения, что 434-й иап с Клещёвым и Микояном, под Сталинградом, пока сбивал  82 (или 90 немецких самолётов) был разгромлен?:
"30 сентября в тыл на переформирование отправили три штурмовых, четыре бомбардировочных и двенадцать истребительных полков, которые за две недели боев были практически разгромлены.
* Среди последних был элитный 434-й ИАП, который вернулся под Сталинград только 14 сентября и в котором к концу месяца осталось менее трети штатной численности Як-7Б...."

На Калининском фронте летом и осенью 1942 г. также как на Сталинградском, в истребительных полках в результате неравных в/б оставалось по нескольку, а иногда и ни одного самолёта, однако же по 56 и 82 самолёта сбитых немцев история молчит, наоборот. А внуков требуется воспитывать на правдивых примерах.
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Samurai от 10 Июня 2010, 13:09
Не вижу я там ответ на свой вопрос! Иносказания (которые каждый может трактовать по-своему) я читать не хочу... Я задал конкретный вопрос: ветеран Иванов на протяжении многих лет в интервью говорит неправду. Интервью с его неправдой расползаются по газетам и книгам. Как нужно поступать в данном случае? Молчать или корректно указывать ему на эти ошибки? Но тут следующий вопрос: а как быть, если ветеран уже искренне уверился в том, что так оно и было, и продолжает рассказывать именно так же?

Андрей, ты проводишь огромную работу в процессе поисков истины. Снимаю шляпу.
Я лишь подсказала, причём всем, что возможны варианты в способах её изложения.  %6

А дело в том, что этот "ветеран Иванов" вполне убеждён, что он говорит правду. Его "правду", как он её видит. Обвинять его и разоблачать его лично и ни к чему, и как выяснилось, бессмысленно. Это только продолжает склоки. Это его жизнь, как он её помнит или хочет помнить.

Поэтому я считаю не продуктивным далее заниматься разоблачением "фантазий ветерана Иванова". Он прикоснулся к теме штрафных эскадрилий, поднял её, за что ему надо сказать спасибо. Дело исследователей- максимально собрать материал по "делу штрафников- лётчиков". Вот мы и стараемся выяснить правду, хотя бываем иногда слишком эмоциональны. Кстати, Андрей, ты и сам не раз высказывал здравую во всех отношениях мысль- заняться именно штрафникми, поимённо, кто, за что и почему... и где, т.с., "отбывал".

А.Медведь провёл большую работу. Я уже выразила своё мнение, что вцелом картина обрисована. И высказала мнение очень конкретно в том самом сообщении, на которое ссылается Георгий.

Но вопрос количества именно штрафников в личном составе штрафных эскадрилий повис. И будет висеть.  Причём, я согласна, что конкретных фамилий названо тем же Медведем не много, можно подсчитать. Но в некоторых частях он назвал только их количество. А иногда и этого не смог сделать, не потому, что не хотел, а потому что либо не нашёл, либо не имел возможности (или времени) разбираться далее.

Поскольку сформировать штрафные эскадрильи было бы не возможно иначе, как по приказам, то подсчитать их число можно. Остаётся дело за "малым", поднять личные дела всехлётчиков за период существования эскадрилий в качестве штрафных вплоть до их расформирования. И установить, кто был штрафником на самом деле.

Не все они были штрафниками в этих эскадрильях. Иногда всего два- три лётчика. Потому никак нельзя исчислять количество штрафников, исходя из общего числа личного состава таких подразделений. Из очерка Медведя следует, что ради выполнения приказа Сталина, в одном из соединений записали как штрафную даже лучшую эскадрилью полка! Занятно, лишили их при этом наград и званий?  ::) Причём (обратили внимание?) срок службы в штрафных подразделениях засчитывался один к шести. Хотя, повторюсь, воевали они практически наряду с другими. 

С другой стороны, в таких эскадрильях могли быть не только пилотировавшие лётчики, но и разжалованные в стрелков- бомбардиров / радистов, а так же в техников, отстранённые от полётов и пониженные в званиях, иногда вплоть до рядовых. Возможно ли поднять их личные дела, если они погибли, не успев вернуть себе честное имя? Допускаю, что таких людей можно вычислить только случайно наткнувшись на какие- то упоминания. 

Вот из- за чего сыр- бор. Трудно собрать сведения исчерпывающе.
Но всё- таки я предложила  оппонентам составить списки по крайней мере достоверно известных частей, в них людей пофамильно, или по крайней мере обозначить известное по документам количество. И опять повторюсь, таких будет более двадцати, хотя всё равно не много.

И хотела бы обратить внимание, что некоторые путают понятия. Мы не говорим о всех наказанных лётчиках вообще, в т.ч. осуждённых с отсрочкой исполнения приговора, но оставшихся в своём полку. Мы говорим здесь только о тех, кто попал в специальные штрафные эскадрильи по пресловутому приказу.

Опять втягиваемся в разбор Биографии одного лично взятого "ветерана Иванова"?
Уже про остальных и неинтересно, сколько их было и каких...

Грустно, Господа...
Название: Re: Молчать или указывать?
Отправлено: GranD от 10 Июня 2010, 13:39
Вопросы ждут на Русской линии:
"Вспомним о вопросах моего друга Поликарпова. Он их задал немало.
Вопросы от Поликарпова:
06.04.2009г 00:56 и 01:46
2.Какие функциональные обязанности были у Федорова по основной деятельности и по совместительству?
3.Оплачивалась ли работа по совместительству? Как был организован учет этой работы?
4.Велись ли документы, фиксирующие боевую деятельность в т. ч. количество воздушных боев, сбитых и подбитых самолетов, оперсводки и т.п. по действиям отряда Управления?
15.05.2009г. 15:09
– А почему «авиагруппа»? Еще до войны такая структура в ВВС упразднена. На каком основании она сохранилась в 3 ВА?"
http://rusk.ru//st.php?idar=113857&page=4#form
Уважаемые гости с русской линии! Если вы здесь желаете получать ответы на свои вопросы, то хоть обращайте на них внимание: http://forum1.evvaul.com/index.php?topic=202.msg15453#msg15453
Повторяю, отряд управления никаких воздушных боёв не вел. Его задача- обеспечение жизнедеятельности ВА.
Авиагруппа не штатная структура и командование ей, это выполнение приказа, а не назначение на должность.
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Пннсионер от 10 Июня 2010, 16:54
GranD : "Уважаемые гости с русской линии! Если вы здесь желаете получать ответы на свои вопросы, то хоть обращайте на них внимание"

 Уважаемый Гранд! Не вассал же, надеюсь.
Гости с Русской линии внимательно следят за тем, кого вы пустили в свой огород. Тоже с Русской линии. Это а Симонов. Почему такое деление? Мы не вмешиваемся, а он вам мозги крутит? Гранд, если Вы на форуме равные в интелектуальном смысле, то о чем вопрос? Вопрос, если не равные. Форумчане, как презренные чиновники, назнаячили Симонова "старшим ворумчанином" и никто даже не подумал о том, что это не интеллектуальное определение, а чиновничье. Нам, что теперь ему, как бексноватому ефрейтору, немедленгно и не думая, первыми честь отдавать. Да и стоит ли?
 
GranD : "Авиагруппа не штатная структура и командование ей, это выполнение приказа, а не назначение на долж
ность".

Гранд, а Вы воевали  в ВОВ? Назначение на должногсть на войне это ещё и личное участие в боях. Разве, что, будучи участником и сидя в тылу, можно и награды  получать. Почитайте мемуары простого ротного, забейте в инете "Ванька ротный", и Вы многое поймете о том, кто был  фролнтовиком, а кто учатником.  Фронтовиков остались буквально единицы. А участники плодятся от года к году. Это статистика. И тут умесно сказать, что бывает лохь, большая ложь и статистика.
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: GranD от 10 Июня 2010, 20:57

 Уважаемый Гранд! Не вассал же, надеюсь.
Почти уверен: http://litopys.org.ua/anton/ant24.htm  %4 %6
Я не знаю кто у вас на чьем поле играет, но пытаюсь разрушить красивую версию, построенную на фактах, не имеющих к ней никакого отношения. То, что Фёдоров не комэска и не командир отряда управления ВА, вовсе не мешает ему командовать группой штафников. Его штатная должность позволяет командовать даже авиагруппой, состоящей из полков.

 p.s. А авиагруппами я командовал, на трех войнах.
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Влaдимир от 10 Июня 2010, 21:07
СимСиму, Правдолюбу  и пр. (погонял у этого ферта много)
Что-же так жидко, Андрюшенька?
На всех авиасайтах  и не только на них, придя туда, специально  разводишь склоку о штрафниках, требуешь аргументирования документами, а на самом деле нахаляву собираешь достоверную информацию.
Стравливаешь людей, а сам под шумок всю информацию от них  в свою крысиную норку и натаскиваешь.
А потом о тех, кого дерьмом полил (проку от них не было, существенно на ход войны не влияли…) втихаря статейки крапаешь, экспертом подвязываешься...
Насчёт  Медведя конечно врёшь (мало знаком) вы с ним в одном ЛИИ одно «святое дело» делаете.
С Фёдоровым народ тупо провоцируешь-а вдруг что интересное всплывёт, опять-же для консультаций пригодится. А то что ржут лётчики над ляпами в фильмах-т ак тебе на то глубоко плевать, хоть и близко к самолёту не подпускали ( ну если только паксом), главное-бабло капает и среди дураков слава историка растёт.
Сюда навязался со своими ГСС, а что сделал-то? Слямзил чужой материал, к 150-и 151-го добавил? Аж употел, переписав чужой материал.А потом завизжишь ведь-мой
А уж со списком штрафников-полная  дезинтерия, списочек у тебя у самого есть, материал...просто ты его за счёт других расширить хочешь. Сайт-не книга с него шекелей не надыбать.
Сложно всё-таки на чужих старых костях бабло намывать, но у тебя получается.
А если бы Федоров слил бы тебе полные списки штрафников-тяфкал бы о его вранье?
Взял-бы его лучше в соавторы, ты ведь любишь пристёгиваться к громким именам.
Тем более, что ты его, где мог «раскрутил».  Не опоздай дорогой…

Опять поехали в грязь съезжать  >:(
А нельзя ли то же самое написать нормальным языком, без ерничания и оскорбительного тона?
Если и ведете войну с Симоновым, то ведите ее достойными методами.
Начиная с этого подобные сообщения буду удалять.
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Русский Воин от 10 Июня 2010, 21:34
Пусть народ почитает, как  Википедия воспитывает, когда ты чужие фото в свой материал всаживают, и как от ответов уходят, когда по поводу нарушения авторских прав натягивают.

Лицензия PD-Russia-2008
В Википедии существует лицензия PD-Russia-2008 — для произведений, опубликованных в России до 22 июня 1941 года, и автор которых умер ранее этого срока. У меня вопрос: есть фото из личного дела человека, погибшего в 1939 году. Фото сделано и отпечатано для личного дела явно до 22 июня 1941 года. Но оно нигде не ОПУБЛИКОВАНО. Автор фото неизвестен, поэтому когда он умер - неизвестно. Какую лицензию в итоге ставить? Андрей Симонов 11:56, 21 февраля 2010 (UTC)
•   И что изменилось с ваших прошлых запросов в этом случае?
Очень часто в Википедии ставят под фото именно эту лицензию, хотя автор фото неизвестен и следовательно неизвестен год его смерти. Так же как и неизвестна дата точной публикации этого снимка. Поэтому я и решил, что, наверное, что-то изменилось в правилах... Или просто кому-то можно выкладывать фото под этой лицензией, а кому-то нет? Андрей Симонов 21:32, 21 февраля 2010 (UTC)

Вы подменяете свой изначальный вопрос. Между "нигде не опубликовано" и "неизвестна дата точной публикации" (т.е. всё же опубликовано) - достаточная разница, даже если под "неизвестна дата точной публикации" подразумевать "неизвестно опубликовано ли" - то разница всё равно останется. Именно из-за этой разницы многие имидж-обзерверы проходят мимо таких "пограничных" случаев, пока не станет точно (или более определённо) известно, что оно не было правомерно опубликовано до нужной даты. Alex Spade 23:02, 21 февраля 2010 (UTC)

А откуда я могу точно знать: было или не было опубликовано фото из личного дела? Или Вы предлагаете в таком спорном случае брать худший вариант? А почему именно худший, а не наоброт? Где написано, что нужно поступать именно так? Или это - Ваше личное мнение? Андрей Симонов 15:38, 22 февраля 2010 (UTC)

Вы опять подменяете вопрос. Я отвечал конкретно про случай "нигде не опубликовано" (т.е. "известно, что не опубликовано"). Между "нигде не опубликовано" и "неизвестно было или не было опубликовано" - достаточная разница.
Худший - поскольку в части лицензии/источника действует принцип презумпции "виновности". Или иными словами "Несвободно/неопубликовано пока не показано обратное". И доказательство здесь ложится на желающего загрузить/использовать. В отличии о презумпции "невиновности" в части авторства, где уже доводы должны приводить желающие удалить. Alex Spade 16:50, 22 февраля 2010 (UTC)

Вы так и не ответили, почему действует принцип именно "виновности"? На основании какого документа или Закона? Или это только Ваша личная точка зрения? Андрей Симонов 07:23, 23 февраля 2010 (UTC)
Тезис "Несвободно/неопубликовано пока не показано обратное" - вытекает как из закона, так и практики Википедии/Викисклада, что и нашло отражение в рекомендациях ВП:ПИИ#Базовые положения п.1-2, 6-8. Alex Spade 12:38, 23 февраля 2010 (UTC)

Какого Закона? Название? Дата? А что, практика Википедии приравнивается к Закону? Андрей Симонов 20:17, 23 февраля 2010 (UTC)

Например, ГК4Ч РФ в части определения того, что является ОД, и что может быть свободного использовано без разрешения правообладателя. В нём нет норм, позволяющих использование произведения в неясных случаях. Только не нужно путать закон и реальную жизнь - к счастью - гражданское законодательство предполагает, что без иска от "потерпевший" наказать "нарушителя" нельзя (за исключением отдельных случаев).
Практика/нормы Википедии не приравниваются к Закону. Практика/нормы Википедии в отдельных случаях строже требований законодательства. К несчастью, в отличии от жизни в целом, возможность "удаляем, когда появятся претензии правообладатели" в Википедии закрыта. Alex Spade 23:34, 23 февраля 2010 (UTC)

Пока что я лично нигде не видел ни одной претензии от правообладателя фото, незаконно размещённого на Викискладе. Зато негативных отзывов из-за никому не нужных перестраховок - выше крыши... А вот по поводу того, что с Викисклада нельзя удалить фото после того, когда появятся претензии правообладателя, это что-то новое. Почему же тогда сейчас запросто удаляются фото, которые якобы что-то нарушают? Что мешает удалить их после того, когда появятся претензии? Андрей Симонов 15:04, 25 февраля 2010 (UTC)

Я видел, и не одну, и не только в OTRS, но и даже прямо на этом форуме (разве что позволю себе обощить фото до файлов и текстов, а к размещению на Викискладе присовокупить размещение в ру-Википедии).
"с Викисклада нельзя удалить фото после того, когда появятся претензии правообладателя, это что-то новое." - это не верное понимание моего тезиса. Фразу
возможность "удаляем, когда появятся претензии правообладатели" в Википедии закрыта
следует читать как
возможность "свободна ли фотография неизвестно, поэтому давайте загрзим, а удалит тогда, когда появятся претензии правообладатели" в Википедии закрыта
Alex Spade 16:10, 25 февраля 2010 (UTC)
Также в сторону. Вы задали вопрос (попросили совета) "можно ли?", вам ответили/посоветовали "нет". Вам ответ не нравится. Ну что-ж, никто не может вам запретить рискнуть и не последовать ему. Посмотрим, получится ли у вас... Alex Spade 23:34, 23 февраля 2010 (UTC)

Даже пробовать не буду... Мне проще дать ссылку на другую страницу в Интернете, где будет это фото. От того, что я не размещу на Викискладе фото достойного человека, пострадаю не я, а миллионы читателей Википедии. Андрей Симонов 15:04, 25 февраля 2010 (UTC)

Ну, так-ж, не я придумал использовать GFDL/CC-BY-SA в качестве основы для Википедии. Выбрали ли бы лицензию послабее (в части свободности) - ну например СС-BY-SA-NC, может и лучше было бы. "Радует", что хоть с "нерациональной" GFDL удалось уйти. Alex Spade 16:10, 25 февраля 2010 (UTC)

Вот яркий пример - фото Я.В.Смушкевича. Автор фото неизвестен (т.е. неизвестна дата его смерти), неизвестна и дата первой публикации снимка. Неизвестно также - было ли оно опубликовано в Интернете ПРАВОМЕРНО. Но никто почему-то не берёт под сомнение лицензию этого фото. Как же так? Андрей Симонов 21:41, 21 февраля 2010 (UTC)

Разница в том, что в вашем изначальном примере - точно известно, что "нигде не опубликовано", т.е. когда оно всё же будет опубликовано будет точно известно, что после 22 июня 1941 года.
Насчёт же "никто .. не берёт" - как уже говорилось, на Викискладе более 6 млн. файлов. Alex Spade 23:02, 21 февраля 2010 (UTC)

Спасибо, теперь всё ясно. Мне нужно указать, что фото опубликовано в 1940 году в книге "Герои финской войны" (т.к. её всё равно никто не видел, а известно только, что в ней есть фото всех Героев той войны. Но какое именно фото - то, которое я выложил на Викискладе или другое - кто знает?..) и размещать это фото Героя, погибшего в 1939 году, под лицензией PD-Russia-2008 на Викискладе. Тот, кто размещал фото Я.В.Смушкевича, соврал более нагло, датировав её 1931 годом (когда и звания Герой Советского Союза ещё в природе не было, а на фото видны две Звезды), но ему это сошло с рук. Так что спасибо за разъяснения. Андрей Симонов 07:13, 22 февраля 2010 (UTC)

ВП:ПИИ#Источник - 2. Текстовые описания источника не запрещены, более того, в отдельных случаях, они могут быть более предпочтительны.
ВП:ПИИ#Рекомендации по указанию источника - 5. В общем, не запрещено указывать в качестве источника бумажный или электронный (но не подключённый к Интернету) источник. Однако, необходимо понимать, что малораспространённый источник может вызвать справедливые претензии других участников, вследствие чего файл может быть удалён, как имеющий сомнительный источник.
Если претензия появится, то можно поискать кого-либо из "ответственных/доверенных" участников, имеющих нужную книгу, и попросить их подтвердить наличие нужной фотографии в ней. Например, [[1]]. Alex Spade 16:50, 22 февраля 2010 (UTC)
 Загрузить такую фотографию не представляется возможным, до момента её правомерного обнародования. Alex Spade 18:28, 21 февраля 2010 (UTC)

Разве этот материал можно считать оскорблением?
Название: Re: Не поддерживаю
Отправлено: фотограф от 10 Июня 2010, 21:46

Опять поехали в грязь съезжать  >:(
А нельзя ли то же самое написать нормальным языком, без ерничания и оскорбительного тона?
Если и ведете войну с Симоновым, то ведите ее достойными методами.
Начиная с этого подобные сообщения буду удалять.
[/glow]

Я "фотограф", гость,  не одобряю поста "Русского воина". В том числе и потому, что он приводит к обратному результату. Не только Симонов, но и группа уважаемых выпускниками специалистов (Павел, Галина, Сергей, Володя, Слай и другие) проделали полезную для Родины (бывшей СССР) нужную работу по увековечиванию памяти выпускников ЕВВАУЛ - Героев Советского Союза. И причём тут "бабло" и тем более "шекели"? Нужно убрать из ссылки Володи  этот пост "Русского воина".
  На форуме есть для меня реферативная группа (на неё можно равняться) в которой выделяю двух самобытных лётчиков,   не всегда с совпадающими взглядами на жизнь- Слай и Дима Елизаров (Магистр Права). Поддержат они просьбу убрать Русского воина из  цитаты админа Володи? Надеюсь.
 
Название: Re: Oб авиаотряде, авиагруппе и штрафной эскадрилье
Отправлено: фотограф от 10 Июня 2010, 22:07
Почти уверен: http://litopys.org.ua/anton/ant24.htm (http://litopys.org.ua/anton/ant24.htm)  %4 %6
Я не знаю кто у вас на чьем поле играет, но пытаюсь разрушить красивую версию, построенную на фактах, не имеющих к ней никакого отношения. То, что Фёдоров не комэска и не командир отряда управления ВА, вовсе не мешает ему командовать группой штафников. Его штатная должность позволяет командовать даже авиагруппой, состоящей из полков.
 p.s. А авиагруппами я командовал, на трех войнах.

Дмитрий! Вы единственый кто слёту пришёл к правильному выводу. Симонов, Медведь, Быков и др. ошибочно считали Фёдорова командиром штрафной эскадрильи.
Возможно Шалагинов (а за ним и Поликарпов на Русской линии) не знали различия между авиаотрядом и авиагруппой. Понятие "авиагруппа майора Фёдорова" с Вашей помощью начинает проясняться. И цифра 64 лётчика-штрафника в "авиагруппу" вписывается лучше, чем в "штрафную эскадрилью".
 А ответ читателям "Русской линии" должен был дать "знаток" - А. Симонов, не Вы, Grand!
Вас можно смело  рекомендовать в консультанты фильмов о лётчиках-штрафниках  %3 %3 %3


Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Влaдимир от 10 Июня 2010, 22:19

Разве этот материал можно считать оскорблением?

Этот материал не может считатся оскорблением. вот только зачем он тут нужен?
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Sht67 от 10 Июня 2010, 22:41
Цитировать
Понятие "авиагруппа майора Фёдорова" с Вашей помощью начинает проясняться. И цифра 64 лётчика-штрафника в "авиагруппу" вписывается лучше, чем в "штрафную эскадрилью".

Сами- то поняли, что сказали?!  %164  %38

Остаётся договориться с Генераллисимусом, шоб под Вашу версию задним числом наваял приказишко о создании наряду со штрафными авиаэскадрильями ещё и штрафные авиагруппы. А так всё нормально.  %109  :D :D :D
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Слай от 10 Июня 2010, 22:47
Ничего не прорежется, т.к. ничего там нет...
Вот список лётчиков-штрафников, воевавших под началом И.Е.Фёдорова в 3-й воздушной армии:
1) Кутовой Василий Иванович;
2) Чертов Николай Иванович.
Были направлены в штрафную АЭ, но нет документов об их прибытии в неё:
3) Гринфельд Эмма Суамуилович;
4) Караев Александр Акимович.
Ну и где тут 64 лётчика-штрафника, о которых говорит И.Е.Фёдоров? Где тут 30 лётчиков-штрафников, о которых говорит Слай?

 Так, не честно...  %166
 Ты назвал одну из первых нескольких пар, чтобы я продолжил список...  %4 %8  (http://i076.radikal.ru/1006/bf/b37dcdb3bb1f.gif) (http://www.radikal.ru)

 Кстати, а почему Гринфельд Эмма Суамуилович...  ???
 Правильнее будет - Гринфельд Эммануил Самойлович...

 И по поводу  Кутового Василия Ивановича, - ты как-то обмолвился, что он после отбывания
 наказания в шаэ. - вернулся в часть...
 По моим данным - был сбит при сопровождении штурмовиков 26.09.42г... (находясь в шаэ.)

P.S. Cам же говорил, что видел у А. Медведь список на 15 фамилий, а А.Н.М видел в ЦАМО
        список (надо полагать часть списка) на 20...     Может это только начало конца...  %56

____________________________________

Русскому воину:

  Та, ничего страшного в том нет, что кто-то собирает инфу а потом пишет статьи, книги,
 сценарии... Мы же не горохом торгуем, а собираемся пообщаться на лётные темы... как
 нормальные парни-бессербренняки... ;)  Ну, если что-то с этого общения толковое получится,
 то Мы будем только рады... Не принципиально важно, кто будет автором публикации...
 Разве что в титрах можно скромно упомянуть и поблагодарить ЕВВАУЛьцев....   %56  (http://s59.radikal.ru/i165/1006/47/e49cb3e4baa3.gif) (http://www.radikal.ru)   (http://s001.radikal.ru/i196/1006/d7/a36b34e6b84b.gif) (http://www.radikal.ru)

 Так что Мы не в претензии, - а ратУем, за толерантное, полезное, продуктивное общение...
 (дабы не заработать симптомы язвы на почве прений)...   %36
 Помните, Сахаров Андрей Дмитриевич пытался всем доказать не вводить войска,
 а затем о необходимости  вывода войск из Афганистана - но его никто не услышал...
 при  жизни... Так?! Тоже -  ещё тот опальный "штрафник" - г. Горького... царствие Небесное...
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Sht67 от 11 Июня 2010, 00:53
Слай, давно читаю ваш форум и эту тему.
Но убей, не понимаю, что все пытаются доказать?
Неужели, кроме штрафников и Фёдорова, говорить не о чем?
Сам он человек заметный, не ординарный. Пожалуй, и симпатичный по- своему.
Но насочинял изрядно. А убогие от авиации раздули это кадило до небес.

Вот лично Вы мне напоминаете вашего Ейчанина, Героя, между прочим, Бринько.
Почитайте http://www.bestpeopleofrussia.ru/persona/1988/bio/
Весьма интересная и трагическая биография. А человек красивый был, светлый.
И лётчик от Бога. И близко к теме будет.

Только погиб он. И всё было по- честному.
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Слай от 11 Июня 2010, 04:00
 
Слай, давно читаю ваш форум и эту тему.
Но убей, не понимаю, что все пытаются доказать?
Неужели, кроме штрафников и Фёдорова, говорить не о чем?
Сам он человек заметный, не ординарный. Пожалуй, и симпатичный по- своему.
Но насочинял изрядно. А убогие от авиации раздули это кадило до небес.

 На этой ветке, существует материал не только о И.Е.Фёдорове - тут пересекаются
 и ВОВ, о известных и неизвестных лётчиках... Героях по статусу, и Героях по факту...
 
 
Цитировать
Но убей, не понимаю, что все пытаются доказать?
Тут всё просто как день и ночь ... Если ты смотрел к\ф "Мы из будущего"...
 Там, путём перемещения героев картины в прошлое, осуществляется сравнение
 взглядов прошлых лет и лет сегодняшних... идёт переоценка ценностей... и когда
 ребята возвращаются обратно... они меняются координально... Вобщем - надо смотреть.

 
 С Андреем "Правдолюбом" - спор идёт в основном из разряда "кулинарии"...
 " Можно ли пообедать ядовитой рыбой?!"...  Японцы, филлипинцы, малазийцы, и др.
 народности - говорят что можно - если правильно приготовить... даже если кровь
 Мурены токсична - правильный подход к "материалу" - даст Вам новые вкусовые ощущения...
 Вот такая вот аллегория с рыбой ... А "рыб" вокруг нас очень много - правильных и
 неправильных (ядовитых) - 
 http://www.rupor.info/news-obshhestvo/2010/04/21/shuhevichu-otmenili-geroja-ukraini/

 http://img11.nnm.ru/8/d/e/e/c/76ac0ea919c213138287a4a1251.png

  - Вопрос: - как во всём этом разобраться?! Чтобы не навредить...   ??!
 
 Вот для этого у нас есть другие ПРИМЕРЫ... И.Е. Фёдоров - один из них... Главное, разобраться
 где старческая фантазия, а где быль... ГСС преклонного возраста... Всё разложить по полочкам...
 Народ поймёт, - и не будет брызгать вокруг себя "ядом"...  отравленной инфы...
 Уважая нашего Андрея-Правдолюба, - мы с Николаем ему это потихоньку обьясняем...
 Но мне иногда кажется, что мы ему рассказываем устройство АКС-74 на китайском языке.(http://s47.radikal.ru/i115/1006/1b/365ed99b1a13.gif) (http://www.radikal.ru)
    http://www.vbox7.com/play:be7f4dcf  ... 

... Светало,... первые две атаки противника были отбиты... на горизонте вот-вот должна
 была появиться "штрафная конная" г-ла Пр-ба....
    - "Шлемофонов на них не напасёшься!"- .... грустно пошутил Слай, и сменив позицию
 вогнал ленту в MG-42.....)   
  ;)   
                                                                   (http://s12.rimg.info/88555bd0c500fbbe35c444820b92989c.gif) (http://smiles.33b.ru/smile.109612.html)
                                                                                                   
                                                            (http://s17.rimg.info/4eb2181cc89427700be12ea5fb8d6d02.gif) (http://smiles.33b.ru/smile.146350.html)
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Слай от 11 Июня 2010, 04:37
  Sht67

 Кстати, за ссылку о  Петре Антоновиче Бринько спасибо...
 В ответ есть интересный материал о Герое РФ Вере Даниловне Волошиной...
   http://1941-1942.msk.ru/page.php?id=8

                                                                                       (http://s58.radikal.ru/i160/1006/e6/fb0e0be9949b.jpg) (http://www.radikal.ru)

 Освоила И-15, прыгала с парашютом, говорят с неё делали скульптуру "Девушка с веслом"
 (слухи)... Дружила с  ГСС - Юрием Михайловичем Двужильным...

 
Цитировать
Юрий Михалович Двужильный родился в посёлке Константиновка Донецкой области. В городе Кемерово окончил среднюю школу №12, учился в одном классе с Верой Волошиной, был её близким другом. После окончания школы поступил в Ленинградский институт ГВФ (Гражданский воздушный флот). В 1940 году был призван в Красную Армию, принимал участие в советско-финской войне. За мужество и героизм был награждён орденом Красного Знамени. В 1942 году после окончания Ленинградской военно-воздушной академии и курсов «Выстрел» был направлен в запасной авиационный полк.

В феврале 1943 года был отправлен на фронт в штрафное подразделение 49-й армии. Участвовал в освобождении Смоленской и Калужской областей, городов Рославль и Спас-Деменск. Осенью 1943 года в боях был ранен. После излечения был назначен командиром 3-го батальона 878-го стрелкового полка 290-ой стрелковой дивизии 49-й армии 2-го Белорусского фронта.

Капитан Двужильный отличился при освобождении Могилёвской области. 23 и 24 июня 1944 года батальон Двужильного севернее города Чаусы форсировал реки Проня и Бася, с боями взял позиции противника, освободил деревни Сусловка и Поповка. 25 июня батальон отразил 6 контратак противника.

26 июня 1944 года, во взаимодействии с взводом полковой разведки под командованием старшего лейтенанта Алексея Маякина батальон вступил в бой за деревню Хорошки. В деревне находилось несколько дзотов. Противник не собирался без боя сдавать деревню, так как она прикрывала проходящее в 1,5 километрах от неё шоссе из Могилёва, по которому отступали гитлеровские войска. Разведчики проникли в тыл противника и нанесли удар, захватив несколько огневых точек. Противник бросил против них самоходки и танки и им пришлось отойти, отвлекая на себя основные силы. Это позволило батальону Двужильного атаковать деревню и выбить из неё гитлеровцев. В критический момент боя капитан Двужильный повёл батальон в атаку. Преследуя отступающего противника, Двужильный попал под пулемётный огонь и погиб на берегу Днепра.

Он был похоронен в братской могиле вместе с 32 бойцами своего батальона.

Указом Президиума Верховного Совета СССР от 24 марта 1945 года капитану Двужильному было присвоено звание Героя Советского Союза.

                                             http://1941-1942.msk.ru/page.php?id=238
Название: Re: Симонов прав?
Отправлено: фотограф от 12 Июня 2010, 00:03
Почти уверен: http://litopys.org.ua/anton/ant24.htm  %4 %6
Я не знаю кто у вас на чьем поле играет, но пытаюсь разрушить красивую версию, построенную на фактах, не имеющих к ней никакого отношения. То, что Фёдоров не комэска и не командир отряда управления ВА, вовсе не мешает ему командовать группой штафников. Его штатная должность позволяет командовать даже авиагруппой, состоящей из полков.

 p.s. А авиагруппами я командовал, на трех войнах.
[/glow]

Уважаемому Гранду!
А как Вы прокомментируете фразу Симонова о Фёдорове на форуме Русской линии?
« Да, не орфмили его по всем правилам на должность начальника отряда Управления 3 ВА… Ну и что с того? Лётная книжка-то у лётчика всё равно одна – в неё всё вписывают… Или Вы искренне считаете, что если человек совмещал одновременно две должности, то ему две лётные книжки заводили и в них отдельно победы записывали? Тем более, что должность начальника отряда Управления была номинальной… Она практически всегда была по совместительству».
Название: Re: Увы, Фёдоров никогда не был командиром эскадрильи штрафников
Отправлено: фотограф от 12 Июня 2010, 00:41
Вот! Пришел специалист и во всем разобрался %2 :D :D :D

  ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ???
Авиаотряд Управления  ВА это отряд самолетов спец.назначения, т.е. транспортного, санитарного, связи и т.д.

 Авиагруппы сушествовали и сушествуют в наше время. Это структуры не штатные, а временные. Создаются для решения определенных задач, например для поддержки наземных войск различного калибра. Этим и определяется её состав, который может включать как несколько полков различного назначения, так и несколько эскадрилий или звеньев на разных типах самолетов. Командиром авиагруппы назначается старший авиационный начальник, обычно из замов или летчиков управления. Он отдается приказом, но это никак не влияет на его должность по штатному расписанию.
Теоретики пусть сценарий пишут, а консультантами должны быть практики. А то на фильмах про авиацию иногда так ржать охота, невпопад :o Соседи пугаются.

[/glow]Дмитрий! Может быть Вы погорячились в отношении авиаотрядов?
Вот что на форуме Русской линии выкладывал Симонов ссылаясь на командующего 3-й ВА:
«11 января 1943 года М.М.Громов в боевой характеристике на командира 157 ИАП И.Е.Фёдорова пишет:
«С 20.7.1942 по 25.10.1942 (http://работал в должности командира отряда Управления 3 Воздушной Армии.) За это время лично произвёл 3 боевых вылета на самолёте ЛаГГ-3 и 79 боевых вылетов на самолётах Як-1 и Як-7 с налётом 87 часов, из них: 73 вылета на сопровождение своих штурмовиков и бомбардировщиков и на прикрытие своих войск, 2 вылета на бомбардировку войск противника, один вылет на штурмовку войск противника, 6 вылетов на перехват самолётов противника. Провёл 6 воздушных боёв, в которых лично сбил 4 бомбардировщика и 2 истребителя противника и один истребитель противника в группе. Все воздушные бои проходили как правило с большой группой самолётов противника и, несмотря на это, благодаря своему мужеству майор ФЁДОРОВ вступал в бой и выходил победителем. Так, например: 23.09.1942 майор ФЁДОРОВ вступил в бой один с 18 бомбардировщиками и 6 истребителями противника, в котором сбил один и подбил два бомбардировщика противника. 27.09.1942 майор ФЁДОРОВ вступил в бой один с 2 бомбардировщиками и 8 истребителями противника, в котором сбил один бомбардировщик и один истребитель противника. В воздушных боях два раза получал ранения и, несмотря на это, из боя не выходил, а продолжал громить немецких стервятников, своим мужеством и отвагой показывая пример своим подчинённым как бить врага».

А Вы, Дмитрий, утверждаете, что авиаотряд выполняет функции транспортные, связи, санитарные. А тут бои с превосходящими силами немцев, ранения и т.д. Может Вы оперируете послевоенными понятиями об авиаотрядах и авиагруппах, а во время ВОВ было другое?
Название: Re: Увы, Фёдоров никогда не был командиром эскадрильи штрафников
Отправлено: фотограф от 12 Июня 2010, 00:50
Дмитрий, в предыдущем тексте начало цитаты из характеристики на Фёдорова следует читать:«С 20.7.1942 по 25.10.1942 работал в должности командира отряда Управления 3 Воздушной Армии. За это время лично произвёл 3 боевых вылета на самолёте ЛаГГ-3 и 79 боевых вылетов на самолётах Як-1 и Як-7 с налётом 87 часов, из них: 73 вылета на сопровождение своих ..."
(виноват, потерял при копировании основную фразу).
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Слай от 12 Июня 2010, 01:09
    GranD

 Дима, ты с суровыми ребятами с "Русской линии" будь осторожен... Съедят вместе
с пряжкой от ремня...  %4 %4
Чтобы отвечать на вырванные фразы из их диалога - надо там с ними покувыркаться...

   По факту, Иван Евграфович на тот момент был на должности инспектора по технике
 пилотирования 3 Воздушной армии и командир группы штрафников, в звании п/п-к.

  Фотографу:

 Я уже как-то спрашивал уважаемое Собрание - за что и почему л/ш-ка к-на Горхивера С.Б.
 при официальных данных; 18 сбитых и 5 в группе - и ни жу-жу...  Полагаю, что очень много
 зависело и от личностных отношений с командованием... Как, например, Фёдорова И.Е. с
 г-л/л-том С.И.Руденко.  Мнение моё, не обязательно правильное... 
 
Название: Re: И последнее о должности Фёдорова
Отправлено: фотограф от 12 Июня 2010, 01:24
Уважаемые гости с русской линии! Если вы здесь желаете получать ответы на свои вопросы, то хоть обращайте на них внимание: http://forum1.evvaul.com/index.php?topic=202.msg15453#msg15453
Повторяю, отряд управления никаких воздушных боёв не вел. Его задача- обеспечение жизнедеятельности ВА.
Авиагруппа не штатная структура и командование ей, это выполнение приказа, а не назначение на должность.[/glow]

Дмитрий! И последнее по вопросу должности И.Е. Фёдорова с Русской линии.
Симонов выставил документы (не за бабло и шекели, конечно), якобы из личного дела И.Е.Ф.
Эти документы составлены через большой промежуток времени, когда все подписанты были уже в 16-й, а не в 3-й армии. Обрати внимание как они называют должность Фёдорова.


Название: Re: И последнее о должности Фёдорова
Отправлено: фотограф от 12 Июня 2010, 01:28


А вот и эти документы. Даю отдельно, чтоб не рассеивать внимание читателя.

СПРАВКА
Мы, лётчики 157 ИАП – майор ВОЛКОВ и Герой Советского Союза капитан ЗУДИЛОВ 22 сентября 1942 года наблюдали воздушный бой командира группы штрафников майора ФЁДОРОВА с группой самолётов противника Ю-88 и Ме-109Ф в районе аэродрома Бошарово. В результате боя майор ФЁДОРОВ сбил один Ю-88, который упал западнее аэродрома Бошарово в 10 км. Самолёт и экипаж сгорели.

ПОДТВЕРЖДЕНИЕ
Я, начальник штаба 163 истребительного авиационного полка майор СУШКО был очевидцем воздушного боя 23 сентября 1942 года над аэродромом Бошарово в 8.30 на Н=1200 м между 18 Ю-88 и 6 Ме-109Ф и четвёркой наших истребителей, из которых воздушный бой вёл командир группы штрафников Калининского фронта 3 ВА майор ФЁДОРОВ И.Е.
В результате воздушного боя двумя атаками снизу, спереди и сзади с дистанции 50-70 м был сбит один самолёт Ю-88, который упал в районе северо-восточнее Ржева 2 км. При падении самолёт разбит, экипаж погиб, что и подтверждаю.
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Слай от 12 Июня 2010, 01:46
  Далёкие 30-тые ... Может кто-то кого-то узнает....  (http://i062.radikal.ru/1006/6f/34ff8a3f413e.gif) (http://www.radikal.ru)

(http://s61.radikal.ru/i173/1006/3d/a501392bf496.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://i062.radikal.ru/1006/34/fa735c7cca5d.jpg) (http://www.radikal.ru)

                        http://www.tvc.ru/bcastArticle.aspx?vid=56bcdfda-d0e8-49db-acf2-df7f277bdbea

 

 фото: Москва. Вид на Парашютную вышку со стороны набережной М. Горького 1936 г.                       
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Sht67 от 12 Июня 2010, 02:20
Слай, я понял.  На фото среди других Вера Волошина? Вот если сравнить, сколько дел наделает группа штурмовиков за один удачный вылет, и сколько эта группа, вернее группы диверсантов и диверсанток за один поход? Нравственно, конечно, эти ребята и девочки не то, что герои, а сверх герои! Хотя от их погибели не много пользы. Мученицы они. Все они святые эти девочки.

Вы про Бринько всё прочли? Что думаете?
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Samurai от 12 Июня 2010, 02:33
Я тут тоже покопалась в мемуарах, нашла интересные воспоминания А.М.Батиевского, недавно давала ссылку на воспоминания его бывшей жены.
http://www.iremember.ru/content/view/1027/1/1/10/lang,ru/

Там много, но почитать интересно.

(http://i065.radikal.ru/1006/63/cc448fffb658.jpg) (http://www.radikal.ru)

Цыганков Николай Петрович

http://perevodika.ru/forum/index.php?showtopic=265&pid=24399&st=20&

Тоже наш выпускник. Там по зачёту сбитых у него есть.
И жив ведь Цыганков!!! Жив, ребята!  %3 %3 %3

У Батиевского тоже, кстати, есть о зачёте сбитых.
Название: Re: Симонов прав?
Отправлено: GranD от 12 Июня 2010, 03:18


Уважаемому Гранду!
А как Вы прокомментируете ...
Попробую.
Для начала, в приведенных Вами документах, штатная должность Фёдорова нигде не упомянается. Тут надо понять специфику авиации. Например такое донесение: Звено самолетов под командованием ... Иванова, нанесло БШУ и уничтожило опорный пункт противника. Вы делаете вывод: Иванов-командир звена. А это полковник Иванов, командир полка. Надеюсь, понятно.
Что такое отряд в ВВС? Это подразделение, численностью между звеном и эскадрильей. Могут опытнейшего летчика, орденоносца, еше в 39-м году назначенного на должность командира полка, так понизить в должности? За особые заслуги могут, но тут врядли.
Кем же назначить командрму сбежавшего на фронт летчика испытателя такого уровня? Своим заместителем? Это в ведении наркома обороны. А летчиком-инспектором пробить можно. Почему всплывает отряд управления, понять можно. Командарм истребитель, замы вероятно истребитель и штурмовик. В отряде управления другие типы самолетов, а Фёдоров испытатель, он на всех умеет. Вот и поручение- курировать отряд. А на боевые операции он летает на самолетах истребительного полка.
Следущее поручение- организовать авиагруппу штрафников. Почему организовать, а не сформировать? Формирование, это укомплектование по штатному расписанию, а тут штатов нет. И должности командира нет, должность по штату у него прежняя. Почему авиагруппа? А как назвать структуру, куда периодически направляют несколько летчиков-истребителей, несколоько штурмовиков, может быть бомберов, транспортников и т.д.?
С летной книжкой Симонов зря мудрит. Со времён ВОВ она практически не изменилась. Когда и сколько боевых, налет там найти можно. Уровень подготовки, аварии и т.д., а сбитых там нет. К тому же, если мы в афгане не успевали книжку заполнять, то как там в ВОВ было... %7
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: GranD от 12 Июня 2010, 03:54

Цыганков Николай Петрович

http://perevodika.ru/forum/index.php?showtopic=265&pid=24399&st=20&

Тоже наш выпускник.

И сослуживец Анатолия Ломакина, ГСС. Тоже ейчанина, к тому же из Таганрога.
http://www.allaces.ru/p/people.php?id=10798
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Слай от 12 Июня 2010, 04:34
Слай, я понял.  На фото среди других Вера Волошина? Вот если сравнить, сколько дел наделает группа штурмовиков за один удачный вылет, и сколько эта группа, вернее группы диверсантов и диверсанток за один поход? Нравственно, конечно, эти ребята и девочки не то, что герои, а сверх герои! Хотя от их погибели не много пользы. Мученицы они. Все они святые эти девочки.

Вы про Бринько всё прочли? Что думаете?

 Да, вторая левый верхний ряд... Это я к тому, кто читал, или интересовался этой незаурядной
 девушкой - мало того, что она летала на "Чайке", прыгала, первая попала в разведку со
 школы... Везде была впереди, - это она должна была посмертно иметь такие лавры славы,
 какие имела Зоя Космодемьянская... Это Волошина натаскивала Зою К., учила, взяла шевство
 над ней... Вместе вышли на одно и тоже задание, только в разных группах... в один и тот-же
 день были схвачены, и в один день казнены одинаково  29 ноября 1941 г...
 Только о Зое стало известно ВСЕМ, за неё мстили - в плен не брали петрищинскую
 бригаду немцев, - о ней снимали фильмы, писали  книги... А о Вере Волошине вспомнили только
 в 1957г.....  И Героя РФ присвоили только в 1994г....  Вот такие метаморфозы...

  О хорошем парне  Бринько Петре Антоновиче... что можно думать... Жаль конечно...
 У нас говорят в таких случаях: - Не повезло, такая судьба ... 
 26 -ть лет... жить да жить ...
 
 Вот здесь таблица сбитых им ...  http://www.airwar.ru/history/aces/ace2ww/pilots/brinko.html

 
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Слай от 12 Июня 2010, 05:01
 Sht67

 Вот, рекомендую прочитать о нашем соколе-выпускнике Ейского ВМАУ, в штрафниках отбывал
 срок в МП (морской пехоте)...
                                      ГСС Герасимове Филиппе Филипповиче...
 а бюст стоит в Качинском ВВАУЛ.
 
 В музее Героической обороны и освобождения города Севастополя хранится довольно необычная фотография одного из активных его участников. На ней изображен Герой Советского Союза Герасимов Филипп Филиппович. Сделана она в Ленинградском ВВМИУ (г. Пушкин) в 1968 году. Эту фотографию прислал в музей в 1999 г. капитан 3-го ранга в отставке Никольский В.В., который на фотографии слева. Что же удивительно в этой фотографии?
Для человека сведущего сразу бросится в глаза необычное для главного старшины количество колодок орденов Красного Знамени – их четыре. Если же посмотреть на биографию Героя, помещенную в справочнике «Герои Советского Союза», изданном в 1987 г., то сразу возникнет вопрос, как мог гвардии лейтенант за двадцать пять лет службы дослужиться до главного старшины?   :o :o
В другой книге «Герои Советского Союза – Военно-морского флота» мы увидим фото Герасимова с погонами старшего лейтенанта и прочитаем, что он «в 1943 г. был переведен в 9-й истребительный авиаполк. Активный участник обороны Одессы и Севастополя, освобождения Новороссийска и Севастополя».
В.В.Никольский, тогда капитан-лейтенант, заочно учился в Ленинградском ВВМИУ, повышая свое средне-техническое образование до уровня инженерного. На кафедре борьбы за живучесть корабля старшим инструктором работал главный старшина сверхсрочной службы Герой Советского Союза Ф.Ф. Герасимов, с которым В.В. Никольский и познакомился. И, естественно, тот рассказал ему свою необычную историю…
Свой первый боевой вылет на «И-16» Герасимов совершил в небе над Одессой. Не раз приходилось летчикам полка прикрывать отход наших кораблей из Одессы в Евпаторию, Ялту. После оставления Одессы летчики полка прикрывали Севастополь. Как-то, пролетая около Тарханкутского маяка, боковым зрением заметил ниже себя двухмоторный торпедоносец «Ю-88т». Ринулся на него, забыв обо всем на свете, нажал на гашетки. От «Юнкерса» отделились какие-то ошметки, пыхнуло пламя, самолет перевернулся на спину и, отмахивая витки штопора, на глазах врезался в воду. «Эге!» – запела душа пилота, – значит, умеючи можно и таких на «ишаках» заваливать. С этого дня он обрел уверенность в своем «ишачке».
Часто летчики летали на разведку. Однажды ему и лейтенанту Василию Бородину было приказано разведать боевую обстановку в районе села Байдары . По данным наземной разведки в этом селе было отмечено большое скопление техники противника. Вот как вспоминал об этом памятном вылете сам летчик: "Первый раз мы вылетели и прошли над селом на высоте примерно 1500 м, но ничего подозрительного не обнаружили. Во второй раз решили действовать хитрее. Вылетели рано утром и со стороны Байдарских ворот зашли на село и стали снижаться. Снизились до такой минимальной высоты, что едва-едва не касались пропеллерами травы. Так и шли, крыло в крыло. Вдруг, когда до села оставалось не больше километра, видим, как прямо на нас ощетинились стволы вражеских зениток и пулеметов. Буквально через несколько секунд вокруг бушевало море огня и взрывов.
Сбить нас было трудно, так как самолеты почти слились с фоном гор, да и солнце стоявшее сзади нас, слепило глаза вражеским наводчикам. К тому же малая высота наших самолетов создавала "мертвую зону" для зениток. Прошли над селом и увидели, что вплотную у каждого дома, со всех его четырех сторон, прижавшись к стенам, стоят боевые машины и все это от крыши до земли закрыто маскировочной сеткой. У села Шули вновь попали под огонь зениток, но все же благополучно сели на свой аэродром. Доложили обстановку и сразу стали готовиться к штурмовке. В тот раз хороший урон нанесли врагу и без потерь со своей стороны".
Но все же война на то и война. Гибли при штурмовках и более опытные пилоты, а ему, молодому, только крепко доставалось «по перышкам»: дважды на поврежденной машине возвращался на свой аэродром. Дыр привозил много. В одном из боев, таранив фашистский самолет-разведчик погиб его друг Василий Бородин.
За несколько месяцев войны молодой летчик выполнил 60 боевых вылетов на штурмовку войск и техники противника, в которых уничтожил шесть зенитно-пулеметных точек, два крупных склада и десять автомашин с боеприпасами, четыре минометных батареи.
Осенью 1941 г. Герасимов был ранен. Лежал в Батумском госпитале. К весне 1942 г. летчик совершил 167 боевых вылетов, участвовал в 26 воздушных боях, в которых лично сбил, кроме «Ю-88т» и «Хш-126», которого срезал под Севастополем. Еще один «Ме-109» он сбил в паре.
Звания Героя Советского Союза летчик-истребитель Ф.Ф. Герасимов был удостоен не за сбитые немецкие самолеты, и даже не за штурмовки наземных войск, за которые он из рук командующего ВВС ЧФ В. Коробкова получил до этого свои первые боевые награды – два ордена Красного Знамени. Он первым из летчиков ВВС ЧФ, посадил самолет «У-2» в расположении партизан в Крымских горах, доставил в расположение партизанского отряда радиста и рацию. Таким образом, командованием Севастопольского оборонительного района была установлена связь с партизанами и им была оказана помощь боеприпасами и продовольствием. Эту малоизвестную страницу в истории боев за Крым ярко и талантливо восстановил в своей книге «Воздушный мост» Герой Советского Союза В.Б. Емельяненко. В середине семидесятых писатель встречался со многими героями своей будущей книги, побывал на месте посадок самолетов в Крыму, ездил в Ленинград и встречался с Герасимовым - одним из героев будущей книги.
Портрет летчика-истребителя 3-й «непромокаемой» эскадрильи Герасимова в его описании выглядит следующим образом: «Круглолиц, голубоглаз, любитель побалагурить, голос с хрипотцой».
2 апреля 1942 г. его и товарища по эскадрилье Николая Сикова вызвал командующий группы авиации Севастополя полковник Г.Г. Дзюба и лично поставил задачу «особой важности»: у горы Чатыр-Даг отыскать поляну, которую выбрали партизаны для посадки самолета и сфотографировать ее. Рано утром следующего дня два «И-16» отправились в путь по маршруту: мыс Сарыч - пер. Байдарские ворота - г. Ай-Петри – хребет Ялтинской яйлы. Высота 1700 м. Вот впереди показался искомый ориентир - вершина горы Басман (1136 м). Вершину горы затянуло туманом. Сколько ни кружили летчики, но поляну найти не смогли.
После обеда полетели снова. На высоте 400 м первым поляну увидел Сиков. Сбросили вымпел. Вечером с чувством выполненного долга летчики легли спать: «Еще один денек стерли».
4 апреля летчики летали повторно, доставили партизанам новый вымпел, где просили подготовить поляну к посадке самолета. На обратном пути их перехватили четыре «Ме-109», но летчики успели уйти под защиту плавучей батареи «Не тронь меня».
Герасимов подумал, что на этом задание «особой важности» для него закончится, но Дзюба поставил новую задачу: на «У-2» доставить партизанам радию и радиста. Летчик совершил над аэродромов несколько полетов на «У-2» – восстанавливал навыки и отрабатывал посадку на ограниченную площадку. Чтобы утяжелить самолет его загрузили запчастями и продуктами. Техник предлагал положить даже запасной винт, но летчик отказался, о чем потом сильно сожалел. Герасимову выдали автомат «на всякий случай» и проинструктировали о порядке условных сигналов, которые он должен был дать на случай аварии самолета, неисправности рации и в случае готовности сброса грузов. Ордена и документы перед вылетом он сдал.
Ранним утром 10 апреля во вторую кабину «У-2» сел радист, старший матрос Иван Дмитриев.
Если на «И-16» до цели долетал он раньше за 20 минут, то теперь «топал» больше часа. «У-2» был старым, а мотор изношенным. Над поляной летчик трижды заходил на посадку, на четвертый раз сесть помешали люди. Хоть партизаны и постарались удлинить и расширить бывший загон для зубро-бизонов, но все равно полянка сто на двадцать метров была явно мала даже для такого неприхотливого самолета, как «У-2». Летчик вспоминал: «Почва в горах к тому времени сильно прогрелась, и мощные восходящие потоки теплого воздуха как бы приподнимали самолет, не давая ему коснуться земли колесами». На пятом заходе, задев колесами за верхушки деревьев, Герасимов бросил самолет в крутое скольжение. Казалось, вот-вот машина врежется в землю. До земли оставалось метра два, когда ему удалось перейти на горизонтальное планирование и заставить самолет приземлиться. Надо же такому случиться: уже в самом конце пробега летчик увидел проселочную дорогу и рядом с ней канаву. Колеса «У-2» попали в канаву-промоину, самолет ткнулся носом, и винт сломался.
Радист принялся за свое дело, а летчик стал думать о том, как он возвратится обратно. Нужно сказать, что летчик и радист были первыми в партизанском отряде людьми с Большой земли. Партизаны с жадностью расспрашивали их об обстановке на фронтах, о любых даже самых значительных мелочах жизни. Например, очень удивились, когда Герасимов сказал, что ему от родителей из блокадного Ленинграда, в осажденный Севастополь приходят письма.
Три ночи подряд, взлетавшие с м. Херсонес самолеты, сбрасывали грузы партизанам отряда Г.Северского. Герасимов же ожидал группу из 9 партизан, которая пошла в Чоргун (60 км от лагеря). Там на заброшенном аэродроме стояли несколько «У-2» и с одного из них должны были снять пропеллер .
За время ожидания группы летчик принял участие в бою с карателями. На пятый день группа возвратилась без одного человека: в пути тот скончался - не выдержало сердце. Винт принесли в целости и сохранности.
Утром летчик решил взлетать, но не учел, что непрогретый воздух не давал старенькому «У-2» необходимой подъемной силы. При взлете самолет врезался в верхушки деревьев. Летчик остался целым, но «У-2» ремонту не подлежал. Решил было возвращаться к своим пешком - ведь он летчик и очень нужен там в Севастополе. Ему повезло. Буквально через несколько дней в расположение лагеря вышли 6 моряков-разведчиков. Герасимов вспо-минал: "До линии фронта мы шли шесть суток. Один раз нарвались на мину, радист из группы моряков погиб, двое были ранены серьезно, я отделался сравнительно легко. Подошли к Балаклаве, пробрались на нейтральную территорию, где нас заметили наши солдаты".
Вскоре полковник Дзюба тискал в объятиях своего подчиненного. А еще через два дня отдохнувших Герасимова и сопровождавших его моряков вызвал член Военного совета дивизионный комиссар Н.М. Кулаков.
- Всех представить к наградам, - сказал он, обращаясь к начальнику штаба, - а главного героя - подождать. Ведь в самом деле - герой. И росточком невелик, а какое большое дело сделал!
Позже Герасимов узнал, что накануне этой встречи командующий Черноморским флотом и член Военного совета подписали представление его к званию Героя Советского Союза «за выполнение «боевого задания специального назначения с посадкой в глубоком тылу противника». В наградном листе отмечалось: «…на самолете «У-2» доставил радиста и рацию партизанам. Таким образом, была восстановлена связь и обеспечена боевая работа партизан. Когда было невозможно вылететь с территории, занятой противником, возвратился с разведгруппой».
Вернулся Герасимов в свою часть 29 апреля. Здесь его ждала телеграмма из Ленинграда с известием, что 24 апреля умер от голода отец.
С 4 мая 1942 Герасимов снова пилот 3 авиаэскадрильи 6-го авиаполка. 29 июня 1942 г. ему присваивают звание старшего лейтенанта.
20 ноября 1942 г. летчика, возвращавшегося на свой аэродром, неожиданно атаковала группа вражеских истребителей. Вскоре у него закончились боеприпасы, самолет был подбит над Черным морем. Герасимов выбросился с парашютом и опустился в море, недалеко от берега. На море бушевал шторм. Как потом, часто вспоминал и рассказывал товарищам летчик: «Вся беда в том, что я не смог снять парашют. Он намок, да еще я был в сапогах и плотно одет, - все это сковывало движения, а надувная лодка не сработала, так как при выбрасывании из кабины самолета я зацепился за козырек кабины и оторвал шланг автомата лодки. Все это стало тогда лишним грузом, да еще при шторме на море. Пока были силы, я старался плыть к берегу…».
Тонущего летчика увидела группа наших бойцов. Не раздумывая, один из них, старший сержант А.С. Утрясов, сбросил с себя обмундирование и в нижнем белье бросился в ледяную воду. Помощь пришла вовремя. Еще бы минута и летчик ушел бы на дно.
Герасимова тут же отправили в госпиталь, а его спасителя - в санчасть, где вскоре объявили благодарность и выдали денежную премию «за спасение жизни Героя Советского Союза, гвардии капитана Герасимова».
Купание в ледяной воде не прошло даром. Герасимов долго болел. По излечении снова летал, но 10 июля 1943 г. «за недисциплинированность и пьянство» попал в штрафной взвод морской пехоты сроком на три месяца.
Со слов Никольского, Герасимов ему говорил, что был наказан за избиение подчиненного ему авиатехника, по вине которого он «чуть не угробился на самолете».
На Малой земле, куда направили штрафника, встретил Герасимов еще одного товарища-летчика по несчастью - Ф.П. Мордовца из авиазвена связи Управления ВВС ЧФ. Мордовец, уже после Герасимова неоднократно летал к партизанам, за что был награжден орденом Ленина.
Летом 1943 г. Мордовец на радостях, что удачно увернулся от атаки немецкого истребителя, над аэродромом решил «показать класс» - на бреющем прошел так низко, что разбил свой У-2, зацепившись крылом за дерево. Лихачество летчику не простили, а прошлые заслуги были не в счет.
Как бы то ни было, бывшие летчики ходили вместе в одной цепи в контратаки, в одной из которых в последних числах августа Мордовец был тяжело ранен. Герасимов оказал ему первую помощь и доставил в медсанбат.
Отбыв назначенный срок наказания, 13 октября того же года, Герасимов был восстановлен в офицерском звании и назначен рядовым летчиком в 25-го авиаполка ВВС ЧФ, а с 10 декабря 1943 г. - продолжил службу в 3-й авиаэскадрильи 9-го авиаполка.
После освобождения Крыма 15 мая 1944 г. полк передислоцировали на Балтику. Летчики 47-го и 9-го авиаполков располагались на одном аэродроме. Герасимов снова встретил там Ф. Мордовца, который к тому времени освоил «Ил-2». На боевые задания они часто вылетали вместе. 15 июня 1944 г. самолет «Ил-2» гвардии лейтенанта Ф.П. Мордовца был сбит огнем зенитной артиллерии под Выборгом. В этот день Ф. Герасимов, как пишет В. Емельяненко, впервые за войну заплакал.
Летчик неоднократно отличался при сопровождении штурмовиков, в одном из вылетов сбил истребитель противника, был награжден третьим орденом Красного Знамени. Снова пошел на повышение: с 25 июня дублер командира звена, а 18 сентября того же года утвержден в этой должности.
21 сентября 1944 в районе порта Таллинн Герасимов со своим ведомым Сергеем Глазковым и второй парой в составе старшего летчика Александра Смердина и летчика Михаила Бурцева прикрывал последнюю в эшелоне восьмерку штурмовиков «Ил-2» из 47-го авиаполка. Налет получился настолько внезапным и ошеломляющим, что некоторое время в небе были только наши самолеты. Штурмовики совершали заход за заходом. Причалы заволокло дымом. Многие транспорты горели.
Но так продолжалось всего несколько минут. Не менее тридцати «ФВ-190» вывалилось из облаков. Разбившись на неравные группы, немцы атаковали меньшую по численности группу наших истребителей. Против Герасимова и Глазкова оказалось восемь самолетов врага. Герасимов сделал глубокий вираж и первая пара «ФВ-190» проскочила мимо. Но вторая уже заходила его ведомому в хвост. Остальные две пары шли следом. Герасимов понимал, что при такой обстановке обязательно собьют его или ведомого. Он увеличил скорость, приблизился к хвосту ближайшего «ФВ-190» и точной очередью зажег его. "Колесо" вражеских машин разрушилось, но немецкие летчики стали наседать на ведомого. Герасимов и не заметил, когда Глазкова подбили. Он только увидел, оглянувшись, что Сергей сваливается влево. Оглянувшись во второй раз, он заметил горевшую правую плоскость самолета Глазкова. Затем самолет Сергея резко "клюнул" носом вниз и взорвался.
Острая боль полоснула Герасимова по сердцу. Больше года он воевал с Глазковым. Ведомый - лучше не надо. Не раз выручал он в бою командира. Берег его и командир. Да вот не уберег...
Впрочем, горевать больше секунды непростительная роскошь в бою. Герасимов вновь оглядел небо. Откуда-то появился еще один «ФВ-190». "Опять восемь, - подумалось Герасимову, ну, держитесь же. И он атаковал ближайший к нему самолет. Короткая очередь - и самолет врага устремился к земле. Летчику вдруг стало весело. "Давай следующего", - сказал он себе и рванул машину в лобовую атаку. Немецкий летчик принял ее. Два самолета стремительно сближались. Огоньки пулеметных трасс неслись навстречу друг другу. В последнее мгновение мужество изменило врагу. Он отвернул влево и, получив в борт очередь, стал разваливаться в воздухе. Но и Герасимову немецкий летчик сумел всадить снаряд, который, пройдя поверх фонаря, разорвался около киля.
Изуродованная машина управлялась плохо. На исходе было и горючее. "Вот и все, - мелькнуло в сознании пилота, - теперь осталось только одно - таран". Он посмотрел вокруг, и радостно заколотилось сердце. Таранить было некого...
Техник Иван Кукорцев только покачал головой, когда летчик с большим трудом посадил разбитую машину.
- А мне уже сказали, что вы погибли, - тихо произнес он. - Жаль Сергея. - И добавил сокрушенно: - И машину жаль. На этом самолете, кажется, больше летать нельзя...
В предпоследний день войны, 8 мая 1945 г. в воздушном бою в районе Павилоста Герасимов в паре сбил два «Ю-52».
9 мая 1945 г. летчики 11-й штурмовой авиадивизии продолжали наносить бомбовые удары по кораблям противника удирающим из Литвы. Огромная, до сотни различных кораблей и катеров армада врага, чувствующего неминуемый конец войны, в спешке покидала порт. Находясь в воздухе, Филипп Филиппович в наушниках услышал голос комдива полковника Менжовцева: "Товарищи летчики! Поздравляю Вас с Победой!"
Всего за время войны летчик совершил 385 боевых вылетов, в 44 воздушных боях сбил лично шесть и в группе четыре самолета противника. Шесть раз он горел и тонул. Трижды его считали погибшим.
Война закончилась, летчик продолжил службу, но его ждала новая беда. 13 мая 1946 г. Герасимов снова с той же формулировкой «за недисциплинированность и пьянство» был снят с должности и назначен летчиком 2 авиаэскадрильи своего полка. После последовавшего за этим увольнения из ВМФ он был осужден, лишен офицерского звания и наград. Вдова летчика рассказывала краеведу-историку Н.Н.Зиновьеву, что причиной осуждения стал случай, когда Ф.Ф.Герасимов, будучи в пьяном виде (был же он в этом состоянии весьма несдержан) в грубой форме оскорбил старшего офицера. Весьма скупо пишет о последовавшем затем наказании В. Емельяненко: «ему несколько лет пришлось тянуть высоковольтку под Воркутой» .
Старшему научному сотруднику Воркутинского межрайонного краеведческого музея Т.В. Котик удалось установить, что Ф. Ф. Герасимов прибыл в Воркуту 9 апреля 1948 г., а освобожден был 26 ноября 1950 г. досрочно – срок отбытия наказания сократили на 4 месяца. Личное дело Ф. Герасимова в архиве Воркутинского УВД было уничтожено еще в 1956 г.
В последующей судьбе Ф. Герасимова принял активное участие вице-адмирал Н.М. Кулаков, который в 1941-42 гг. был членом Военного Совета ЧФ и Севастопольского оборонительного района. Он лично знал летчика и помнил о его подвиге. С 1961 г. Н. Кулаков занимал должность начальником политотдела Ленинградской ВМБ и Военно-морских учебных заведений Ленинграда. Кулаков, которому военно-морские учебные заведения подчинялись по партийной линии и способствовал тому, что бывший летчик-офицер устроился в Ленинградское ВВМИУ с утверждением на военной службе в статусе сверхсрочнослужащего. Вероятно, сначала Герасимов был рядовым.
Следующей ступенью в решении вопроса было его восстановление в звании Героя Советского Союза. Этому, конечно, способствовала обстановка, сложившаяся в стране в связи с приближающимся 20-летием Победы. Воздавали должное обойденным, забытым и отбывшим срок наказания, честно и добросовестно трудившимся Героям. В их числе стал и Герасимов, на груди которого снова засверкала Золотая Звезда.
Лаборатория, в которой он продолжил свою военную службу, носила звание отличной. Курсанты расположились у бассейна. Вот замер на водной глади бассейна макет подводной лодки. Преподаватель рассказывает о том, как будет вести себя корабль при заполнении тех или иных балластных цистерн. И повинуясь его командам, лодка то погружается, то всплывает, то получает дифферент, то становится на ровный киль. У пульта управления мичман Герасимов. Не было в лаборатории ничего, к чему бы, не прикоснулись умелые руки Герасимова. Наиболее удачными разработками стали бассейн с буксировочным устройством, действующая самоходная модель ракетной подводной лодки с программным управлением. За участие в создании модели корабля на воздушной подушке умелец был награжден Главнокомандующим ВМФ грамотой. Немало у Герасимова было и других поощрений за неутомимый труд в деле обучения и воспитания грамотных и умелых корабельных инженеров. В училище этот невысокий седеющий ветеран пользовался большим уважением. После восстановления в звании Героя СССР Ф.Ф. Герасимов дважды (в 1969 и 1974) приезжал в город Севастополь. В один из приездов, снова, но уже не по своей вине, расстался с потом и кровью заслуженной Золотой Звездой. Награды, которые висели на костюме, украли из номера гостиницы, когда он с товарищами ходил в ресторан. Воров так и не нашли.
Особо распространяться о своих невзгодах, винить в которых он мог только себя, Герасимов не любил, тем более перед незнакомыми людьми.
Использованные источники:

1. Арсеньев А.Я., Арсеньева А.П. Псковичи – Герои Советского Союза. Л.:Лениздат, 1983 – с.104-105.
2. Герои боев за Крым. Симферополь, 1972 – с.74-75.
3. Герои Советского Союза – ВМФ 1937-1945. М.::Воениздат, 1977 - с.120.
4. Емельяненко В.Б. Воздушный мост. М.: Советская Россия, 1998.
5. ЦВМА. УПК Ф.Ф. Герасимова.

ГЕРАСИМОВ Филипп Филиппович Старший лейтенант -мичман
(19.12.1921-4.11.1991)
Родился в д. Клюево ныне Островского района Псковской области в семье крестьянина. Русский. Окончил 7 классов в 1936, затем в Ленинграде при Госмашзаводе № 7 ( позже объединение "Арсенал"им. М.В.Фрунзе) - ФЗУ (1938) и работал на нем токарем 3-го разряда. Одновременно проходил обучение в 1-м Ленинградском аэроклубе ОСОАВИАХИ-МА. С октября 1939 г. в ВМФ. В 1941 окончил Ейское ВМАУ. С 11.07.41 пилот 93-й оаэ ЧФ, сержант (19.08.41), с 31.08.41 – в 94 оаэ, лейтенант (7.12.41). С 13.03.42 г. командир звена 3 аэ в 8-м иап (с апр. 1942 6-й гиап).
К 25.05.1942 совершил 238 боевых вылетов. На самолете У-2 доставил партизанам Крыма радиста и радиостанцию. 14 июня 1942 г. присвоено звание Героя Советского Союза. Сражался с врагом
до конца войны.
Уволен со службы 22.06.1946 г. Награжден орденами Ленина (14.06.42), Красного Знамени (8.12.41, 18.2.42, 7.8.44, 23.5.45), Отечественной войны 1-й ст. (1985), медалями.
4 апреля 1946 г. осужден Военным трибуналом ВВС Северо-Балтийского флота по статье 193(5) – оскорбление подчинённым начальника сроком на 5 лет.
14 ноября 1948 г. в связи с осуждением, лишен звания Героя Советского Союза. Восстановлен в звании 30 сентября 1965 г.
С 1950 г. жил в г. Ленинграде. Работал в рыболовецком колхозе, затем в Ленинградском ВВМИУ старшим инструктором. В начале семидесятых в звании мичмана вышел на пенсию. Бюст Героя установлен в парке Героев в Качинском ВВАУЛ.

               Здесь полная версия:  http://airaces.narod.ru/all6/gerasimv.htm

         (http://i047.radikal.ru/1006/73/f2c3b23eacb0.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Слай от 12 Июня 2010, 05:07
    Как обещал Правдолюбу... неполный список лётчиков-штрафников...
   думаю, кто-нибудь добавит, продолжит...

 1.   мл.л-т  Минченко.
 2.   ст-на   Минин.
 3.              Андрей Боровых.
 4.              Григорий Алексеевич Потлов.
 5. ком. шаэ Ил-2 Пётр Федосеевич Забавских. 206 ШАД.
 6.              Анатолий Решетов.
 7.   л-т Кутовой Василий Иванович.
 8.   ст.л-т   Александр Иванович Чертов.
 9.   мл.л-т.  Виктор Копейкин.
 10.              Анатолий Томильченко.
 11. л-т.  Чуев ( или Чувин ).
 12. с-нт. Кирилов ( 451 шап).
 13. Калугин Виктор Леонидович.
 14. ст. л-т. Караев Александр Акимович.
 15. с-нт. Дружинин Александр Фёдорович.
 16. л-т. Гринфельд Эммануил Самойлович.
 17. л-т. Зудилов Василий Фёдорович.
 18. кр-ец. Баранов.
 19. Кустов.
 20. Игнатьев.
 21. Редькин.
 22. ком. шэ. ст.л-т. Фёдор Васильевич Филипченко. в составе 268 ИАД  создана 6.9.42, расформирована 15.11.42.
 23.  Хохлушкин Семен Тимофеевич.
 24. ст.л-т. Чигирин Александр Макарович.
 25. л-т. Чувинов Н.И.
 26. ст.л-т ком. шэ. Иван Михайлович Семергей  272 НБАД.
 27. с-нт. Кир.
 28. Александр Ильич Скнарев (в должности воздушного стрелка-бомбардира в 118 орап на МБР-2)
 29. к-н Авдыш.
 30. ст-на. И.И. Елисеев (погиб 1.10.42). Ил-2.
 31. ст. с-нт.  Алексей Андреевич Панкратов.
 32. к-н  П.И. Гращенко (Ил-2).
 33. И.Я. Ковалёв (Ил-2).  всего + 10 чел.
 34. мл. л-нт Николай Васильевич Холипский.
 35. Мухамедзян Ахмедзянович Шарипов (У-2).
 36. Иванов Мстислав Борисович.
 37. ГСС Костылёв Г.Д.
 38. Кузьма Васильевич Волков (У-2).
 39. Казарянц Владимир Егишевич (У-2).
 40. Котенко Борис Борисович.
 41. Смирнов Георгий Кузмич (У-2).
 42. Песитин Василий Алексеевич.
 43. ст. л-т. Горхивер С.Б. (12.09.42г. 268 ИАД).
 44. Иван Занин.
 45. Ф.П. Мордовец.
 46. ком. шэ. И-15 ("Чайка"). к-н М. П. Дикой.
 47. Александр Акимович Сапатов.
 48. Савин Николай Макарович.
 49. ст-на. Бережко.
 50. л-т Георгий Исмаилович Тавадзе.
 51.  ГСС. Герасимов Филипп Филиппович. (10.07. 1943 г. попал в штрафной взвод морской пехоты).

    Штрафная авиаэскадрилья в составе 236-й истребительной авиадивизии была сформирована 22 сентября 1942 года. Ее командиром назначили капитана М. П. Дикого. В его подчинении первоначально находилось три летчика-штрафника, затем прислали еще трех. С 25 сентября эскадрилья базировалась на агойском аэродроме, подчиняясь оперативно 267-му истребительному авиаполку. Воевали на самолетах И-153.
{20} ЦАМО. Ф. 502 иап. Оп. 147327, Д. 1. Л. 140.  http://militera.lib.ru/h/feoktistov_si/app.html

        Летный состав в штрафных эскадрильях лишался:
1. Права представления к наградам
2. Денежного вознаграждения за вылеты и сбитые самолеты противника
3. Процентной надбавки к окладу за выслугу лет
4. Права получения очередного воинского звания (то есть, срок пребывания в штрафной эскадрильи не засчитывался в общую выслугу лет)
Название: Вот это как раз нечестно!
Отправлено: Правдолюб от 12 Июня 2010, 09:02
    Как обещал Правдолюбу... неполный список лётчиков-штрафников...
   думаю, кто-нибудь добавит, продолжит...

 1.   мл.л-т  Минченко.
 2.   ст-на   Минин.
 3.              Андрей Боровых.
 4.              Григорий Алексеевич Потлов.
 5. ком. шаэ Ил-2 Пётр Федосеевич Забавских. 206 ШАД.
 6.              Анатолий Решетов.
 7.   л-т Кутовой Василий Иванович.
 8.   ст.л-т   Александр Иванович Чертов.
 9.   мл.л-т.  Виктор Копейкин.
 10.              Анатолий Томильченко.
 11. л-т.  Чуев ( или Чувин ).
 12. с-нт. Кирилов ( 451 шап).
 13. Калугин Виктор Леонидович.
 14. ст. л-т. Караев Александр Акимович.
 15. с-нт. Дружинин Александр Фёдорович.
 16. л-т. Гринфельд Эммануил Самойлович.
 17. л-т. Зудилов Василий Фёдорович.
 18. кр-ец. Баранов.
 19. Кустов.
 20. Игнатьев.
 21. Редькин.
 22. ком. шэ. ст.л-т. Фёдор Васильевич Филипченко. в составе 268 ИАД  создана 6.9.42, расформирована 15.11.42.
 23.  Хохлушкин Семен Тимофеевич.
 24. ст.л-т. Чигирин Александр Макарович.
 25. л-т. Чувинов Н.И.
 26. ст.л-т ком. шэ. Иван Михайлович Семергей  272 НБАД.
 27. с-нт. Кир.
 28. Александр Ильич Скнарев (в должности воздушного стрелка-бомбардира в 118 орап на МБР-2)
 29. к-н Авдыш.
 30. ст-на. И.И. Елисеев (погиб 1.10.42). Ил-2.
 31. ст. с-нт.  Алексей Андреевич Панкратов.
 32. к-н  П.И. Гращенко (Ил-2).
 33. И.Я. Ковалёв (Ил-2).  всего + 10 чел.
 34. мл. л-нт Николай Васильевич Холипский.
 35. Мухамедзян Ахмедзянович Шарипов (У-2).
 36. Иванов Мстислав Борисович.
 37. ГСС Костылёв Г.Д.
 38. Кузьма Васильевич Волков (У-2).
 39. Казарянц Владимир Егишевич (У-2).
 40. Котенко Борис Борисович.
 41. Смирнов Георгий Кузмич (У-2).
 42. Песитин Василий Алексеевич.
 43. ст. л-т. Горхивер С.Б. (12.09.42г. 268 ИАД).
 44. Иван Занин.
 45. Ф.П. Мордовец.
 46. ком. шэ. И-15 ("Чайка"). к-н М. П. Дикой.
 47. Александр Акимович Сапатов.
 48. Савин Николай Макарович.
 49. ст-на. Бережко.
 50. л-т Георгий Исмаилович Тавадзе.
 51.  ГСС. Герасимов Филипп Филиппович. (10.07. 1943 г. попал в штрафной взвод морской пехоты).
Уважаемый Слай!
Вбрасывать в Интернет такие данные – нечестно… Больше смахивает на шулерство! Ты свалил в один список ВСЕХ лётчиков, кто когда-либо был осуждён и попал в штрафники. А также тех, кто «попал» в штрафники с лёгкой руки одного ветерана.
И хотела бы обратить внимание, что некоторые путают понятия. Мы не говорим о всех наказанных лётчиках вообще, в т.ч. осуждённых с отсрочкой исполнения приговора, но оставшихся в своём полку. Мы говорим здесь только о тех, кто попал в специальные штрафные эскадрильи по пресловутому приказу.
1) Ф.Ф.Герасимов, И.Д.Занин, Г.К.Костылев (именно Костылев, а не Костылёв!), А.М.Решетов и А.И.Скнарёв никогда не были в штрафных АВИАЭСКАДРИЛЬЯХ;
2) П.Ф.Забавских, И.М.Семергей и Ф.В.Филипченко командовали штрафными авиаэскадрильями, но сами штрафниками не были…
3) А.Е.Боровых и В.Ф.Зудилов попали в список штрафников из рассказов И.Е.Фёдорова, но ни в одном документе (ни в их личных делах, ни в УПК, ни по документам полка) они в штрафниках НИКОГДА не были.
4) Лётчик-штрафник АЛЕКСАНДР Иванович Чертов тоже пошёл гулять по Интернету, благодаря рассказам И.Е.Фёдорова. На самом деле его звали Николаем…
А Василий Иванович Кутовой (про которого ты спрашивал в одном из предыдущих постов) летал до конца войны и умер в апреле 1988 года в Краснодарском крае.
Если из этого списка вычленить тех, кто имел хоть какое-то отношение к 3-й воздушной армии, то останется максимум 10 человек (из которых половина к штрафникам вообще не имеет никакого отношения)… Ну и где хотя бы 30, не говоря про 64 лётчика-штрафника под командованием И.Е.Фёдорова?
Название: По поводу А.М.Решетова
Отправлено: Правдолюб от 12 Июня 2010, 15:02
Хотелось бы узнать, когда А. М.Решетов"по приговору военного трибунала был осуждён к направлению в штрафную часть за расстрел в воздухе самолёта своего ведомого, неоднократно бросавшего его в схватках с противником..."?
И как его полк, пока Решетова везли в госпиталь, из под Харькова оказался под Сталинградом? Может в архивах пропущена пара месяцев 42-го года?
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=765
Биография написана на основе ТОЛЬКО документов. Сведения о осуждении А.М.Решетова военным трибуналом НИГДЕ в личном деле не отражены... А.М.Решетов НИКОГДА на Калининском фронте не служил... В число лётчиков-штрафников И.Е.Фёдорова его "зачислил" Л.М.Вяткин...
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Samurai от 12 Июня 2010, 18:57
Цитировать
Прилетает заместитель начальника училища полковой комиссар Пролыгин. В это время уже идет война в Польше, в газетах - "Дружба и взаимопомощь с Германией". А полковой комиссар на собрании говорит:

- Надо учиться так, чтобы фашистскую паутину поднять на краснозвездное крыло! Никакого мира с Германией!

Он говорил правду. А потом было 22 июня...


Напомню, что наше училище морских летчиков - единственное училище, которое в своих речах упоминал Гитлер! Он назвал его "осиным гнездом". Больше ни о каком советском училище не упоминал.

Поймали одну немецкую разведчицу. У нее был список на 138 человек с фотографиями и характеристиками. И не зря: первыми Берлин бомбили морские летчики.

http://www.iremember.ru/content/view/1027/1/1/2/lang,ru/

Вот так вот!!!  %56
Название: Re: По поводу А.М.Решетова
Отправлено: GranD от 12 Июня 2010, 18:58
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=765
Биография написана на основе ТОЛЬКО документов. Сведения о осуждении А.М.Решетова военным трибуналом НИГДЕ в личном деле не отражены... А.М.Решетов НИКОГДА на Калининском фронте не служил... В число лётчиков-штрафников И.Е.Фёдорова его "зачислил" Л.М.Вяткин...
Сослуживец Решетова, командир 3-й АЭ Фотий Яковлевич Морозов, тоже ГСС с 1943 года. Есть ли официальные документы о том, что он в Ноябре 1944 года осуждён военным трибуналом за уголовное преступление и разжалован в рядовые?
Название: По поводу Ф.Я.Морозова
Отправлено: Правдолюб от 13 Июня 2010, 01:23
Надо смотреть личное дело Ф.Я.Морозова. С А.М.Решетовым было проще - я ещё застал его в живых, общался с ним, а потом смотрел его личное дело в Московском горвоенкомате.
Личное дело Ф.Я.Морозова хранится в Ленинградском ГВК. Но возможно, что есть второй экземпляр в ЦАМО РФ. В свой ближайший визит в архив попытаюсь это выяснить...
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Слай от 13 Июня 2010, 03:17
Уважаемый Слай!
Вбрасывать в Интернет такие данные – нечестно… Больше смахивает на шулерство! Ты свалил в один список ВСЕХ лётчиков, кто когда-либо был осуждён и попал в штрафники. А также тех, кто «попал» в штрафники с лёгкой руки одного ветерана.
1) Ф.Ф.Герасимов, И.Д.Занин, Г.К.Костылев (именно Костылев, а не Костылёв!), А.М.Решетов и А.И.Скнарёв никогда не были в штрафных АВИАЭСКАДРИЛЬЯХ;
2) П.Ф.Забавских, И.М.Семергей и Ф.В.Филипченко командовали штрафными авиаэскадрильями, но сами штрафниками не были…
3) А.Е.Боровых и В.Ф.Зудилов попали в список штрафников из рассказов И.Е.Фёдорова, но ни в одном документе (ни в их личных делах, ни в УПК, ни по документам полка) они в штрафниках НИКОГДА не были.
4) Лётчик-штрафник АЛЕКСАНДР Иванович Чертов тоже пошёл гулять по Интернету, благодаря рассказам И.Е.Фёдорова. На самом деле его звали Николаем…
А Василий Иванович Кутовой (про которого ты спрашивал в одном из предыдущих постов) летал до конца войны и умер в апреле 1988 года в Краснодарском крае.
Если из этого списка вычленить тех, кто имел хоть какое-то отношение к 3-й воздушной армии, то останется максимум 10 человек (из которых половина к штрафникам вообще не имеет никакого отношения)… Ну и где хотя бы 30, не говоря про 64 лётчика-штрафника под командованием И.Е.Фёдорова?

 Хорошо, Андрей, давай потихоньку разберёмся... ( отложим в сторону эмоции и трофейный
 MG-42
... извени, без шуток нельзя, ато получится "Всё гаже и гаже - 3"...  :o  ;)
 Надо просто иногда поглаживать себя по груди и говорить: - "Спокойно Ипполит, спокойно..."  :D

 Во-первых... Ты сам настаивал, назвать хотябы 10-сятку  ШТРАФНИКОВ...
 Я упирался до конца...  пока ты не сказал, что "мне нечего сказать" ( попахивает
 провокацией... ), а теперь ты мне вменяешь ст.159 УК РФ - потаму как "шулерство"
 это разновидность  мошенничества. Давай выбирать будем выражения... O'K!?

 Во-вторых: Да, я "свалил" всех в один список всех причастных пилотов
 к слову  "штрафник"(полагаю, это 10-тая часть списка  штрафников)...
 Кого мы знаем по док.подтверждённым, или из воспоминаний- мемуаров ветеранов...
 Ещё раз повторюсь, это первый список-ком, он не полный, не по ФИО,
 не по биографиям (причинам приведшим в шэ, звено... и т.д.)...
 Над которым предложил всем совместно поработать... "облагородить", добавить что-либо
 по каждому из них... И разделить на категории:
 по типам машин ЛаГГ, Як, Ил-2, У-2, И-153, месту базирования, иад, иап и др. данных.
 А также разделить на:
 а) попавшие в шэ. (группу).
 б) оставшихся при полках .
 в) попавшие в наземный штрафбат.
 (цель 1: общими усилиями собрать данные о их судьбах... некоторых оставить под вопросом...
 вот такие благие намерения ... Что-то вроде, как мы собирали список ГСС. Цель 2: прекратить
 баламутить по ветерану ГСС Фёдорову И.Е. - чесслово - сколько можно?! )...
 Если кто-то хочет и дальше попиариться по Ивану Евграфовичу Фёдорову - я пас...

 Далее...
 
Цитировать
А.И.Скнарёв никогда не были в штрафных АВИАЭСКАДРИЛЬЯХ.
  Кто сказал, что был...?! Напротив него я сделал сноску кем он был и где - что непонятно...  %7

 Далее...
 
Цитировать
2) П.Ф.Забавских, И.М.Семергей и Ф.В.Филипченко командовали штрафными авиаэскадрильями, но сами штрафниками не были…
Тут две причины... Первая: - они не должны как командиры быть осуждены...
 Вторая: - аппелируя к историку А.Медведю "командир ст. лей тенант Федор Васильевич Филипченко. Опытный воздушный боец, уже уничтоживший несколько самолетов врага, Филипченко 19 сентября 1942 г. за аварию самолета был осужден военным трибуналом на 5 лет лишения свободы с отсрочкой от приведения в исполнение приговора до окончания войны. Вероятно, именно поэтому он, а не ст. - лейтенант Буренков, указанный в приказе
8-й ВА, стал постоянным командиром штрафной эскадрильи.
Поэтому ни м-ра Деркача,
 ни Онуфриенко не вписывал... Что скажешь?! Был ком.шэ Филипченко Ф.В. - штрафником или нет...
 Андрей, если идёт спор ради спора, - то я пошёл погуляю на свежем воздухе... А если, можно
 гуманно и продуктивно пообщаться и сложить исторические пазлы... в картину... ТО ВОТ  ТАКОЙ
 ЧЕРНОВОЙ СПИСОК ВСЕХ, КТО-ЛИБО КОГДА-ЛИБО БЫЛ ПРИЧАСТЕН К ЭТОЙ ТЕМЕ - ШТРАФНИКОВ.

P/S.
Цитировать
4) Лётчик-штрафник АЛЕКСАНДР Иванович Чертов тоже пошёл гулять по Интернету, благодаря рассказам И.Е.Фёдорова. На самом деле его звали Николаем…
А Василий Иванович Кутовой (про которого ты спрашивал в одном из предыдущих постов) летал до конца войны и умер в апреле 1988 года в Краснодарском крае.

 По поводу л-та Кутового и Чертова.... выделено ж. курсивом.

 Это с нашего форума - от  Мансура Мустафина...
Цитировать
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Мансур Мустафин от 06 Августа, 2007, 16:37

Федорова нет, потому что звание ГСС он получил после войны и за подвиги с войной, не связанные.
Что касается штрафников.

Были. Была ОШЭ в составе 209 ИАД, но Федоров в ней никого не сбил.


"13.09.42. Аэродром Красное, 209 ИАД.
Вылет на спровождение штурмовиков в р-н Михеево.
Группа непосредственного прикрытия - 5 ЛаГГ-3:
Балалуев, Бородин, Голованов (21 иап)
Лавейкин, Шардаков (5 гиап)
Сковывающая группа - 2 Як-1 и 2 "Мустанг"
Як-1: Кутовой, Чертов (ОШЗ)
"Мустанг": Мамаев, Морозов
Примечание: "Два "Мустанга" после вылета в район цели не последовали, взяли курс на свой аэродром. Причина не известна".
/ЦАМО РФ, ф.21 иап, оп.445247, д.6 "Журнал боевых действий 21 ИАП"/


Вот показалось любопытным Ф.3 ВА, оп.4495. д.57:

>"26 сентября 1942 г. группа Федорова совершила 21 с/в. В течении дня проведен один воздушный бой с участием 14 Ме-109 и до 18 Ю-88 с 3 Як-7б 2 Як-1 и 2 Мустанг. Сбитых самолетов не наблюдали; Як-1 л-т Кутовой с боевого задания не вернулся.   :o
>Базирование гр. Федорова на а.Бошарово в составе боеготовных 3 Як-1, 2 Як-7, 1 Мустанг."


И комментарий Миши

Помнится, все никак не могли решить в свое время, что такое "ОШЗ" в составе 209 (кажется) иад. Выходит по всему, что это не "Отдельное штабное звено", а "Отдельное штрафное звено" - Кутовой в составе ОШЗ точно был. Они вместе с 21 иап и 5 гиап летали.

У Федорова в этом ОШЗ (по документам 21 иап) ни одного сбитого таки нет... 3 победы у Кутового и 2 у Чертова.

МБ
____________________________________________________

 И почему все авиаисторики молчат о группе штрафников на юге на И-153.
 Под командованием капитана Дикого  М. П. .... ?! Тоже скажешь зря выложил...?!

 Кто был этот человек, как сражались его ребята... кто входил в шэ , или группу...Дикого?!

  GranD

  И заметь Дмитрий, может на "Мустанге" это тот Морозов о котором ты спрашиваешь...
 Что интересно в цитируемой выписке из ЦАМО  "Журнала бд 21-й иап"... НЕТ  ИНИЦИАЛОВ...
 Немудрено ошибиться с Кутовым...

Цитировать
"Мустанг": Мамаев, Морозов.
Название: Всё с Вами ясно...
Отправлено: Правдолюб от 13 Июня 2010, 07:33
Во-вторых: Да, я "свалил" всех в один список всех причастных пилотов
 к слову  "штрафник"(полагаю, это 10-тая часть списка  штрафников)...
 Кого мы знаем по док.подтверждённым, или из воспоминаний- мемуаров ветеранов...
А зачем сваливать всех в одну кучу? Неужели так сложно было сразу отсеять из него тех, кто не имеет никакого отношения к теме?
Я думаю, тут причина в дргом - нужно было любой ценой показать КОЛИЧЕСТВО... Да, Слай, тебе это удалось. Осталось самое малое - убрать оттуда тех, кто не был в штрафных авиаэскадрильях, и ты сам убедишься. что их очень мало. А чтобы ты не упрекал меня в том, что я что-то скрываю, даю тебе свой список лётчиков-штрафников и их командиров. Давай теперь по другому пути пойдём. Теперь ты попробуй расширить этот список. Но не просто так от балды добавив в него любую фамилию, а аргументированно...
Название: Список лётчиков-штрафников
Отправлено: Правдолюб от 13 Июня 2010, 07:40
1) БУРЕНКО Григорий Евтеевич
2) ГОРАНЧУК Григорий Андреевич
3) ГОРХИВЕР Семён Борисович
4) ГОРШКОВ Николай Александрович
5) ГРАЩЕНКО Павел Илларионович
6) ЗАБАВСКИХ Пётр Федосеевич
7) КУТОВОЙ Василий Иванович
8 ) ЛЯХОВСКИЙ Александр Иванович
9) МАМОНОВ Александр Алексеевич
10) ПАНКРАТОВ Алексей Андреевич
11) ПЛЯСУНОВ Георгий Константинович
12) ПОТЛОВ Григорий Алексеевич
13) СЕМЕРГЕЙ Иван Михайлович
14) СУВОРОВ Григорий Михайлович
15) ФЁДОРОВ Иван Евграфович
16) ФИЛИППЧЕНКО Фёдор Васильевич
17) ХАЛИПСКИЙ Николай Васильевич
18) ХОХЛУШКИН Семён Тимофеевич
19) ЧЕРТОВ Николай Иванович
20) ШМОЙЛОВ Степан Максимович
Очень буду признателен, если кто-то, уверенный, что через ШАЭ прошли более 20 лётчиков-штрафников, добавит в этот список ещё хоть одну фамилию...
Название: См. ответ выше...
Отправлено: Правдолюб от 13 Июня 2010, 07:43
Вторая: - аппелируя к историку А.Медведю "командир ст. лей тенант Федор Васильевич Филипченко. Опытный воздушный боец, уже уничтоживший несколько самолетов врага, Филипченко 19 сентября 1942 г. за аварию самолета был осужден военным трибуналом на 5 лет лишения свободы с отсрочкой от приведения в исполнение приговора до окончания войны. Вероятно, именно поэтому он, а не ст. - лейтенант Буренков, указанный в приказе
8-й ВА, стал постоянным командиром штрафной эскадрильи.
Поэтому ни м-ра Деркача,
 ни Онуфриенко не вписывал... Что скажешь?! Был ком.шэ Филипченко Ф.В. - штрафником или нет...
Слай! Галина про таких штрафников уже написала:
И хотела бы обратить внимание, что некоторые путают понятия. Мы не говорим о всех наказанных лётчиках вообще, в т.ч. осуждённых с отсрочкой исполнения приговора, но оставшихся в своём полку. Мы говорим здесь только о тех, кто попал в специальные штрафные эскадрильи по пресловутому приказу.
Название: Опять передёргиваешь...
Отправлено: Правдолюб от 13 Июня 2010, 07:50
Во-первых... Ты сам настаивал, назвать хотябы 10-сятку  ШТРАФНИКОВ...
 Я упирался до конца...  пока ты не сказал, что "мне нечего сказать" ( попахивает
 провокацией... ), а теперь ты мне вменяешь ст.159 УК РФ - потаму как "шулерство"
 это разновидность  мошенничества. Давай выбирать будем выражения... O'K!?
Вообще-то, я говорил про 10 лётчиков-штрафников группы .Е.Фёдорова 3-й воздушной армии. Их фамилий (этой десятки) в приведенном черновом списке всё равно НЕТ, из чего можно сделать соответствующий вывод...
Другое дело, что ряд умных людей в своё время поверили рассказам И.Е.Фёдорова, а теперь попросту не могут (да и не хотят в силу свойств своего характера) признать свои ошибки. И с отчаянным упорством отстаивают правоту И.Е.Фёдорову даже в ущерб логике, прикрываясь лозунгом "Мы своих не сдаём"... Вот поэтому и приходится составлять черновые списки, чтобы за большим количеством вываленной информации (в том числе не имеющей НИКАКОГО отношения к предмету дискуссии) завуалировать выдумки хорошего лётчика. А хороший лётчик обманывать не может... Это - аксиома...
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Слай от 13 Июня 2010, 15:28
 "Опять передёргиваешь?" -  НИКОГДА! Клянусь хвостом своей собаки!  (http://s60.radikal.ru/i170/1006/0c/260981a9cddd.gif) (http://www.radikal.ru)   O:-)

Вообще-то, я говорил про 10 лётчиков-штрафников группы .Е.Фёдорова 3-й воздушной армии. Их фамилий (этой десятки) в приведенном черновом списке всё равно НЕТ, из чего можно сделать соответствующий вывод...
Другое дело, что ряд умных людей в своё время поверили рассказам И.Е.Фёдорова, а теперь попросту не могут (да и не хотят в силу свойств своего характера) признать свои ошибки. И с отчаянным упорством отстаивают правоту И.Е.Фёдорову даже в ущерб логике, прикрываясь лозунгом "Мы своих не сдаём"... Вот поэтому и приходится составлять черновые списки, чтобы за большим количеством вываленной информации (в том числе не имеющей НИКАКОГО отношения к предмету дискуссии) завуалировать выдумки хорошего лётчика. А хороший лётчик обманывать не может... Это - аксиома...

 Умный промолчит - любознательный спросит: - "О каких ошибках идёт речь?!"...
 Андрей, ты так и не прокомментировал ссылку на непререкаемый аргумент выписку из ЦАМО,
 что
Цитировать
"26 сентября 1942 г. группа Федорова совершила 21 с/в. В течении дня проведен один воздушный бой с участием 14 Ме-109 и до 18 Ю-88 с 3 Як-7б 2 Як-1 и 2 Мустанг. Сбитых самолетов не наблюдали; Як-1 л-т Кутовой с боевого задания не вернулся.

 Может это другой Кутовой...?!  %13

 По поводу ТВОЕГО списка: Сам же всех смешал и штрафников и командиров с У-2 и лётчиков
 с Ил-2... Если вписал к-на П.И. Гращенко, тогда добавь тудаже и эти фамилии:
 от полковника юстиции А. МОРОЗ.
 
Цитировать
«…штрафные авиаэскадрильи, которым… поручались самые сложные и опасные задачи, решали их не хуже, чем строевые эскадрильи, действовали самоотверженно, искренне стремясь побыстрее вернуть себе доброе имя и честь, конкретными делами искупить вину. Потери среди пилотов-штрафников были сопоставимыми с потерями строевых летчиков обычных эскадрилий. Так, штрафная штурмовая эскадрилья 8?й воздушной армии под командованием капитана П. Забавских с 1 октября по 31 декабря 1942 г. потеряла трех летчиков. С боевого задания не вернулись старшина И.И. Елисеев и капитан П.И. Гращенко, а сержант И.Я. Ковалев был сбит внезапной атакой Ме-109 при перегоне самолетов в новый район базирования.

Перед новым, 1943 годом 811?й штурмовой авиаполк убыл в город Куйбышев для нового формирования и обучения. Штрафную эскадрилью, в которой к тому моменту числилось десять штрафников - из них только один пилот, прикрепили к 807?му полку 206?й авиадивизии. Капитан Петр Забавский через год, на Южном фронте, стал его командиром, был награжден еще двумя орденами Красного Знамени».


 ст.с-нт Панкратов Алексей Андреевич

8 возд. Арм. 206 ШАД-не вернулся с боевого задания-22.03.1943-ЦАМО-58-18001-1079

       
1) БУРЕНКО Григорий Евтеевич
2) ГОРАНЧУК Григорий Андреевич
3) ГОРХИВЕР Семён Борисович
4) ГОРШКОВ Николай Александрович
5) ГРАЩЕНКО Павел Илларионович
6) ЗАБАВСКИХ Пётр Федосеевич
7) КУТОВОЙ Василий Иванович
8 ) ЛЯХОВСКИЙ Александр Иванович
9) МАМОНОВ Александр Алексеевич
10) ПАНКРАТОВ Алексей Андреевич
11) ПЛЯСУНОВ Георгий Константинович
12) ПОТЛОВ Григорий Алексеевич
13) СЕМЕРГЕЙ Иван Михайлович
14) СУВОРОВ Григорий Михайлович
15) ФЁДОРОВ Иван Евграфович
16) ФИЛИППЧЕНКО Фёдор Васильевич
17) ХАЛИПСКИЙ Николай Васильевич
18) ХОХЛУШКИН Семён Тимофеевич
19) ЧЕРТОВ Николай Иванович
20) ШМОЙЛОВ Степан Максимович
Очень буду признателен, если кто-то, уверенный, что через ШАЭ прошли более 20 лётчиков-штрафников, добавит в этот список ещё хоть одну фамилию...

 Андрей, мне пора по делам, появлюсь ночью... Пока оставлю эту фамилию... тот самый

                    сержант Ковалёв Иван Яковлевич. см. третью графу   

                 http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/001/058-0818883-1856/00000101.jpg
_______________________________________

 Это в общую копилку:

 http://www.allaces.ru/cgi-bin/s2.cgi/sssr/struct/e/stae206.dat
http://www.allaces.ru/cgi-bin/s2.cgi/sssr/struct/e/stae268.dat
http://www.allaces.ru/cgi-bin/s2.cgi/sssr/struct/e/stae236.dat
http://www.allaces.ru/cgi-bin/s2.cgi/sssr/struct/e/stae272.dat     

 P/S. Насчёт "Своих не сдают" - ты прав - своих по лётному ремеслу...  ;)  (http://s005.radikal.ru/i209/1006/fd/aea57f131f79.jpg) (http://www.radikal.ru)

   (http://i047.radikal.ru/1006/a5/048e9f6e2869.jpg) (http://www.radikal.ru)
 

   
Название: По поводу В.И.Кутового
Отправлено: Правдолюб от 14 Июня 2010, 08:46
Андрей, ты так и не прокомментировал ссылку на непререкаемый аргумент выписку из ЦАМО,
 что
 Может это другой Кутовой...?!  %13
Слай! Ну это же элементарно - человек был сбит, спасся, а потом вернулся в свою часть... Он летал до конца войны, был награждён 2 орденами Красного Знамени.
За дополнения в список спасибо. Составляя свой список для поста, взял за основу список офицеров и упустил сержантов и старшин...
Но в штрафной авиагруппе И.Е.Фёдорова как не было 64 лётчиков-штрафников, так их по-прежнему и нет...
Выводы каждый умеющий думать и анализировать делает сам... Другое дело, что не каждый станет озвучивать эти свои выводы, чтобы не был заклеймённым (типа "ветеранов не уважаешь"..).
Название: Re: По поводу В.И.Кутового
Отправлено: Слай от 14 Июня 2010, 09:30
Слай! Ну это же элементарно - человек был сбит, спасся, а потом вернулся в свою часть... Он летал до конца войны, был награждён 2 орденами Красного Знамени.
За дополнения в список спасибо. Составляя свой список для поста, взял за основу список офицеров и упустил сержантов и старшин...
Но в штрафной авиагруппе И.Е.Фёдорова как не было 64 лётчиков-штрафников, так их по-прежнему и нет...
Выводы каждый умеющий думать и анализировать делает сам... Другое дело, что не каждый станет озвучивать эти свои выводы, чтобы не был заклеймённым (типа "ветеранов не уважаешь"..).

     Вот, и хорошо... %6  По лейтенанту В.И. Кутовому разобрались - надеялся(!), и рад что
 человек после коллизий вернулся... Ато опять могли "забрить" во врага народа...
 По И.Е. Фёдорову, ты моё мнение тоже знаешь... "Своих не сдают" - это к тому, что много
 заслуг, которые не затеняют его "воспоминаний"... а значит будем вместе искать его
 правильные воспоминания...   Согласен?!

  Теперь, по твоему списку... Там есть (уже говорил) ребята со штурмовиков Ил-2, ночных
  бомбёров У-2 (По-2)...  (Ковалёва не забудь).
 И вот теперь, когда ты знаешь,(!) что сержанты и старшины тоже летали в штрафниках...
 а в штрафниках они все были КРАСНОАРМЕЙЦЫ... Так?! Так вот, посмотри и приобщи из
 моего списка к твоемму самые первые верхние фамилии... Это нормально. Смысле - to be continue....

  Вот такой посыл от старого доброго Слая...  (http://s50.radikal.ru/i128/1006/86/987ece506520.gif) (http://www.radikal.ru)

 И, ещё хочу тебя спросить: - Твоё мнение о историке Сергее Замятине....
 Что-то у Вас с ним есть общее... по реально сбитым.... статистика вещь неумолимая....

  Цитата:

 "Но часто прослеживается информация и об отдельных штрафных танковых  :o и авиационных частях. Вот воспоминания бывшего летчика Артема Афиногенова, рассказывающего о штрафных эскадрильях под Сталинградом:
   "Летчики смешанной штрафной эскадрильи посылались на самые опасные участки. Прежде всего, на переправы через Волгу, где решалась судьба Сталинграда. Потом аэродромы, потом скопления танков противника. Вот на эти цели посылались лишь штрафные эскадрильи. Боевые вылеты в зачет им не шли. Ты летаешь, ты воюешь, ты бьешь немца, а тебе это в зачет не идет. До первого ранения".
   А вот еще, из воспоминаний Кривошеева Григория Васильевича: "Я разговаривал с одним летчиком, он струсил в бою и не один раз и его в штрафную эскадрилью. Что это такое? - это в самый пиковый, тяжелый, ответственный бой направляли, такой, что или ложись там, или выдержи - возврата нет".
   или
   "До приказа о создании штрафных рот оставалось еще месяца полтора, а Ставка в начале 1-ой Ржевско-Сычевской наступательной операции уже предлагала создать штрафные эскадрильи.
   ... в 3-ей воздушной армии Калининского фронта... ... и вот по приказу штаба армии в середине августа на аэродром Башарово, что неподалеку от Андреаполя, стали прибывать летчики, в предписаниях которых значилось: "Направляется в группу истребителей-штрафников". Всего к месту сбора прибыли 64 человека - значительно больше одного полка, и потому их официально назвали "группой штрафников". ...под руководством Федорова группа штрафников за три месяца сбила и подбила примерно 500 самолетов противника. ("Вопросы истории", N 5/2005. - С. 25)".
   
   Здесь, лично я как-то сомневаюсь. Не то, что бы я совсем не верю, что каждый летчик из группы Федорова не мог теоретически заваливать по одному немцу каждые десять дней. Полностью без потерь с собственной стороны. Отнюдь, нет. Вполне допускаю. Но тут один истребительный авиаполк из задействованных в этой операции 1100 советских самолетов - и 500 немцев в землю вогнал! Сколько же тогда вся 3-я воздушная армия завалила?
   Для информации. Точное количественное соотношение потерь Люфтваффе и ВВС РККА в Ржевско-Вяземской операции мне неизвестно. Жаль, конечно, но не нашел. Но жизнь, она, как известно, познается в сравнении. Так вот, чисто для сравнения. Эти несносные фашистские историки утверждают, что потери боевой авиации Люфтваффе за все время битвы за Сталинград (почти пять месяцев ожесточенных боев) не превысили 872 самолетов. Наши потери, по нашим же оценкам, в Сталинградской операции составили - 2.063 самолета (В.В. Бешанов -- Авт.). Поэтому если даже простые приблизительные пропорции выдерживать, то идея насчет 500 сбитых головорезами Федорова - наверное, все же опечатка.
   
   Бывало, что вместо штрафных частей пилотов посылали в штурмовые авиаполки - летать на боевые задания стрелком-радистом Ил-2. По одним данным: по десять боевых вылетов за каждый месяц штрафбата, по другим - до первой крови. Тоже удовольствие, было - скажу, я Вам. Бронезащита на ИЛ-2 - только у пилота."
    Конец цитаты.   8)

 Пока хватит...  (http://s54.radikal.ru/i144/1006/88/e9a903832d14.gif) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Симонов прав?
Отправлено: фотограф от 14 Июня 2010, 10:56
Уважаемый Grand, из Вашего поста следует, что Вы поддерживаете Поликарпова в том, что Фёдоров не был командиром штрафной эскадрильи. А  пишущие  и болтающие о  лётчиках Калининского фронта (Медведь-дезинформатор, Симонов, Мустафин, Быков и ватага) упорно называют Фёдорова   ко мандиром штрафной ЭСКАДРИЛЬИ. Да ещё пеняют, что Федоров в составе этой эскадрильи не сбил  :D :D :Dни одного немца, в отличие от Кутового!!
  Я правильно Вас понял, Дмитрий?
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Летнаб от 14 Июня 2010, 11:54
С интересом слежу за дискуссией (более похожей на свару) на этом форуме. Стало интересно разобраться в существе вопроса самостоятельно. Пошел в Ленинку, взял книги В.Шалагинова (таковых там три): «Фантазии пьяного ежа», «Перед лицом вечности» и «Боевой королевский разворот» и А.Симонова (таковых там две): «Испытатели ЛИИ» и «Заслуженные испытатели СССР». Прочитал, проанализировал, подумал… С интересом увидел в книгах Симонова своих однокашников по ЧВВАУШ. Позвонил им, расспросил про Симонова, Микояна и Щербакова. Еще раз поразмыслил. Прочитал статьи про воздушных штрафников. И вот к какому (сугубо субъективному) выводу пришел:
Тема летчиков-штрафников – одна из миллиона тем Великой Отечественной войны. Причем тема весьма заурядная и рядовая (есть темы гораздо поинтереснее). А раздута она в СМИ и Интернете по двум причинам: а) из-за своей многолетней засекреченности (а запретный плод всегда сладок, особенно для журналистов) и б) из-за ярких рассказов И.Федорова (хотя более половины из них – явные выдумки).
Ну и к чему тут копья ломать и оскорблять друг друга? Я почти уверен, что все неглупые люди уже давно все поняли!
Поэтому, Андрей! Бросьте вы доказывать то, что все и так понимают. А лучше направьте свой потенциал на дальнейшую разработку темы испытателей – ребята с нетерпением ждут продолжения про заслуженных испытателей РФ. А здесь вы все равно никому ничего не докажете: люди будут упрямо твердить на черное, что это – белое и наоборот. Никто никогда не признает тот факт, что какой-то «пиджак» смог определить, что ветеран попросту «травит», а он, летчик со стажем, в свое время ему поверил! Ну не признает никто своего промаха, даже не надейтесь… Поэтому успехов вам в других делах! Время само расставит все по своим местам.
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Слай от 14 Июня 2010, 12:52
 
С интересом слежу за дискуссией (более похожей на свару) на этом форуме. Стало интересно разобраться в существе вопроса самостоятельно. Пошел в Ленинку, взял книги В.Шалагинова (таковых там три): «Фантазии пьяного ежа», «Перед лицом вечности» и «Боевой королевский разворот» и А.Симонова (таковых там две): «Испытатели ЛИИ» и «Заслуженные испытатели СССР». Прочитал, проанализировал, подумал… С интересом увидел в книгах Симонова своих однокашников по ЧВВАУШ. Позвонил им, расспросил про Симонова, Микояна и Щербакова. Еще раз поразмыслил. Прочитал статьи про воздушных штрафников. И вот к какому (сугубо субъективному) выводу пришел:
Тема летчиков-штрафников – одна из миллиона тем Великой Отечественной войны. Причем тема весьма заурядная и рядовая (есть темы гораздо поинтереснее). А раздута она в СМИ и Интернете по двум причинам: а) из-за своей многолетней засекреченности (а запретный плод всегда сладок, особенно для журналистов) и б) из-за ярких рассказов И.Федорова (хотя более половины из них – явные выдумки).
Ну и к чему тут копья ломать и оскорблять друг друга? Я почти уверен, что все неглупые люди уже давно все поняли!
Поэтому, Андрей! Бросьте вы доказывать то, что все и так понимают. А лучше направьте свой потенциал на дальнейшую разработку темы испытателей – ребята с нетерпением ждут продолжения про заслуженных испытателей РФ. А здесь вы все равно никому ничего не докажете: люди будут упрямо твердить на черное, что это – белое и наоборот. Никто никогда не признает тот факт, что какой-то «пиджак» смог определить, что ветеран попросту «травит», а он, летчик со стажем, в свое время ему поверил! Ну не признает никто своего промаха, даже не надейтесь… Поэтому успехов вам в других делах! Время само расставит все по своим местам.

 Летнаб

 Пост-сообщение от Вас правильное и всем понятное... Зайдите на "Русскую линию" - там
 много чего по этой теме... Фишка в том, что прочитав все Вами перечисленные книги, Вы
 неправильно расставили акценты... Неужели Вы полагаете, что А. Симонов (Правдолюб)
 настолько приметивен, что сам всё это не понимает... ?! И он, и все присутствующие на
 этой, как Вы выразились "сваре" давно поняли и отделили плевла от зёрен... И плевла, и
 полезные зёрна можно перечислить... Суть даже не в том, что тема была засекречена и
 недоступна... а том, что МЫ до сих пор не знаем тех неизвестных лётчиков, которые по
 той или иной причине попали в штрафники... Завораживает и даёт волю воображению
 тот факт, что ребята попавшие (скажем так) в "немилость" воевали с большим остервинением
 или желанием вернуть свои заслуги былые, или доказать всем и себе в первую очередь,
 что они не ИЗГОИ... Ведь у каждого своя судьба... Наверно, исходя из этого виденья дела,
 каждый из нас подсознательно виртуально ставит себя на их место... А как бы я поступил
 окажись на их месте... Напомню их "приоритеты" при попадании в штрафники...

 Летный состав в штрафных эскадрильях лишался:
1. Права представления к наградам
2. Денежного вознаграждения за вылеты и сбитые самолеты противника
3. Процентной надбавки к окладу за выслугу лет
4. Права получения очередного воинского звания (то есть, срок пребывания в штрафной эскадрильи не засчитывался в общую выслугу лет)

Вобщем, короткий экскурс читайте здесь >>>  http://wardays.ru/world2/45/

 А ребята были молодцы... выдюжили... Историй-судеб много, и каждая интересна...
 Есть пародоксальные примеры... Вот, мы и спорим-выясняем ... сколько их было, за что и как...?!
 Это в двух словах...
 
 А насчёт других дел, и лётчиках испытателях... Так Андрей, и не бросал эту тему...

                          http://www.testpilot.ru/review/isplii/index.htm

 Сами ветераны-испытатели рано или поздно берутся за перо... Как и ветераны ВОВ,
 как и ветераны локальных войн... Сами видите, сколько мемуаров о Отечественной,
 Афганистане... Чечне...    А те, кто не оставляет о себе след - в своих мемуарах вспоминают
 о них друзья-товарищи...  Только не вспоминают друзья-товарищи о проштрафившихся...
 Ни Ворожейкин, ни Новиков, ни Руденко,  НИ один ком. армией, ВА, фронтами... Непринято было.
 А на сегодня - как говорится "пошла вода в хату"................  Такие вот пироги...

                                  http://zhurnal.lib.ru/z/zamjatin_s_s/vrem_boets.shtml
Название: Re: Симонов прав?
Отправлено: GranD от 14 Июня 2010, 15:33
Уважаемый Grand, из Вашего поста следует, что Вы поддерживаете Поликарпова в том, что Фёдоров не был командиром штрафной эскадрильи.
Мы на следующий круг пошли, или Вы очередную наживку забросили? ;)
Я не знаю, кем считает Фёдорова Поликарпов. Фёдоров в 3 ВА стоит на должности выше командира полка. Я против разжалования его современными исследователями до комэски и тем более до командира отряда.
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Samurai от 14 Июня 2010, 16:11
Летнаб, думаю, что совместными усилиями мы со склоками справились.  %56
В самом деле, ну что были бы за мужчины, если бы не пытались постоять за себя и за того парня. Но ведь решили же в конечном итоге, что надо пытаеться выяснить истину мирными способами.

Заслуженные лётчики- это прекрасно! Но многие закончили и наше Училище.
А у Симонова дед тут учился, так что мы его теперь не отдадим!  %3 %3 %3  :D :D :D

Батиевского (я ссылку давала), разумеется, никто не читал. Букавак много, не осилили.  ::)

А зря!

Цитировать
Трудно было удержаться на таком аэродроме, что бы не выкатиться. При странных обстоятельствах погиб мой командир звена старший лейтенант Юшкевич, ленинградец. Он взлетел, взлетел он со странным штурманом, который прикомандировался с другого полка. Зачем, почему непонятно. Не то штрафник... Они взлетели, и что-то случилось с мотором, и Юшкевич сел рядом с островом, там, где взлетел, там и сел самолет в воду. Там мелко было и кабина, и верхняя часть хвоста самолета видны были. Никто из самолета не выскочил. Ни летчик, ни этот стрелок, который был лейтенант с орденом Боевого Красного знамени, прислан откуда-то. И у этого лейтенанта в задней кабине, когда его обнаружили, оказалась пуля в голове. Похоже, что он застрелился... Что за трагедия так непонятно.

И сколько таких "бесфамильных"? И что там за трагедия, и сколько таких трагедий было на войне...
http://www.iremember.ru/content/view/1027/80/1/16/lang,ru/

Цитировать
- А катастроф много было?

Ну как тебе сказать... Мне дали, поскольку разжаловали, звено - четырех летчиков. Четыре летчика все сыновья полковников. Один сын начальника воздушного морского моста, "Москва-Партизаны". Толька Натычив такой красивый парень, хороший спортсмен, умница.

http://www.iremember.ru/content/view/1027/80/1/14/lang,ru/

Самого Батиевского, к слову, тоже в звании понижали.
Вообще много пишет правды о войне.

Но это ведь не интересно, правда?  O:-)
Он же ГСС, а не штрафник.   %13

С интересом слежу за дискуссией (более похожей на свару) на этом форуме...

...И вот к какому (сугубо субъективному) выводу пришел:
Тема летчиков-штрафников – одна из миллиона тем Великой Отечественной войны. Причем тема весьма заурядная и рядовая (есть темы гораздо поинтереснее).

...Время само расставит все по своим местам.

Да, тем военных много. Но и Вы вот тоже именно сюда пришли, будто на форуме других тем нету. Значит всё- таки интересно? Но Вы абсолютно правы, я с этим согласна, эта тема- одна из миллионов тем войны.

И лично мне крайне жаль, что ничего другого на форуме с таким интересом не читается.
Название: Re: Старый, добрый Слай
Отправлено: фотограф от 14 Июня 2010, 19:41

 Суть даже не в том, что тема была засекречена и  недоступна... а том, что МЫ до сих пор не знаем тех неизвестных лётчиков, которые по  той или иной причине попали в штрафники... Завораживает и даёт волю воображению  тот факт, что ребята попавшие (скажем так) в "немилость" воевали с большим остервинением  или желанием вернуть свои заслуги былые, или доказать всем и себе в первую очередь,  что они не ИЗГОИ... Ведь у каждого своя судьба... Наверно, исходя из этого виденья дела,  каждый из нас подсознательно виртуально ставит себя на их место... А как бы я поступил
 окажись на их месте...
.. А на сегодня - как говорится "пошла вода в хату"................  Такие вот пироги...

 

Уважаемый «старый, добрый Слай»!   К тому, что Вы ответили Летнабу, необходимо  добавить:
  В. Шалагинов и поддерживающие его «суровые ребята с Русской линии»  очень важным считают в вопросе  дискредитации И.Е. Федорова, обвинение его в том, что одни и те же сбитые им самолёты он пытался показать дважды командующему 16-й ВА Руденко, который сообщает об этом наверх, командующему ВВС КА Новикову, с просьбой  понизить Фёдорова в должности. Ни на одном форуме этот вопрос не дискутировался. Принималось априори, что Руденко прав. Основные дебаты шли вокруг количества сбитых  самолетов в Испании и в ВОВ, был ли награждён Гитлером, бросал ли первую атомную бомбу и т.д.
  Когда Микоян и Щербаков в 2005 г. выдали в печать открытое письмо, осуждая Федорова за хвастовство, А. Симонов в подтверждение, присоединил к письму М. и Щ.  имеющийся только у него текст письма Руденко к Новикову и письмо ком.-го 3 ВА Папивина на которое сослался Руденко.  Почему? Почему Симонов не дал имевшиеся у него документы об аварии в Урумчи, доказывавшее что Федоров не мог встречаться с Гитлером, не документы, подтверждающие, что ИЕФ не бросал первым атомную бомбу? Удар по Федорову был сделан не со стороны хвастовства, коим грешны многие (кроме, естественно, Микояна, Щербакова, Симонова), а со стороны более высокого понятия - офицерской чести.
  А для обвинения Федорова в приписках, недостойных офицера, писем, которые выдал Симонов, как оказалось, мало. Именно в этом направлении ведёт архивный поис В. Шалагинов, он первым начал оспаривать версию о приписках самолетов Федоровым  в период его службы на Калининском фронте в должности старшего инспектора по технике пилотирования и по совместительству командира авиагруппы.    Поэтому В. Родионов справедливо называет грязью, которая ничего кроме омерзения не вызывает, факт появления  выставленных во всемирное информационное пространство писем и приложений к ним, позорящих заслуженного лётчика-фронтовика и не имеющих достаточных доказательств (см. "Все гаже и гаже и гаже").
  Шалагинов первым доказал, что в документах Федорова неправильно указана дата его начала службы в действующей армии на Калининском фронте. Не с 27 июля 1942 года, как считали Симонов и его компания, а с 23 июня 1942 г. «А что меняет один месяц?» - наивно спрашивает многоопытный историк-энтузиаст. В ответ хочется послать его к кумиру — заслуженному летчику-испытателю, ветерану 434 -го иап Степану Анастасовичу Микояну, который является живым свидетелем того, что его полк всего за три недели сбил 82 самолета под Сталинградом в сентябре 1942 г. А ведь под Ржевом и на других участках Калининского фронта, как мы недавно узнали, шло в тот же период  сражение, не уступающее Сталинградскому.
  Шалагинов первым доказал, что Федоров не был командиром штрафной эскадрильи, как это всем внушала ватага Симонова. Появилось правильное понимание роли Федорова в его командовании штрафниками на общественных началах в составе авиагруппы. 
  А сколько нам открытий чудных готовят военные архивы, вскоре подлежащие открытию!  Имею ввиду истинные показатели работы майора Фёдорова Ивана Евграфовича в июле-августе-сентябре 1942 г.
Название: Re: Симонов прав?
Отправлено: фотограф от 14 Июня 2010, 19:52
Мы на следующий круг пошли, или Вы очередную наживку забросили? ;)
Я не знаю, кем считает Фёдорова Поликарпов. Фёдоров в 3 ВА стоит на должности выше командира полка. Я против разжалования его современными исследователями до комэски и тем более до командира отряда.


И это очень верно, Дмитрий!
Но вопросы ещё будут. Ваше мнение, как человека, командовавшего авиагруппой, важно и интересно.
Название: О чём тогда спорить?
Отправлено: Правдолюб от 14 Июня 2010, 22:53
Вначале Слай написал:
Думаю, навскидку могу назвать не 10-ть, а фамилий за 30-ть....
 Не я утверждаю, а И.Е. Фёдоров говорит, что прошло через шаэ 64 ...
 Вначале их было размером звена... Затем стало разростаться до масштабов аэ...
 Которыми старались заткнуть все "дырки" при потерях в других аэ,  21 иап
 в составе 209-й иад.
Но когда ему предложили назвть этот список, он почему-то назвал ВСЕХ, кого нашёл в Интернете, а не тех, кто был лётчиком-штрфаников именно в 3-й воздушной армии. Где их было менее 5 человек (В.И.Кутовой, Н.И.Чертов, А.А.Караев и Э.С.Гринфельд)... Где же 10, где 64?
Ну и как тут дисскутировать? Как только апологеты И.Е.Фёдорова чувствуют, что всплыла очередная неправда их кумира, они тут же уводят разговор совершенно в другую сторону... Вместо того, чтобы назвать ещё пару фамилий лётчиков-штрафников 3-й воздушной армии... И закрыть вопрос на веки вечные.
Я, пожалуй, послушаю совет Летнаба... :)
Название: Re: O лётчиках-штрафниках и не только...
Отправлено: Слай от 15 Июня 2010, 01:47
   Юстас - Алексу... И тем кто на бронепоезде... (http://s55.radikal.ru/i147/1006/db/2cd2a862128e.gif) (http://www.radikal.ru)  (http://i072.radikal.ru/1006/5e/80dfa1f7c68f.jpg) (http://www.radikal.ru)

Вначале Слай написал:Но когда ему предложили назвть этот список, он почему-то
назвал ВСЕХ, кого нашёл в Интернете, а не тех, кто был лётчиком-штрфаников именно
 в 3-й воздушной армии. Где их было менее 5 человек (В.И.Кутовой, Н.И.Чертов,
 А.А.Караев и Э.С.Гринфельд)... Где же 10, где 64? Ну и как тут дисскутировать?
 Как только апологеты И.Е.Фёдорова чувствуют, что всплыла очередная неправда их
 кумира, они тут же уводят разговор совершенно в другую сторону... Вместо того, чтобы
 назвать ещё пару фамилий лётчиков-штрафников 3-й воздушной армии... И закрыть
 вопрос на веки вечные.Я, пожалуй, послушаю совет Летнаба... :)
                                                                                                           (http://s45.radikal.ru/i108/1006/da/a348ca64f304.gif) (http://www.radikal.ru)

 Правдолюб,  :)  ну блин-клинтон, ты меня специально "заводишь"  :), чтобы я тебе ещё и
 ещё подыскивал фамилии штрафников... %35  Незная тебя, может быть я и обиделся...
 Но не получается пока  (http://i029.radikal.ru/1006/2e/a48dd14f2312.gif) (http://www.radikal.ru)  (http://s56.radikal.ru/i151/1006/0b/5d22286f48e5.gif) (http://www.radikal.ru)
 Я отходчивый и на подвохи не поддаюсь... А так... (http://s42.radikal.ru/i097/1006/be/abe78c9db817.gif) (http://www.radikal.ru) 
Просто (АБС): А - АтАмщу, Б - Больно Атомщу, С- Скоро атамщу.... Месть будет ужасна ... (http://s57.radikal.ru/i157/1006/aa/36c5e55352e1.gif) (http://www.radikal.ru)  :D
(Шучу конечно)...   %6  ( А Караева чего записал в штрафники?!  :-X  Ты же сам говорил,
что по документам "не проходит", что не ПРИБЫЛ в шэ...)  :o

Во-первых: фамилии не только с интернета, а из книг, мемуаров, статей,
 публикаций ЦАМО... Если бы ты открывал ссылки мною предложенные, и читал мои
 посты не как дедушка Ленин - по диагонали, - а с чувством непредвзятости, как ты
 считаешь - свалке в итернете - библиотеке.

Во-вторых: тот список, который я выложил - "сырой"... Но ты можешь проверить
 каждую  фамилию из него... И выискать именно то что тебя интересует по 3-й ВА - эта
 тема вижу тебя больше других штрафников интересует... Так?! Судя по "нажиму" 3-ю ВА - !
 Я собрал, и выложил этот список, и предложил его "прошерстить" (облагородить) и добавить...
 А не зацикливаться на 64-х ... Уверен, что их со временем будет больше ...
 Самурай права, когда говорит: - Сколько их ещё НЕИЗВЕСТНЫХ?!

Почитай сообщения от GranD - что такое ГРУППА -  %66  %138

 
Цитировать
... в 3-ей воздушной армии Калининского фронта... ... и вот по приказу
штаба армии в середине августа на аэродром Башарово, что неподалеку от Андреаполя,
 стали прибывать летчики, в предписаниях которых значилось: "Направляется в
 группу истребителей-штрафников". Всего к месту сбора прибыли 64 человека -
 значительно больше одного полка, и потому их официально назвали "группой
 штрафников"
.  ("Вопросы истории", N 5/2005. - С. 25)".
  То есть, GranD был прав, когда говорил, что не след Фёдорова И.Е. в должности понижать
 до комэски... Во всех рапортах он проходит как командир ГРУППЫ, а не эскадрилии...
 А то что она начиналась со звена, а птом разросталась - НАДО ИСКАТЬ ОСТАЛЬНЫХ... (http://i053.radikal.ru/1006/78/bdc95a6e7ff9.gif) (http://www.radikal.ru)
 Логично?! Так что, Андрей, если ты меня не слышишь, и логику не признаёшь, -
 то это мне надо  послушать совет Летнаба...  (http://s003.radikal.ru/i202/1006/bb/74e2b33acf90.gif) (http://www.radikal.ru)

***    А искать,  находить и выкладывать фамилии я буду по мере свободного времени...
 Поскольку есть очень интересные вещи по истории другого плана... которые меня не
 меньше интересуют...  Например, (поделюсь темой) - это (опять же ГРУППА) "Альфа" и
"Вымпел"... Их  (не)участие в штурме и зачистке здания Парламента в 1993г... Дальнейшая
 судьба элитных подразделений... И... что интересно, если собрать материал вкупе;
 воспоминания Ельцина Б.Н."Записки Президента",  А.В. Коржакова " Борис Ельцин: от
 рассвета до заката", и ком "Альфы" ГСС  г-л/м-ра Г.Н. Зайцева ""Альфа"- моя судьба""...
 разночтение, понимание того момента ИСТОРИИ - очень сильно разняться... А история на
 тот момент, могла поменяться в одночасье координально... И это, не далёкие 41-45г.,
 а 1993г... И уже взгляды и споры неслабые...

                   (http://s004.radikal.ru/i207/1006/c7/6064cbfce720.jpg) (http://www.radikal.ru)

________________________________________

фотографу:

  Спасибо, я понял... по поводу цифИр, должностей и сроков, тут нужна "точечная инЪекция",
 А Правдолюб - если нет документальных подтверждений - всё отметает... Он прав!
 Покажите ему докУмент - и он будет на Вашей стороне... Остальные разговоры
 будут лишь напоминать что "масло масленное"...   С уважением, Слай!
Название: Ой, чур не эту статью...
Отправлено: Правдолюб от 15 Июня 2010, 07:53
Во-вторых: тот список, который я выложил - "сырой"... Но ты можешь проверить
 каждую  фамилию из него... И выискать именно то что тебя интересует по 3-й ВА - эта
 тема вижу тебя больше других штрафников интересует... Так?! Судя по "нажиму" 3-ю ВА - !
Сотни раз уже проверяли... В том числе и В.В.Шалагинов. Нет там 64... Неужели ты думаешь, что если бы в документах он нашёл фамилии хотя бы десяти лётчиков-штрафников, воевавших под командованием И.Е.Фёдорова, он бы их тут же не выложил с радостным криком? То-то и оно... Нету их... Вот и говорят только про НЕИЗВЕСТНЫХ лётчиков-штрафников. С таким же успехом можно говорить о 150....
А эта статья из "Вопросов истории" ПОЛНОСТЬЮ написана на основе ИНТЕРВЬЮ И.Е.Фёдорова, что подтвержает сам автор статьи... А ты на неё ссылаешься как на ДОКУМЕНТ... Несерьёзно как-то...
Название: Re: Ой, чур не эту статью...
Отправлено: Слай от 15 Июня 2010, 21:09
Сотни раз уже проверяли... В том числе и В.В.Шалагинов. Нет там 64... Неужели ты думаешь, что если бы в документах он нашёл фамилии хотя бы десяти лётчиков-штрафников, воевавших под командованием И.Е.Фёдорова, он бы их тут же не выложил с радостным криком? То-то и оно... Нету их... Вот и говорят только про НЕИЗВЕСТНЫХ лётчиков-штрафников. С таким же успехом можно говорить о 150....
А эта статья из "Вопросов истории" ПОЛНОСТЬЮ написана на основе ИНТЕРВЬЮ И.Е.Фёдорова, что подтвержает сам автор статьи... А ты на неё ссылаешься как на ДОКУМЕНТ... Несерьёзно как-то...

 Нет, Андрей, это не правда.... Никто не проверял,.... Я, заведомо в тот список вложил пару
фамилий, которые вообще не были лётчиками, - а были штрафниками - пехотинцами...
 И, по большому счёту - весь смысл конференции никому не интересен... Мобыть кроме Летнаба...
который конкретно и честно сказал своё мнение... Уважаю таких людей...
 А ты не прав по одной простой причине, - не ты первый выложил "список", получается, что ты
 просто добавил некоторым имя и отчество к моему списку штрафников...  Андрей, извени, но
 выглядит именно так... Тем более, что у тебя получилась смешанная ШЭ ... (см. Семергей...и др.)
 Там, в том списке ещё был  гвардии лейтенант Ф.П. Мордовец - друг нашего ейчанина
 ГСС Герасимова Филиппа Филипповича..... который со ст. л-та дослужился до старшины...  Вместе были сосланы в морпехи, так-как штрафных аэ уже не существовало...
  Вместе вствали в полный рост из окопов в атаку... Пилоты - они и на земле ПИЛОТЫ!!!
     Такие дела - Андрей....

 
Цитировать
После освобождения Крыма 15 мая 1944 г. полк передислоцировали на Балтику. Летчики 47-го и 9-го авиаполков располагались на одном аэродроме. Герасимов снова встретил там Ф. Мордовца, который к тому времени освоил «Ил-2». На боевые задания они часто вылетали вместе. 15 июня 1944 г. самолет «Ил-2» гвардии лейтенанта Ф.П. Мордовца был сбит огнем зенитной артиллерии под Выборгом. В этот день Ф. Герасимов, как пишет В. Емельяненко, впервые за войну заплакал.
Скажи мне, плиз, Андрюха, - это сообщение от В. Емельяненко - это как-то в ЦАМО фигугирует?!
 НЕТ?! - Так расскажи как работает ЦАМО...?!  Извени, комп глючит (залипание клавы), но вопросов МОРЕ...
                                                                                         С Уважением, Слай...

                   
Название: Re: С бронепоезда Юстасу
Отправлено: фотограф от 15 Июня 2010, 22:23
   Юстас - Алексу... И тем кто на бронепоезде                                   (http://s45.radikal.ru/i108/1006/da/a348ca64f304.gif) (http://www.radikal.ru)
 
Просто (АБС): А - АтАмщу, Б - Больно Атомщу, С- Скоро атамщу.... Месть будет ужасна ... (http://s57.radikal.ru/i157/1006/aa/36c5e55352e1.gif) (http://www.radikal.ru)  :D
(Шучу конечно)...   %6  ( А Караева чего записал в штрафники?!  :-X  Ты же сам говорил, что по документам "не проходит", что не ПРИБЫЛ в шэ...)  :o

Во-первых: фамилии не только с интернета, а из книг, мемуаров, статей,
 публикаций ЦАМО... Если бы ты открывал ссылки мною предложенные, и читал мои
 посты не как дедушка Ленин - по диагонали, - а с чувством непредвзятости, как ты
 считаешь - свалке в итернете - библиотеке.
 
 Самурай права, когда говорит: - Сколько их ещё НЕИЗВЕСТНЫХ?!

Почитай сообщения от GranD - что такое ГРУППА -  %66  %138

   То есть, GranD был прав, когда говорил, что не след Фёдорова И.Е. в должности понижать  до комэски... Во всех рапортах он проходит как командир ГРУППЫ, а не эскадрилии...
 А то что она начиналась со звена, а птом разросталась - НАДО ИСКАТЬ ОСТАЛЬНЫХ... (http://i053.radikal.ru/1006/78/bdc95a6e7ff9.gif) (http://www.radikal.ru)
 Логично?! Так что, Андрей, если ты меня не слышишь, и логику не признаёшь, -
 то это мне надо  послушать совет Летнаба...  (http://s003.radikal.ru/i202/1006/bb/74e2b33acf90.gif) (http://www.radikal.ru)
***    А искать,  находить и выкладывать фамилии я буду по мере свободного времени...
 

Уважаемый "Юстас" ! «Ребята с бронепоезда», хоть он и на запасном пути просят обратить внимание Слая и читающих его полемику с Симоновым , что если принять аргументы последнего, что в штрафной авиагруппе майора Федорова было всего 4 лётчика то:
1.Крепко позорится земляк-грозненец Караев, будущий ГСС.
2.Вместе с Караевым позорятся  лётчики-штрафники Кутовой и  Чертов, до в/боёв, приводимых ниже, сбившие по нескольку немцев.
       
 Выделяю красным, позорящие 4- факты, запечатлённые в документах ЦАМО. Но не исключено также, что это штрафники из тех, кого 64 чел.
  И ещё:   Не слишком ли почетно последовательно именовать в документах и характеристиках  Федорова «командиром группы штрафников», если в ней всего 4 лётчика?

Вот материалы из дебатов на Русской линии, представленных год назад А. Симоновым:
 СПРАВКА
Мы, лётчики 157 ИАП – майор ВОЛКОВ и Герой Советского Союза капитан ЗУДИЛОВ 26 сентября 1942 года наблюдали воздушный бой командира группы штрафников майора ФЁДОРОВА (а где же сама группа штрафников? - Фотограф) с группой самолётов противника Ю-88 и Ме-109Ф в районе аэродрома Бошарово. В результате воздушного боя майор ФЁДОРОВ сбил один Ю-88 и один Ме-109Ф, которые упали в районе восточнее Ржева в 15 км. Самолёты и экипажи сгорели.

ПОДТВЕРЖДЕНИЕ
Мы, лётчики 157 ИАП – Герои Советского Союза БОРОВЫХ А.Е. и БАРАНОВ М.С., командиры АЭ, при совместном участии 27.9.1942 г. в воздушном бою над городом РЖЕВ заметили 2-х Ю-88 на Н=3000 м. Ведущим был командир группы штрафников 3 ВА майор ФЁДОРОВ, {который} атаковал ведущего Ю-88 и сбил его с двух очередей, который упал в районе 3-4 км северо-западнее гор. РЖЕВ. После чего был атакован 8-ю Ме-109Ф сам майор ФЁДОРОВ. Штрафники разбежались, вели бой старший лейтенант БАРАНОВ и майор ФЁДОРОВ. И будучи тяжело ранен майор ФЁДОРОВ ещё сбил одного Ме-109Ф, который упал в 500 м севернее аэродрома РЖЕВ. Израсходовав все боеприпасы, майор ФЁДОРОВ благополучно сел. Самолёты противника разбились, экипажи сгорели, в чём и подтверждаем 27.9.1942 года.

Из представления Федорова командиром 6-го иак на звание ГСС (не удовлетворившего ком-го 16 ВА Руденко) от 13 февраля 1944 года: 
«...В Отечественной войне участвует с 27 июля 1942 года (ошибка, на самом деле с 23 июня 1942 г. - Фотограф) непрерывно. За этот период времени участвовал {в боях} на Калининском, Ленинградском, Центральном и Белорусском фронтах. На Калининском фронте в Ржевской и Белийской операциях участвовал в должности старшего инспектора по технике пилотирования 3 Воздушной Армии и по совместительству командовал отрядом Управления.
За это время лично произвёл 67 боевых самолёто-вылетов и участвовал в 8 воздушных боях, в которых лично сбил 4 Ю-88, 3 Ме-109Ф, 1 До-215. Кроме того, подбил 1 Ме-109 и 2 Ю-88 (факт сбития самолётов противника подтверждает зам. начальника штаба 3 ВА подполковник КОЛЧАНОВ).
После должности старшего инспектора по технике пилотирования полковник ФЁДОРОВ командовал группой штрафников. За это время сделал 17 боевых самолёто-вылетов с 6 проведёнными воздушными боями, в которых лично сбил 5 Ю-88 и 2 Ме-109Ф.
Всего за время нахождения на Калининском фронте полковник ФЁДОРОВ лично сбил 9 Ю-88, 1 До-215, 5 Ме-109Ф и подбил 2 Ю-88 и один Ме-109Ф.
22 сентября 1942 года, вылетев на перехват группы самолётов противника Ю-88 под прикрытием Ме-109Ф в районе аэродрома БОШАРОВО, в завязавшемся воздушном бою сбил 1 Ю-88 (факт сбития самолёта Ю-88 подтверждают лётчики 157 ИАП – майор ВОЛКОВ и Герой Советского Союза капитан ЗУДИЛОВ).
23 сентября 1942 года, вылетев в составе четвёрки Як-1 на перехват группы 18 Ю-88 под прикрытием 6 Ме-109Ф, в завязавшемся воздушном бою с большим превосходством сил противника[color=] штрафники разбежались, бой вёл сам полковник ФЁДОРОВ, [/color]в котором проявил исключительное мужество, мастерство и героизм. В этом бою полковник ФЁДОРОВ сбил 1 Ю-88 и 2 Ю-88 подбил. На своём самолёте заметил пламя, благодаря хорошей технике пилотирования пламя погасил и произвёл благополучно посадку на свой аэродром. В это время полковник ФЁДОРОВ был ранен в ногу (факт сбития самолёта противника подтверждают начальник штаба 163 ИАП майор СУШКО и уполномоченный контрразведки капитан ПОЗДОРОВКИН).
24 сентября 1942 года, вылетев на перехват самолётов противника в район РЖЕВА, сбил 1 Ю-88 (факт сбития самолёта подтверждает командующий 3 Воздушной Армии генерал-лейтенант ГРОМОВ).
26 сентября 1942 года, вылетев на прикрытие своих наземных войск в район РЖЕВА в паре с Героем Советского Союза старшим лейтенантом БАРАНОВЫМ, встретили до 15 Ю-88 под прикрытием 8 Ме-109Ф. В завязавшемся воздушном бою полковник ФЁДОРОВ сбил 1 Ю-88 и 1 Ме-109Ф (факт сбития самолётов противника подтверждают лётчики 157 ИАП – майор ВОЛКОВ и Герой Советского Союза капитан ЗУДИЛОВ).
27 сентября 1942 года, прикрывая район действия наших наземных войск, полковник ФЁДОРОВ заметил 2 Ю-88, атаковал ведущего и сбил его с двух очередей. В это время из-за облаков появились 8 Ме-109Ф и [color=]атаковали группу штрафников полковника ФЁДОРОВА. Штрафники разбежались. [/color]Полковник ФЁДОРОВ, оставшись со старшим лейтенантом БАРАНОВЫМ, завязали ожесточённый воздушный бой, в котором, будучи тяжело ранен в голову и, несмотря на сильную боль, полковник ФЁДОРОВ сбил ещё один Ме-109Ф и один подбил, а сам благополучно на подбитой машине произвёл посадку на свой аэродром (факт сбития самолётов противника подтверждают лётчики 157 ИАП – Герои Советского Союза БОРОВЫХ и БАРАНОВ)...
ВЫВОД:За личные боевые подвиги, сбитые лично в воздушных боях 10 бомбардировщиков,5 истребителей и подбитых 2 Ю-88 и 1 Ме-109Ф, проявленные при этом мужество, отвагу и героизм – достоин представления к Правительственной награде – званию Герой Советского Союза с вручением ордена ЛЕНИНА и медали ЗОЛОТАЯ ЗВЕЗДА....».

Уважаемый Слай, Ваше дело правое!
 
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Слай от 16 Июня 2010, 04:01
   Дело в том, что Иван Евграфович в тридцать седьмом году воевал добровольцем в небе Испании.
 Сражался он смело, в чем сомнений возникнуть и не может. Но как раз об этих подвигах
 своих он рассказывать почему-то не любил.


         
ВЫВОД:За личные боевые подвиги, сбитые лично в воздушных боях 10 бомбардировщиков,5 истребителей и подбитых 2 Ю-88 и 1 Ме-109Ф, проявленные при этом мужество, отвагу и героизм – достоин представления к Правительственной награде – званию Герой Советского Союза с вручением ордена ЛЕНИНА и медали ЗОЛОТАЯ ЗВЕЗДА....».

Уважаемый Слай, Ваше дело правое!

  Да нет уважаемый фотограф... Не Вы, не Правдолюб так и не поняли
 характер фирменного лётчика-испытателя Лавочкина Семёна  Алексеевича.....

                            Фёдорова Ивана Евграфовича.

   Мы уже давно пришли с Правдолюбом к консенсусу, что:
 - И.Е. Фёдорв был в Испании 1937 год.
 - один из самых молодых ком. ИАД...
 - Первый перешёл сверхзвук...О. Соколовский это подтвердил .
 - Первый испытал стреловидное крыло...
______________________________________________

 А чтобы раз и навсегда понять этого неординарного человека, - НАДО ЧИТАТЬ
 лётчика-испытателя 1-го класса  ШЕЛЕСТА Игоря Ивановича

   Игорь Шелест. «С крыла на крыло»

   «160» испытывал «фирменный» летчик Иван Евграфович Федоров. До того как Федоров появился у нас на аэродроме, о нем уже рассказывали с улыбкой, что он «дезертировал» с завода на фронт, будучи летчиком военной приемки.
   Осенью сорок первого на завод прибыла группа очень злых летчиков-истребителей — дела на фронте шли более чем неважнецки. В ожидании самолетов летчики ходили по цехам и костили продукцию завода — истребители ЛАГГ-3 — за плохую маневренность и недостаточную скорость. Это услышал главный инженер завода Борис Васильевич Куприянов и сказал:
   — Ну-ка, Федоров, покажи этим юнцам, как нужно летать.
   И Федоров показал. В восторге от наглядного урока, летчики стали уговаривать Федорова присоединиться к ним. И однажды, не сказав никому ни слова, он взлетел вслед за группой военных машин, пристроился к ним в пеленг и улетел на фронт.
   Но вернусь к своему рассказу, к 1947 году.
   В ожидании полетов Иван Евграфович проводил время в нашей летной комнате. Постепенно он привык к нам, а мы — к нему. Отлично сбитый, очень крепкий, веселый человек. В плохом настроении или хотя бы озабоченным мне как-то не доводилось его видеть. Будто Иван Евграфович не был подвержен отрицательным эмоциям. Если бы сказали: вообрази бывалого солдата, этакого: «В огне не горит, в воде не тонет!», я, не задумываясь, назвал бы Ивана Евграфовича. Ну если уж придираться, в этом образе замечался маленький «изъян»...
   — Братва, увольте!.. Пью только молоко... — говорил Федоров в ситуациях, в которых мужчины кое-что понимают.
   И молоко шло на пользу: всю зиму Иван Евграфович ходил без шапки, в короткой кожаной куртке на «рыбьем меху». На платформе, где подолгу иногда приходилось ждать электричку, горячий Женя — он же Иван Евграфович — отплясывал чечетку в щегольских сапогах и рассказывал истории, придумывая их тут же, на морозе.
 Должно быть, Женя подозревал, что мы не верим ни единому его слову. И мы действительно не верили. Но рассказ его лился в таком самозабвении, что ни перебивать, ни сомневаться просто не хотелось.

  Январь, а для Жени на платформе — словно май. Он говорит и говорит, а я все слушаю, постепенно замерзая в шубе. Память моя тоже закоченела страшно. Во всяком случае, вспомнить что-либо из его рассказов теперь не в силах. Вот, правда, застрял в голове крошечный клочок.
   — На чем я остановился? — спрашивает Женя.
   — На БМВ, — говорю я, подразумевая его трофейную машину (по словам Жени, ездил на ней сам Геббельс. Бронированная, в двести или триста лошадиных сил).
   — Ах, да!.. Так вот, еду вчера в химкинском направлении, и достает меня типаж на «крайслере». Смотрю на него в зеркало, пусть, думаю. Когда он, сияя, ушел вперед, я резко тормознул за его хвостом. Меня, конечно, занесло, и, чуть добавив руля, я довернулся, чтобы смотреть уже обратно... Слушай, что было дальше!.. Включаю заднюю передачу, даю газок и без труда обхожу «крайслер» на повороте.
   — Задом обогнал... «крайслера»? — не выдержал я.
   — Как пить дать.

   — Нет, ничего. Продолжай, я просто так.
.....................................
[/size]
_________________________________________________ _____________________

  Может теперь Вы ВСЕ поймёте какой характер был у Ивана Евграфовича Фёдорова........
                                                          Ещё вопросы есть?!

 Что, Фотограф, и все парни с "Русской линии" - больно услышать суть вещей?!... А мне - НЕТ!
 Потаму что - за все недостатки и достоинства я дааавно просёк, и люблю ИВАНА ФЁДОРОВА!

  Вы все думаете, что он всех Вас водил за нос... Да - нет - ОН ... просто сбивал самолёты ....
 Сколько он наколошматил?!...  Думаю, что больше ОДНОГО...
  А может больше СТА ?! ... А какая разница...?! Он воевал за Родину - СССР............
 
                              Таких как И.Е. Фёдоров - многим не понять - ДА И НЕ НАДО... ..........

                                       http://www.youtube.com/watch?v=rUPX3wXEBZU

                              (http://s54.radikal.ru/i145/1006/02/ffef3c044b6f.jpg) (http://www.radikal.ru)

 
   



   
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Слай от 16 Июня 2010, 05:37

                       http://www.youtube.com/watch?v=SHx0y355WAY

                 (http://i068.radikal.ru/1006/3b/30c51ceff7d1.jpg) (http://www.radikal.ru)

         
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Yu507 от 16 Июня 2010, 08:18
................................................
  Вы все думаете, что он всех Вас водил за нос... Да - нет - ОН ... просто сбивал самолёты ....
 Сколько он наколошматил?!...  Думаю, что больше ОДНОГО...
  А может больше СТА ?! ... А какая разница...?! Он воевал за Родину - СССР............
 
                              Таких как И.Е. Фёдоров - многим не понять - ДА И НЕ НАДО... ..........



Мне думается, после этой фразы можно ветку и закрыть......... %6
Название: Вопрос к GranDу
Отправлено: Правдолюб от 16 Июня 2010, 08:34
Абсолютно согласен, что можно ветку и закрыть, как исчерпавшую себя... %3
Но напоследок - один вопрос к GranDу, как к профессионалу-эксперту.
Теоретики пусть сценарий пишут, а консультантами должны быть практики. А то на фильмах про авиацию иногда так ржать охота, невпопад :o Соседи пугаются.
В.В.Шалагинов в своей книге "Боевой королевский разворот" (М., 2009), на странице 104 утверждает, что налёт И.Е.Фёдорова на 20 июля 1942 года составил 5.173 часа. Летать И.Е.Фёдоров начал весной 1932 года. Получается, что он налетал на истребителях более 5.000 часов за 10 лет.
Ваше мнение, Дмитрий Яковлевич, такое возможно или это - выдумка?
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Нефедов от 16 Июня 2010, 08:41
Привет, Георгий!
В переизданной книге о Фёдорове "Боевой королевский разворот" Шалагинов даёт краткий анализ некоторым воспоминаниям Шелеста о Фёдорове (не в пользу Шелеста). Оценивает некоторые литературные перлы Галлая во взаимосвязи с послевоенными заслугами лётчика-испытателя Ивана Фёдорова.
  Как и в предыдущих книгах, даны фотографии документов, доказывающие, что ИЕФ с конца июня 1942 года уже был в 3-й воздушной армии. Новым документом является Справка завода, с которого он убыл на фронт в июне 1942 г. Справка выдана Фёдорову весной 2009 года для перерасчёта пенсии. Указан месячный заработок за то время, что он после Китая работал на заводе: февраль, март, апрель, май. Начиная с июня, в справке прочерки. Это ещё одно свидетельство, что весь июль (а не только с 27-го числа) Фёдоров воевал и сбивал противника. Остаётся только догадываться, почему в документах направленных командованием 3-й ВА в адрес командования 16-й ВА скрыто, что уже в июле у Фёдороа были в/бои и победы. Не сомневаюсь, что В. Шалагинов найдёт необходимые доказательства.
  У меня вопрос, Георгий. Не попадались ли Вам свидетельства о в/боях в которых один советский лётчик противостоял 18 и более самолётам противника в 1941 - 1942 годах? Если этого не было, то бои Фёдорова, указанные в постах "фотографа" (с ссылкой на Симонова) уникальны и об этом нам необходимо  знать..
P.S. А зарплата испытателя Фёдорова на 21-м авиазаводе с марта снизилась в 4 (!!) раза. Догадываешься почему? 
 
Название: Ещё один вопрос к GranDу
Отправлено: Правдолюб от 16 Июня 2010, 13:34
Пользуясь случаем, ещё один вопрос к GranDу.
В.В.Шалагинов в своей книге "Боевой королевский разворот" (М., 2009)на странице 253 приводит интервью .Е.Фёдорова о том, как он в 1950 году сбрасывал с самолёта атомную бомбу. Цитирую:
"Я поднялcя только на двенадцать тысяч. Самолёт американский, мощности не хватет. Еле-еле смог добраться до 14 тысячи 200 метров и бросил... бросил кнопкой, и сразу влево. Надо уйти как можно дальше. Очки одеваю, и тут же взрыв. Самолёт вздрогнул и задребезжал. Сбросил низко, поэтому взовалась в земле. А так бы мне капут."
Что Вы, как профессионал, можете сказать после прочтения этого отрывка? Мог ли бомбардировщик сбросить атомную бомбу с 14.200 метров в 1950 году?
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: GranD от 16 Июня 2010, 14:43
Но напоследок - один вопрос к GranDу, как к профессионалу-эксперту.В.В.Шалагинов в своей книге "Боевой королевский разворот" (М., 2009), на странице 104 утверждает, что налёт И.Е.Фёдорова на 20 июля 1942 года составил 5.173 часа. Летать И.Е.Фёдоров начал весной 1932 года. Получается, что он налетал на истребителях более 5.000 часов за 10 лет.
Ваше мнение, Дмитрий Яковлевич, такое возможно или это - выдумка?
Кем только небыл, вот и в эксперты угодил. Надеюсь, это не смертельно %36
Что мы имеем? Представлена выписка из документа под названием "Именные списки переписи летно-подъемного состава 3 ВА", составленного штабом ВА по состоянию на 20 июля 1942 года, где под №4 значится И.Е.Фёдоров. (см.фото1)
Если такой документ существует, то не доверять штабу оснований нет, т.к. составляется он не со слов, а на основании документов летчика.
Реально ли неординарному летчику времен расцвета авиации, налетать 5.173 часа на истребителях за 10 лет?
Почему бы нет? Возьмем для примера налет ординарного летчика времен застоя, на Су-7, МиГ-17, 21,23, 27, Ми-24(см.фото2)
За 10 лет набралось более 3.000 часов. Из этого периода ешё выкинем три теор.переучки в Липецке по 1.5 месяца и пол года в госпиталях. Не берём даже 10 отпусков по 50 суток, хотя перед войной врядли столько гуляли. Приближаемся?
Взьмем ешё один фактор, хотя он уже времен развала авиации. В одной эскадрилье служат два командира звена. У одного налет за 1996 год 12 часов, у другого больше 300. Просто один участвовал в "конфликтах", другой нет.
Вывод начинаюшего эксперта: такое возможно и отлично характеризует Фёдорова как летчика.
(http://s45.radikal.ru/i108/1006/fe/7c3f11aaae61t.jpg) (http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i108/1006/fe/7c3f11aaae61.jpg.html) (http://s07.radikal.ru/i180/1006/89/6fdbe04ee80et.jpg) (http://radikal.ru/F/s07.radikal.ru/i180/1006/89/6fdbe04ee80e.jpg.html)
p.s. Чуть не забыл, тут же авторские права: книга В.Шалагинова "Переживший эпоху" и л/к обычного летчика. %6
Название: А по поводу атомной бомбы?
Отправлено: Правдолюб от 16 Июня 2010, 20:09
Уважаемый Дмитрий Яковлевич!
А как насчёт второго вопроса - по поводу атомной бомбы?
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Гостья от 16 Июня 2010, 21:17

Андрей, извини, я перебью твой вопрос, надеюсь не в обиде?

  ... Вот, мы и спорим-выясняем ... сколько их было, за что и как...?!
 Это в двух словах...
(если повтор, то извиняюсь).
Организационная структура ВВС РККА (КА).
Прочие авиационные эскадрильи
http://www.allaces.ru/cgi-bin/s2.cgi/sssr/struct/e_other.dat
В эскадрильях сколько человек предполагалось?

Андрей, может быть и ты что-то знаешь?
Интересно, почему некоторые летчики попадали в штрафные батальоны, а не эскадрильи? Конец войны - 1945 г.
(http://i082.radikal.ru/1006/b0/32b290742750.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ивин Павел Калистратович, пилот 95 отдельного транспортного авиационного полка 5-ой воздушной армии..

Некоторые удачно бежали из плена и на основании этого направлялись в штрафбат?
Читала еще о одном случае, когда летчик не сбросил бомбы, не нашел цель, время ушло, горючее израсходовано - вернулся на базу. А там его определили после этого случая в штраф.эскадрилью. Отлетал 4 месяца в штрафниках, были сбитые немецкие самолеты. Затем был восстановлен.
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Правдолюб от 16 Июня 2010, 21:26
Андрей, может быть и ты что-то знаешь?
Интересно, почему некоторые летчики попадали в штрафные батальоны, а не эскадрильи? Конец войны - 1945 г.
По той простой причине, что уже с конца 1942 года никаких штрафных авиаэскадрилий не было... Были лишь наземные штрафбаты, куда и отправляли осуждённых лётчиков...
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Сергей от 16 Июня 2010, 22:16
Вопрос, а существовала ли практика штрафных подразделений в других Армиях, хотя бы во время ВОВ?
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Гостья от 16 Июня 2010, 22:57
Вопрос, а существовала ли практика штрафных подразделений в других Армиях, хотя бы во время ВОВ?

Не моя находка.... есть такие мнения (Германия):
ДАС ИСТ "ШТРАФБАТ"
http://alex-brest.livejournal.com/149052.html
Штрафбаты Гитлера
http://www.echo.msk.ru/programs/victory/56414/
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Сергей от 16 Июня 2010, 23:15
Должно быть прописано-кто есть штрафник, его армейское определение. Ведь его одевали, кормили и он состоял в штате. Хотя у нас в то время все делалось далеко не по инструкциям.
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Samurai от 17 Июня 2010, 00:52
Товарищи мои, мне кажется, что вы плохо представляете, что такое штрафбат, штрафрота и штрафная эскадрилья, и чем они отличались. А отличались сильно. Хоть бы и А.Медведя перечитайте, он чётко пишет об этом. Штрафбаты и штрафроты- это было на земле, это было на самом деле сурово. А штрафэскадрильи занимались тем, что и все лётчики в полку. Правда их понижали в звании, временно лишали наград и пр., но всё- таки это не было так жёстко, как на Земле. 

Вот ещё из Батиевского, поскольку у меня "под рукой" сейчас:

Цитировать
На войне всякое бывало, вот, к примеру моего ведомого Ивана Попова судили и послали в штрафную роту. Он меня в метель бросил. За это отслужил в штрафном батальоне, получил медаль и орден. А потом через много лет оказалось, что он хороший парень, и не виноват - просто плохо видел. После войны, в Гатчинском архиве, читаю приказ командующего Жаворонкова, там примерно так: "Лейтенанта Попова, в виду отсутствия летных качеств, от летной работы и обучения летного состава отстранить".

Оказывается, он выучил всю таблицу для проверки зрения, все буквы. А когда порядок букв поменяли, его разоблачили. У него глаза плохо видели. И вот когда он воевал в штрафной роте, на его глазах садится самолет: кок винта белый, красные цифры на фюзеляже... Это же его, наша, эскадрилья. Коки перед винтом у разных эскадрилий окрашивали по-разному. И еще номера были разные. Номера с двадцатого по тридцатый, это одна эскадрилья и т.д... И он увидел, побежал к самолету. Самолет садится на берег озера Чудского...

http://www.iremember.ru/content/view/1027/80/1/17/lang,ru/
Название: Чудные открытия начались!
Отправлено: Правдолюб от 17 Июня 2010, 01:41
  А сколько нам открытий чудных готовят военные архивы, вскоре подлежащие открытию!  Имею ввиду истинные показатели работы майора Фёдорова Ивана Евграфовича в июле-августе-сентябре 1942 г.
Архивы открылись! Открытия есть!
http://podvig-naroda.ru/
Нажимаем слева сверху "Поиск по фамилии". Вписываем фамилию, имя и отчество - Федоров Иван Евграфович. Выводится его наградной лист к ордену Отечественной войны 1-й степени, подписанный М.М.Громовым 27 декабря 1942 года. В нём подробнейше перечислены итоги его боевой работы на тот момент: 82 боевых вылета, 6 воздушных боёв, 6 лично сбитых (3 Ю-88 и 3 Ме-109) и 1 в составе группы, а также 5 подбитых самолётов. Отличный результат для 6 воздушных боёв! Это я не ерничаю, а искренне говорю.
Одно не понимаю: зачем И.Е.Фёдоров начал потом приписывать себе сбитые на Калининском фронте самолёты, что и вызвало возмущение С.И.Руденко?
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Сергей от 17 Июня 2010, 08:41
Если глубоко копнуть, то вопросы по количеству сбитых самолетов противника  конкретным летчиком можно и уточнить. Надо найти данные о  потерях немецкой авиации и сравнить.
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Пенсионер от 17 Июня 2010, 13:32
Правдолюб: "Одно не понимаю: зачем И.Е.Фёдоров начал потом приписывать себе сбитые на Калининском фронте самолёты, что и вызвало возмущение С.И.Руденко?"

А я вот чего не понимаю. Вам Симонов-правдюк, на "Русской линии" в достаточно популярной форме объяснили и доказали, что Федоров ничего себе не приписывал и дважды не считал самолёты по Калининскому фронту и что это дело рук Папивина с Дагаевым, которые и дали справки Руденко по двойному счету. Вы, либо читаете только то, что Вам, как здесь сказали, годиться для Вашей уже сложившейся концепции в отношении Федорова, либо просто придуриваетесь. Что весьма прискорбно для человека, позиционирующего себя как Правдолюб.  8)
Название: Re: Чудные открытия начались!
Отправлено: фотограф от 17 Июня 2010, 14:06
Архивы открылись! Открытия есть!
http://podvig-naroda.ru/
Нажимаем слева сверху "Поиск по фамилии". Вписываем фамилию, имя и отчество - Федоров Иван Евграфович. Выводится его наградной лист к ордену Отечественной войны 1-й степени, подписанный М.М.Громовым 27 декабря 1942 года. В нём подробнейше перечислены итоги его боевой работы на тот момент: 82 боевых вылета, 6 воздушных боёв, 6 лично сбитых (3 Ю-88 и 3 Ме-109) и 1 в составе группы, а также 5 подбитых самолётов. Отличный результат для 6 воздушных боёв! Это я не ерничаю, а искренне говорю.
Одно не понимаю: зачем И.Е.Фёдоров начал потом приписывать себе сбитые на Калининском фронте самолёты, что и вызвало возмущение С.И.Руденко?

Форумчане!
Ну что ж, спор о Иване Евграфовиче становится более предметный.
Предварительное прочтение документа показывает, что И.Е. Фёдоров на фронте с 23 июня 1942 года, не с 27 июля 1942 г. и по этому вопросу в спорах надо поставить точку. Шалагинов В.В. в данном случае прав.
 Из документа следует, что 7 июля 1942 г. Федоров И.Е. сбил Ме-109. Почему по данным М. Быкова этот факт не зафиксирован? Исследователь был дезориентирован тем, что до 27.07.1942 г. этого быть не могло?
  Необходимо разобраться с записью, о том, что И.Е.Ф. участвовал в боях в Китае с ноября 1940 г. по февраль 1941 г.
 Лёд тронулся!
Название: Re: O достоверности справочника М. Быкова
Отправлено: фотограф от 17 Июня 2010, 14:48
В апреле 2009 г. на Русской линии Симонов дал по датам перечень сбитых ИЕВ самолетов.
В нём нет сбитого 7 июля Ме-109. Этот факт требует объснения. Можно ли доверять справочнику М. Быкова?
Вот отывок из поста Симонова:
"..Прошу обратить внимание на то, что командующий 3-й воздушной армией М.М.Громов в характеристике И.Е.Фёдорова от 11 января 1943 года пишет о «6 воздушных боях, в которых И.Е.Фёдоров лично сбил 4 бомбардировщика и 2 истребителя противника и один истребитель противника в группе».
А вот его же характеристика И.Е.Фёдорова от 31 января 1943 года:
«Провёл 6 воздушных боёв. Лично сбил 4 бомбардировщика и 3 истребителя противника, из которых один в группе. За проявленные мужество и храбрость в борьбе с немецкими захватчиками приказом войскам Калининского фронта №021 от 5.01.1943 награждён орденом Отечественной войны 1-й степени».
Вот они, реальные победы И.Е.Фёдорова за тот период:
07.-09.1942группойМе-109Ф Калининский фронт
22.09.1942личноЮ-88Бошарово
23.09.1942личноЮ-88Бошарово
26.09.1942личноЮ-88Бошарово26.09.1942личноМе-109Ф Бошарово
27.09.1942личноЮ-88Ржев
27.09.1942личноМе-109Ф Ржев
Всё сходится и со справками-подтверждениями, и с характеристиками М.М.Громова. И награждён был Иван Евграфович за те сбитые самолёты…".
Название: Так как всё-таки по поводу атомной бомбы?
Отправлено: Правдолюб от 17 Июня 2010, 17:55
Уважаемый Дмитрий Яковлевич!
Так как насчёт атомной бомбы? Бросал её И.Е.Фёдоров в 1950 году с 14 километров или нет?
Название: Re: Так как всё-таки по поводу атомной бомбы?
Отправлено: GranD от 18 Июня 2010, 00:39
Уважаемый Дмитрий Яковлевич!
Так как насчёт атомной бомбы? Бросал её И.Е.Фёдоров в 1950 году с 14 километров или нет?
Ну вы ваще, я что, профессор?
Я знаю, что настоящих ЯБ в СССР сброшено немного, пальцев хватит их пересчитать. Бросатели давно известны и Фёдоров об этом знает. Но ведь рассказывает, значит что-то было %7. Могу предположить, что он участвовал в испытаниях баллистических макетов, которых бросили не одну сотню. Причем, если на хорошо нам известном багеровском полигоне их бросали с Ту-4, то на ногинском могли бросать и с летавшего в то время под Москвой В-29. Можно ли В-29 поднять на 14 километров? При определенных условиях и хорошей подготовке, можно.
Название: Правда о сбросах первых атомных бомб
Отправлено: Правдолюб от 18 Июня 2010, 08:47
Дмитрий Яковлевич... Какой там баллистический макет, если самолёт на потолке после взрыва баллистического макета(?) на земле(!) дребезжать начал? И.Е.Фёдоров однозначно говорит:
"Очки одеваю, и тут же взрыв. Самолёт вздрогнул и задребезжал. Сбросил низко, поэтому взовалась в земле. А так бы мне капут."
Бросатели давно известны и Фёдоров об этом знает. Но ведь рассказывает, значит что-то было %7. Могу предположить, что он участвовал в испытаниях баллистических макетов, которых бросили не одну сотню.
А вот это мне больше всего понравилось! Т.е. если И.Е.Фёдоров сказал, что значит было, а если вот такую же белиберду Иванов бы рассказал, то его подняли бы на смех?
Вот ПРАВДА об испытаниях первых атомных бомб.
Первые сбросы малогабаритных макетов(!) атомной бомбы были произведены в первой половине 1948 года на Ногинском полигоне с самолёта Ту-4 (лётчики-испытатели ЛИИ А.П.Якимов и С.Ф.Машковский).
Первая атомная бомба была взорвана 29 августа 1949 года на Семипалатинском полигоне. Атомный заряд был установлен на специально построенной вышке.
В 1950 году в НИИСО пять самолётов Як-9В в беспилотном варианте были оборудованы специальными фильтр-установками для взятия воздушных проб из облака ядерного взрыва. Для их пилотирования использовались 10 самолётов Ту-2, оснащённых специальной аппаратурой дистанционного управления.
В июне 1951 года начались испытания этих самолётов на аэродроме Жана-Семей, на Семипалатинском полигоне. В ходе первых же полётов все Як-9В получили различные повреждения при посадке. Система была забракована И.В.Курчатовым, и все представители НИИСО выдворены с полигона. Больше в ядерных испытаниях они не участвовали.
Вторая атомная была также взорвана на вышке. Произошло это 24 сентября 1951 года. В 24 км от точки взрыва пролетели два бомбардировщика Ту-4, пилотируемые подполковником К.И.Уржунцевым и капитаном К.И.Усачёвым.
В дальнейшем для взятия проб воздуха использовались пилотируемые Ли-2, оснащённые фильтр-установками, а с 1953 года – Ил-28.
А вот третья атомная бомба была сброшена с самолёта Ту-4. Произошло это 18 октября 1951 года. Пилотировал бомбардировщик экипаж в составе: командир – Герой советского Союза подполковник Константин Исаакович Уржунцев, второй пилот – старший лейтенант Иван Михайлович Кошкаров, штурман-бомбардир – капитан Борис Дмитриевич Давыдов, штурман-навигатор – капитан Владимир Семёнович Суворов, штурман-оператор – старший лейтенант Николай Дмитриевич Кирюшкин, бортрадист – младший лейтенант – Владимир Владимирович Яковлев, бортинженер – майор авиационно-технической службы Василий Николаевич Трофимов, командир огневых установок – рядовой Аркадий Фёдорович Евгодашин, борттехник – старший техник-лейтенант Аркадий Фёдорович Кузнецов, инженер-оператор по работе с пультом управления изделием – старший техник-лейтенант Альвиан Николаевич Стебельков.
Одновременно в воздухе находился второй Ту-4 – дублёр. Его экипаж: командир – капитан К.И.Усачёв, второй пилот – старший лейтенант В.И.Куреев, штурман-бомбардир – старший лейтенант Г.А.Саблин, штурман-навигатор – капитан А.А.Пастунин, штурман-оператор – старший лейтенант Н.И.Свечников, бортрадист – старший сержант В.В.Золотарёв, бортинженер – старший техник-лейтенант П.П.Черепанов, командир огневых установок – старший сержант Н.Д.Борздов, борттехник – старший техник-лейтенант Ф.И.Золттухин, техник-испытатель – старший техник-лейтенант Л.А.Благов.
Сброс бомбы был произведён с высоты 10.000 м, взорвалась она на высоте 380 м. Мощность взрыва составила 42 килотонны.
8 декабря 1951 года вышел Указ Президиума ВС СССР о награждении участников первого сброса атомной бомбы. К.И.Уржунцев получил орден Ленина; Б.Д.Давыдов, К.И.Усачёв, А.Н.Стебельков и Л.А.Благов – ордена Красного Знамени.
После этого следующий сброс атомной бомбы состоялся только 23 августа 1953 года. Сброс был произведён с высоты 11.000 м. Командиром Ту-4 был В.И.Шаповалов, штурманами – А.В.Козьминых и Б.С.Судаков. Самолётом-дублёром командовал М.И.Лошаков.
В сентябре 1953 года с самолётов Ту-4 была произведена серия испытательных сбросов бомб с высоты 9.000 м. Бомбардировщики пилотировали В.Я.Кутырчев и Ф.П.Головашко.
Следующие сбросы были произведены лишь в сентябре 1954 года, когда И.Е.Фёдоров уже не летал…
Жирным шрифтом я специально выделил места, где упомянуто об участии И.Е.Фёдорова в ядерных испытаниях.
Название: Поэтому консультант консультанту рознь...
Отправлено: Правдолюб от 18 Июня 2010, 08:59
Теоретики пусть сценарий пишут, а консультантами должны быть практики. А то на фильмах про авиацию иногда так ржать охота, невпопад :o Соседи пугаются.
Получается, что смеяться в данном случае надо не над консультантами фильмов, а в данном случае над В.В.Шалагиновым, который запустил очередную "утку"... Недаром, видать, его первая книга называется "Фантазии пьяного ёжика" (спасибо Летнабу, обязательно на выходных её почитаю в Ленинке). Этот рассказ о сбросе атомной бомбы - из цикла именно таких фантазий.
И Вас, уважаемый Дмитрий Яковлевич, я прекрасно понимаю. Всё Вы прекрасно знаете и понимаете. Но... Напиши Вы, что не верите И.Е.Фёдорову - сами знаете, что будет с Вами на этом форуме... Написав, что это В.В.Шалагинов подставил И.Е.Фёдорова, неправильно его поняв, Вы вызвали бы гнев апологетов В.В.Шалагинова.
И вот из-за таких политесов наша молодёжь будет продолжать уверяться в том, что первую атомную бомбу в 1950 году сбросил ИЕ.Фёдоров с 14.200 метров с В-29 и взорвалась она на земле. Но это же не страшно, пусть так думает... Зато уж как наши потомки ржать будут, читая эту чушь и удивляясь нашей наивности... :D
Название: Re: Правда о сбросах первых атомных бомб
Отправлено: GranD от 18 Июня 2010, 11:23
Получается, что смеяться в данном случае надо не над консультантами фильмов
:D
А я то думаю, что это за меня так взялись %7
Андрей, я когда не знаю, то пишу, что это мои догадки. Знаю я не так уж много, так что успокойтесь, свою кандидатуру в консультанты снимаю %6
Хотя, слов своих назад не возьму. Вам, с таким знанием документов, дат, фамилий, паролей, явок..., консультировать надо сценаристов. Если в сценарии напишут, что Фёдоров бросал ЯБ, консультант фильма будет бессилен. Я так думаю ;)

А по сути вопроса всё написано правильно, моим словам не противоречит. Все сбросы до маратория, на пальцах пересчитать можно. С одной поправкой. То, что до 18 октября 1951 года, это не бомбы, а ядерные заряды.
Так вот, чтобы заряды стали бомбой, проводился огромный комплекс работ. Пять минут гугления и читаем:
Первый вариант баллистического корпуса авиабомбы был разработан в СКБ-47 МСХМ (главный конструктор — Кулаков), однако его летные испытания с макетом заряда на Ногинском авиаполигоне в феврале 1948 года показали, что авиабомба неустойчива в падении. Вариант пришлось забраковать.
Подключили аэродинамиков, ЦАГИ, продували разные макеты, добились результата:
Полигонные испытания на Багеровском авиаполигоне (близ Керчи) в июле 1948 года подтвердили устойчивость бомбы на траектории.
Это только оболочка. Теперь надо создать начинку, которая намного сложней самого заряда. Её надо многократно опробовать, чтобы заряд обязательно сработал когда надо и ни в коем случае когда не надо. Сколько было таких испытаний мы уже не узнаем. Даже исполнители не всегда знали, что они испытывают.

После успешных испытаний баллистического корпуса авиабомбы на устойчивость полета после сбрасывания с самолета-носителя, в которых с помощью кинотеодолита каждый раз фиксировалась траектория падения, повторяемость совпадения точек сброса и приземления, времени падения, величины амплитуд и перегрузок при нутации (колебания оси бомбы вокруг траектории), предстояло проведение обширного объема испытаний на работоспособность электрической схемы автоматики, приборов снятия ступеней предохранения и выдачи критических команд на подрыв на траектории.

Дмитрий Яковлевич... Какой там баллистический макет, если самолёт на потолке после взрыва баллистического макета(?) на земле(!) дребезжать начал? И.Е.Фёдоров однозначно говорит:
"Очки одеваю, и тут же взрыв. Самолёт вздрогнул и задребезжал. Сбросил низко, поэтому взовалась в земле. А так бы мне капут."
Не будем вдаваться в художественные подробности описания, а оценим сам факт.
Вам ведь хорошо известно, что паралельно бомбе, создавлись и её носители. А в ходе их испытаний, оценивалось и воздействие на самолет ударной волны. Для этого, в месте падения макета, подрывалось до 20 тонн тротила.  Убедил? 8)
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Русский Воин от 18 Июня 2010, 11:37
В очередной раз,  почтеннейший Правдолюб,  Вы продемонстрировали «боевой разворот» от основной тематики раздела к личности Фёдорова.
Причём тут штрафники времён ВОВ и испытания атомных бомб ???
Если у Вас есть информация , что бросатели тоже были штрафниками-так поделитесь
А то, что в 2009 г. Вы уже имели данные на 2 десятка штрафников, но не выносили их  на раздел сайта-это не комментируете. Равно, как и пинки от Википедии за  присвоение чужой информации и использование её под своим именем.
Историческая достоверность, почтеннейший Правдолюб, тоже предполагает неоднозначность исходников.
Раз уж на ветке бывают отступления от основной темы-то тоже позволю себе некое: Появление Вас на Свет Божий и дальнейшее успешное пребывание на оном есть исторический факт .
 Но с другой стороны- Вы на сто процентов уверены, что муж Вашей матери на момент Вашего рождения являлся Вашим отцом?
Почему Вы это принимаете за аксиому?
А бредовые текстовки в авиафильмах  и грёзы 96-летнего ветерана –вещи разные, хотя-бы по охвату аудитории…
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Русский Воин от 18 Июня 2010, 11:48
Grand: а для иммитации "гриба" использовался подрыв жикого топлива в ёмкостях на вышке, в сочетании со взрывом тротила. Однажды на учениях  в зону подобной иммитации в момент подрыва попала разведгруппа. У половины личного состава психика навернулась, до конца дней своих рассказывали, что чудом остались живы в районе эпицентра...
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: GranD от 18 Июня 2010, 12:51
Grand: а для иммитации "гриба" использовался подрыв жикого топлива в ёмкостях на вышке, в сочетании со взрывом тротила. Однажды на учениях  в зону подобной иммитации в момент подрыва попала разведгруппа. У половины личного состава психика навернулась, до конца дней своих рассказывали, что чудом остались живы в районе эпицентра...
Эту игрушку почти на всех учениях применяли. Под конец. Испугаться её трудно, разве что с непривычки. Пуд тротила и гриб метров до ста поднимался. Кажется ИУ-59 называлась. 1959 года точно, фейерверк  фанерный.
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Летнаб от 18 Июня 2010, 14:01
Гранду:
Я не знаю досконально истории ядерных испытаний, но точно знаю другое: ни один бомбардировщик с поршневыми двигателями, да еще и с нагрузкой, на 14 тысяч не наберет. Вот это действительно аксиома! А что означает фраза Федорова: «Сбросил низко, поэтому взорвалась в земле»? 14 тысяч – это низко?
Гранд! В своем упорном желании доказать неправоту Правдолюба и любой ценой обелить Федорова вы идете против истины и ставите себя в неловкое положение!
Правдолюбу:
Неужели вы до сих пор не поняли, что никому ничего не докажете?
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: прохожий от 18 Июня 2010, 14:59
Эх, Курпатова бы сюда. Этот форум по его части.
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Русский Воин от 18 Июня 2010, 15:10
Летнабу: с обязанностями «ведомого у Вас получается,  а вот с теоретической  подготовкой  - огрехи.
Начнём  ликбез с того , что Энола  Гей (Б-29) сбросила «Малыша»  с высоты 9600м., и до сих пор целёхонька.
Альтиметр (русский термин-высотометр) на ней был барометрический, привязка к атмосферному давлению вызывает погрешность в показаниях.
Поэтому сброс изделия (или макета) при потолке  Б-29 13000м. при показаниях высотомера около 14000м. с самолёта, находящегося в СССР в те годы теоретически был возможен.
Об этом Grand и написал, о теоретической возможности, без утвеждения, что это выполнил именно Фёдоров. Ни в одном из его постов нет доказательной базы неправоты правдолюба и обеления (в котором он не нуждается) Фёдорова. От этого его Grandа реномэ нисколько не страдает, наоборот-только благодарность за информацию.

А на самом деле Вы «взвились» потому, что задет вопрос безграмотности консультантов в фильмах по военной тематике .
Ведь надоело смотреть, как стрелок на ИЛ-2 отбивается от нехристей  из пулемёта  без ленты, тридцатьчетвёрки атакуют врага без курсового и спаренного пулеметов, из нагана стреляем по 10 раз…
И с правдолюбом вы абсолютно правы, здесь глумясь над фронтовиком он действительно  никому ничего не докажет. Всем и так ясно-где правда, а где байки…
И приход его на эту ветку не имеет цели добавить информацию о лётчиках штрафниках.
Боевая задача -иная
В коллиматоре-только Фёдоров…

Прохожему: а Курпатов чьих будет?
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: прохожий от 18 Июня 2010, 16:29
Да все тех же.
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Русский Воин от 18 Июня 2010, 17:10
Прохожему: Если он (Курпатов) приписан к Питерской губернии и является тёской правдолюба-заранее согласен с непредвзятостью и объективностью его заключений %3 %3 %3
Название: Re: Чудные открытия начались!
Отправлено: фотограф от 18 Июня 2010, 21:51
Архивы открылись! Открытия есть!
http://podvig-naroda.ru/
Нажимаем слева сверху "Поиск по фамилии". Вписываем фамилию, имя и отчество - Федоров Иван Евграфович. Выводится его наградной лист к ордену Отечественной войны 1-й степени, подписанный М.М.Громовым 27 декабря 1942 года. В нём подробнейше перечислены итоги его боевой работы на тот момент: 82 боевых вылета, 6 воздушных боёв, 6 лично сбитых (3 Ю-88 и 3 Ме-109) и 1 в составе группы, а также 5 подбитых самолётов. Отличный результат для 6 воздушных боёв! Это я не ерничаю, а искренне говорю.
Одно не понимаю: зачем И.Е.Фёдоров начал потом приписывать себе сбитые на Калининском фронте самолёты, что и вызвало возмущение С.И.Руденко?


Уважаемый А. Симонов! В день Вашего сообщения об открытии архивов, я свободно вышел на представление к награде Федорова И.Е. подписанное красным цветом М.М. Громовым. И сообщил Вам свои возникшие при первоначальном чтении вопросы. Но вот уже второй день не могу получить повторно этот документ. Получаю стандартный отрицательный ответ. Was is das?
Опять цензура с чьей то подачи?
Название: Всё на месте
Отправлено: Правдолюб от 18 Июня 2010, 23:39
Только что проверял - наградной лист на сайте... Может, автоматически какую-то букву не так набрали? Это бывает...
Название: Re: Чудные открытия начались!
Отправлено: Сергей от 19 Июня 2010, 00:12
Архивы открылись! Открытия есть!
http://podvig-naroda.ru/
Андрей, я попытался воспользоваться этой ссылкой, найти сведения об отце. Он кавалер двух орденов Славы 2 и 3-й степени., Адамов Николай Васильевич, 1924 гр, призывник г. Москвы, у меня не получилось. Может что-то не так делаю?
Название: Всё будет со временем!
Отправлено: Правдолюб от 19 Июня 2010, 00:27
Сергей! Туда заведены пока далеко не все приказы! Работал продолжается, там всё написано по срокам...
Название: Re: Чудные открытия начались!
Отправлено: фотограф от 19 Июня 2010, 20:38
Архивы открылись! Открытия есть!
http://podvig-naroda.ru/
Нажимаем слева сверху "Поиск по фамилии". Вписываем фамилию, имя и отчество - Федоров Иван Евграфович. Выводится его наградной лист к ордену Отечественной войны 1-й степени, подписанный М.М.Громовым 27 декабря 1942 года. В нём подробнейше перечислены итоги его боевой работы на тот момент: 82 боевых вылета, 6 воздушных боёв, 6 лично сбитых (3 Ю-88 и 3 Ме-109) и 1 в составе группы, а также 5 подбитых самолётов. Отличный результат для 6 воздушных боёв! Это я не ерничаю, а искренне говорю.
Одно не понимаю: зачем И.Е.Фёдоров начал потом приписывать себе сбитые на Калининском фронте самолёты, что и вызвало возмущение С.И.Руденко?


А я одно не понимаю: почему данные в Справке, выданной Федорову штабом 3 ВА, цифры сбитых и подбитых самолётов отличаются процентов на тридцать от тех, что указаны Громовым в представлении к ордену Отечественной войны I ст.

СПРАВКА
Выдана штабом 3 Воздушной Армии старшему инспектору по технике пилотирования 3 ВА майору ФЁДОРОВУ в том, что по данным боевых донесений и учётным данным, им, майором ФЁДОРОВЫМ за период Ржевско-Белийской операции – август-сентябрь месяц 1942 года, сбито в воздушных боях 3 Ме-109Ф, 4 Ю-88, 1 До-215. Кроме того, подбит 1 Ме-109 и 2 Ю-88.
Зам. начальника штаба 3 ВА подполковник КОЛЧАНОВ
5 марта 1943 года

На эту справку как на главный довод, ссылается Руденко обвиняя Федорова в очковтирательстве и др. В таких случаях цифры не должны плясать, вызывая недоверие к обоим документам.
Сравним:
В справке штаба 3 ВА:
сбито  - три Ме-109ф (в представлении Громова от 27.12.1942г. эти цифры совпадают - три Ме-109), четыре Ю-88 (в представлении три, почему меньше?), один До-215 (в представлении нет, как же так?), нет в справке сбитого в группе Ме-109 о котором есть данные в представлении с указанием даты - 7 июля 1942г
По справке подбито три самолета с указанием их типа , в представлении указано пять подбитых. ??? Пока необъяснимо.
                           
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: фотограф от 20 Июня 2010, 16:23
В ставшем доступным для нас,  архивном документе - Представлении к награде орденом Отечественной войны I cт. подписанном М. Громовым 27 декабря 1942 г. не указан воздушный бой который вел Федоров, сбивший один Ю-88. (http://podvig-naroda.ru/)
 Об этом бое известно из справки двух летчиков, представленной Симоновым на форуме Русской линии (якобы из личного дела И.Е. Федорова).
 На Справку летчиков в числе других, ссылается Руденко, обвиняя ИЕФ в приписках. В очередной раз подтверждается, что  учёт воздушных боев и сбитых Федоровым самолетов в штабе 3 ВА был организован неудовлетворительно.
Вот справка летчиков о бое 22 сентября 1942 г.
«СПРАВКА
Мы, лётчики 157 ИАП – майор ВОЛКОВ и Герой Советского Союза капитан ЗУДИЛОВ 22 сентября 1942 года наблюдали воздушный бой командира группы штрафников майора ФЁДОРОВА с группой самолётов противника Ю-88 и Ме-109Ф в районе аэродрома Бошарово. В результате боя майор ФЁДОРОВ сбил один Ю-88, который упал западнее аэродрома Бошарово в 10 км. Самолёт и экипаж сгорели.».
Слишком много внимания уделял своим лошадям Михал Михалыч, мешали они ему командовать воздушной армией.
Название: Re: Так как всё-таки по поводу атомной бомбы?
Отправлено: Элен от 20 Июня 2010, 17:22
...на хорошо нам известном багеровском полигоне их бросали с Ту-4....

Полигонные испытания на Багеровском авиаполигоне (близ Керчи) в июле 1948 года подтвердили устойчивость бомбы на траектории.


  Про Багеровский полигон..можно говорить долго... (http://bagerovo-school.ru/phpBB3/viewtopic.php?f=27&t=48&start=0)
...может что-нибудь выберете здесь..а может и нет...
Название: Re: O командирах 157-го иап
Отправлено: фотограф от 20 Июня 2010, 19:50
Кстати, Герой Советского Союза Волков Виктор Федорович, который написал справку о воздушном бое Федорова И.Е. 22 сентября 1942 года, многим курсантам - первокурсникам ЕВВАУЛ вручал погоны, будучи заместителем начальника училища. Выдающийся был лётчик=истребитель, возглавивший 157-й иап после Ивана Евграфовича.
Название: Ну не надо ля-ля...
Отправлено: Правдолюб от 20 Июня 2010, 22:33
Об этом бое известно из справки двух летчиков, представленной Симоновым на форуме Русской линии (якобы из личного дела И.Е. Федорова).
Ну не надо вот этого.... Якобы... Возьмите личное дело и гляньте сами, если не верите. Тем более, что в Подольске живёте... Лист 21 личного дела полковника И.Е.Фёдорова.
Название: Re: Не ля-ля, а бла-бла
Отправлено: фотограф от 20 Июня 2010, 23:49
Насчет "якобы" все вопросы снимутся, если опубликуете материалы в каком-нибудь авиамастере. Но тем не менее, если коробит, то употреблять далее не будем.
Попутный вопрос - в каких архивных документах впервые сказано, что орденом Отечественной войны I ст. Федоров И.Е. награжден за формирование полка асов на базе 157-иап.
P.S.  Я живу не в Подольске. Не надо бла-бла . %30
Название: Откуда это пошло...
Отправлено: Правдолюб от 21 Июня 2010, 00:15
М.М.Громов в своей аттестации на И.Е.Фёдорова от 31 января 1943 года пишет, что он награждён орденом Отечественной войны 1-й степени "за проявленные мужество и храбрость в борьбе с немецкими захватчиками".
А вот Е.Е.Ерлыкин в своём наградном листе на И.Е.Фёдорова (на звание Героя Советского Союза от 13 февраля 1944 года уже пишет: "В сентябре месяце 1942 года на полковника ФЁДОРОВА маршалом авиации тов. НОВИКОВЫМ было возложено формирование полка АССов на Калининском фронте при 3 ВА. За успешное выполнение этого задания, руководство и командование этим полком в декабре месяце 1942 года награждён орденом Отечественная война 1-й степени".
Название: Re: O чём не знал Фёдоров
Отправлено: фотограф от 21 Июня 2010, 01:36
После представления Громова от 27 декабря 1942 г. издан Приказ Войскам Калининского фронта от 5 января 1943 г. № 021 Командующего войсками Калининского фронта генерал-полковника Пуркаева. Приказ начинается словами "От имени Президиума Верховного Совета Союза СССР за образцовое выполнение боевых заданий командования на фронте борьбы с немецкими захватчиками и проявленные при этом доблесть и мужество НАГРАЖДАЮ:
...ОРДЕНОМ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ 1-ой степени
2. Майора ФЕДОРОВА Ивана Евграфовича   Командира 157-го Истребительного авиационного полка. "

Иван Евграфович был ознакомлен с этим приказом. Откуда ему было знать о том как сформулировано представление Громова к награде. Он и по сей день уверен, что его за сбитые на Калининском фронте самолеты не награждали.
 Почему Громов не ознакомил Федорова с Представлением к награде орденом Отечественной войны ? А Ерлыкин, видимо, со слов Федорова пишет, что за сбитые самолеты он не награждался. И Федоров прав.
И Руденко скрыл от Федорова причину понижения в должности (очковтирательство недостойное старшего офицера)...
Название: Не всё так просто...
Отправлено: Правдолюб от 21 Июня 2010, 07:46
А Ерлыкин, видимо, со слов Федорова пишет, что за сбитые самолеты он не награждался. И Федоров прав.
И Руденко скрыл от Федорова причину понижения в должности (очковтирательство недостойное старшего офицера)...
Т.е. Е.Е.Ерлыкин писал наградной лист СО СЛОВ И.Е.Фёдорова? Занятно...  :)
С.И.Руденко снял не И.Е.Фёдорова не только за очковтирательство. Там ещё и плохое командование дивизией вообще-то ему инкриминировалось (за что он ранее уже отстранялся от командования маршалом авиации Г.А.Ворожейкиным)...
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Kalashnikov17 от 21 Июня 2010, 12:16
(http://i069.radikal.ru/1006/91/2568040e11d8.jpg) (http://freebooks.net.ua/46029-stalinskie-sokoly.-krylatyjj-shtrafbat.-2009.-tv.html)
Документальный фильм « Сталинские соколы. Крылатый штрафбат» (http://freebooks.net.ua/46029-stalinskie-sokoly.-krylatyjj-shtrafbat.-2009.-tv.html)
Кто и для чего творил штрафные эскадрильи. Как они воздействовали на ход войны? Что происходило с летчиками, попавшими в небесный штрафбат?  В фильме приводятся рассекреченные документы и свидетельства летчиков - штрафников.
Режиссеры:Алексей Черепанов, Олег Чернов. 2009г.
Размер:399mb.
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Правдолюб от 21 Июня 2010, 22:08
В фильме приводятся рассекреченные документы и свидетельства летчиков - штрафников.
Это каких же лётчиков-штрафников? Фамилии можно узнать?
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Kalashnikov17 от 21 Июня 2010, 23:56
Это каких же лётчиков-штрафников? Фамилии можно узнать?
О некоторых тут можно посмотреть:

http://www.redstar.ru/2008/01/16_01/4_01.html
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Правдолюб от 22 Июня 2010, 00:07
В статье действительно приводятся фамилии лётчиков-штрафников, в отличие от фильма... Там (в фильме) этого ничего нет, почему мы с А.Н.Медведем и просили снять наши фамилии с титров....
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Пенсионер от 23 Июня 2010, 14:37
Правдолюб 21 Июня 2010, 22:08 "Это каких же лётчиков-штрафников? Фамилии можно узнать?"

Ёрничаете, господин Симонов-Правдюк? В фильме подробно разбирается жизнь летчика-штрафника Хохлушкина. К созданию этой подделки, ибо никакого дневника Хохлушкина в действительности не было,  причастны и Вы, о чём мы подробно говорили с Вами на "Русской линии". Там же подробно говорили о том, что нельзя слепо доверять архивным документам, которым Вы слепо доверяете.
Вчера смотрел по НТВ документальный фильм "Кто "прошляпил» начало войны?" Впервые авторы практически сняли вину со Сталина за катастрофу 1941 года и начала войны и прямо заявили о виновности высшего командного состава РККА. Также во всеуслышание было заявлено, что по распоряжению Хрущева были сожжены тонны архивных документов, а многие документы о начале  войны и вообще о ВОВ были просто сфабрикованы, как Ваш "дневник Хохлушкина".
Где гарантия того, что не подчищались и в наше время архивные папки? Где гарантия того, самовластие высших авиационных командиров, в том числе и Руденко, Папивина, Ворожейкина, Новикова, Громова отрицательно не сказались на подлинных военных действиях аса И.Е.Федорова. После этой передачи, после возложенной её авторами  вины за провал и бесчисленные жертвы ВОВ 1941-1945 годов на высшее командование РККА, остаются сомнения не по поводу аса Федорова, а по поводу авиационных его начальников. И вот с этим надо как-то разбираться, а не творить новые фальшивки в духе пресловуто "оттепели" Хрущева и его советноков-подельников. %36
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: прохожий от 23 Июня 2010, 18:39
Дедушка, пенсионер! Лыко-мочало, начинай сначала.
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Пенсионер от 28 Июня 2010, 14:32
Шёл себе прохожий
На Луну похожий,
С тем же холодом в душе
Что спутник в вышине.

Ты иди себе, прохожий,
Со своею толстой кожей,
Торопись, но не спеша,
Ведь не видишь ни шиша.
 %56
Название: Re: Ну не надо ля-ля...
Отправлено: фотограф от 30 Июня 2010, 08:14
Ну не надо вот этого.... Якобы... Возьмите личное дело и гляньте сами, если не верите. Тем более, что в Подольске живёте... Лист 21 личного дела полковника И.Е.Фёдорова.


Тов. Симонов!
Так почему в  Представлении к награде орденом Отечественной войны I cт. подписанном М. Громовым 27 декабря 1942 г. не указан воздушный бой который вел Федоров и сбил один Ю-88?
И ещё об одном сбитом самолёте молчит Громов в Представлении. О том, что Фёдоров через день после прилета на Калининский фронт (т.е. в конце июня 1942 г.) Громов рассказывает через много лет росле войны. А в 1942 г. запамятовал?
 По статуту ордена Отечественной войны I cт. достаточно было трех сбитых сам-в?
Название: А где это интервью опубликовано?
Отправлено: Правдолюб от 30 Июня 2010, 11:11
И ещё об одном сбитом самолёте молчит Громов в Представлении. О том, что Фёдоров через день после прилета на Калининский фронт (т.е. в конце июня 1942 г.) Громов рассказывает через много лет росле войны. А в 1942 г. запамятовал?
А Вы это интервью где читали? И в каком году? Если оно опубликовано уже после смерти Михаила Михайловича, то есть все основания усомниться в его правдоподобности...
Название: Re: Правда о сбросах первых атомных бомб
Отправлено: фотограф от 01 Июля 2010, 00:18
Дмитрий Яковлевич... Какой там баллистический макет, если самолёт на потолке после взрыва баллистического макета(?) на земле(!) дребезжать начал? И.Е.Фёдоров однозначно говорит:
"Очки одеваю, и тут же взрыв. Самолёт вздрогнул и задребезжал. Сбросил низко, поэтому взовалась в земле. А так бы мне капут."А вот это мне больше всего понравилось! Т.е. если И.Е.Фёдоров сказал, что значит было, а если вот такую же белиберду Иванов бы рассказал, то его подняли бы на смех?
Вот ПРАВДА об испытаниях первых атомных бомб.
Первые сбросы малогабаритных макетов(!) атомной бомбы были произведены в первой половине 1948 года на Ногинском полигоне с самолёта Ту-4 (лётчики-испытатели ЛИИ А.П.Якимов и С.Ф.Машковский).
Первая атомная бомба была взорвана 29 августа 1949 года на Семипалатинском полигоне. Атомный заряд был установлен на специально построенной вышке.
В 1950 году в НИИСО пять самолётов Як-9В в беспилотном варианте были оборудованы специальными фильтр-установками для взятия воздушных проб из облака ядерного взрыва. Для их пилотирования использовались 10 самолётов Ту-2, оснащённых специальной аппаратурой дистанционного управления.
В июне 1951 года начались испытания этих самолётов на аэродроме Жана-Семей, на Семипалатинском полигоне. В ходе первых же полётов все Як-9В получили различные повреждения при посадке. Система была забракована И.В.Курчатовым, и все представители НИИСО выдворены с полигона. Больше в ядерных испытаниях они не участвовали.
Вторая атомная была также взорвана на вышке. Произошло это 24 сентября 1951 года. В 24 км от точки взрыва пролетели два бомбардировщика Ту-4, пилотируемые подполковником К.И.Уржунцевым и капитаном К.И.Усачёвым.
В дальнейшем для взятия проб воздуха использовались пилотируемые Ли-2, оснащённые фильтр-установками, а с 1953 года – Ил-28.
А вот третья атомная бомба была сброшена с самолёта Ту-4. Произошло это 18 октября 1951 года. Пилотировал бомбардировщик экипаж в составе: командир – Герой советского Союза подполковник Константин Исаакович Уржунцев, второй пилот – старший лейтенант Иван Михайлович Кошкаров, штурман-бомбардир – капитан Борис Дмитриевич Давыдов, штурман-навигатор – капитан Владимир Семёнович Суворов, штурман-оператор – старший лейтенант Николай Дмитриевич Кирюшкин, бортрадист – младший лейтенант – Владимир Владимирович Яковлев, бортинженер – майор авиационно-технической службы Василий Николаевич Трофимов, командир огневых установок – рядовой Аркадий Фёдорович Евгодашин, борттехник – старший техник-лейтенант Аркадий Фёдорович Кузнецов, инженер-оператор по работе с пультом управления изделием – старший техник-лейтенант Альвиан Николаевич Стебельков.
Одновременно в воздухе находился второй Ту-4 – дублёр. Его экипаж: командир – капитан К.И.Усачёв, второй пилот – старший лейтенант В.И.Куреев, штурман-бомбардир – старший лейтенант Г.А.Саблин, штурман-навигатор – капитан А.А.Пастунин, штурман-оператор – старший лейтенант Н.И.Свечников, бортрадист – старший сержант В.В.Золотарёв, бортинженер – старший техник-лейтенант П.П.Черепанов, командир огневых установок – старший сержант Н.Д.Борздов, борттехник – старший техник-лейтенант Ф.И.Золттухин, техник-испытатель – старший техник-лейтенант Л.А.Благов.
Сброс бомбы был произведён с высоты 10.000 м, взорвалась она на высоте 380 м. Мощность взрыва составила 42 килотонны.
8 декабря 1951 года вышел Указ Президиума ВС СССР о награждении участников первого сброса атомной бомбы. К.И.Уржунцев получил орден Ленина; Б.Д.Давыдов, К.И.Усачёв, А.Н.Стебельков и Л.А.Благов – ордена Красного Знамени.
После этого следующий сброс атомной бомбы состоялся только 23 августа 1953 года. Сброс был произведён с высоты 11.000 м. Командиром Ту-4 был В.И.Шаповалов, штурманами – А.В.Козьминых и Б.С.Судаков. Самолётом-дублёром командовал М.И.Лошаков.
В сентябре 1953 года с самолётов Ту-4 была произведена серия испытательных сбросов бомб с высоты 9.000 м. Бомбардировщики пилотировали В.Я.Кутырчев и Ф.П.Головашко.
Следующие сбросы были произведены лишь в сентябре 1954 года, когда И.Е.Фёдоров уже не летал…
Жирным шрифтом я специально выделил места, где упомянуто об участии И.Е.Фёдорова в ядерных испытаниях.


Не совсем понял про участие Федорова в ядерных испытаниях. Он что же, был все-таки на полигоне? А термин "выдворили" чем обоснован? Опять чтой-то натворил на полигоне? Что он конкретно там сделал, тов. Симонов?
Название: Да, был...
Отправлено: Правдолюб от 01 Июля 2010, 08:02
Да, И.Е.Фёдоров был на полигоне. Но в качестве лётчика-испытателя НИИСО на самолёте Ту-2. Ни о каком сбросе речи и не шло...
А выдворен с полигона был не лично И.Е.Фёдоров, а ВСЕ сотрудники НИИСО, т.к. И.В.Курчатов был раздражён неудачей их беспилотных Як-9В...
И.Е.Фёдоров очередной раз, рассказывая про реальные события, переплёл выдумку с правдой. А В.Шалагинов попался на эту удочку...
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Русский Воин от 03 Июля 2010, 02:34
Хоть и не о лётчиках, а просто о штрафниках, но волосы дыбом встают...
(ссылка на сайт-внизу)
Maks051
28.10.2008, 19:20
Здравствуйте! долгое время наблюдаю за дисскусиями на Reibert,зарегистрировался.Сам копаю22года.Являюсь непосредственным участником раскопа женского штрафбата с.Чапаевка 2006г.Предистория;в мае 2005г.в г.Молочанск во время перезахоронения летчика к нам обратился один из местных патриотов-энтузиастов[ныне покойный[ Сопин И.опоиске женщин-штрафников.Конечно в это верили с трудом.Но нас уверяли,остались два ветерана из Волновахской дивизии-воевавшей у нас,рассказали,что в 1975г.Волновахские ветераны обратились к тем властям с просьбой отыскать и перезахоронить с почестями,т.к.являлись очевидцами их расстрела.Но ответ был очевиден для тех лет-закрыть рот,они того не достойны.Как говорили ветераны,а после и гражданские очевидцы проживающие в с.Чапаевка-женщины занимали оборону впереди регулярных войск метров200.И когда посланный связист услышал в немецких траншеях чужую речь,доложил,что женщин там нет.На утро женщин вывели на склон и растреляли.Пишу сбольшими сокращениями.Но и еще.Со слов Чапаевских очевидцев-ныне здравствующих-в1949г.было указание партии ночью перенести захоронение в другое место,чтобы о нем никто не знал,это не удалось в связи с интенсивным разложением.Ярый комсомольский активист увяз в трупах,на этом весь перенос закончился.Женщин было около трехсот.после боев гражданские их снесли в блиндаж,но он оказался переполненым и часть,около50 человек сбросили в соседний блиндаж,где были снесены солдаты.И вот этот второй блин мы и нашли с помощью экск."хундай".Поиск затруднен был тем,что на месте был создан бассейн малой милиарации,насыпали метры другого грунта.Всего с солдатами было 92человека.Эксперты из Запорожья идентифицировали женщин(могу предоставить документ,если интересно)и мужчин.Основной блиндаж не найден,нужны средства на технику-кто бывал на раскопе-в курсе дела.Но это дело не далекого будущего в память погибших и основного инициатора Сопина И. Так по преданию зародилось великое дело!

Всем доброго времени суток!!Прошу прощения за вторжение. Сам я из Мурманска. Тоже интересует история ВОв, поэтому занимаюсь тем, чем и все здесь присутсвующие. В марте 2007г. по нашему телевидению прошел репортаж о женском штрафном батальоне погибшем у с.Чапаевка Запорожской обл. А так как я езжу родственникам именно в Запорожье, решил, что обязательно найду эту деревню и место обнаружения захоронения павших штрафниц. И вот задуманное осуществилось летом того же года. На месте сразу не удалось найти участок раскопа - пришлось опрашивать население. И вот, в одном из дворов мне попался очевидец тех событий, который поведал следующее- ему тогда было лет 10-12 (точно не помню), и что наши войска долго не могли взять высоту за деревней (на склоне её местное кладбище, кто был там знает). В их доме был госпиталь. Потом его ранило. Он был отправлен в др.сан часть. И в это самое время для взятия этой высоты были переброшены штрафницы. Им налили по 200 грамм и приказали взять эту высоту. Приказ был выполнен. А погибших при взятии высоты похоронили здесь же. Все написаное со слов местного жителя. Сам я с трудом нашел место раскопа на самом верху у края поля. По-видимому, при производстве ставка (искуственного водоема) и было обнаружено данное захоронение. На фото,выложенные выше увидел Аиста и все остальное. Но тогда там этого не было. ЗИС был, плита с четверостишьем тоже и уходящие именные плиты, ниже кресты. Рядом, как мне объяснили местные, жело-голубой памятник - это и есть помятник штафницам... И еще там стояла надломленная роза, по-моему. Я тогда снимал на аналоговую камеру. Чуть позже пересниму с экрана телевизора на цифр.фотик и выложу,если кому интересно...В этом году был в Запорожье на 9 мая. Хотел пообщаться с местными поисковиками, но познакомился только с одним, остальные были заняты. Может, кто на будующее возьмёт с собой, хотя бы на экскурсию?

http://reibert.info/forum/archive/index.php/t-11869-p-2.html
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Русский Воин от 03 Июля 2010, 03:10
Предвидя вероятный вопрос правдолюба-«а где тугаменты, где фамилии?»
Документы и фамилии:

«Приказ вой-скам 8 Гвардейской армии № ОУ/0141 о досрочном освобождении штрафников 126 отдельной штрафной роты» от 12 ноября 1942 г. [4. С. 131].»
Здесь в числе прочих имен штрафников, «искупивших свою вину перед Родиной», под порядковым номером 26 значится Рытько Анна Григорьевна [4. С. 131].

«Приказ начальника тыла также 8-й Гвардейской армии за № 0231 от 24 марта 1944 г. о лишении старшины Дыриной К.И. присвоенного ей воинского звания [5. С. 255]».
 Приказ гласит, что «своим поведением старшина Дырина дезорганизовала работу всего взвода, саботировала выполнение боевых заданий на дорогах, допуская грубость и площадную брань в отношении командования роты. При переходе из роты в штаб ба-тальона, старшина Дырина дезертировала, но была за-держана на КПП» [5. С. 255]. В результате было решено «Дырину Клавдию Илларионовну за недостойное пове-дение, саботаж выполнения боевых заданий на дорож-ных работах, дезорганизацию работы подразделения и дезертирство из части лишить присвоенного звания “старшина” и направить в штрафную роту» [5. С. 255].

Подробности о гибели штрафниц в Чапаевке
http://razvedka-vmf.kiev.ua/content/view/66/47/

До революции в Русской Армии такого позора не было…
Название: Не надо делать икону из Русской Армии!
Отправлено: Правдолюб от 03 Июля 2010, 16:00
До революции в Русской Армии такого позора не было…
Там другого позора хватало... Перечитайте рассказ Льва Толстого "После бала".
Не надо из Русской Армии делать икону. Во все времена в любой армии были и героические, и позорные страницы...
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Пенсионер от 04 Июля 2010, 14:02
Правдолюб: "Перечитайте рассказ Льва Толстого "После бала". Не надо из Русской Армии делать икону".

Ну и прохиндей же Вы, Симонов! А почитайте роман Льва Толстого "Война и мiр". Или ителлекта не хватает справиться с ним?  Вам же хорошо известно, что художественные произведения даже не чета подделкам типа "Дневника Хохлушкина". Писатель волен придумывать, а истоирик, к которому Вы себя причисляете, нет. А почитайте "Севастопольские рассказы" того же Льва Толстого. Или попробуйте написать об Израильской армии то, что Вы написали о Русской Армии. Долго ли Вы потом продержитесь в своём институте и в сообществе историков-любителей? Ваше русофобство,  тщательно Вами скрываемое, невооруженным глазом видно из всех Ваших постов на всех сайтах.  Русофоб Вы, Правдолюб, и в этом вся  правда.   %4
Название: Читайте внимательнее...
Отправлено: Правдолюб от 04 Июля 2010, 16:02
Уважаемый Пенсионер! Если Вы читать не умеете, то я не виноват...
Я же русским языком написал, что в любой армии есть и ГЕРОИЧЕСКИЕ, и позорные страницы. Наличие героических страниц отнюдь не означает отстуствие позорных... И отрицать это совершенно не значит не любить русскую армию в целом... Так что не надо приписывать мне русофобство!
Снятые по моим сценариям 48 серий "Дороже золота" являются лучшим свидетельством Вашей неправоты. Очень сомневаюсь, что Вы, на всех углах кричащий о патриотизме, на деле (а не на словах) сделали для своей страны что-либо подобное...
Название: Re: О летчиках-штрафниках
Отправлено: фотограф от 04 Июля 2010, 17:20
В ставшем доступным для нас,  архивном документе - Представлении к награде орденом Отечественной войны I cт. подписанном М. Громовым 27 декабря 1942 г. не указан воздушный бой который вел Федоров, сбивший один Ю-88. (http://podvig-naroda.ru/)
 Об этом бое известно из справки двух летчиков, представленной Симоновым на форуме Русской линии (якобы из личного дела И.Е. Федорова).
 На Справку летчиков в числе других, ссылается Руденко, обвиняя ИЕФ в приписках. В очередной раз подтверждается, что  учёт воздушных боев и сбитых Федоровым самолетов в штабе 3 ВА был организован неудовлетворительно.
Вот справка летчиков о бое 22 сентября 1942 г.
«СПРАВКА
Мы, лётчики 157 ИАП – майор ВОЛКОВ и Герой Советского Союза капитан ЗУДИЛОВ 22 сентября 1942 года наблюдали воздушный бой командира группы штрафников майора ФЁДОРОВА с группой самолётов противника Ю-88 и Ме-109Ф в районе аэродрома Бошарово. В результате боя майор ФЁДОРОВ сбил один Ю-88, который упал западнее аэродрома Бошарово в 10 км. Самолёт и экипаж сгорели.».
Слишком много внимания уделял своим лошадям Михал Михалыч, мешали они ему командовать воздушной армией.


На  (http://podvig-naroda.ru/) есть представление к званию Героя Советского Союза Баранова Михаила Семеновича, подписано командиром 157-иап Волковым В.Ф. , командиром 273-иад Федоровым И.Е. командиром 6-го иак Юмашевым.
Тов. Симонов, Вы можете сравнить подпись Волкова на Представлении и на справке, подтверждающей в/б Федорова 22 сентября 1942 года?
Название: Вы можете сделать это сами...
Отправлено: Правдолюб от 04 Июля 2010, 17:47
Для этого мне нужно специально ехать в ЦАМО РФ и поднимать личное дело полковника И.Е.Фёдорова. С таким же успехом Вы можете сделать это самостоятельно... Тем более, что моим словам Вы можете не поверить, а вот своим глазам поверите больше...
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Maestro от 04 Июля 2010, 17:56
... Русофоб Вы, Правдолюб, и в этом вся  правда.
       Пенсионер
      Чтобы сделать подобный вывод, рекомендую вернуться к началу этой длинной и интересной ветки. Да и представиться бы не мешало заодно.
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Воробей от 04 Июля 2010, 20:09
Правдолюб: "Перечитайте рассказ Льва Толстого "После бала". Не надо из Русской Армии делать икону".

Ну и прохиндей же Вы, Симонов! А почитайте роман Льва Толстого "Война и мiр". Или ителлекта не хватает справиться с ним?  Вам же хорошо известно, что художественные произведения даже не чета подделкам типа "Дневника Хохлушкина". Писатель волен придумывать, а истоирик, к которому Вы себя причисляете, нет. А почитайте "Севастопольские рассказы" того же Льва Толстого. Или попробуйте написать об Израильской армии то, что Вы написали о Русской Армии. Долго ли Вы потом продержитесь в своём институте и в сообществе историков-любителей? Ваше русофобство,  тщательно Вами скрываемое, невооруженным глазом видно из всех Ваших постов на всех сайтах.  Русофоб Вы, Правдолюб, и в этом вся  правда.   %4

Пенсионер, настоятельно советую перечитать правила форума и как заметил справедливо Маэстро-представтесь Форуму.Симонов явно не попадает под категорию "прохиндеев" .
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ogegova/192950
Название: Re: Вы можете сделать это сами...
Отправлено: фотограф от 04 Июля 2010, 20:54
Для этого мне нужно специально ехать в ЦАМО РФ и поднимать личное дело полковника И.Е.Фёдорова. С таким же успехом Вы можете сделать это самостоятельно... Тем более, что моим словам Вы можете не поверить, а вот своим глазам поверите больше...


Дело не в том, верю я Вам или нет. Личное дело живых участников ВОВ без их согласия не выдают, об этом уже говорилось на форумах. Знаю человека кому неоднократно отказывали (в том числе по И.Е. Федорову). А к справкам о сбитых самолетах ИЕФ есть вопросы. Надеялся, что у Вас фото этих справок - на Русской линии сообщали, что справки отпечатаны на машинке, а подписи карандашом (почему карандашом на важном документе?).
Название: О личном деле И.Е.Фёдорова
Отправлено: Правдолюб от 04 Июля 2010, 21:38
 ЦАМО РФ фотографировать строго запрещено... Поэтому увы... Никаких фото я Вам предоставить не могу (независимо от того, есть они у меня или нет).
А что мешает получить Вам разрешение от Ивана Евграфовича? Столько человек только с этого форума (например, Н.Мырсов) к нему в гости ездят, неужели он им откажет? Или он сам не очень заинтересован, чтобы кто-то увидел правду?
Кстати, Л.М.Вяткин в своей книге упоминает личное дело И.Е.Фёдорова, которое он якобы видел в райвоенкомате. И номер этого дела якобы совпадает с номером Золотой Звезды И.Е.Фёдорова.  На самом деле - это туфта. И номер дела другой, и хранится оно в Московском ГОРОДСКОМ военкомате.
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Русский Воин от 05 Июля 2010, 01:57
«правдолюбу»-примерно такой ответ я и ожидал.
Историки подобные вам как раз и занимаются канонизацией в «святые» военачальников, способных вооружить триста  русских баб, бросить их в атаку на высоту, в итоге вывести на пленение с последующим расстрелом, и захоронить как падаль безымянными…
Все ваши и подобных вам «исторические исследования»- попытка сварить леденцы в форме красной звезды из залитого человеческой кровью сахара. Иногда и торгануть леденцами удаётся. Желаю удачи на этом поприще. 
У вас и вам подобных «историков» никогда не хватит совести признать, что только при коммунистическом режиме было возможно такое (женщины-штрафницы).
Мировая военная история не имеет подобных фактов создания и боеприменения женских штрафных подразделений, не только в Русской Армии.
Отдельная благодарность за то, что вы не ассоциируете себя с хранитилем и исследователем традиций Русской Армии.
Название: А было ли это?
Отправлено: Правдолюб от 05 Июля 2010, 02:01
Мировая военная история не имеет подобных фактов создания и боеприменения женских штрафных подразделений, не только в Русской Армии.
Это где же это в Красной Армии было женское штрафное подразделение? То, что женщины были в штрафных подразделениях, совершенно не означает, что существовали полностью женские штрафные подразделения...
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Русский Воин от 05 Июля 2010, 02:59
Вот что не хотят признавать «правдолюб» и ему подобные историки…

НАЧАЛЬНИКАМ ШТАБОВ ФРОНТОВ, ВОЕННЫХ ОКРУГОВ И ОТДЕЛЬНЫХ АРМИЙ О ПОРЯДКЕ ИСПОЛНЕНИЯ СУДЕБНЫХ ПРИГОВОРОВ В ОТНОШЕНИИ ЖЕНЩИН-ВОЕННОСЛУЖАЩИХ
Копии: Главному военному прокурору. Председателю военной коллегии Верховного Суда СССР, начальникам главных и центральных управлений НКО
19 сентября 1943 г.

...Женщин-военнослужащих, осужденных за совершенные преступления, в штрафные части не направлять. Тех из них, которые за совершенные ими преступления осуждены военными трибуналами с применением второго примечания к ст. 28 Уголовного Кодекса РСФСР, направлять в части действующей армии.
Женщин-военнослужащих за преступления в порядке, указанном в приказе НКО № 0413 от 21 августа 1943 года, в штрафные части также не направлять, ограничиваясь строгими дисциплинарными взысканиями, а при невозможности разрешить дело в дисциплинарном порядке – предавать суду военного трибунала.

АНТОНОВ КАРПОНОСОВ

№ 1484/2/орг
ЦАМО Ф. 48а. Оп. 3408. Д. 18. Л. 107. Подлинник.

А теперь смотрим даты гибели и место службы…

Чихвашвили Зеба Гавриловна
Дата рождения   __.__.1925
Место рождения   Грузинская ССР, г. Кутаиси, ул. Шаумяна, 33
Дата и место призыва   __.__.1944, Махарадзевский РВК, Грузинская ССР, Махарадзевский р-н
Последнее место службы   65 Арм. 257 отд. арм. штр. рота
Воинское звание   рядовой
Причина выбытия   убита
Дата выбытия   19.10.1944
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/003/058-0018002-1235/00000084.JPG

Гальцева Анна Петровна Дата рождения   __.__.1903
Место рождения   Московская обл., г. Скопин
Дата и место призыва   Гальчинский РВК, Московская обл.
Последнее место службы   10 Арм. 131 отд. штр. рота 41 бат. по сбору троф. вооруж.
Воинское звание   сержант Причина выбытия   пропала без вести Дата выбытия   Между 01.02.1944 и 10.02.1944
Название источника информации   ЦАМО Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18002
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/003/058-0018002-0088/000000298.jpg

Седлецкая  Вера Ивановна
Дата рождения   __.__.1921
Место рождения   Винницкая обл., Жмеринский р-н, мест. Браилова
Дата и место призыва   __.__.1941 Нальчикский ГВК, Кабардино-Балкарская АССР, г. Нальчик
Последнее место службы   15 ОШБ 2 Украинского фр.
Воинское звание   лейтенант
Причина выбытия   убита
Дата выбытия   29.04.1944
Источники информации   ЦАМО
Z/012/033-0594260-0083/00000357.jpg

Пустынская Надежда Серафимовна Дата рождения   __.__.1923
Место рождения   Ленинградская обл., г. Гдов Последнее место службы   33 отд. штраф. рота
Воинское звание   красноармеец Причина выбытия   иная причина смерти( убита на почве ревности)
Дата выбытия   22.10.1943
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/004/058-0018001-0989/00000266.jpg

Это примеры, в ЦАМО подобных материалов хватает…

Здесь у «правдолюба» попытка увести в сторону не прокатит.
Не хочется ему давать оценку нравственности самого факта службы  и участия в боевых действиях женщин –штрафниц.
И речь идёт не о том были-ли полностью укомплектованные женские штрафные подразделения.

Сама служба женщин в них с 19.09.1943 это была уж полным беззаконием.
Название: Армия не делится на мужчин и женщин...
Отправлено: Правдолюб от 05 Июля 2010, 08:02
Вы же не можете со 100-% уверенностью утверждать: не было ли потом (после 19.09.1943) ещё одного приказа, разрешающего отправлять женщин в штрафные роты...
Любая армия мира делится не на мужчин и женщин, а на начальников и подчинённых. А их взаимоотношения регламентируются воинской дисциплиной. Поэтому можно долго ещё рассуждать на тему: жестоко это было или не жестоко (посылать женщин в штрафбаты), но воинскую дисциплину никто пока ещё не отменял...
Когда шла речь о высшей мере наказания, то отправка в штрафную роту иногда была (как это ни парадоксально) спасением для осуждённого...
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Русский Воин от 05 Июля 2010, 10:06
Вертится «историк» как…на гребешке.

…«Любая армия мира делится не на мужчин и женщин, а на начальников и подчинённых. А их взаимоотношения регламентируются воинской дисциплиной. Поэтому можно долго ещё рассуждать на тему: жестоко это было или не жестоко (посылать женщин в штрафбаты), но воинскую дисциплину никто пока ещё не отменял...»…
Тогда зачем было позорить Русскую Армию, цитируя «После Бала»?
Шпитцпрутены (в отличие от мордобоя, да и то не во всех полках)-узаконеная армейским уставом того времени мера нанаказания, и нечего по этому поводу носом хлюпать.
Вопрос не ставился жестоко или не жестоко.
Гнать девчонок на немецкие пулемёты-аморально.
Ваше отношение к этому-ваше лицо, «историк».

Были-ли ещё приказы? Были.
А как исполнялись-примеры приведены.

ПРИКАЗ ЗАМЕСТИТЕЛЯ НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ

О ПОРЯДКЕ НАПРАВЛЕНИЯ В ДЕЙСТВУЮЩУЮ АРМИЮ

ОФИЦЕРОВ, ОСУЖДЕННЫХ ВОЕННЫМИ ТРИБУНАЛАМИ

С ПРИМЕНЕНИЕМ ОТСРОЧКИ ИСПОЛНЕНИЯ

ПРИГОВОРА ДО ОКОНЧАНИЯ ВОЙНЫ**

№ 0244 6 августа 1944 г.
3. Офицеров-женщин, осужденых за совершенные преступления, в штрафные части не направлять; тех из них, которые за совершенные ими преступления осуждены военными трибуналами с применением второго примечания к статье 28 Уголовного Кодекса РСФСР и соответствующим ст. ст. УК других союзных республик, направлять в части действующей армии.

Офицеров-женщин, осужденных без лишения воинских званий, использовать на офицерских должностях в соответствии с пунктом 2 настоящего приказа.

Заместитель Народного комиссара обороны СССР Маршал Советского Союза А. ВАСИЛЕВСКИЙ*

Ф. 4, оп. 11, д. 78, л. 128—131. Подлинник.

* Подпись А. Василевского под приказом отсутствует. Подлинность приказа подтверждается пометой, сделанной заместителем начальника Генерального штаба генерал-лейтенантом А. Г. Карпоносовым 7.08.44: “Приказ подписан заместителем Народного комиссара обороны Маршалом Советского Союза тов. Василевским по телеграфу 6.08.44”.

Чихвашвили Зеба Гавриловна
Дата рождения   __.__.1925
Место рождения   Грузинская ССР, г. Кутаиси, ул. Шаумяна, 33
Дата и место призыва   __.__.1944, Махарадзевский РВК, Грузинская ССР, Махарадзевский р-н
Последнее место службы   65 Арм. 257 отд. арм. штр. рота
Воинское звание   рядовой
Причина выбытия   убита
Дата выбытия   19.10.1944
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/003/058-0018002-1235/00000084.JPG

Урвант Неда Исаковна Дата рождения   __.__.1924 Место рождения   Витебская обл., Ушачский р-н
Дата и место призыва   23.10.1944, Кировский РВК, Куйбышевская обл., г. Куйбышев, Кировский р-н
Последнее место службы   42 Арм. 333 ОАШР Воинское звание   рядовой
Причина выбытия   убита Дата выбытия   23.12.1944
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/005/058-0018003-0040/00000295.jpg

Скнарина Мария Терентьевна Дата рождения   __.__.1923
Последнее место службы   70 ОШР Воинское звание   ст. сержант
Причина выбытия   убита Дата выбытия   14.03.1945
Название источника информации    ЦАМО      Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации 977525 Номер дела источника информации   327
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/006/058-0977525-0327/00000047.jpg


Название: Re: О лётчиках-штрафниках
Отправлено: Maestro от 05 Июля 2010, 11:10
...Личное дело живых участников ВОВ без их согласия не выдают, об этом уже говорилось на форумах.
         Не только личные дела, но и всю информацию о лётных происшествиях во время ВОВ получить невозможно, до сих пор она находится под грифом "Секретно". Не понимаю, правда, для чего это делается.
         Всё приходится находить из открытых источников и мемуарах ветеранов, которые не всегда объективны, к сожалению. Завидую белой завистью тем, кто имеет возможность копаться в архивах.
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Русский Воин от 05 Июля 2010, 11:47
Секретят потому, что обнародованная дурь неизбежно породит низвержение идеологических колоссов, дескридитацию социалистической иконописи.
Наглядный пример, обратите внимание на выделенное.

Где вы, капитан Гастелло?
Тайна исчезновения одного из главных героев Великой Отечественной до сих пор не раскрыта
Антон СИДОРЕНКО

Два года назад минский режиссер Анатолий Алай и московская кинокомпания продюсера Олега Могучева наконец-то выпустили на экраны документальный фильм "Гастелло". После того как картина несколько лет пролежала на полке "Беларусьфильма", ее смогли увидеть зрители. Как ни странно, это было первое кинорасследование событий, произошедших под Минском 26 июня 1941 года. Казалось бы, о подвиге Героя Советского Союза капитана Николая Гастелло, совершившего свой исторический огненный таран на пятый день войны, известно все или почти все.
Но и в фильме Алая, и в публикациях московской и минской прессы середины 1990-х содержалась сенсационная информация, практически перечеркивающая все то, что рассказывалось на уроках мужества советским школьникам нескольких поколений. Как оказалось, точка в истории подвига Гастелло не поставлена до сих пор, и, похоже, это случится еще не скоро.
Официальная версия
26 июля 1941 года главная военная газета СССР "Красная звезда" вышла с портретом капитана бомбардировочной авиации Николая Францевича Гастелло и указом о присвоении ему звания Героя Советского Союза посмертно. За месяц до этого самолет командира 4-й эскадрильи 207-го дальнебомбардировочного полка 42-й авиадивизии капитана Гастелло не вернулся с задания.

22 июня немецкая авиация внезапно атаковала 66 советских аэродромов и за несколько часов уничтожила 800 самолетов на земле и еще 400 в ходе воздушных боев. Красная Армия осталась без прикрытия с воздуха. Полк, где служил капитан Гастелло, врасплох застигнут не был, так как базировался под Смоленском, на аэродроме Боровское. Поэтому с первого дня войны полк совершал боевые вылеты на бомбардировку колонн вражеской техники. Самолет под управлением Гастелло успел сделать три полета: в район Сувалок, на Вильнюсский аэродром и в район Радошковичей. Последнее задание, как следует из военно-патриотической литературы, оказалось роковым.

Комэск Гастелло сумел отличиться еще 24 июня, когда над родным аэродромом прямо с земли с бортового пулемета своего бомбардировщика сбил прорвавшийся "Юнкерс-88". Невероятная удача! Но над Радошковичами Гастелло и его экипажу сразу очень не повезло. Неотбомбившийся самолет был поражен зенитным снарядом с земли. Как свидетельствовали вернувшиеся на базу старший лейтенант Федор Воробьев и его штурман лейтенант Рыбас, чей самолет выполнял то же задание, что и самолет Гастелло, капитан развернул свой пылающий ДБ-3Ф над деревней Декшняны и врезался в колонну вражеской техники. Через два дня об огненном таране (словосочетание тут же стало устойчивым) написала дивизионная многотиражка, 5 июля из сводки Совинформбюро узнал весь Союз:

С этого момента начинаются любопытные подробности. 25 июля командир 207-го полка (к тому времени потерявшего почти все машины) капитан Лобанов подписывает на Гастелло наградной лист, а уже 26 июля, то есть всего через день(!), звание Героя было уже присвоено. [color=]При этом остальные члены героического экипажа - лейтенанты Анатолий Бурденюк и Григорий Скоробогатый, младший сержант Алексей Калинин - были удостоены лишь орденов и то через 15 лет по настоянию однополчан.  [/color] С подачи "Красной звезды" фамилия Гастелло моментально стала нарицательной. Подвиг летчика нашел своих последователей. "Гастелловцы" совершали свои огненные тараны вплоть до 1945 года, чем заслужили посмертную славу, а их родные и близкие - пожизненный почет и повышенное внимание властей.

Вблизи Радошковичей, на всем известной автомобильной развязке, в честь героического капитана и его экипажа установили стелу, а на месте непосредственной гибели самолета - памятный знак. Именем Гастелло названы улицы и пионерские отряды, а красноармеец Ефремов в своей песне сравнил самолет НиколаяГастелло с пламенеющим сердцем известного героя Максима Горького:
Как факел горит самолет, как звезда,
 Как сердце бессмертного Данко,
 Последним усильем направлен удар
 По вражьим цистернам и танкам".

Власти знали, что огненный таран совершил вовсе не экипаж капитана Гастелло:
Кто вы, капитан Маслов?
В июле 1951 года предполагаемую могилу экипажа капитана Гастелло в Декшнянах вскрыли, чтобы торжественно перезахоронить останки героев в Радошковичах. Каково же было изумление местного военкома и членов комиссии, когда среди останков обнаружились личные вещи капитана Александра Спиридоновича Маслова!

Он был командиром 3-й эскадрильи все того же 207-го полка, сослуживцем Гастелло, долгое время считавшимся вместе со своим экипажем пропавшим без вести. 26 июня 1941 года выдалось жарким во всех отношениях днем. Немецкие танковые клинья практически безнаказанно рвались к Минску, встречая лишь фрагментарное сопротивление. В тот роковой день самолет Маслова третьим отправился бомбить дорогу в районе Радошковичей. И, как оказалось, именно Маслов направил свой самолет на немецкие автоцистерны! Был опознан и медальон стрелка-радиста Григория Реутова, члена экипажа Маслова.

Казалось бы, необходимо восстановить справедливость: объявить истинного автора огненного тарана. Но удивительная находка была немедленно засекречена партийными органами и Министерством государственной безопасности. Ставшая частью арсенала пропагандистской машины история Гастелло уже жила своей жизнью и обжалованию не подлежала. Как не подлежали переименованию улицы и пионерские отряды.

Механизм, запущенный главным редактором "Красной звезды" Давидом Ортенбергом и его куратором - главным комиссаром Красной Армии Львом Мехлисом, продолжал исправно функционировать все последующие десятилетия. Тоталитарному режиму требовались беззаветно преданные люди, готовые в любую минуту отдать свою жизнь за благо родного государства. Миф о "красном камикадзе" Гастелло стопроцентно соответствовал этой задаче.

Если подвергать сомнению авторство подвига, могут возникнуть сомнения в его реальности, вполне резонно решили "наверху", и капитан Маслов был засекречен, а его документы в архиве уничтожены. Останки Александра Маслова, штурмана лейтенанта Владимира Балашева, младших сержантов стрелков-радистов Григория Реутова и Бахтураса Бейскбаева были захоронены в общей братской могиле возле Радошковичей.

[color=]Вы скажите, а какая, собственно, разница, кто является автором огненного тарана? Для семьи Маслова этот вопрос оказался вопросом жизни и смерти. 26 июня 1941-го Маслов был объявлен пропавшим без вести. В сталинские времена семья пропавшего становилась без пяти минут семьей врага народа, как потенциального предателя-военнопленного. Вдова Маслова и ее малолетняя дочь оказались на грани выживания. Лишь в 1952 году формулировку "пропал без вести" в личном деле Маслова изменили на "погиб", но какой-либо материальной помощи вдова от военкомата так и не дождалась. В то же время Анна Гастелло пользовалась всеми благами, предоставляемыми вдове героя, ее сын Виктор всю жизнь ощущал на себе всемерную заботу государства. А с Софьей Масловой органы провели профилактическую беседу, в самых энергичных выражениях настоятельно рекомендовав никому не рассказывать правду о гибели мужа:[/color]

Почему Гастелло "назначили" совершить подвиг?
В 1961 году, после хрущевских разоблачений, вдова Маслова, которая жила в Коломне, осмелела и обратилась за помощью к следователю местной прокуратуры Василию Харитонову. Но правда о капитане Маслове открылась только после 1990 года, когда за дело принялся сын коломенского юриста Эдуард Харитонов - майор в отставке, помощник одного из народных депутатов СССР. Именно он добился, чтобы подвиг капитана Маслова был наконец-то вознагражден. После долгих согласований первый президент России Борис Ельцин подписал указ о присвоении Александру Маслову звания "Герой России".

Расследование, поиски в архивах и разведка в районе Радошковичи - Молодечно продолжались. В 1997 году минский режиссер Анатолий Алай начинает съемки фильма, во время которых и открылись любопытные обстоятельства.

Оказалось, что многие моменты описанного в прессе и литературе подвига Гастелло были, скорее всего, сфальсифицированы из пропагандистских соображений. Показания лейтенантов Воробьева и Рыбаса несколько раз менялись уже в послевоенный период, но непосредственно момента тарана они не описывают. Дело могли бы прояснить допросы этих свидетелей сотрудниками Особого отдела дивизии (всех вернувшихся с задания обязательно расспрашивали особисты). Но эти важные бумаги так и остались засекреченными, а оба лейтенанта погибли в том же 1941-м.

Крестьяне же из Декшнян, естественно, не могли знать, чей самолет подбили над их деревней. Но тайны второго пропавшего самолета для местных жителей изначально не существовало. Через несколько дней они нашли в расположенном недалеко Мацковском болоте обломки еще одного бомбардировщика. Рядом с обломками был обнаружен обгоревший труп, в кармане гимнастерки которого было письмо на имя некой Скоробогатой, как предполагается, жены штурмана Гастелло Скоробогатого. В обломках был найден и медальон. Уже после войны экспертиза установила на нем инициалы - А.А.К. (совпадают с инициалами стрелка-радиста экипажа Гастелло Алексея Александровича Калинина). Получалось, что советские идеологи-пропагандисты не были уверены в авторстве тарана под Радошковичами, а просто назначили на должность Героя капитана Гастелло, имя же Маслова автоматически попало в разряд засекреченных.

Почему был избран именно Гастелло? Именно он больше всего соответствовал образу героя. Во-первых, успел отличиться, сбив вражеский "Юнкерс". Во-вторых, был этническим белорусом, хоть и родился в Москве, а значит, пролил кровь за родную землю. Экипаж Гастелло был интернациональным: Бурденюк - украинец, Калинин - ненец, Скоробогатый - русский. Для пропагандистов такой расклад был еще одним плюсом. В-третьих, огненный таран в карьере Гастелло уже случался:

Об этом мало кто знает. В 1939 году тогда еще старший лейтенант Гастелло участвовал в боях на реке Халхин-Гол. Он летал бомбить японские войска в качестве штурмана на бомбардировщике комиссара 150-го полка М.А.Ююкина. Во время одного из вылетов ДБ-3Ф был подбит над вражеской территорией. Ююкин приказал всем членам экипажа выпрыгнуть из самолета, а сам направил пылающий бомбардировщик на вражеский объект и уничтожил его. Так произошел первый в истории огненный таран. Гастелло приземлился на территории противника, спрятал парашют и перебрался к своим.

Почему же из самолетов Гастелло и Маслова никто не попытался спастись? В отношении экипажа Маслова мы это знаем почти наверняка: не хватило времени выбраться из горящего фюзеляжа. А вот экипаж Гастелло...
Маслов - герой, Гастелло - предатель?
Один из жителей деревни Мацки, которому в 1941 году было 15 лет, рассказал (его рассказ зафиксирован А.Алаем), что, прежде чем упасть в болото, предполагаемый самолет Гастелло развернулся над деревней. Из командирского "фонаря" вылез летчик и, сделав несколько шагов по крылу, спрыгнул вниз. Парашют тут же раскрылся, по нему открыли огонь немецкие автоматчики. Но летчик остался жив и приземлился в огороде. Раненый, он тут же был подхвачен под руки немецкими солдатами из подъехавшего грузовика и увезен в неизвестном направлении на глазах у крестьян.

Мог ли ошибаться свидетель, который был тогда подростком? Мог. Но в данном случае, кажется, не ошибся.

В Центральном военном архиве Министерства обороны России хранится любопытный документ - "Список безвозвратных потерь начальствующего и рядового состава 42-й авиадивизии с 22.06 по 28.06.41 г. (серия "Б", №138)" - за подписью начальника отдела строевой части старшины Бокова. В конце перечисленных поименно членов экипажа Гастелло интереснейшая приписка: "Один человек из этого экипажа выпрыгнул с парашютом, кто - неизвестно". Значит, свидетель прав, и кто-то из самолета Гастелло остался жив.

Конструкция бомбардировщика ДБ-3Ф такова, что с крыла может выпрыгнуть только командир. При этом остальные члены экипажа обречены на гибель: когда пилот бросает штурвал, самолет становится неуправляемым и устремляется к земле. Для того чтобы экипаж мог спастись, командир должен покинуть машину последним.

Это обстоятельство заставило Эдуарда Харитонова подать в 2004 году в Верховный суд Российской Федерации ходатайство о: возбуждении против Николая Гастелло уголовного дела по статье 262 УК РСФСР "Оставление погибающего военного корабля".

И обстоятельства подвига Маслова до сих пор окончательно не прояснены. Самолет упал в 180 метрах от дороги. Показания местных жителей путанны: бомбардировщик то ли протаранил заправочный пункт из нескольких бензоцистерн, то ли врезался в зенитную батарею. Есть версия, что Маслов так и не дотянул до вражеской техники и своим падением большого вреда немцам не причинил. Так или иначе, но каждый пилот ДБ-3Ф, кто в июне-июле 1941-го бомбил с малой высоты вражеские колонны, достоин называться героем.

Дальний бомбардировщик ДБ-3Ф (он же - ИЛ-4; о летчиках морской модификации этой боевой машины ленинградский режиссер Семен Аронович снимет фильм "Торпедоносцы". - А.С.) создан конструктором Ильюшиным специально для бомбардировки с большой высоты (примерно 6 километров) и был очень удачным по конструкции. Именно такие самолеты 7 августа 1941 года впервые бомбили Берлин. В начале войны из-за нехватки штурмовиков и пикирующих бомбардировщиков эти самолеты были вынуждены уничтожать вражескую технику с высоты 600 метров и ниже. При этом ни прикрытия от скоростных немецких самолетов, ни возможности избежать огня вражеских зениток у летчиков-бомбардировщиков не было. В таких условиях летчик находился фактически в положении камикадзе и поэтому достоин исключительного почета и уважения независимо от результатов боевой деятельности, о чем и говорится в фильме А.Алая. Поэтому любую попытку сделать из Гастелло преступника режиссер рассматривает как нелепую случайность и высочайшую несправедливость.
Узнаем ли правду о Гастелло?
В новейшем белорусском учебнике по истории Великой Отечественной войны - пособии к школьному спецкурсу "Белорусский народ в годы Великой Отечественной войны", первую страницу которого украшает фотография А.Лукашенко в мундире главнокомандующего, приветствующего ветеранов - есть строки и о таранах. Из учебника следует, что авторами первых наземных таранов, совершенных на территории Беларуси, были А.С.Маслов и Н.Ф.Гастелло. Разумеется, авторы книги знают, что по крайней мере один из этих пилотов тарана не совершал. Но взять и вычеркнуть из людской памяти Гастелло уже невозможно, да и нет такой необходимости. А вот его исчезновение остается большой загадкой, которую взялся разгадать автор сенсационного фильма Анатолий Алай.

Созданный в 1998 году фильм "Гастелло" пролежал на полке почти пять лет. Режиссер был обвинен в перерасходовании средств, а лента почти засекречена. Лишь московский продюсер Олег Могучев (который, кстати, работал на картине М.Пташука "В августе 44-го...") помог завершить работу, которая вызвала большой интерес российских телевизионщиков.

Анатолий Алай хочет продолжить расследование судьбы Николая Гастелло. Режиссер студии "Летопись", который специализируется на расследованиях и темных пятнах военной истории, недавно с О.Могучевым выпустил фильм "Красный дьявол" о летчике-легенде Иване Федорове, который был самым главным советским асом, сбившим 134 самолета противника, и о котором ничего не было известно широкой публике. На счету режиссера берущие за душу картины "Черная дорога" о наших солдатах, попавших в плен, и "Маринеско" об ужасном послевоенном существовании советского "подводника №1".

На мысль продолжить поиски Гастелло А.Алая навела небольшая заметка, перепечатанная из одной иностранной газеты: несколько лет назад в Лондоне умер некий Николай Гастелло: Тот ли это Гастелло, можно установить, только получив информацию из архивов немецкого города Фрайбурга, где хранятся картотеки и личные дела пяти с лишним миллионов советских военнопленных, а также кино- и фотосвидетельства о сбитых советских самолетах. Версия о второй жизни Героя Советского Союза не кажется такой уж неправдоподобной, ведь тот же А.Алай снял фильм о судьбе Героя СССР капитана Сапрыкина, который попал в плен и остаток жизни провел в Канаде, опасаясь вернуться на родину, памятуя о фильтрационных лагерях НКВД.

Вторая мировая оставила нам множество тайн, разгадки большинства из которых ушли вместе с последними свидетелями давних событий. Лежит тайна исчезновения Николая Гастелло на дне Мацковского болота или в Федеральном архиве Фрайбурга - вопрос, который не разрешен, но на который все-таки можно получить ответ.

При фрайбургском архиве работают коммерческие фирмы, которые специализируются на подобном поиске. Но на это требуются средства, которых у режиссера нет, а "Беларусьфильм" выделить их не в состоянии.

Пока не найдена могила, человек считается пропавшим без вести. Это значит, что война для Николая Гастелло и его родственников до сих пор не окончена.

http://bdg.press.net.by/dsp/2005/04/2005_04_29.18/18_8_1.shtml
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Странник от 05 Июля 2010, 12:46
Историк, который действительно вызывает уважение
(дано для сравнения, не будем показывать пальцами, альтернатива и так видна. Леденцы  на продажу  из трупов не варит…)

http://www.lgz.ru/archives/html_arch/lg532005/Polosy/20_1.htm
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Пенсионер от 05 Июля 2010, 13:26
Воробей: "Симонов явно не попадает под категорию "прохиндеев". Из вашей же ссылки, товарищ Воробей: "ПРОХИНДЕ?Й, -я, муж. (разг.). ...ловкач".  Иначе - ловчила.

Ещё как подпадает!
   Или Вы, господин Воробей, или не желаете этого видеть, или Вы бытовой конформист, что в обеих случаях прискорбно.
Я полностью согласен с оценками Симонова  как "историка", сделанного Русским воином в постах на этой странице форума. Хочу лишь сказать, что Симонов всегда, когда его хватают за руку, пускается в пропаганду своих творений, перечисляя всё то, что он соорудил в кино или в своих справочниках. Это его приём, который применялся им неоднократно. Когда на "Русской линии", только лишь затронули Громова, как послышался окрик Симонова "Не сметь!" А почему не сметь? Да потому, что Симонов был редактором воспоминаний Громова и многое, как редактор, оставил без внимания и даже не сделал, как настоящий историк подробных комментариев в сносках. Хотя знал, что с Громовым не всё так гладко. Хорошо, что форумчане «Русской линии» не обратили внимания на его окрик и прошлись по Громову основательно. И прав Фотограф, у этого генерала много тёмных пятен в биографии военных лет., Начиная от интриг, с помощью которых он пришел не должность командующего 3-й воздушной армией на Калининском фронте, до его никудышного командования и бесконечными салонами с актрисами на фоне устланной трупами красноармейцев земли под Ельней, Сычёвкой и другими населёнными пунктами. Не говоря уже о клановом характере его окружения. Как тут было не довериться Папивину, Дагаеву и другим, если сам Громов, в основном занимался конями, за что потом и был снят Сталиным.  Правда,  уже с 1-й воздушной армии.
Почему бы господину Ситмонову не выпустить книгу о его любимом Громове с подробными характеристиками его деяний во время войны. Или о Юмашеве, который после снятия с фронта заседал на теплом месте в Наркомате обороны, занимаясь кадрами. Именно такие «кадровики» фильтровали фронтовиков на «удобных и легендарных», как Гастелло, и неудобных и опасных своей прямотой как Маринеску и Федоров.
Пока писал ответ возник некто Странник по духу конформизма больше похожий на небезызвестного Планера, которому уже давали совет «лететь как фанера над Парижем».
Так, что уважаемый Воробей, Симонов не только ловчила, но и русофоб, который пытается прикрыть свое истинное лицо нравоучениями и умолчаниями.  Как и многие русофобы, заседающие сегодня в «народной» думе.
 %7
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Пенсионер от 05 Июля 2010, 13:33
Приношу извинения Страннику. Я его неправильно понял, когда писал о Симонове. Хорошо, что еще кто-то понимает, что этот "истоирик" - ловчила. %7
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Влaдимир от 05 Июля 2010, 14:23
Приношу извинения Страннику. Я его неправильно понял, когда писал о Симонове. Хорошо, что еще кто-то понимает, что этот "истоирик" - ловчила. %7

Мне не нравится Ваша манера ведения дискуссии. Уже неоднократно предупреждали, что в разговорах не стоит касаться личностей тех, с кем дискутируете. Многие не вникают в тему разговора, но от Вашего тона стновится неприятно всем, кто здесь присутствует. Не воспринимайте мое замечание в защиту кого-то конкретно, я защищаю всех, кто хочет нормального общения. Я Вас предупреждаю, что если еще раз замечу нелестные высказывания в адрес кого-либо, то мне придется принять меры  административного характера.
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Пенсионер от 05 Июля 2010, 14:58
Правильно Володя, браво! Вождь когда-то сказал: "Нет человека - нет проблемы". Попытка заткнуть мне рот из этого смыслового ряда. Только у Сталина была другая идеология и проблемы он решал по другому. Вы можете убрать мои посты с форума, однако этим Вы не только не решите проблему манипуляторов истории, но и сыграете в их игру. Флаг Вам в руки, Волядя!  %3
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Влaдимир от 05 Июля 2010, 20:49
Правильно Володя, браво! Вождь когда-то сказал: "Нет человека - нет проблемы". Попытка заткнуть мне рот из этого смыслового ряда. Только у Сталина была другая идеология и проблемы он решал по другому. Вы можете убрать мои посты с форума, однако этим Вы не только не решите проблему манипуляторов истории, но и сыграете в их игру. Флаг Вам в руки, Волядя!  %3

Вы неправильно воспринимаете мои слова или намеренно передергиваете. Я не пытаюсь Вам "заткнуть рот", поверьте, я уважаю Ваше мнение по любым вопросам, но не могу позволять высказывать его в оскорбительном тоне для других.
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Воробей от 05 Июля 2010, 23:42
Господин Пенсионер, вы не оскорбив кого то не можете общатся? Или это у вас один из способов самоутверждения?Вам нормальным языком обьясняют что обзываться не хорошо, тема о летчиках штрафниках а не о Андрее Симонове.В отличии от вас он фигура публичная.Я думаю вести полемику не называя своего имени в таком ракурсе, крайне не порядочно.Боитесь когда страшно?

Конформист,по духу конформизма.................. это что?Новое слово выучили и суёте его куда попало?
Вот вам еще парочка...... расширяйте кругозор
-Нигелист
-Казуист
-Брандыхлыст
-фарисейство
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Русский Воин от 06 Июля 2010, 01:35
А почему-бы не проанализировать-с какого момента началось уродование ветки!
Кто на ветке, как и на большинстве других авиасайтах, упорно сводит обсуждение темы штрафных подразделений в авиации и не только к травле ветерана ВОВ Фёдорова?
Почему такие достаточно уважаемые люди как Питон, Сплит, Николай, Слай покинули ветку?
Почему не смодерированы и до сих пор висят на ветке оскорбления в сторону Николая (её создателя), которым предшествовала форменная провокация?
Кем на самом деле эта ветка угроблена и превращена в позор сайта?
Теми кто её создал или теми, кто на неё пришёл?

PS Воробью: «публичная личность»-+100 !!!
     Пенсионеру: сначала аргументы- а потом эпитеты, перестройся…
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Русский Воин от 06 Июля 2010, 01:48
Здесь ещё не нагадили…
Бааальшое поле деятельности для «любителей истины»!
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=62402
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Русский Воин от 06 Июля 2010, 02:02
Кто «заказал» Фёдорова…
(в отличие от самозванцев-автор-дипломированный кандидат историческиз наук)
http://www.srn.su/vdoc.asp/2009/02/23/11/
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Русский Воин от 06 Июля 2010, 02:24
О лётчике, который тоже штрафбата не миновал…


О друзьях товарищах (часть 2)
1953 год. После переучивания на  Ли – 2  попадаю в  Новосибирск. Огромный коллектив: 4 летных отряда, летный состав всех возрастов, от ветеранов до начинающих, как я. Большинство фронтовиков, награжденных орденами, медалями. Многие из них почти ровесники, ну старше меня на 4 – 5 лет, успели повоевать, а после войны пересели за штурвалы мирных кораблей.                                                                                                     
Чего греха таить – завидовал  им по – доброму. Я во время войны жил в Днепропетровской области. В 1943 году бои были сильные, наблюдая за воздушными боями, и в то время уже судьба была решена – буду летчикам, обязательно истребителем.  В 1946 году после семи классов поступил в спецшколу  ВВС, но не закончил из-за болезни, а в 1950 году поступал в Чугуевское истребительное летное училище. Не прошел мандатную комиссию  т.к. был на оккупированной  территории. Попал в ГВФ. в то время сильно жалел, а потом смирился – судьба.                                                                                                       
По долгу общественной службы как  комсорг  и в силу своей коммуникабельности я быстро сходился с людьми, интересовался прошлым, особенно войной.                                                                     
Об одном таком  человеке мой рассказ.                                                                                                                                                                     
Семен Роговой – командир корабля Ли-2. Во время войны летчик-истребитель. До войны служил в Комсомольске на Амуре. На фронте с первых дней войны. Там отобрали группу асов, послали в Иркутск осваивать и получать новые самолеты (скорее всего Аэрокобры, поставляемые из США). Срок был указан на все это 10 дней. Полетели на спарке с инструктором, сделали полет по кругу, посадку. Инструктор спрашивает:
« Понял?» 
Семен отвечает:
« Затяни привязные ремни потуже, я тебе покажу, как  надо летать».
Полетели в зону, ну и Семен показал ему на что способен. После посадки инструктор говорит, что ему тут делать нечего, дает увольнение на 10 суток .                             
      10 суток. Так захотелось побывать дома, увидеть жену, детей, но поезд до этого самого дома идет дольше 10 суток.  Но тут «на удачу» Встречает знакомого инструктора с аэроклуба:                                                                 
«А ты что здесь делаешь?»
Старый знакомый не скрывает радости:                                                   
«Сеня поздравь. Год писали рапорта с просьбой отправить на фронт и наконец–то добились».
«А в аэроклубе кто?»
«Новеньких прислали».
       Сеня задумался. Прислали новеньких, значит друг – друга еще не знают. Едет в аэроклуб. Там ищет самолет  с работающим мотором. Естественно, это  УТ-1. Из кабины вылезает техник. Семен уверенно спрашивает:
«Как самолет?»
 Техник видит летчик с орденами и медалями. Докладывает:
«Самолет готов».
«Сделай полную заправку, слетаю в зону».
Взлетает. Курс на восток, посадка в Улан-Удэ. Просит заправить . Спрашивают , кто Вы , куда летите ?  Отвечает:
« Гоню самолет в Комсомольск –на-Амуре генералу такому-то».
Генерала знают, заправляют, летит в Читу. От туда таким же образом в Магдагачи, потом так же в  Хабаровск. Из  Хабаровска звонят в Комсомольск, докладывают генералу, что летчик Роговой гонит ему самолет. Генерал отвечает, что Рогового он знает, а о самолете слышит впервые. Арестовать не посмели. Слишком  много наград, но попросили подождать. Сеня встречает знакомого, благо знакомые у него везде были. Просит:
«Сделай так, чтобы самолет был заправлен».
«Не балуйся, Сеня,  рядом Япония, собьют».
«Если сумеют».
        Когда знакомый показал жестом, что самолет заправлен,  Сеня вокруг столовой к самолету, запускает мотор, взлетает. Говорит, пролетая столовую, вижу, что все смотрят на самолет, я не стал качать крыльями, а пошуровал педалями, хвост пошел со стороны в сторону. Догоняйте, мол. Поднимают в Хабаровске пару истребителей, пару в Комсомольске. Приказ – сбить. Утюжат они Амур с конца в конец, а он перевалил сопки и между сопок бреющим выходит на Комсомольск, делает круг, видит сильнейший боковой ветер, весь гарнизон вышел встречать во главе с генералом. Сел. Генерал встречающим сказал: « Учитесь, как надо летать!».
Выходит Семен из самолета и докладывает генералу:
« Прибыл в отпуск» и предъявляет  увольненительную.
Генерал отвечает:
 « Прибыл в отпуск – отдыхай. По окончанию отпуска зайдешь ко мне».
По окончании отпуска состоялась такая беседа:
« Что ты Пьяница – знаю. Воздушный хулиган – знаю, но это уже воздушное пиратство. Под трибунал!»
Трибунал присудил разжаловать до рядового и отправить в штрафбат.
       Не знаю, сколько он провоевал в штрафбате, но говорит, что успел и там навоевать медаль  « За отвагу».

А в то время у немцев были сформированы полки ассов. Где только на фронте напряженка, туда посылают асов. Помнишь фильм « В бой идут одни старики».
«- Опять бубновые появились.
-Старые знакомые. В прошлом году встречались, горят за милую душу».
В Красной Армии тоже начали формировать такие же полки. Кто-то из однополчан сказал:
« Вот бы Сеню Рогового сюда».
«А кто такой Сеня?»
«Капитан Роговой асс из ассов».
«А где он?»
«В штрафбате».
Тут же отзывают из штрафбата, восстанавливают в звании, возвращают награды.
         Сбил более 20 самолетов. Достоин звания Героя Советского Союза – не дали, вспомнили штрафбат. После войны в Берлине пленный немецкий асс (полковник или генерал) сказал ему:
« Это мы вас научили летать».
Роговой хватает его за шиворот и силой тянет к командарму:
«Товарищ генерал, это дерьмо говорит, что оно меня летать научило. Разрешите дуэль, пусть немцы и наши увидят, кто кого научил, а то Геббельс во всех фильмах показывал превосходство немецкой расы».
          Согласовывают с ПВО, с командованием. Разрешают. Немцу объясняют, что он вооружен только фотопулеметом. Роговой вооружен боекомплектом к пушке и пулеметам , если вздумает перелететь в американскую зону – сшибет, как воробья .
           Центр зоны – центр Берлина. После взлета разошлись в разные концы города, и пошли на встречу друг – другу, встретились над центром. Сеня рассказывает:
« Я выполнил фигуру, он не понял какую, да где ему было понять, если я и сам не понял. Но оказался у него на хвосте. Тут же очередь с фотопулемета . 45 минут он пытался меня сбросить с хвоста, я все время, как на веревке, следовал за ним «сбил» его многократно. После посадки немец говорит:
«Да, ЯК-3 сильнее  Мессершмидта»
«Что-о-о, - возмущается Сеня,- Товарищ генерал, разрешите нам поменяться самолетами, пусть он садится на мой, а я на его. Я ему покажу кто сильнее». Немец покачал головой и ответил:
«Нет!».
А Роговому за это бой в послужном списке добавили один сбитый самолет и наградили очередным  орденом.
           В Новосибирске летал на ЛИ – 2. Летчик, как говорят от Бога, но в душе анархист. Он никак не мог понять, почему с Новосибирска на Кемерово надо было лететь через Колывань, Ояш. После взлета курс прямо на Кемерово.
« Сеня, а если там такой же разгильдяй, как ты?»
« А что, неба мало?».
Не понимал, зачем на вылет надо было являться за час:
« Я могу явиться за 5 часов, могу за 15 минут»
« Но ведь надо готовиться к полету»
«А я как пионер – всегда готов».
 Балагур, шутник, душа компании, любил шутки, хотя были не всегда умные.
Так, например, в Барнауле поругался с начальником аэропорта. Тот запретил вылетать, просидел больше суток, пока решали этот вопрос через начальника управления. После чего Сеня выруливает на взлет. ВПП грунтовая. В конце ВПП чуть в стороне здание аэровокзала. Направляет самолет носом на аэровокзал, взлетает, убирает шасси и на высоте полметра несется на вокзал. Метров за десять ставит самолет на дыбы, перелетает вокзал, струей от винтов сбивает черепицу с крыши.
Начальник аэропорта докладывает начальнику Управления. Начальник Управления – полковник Быков – интелегентнийший человек, не повысивший в своей жизни ни разу голос, вызывает Рогового к себе. Читает мораль минут пятнадцать, тот повесил голову, молчит, наконец, Быков произносит:
«Капитан  Роговой, Вы забыли, что Вы не на истребители, а ЛИ-2 не пилотажная машина».
И тут Сеня не выдерживает:
«Как не пилотажная? - хватает за рукав начальника управления, - пойдемте я Вам покажу на ЛИ-2 переворот через крыло».
«Иди к… матери!» - заканчивает воспитательную работу начальник управления.
      И еще об одной шутке хочу сказать. Летели в Быково, аэропорт закрылся общей метелью, сели на запасной в Горьком. Там же уже было самолетов 30: 7-8 ИЛ-12 , остальные ЛИ-2 , стоянок не хватало, ставили, где только можно. Мы спали, а бортмеханики всю ночь бегали на самолет, каждые три-четыре часа расчехляли, запускали, прогревали и зачехляли. На следующий день Москва открылась, дали интервал 15 минут. Естественно каждый экипаж хотел вылететь побыстрее . Нас из Новосибирска было 3 экипажа: мой, Сени Рогового и Ованеса Оганесяна – друг и соперник Сени.
 И вот половина самолетов с запущенными моторами  и чуть не каждый запрашивает разрешения выруливать. Когда Вано очередной раз запросил: «Разрэшытэ вируливат» Сеня ответил:
« Выруливать разрешаю».
Вано порулил. Диспетчер вызывает:
« Вернитесь и займите свое место»
Тот начал возмущаться. Команда диспетчера:
« Вернитесь на свое место, командир зайдите в АДП».
Пошел он в АДП, Сеня пошел следом. Вано получил втык и догадался , кто ему  «свинью подсунул» и решил отомстить тем же. Слышит, Сеня запрашивает разрешение выруливать – Вано вместо диспетчера отвечает:
«Вируливат разрэшаю»
На что уже опытный диспетчер:
«Командир корабля  Ованесян кому Вы разрешаете выруливать? Зайдите в АДП. Снова Ованес идет в АДП и снова Сеня следом, опять втык Ованесу, опять Сеня доволен.
 
      Несколько раз получал замечания за употребления спирта. Старая привычка  - фронтовые 100 грамм. На упреки отвечал:
« Я этот самолет в наипьянейшем виде, как муху посажу».
 Последний раз встречались в 1962 году. Летели из Москвы в Симферополь, я летал вторым пилотом на ТУ-104.  Прохожу салоном, дергает за рукав, поворачиваюсь – Сеня, обнял, посмотрел нашивки на погоне:
«Второй пилот, а командир кто?»
«Василий Егорович Елемин»
«Ляминевый, веди к нему».
Василий Егорович был раньше командиром в Хабаровске, а Сеня работал в Хабаровске, то ли в « Дальрыбе», то ли в « Дальстрое». Летел в Крым в отпуск, стал за спиной, смотрит. Василий  Егорович спрашивает:
«Что Сеня, хочешь ТУ-104 попробовать?»
«Конечно».
Уступает место, мне подмигивает:
«Смотри мол».
Сел, взял в руки штурвал ТУ-104 первый раз в жизни. Штурман дал команду, «Доворот»
Выполнил, диспетчер дает снижение с 9000 до 8500 поскольку сходились с пересекающим, снизился по 10 метров в секунду, пересекли трассу, набрал высоту, как будто всю жизнь летал на ТУ-104 .
 Жаль, но больше не виделись.
 

В.А. Мирошниченко.
Пилот Первого класса 

http://www.z-bb.ru/9578592172                                                                                   

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Воробей от 06 Июля 2010, 07:53
К сожалению чем больше времени проходит тем меньше мы узнаем.Ветераны уходят а архивные материалы зачастую не отражают реальную ситуацию того времени.
Мне дед как то рассказывал, что в году так 1944м к ним в часть прибыл молодой офицер-самодур после училища.И не разобравшись в реальной обстановке и не имея боегово опыта, по его вине погибло очень много людей.Как результат-убили свои.Домой пошла похоронка с фрмулировкой "погиб смертью храбрых" и представление на орден посмертно.......... Вот так тоже бывает.
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: duplicate от 06 Июля 2010, 10:00
О лётчике, который тоже штрафбата не миновал…

Ну и т.д.

Этот Сеня Роговой кое в чем переплюнул Федорова. Приятно было читать....
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Stinger от 06 Июля 2010, 11:04
Дублёру:
Удовольствие и пролить при желании можно. По этой ссылке
http://forums.airforce.ru/showthread.php?p=59431#post59431
оправьте статью на заключение в прикормленный серпентарий.
Отработают как плечевая на дальнобое.
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: duplicate от 06 Июля 2010, 12:50
Дублёру:
Удовольствие и пролить при желании можно. По этой ссылке
http://forums.airforce.ru/showthread.php?p=59431#post59431
оправьте статью на заключение в прикормленный серпентарий.
Отработают как плечевая на дальнобое.
А че? Впечатляет. И поединок с немецким асом после войны, и полет на Ту-104. Очень впечатляет. Никите Сергеевичу Михалкову в качестве продолжения "Утомленных...." надо предложить.
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Пенсионер от 06 Июля 2010, 12:52
1. Володя: «Вы неправильно воспринимаете мои слова или намеренно передергиваете. Я не пытаюсь Вам "заткнуть рот".
Нет, Володя, я правильно понимаю Ваши слова. Вы цензор в условиях свободы слова в нашей стране. Что, собственно, Вы и продемонстрировали. Поэтому все Ваши рекомендации мне без моих постов смотрятся как фарисейские (отдельное спасибо Воробью, за подсказку «нового» для меня слова).
Да, забыл спросить: «Володя, а можно я ещё напишу?
Спасибо Вам за дозволение, драгоценный Вы наш цензор.

2. Русский воин: «Кто «заказал» Фёдорова…
(в отличие от самозванцев-автор-дипломированный кандидат исторических наук)
http://www.srn.su/vdoc.asp/2009/02/23/11/».
Русский воин: Пенсионеру: «Сначала аргументы- а потом эпитеты, перестройся…»
Перестраиваюсь.

Уважаемый Русский воин, прежде чем  называть автора приведенной Вами статьи «заказчиком» Федорова, нужно знать историю вопроса. Постараюсь Вам  помочь.
Заказал Федорова ни кто иной, как Андрей Симонов, написавший за Микояна и Щербакова «Открытое письмо в «Комсомольскую правду»,  под которым  поставил и свою фамилию. «Справка предоставлена Андреем Симоновым». Затем это письмо было разбросано по многим сайтам, чтобы дискредитация Федорова достигла максимально большого числа людей. http://www.airforce.ru/history/discussion/fedorov/

 И лишь спустя значительное время Родионов ответил на это письмо, в том числе и на предлагаемой Вами ссылке. Но этот ответ не был первым.
Первой была бурная  дискуссия на «Русской линии», где были прояснены многие вопросы, касающиеся и Федорова, и штрафников, на форуме ЕВВАУЛ не учтенных, хотя и на Русской линии», и на сайте ЕВВАУЛ активно действовал один и тот же человек – Андрей Симонов
http://rusk.ru/st.php?idar=113857

Есть, однако, и еще одна статья, но она появилась на «Русских традициях» уже в ходе дискуссии на сайте ЕВВАУЛ.  http://www.ruplace.ru/polemika/vsyo-gazhe-i-gazhe-i-gazhe-2.html.

Характерная особенность Андрея Симонова в том, что он никогда не признаёт себя неправым, что и заставляет меня в тех случаях, когда он «зарывается» отвечать ему. Может быть жёстко, но вполне им заслуженно.

3. И ещё один вопрос, но уже к Володе, как модератору. Неужели Вы не видите того факта, что из всех ваших разделов только раздел «О летчиках-штрафниках» имеет общественный резонанс, а остальные не более, чем «своё болото» для выпускников ЕВВАУЛ? 
 Вот статистика посещений:
O лётчиках-штрафниках
Автор Николай « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 39 »    578 Ответов
11381 Просмотров    
      История ЕВВАУЛ. Вопросы и ответы
Автор Воробей « 1 2 3 4 5 6 »    81 Ответов
1921 Просмотров    
      История мировой авиации
Автор Воробей « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 »    136 Ответов
1043 Просмотров    
      АВИАЦИЯ, ЕЙСК, история, жизни, судьбы...
Автор Николай « 1 2 3 4 5 »    68 Ответов
1444 Просмотров    
      Легенды и мифы Военной истории
Автор Hawk « 1 2 »    19 Ответов
415 Просмотров    
      Герои Страны и знаменитые люди, окончившие ЕВВАУЛ
Автор Воробей    9 Ответов
270 Просмотров    
      Авиационные музеи
Автор su-15 « 1 2 3 »    30 Ответов
394 Просмотров    
      Белое движение России
Автор ОСИП    9 Ответов
308 Просмотров    
      Заслуженные лётчики - выпускники Ейского училища
Автор Правдолюб    1 Ответов
172 Просмотров    
      Самолеты на которых летали выпускники ЕВВАУЛ
Автор Воробей    0 Ответов
111 Просмотров    
      Лётчики- Асы всех времен и народов!
Автор Воробей    0 Ответов
131 Просмотров    
      Основатель ЕВВАУЛ
Автор Воробей    0 Ответов
115 Просмотров    
      История авиации Великой Российской Империи
Автор Воробей    0 Ответов
125 Просмотров    
      О виртуальном музее ЕВВАУЛ на нашем сайте
Автор Николай    0 Ответов
104 Просмотров

Вам совет, Воробей. Как я понимаю, Вы не очень то разбираетесь в том, как информация трогает людей. Прежде всего, информация должна быть животрепещущей, только тогда люди будут обращать на неё внимание. Во-вторых,  любое цензурное слово, употребляемое участниками форума, не может рассматриваться как оскорбление. В-третьих, в продвижении информации должны, обязательно должны, немного скандальные и завлекательные моменты. Те перебранки, которые иногда случаются на форуме, без мата естественно, надо беречь, ибо они чаще всего привлекают людей, которые заодно и просматривают весь форум. Поэтому такая разница в просмотрах и ответах. Вам это надеюсь ясно из приведенной статистики. Пока хватит. Да вот ещё что. Нельзя в работе с информацией, как, впрочем, и с любым текстом, руководствоваться своими знаниями, представлениями или интуицией. Это называется вкусовщиной, и  у профессионалов вызывает резкое неприятие. Если уж Вы, Володя, берете на себя смелость быть редактором и цензором, помните об этом.
 %6 %56
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Русский Воин от 06 Июля 2010, 13:50
Пенсионеру"
"Уважаемый Русский воин, прежде чем  называть автора приведенной Вами статьи «заказчиком» Федорова...."
Извините за примененный слэнг.
В криминальных и околокриминальных кругах "заказ"- имеет значение -убийство, лишение и отъём бизнеса, дискридитация, как правило физического лица, с обязательной компенсацией заказчиком исполнителю в случае удачно проведенной акции.
К Родионову, как автору статьи, это не относится, имелись ввиду иные лица, упоминаемые им...

Насчёт действий админа-вспомните плакат в американских барах времён покорения индейцев:
НЕ СТРЕЛЯЙТЕ В ПИАНИСТА, ОН ИГРАЕТ_КАК УМЕЕТ!!!
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Poul lev от 06 Июля 2010, 14:17
...
3. И ещё один вопрос, но уже к Володе, как модератору. Неужели Вы не видите того факта, что из всех ваших разделов только раздел «О летчиках-штрафниках» имеет общественный резонанс, а остальные не более, чем «своё болото» для выпускников ЕВВАУЛ? 
 Вот статистика посещений:
O лётчиках-штрафниках
Автор Николай « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 39 »    578 Ответов
11381 Просмотров    
      История ЕВВАУЛ. Вопросы и ответы
Автор Воробей « 1 2 3 4 5 6 »    81 Ответов
1921 Просмотров    
...      
Вам совет, Воробей. Как я понимаю, Вы не очень то разбираетесь в том, как информация трогает людей. Прежде всего, информация должна быть животрепещущей, только тогда люди будут обращать на неё внимание. Во-вторых,  любое цензурное слово, употребляемое участниками форума, не может рассматриваться как оскорбление. В-третьих, в продвижении информации должны, обязательно должны, немного скандальные и завлекательные моменты. Те перебранки, которые иногда случаются на форуме, без мата естественно, надо беречь, ибо они чаще всего привлекают людей, которые заодно и просматривают весь форум. Поэтому такая разница в просмотрах и ответах. Вам это надеюсь ясно из приведенной статистики. Пока хватит. Да вот ещё что. Нельзя в работе с информацией, как, впрочем, и с любым текстом, руководствоваться своими знаниями, представлениями или интуицией. Это называется вкусовщиной, и  у профессионалов вызывает резкое неприятие. Если уж Вы, Володя, берете на себя смелость быть редактором и цензором, помните об этом.
 %6 %56
Уважаемый Пенсионер!
Может не стоит давать советы, какая информация трогает людей, а какая нет?
Что-ж Вы со статистикой то передергиваете, обзывая остальную часть сайта "болотом"?
Для любопытства загляните хотя бы в "Крылья над морем". Там идет живая дисскуссия по разным направлениям. Не всегда мнения авторов сходятся, но такой склоки, как на ветке о штрафниках нигде нет! Это не значит, что людям нечего сказать. Просто всегда находятся цивилизованные способы разрешить споры. А цифры приведенные Вами по ветке штрафников при ближайшем рассмотрении оказываются дутыми. Три-четыре Ника (без имен) и все, никакой массовости и аргументы уже заезженые-переезженные на этих же страницах. При этом совершенно не приемлемый для форума накал страстей. Может все-таки внемлите словам Координатора и Модератора?
С уважением, Павел.
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Пннсионер от 06 Июля 2010, 14:30
Русскому воину.

1.Спасибо за уточнение лиц осуществивщих "заказ".  Вы неправы в том , что это понятие имеет только криминальный смысл. Его часто употребляют журналисты, депутаты и многие госдеятели, имея ввиду не физическое устранение, а моральную травлю. Чем, собственно и занимаются упомянутые лица не только в отношене Федорова, но и в отношение общества. Так, что понятие "заказ"  сегодня имеет боее широкую трактовку. %6

2.Цитата: "Насчёт действий админа-вспомните плакат в американских барах времён покорения индейцев:
НЕ СТРЕЛЯЙТЕ В ПИАНИСТА, ОН ИГРАЕТ_КАК УМЕЕТ!!!"

Есть ещё  наше русское и очень хорошее выражение, вощедшее в пословицу, как и приведенное Вами. "Вы друзья как не садитесь, все ж в музыканты не годитесь". Иван Андреевич Крылов. 
3. Павел: "А цифры приведенные Вами по ветке штрафников при ближайшем рассмотрении оказываются дутыми".

Спасибо Вам, Павел, за то, что Вы разоблачаете дутые цифры посещений и ответов. Но это не моя статистика, а руководителей форума, загляние в рубрикатор. И как это им удается дурить всех? Естественно, кроме Вас, Павел.   %56
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Русский Воин от 06 Июля 2010, 14:40
Poul Lev:
"Ответ #572 : Сегодня в 01:35"
Здесь видно, откуда у этой склоки "ноги растут" и когда она началась.
С момента появления на этой ветке А.Симонова.
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Poul lev от 06 Июля 2010, 14:53
3. Павел: "А цифры приведенные Вами по ветке штрафников при ближайшем рассмотрении оказываются дутыми".
Спасибо Вам, Павел, за то, что Вы разоблачаете дутые цифры посещений и ответов. Но это не моя статистика, а руководителей форума, загляние в рубрикатор. И как это им удается дурить всех? Естественно, кроме Вас, Павел.   %56
Ну, тогда и я немного статистики из рубрикатора, на который Вы меня отсылаете:
ВВС и ВМФ. Поговорим ? 78 Ответов 1805 Просмотров
Что мы знаем о "морской авиации" ? 78 Ответов 2527 Просмотров    
Книга Памяти 32 Ответов 1356 Просмотров
Морская авиация (ВВС) Тихоокеанского Флота 149 Ответов 2618 Просмотров
Морская авиация (ВВС) Северного Флота. 111 Ответов 2693 Просмотров    
Авиация и Флот. Интересные материалы и красивые фото. 126 Ответов 2567 Просмотров    
Корабельная Авиация. 279-й окиап. 162 Ответов 3127 Просмотров    
Морская авиация (ВВС) Балтийского Флота. 92 Ответов 1432 Просмотров
Авиационные Школы и Училища. История. 135 Ответов 1652 Просмотров
Гидроавиация. Летающие амфибии. 90 Ответов 1585 Просмотров
Морская авиация (ВВС) Черноморского Флота 35 Ответов 737 Просмотров
Согласитесь, что "болотом" здесь и не пахнет. Конечно с количеством ответов на ветке штрафников трудно сравниться, но и авторы ведут себя здесь более цивилизованно.
Удивительно, что из свего моего предыдущего поста вы выловили только вопрос о количественной стороне сайта и его веток, а все остальное осталось для Вас за кадром. А в остальном-то и была основная идея моего письма. С уважением, Павел.
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Пенсионер от 06 Июля 2010, 16:06
Уважаемый Павел! Ваша основная идея вырасла из обиды за "болото". Но ведь я имел ввиду, почловицу "Каждый кульк хвалит своё болото" Это совсем не то, что вы поняли. Вот и Вы встали на защиту своего "болота". Впрочем в этом ничего зазорного я не вижу. И пословица не несет негативного смысла. Так, что не будем дальше.
Ещё раз с уважением!  %6 %56
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Poul lev от 06 Июля 2010, 16:22
Уважаемый Павел! Ваша основная идея вырасла из обиды за "болото". Но ведь я имел ввиду, почловицу "Каждый кульк хвалит своё болото" Это совсем не то, что вы поняли. Вот и Вы встали на защиту своего "болота". Впрочем в этом ничего зазорного я не вижу. И пословица не несет негативного смысла. Так, что не будем дальше.
Ещё раз с уважением!  %6 %56
Будем считать инцидент на этом исчерпанным. С уважением, Павел.
Название: О причинах обсуждения лично И.Е.Фёдорова...
Отправлено: Правдолюб от 06 Июля 2010, 17:46
А почему-бы не проанализировать-с какого момента началось уродование ветки!
Кто на ветке, как и на большинстве других авиасайтах, упорно сводит обсуждение темы штрафных подразделений в авиации и не только к травле ветерана ВОВ Фёдорова?
В исторической науке есть целое направление, которое называется «источниковедение»:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5
Т.к. 90% всей информации о лётчиках-штрафниках почерпнуто исключительно из рассказов Ивана Евграфовича Фёдорова, то совершенно логично, что на этой ветке обсуждается и его личность. А как же иначе выяснить: можно ли ему доверять как первоисточнику?
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Русский Воин от 06 Июля 2010, 18:59
Из архива ветки

« Ответ #49 : 05 Марта, 2009, 23:50 »
…Цель- отнюдь не в возвеличивании,  защите Фёдорова-у него заслуг без нас хватает. 
Заодно подняты из небытия фамилии и имена  лётчиков, которые били врага в составе штрафных эскадрилий.
Сам ведь читал, как поисковики нашли самолёт подо Ржевым, какие выводы они сделали по погибшему пилоту, значит наш материал оказался полезным...

« Ответ #140 : 16 Апреля, 2009, 22:48 »
Первое явление А.Симонова на ветке с с навязыванием дискуссии о личности Фёдорова.

Навязанная  А.СИМОНОВЫМ дискуссия о Фёдорове и представление его как единственного первоисточника информации о лётчиках-штрафниках и привели к дальнейшему превращению ветки в выгребную яму.
Повторно:
Кто на ветке, как и на большинстве других авиасайтах, упорно сводит обсуждение темы штрафных подразделений в авиации и не только к травле ветерана ВОВ Фёдорова?

Почему такие достаточно уважаемые люди как Питон, Сплит, Николай, Слай покинули ветку?

Почему не смодерированы и до сих пор висят на ветке оскорбления в сторону Николая (её создателя), которым предшествовала форменная провокация?

Кем на самом деле эта ветка угроблена и превращена в позор сайта?
Теми кто её создал или теми, кто на неё пришёл?
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: duplicate от 06 Июля 2010, 19:04

Так, например, в Барнауле поругался с начальником аэропорта. Тот запретил вылетать, просидел больше суток, пока решали этот вопрос через начальника управления. После чего Сеня выруливает на взлет. ВПП грунтовая. В конце ВПП чуть в стороне здание аэровокзала. Направляет самолет носом на аэровокзал, взлетает, убирает шасси и на высоте полметра несется на вокзал. Метров за десять ставит самолет на дыбы, перелетает вокзал, струей от винтов сбивает черепицу с крыши.
Начальник аэропорта докладывает начальнику Управления. Начальник Управления – полковник Быков – интелегентнийший человек, не повысивший в своей жизни ни разу голос, вызывает Рогового к себе. Читает мораль минут пятнадцать, тот повесил голову, молчит, наконец, Быков произносит:
«Капитан  Роговой, Вы забыли, что Вы не на истребители, а ЛИ-2 не пилотажная машина».
И тут Сеня не выдерживает:
«Как не пилотажная? - хватает за рукав начальника управления, - пойдемте я Вам покажу на ЛИ-2 переворот через крыло».

http://www.z-bb.ru/9578592172                                                                                   
Ли-2, путевая скорость 250км\час, полетный вес 7тонн. При таких ТТД Ли-2 может совершить переворот через крыло, заняв второе место в этом упражнении. Первое займет утюг, третье топор без ручки.
Впечатляет....
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Русский Воин от 06 Июля 2010, 19:19
Дублёру :
СтОит ещё раз по ссылке сходить,  это-РАССКАЗЫ!!!
А по рассказу- разве переворот через крыло был выплнен???
Зерно там-за что в штрафбат забрили…
Название: Да, Громов Фёдорова не жаловал...)))
Отправлено: Правдолюб от 06 Июля 2010, 20:14
Когда на "Русской линии", только лишь затронули Громова, как послышался окрик Симонова "Не сметь!" А почему не сметь? Да потому, что Симонов был редактором воспоминаний Громова и многое, как редактор, оставил без внимания и даже не сделал, как настоящий историк подробных комментариев в сносках. Хотя знал, что с Громовым не всё так гладко. Хорошо, что форумчане «Русской линии» не обратили внимания на его окрик и прошлись по Громову основательно. И прав Фотограф, у этого генерала много тёмных пятен в биографии военных лет., Начиная от интриг, с помощью которых он пришел не должность командующего 3-й воздушной армией на Калининском фронте, до его никудышного командования и бесконечными салонами с актрисами на фоне устланной трупами красноармейцев земли под Ельней, Сычёвкой и другими населёнными пунктами. Не говоря уже о клановом характере его окружения. Как тут было не довериться Папивину, Дагаеву и другим, если сам Громов, в основном занимался конями, за что потом и был снят Сталиным.  Правда,  уже с 1-й воздушной армии.
Одним из ярких свидетельств неприязни М.М.Громова к И.Е.Фёдорову может быть вот этот документ:

АТТЕСТАЦИОННЫЙ  ЛИСТ
на присвоение очередного военного звания
старшему инспектору-лётчику по технике пилотирования
3-й Воздушной Армии майору ФЁДОРОВУ Ивану Евграфовичу

1. В занимаемой должности – с июня 1942 г. Приказ 3-й воздушной армии №026
    Штатная категория: майор – подполковник
2. Год рождения – 1914
3. Партийность и стаж – кандидат ВКП(б) с 1938 года
4. Социальное положение – Служащий
5. Национальность – Русский
6. Общее образование – ФЗУ – 1931 г., 2 курса рабфака – 1932 г.
7. Военное образование – Школа лётчиков Осоавиахима – 1929 г., Школа военных пилотов – 1933 г., Высшая тактическая школа (г.Липецк) – 1939 г.
8. С какого времени: а) в Красной армии – с 1932 г.
          б) в Действующей Армии – с июня 1942 г.
9. Ранения во время Отечественной войны с немецкими захватчиками – Не имеет
10. Награды:   а) До Отечественной войны – награждён 2 орденами «Красное Знамя»
(1937 и 1938 г.г.) за участие в боевых действиях в Испании
б) За время Отечественной войны – Не имеет
11. Дата и № приказа о присвоении предыдущего звания – Приказ НКО №04781 от 29 ноября 1939 г.

АТТЕСТАЦИЯ

Тов.ФЁДОРОВ на должность старшего инспектора-лётчика по технике пилотирования 3-й Воздушной Армии прибыл в июне 1942 года с Горьковского завода №21, где он работал лётчиком-испытателем.
С первых же дней своей работы т.ФЁДОРОВ со свойственной ему энергией включился в боевую жизнь частей Воздушной Армии и в самое короткое время заслужил большой авторитет не только как инспектор, как отличный лётчик, но и как бесстрашный воздушный боец, могущий служить примером для лётного состава.
Обладая высоким мастерство техники пилотирования и имея большой опыт лётной и боевой работы, т.ФЁДОРОВ, инспектируя и контролируя части Воздушной Армии, свои знания, свой богатый опыт путём практического показа передаёт лётному составу, учит молодой лётный состав – истребителей методам борьбы с воздушным противником с наименьшей для себя потерей материальной части.
За период с июня месяца с.г. т.ФЁДОРОВ (не считая до 150 полётов для инспектирования и выполнения других заданий, связанных с боевой работой лётных частей) имеет на самолётах ЛаГГ-3, Як-1, Як-7 свыше 80 вылетов, в том числе: на бомбометание – 3 вылета, прикрытие своих войск – 4 вылета, на сопровождение – 60 вылетов и участвовал в двух воздушных боях, в которых сбит один самолёт противника. Кроме того, т.ФЁДОРОВ имеет свыше 60 вылетов по поверке техники пилотирования в частях.
Тов.ФЁДОРОВ летает на всех типах самолётов, как старых конструкций, так и современных, а также и иностранных образцов, в совершенстве владеет техникой пилотирования, имея общий налёт до момента участия в Отечественной войне – свыше 5 тысяч часов, в том числе – свыше 200 часов боевой работы.
Находясь в Правительственных командировках и участвуя в боевых действиях в Испании и Китае, за проявленные мужество и героизм награждён дважды Правительственными наградами – двумя орденами «КРАСНОЕ ЗНАМЯ» (за участе в боевых действиях в Испании).
По своим деловым качествам и заслуги в период Отечественной войны достоин присвоения очередного военного звания – «ПОДПОЛКОВНИК».

КОМАНДУЮЩИЙ  3  ВОЗДУШНОЙ  АРМИИ
ГЕРОЙ  СОВЕТСКОГО  СОЮЗА
ГЕНЕРАЛ-МАЙОР  АВИАЦИИ
/ГРОМОВ/

ВОЕННЫЙ  КОМИССАР
3  ВОЗДУШНОЙ  АРМИИ
БРИГАДНЫЙ КОМИССАР
/БАБАК/

«18» сентября 1942 г.

Ну просто сплошная необъективность!
Название: Здесь - вымысел, а вот здесь - сущая правда!
Отправлено: Правдолюб от 06 Июля 2010, 20:19
СтОит ещё раз по ссылке сходить,  это-РАССКАЗЫ!!!
А по рассказу- разве переворот через крыло был выплнен???
Зерно там-за что в штрафбат забрили…
Прямо как в известной юмореске В.Н.Винокура: "Здесь играете, а здесь - не играете..." Так и с этим рассказом: "Здесь можно не читать, т.к. это - художественный вымысел, а вот этому (про причины попадания в штрафбат - нужно поверить"...  :)
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: duplicate от 06 Июля 2010, 20:20
Дублёру :
СтОит ещё раз по ссылке сходить,  это-РАССКАЗЫ!!!
А по рассказу- разве переворот через крыло был выплнен???
Зерно там-за что в штрафбат забрили…
Рассказки, говоришь? Ну, рассказочник.....
Пребывание в штрафбате, насколько я понимаю носителя вышеуказанного ника, это что-то типа награды или доблести руссковоинской?
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Split от 06 Июля 2010, 20:38
Ли-2, путевая скорость 250км\час, полетный вес 7тонн. При таких ТТД Ли-2 может совершить переворот через крыло, заняв второе место в этом упражнении. Первое займет утюг, третье топор без ручки.
Впечатляет....
Да как то и не вызывает сомнений... %7 Утюг утюга завсегда ВПЕЧАТЛЯЕТ!!! %30 И причём же здесь "ТТД Ли-2"? Вопрос ведь не КАК он выполнит, а что ВООБЩЕ выполнит. И выполнит!!! Учить аэродинамика следует, батенька. Ровно так же, как и Ан-2 выполнит петлю Нестерова. Сам не выполнял, но расчитывал и был убежден что это возможно. Но вот вам братцы подтверждение http://video.mail.ru/mail/vober54/_myvideo/1.html (http://video.mail.ru/mail/vober54/_myvideo/1.html) И не юрничайне Незнайки от авиации... А то я смотрю, один стрелять учит в чисто небо, второй эксперт по пилотированию... Ну вот никак не пойму, ну почему НИКТО не поспорит по поводу двойного интеграла по замкнутому контуру - это ведь основа основ ВСЕЙ авиации в целом? %7 ::) :D :D :D :D :D :D
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Русский Воин от 06 Июля 2010, 20:43
Спасибо пенсионеру!!!
На сайте
http://www.airforce.ru/history/discussion/fedorov/
в разделе приложения имеется следующее:

Приложения
Сведения из личного дела И.Е.Фёдорова:
Справка предоставлена Андреем Симоновым.

Как известно, личное дело живых участников ВОВ без их согласия в ЦАМО не выдают.
Поэтому: все данные приведенные А.Симоновом в приложении к открытому письму не имеют юридической силы, т.к. фактически украдены из архива.

Никакого разрешения ныне здравствующий Фёдоров на ознакомление с его личным делом А.Симонову не давал (подтверждение этого факта от неотлучно находящихся при нём родственников имеется).

Запрос в ЦАМО по этому эпизоду будет мной направлен и продублирован от ряда общественных организаций.
Название: Обязательно напишите!
Отправлено: Правдолюб от 06 Июля 2010, 20:52
Уважаемый Русский Воин!
Ну вот, и тут Вы начинаете мне грозить... На "Русской линии" грозили отлучением от ЦАМО РФ, а теперь тут грозите...
Даю Вам (и другим моим "доброжелателям") справку:
1) До 2006 года никакого разрешения от родственников для ознакомления с личными делами офицеров НЕ ТРЕБОВАЛОСЬ.Так же, как и в военкоматах.
2) Я работаю с документами ЦАМО РФ с 1990 года (о чём в ЦАМО РФ есть документальные подтверждения). Личное дело И.Е.Фёдорова в ЦАМО РФ я смотрел ещё в 1997 году, а в Московском ГВК - в 2001 году.
Так что пишите смелее... Вот уж посмеются в ЦАМО РФ над Вашей кляузой... :D
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Русский Воин от 06 Июля 2010, 21:04
Здесь вопрос посерьёзнее.
Ответ из ЦАМО-обоснование причины резкого ухудшения здоровья Фёдорова и последующего дорогостоящего лечения.
Доказательная база в подобных случаях при подаче искового заявления от родственников  возлагается судом на ответчика.
Название: Re: Почему командир штрафников в воде не тонул, в огне не горел и живет сто лет
Отправлено: фотограф от 06 Июля 2010, 21:14
Из книги В. Шалагинова «Боевой королевский разворот» (издание второе, 2010 г., с. 291) о Герое Советского Союза И.Е. Фёдорове:
« Несколько лет назад он еще во всю трудился на даче – делал белочкам домики, повесил много скворечников. Постоянно прикармливал синиц и ежиков…
    До сих пор он цитирует свои строки, написанные на протяжении всей жизни, несколько сожалея, что не берег эти творения, растапливая ими печку. Но многое помнит на память. Например, вот это стихотворение:
Друг мой, поклонимся старым солдатам,
Тех, кто войну прошагал с автоматом,
Плыл под водою, летел в небесах,
Был партизаном в смоленских лесах..
Или:
Чтоб дожить до сотни лет,
Мало лишь одних диет:
Пить кефир, морковный сок,
Кушать свёклу и чеснок.
Вам диета пищевая
Не поможет никакая,
Если в жизни вашей нет
Кой-каких других диет.
Берегите ваши нервы –
Вот совет вам номер первый.
Хочешь дотянуть до ста,
Так смотри на всё  спроста:
В отношениях по службе,
При развале старой дружбы,
При семейной непогоде,
При любой другой невзгоде.
Если хочешь долго жить,
Никогда нельзя спешить –
Ни в театры, ни в кино,
На свиданье – все равно.
И не вздумай строить дачу,
Будешь строить – тут ни врач,
Ни припарки, ни диета,
Ни морковная котлета
От инфаркта не спасут –
Всё равно придёт «капут».
Берегись автомобиля!
Если вдруг вы захотели
«Запоржца», «Москвича»
(Всё бывает сгоряча),
Значит, вы уже больны.
Объясненья не нужны –
Тут бензин, ремонт, гараж –
От волненья входишь в раж…
Очень важно для здоровья
Жить без тёщи и свекрови,
Чтобы дни свои продлить,
Лучше в гости к ним ходить.
Если тёща портит кровь –
Не поможет вам морковь.
Наконец, совет последний..

На этом месте Иван Евграфович забыл следующую строчку и сбился с ритма. Мы не стали дальше мучить аса.. В общем, как сказал И.С. Тургенев: «В известные лета быть естественным, значит быть необыкновенным».

Название: До встречи в суде!
Отправлено: Правдолюб от 06 Июля 2010, 21:24
Здесь вопрос посерьёзнее.
Ответ из ЦАМО-обоснование причины резкого ухудшения здоровья Фёдорова и последующего дорогостоящего лечения.
Доказательная база в подобных случаях при подаче искового заявления от родственников  возлагается судом на ответчика.
Браво! Гениальная идея - подать встречный иск на В.Родионова и В.Шалагинова за ухудшение здоровья С.А.Микояна.
А доказательная база надёжная - в начале каждого личного дела имеются листы, где стоит дата и фамилия лица, смотревшего его...
Так что до встречи в суде! Вот там-то, наконец, хоть Вашу фамилию узнаем, уважаемый Русский Воин...
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Русский Воин от 06 Июля 2010, 22:04
А.Симонов в числе смотревших личное дело фёдорова отсутствует.
В итоге:

КГБ сидело на трубе
К-упало,
Б-пропало,
В чём теперь у нас труба?
Название: А Вы дело дома сейчас смотрели?
Отправлено: Правдолюб от 06 Июля 2010, 22:07
С чего это Вы взяли, что отсутствует?
Вы его сейчас вечером дома листали? :D
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Русский Воин от 06 Июля 2010, 22:16
С ЦАМО работа была проведена заранее.
На суд по иску родственников Фёдорова приду простым зрителем
(грех-пропустить такое, потомки не простят...)
Репортажи судебных заседаний обязательно обнародую на авиасайтах.
Страна должна знать своих героев!
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Русский Воин от 06 Июля 2010, 22:22
Когда человек начинает говорить о себе во множественном числе-это уже  определенные симптомы.
(см. учебные пособия по психиатричеким боленям для медвузов)
Но если вовремя по симптоматике закосить-есть шанс уйти от судебной ответственности.
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Split от 06 Июля 2010, 22:25
Ну вот... договорились! %7 Так и жалеть невзначай начнёшь что "тройки" упразднены  :'( А то бы на одного штрафника, смотришь, больше бы стало и тогда... "прямой репортаж с мест событий"!!! %3 %3 %3 А жаль... O:-)
Название: Вы хоть врать научитесь сначала!
Отправлено: Правдолюб от 06 Июля 2010, 22:26
Уважаемый Русский Воин, Вы хоть врать научитесь сначала, а потом уже пытайтесь это делать... :)
Специально нашёл в своём архиве свою рабочую тетрадь №582 от 15.07.1997 (закрыта 24.07.1997). Отправлена в адрес "секретки" в/ч 03523. Там же рассекречена и передана офицеру части А.А.Симонову. В ней содержатся выписки из личных дел лётчиков-испытателей В.К.Гречишкина, А.И.Кабанова, П.М.Стефановского, И.Е.Фёдорова, П.Я.Федрови, В.Н.Юганова и других...
Так что свои байки можете своим внукам (если таковые у Вас имеются) рассказывать, а не посетителям этого форума!
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Русский Воин от 06 Июля 2010, 22:34
В рабочей тетради можно писать что угодно, её использование в личных целях - хааарошие проблемы с спецчастью.
Главное-что на первом листе личного дела  Фёдорова.

Название: Re: Вы хоть врать научитесь сначала!
Отправлено: Split от 06 Июля 2010, 22:35
...Вы хоть врать научитесь сначала...
Весьма дельный совет... А вы , простите, где сею науку прошли? А вы не ведёте платные курсы? :-X :-X :-X Напрасно, напрасно... Однако это бы у вас значительно лучше получилось бы, судя по вашим консультациям!!!
Название: Re: Да, Громов Фёдорова не жаловал...)))
Отправлено: фотограф от 06 Июля 2010, 22:50
Одним из ярких свидетельств неприязни М.М.Громова к И.Е.Фёдорову может быть вот этот документ:

АТТЕСТАЦИОННЫЙ  ЛИСТ
на присвоение очередного военного звания
старшему инспектору-лётчику по технике пилотирования
3-й Воздушной Армии майору ФЁДОРОВУ Ивану Евграфовичу

1. В занимаемой должности – с июня 1942 г. Приказ 3-й воздушной армии №026
    Штатная категория: майор – подполковник
2. Год рождения – 1914
3. Партийность и стаж – кандидат ВКП(б) с 1938 года
4. Социальное положение – Служащий
5. Национальность – Русский
6. Общее образование – ФЗУ – 1931 г., 2 курса рабфака – 1932 г.
7. Военное образование – Школа лётчиков Осоавиахима – 1929 г., Школа военных пилотов – 1933 г., Высшая тактическая школа (г.Липецк) – 1939 г.
8. С какого времени: а) в Красной армии – с 1932 г.
          б) в Действующей Армии – с июня 1942 г.
9. Ранения во время Отечественной войны с немецкими захватчиками – Не имеет
10. Награды:   а) До Отечественной войны – награждён 2 орденами «Красное Знамя»
(1937 и 1938 г.г.) за участие в боевых действиях в Испании
б) За время Отечественной войны – Не имеет
11. Дата и № приказа о присвоении предыдущего звания – Приказ НКО №04781 от 29 ноября 1939 г.

АТТЕСТАЦИЯ

Тов.ФЁДОРОВ на должность старшего инспектора-лётчика по технике пилотирования 3-й Воздушной Армии прибыл в июне 1942 года с Горьковского завода №21, где он работал лётчиком-испытателем.
С первых же дней своей работы т.ФЁДОРОВ со свойственной ему энергией включился в боевую жизнь частей Воздушной Армии и в самое короткое время заслужил большой авторитет не только как инспектор, как отличный лётчик, но и как бесстрашный воздушный боец, могущий служить примером для лётного состава.
Обладая высоким мастерство техники пилотирования и имея большой опыт лётной и боевой работы, т.ФЁДОРОВ, инспектируя и контролируя части Воздушной Армии, свои знания, свой богатый опыт путём практического показа передаёт лётному составу, учит молодой лётный состав – истребителей методам борьбы с воздушным противником с наименьшей для себя потерей материальной части.
За период с июня месяца с.г. т.ФЁДОРОВ (не считая до 150 полётов для инспектирования и выполнения других заданий, связанных с боевой работой лётных частей) имеет на самолётах ЛаГГ-3, Як-1, Як-7 свыше 80 вылетов, в том числе: на бомбометание – 3 вылета, прикрытие своих войск – 4 вылета, на сопровождение – 60 вылетов и участвовал в двух воздушных боях, в которых сбит один самолёт противника. Кроме того, т.ФЁДОРОВ имеет свыше 60 вылетов по поверке техники пилотирования в частях.
Тов.ФЁДОРОВ летает на всех типах самолётов, как старых конструкций, так и современных, а также и иностранных образцов, в совершенстве владеет техникой пилотирования, имея общий налёт до момента участия в Отечественной войне – свыше 5 тысяч часов, в том числе – свыше 200 часов боевой работы.
Находясь в Правительственных командировках и участвуя в боевых действиях в Испании и Китае, за проявленные мужество и героизм награждён дважды Правительственными наградами – двумя орденами «КРАСНОЕ ЗНАМЯ» (за участе в боевых действиях в Испании).
По своим деловым качествам и заслуги в период Отечественной войны достоин присвоения очередного военного звания – «ПОДПОЛКОВНИК».

КОМАНДУЮЩИЙ  3  ВОЗДУШНОЙ  АРМИИ
ГЕРОЙ  СОВЕТСКОГО  СОЮЗА
ГЕНЕРАЛ-МАЙОР  АВИАЦИИ
/ГРОМОВ/

ВОЕННЫЙ  КОМИССАР
3  ВОЗДУШНОЙ  АРМИИ
БРИГАДНЫЙ КОМИССАР
/БАБАК/

«18» сентября 1942 г.

Ну просто сплошная необъективность!


Тов. Симонов! Поздравляю с очередным найденным документом из которого следует, что ИЕФ с июня (а не с 27 июля 1942 г. на Калининском фронте). А Шалагинов первый все-таки определил эту очень важную дату. В аттестационном листе нет графы о том, что аттестуемый ознакомлен с ним, т.е. Федоров не имел возможности протеставать против тех данных о сбитых самолетов с которыми он до сих пор не согласен. Почему то в аттестационном листе Громов не отмечает, что Федоров по совместительству командовал авиаотрядом Управления 3 ВА. Не отмечено, что на общественных началах он командовал штрафниками. Ну да ладно, все равно Вы продвигаетесь помаленьку.
Шалагинов взялся доказать еще один трудный вопрос - о дуэлях над немецкими аэродромами группы асов во главе с Федоровым. В частности, он считает, что такие дуэли имели место на Калининском фронте с 20-го по 30 сентября 1942 г.
И он может Вас опередить в этом вопросе. Вот что пишет Вячеслав Викторович Шалагинов в книге "Боевой королевский разворот" на страницах 325-326 о проверке Инспекцией ВВС КА третьей воздушной армии.

"СЕНТЯБРЬ 1942 г.
ИЗМЕНЕНИЕ ПОНЯТИЯ «БОЕВОЙ ВЫЛЕТ»
9 сентября 1942 г. приказом наркома обороны № 0685 боевым вылетом стал считаться только: вылет на разведку; вылет, окончившийся воздушным боем, штурмовкой, в общем контактом с противником. Поэтому счет боевых вылетов в июле-августе и в сентябре по документам стал сильно отличаться.

ПРОВЕРКА ИНСПЕКЦИЕЙ ВВС КА 3 ВА
С 6 по 13 сентября инспекцией ВВС КА, согласно приказа руководителя В. Сталина, была проведена проверка боевой деятельности 3-й ВА Калининского фронта. В отчете от 18 сентября 1942 Г., данном проверочной комиссией во главе с полковником Лиховицким полковнику Сталину (ф.85,оп.l1271, д.l5, лл. 1-19), отмечена отличная летная подготовка старого летного состава 209, 210 ИАД, имеющего средний налет 150-230 б/вылетов, подготовленного к действиям в сложных метеоусловиях. Однако так получилось, что по решению командования 3 ВА молодой кадровый летный состав этих дивизий был направлен для тренировки в 5 УТАП, и боевые действия проводились исключительно за счет старых кадров, которые были повыбиты.
Но 256-я ИАД (157 и 728 ИАП) сама занялась подготовкой молодого летного состава. Молодые летчики были своевременно введены в строй и подготовлены к боевой работе, только за август они имели по 35 боевых вылетов. Параллельно с боевой работой на И-16 и Харрикейнах летный состав 256 ИАД был оттренирован наЯк-7 и следовательно подготовлен к переходу на матчасть Як-l.
(А это как раз работа старшего инспектора по технике пилотирования И.Е. Федорова! Это еще одно доказательство того, что лучшие летчики 728 ИАП Баранов, Боровых, Томильченко и др. вместе с Федоровым в составе авиаотряда управления 3-й ВА летали на боевые задания на Як-7 и Мустангах и сбивали немецкие самолеты. То есть авиаотряд Федорова долгое время воевал в составе 728 полка.
При этом следует учесть, что инспекция ВВС, говоря о молодых летных кадрах 256 ИАД, имеет прежде всего 728 полк, поскольку 157 ИАП с 21 августа всем составом был направлен в 5 УТАП на переучивание на машины Яковлева.
Далее приведем цитаты из документа (ф.35, оп.11271, д. 15, л.8-10):
« ... в) В результате боевой работы 210 ИАД, имея 40 летчиков (в это число входят раненые и молодые) и 5 исправных самолетов - небоеспособна, в данное время приводит в порядок матчасть и тренирует и переучивает свой летный состав.
209 и 256 ИАД - продолжают боевую работу, имея 21 самолет и 75 летчиков (считая раненых в госпиталях), из коих: первая имеет 13 самолетов и 45 летчиков и вторая 8 самолетов и 30 летчиков.
г) Существенным недочетом ... при проверке в 728 ИАП оказалось: линия фронта на картах летчиков - десятидневной давности, сигналов наземных войск не знали, не знали даже сигнала «Я свой самолет».
ж) Эксплуатация матчасти летсоставом грамотная, исключая единичные случаи - неправильное использование самолетов Харрикейн (157 ИАП 256 ИАД) для сопровождения Пе-2; в результате чего, производя полет на больших скоростях, на 15 самолетах моторы дали стружку и преждевременно вышли из строя, наработав вместо 200 - 70 часов.
з) Основным недостатком боевого использования истребителей является оборонительная тактика их действий. Приемы свободного поиска, блокировка аэродромов противника и борьба с авиацией противника за линией фронта - в практике действий истребителей 3 ВА исключены.
Летсостав усвоил тактику противника слабо и в воздушных боях увлекается боем с истребителями, забывая, что основная задача - уничтожение бомбардировщиков противника.
Действуя с большим напряжением на протяжении всех операций, истребители 3 ВА только за август месяц произвели 3917 самолето-вылетов, имели 324 в/боя, в результате которых сбили 254 самолета противника, кроме того произведено 95 бомбометаний по войскам противника попутно с выполнением патрулирования (количество сбитых самолетов явно завышено, т.к. учет осуществлялся в основном на показаниях летчиков и только около 40% подтверждено землей ... »
Затем последовали «Указания инспекции ВВС КА» в штаб 3-й ВА и командирам дивизий по результатам инспектирования, где в пункте II, подпункте 3 командирам 209, 210, 256 ИАД (ф.85,оп.l1271, д.15, л. 29) сказано: «С 20.9.42 г. иметь в каждой истребительной дивизии 2-4 лучших экипажа «охотников» для поиска и уничтожения самолетов противника, блокировки аэродромов и борьбы с авиацией противника за линией фронта», пункт IV, подпункт 7 гласит: «Поднять роль и авторитет командиров полков, обязав последних иметь не менее одного боевого вылета за каждые 5 дней».
То есть факт полета группы Федорова на аэродром Дугино в свете данного «указания» должен был иметь место с 20 по 30 сентября 1942 года.".   
Название: Ну что ж Вы опять... врёте!
Отправлено: Правдолюб от 06 Июля 2010, 22:55
В рабочей тетради можно писать что угодно, её использование в личных целях - хааарошие проблемы с спецчастью. Главное-что на первом листе личного дела  Фёдорова.
Уважаемый Русский Воин! Вот только не надо мне, имевшему в армии допуск второй формы, рассказывать, что можно, а чего нельзя... После того, как моя рабочая тетрадь (а не личное дело!) рассекречена секретной частью, я имею полное право публиковать выписки из неё... Так что не надо ля-ля!
Название: Хорошая иллюстрация этого документа
Отправлено: Правдолюб от 06 Июля 2010, 23:01
пункт IV, подпункт 7 гласит: «Поднять роль и авторитет командиров полков, обязав последних иметь не менее одного боевого вылета за каждые 5 дней».
Прекрасная иллюстрация этого пункта:

Боевой налёт И.Е.Фёдорова.
Специально для тех, кто наивно верит в его гигантский налёт:
1943 год – 6 боевых вылетов (на Як-9)
январь
февраль
март
апрель   не летал
май   не летал
июнь   не летал
июль   не летал
август   2 боевых вылета на Як-9
сентябрь   2 боевых вылета на Як-9
октябрь   1 боевой вылет на Як-9
ноябрь   1 боевой вылет на Як-9
декабрь   боевых вылетов не было
1944 год – 17 боевых вылетов (16 – на Як-9 и 1 – на Ла-5)
январь   3 боевых вылета на Як-9
февраль   2 боевых вылета на Як-9 и Ла-5
март   боевых вылетов не было
апрель   
май   
июнь   не летал (был на станции наведения)
июль   не летал (был на станции наведения)
август   12 боевых вылетов на Як-9
сентябрь   не летал (был на станции наведения)
октябрь   боевых вылетов не было
ноябрь   боевых вылетов не было
декабрь   не летал
1945 год – 13 боевых вылетов (12 – на Як-9, 1 – на Як-3)
январь   боевых вылетов не было
февраль   1 боевой вылет на Як-9
март   боевых вылетов не было
апрель   10 боевых вылетов на Як-9
май   2 боевых вылета на Як-9 и Як-3
Название: Это что-то новое...
Отправлено: Правдолюб от 06 Июля 2010, 23:08
Не отмечено, что на общественных началах он командовал штрафниками.
Ну где же Вы, настоящие офицеры? Расскажите Вы (чтобы поверили!) В.В.Шалагинову, автору нетленной книжки "Фантазии пьяного ёжика" (я её всё же прочитал. Книга, достойная пера настоящего историка!), про армию хоть немного: особенно про то, как в ней можно командовать кем-то на ОЩЕСТВЕННЫХ НАЧАЛАХ...
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Влaдимир от 07 Июля 2010, 00:07
Ну вот, за сегодняшний день написали 3 страницы и из них примерно 10% полезной информации - остальное околосклочные разборки. И это нормальное общение?
Появляется желание вообще прикрыть эту ветку.
 
Пенсионеру: все-таки не понимаете, чего я прошу и требую от участников этого форума. Пишите что угодно по теме и не по теме, только не кидайтесь грязью.
никто на этом форуме не занимается привлечением посетителей, рейтинги нас не интересуют. Зачем они? У нас нет рекламы и мы ничего не продаем.
Если есть какие-то посты, которые нужно отредактировать, то конкретно укажите на них.
 
Если дальше будет продолжаться склочное общение - закрою ветку.
Похоже все уже высказали свое мнение по поводу летчиков-штрафников, а споры продолжаются по кругу.
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Split от 07 Июля 2010, 00:51
Слушай, "настоящий офицер Ля-ля", а ты не задумывался (или нечем?), что такое "боевых вылетов не было". Ведь о самостоятельном налёте инструкторов приказы и по сей день существуют, и тоже существует графа:"Самостоятельный налёт - нет", а чел продлётку откатал... Это что? Не налёт, а навоз? Согласен - его ведь возили!!! %7 Уверен, что ты где-то в трудах нарыл сей подленный документ, но я ещё раз тебе советую: перед как делать какие-либо умозаключения ВНИКНИ в суть самого документа! Просто подумай... Зачем, почему и КАК это могло быть.  И не будь подслеповатым, а то фразу "иметь не менее одного боевого вылета за каждые 5 дней" заметил, а что написано БОЛЬШИМИ буквами не увидел:"ИЗМЕНЕНИЕ ПОНЯТИЯ «БОЕВОЙ ВЫЛЕТ»" И тоже не стоит далеко ходить... Вспомним НОВЕЙШУЮ историю... То-то! Поэтому не грешно и подумать хотя бы малость, перед тем как кнопки давить...

К Володе.
Не, ну так нельзя... Пусть уж чел всю дурь то выложит. Заметь, мои посты (как и уже тобой удалённые) составлены исключительно на фразах используемых оппонентом. А так получается что кому то МОЖНО нести галиматью, а как только этот гавномёт чуток прикрыли - и с шашкой начинаешь размахивать. А насчёт 10% полезной информации ты явно не прав - тянет на все 11%. А, собственно, ты в каких то источниках видел больший процент полезности? Весьма спорно...
Не стОит, Володя, применять административный ресурс, не стоит... Более того, ИМХО, стоит сохранить в архиве: видишь порылись и оказалось, что чел не только здесь нагадил - кому нить ещё пригодится! Я ведь поначалу ИСКРЕННЕ верил что чел просто заблуждается и ищет истину, а это оказывается недержание его этакое хобби... %7 :D :D :D
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Русский Воин от 07 Июля 2010, 01:15
Вникнуть в документы-у него впереди.

«Специально нашёл в своём архиве свою рабочую тетрадь №582 от 15.07.1997 (закрыта 24.07.1997). Отправлена в адрес "секретки" в/ч 03523. Там же рассекречена и передана офицеру части А.А.Симонову. В ней содержатся выписки из личных дел лётчиков-испытателей В.К.Гречишкина, А.И.Кабанова, П.М.Стефановского, И.Е.Фёдорова, П.Я.Федрови, В.Н.Юганова и других...»

В перечень сведений, отнесенных Правилами работы в читальном зале ЦАМО СССР и приказом министра обороны № 270 от 04.07.1996 к секретным, включены новые категории.
На этом основании исследователям запрещено изучать следующую архивную документацию:
служебно-должностные характеристики; служебные аттестации; карточки наложенных взысканий, равно как и сведения о взысканиях; переписку по должностным назначениям, присвоению воинских званий, награждению; нереализованные наградные листы; политдонесения; разведсводки армий и Штаба ВВС Красной армии; протоколы допроса военнопленных; документы военной прокуратуры; учетные карточки осужденных военным трибуналом.

Да здесь покруче, чем прямое воровство чужих  данных с Википедии.
Разглашением и неправомерным доступом попахивает.
Спасибо за предоставленную информацию.

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Русский Воин от 07 Июля 2010, 01:26
Видимо, запрос в спецчасть ЛИИ на предмет открытия в 1997 г.  документов, засекреченных на момент окрытия по ЦАМО надо будет направить.
Название: Адресок подсказать?
Отправлено: Правдолюб от 07 Июля 2010, 01:33
Обязательно! Адресок подсказать? :)
Название: Ах, какой чудный стиль общения!
Отправлено: Правдолюб от 07 Июля 2010, 01:36
А так получается что кому то МОЖНО нести галиматью, а как только этот гавномёт чуток прикрыли - и с шашкой начинаешь размахивать.
Ах, какой истинно замполитовский офицерский стиль общения! Браво, тов. Березняк! %3
Ну не можете Вы без этого...
Название: Ой, а куда же Шалагинов смотрел?
Отправлено: Правдолюб от 07 Июля 2010, 01:37
В перечень сведений, отнесенных Правилами работы в читальном зале ЦАМО СССР и приказом министра обороны № 270 от 04.07.1996 к секретным, включены новые категории.
На этом основании исследователям запрещено изучать следующую архивную документацию:
служебно-должностные характеристики; служебные аттестации; карточки наложенных взысканий, равно как и сведения о взысканиях; переписку по должностным назначениям, присвоению воинских званий, награждению; нереализованные наградные листы; политдонесения; разведсводки армий и Штаба ВВС Красной армии; протоколы допроса военнопленных; документы военной прокуратуры; учетные карточки осужденных военным трибуналом.
Ой, а В.В.Шалагинов как же на эту удочку попался, цитируя такие документы? Его, беднягу, случаем из ЦАМО РФ после этого не попрут?
Название: А другим по другой методике засчитывали?
Отправлено: Правдолюб от 07 Июля 2010, 01:40
Уверен, что ты где-то в трудах нарыл сей подленный документ, но я ещё раз тебе советую: перед как делать какие-либо умозаключения ВНИКНИ в суть самого документа! Просто подумай... Зачем, почему и КАК это могло быть. 
Ну конечно же, всем остальным на фронте боевые вылеты по другой методике засчитывали и записывали!
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Русский Воин от 07 Июля 2010, 01:40
Администратору:
Это не склока.
Жаль, что сразу не было обращено внимание, что деятельность А.Симонова на данной ветке находится в противоречии с действующим законодательством.
Этим и была вызвана необходимость в ряде постов.
Какой бы хороший историк он ни был-законы для того и созданы, чтобы их соблюдать.
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Русский Воин от 07 Июля 2010, 01:50
Вторую форму имеет, а до сих пор не знает, что подобные запросы через фельдсвязь идут.
Название: Спасибо за столь высокую оценку!
Отправлено: Правдолюб от 07 Июля 2010, 08:40
Какой бы хороший историк он ни был-законы для того и созданы, чтобы их соблюдать.
Ой, спасибо! Всё же оценили!.. %3
Название: Re: Да, Громов Фёдорова не жаловал...)))
Отправлено: фотограф от 07 Июля 2010, 09:12


Тов. Симонов! Поздравляю с очередным найденным документом из которого следует, что ИЕФ с июня (а не с 27 июля 1942 г. на Калининском фронте). А Шалагинов первый все-таки определил эту очень важную дату.


Не могу отказать себе в удовольствии показать как рьяно историк Симонов отстаивал дату появления на фронте Федорова - 27 июля 1942 г. И ссылался на высокопоставленных командиров и на самого Федорова.
Вот цитата текста А. Симонова в дебатах на Русской линии:
"  Андрей Симонов    23.04.2009 20:14      
#
Re: ПОЛИ-КАРПОВ 21.04.2009 23:48
1) ИюНь или июЛь? Уверен, что это – обычная ошибка писаря и не более того…
11 января 1943 года М.М.Громов в боевой характеристике на командира 157 ИАП И.Е.Фёдорова пишет:
«С 20.7.1942 по 25.10.1942 работал в должности командира отряда Управления 3 Воздушной Армии. За это время лично произвёл 3 боевых вылета на самолёте ЛаГГ-3 и 79 боевых вылетов на самолётах Як-1 и Як-7 с налётом 87 часов, из них: 73 вылета на сопровождение своих штурмовиков и бомбардировщиков и на прикрытие своих войск, 2 вылета на бомбардировку войск противника, один вылет на штурмовку войск противника, 6 вылетов на перехват самолётов противника. Провёл 6 воздушных боёв, в которых лично сбил 4 бомбардировщика и 2 истребителя противника и один истребитель противника в группе. Все воздушные бои проходили как правило с большой группой самолётов противника и, несмотря на это, благодаря своему мужеству майор ФЁДОРОВ вступал в бой и выходил победителем. Так, например: 23.09.1942 майор ФЁДОРОВ вступил в бой один с 18 бомбардировщиками и 6 истребителями противника, в котором сбил один и подбил два бомбардировщика противника. 27.09.1942 майор ФЁДОРОВ вступил в бой один с 2 бомбардировщиками и 8 истребителями противника, в котором сбил один бомбардировщик и один истребитель противника. В воздушных боях два раза получал ранения и, несмотря на это, из боя не выходил, а продолжал громить немецких стервятников, своим мужеством и отвагой показывая пример своим подчинённым как бить врага».
28 января 1944 года врид командира 6 ИАК полковник Н.П.Жильцов пишет в боевой характеристике:
«На фронте Отечественной войны участвует с 27 июля 1942 года».
Ну и как – М.М.Громов и Н.П.Жильцов врут?..
А вот автобиография самого И.Е.Фёдорова, им же собственноручно подписанная 13 февраля 1944 года:
«С 25.02.1942 по 27.06.1942 – лётчик-испытатель трижды орденоносного завода имени Серго Орджоникидзе №21.
С 26.07.1942 по 12.08.1942 – старший инспектор по технике пилотирования, по совместительству командир отряда Управления 3 воздушной армии».
Ну и чему верить – июню или июлю? Если предположить, что И.Е.Фёдоров работал на заводе до 27.06.1942 и в этот день улетел на фронт, то всё похоже на правду. Некоторое время он мог и не быть назначен на должность… Т.е. фактически он прибыл на фронт 27 июНя 1942 года, но на должность был назначен в июЛе 1942 года.
Так что никакой ЛЖИ нет…"

Тов. Симонов, Вы так же истово верите в лживые, заниженные  цифры количества воздушных боев и сбитых Федоровым самолетов, указанные в справке штаба 3-й ВА.
С этими цифрами уже начинает проясняться их недостоверность (смотреть представление ИЕФ к ордену в декабре 1942 г.). Как будете себя ощущать, если выводы и действия Руденко, опиравшегося на лживую справку, окажутся неверными? Сочувствую.
   
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: ДНД от 07 Июля 2010, 09:35
Ну вот, за сегодняшний день написали 3 страницы и из них примерно 10% полезной информации - остальное околосклочные разборки. И это нормальное общение?
Появляется желание вообще прикрыть эту ветку.
 
Пенсионеру: все-таки не понимаете, чего я прошу и требую от участников этого форума. Пишите что угодно по теме и не по теме, только не кидайтесь грязью.
никто на этом форуме не занимается привлечением посетителей, рейтинги нас не интересуют. Зачем они? У нас нет рекламы и мы ничего не продаем.
Если есть какие-то посты, которые нужно отредактировать, то конкретно укажите на них.
 
Если дальше будет продолжаться склочное общение - закрою ветку.
Похоже все уже высказали свое мнение по поводу летчиков-штрафников, а споры продолжаются по кругу.

Давно надо сделать. Пусть их ядохорничают в других отхожих местах.
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Русский Воин от 07 Июля 2010, 10:58
Знатный гость (ДНД_ нонче пошёл, сразу ветку отхожим местом окрестил.
С интересом ожидаем использования отхожего места по назначению (ещё один говномёт появился).
ДНД: (не моё, цитата из фильма "Иван Васильевич...)
Чьих будешь, чей холоп?
Фотографу: вот теперь классно, выводы-на основе аргументов, смикшируй эмоции, акцентируйся на дескридитации заслуженного ветеранаВОВ путем использования заведомо недостоверной информации.
Сделай краткую подборку и ознакомь народ.
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Maestro от 07 Июля 2010, 11:10
       Ну может всё-таки хватит тут выяснять отношения? Начали на Русской линии - туда и валите. На нашем сайте, может, и пишут мало, зато многие его с интересом читают. И мы не позволим превращать его в помойку. С какого раза до вас это, наконец, дойдёт?
       Обращаюсь к пенсионеру и остальным анонимам.
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Пенсионер от 07 Июля 2010, 11:25
Не мог вступать в полемику, но кому-то очень хочется закрыть эту ветку, где Симонову, наконец-то, выдают по заслугам. А не мог потому, что Володя запретил.
Володя, а можно я всё-таки напишу? Все-таки и Ваша угроза, и немедленная её поддержка неким ДНД - Действительно Народным Другом, дурно пахнут.

1.Вы, Володя, как та унтер-офицерская вдова, сами себя сечёте. Ну, заявите, что Вы эксклюзивный владелец сайта ЕВВАУЛ. Если так, тогда  переведите его в ЖЖ в качестве личного дневника и рассматривайте всех, кто к Вам туда будет вторгаться как оскорбление. И хлопайте «дверью» сайта сколько Вам вздумается. Хоть на трезвую, хоть на какую другую голову. Если вы не понимаете, что разговор на сайте потому и обострился, что он переходит в плоскость понимания роли высшего командования РККА и ВВС РККА в деле травли своего же собственного народа, тогда уйдите с сайта сами, а не мешайте другим искать истину, какой бы она не была. И не поучайте людей кому как себя вести. Сайт публичное дело. Вот на «Русской линии» никто ни одного поста не убрал, и это правильно.

2. «Мы за ценой не постоим» - вот совершенно точное определение морального облика высших командиров РККА. И об этом на форуме, на примере Федорова и Симонова, идет разговор. Федоров не может в силу своего возраста на  97 году сам защитить себя, да и не умел он этого делать. А вот Симонов, как верный слуга и апологет этого самого Высшего командования, пошёл в разнос именно потому, что стало горячо. Ведь архивы открываются. Хотя не будем наивными, в этих архивах куча фальсификатов и поддельных документов, которые Симонов с упорством, достойным другого применения, проталкивает в сознание людей. 
Трудно заподозрить НТВ в любви к русскому народу, а ведь даже они поняли, что надо первыми поднять тему моральной нечистоплотности Высшего командования РККА, иначе народ ведь додумается до того, что фраза «мы за ценой не постоим» - преступная. Повторю то, что писал ранее на этой же ветке, чтобы освежить сознание некоторых, в том числе и «любителя архивов» А.Симонова.
Простите, что сам себя цитирую. «Вчера смотрел по НТВ документальный фильм "Кто "прошляпил» начало войны?" Впервые авторы практически сняли вину со Сталина за катастрофу 1941 года и начала войны и прямо заявили о виновности высшего командного состава РККА. Также во всеуслышание было заявлено, что по распоряжению Хрущева были сожжены тонны архивных документов, а многие документы о начале  войны и вообще о ВОВ были просто сфабрикованы, как Ваш "дневник Хохлушкина". (Это я Симонову)
Где гарантия того, что не подчищались и в наше время архивные папки? Где гарантия того, что самовластие высших авиационных командиров, в том числе и Руденко, Папивина, Ворожейкина, Новикова, Громова отрицательно не сказались на подлинных военных действиях аса И.Е.Федорова.
После этой передачи, после возложенной её авторами  вины за провал и бесчисленные жертвы ВОВ 1941-1945 годов на высшее командование РККА, остаются сомнения не по поводу аса Федорова, а по поводу авиационных его начальников. И вот с этим надо как-то разбираться, а не творить новые фальшивки в духе пресловуто "оттепели" Хрущева и его «советноков-подельников».

3. Вот почему, уважаемый Володя с ДНД в придачу, закрывать дискуссию на сайте, сколь острой бы она не была, нельзя. Преступно, я бы сказал, так как закрытие сайта спасает тему от перехода в новое, тому же Симонову нежелательное, качество обсуждения.

4. Herr Симонов, так кажется Вас называли на «Русской линии», не Родионова с Шалагиновым надо привлекать к суду, а Вас, именно Вас, ибо именно Вы сначала подставили Микояна с Щербаковым, написав за них пресловутое «Открытое письмо…», и приложив к нему фальшивую справку о Федорове, а затем вот уже больше года извиваетесь на разных сайтах, пытаясь отмыться. Вы достойны последователей - хрущевских «оттепельцев» с их фабрикатом от ЦРУ «Доклада о Сталине» на XX-м, кажется, съезде КПСС. Однако думаю, что вопрос истории – не вопрос судов с продажными судьями, а вопрос нравственного очищения. Хотя Вы первый носились с идеей судебного разбирательства ещё на «Русской линии», но Вас там осмеяли. Поиск исторической истины  дело дискуссий, а не судов. Пишите на форумах, пишите статьи, книги. И Вам воздастся!

Отдельное и опережающее спасибо Володе за то, что он не усмотрит оскорблений ни в адрес Высшего командования ВВС РККА, ни в адрес правдолюба Симонова, ни в адрес кого бы то ни было. Во всяком случае, Володя, сохраняя ветку сайта, не считайте себя конформистом.  %56
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Пнсионер от 07 Июля 2010, 11:56
 Простите, Володя, что снова вышел, я немного.

По поводу вторжения судов в историю. Во многих страна Европы продажными политиками принять закон "Об отрицании холокоста". Так суды теперь, совершенно не разбирающиеся в истории, судять людей только за произнесённые слова сомнения даже в деталях истрического факта - холокоста.  Так, что исследования по данной теме для истириков на Западе не безопасны. Вы, Русский воин и Симонов, хотите, чтобы наши суды намертво закрыли историческую  тематику и дискуссии по ней? Или же, несмотря на тернии,  сочтете возможным отсрочить "Конец Истории"?
Можете даже не отвечать, пусть этот вопрос останится риторическим. %56
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Летнаб от 07 Июля 2010, 12:52
Правдолюбу
Приехал сегодня в гости к своему однокашнику в Жуковский и решил показать ему «дискуссию» на этом форуме. Прочитав крайние сообщения в этой ветке, спешу написать вам. Андрей! Немедленно, я повторяю – НЕМЕДЛЕННО, прекратите всяческое общение на этом форуме! Какой-то негодяй под маской Русского Воина, из-за которой вовсю торчат гэбэшные уши, попросту провоцирует вас для того, чтобы создать вам массу проблем в жизни. Это – классический КГБшный прием 70-80-х годов: спровоцировать человека на противоправные действия, а потом самим же разоблачить его и устранить с чьей-то дороги. Поверьте мне, я старше вас и знаю, о чём говорю. Поэтому немедленно прекратите всякие дискуссии и уйдите с этого форума! У вас есть более важные задачи в своей жизни, чем эта дискуссия. Да, вслед вам будут улюлюкать, визжать от радости, но все равно сделайте это ради более высокой жизненной задачи. Впереди 100-летие Ейского училища (которое, кстати, окончил и ваш дед). Неужели вы думаете, что все эти пустобрехи смогут написать его достойную историю к этой дате? Да никогда и ни за что! Может, вам лучше помогать настоящим энтузиастам-историкам в этом? Ребята в Жуковском ждут второй том вашего справочника. Так не лучше ли вам сосредоточиться на решении этих задач, чем разбазариваться по таким вот пустякам? У вас – большое будущее и не стоит портить его из-за какого-то гэбэшного выкормыша…
Русскому Воину
Если вы так ревностно охраняете закон, то советую обратить внимание на цветные иллюстрации в книге В.Шалагинова «Боевой королевский разворот». Там есть цветная фотография (сделанная незаконно!) НЕРЕАЛИЗОВАННОГО наградного листа И.Федорова. Аж два нарушения Правил (о которых вы так печетесь) сразу! Чего ж вы в этом случае молчите? Имейте совесть и отстаньте от талантливого парня! Хотя, о чем это я – о какой совести?..
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Летнаб от 07 Июля 2010, 13:03
Правдолюбу
Андрей! С помощью своего товарища попытался сейчас найти вас в Жуковском, но в Клубе Героев мне сказали, что вы сегодня уехали в Подольск. Я оставил им свои телефоны. Как вернетесь - позвоните мне обязательно!
А по поводу суда не беспокойтесь - если до этого и дойдет, то у нашего "Союза офицеров запаса" есть хорошие адвокаты. Поможем!
Главное - немедленно уходите с этого форума! Не дайте провокаторам загнать вас в ловушку!
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: самарский от 07 Июля 2010, 13:10
Володя, всем ковер.
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Maestro от 07 Июля 2010, 14:11
Андрей! Немедленно, я повторяю – НЕМЕДЛЕННО, прекратите всяческое общение на этом форуме!
         Да не надо никуда уходить. Андрей, просто не обращай внимания на них и не отвлекайся. Зависть находится на втором месте после воровства, а, может, и на первом. Такие люди всегда были, есть и будут есть.
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Русский Воин от 07 Июля 2010, 15:01
Уважаемый Маэстро!

Здесь идёт не выяснение отношений.
Действительно полемика  вышла за рамки всяческих приличий.
Никакого сравнения с архивной частью ветки.
Страсти накалились, потому, что затронут ныне живущий Ветеран ВОВ.

Общая беда нашего времени в том, что жизнь этих стариков обществу  по большому счёту по-барабану.
Ну поздравят раз в год, вытащат на парад раз в пять лет. Проведут показуху с наделением квартир (успешно просабатированную на региональном уровне).
Но на самом-то деле истинной заботы о них со стороны общества нет, кроме родственников они нахрен кому нужны.
Это скрытое забвение обществом (364 дня в году-куда прёшь, старый гриб, и только один день-поздравляяяяяем!, как  ваше здоровье?) и вызывает у них  стремление каким- либо образом почувствовать уважение общества  достойное к себе отношение.
С другой стороны-продолжающаяся линия на замалчивание, засекречивание, сокрытие  от общества нелицеприятные стороны ВОВ и порождает к ним нездоровый интерес.
Тематика штрафных подразделений в основном раздута прессой, да ещё киношестёрки подсуетились-каждый из этой когорты норовил ухватить и раскрутиться на чём –то «жареным».
Это до сих пор провоцирует отдельных ветеранов ВОВ на «байки» с одной целью –ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ ИСПЫТЫВАТЬ К СЕБЕ ИНТЕРЕС СО СТОРОНЫ ОБЩЕСТВА КАК МОЖНО ДОЛЬШЕ!
Ведь действительно смешно, что все сцепившиеся в этой полемике по поводу Фёдорова, прекрасно видят, где информация правдива, а где он  «льёт пули». Идеальный вариант-тактично проигнорировать его «пули» при сохранении уважения  как к участнику той страшной войны. Тем более, что «пули» пущены в свободный полёт не им самим, а теми, кто писал книги от его имени.
К большому сожалению аппоненты претензии по недостоверности информации предъявляют не тем, кто создавал печатные труды, и делал фильмы, а к нему лично.

Проще и грубо-если и врёт Фёдоров-то он, а тот. кто выдал в свет  информативный материал от его имени, не удосужившись перепроверить достоверность.
А итогом «полоскания» имени ветерана ВОВ явилась та  полемика, которую мы сейчас видим (все-врёт-только тронь ветерана).

Поэтому у меня предложение ко всем полемистам, и в первую очередь к А.Симонову,-если согласие с тем, что написано выше имеется, то:

Прекращается прямая полемика по Фёдорову (всё таки реальных заслуг больше чем фантазий на их тему,  да и возраст учитывать надо).
С сохранением взаимного такта при общении приводим ветку в нормальное состояние,  вернувшись к её основной тематике (в этой драчке настолько увлеклись, что похерили список лётчиков штрафников, а дело-то начали хорошее ).
Думаю, что тогда и те, кто ушёл с ветки вернутся…

Мнение?
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Poul lev от 07 Июля 2010, 15:36
Поэтому у меня предложение ко всем полемистам, и в первую очередь к А.Симонову,-если согласие с тем, что написано выше имеется, то:

Прекращается прямая полемика по Фёдорову (всё таки реальных заслуг больше чем фантазий на их тему,  да и возраст учитывать надо).
С сохранением взаимного такта при общении приводим ветку в нормальное состояние,  вернувшись к её основной тематике (в этой драчке настолько увлеклись, что похерили список лётчиков штрафников, а дело-то начали хорошее ).
Думаю, что тогда и те, кто ушёл с ветки вернутся…

Мнение?
Пожалуй первые трезвые и реальные предложения за последние несколько суток. Может поддержит народ?!
С уважением, Павел.
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Сергей от 07 Июля 2010, 16:08
На форуме, что естественно много тем посвященных авиации, поэтому тема о летчиках-штрафниках имеет право на существование, только лучше бы побольше интересных материалов и действительно конкретных биографий.
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Maestro от 07 Июля 2010, 16:34
...Прекращается прямая полемика по Фёдорову (всё таки реальных заслуг больше чем фантазий на их тему,  да и возраст учитывать надо)......Думаю, что тогда и те, кто ушёл с ветки вернутся…
Мнение?
         Как говорил Булгаков устами Иешуа, "злых людей не бывает, все - добрые люди". Давайте ничего не будем удалять в назидание идущих нам на смену, но вести полемику дальше необходимо в рамках, принятых в нашем лётном обществе. Иначе Евграфыч будет походить на Лужкова, которого раньше полоскал телекиллер Доренко ("причём тут Лужков? А он, как всегда, не причём..."). Нельзя вешать на него всех собак. Люди с такой судьбой стоят выше большинства из нас. Не дай Бог это пережить и не очерстветь.
          И ещё. Априори ветка создавалась о лётчиках-штрафниках. Теперь, оказывается, были и женщины-штрафники. Для меня лично это стало большим потрясением. Поэтому предлагаю обсуждать здесь всё, связанное с этой драматичной страницей ВОВ и страны в целом.
           Надеюсь, что понят правильно.
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: николай от 07 Июля 2010, 16:34
Всем привет!
Моё мнение-конечно ветку закрывать не надо.
Тем более, что даже в  подобной (назвать полемикой- язык не поворачивается) сваре проклюнулись ростки истины.
Конкретизированы даты, места боевых действий, номера частей….
Слай вместе с Симоновым начали осуждать список с фамилиями тех лётчиков-штрафников, кого удалось разыскать (действительно жалко, что его замотали).
Если народ решит этим заняться, тем более видно, что Симоновым  по этой линии уже проведена работа, с удовольствием попытался бы тоже что-нибудь «нарыть»…
Опыт выпуска подобного материала у него имеется-ему  как координатору и карты в руки.
А если повезёт  и удастся самому что-то найти в дополнение- был бы только рад…
Общая цель вырисовывается, остаётся только найти общий язык…
Что скажешь, Андрей?
Не спеши...подумай...
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: HCl от 07 Июля 2010, 17:15
       Ну может всё-таки хватит тут выяснять отношения? Начали на Русской линии - туда и валите. На нашем сайте, может, и пишут мало, зато многие его с интересом читают. И мы не позволим превращать его в помойку. С какого раза до вас это, наконец, дойдёт?
       Обращаюсь к пенсионеру и остальным анонимам.

Первый, нет в сети анонимности. При подключении к провайдеру, компьютеру присваивается уникальный динамический IP адрес (номер, как у телефона), записи о котором сохраняются в сервере провайдера десятилетиями. Там есть время подключения к провайдеру и время нахождения в сети. А также место нахождения компьютера, кто владелец и т.д. При написании ответа на форум, юзер фактически создает файл, часть которого показывается на форуме, как читабельный текст. Но есть исходный текст, в теле которого записан IP адрес. Далее дело техники. Заходите на сайт http://xseo.in/ipinfo.php вводите этот самый IP адрес, можно и просто доменное текстовое имя (это тоже самое) и анонимщик спекся. Делай с ним что хош. Анонимщики сейчас прочитают эту информацию и попытаются некоторыми уловками кое-что сделать. Но, поскольку до настоящего времени они такой осторожности не имели, то прежние их посты дадут желаемый и, наверное очень любопытный, результат. А уж если админ доложит результаты проверки на этой ветке, широкая общественность форума будет знать своих героев, которые русский язык не понимают.
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Влaдимир от 07 Июля 2010, 21:53
Уважаемый Маэстро!

Здесь идёт не выяснение отношений.
Действительно полемика  вышла за рамки всяческих приличий.
Никакого сравнения с архивной частью ветки.
Страсти накалились, потому, что затронут ныне живущий Ветеран ВОВ.

Общая беда нашего времени в том, что жизнь этих стариков обществу  по большому счёту по-барабану.
Ну поздравят раз в год, вытащат на парад раз в пять лет. Проведут показуху с наделением квартир (успешно просабатированную на региональном уровне).
Но на самом-то деле истинной заботы о них со стороны общества нет, кроме родственников они нахрен кому нужны.
Это скрытое забвение обществом (364 дня в году-куда прёшь, старый гриб, и только один день-поздравляяяяяем!, как  ваше здоровье?) и вызывает у них  стремление каким- либо образом почувствовать уважение общества  достойное к себе отношение.
С другой стороны-продолжающаяся линия на замалчивание, засекречивание, сокрытие  от общества нелицеприятные стороны ВОВ и порождает к ним нездоровый интерес.
Тематика штрафных подразделений в основном раздута прессой, да ещё киношестёрки подсуетились-каждый из этой когорты норовил ухватить и раскрутиться на чём –то «жареным».
Это до сих пор провоцирует отдельных ветеранов ВОВ на «байки» с одной целью –ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ ИСПЫТЫВАТЬ К СЕБЕ ИНТЕРЕС СО СТОРОНЫ ОБЩЕСТВА КАК МОЖНО ДОЛЬШЕ!
Ведь действительно смешно, что все сцепившиеся в этой полемике по поводу Фёдорова, прекрасно видят, где информация правдива, а где он  «льёт пули». Идеальный вариант-тактично проигнорировать его «пули» при сохранении уважения  как к участнику той страшной войны. Тем более, что «пули» пущены в свободный полёт не им самим, а теми, кто писал книги от его имени.
К большому сожалению аппоненты претензии по недостоверности информации предъявляют не тем, кто создавал печатные труды, и делал фильмы, а к нему лично.

Проще и грубо-если и врёт Фёдоров-то он, а тот. кто выдал в свет  информативный материал от его имени, не удосужившись перепроверить достоверность.
А итогом «полоскания» имени ветерана ВОВ явилась та  полемика, которую мы сейчас видим (все-врёт-только тронь ветерана).

Поэтому у меня предложение ко всем полемистам, и в первую очередь к А.Симонову,-если согласие с тем, что написано выше имеется, то:

Прекращается прямая полемика по Фёдорову (всё таки реальных заслуг больше чем фантазий на их тему,  да и возраст учитывать надо).
С сохранением взаимного такта при общении приводим ветку в нормальное состояние,  вернувшись к её основной тематике (в этой драчке настолько увлеклись, что похерили список лётчиков штрафников, а дело-то начали хорошее ).
Думаю, что тогда и те, кто ушёл с ветки вернутся…

Мнение?

Хоть и не ко мне обращены эти слова, но я хочу сказать, что полностью их поддерживаю. Более того, мы на этой ветке уже принимали подобное решение.
Ветка эта не про Федорова, а о летчиках-штрафниках.
Надеюсь все поддержат предложение Русского Воина и Николая о конструктивном ведении диалога.
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Влaдимир от 07 Июля 2010, 21:57
При написании ответа на форум, юзер фактически создает файл, часть которого показывается на форуме, как читабельный текст. Но есть исходный текст, в теле которого записан IP адрес. Далее дело техники. Заходите на сайт http://xseo.in/ipinfo.php (http://xseo.in/ipinfo.php) вводите этот самый IP адрес, можно и просто доменное текстовое имя (это тоже самое) и анонимщик спекся.

Насколько я знаю подобные программы показывают детализацию пользователя до города, точнее до того, на чье имя и адрес зарегестрирован провайдер интернета пользователя.
Название: Re: Да, Громов Фёдорова не жаловал...)))
Отправлено: фотограф от 07 Июля 2010, 22:11

ПРОВЕРКА ИНСПЕКЦИЕЙ ВВС КА 3 ВА
С 6 по 13 сентября инспекцией ВВС КА, согласно приказа руководителя В. Сталина, была проведена проверка боевой деятельности 3-й ВА Калининского фронта. В отчете от 18 сентября 1942 Г., данном проверочной комиссией во главе с полковником Лиховицким полковнику Сталину (ф.85,оп.l1271, д.l5, лл. 1-19), отмечена отличная летная подготовка старого летного состава 209, 210 ИАД, имеющего средний налет 150-230 б/вылетов, подготовленного к действиям в сложных метеоусловиях. Однако так получилось, что по решению командования 3 ВА молодой кадровый летный состав этих дивизий был направлен для тренировки в 5 УТАП, и боевые действия проводились исключительно за счет старых кадров, которые были повыбиты.
Но 256-я ИАД (157 и 728 ИАП) сама занялась подготовкой молодого летного состава. Молодые летчики были своевременно введены в строй и подготовлены к боевой работе, только за август они имели по 35 боевых вылетов. Параллельно с боевой работой на И-16 и Харрикейнах летный состав 256 ИАД был оттренирован наЯк-7 и следовательно подготовлен к переходу на матчасть Як-l.
(А это как раз работа старшего инспектора по технике пилотирования И.Е. Федорова! Это еще одно доказательство того, что лучшие летчики 728 ИАП Баранов, Боровых, Томильченко и др. вместе с Федоровым в составе авиаотряда управления 3-й ВА летали на боевые задания на Як-7 и Мустангах и сбивали немецкие самолеты. То есть авиаотряд Федорова долгое время воевал в составе 728 полка.
При этом следует учесть, что инспекция ВВС, говоря о молодых летных кадрах 256 ИАД, имеет прежде всего 728 полк, поскольку 157 ИАП с 21 августа всем составом был направлен в 5 УТАП на переучивание на машины Яковлева.
Далее приведем цитаты из документа (ф.35, оп.11271, д. 15, л.8-10):
« ... в) В результате боевой работы 210 ИАД, имея 40 летчиков (в это число входят раненые и молодые) и 5 исправных самолетов - небоеспособна, в данное время приводит в порядок матчасть и тренирует и переучивает свой летный состав.
209 и 256 ИАД - продолжают боевую работу, имея 21 самолет и 75 летчиков (считая раненых в госпиталях), из коих: первая имеет 13 самолетов и 45 летчиков и вторая 8 самолетов и 30 летчиков.
г) Существенным недочетом ... при проверке в 728 ИАП оказалось: линия фронта на картах летчиков - десятидневной давности, сигналов наземных войск не знали, не знали даже сигнала «Я свой самолет».
ж) Эксплуатация матчасти летсоставом грамотная, исключая единичные случаи - неправильное использование самолетов Харрикейн (157 ИАП 256 ИАД) для сопровождения Пе-2; в результате чего, производя полет на больших скоростях, на 15 самолетах моторы дали стружку и преждевременно вышли из строя, наработав вместо 200 - 70 часов.
з) Основным недостатком боевого использования истребителей является оборонительная тактика их действий. Приемы свободного поиска, блокировка аэродромов противника и борьба с авиацией противника за линией фронта - в практике действий истребителей 3 ВА исключены.
Летсостав усвоил тактику противника слабо и в воздушных боях увлекается боем с истребителями, забывая, что основная задача - уничтожение бомбардировщиков противника.
Действуя с большим напряжением на протяжении всех операций, истребители 3 ВА только за август месяц произвели 3917 самолето-вылетов, имели 324 в/боя, в результате которых сбили 254 самолета противника, кроме того произведено 95 бомбометаний по войскам противника попутно с выполнением патрулирования (количество сбитых самолетов явно завышено, т.к. учет осуществлялся в основном на показаниях летчиков и только около 40% подтверждено землей ... »
Затем последовали «Указания инспекции ВВС КА» в штаб 3-й ВА и командирам дивизий по результатам инспектирования, где в пункте II, подпункте 3 командирам 209, 210, 256 ИАД (ф.85,оп.l1271, д.15, л. 29) сказано: «С 20.9.42 г. иметь в каждой истребительной дивизии 2-4 лучших экипажа «охотников» для поиска и уничтожения самолетов противника, блокировки аэродромов и борьбы с авиацией противника за линией фронта», пункт IV, подпункт 7 гласит: «Поднять роль и авторитет командиров полков, обязав последних иметь не менее одного боевого вылета за каждые 5 дней».
То есть факт полета группы Федорова на аэродром Дугино в свете данного «указания» должен был иметь место с 20 по 30 сентября 1942 года.".


Этот впервые опубликованный документ позволяет сделать некоторые выводы о работе И.Е. Федорова в июне-сентябре 1942 г. в том числе с штрафниками.
Цифра 18 сентября многогранна:
18 сентября 1942 г. Отчет Инспекции КА Василию Сталину о результатах проверки 3-й ВА
18 сентября 1942 г. Аттестационный лист на Федорова И.Е. достойного   присвоения звания «подполковник»
18 сентября 1942 г.  приказом частям 209 ИАД комдива Забалуеаа на основании устного приказа Командующего  3-й ВА М.М. Громова штрафная эскадрилья при 21 иап по существу упраздняется (сформирована 8 сентября  1942 г. на основании приказа М.М. Громова №084 от 18.08.42 г.). Штрафников Чертова Н.И., Кутового В.И., Караева А.А., откомандировывают в Сукромль, в распоряжение инспектора по технике пилотирования 3 ВА майора Федорова.

Grand, Дмитрий Яковлевич! Вы блестяще, из минимума информации делаете близкие к летной практике выводы. О чем можно догадаться по дате 18 сентября 1942 года? Ваше мнение?

Название: Не знаю, не знаю...
Отправлено: Правдолюб от 07 Июля 2010, 23:40
Опыт выпуска подобного материала у него имеется-ему  как координатору и карты в руки.
А если повезёт  и удастся самому что-то найти в дополнение- был бы только рад…
Общая цель вырисовывается, остаётся только найти общий язык…
Что скажешь, Андрей?
Не спеши...подумай...
А чего тут думать? Нароешь ещё что-то среди того, что до сих пор считается секретным, а какой-нибудь "стукачок" (которым в офицерском обществе руку подавать брезговали) типа Русского Воина потом кляузу в ЦАМО РФ напишет. Там, конечно, посмеются, но всё равно гадко будет...
Ну и как тут что-то искать?
Название: Обязательно позвоню...
Отправлено: Правдолюб от 07 Июля 2010, 23:42
Правдолюбу
Андрей! С помощью своего товарища попытался сейчас найти вас в Жуковском, но в Клубе Героев мне сказали, что вы сегодня уехали в Подольск. Я оставил им свои телефоны. Как вернетесь - позвоните мне обязательно!
А по поводу суда не беспокойтесь - если до этого и дойдет, то у нашего "Союза офицеров запаса" есть хорошие адвокаты. Поможем!
Главное - немедленно уходите с этого форума! Не дайте провокаторам загнать вас в ловушку!
Спасибо за совет, но привык всё, касающееся лично меня, решать своими мозгами. Извините, но вот такой...
В любом случае обязательно позвоню Вам...
Название: Re: Хорошая иллюстрация этого документа
Отправлено: фотограф от 08 Июля 2010, 00:27
Прекрасная иллюстрация этого пункта:

Боевой налёт И.Е.Фёдорова.
Специально для тех, кто наивно верит в его гигантский налёт:
1943 год – 6 боевых вылетов (на Як-9)
январь
февраль
март
апрель   не летал
май   не летал
июнь   не летал
июль   не летал
август   2 боевых вылета на Як-9
сентябрь   2 боевых вылета на Як-9
октябрь   1 боевой вылет на Як-9
ноябрь   1 боевой вылет на Як-9
декабрь   боевых вылетов не было
1944 год – 17 боевых вылетов (16 – на Як-9 и 1 – на Ла-5)
январь   3 боевых вылета на Як-9
февраль   2 боевых вылета на Як-9 и Ла-5
март   боевых вылетов не было
апрель   
май   
июнь   не летал (был на станции наведения)
июль   не летал (был на станции наведения)
август   12 боевых вылетов на Як-9
сентябрь   не летал (был на станции наведения)
октябрь   боевых вылетов не было
ноябрь   боевых вылетов не было
декабрь   не летал
1945 год – 13 боевых вылетов (12 – на Як-9, 1 – на Як-3)
январь   боевых вылетов не было
февраль   1 боевой вылет на Як-9
март   боевых вылетов не было
апрель   10 боевых вылетов на Як-9
май   2 боевых вылета на Як-9 и Як-3


Иллюстрация не корректна. Фёдоров И.Е. в указанные даты не вписывается как командир полка. Он командир двух дивизий и замкомдива.
Название: Re: Не учите меня жить
Отправлено: фотограф от 08 Июля 2010, 00:33
Фотографу: вот теперь классно, выводы-на основе аргументов, смикшируй эмоции, акцентируйся на дескридитации заслуженного ветеранаВОВ путем использования заведомо недостоверной информации.
Сделай краткую подборку и ознакомь народ.


Не учите меня жить. Сами с усами.
Название: Корректно, корректно...
Отправлено: Правдолюб от 08 Июля 2010, 00:55
Иллюстрация не корректна. Фёдоров И.Е. в указанные даты не вписывается как командир полка. Он командир двух дивизий и замкомдива.
Вам напомнить боевой налёт Е.Я.Савицкого, Б.А.Сиднева, И.М.Дзусова и других во время командования ими дивизяими и корпусами? Или сами найдёте в умных книжках?
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Воробей от 08 Июля 2010, 01:56
Пенсионер не вы на 2.30минуте   http://www.youtube.com/watch?v=EMTrQqaMATM&feature=player_embedded 
Название: Да-а-а, сюжет...
Отправлено: Правдолюб от 08 Июля 2010, 02:23
Ну вот, уже ПОЛК лётчиков-штрафников!
"Полярник" Громов, четыре Героя СоветскогоСоюза из числа лётчиков-штрафников И.Е.Фёдорова, он сам, сбивший в одном бою 4 бомбардировщика, сбивавший самолёты ещё и в Корее, сбросивший первую атомную бомбу (а не какой-то там имитатор, как думал GranD)и многое-многое другое...
Неужели и после этого сюжета кто-то будет продолжать верить его рассказам и комментариям "историка" В.В.Шалагинова (который, как один из авторов сюжета, несёт за его правдивость ответственность)?

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: HCl от 08 Июля 2010, 09:36

Насколько я знаю подобные программы показывают детализацию пользователя до города, точнее до того, на чье имя и адрес зарегестрирован провайдер интернета пользователя.
Я ожидал, что ты это скажешь. Анонимщики ведь тоже прошлись по моей ссылке и приуныли.
Знать, из какого города выходит аноним, это уже полдела. География там небогатая, но впечатляющая. Я пропинговал. Вторую половину дела рассказывать пока нельзя. Анонимщики, русского языка не понимающие, получать информацию о дальнейших действиях. Предупрежден - вооружен. То, что они пока прижали хвост, и то хорошо. В сети анонимности нет. Остальную информацию об анонимщиках тоже добыть труда не составит. Вот тогда посмотрим, кто по судам побегает...
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 08 Июля 2010, 11:40
HCl
Мусье, не будьте наивным чукотским юношей. Смешно, в натуре. Ваше пингование подходит к статическим белым адресам,когда можно дойти до номера квартиры. А это уже, увы, каменный век.
Вот Вам мой IP 217.194.152.6
Пингуйте,..... Standard Telecom,.... Kinshasa..... и шо дальше. Модем 3G с ноутбуком, купленный на Васю Пупкина, полдня поработал и выкинул на помойку, шпиону больше не надо, кого и где будем искать?
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: HCl от 08 Июля 2010, 12:00
Дима, ой как ты правильно все говоришь....  А на кого зарегистрирован модем? Кто заключал договор с провайдером? А МАК адрес? Ну это еще не все. Покопайся в этом деле побольше, может ушурупишь.
А теперь внимательней почитай, что я обозначал до этого. Вряд ли в предыдущих постах вышеозначенные ценные кадры предпринимали меры предосторожности. Ты ведь себя вычислил в Нигерии? Вот так и других вычислили, в какой они стране находятся. Много эмигрантской шушвали болтается на подобных форумах. Им наплевать и на летчиков и на войну и на Федорова, Героя Советского Союза. Их цель другая - посеять раздор и неверие. Делают они это очень тонко. Гадят, как Сванидзе. Сразу и не поймешь, откуда воняет.
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 08 Июля 2010, 12:15
HCl
Нет, ну в натуре, наивный чукотский юноша........ %4 %4 %4 %3 %3 %3
Говорю же, Вася Пупкин покупал модем, договора уже никакого нет, так как смешно.
Поменять МАС адрес, как два пальца об асфальт, перепрошить мобильник со сменой IMEI - школьник сделает.
А просто так никто не гадит, обычно нужда есть или денежный интерес.
Опять же, шпионские страсти, как правило, не являются доказательной базой в суде. Ну, сыпануть полония, или по бедности стрихнина  -  это можно.
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Hcl от 08 Июля 2010, 15:10
Поздно пить боржоми, когда почки отвалились. Позно помогать вдовьему горю гостей, когда они уже наследили в сети. Я теперь тоже им могу в горе помочь - анонимайзеры и прокси серверы к их услугам. Но вычисляют и через них. Ловят, рано или поздно. Это комплекс мероприятий, основанных на IP технологиях. Как сказал один великий человек две тысячи десять лет назад - все тайное становится явным. А еще он предолжил:"Мне отмщение - и аз воздам!"
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Влaдимир от 08 Июля 2010, 16:58
Hcl, мысль твоя понятна, думаю ее учли. Действительно, если задаться целью, то можно вычислить кто имено написал то или иное сообщение. Только кому это надо?
Кстати форум админу предоставляет такие же возможности, что и тот сайт, что ты предложил. Можно по IP отсортировать отметившихся на форуме, и видно, если кто пишет под разными именами (я так со спамерами боролся).
Это все хорошо, но тема про штрафников. Давайте про них и писать здесь, ветка итак под угрозой закрытия не будем усугублять нехорошее мнение о ней.
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Hcl от 08 Июля 2010, 18:03
Hcl, мысль твоя понятна, думаю ее учли. Действительно, если задаться целью, то можно вычислить кто имено написал то или иное сообщение. Только кому это надо?
Кстати форум админу предоставляет такие же возможности, что и тот сайт, что ты предложил. Можно по IP отсортировать отметившихся на форуме, и видно, если кто пишет под разными именами (я так со спамерами боролся).
Это все хорошо, но тема про штрафников. Давайте про них и писать здесь, ветка итак под угрозой закрытия не будем усугублять нехорошее мнение о ней.

Мы дали понять тем, кто злоупотребляет долготерпением и игнорирует предупреждения, что на хитрую ж... есть хрен с винтом. В этих случаях предупреждают провинившегося:"Я тебе русским языком говорю...." и т.д. Но некоторые уверовали в свою безнаказанность и анонимность. Залезли в опасное обсуждение секретного делопроизводства, начали угрожать судами. Теперь их спеси и гонору поубавилось, что и требовалось.
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 08 Июля 2010, 19:14
Hcl
Не, ну ваще,........какой-то прямо садомазохизм........... %35 %35 %35 %35
Какое нах секретное делопроизводство  %7 %7 %7
При чём сдесь шушера эмигрантская? Это вообще кто? Воробей и я? Или хохлы чубатые?
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Hcl от 08 Июля 2010, 19:30
Hcl
Не, ну ваще,........какой-то прямо садомазохизм........... %35 %35 %35 %35
Какое нах секретное делопроизводство  %7 %7 %7
При чём сдесь шушера эмигрантская? Это вообще кто? Воробей и я? Или хохлы чубатые?

Дима, судя по твоим сегодняшним постам, у тебя завтра полетов нет. Не терзай клаву понапрасну. Тема закрыта.
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 08 Июля 2010, 19:53
Hcl
Летают мухи, стюардессы и пассажиры, а пилоты ГА - ВОЗЯТ. Вот вчера я возил "резиновое собачье дерьмо" из США под названием USAID от америкен пипл пиплу Конго...... %30 %30 %30 %30
Налёт составил 9 часов и сегодня я выходной, а вот завтра, видимо, придётся снова возить............ %33 %33 %33
Название: Re: ИЕФ без цензуры
Отправлено: Нефедов от 08 Июля 2010, 22:26
Пенсионер не вы на 2.30минуте   http://www.youtube.com/watch?v=EMTrQqaMATM&feature=player_embedded


Воробей, спасибо за живого, говорящего и показывающего Ивана Евграфовича. Не нуждается он в редактировании историками-энтузиастами. А нормальные люди его понимают и принимают со всеми плюсами и минусами (и Соловьёва с Шалагиновым то ж). Пример - крайний пост Слая на этой ветке.
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Hcl от 08 Июля 2010, 22:54
Дима, а я и сам не знал, что оказывается можно элементарно скрывать свой IP!
Если ещё кому надо-качайте программу отсюда, она русифицирована!
http://http.anchorfree.com/?lg=ru
Ловится только прокси-сервер, даже до провайдера не добраться!!!
Вот этим проверил
http://www.whoer.net/extended
И моей программой тоже.
Вот «гостям»-то радости прибавится!!!
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 08 Июля 2010, 23:10
Hcl
Хосподи,...........да я уже более года назад показывал желающим "Прикрыть свой зад"  вот это

http://www.hidemyass.com/
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: HCl от 09 Июля 2010, 08:51
Дима, а я и сам не знал, что оказывается можно элементарно скрывать свой IP!
Если ещё кому надо-качайте программу отсюда, она русифицирована!
http://http.anchorfree.com/?lg=ru
Ловится только прокси-сервер, даже до провайдера не добраться!!!
Вот этим проверил
http://www.whoer.net/extended
И моей программой тоже.
Вот «гостям»-то радости прибавится!!!
Во! у меня двойники-провокаторы появились.  Володя, мой IP ты знаешь. А этот откуда Hcl? Просвети нас, или возьми провокатора, присвоившего себе чужой ник, на заметку.
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: николай от 09 Июля 2010, 13:40
Всем привет!
Администратору:
Володя, видимо единственный метод успокоения (и упокоения) «гостей» - ввести на этой ветке ВОЗМОЖНОСТЬ ОБЩЕНИЯ ТОЛЬКО ПРИ НАЛИЧИИ ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ РЕГИСТРАЦИИ.
Не нужны тут показные дуэли, у  кого останется желание помахать лопатками в песочнице-через личку или через почту.Вот там пусть свои петушиные бои и проводят
Ведь демонтративно достаточно много дерьма накидали на ветку зная, что приняли решение не удалять посты.
Я например хочу быть уверенным, что в ходе диалога-визави хотя бы голова, а не смердящая на всю ветку  ж..а  %35.
При невозможности обязательной регистрации на ветке-обсудим варианты в личке  %4.
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: зритель от 09 Июля 2010, 18:55
Уважаемый Николай! При регистрации тоже можно написать, что угодно. Поди, проверь. Обрати внимание, что после опубликования возможности установления IP, сразу исчез пенсионер и русский воин. А те. кто будет использовать уловки, для маскировки в сети, сразу себя этим и сдадут. Админ это увидит мгновенно.
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: николай от 09 Июля 2010, 20:19
Всем привет! :)
Зрителю: 
Я имел ввиду  запрет «гостю» выкладывать на сайт сообщения, если интересно-читать сколько угодно.
 Хочешь поучаствовать в обсуждении-регистрируйся.
И это- не для одёргивания.
Некоторые пожелания  (например просьбу дополнить выложенный материал, указать на замеченные в нём ошибки, да в конце концов попросить быть покорректнее с собеседниками)  иногда целесообразнее направить через личку, а не выкладывать на всеобщее обозрение.
А возможность установления IP никого не напугала.
Всё равно он-до провайдера, а с контрольного  сервера  далеко не каждому дадут лог-файлы. Добавим сюда удалённый доступ, WI-FI, да и просто-выход с любого другого компа, о прокси я не говорю.
Я  просто надеюсь на проявленное благоразумие, по крайнему посту Русского Воина я это увидел, надеюсь на  дальнейший позитив на ветке. %4
Еще раз всех прошу придержать излишние эмоции и побольше такта при общении, тогда и Самурай нас носом в собственные лужи как щенят тыркать не будет.
Принято?  :-X
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Влaдимир от 09 Июля 2010, 20:49
Во! у меня двойники-провокаторы появились.  Володя, мой IP ты знаешь. А этот откуда Hcl? Просвети нас, или возьми провокатора, присвоившего себе чужой ник, на заметку.

Это один из примеров неудобства работы на форуме "гостем". Охотой на "ведьм" заниматься не будем, тем более, по моему, это был пример выхода в эфир с использованием IP прокси, который может быть в любой точке мира.
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Влaдимир от 09 Июля 2010, 20:51
Всем привет!
Администратору:
Володя, видимо единственный метод успокоения (и упокоения) «гостей» - ввести на этой ветке ВОЗМОЖНОСТЬ ОБЩЕНИЯ ТОЛЬКО ПРИ НАЛИЧИИ ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ РЕГИСТРАЦИИ.
Не нужны тут показные дуэли, у  кого останется желание помахать лопатками в песочнице-через личку или через почту.

да, Коля, это будет одним из способов борьбы с возможными проявлениями оскорблений на ветке, если таковые возобновятся.
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 09 Июля 2010, 21:11
Да уж, некоторые понимают демократию с позиции "что хачу - то и ворочу", а это уже анархия. И у нас тут слишком много демократии. Я вот фристайлю иногда по разным форумам, так без регистрации ни пискнуть, ни тявкнуть, а вякнул не так  -  сразу БАН............ :'( :'( :'( :'(
А что вы хотели, только 150 лет назад было отменено крепостное право(рабство).
Кстати, мне интересно, будут в России делать празднование в начале 2011 года или спустят на тормозах.............. %8 %8 %8 %8
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: николай от 09 Июля 2010, 21:25
Диме:
Береженого Дог бережет, от греха подальше лучше помалкивать об этом, а то ни приведи Господь, введут вместо зимних выходных... ;D ;D ;D
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Воробей от 09 Июля 2010, 21:39
Дима , а может в честь праздника опять ввидут крепостное право............ приедете в Питерскую губернию..... купите себе деревеньку с крепостными...............    :D :D :D :D %6 %6 %6 %6  История развивается по спирали! %6 %6 %6
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: николай от 09 Июля 2010, 21:50
Серёжа! а представляешь-какой кастинг он будет проводить в Юрьев День!
К нему ведь со всей губернии крестьянки побегут! :D :D :D
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 09 Июля 2010, 23:43
Воробей
Я бы мог, канешно, дать сцылку, где народ обсуждает эту тему. Там, почитав умозаключения,  как-то даже не надо верхнего образования, чтобы понять, что ОНО(крепостное право-рабство-прописка) как-то так и существует по сей день, а рабский дух витает в воздухе.......... :'( :'( :'( :'(
С какого такого закидона я должен покупать деревеньку с крепостными, если у меня в Лужском уезде хутор есть квадратом 2х3 км, конфискованный(национализированный) большевиками в 1917 году. Документов, только, увы, нету. Да и один хрен, закона о реституции нет и в ближайшие 50 лет его не примут. А потом мне уже всё равно будет.... %35 %35 %35 %35
Название: Re: Да-а-а, сюжет...
Отправлено: фотограф от 10 Июля 2010, 09:31
Ну вот, уже ПОЛК лётчиков-штрафников!
"Полярник" Громов, четыре Героя СоветскогоСоюза из числа лётчиков-штрафников И.Е.Фёдорова, он сам, сбивший в одном бою 4 бомбардировщика, сбивавший самолёты ещё и в Корее, сбросивший первую атомную бомбу (а не какой-то там имитатор, как думал GranD)и многое-многое другое...
Неужели и после этого сюжета кто-то будет продолжать верить его рассказам и комментариям "историка" В.В.Шалагинова (который, как один из авторов сюжета, несёт за его правдивость ответственность)?


А почему не верить Шалагинову? Он, как и Вы  делает много ссылок на ЦАМО РФ. Например, о приписках сбитых самолетов в полку Ивана Клещева, в котором пребывал в 1942 году хулитель Федорова С.А. Микоян. После того как полк за три недели вогнал в Сталинградскую землю 80 с лишним самолетов супостата, всем дали ордена, а полк стал гвардейским. Но приписки и в гвардейском полку продолжали буйно цвести.
Вот из книги В. Шалагинова «Переживший эпоху», 2008 г., с. 300-304.

«О ВАСИЛИИ СТАЛИНЕ

Одной из тайн И.Е. Федорова был случай, происшедший с командиром 32 ГИАП полковником Василием Иосифовичем Сталиным.
Из биографии Василия Сталина известно, что за время Великой Отечестве ной войны он лично сбил три самолета противника, и один из них ФВ-190 5 марта 1943 г. в составе 32-го ГИАП.
Однако при анализе записей «Журнала учета боевых действий 210-й ИАД» за февраль-март 1943 г., куда в тот момент входил 32-й гвардейский истребительный авиаполк, руководимый полковником Сталиным, этот факт вызвал некоторые сомнения.
По данным ЦАМО РФ 20 ноября 1942 г. 32 ГИАП приказом № 084 вместе с 169 ИАП был введен в состав 210-й ИАД. Дивизия дислоцировалась в 3-й ВА на Калининском фронте. 32-й ГИАП находился на а/э Сесино, 169-й - на а/э Гряда, управление 210 ИАД в дер. Прохоренки. Неподалеку от этого места в этот момент была расквартирована и 256-я ИАД, командиром которой через месяц стал майор Федоров (вот с каких времен знает орденоносец С.А. Микоян о И.Е. Федорове. Пару месяцев вместе с опекуном Василием побывал вблизи аса Федорова — Фотограф).. В феврале 1942 г. официально в командование 32-м гвардейским полком вступил полковник Сталин, хотя фактическим командиром остался гвардии майор Бабков Василий Иванович, прошедший с этим полком осенние бои под Сталинградом и получивший за них звание Героя Советского Союза. В общем, в феврале 1943 г. Василий Иосифович Сталин вступил в командование 32-м гвардейским авиаполком и время от времени стал наезжать из Москвы проведать свое детище. А в феврале даже поучаствовал в боевых вылетах. В тот момент 32-й ГИАП перебазировался на аэродром Торопа к востоку от уже занятых нашими войсками Великих Лук, и в журнале боевых действий 210-й ИАД появилась отметка о вылетах на боевое задание в составе 32 ГИАП полковника Сталина.
Вот эта единственная за февраль 1943 г. запись: «11 февраля 1943 г. в 12 час 38 мин 6 Як-1 (старший группы полковник Сталин) перелетели с аэродрома Торопа на аэродром 3аборовье». Далее в «Журнале боевых действий 210 ИАД» начинаются необъяснимые странности. В частности, обращают на себя внимание совершенно чистые листы 34 об. и 35, на которых должны быть записи о боевых действиях дивизии и ее полков с 28 февраля по 6 марта 1943 г. включительно.
Вот что говорит об этих боевых буднях 210-й ИАД в своих мемуарах Герой Советского Союза капитан с.Ф. Долгушин, воевавший в то время в 32 ГИАП под командованием Василия Сталина: «Василий полком командовал старательно … В течение февраля-марта 1943 г. с участием Василия мы сбили несколько самолетов врага. 5 марта он самостоятельно сбил Fw-190 … » (Цитата приведена из книги Юрия Мухина «Асы и пропаганда. Дутые победы Люфтваффе» М., 2004, с. 463).
Действительно, в «Журнале боевых действий 210-й ИАД» за февраль и март 1943 г. постоянно упоминается фамилия капитана Долгушина, вылетающего во главе групп 32 ГИАП. Но как им удалось «в течение февраля 1943 г. с участием Василия сбить несколько самолетов врага» из журнала непонятно, поскольку у полковника Сталина зафиксирован только один вылет за весь месяц: «11 февраля 1943 г. в 12 ч. 38 мин 6 Як-1 (старший группы полковник Сталин) перелетели с аэродрома Торопа на аэродром Заборовье».
А факт, что «5 марта он самостоятельно сбил Fw-190 … » вообще не нашел документального подтверждения, поскольку в «Журнале боевых действий 210-й авиадивизии» с 28 февраля по 6 марта, куда вошел и этот день 5 марта, сделаны пропуски.
  Вынесем на суд читателя и остальные записи боевых вылетов 32-го ГИАП из / этого журнала за март 1943 г. с участием полковника Сталина.
«9 марта 1943 г. 32 ГНАЛ
14.18 - 14.55 7 Як-1 (к-н Мошин);
15.03 - 15.46 6 Як-1 (к-н Долгушин);
15.37 - 16.25 (к-н Холодов);
16.30 - 17.10 (к-н Мошин);
17.00 - 17.50 (к-н Долгушин).
16.58 - 17.05 2 Як-9 (полковник Сталин);
18.20 - 18.50 6 Як-1 (к-н Долгушин)».

«15.3.43 г. 32 ГИАП
12.12 - 12.50 6 Як-1 (к-н Баклан)
12.45 - 13.35 8 Як-1 (к-н Долгушин)
15.15 - 15.50 9 Як-9 (п-к Сталин)».

«16.3.43 г. 32 ГИАН
7.36 - 8.31 6 Як-9 (к-н Долгушин)
11.20 - 12.07 7 Як-9 (к-н Долгушин)
14.00 - 14.55 12 Як-9 (к-н Долгушин)
16.55 - 17.42 12 Як-9 (п-к Сталин)».

«17.3.43 г. 32 ГИАП
16.10 - 16.35 4 Як-9 (п-к Сталин)».

Больше записей о вылетах полковника Сталина в «Журнале боевых действий 210 ИАД» нет. Для полноты информации о тех, происшедших в феврале-марте 1943 г. событиях в 210-й ИАД, приведем рассказ еще одного очевидца вылетов полковника Сталина - летчика из 169-го ИАП, который и озвучил И.Е. Федоров.
… В тот день мы разговаривали с Иваном Евграфовичем о статье генерал-полковника авиации, дважды Героя Советского Союза Виталия Ивановича Попкова в газете «Аргументы и факты». И тут бывший комдив 256-й сделал небольшое отвлечение в сторону.
- А был еще летчик со сходной фамилией Бабков Вася, подполковник, Герои Советского Союза, который Василия Сталина заменял, когда сын Сталина полком командовал. Фактически полком командовал Бабков. Он умер сейчас …
Это было зимой на Калининском фронте, недалеко от нашей дивизии. Естественно, все замалчивали о делах сына Сталина, боялись. Нам никогда нельзя было говорить правду.
Хотя ходили слухи, что отец его несколько раз выгонял из армии, даже сам писал: «Василия Иосифовича Сталина лишить всех воинских званий и почестей и освободить от таких-то должностей». Сам Сталин писал о сыне, но нам говорить было нельзя…
В этом месте Иван Евграфович надолго прервал свою речь … И я спросил Федорова: «Скажите, все-таки, сколько самолетов противника сбил Василий Сталин? Вы ведь знали многих, летавших с ним летчиков». Мой вопрос очень не понравился Ивану Евграфовичу. Он долго молчал, потом неожиданно ответил:
- Ни одного …
Я опять не удержался и заметил Федорову, что вроде бы читал о нескольких немецких самолетах, сбитых Василием Сталиным. Тот опять после долгого молчания медленно изрек:
- Нам скажут, мы будет делать … - потом после паузы.- Был случай, который мне летчики из соседнего с 32-м полком полка майора Федотова (169-й ИАП - авт.) рассказывали.
… Наши летчики шестью истребителями 32-го гвардейского и шестью истребителями полка майора Федотова атаковали группу из шести «фоккеров». Пять штук сбили, а одного оставили. В коридор взяли и повели - шесть штук наших «Лавочкиных» справа и шесть Яков из 32-го гвардейского полка слева. Немец не стал дергаться - подумал, что ведут сажать на наш аэродром. Василия Сталина вызвали по радио и дали ему возможность сбить фрица. Полковник Сталин стрелял в упор, расстрелял весь боезапас и не попал. Тогда Васька Бабков, зашел в хвост «фоккеру» и дал такую порцию зарядов, что «немец» рассыпался в воздухе.
Ну, не умел стрелять Василий Иосифович! Раз не умеешь летать, никогда не попадешь! Что там говорить, куда ему драться?! У нас летчиков много, а летают все по-разному. Один всю войну провоевал, одного сбил и то с трудом. А другой два-три собьет за один бой, выпьет сто граммов и идет на танцы…
  Если честно, полком фактически командовал Вася Бабков, а сам 32-й гвардейский полк был приставкой к Василию Сталину. Василий чем занимался? Одну иностранную легковушку пригоняет из Москвы и опять едет за другой машиной. А на ней все кому не лень по аэродрому катаются. Не знаю, через кого он там эти автомобили доставал. Всегда полную машину грузил папиросами «Северная Пальмира», которые он курил. А я курил КАЗБЕК - «командировка закончена, загнал брюки, еду кальсоны» (шутит над собой Иван Евграфович). Возил он эти папиросы прямо ящиками, упаковками. Полную машину привозит на аэродром. Дверь открывает - кто хочет, бери: пачку-две или только одну папиросу. Он не контролировал этого и никому за это не делал ничего плохого. Добрый был, незлопамятный. Но, если бы все летали, как Василий Сталин, нас перебили бы за один месяц! Говорить нельзя было.
Этот рассказ И.Е. Федорова я привел в связи с пропусками в «Журнале боевых действий 210-й ИАД» с 28 февраля по 6 марта 1943 г. Ведь 5 марта по свидетельству С.Ф. Долгушина Василий Сталин в одиночку завалил именно «фоккера», а еще при этом: «В течение февраля-марта 1943 г. с участием Василия мы сбили несколько самолетов врага». Кожедуб сбил первый самолет противника после нескольких десятков вылетов, Эрих Хартманн - через месяц воздушных боев.
Какой смысл руководству 210-й ИАД оставлять незаполненными 7 дней в «Журнале боевых действий дивизии», если факт сбития ФВ-190 Василием Сталиным действительно имел место?

Из воспоминаний И.Е. Федорова
Помню, как к нам на летно-испытательную станцию, что около Дубны, приезжал Василий Сталин на рыбалку. Поехали мы с ним на катерке, ничего не поймали и встретили старого рыбака на лодке в тельняшке и с деревяшкой вместо ноги. Видимо, бывший моряк, потерявший на фронте ногу. У него на дне лодки было сколько-то рыбы, и подчиненные Василия решили изъять этот улов. Старик сначала принял смиренную позу, а потом неожиданно перегнулся через борт и выхватил Василия из катерка своими ручищами. Приподнял и … хотел уже было шмякнуть головой о дно лодки. И тут вся прислуга в панике как закричит: «Сталин! Сталин! Это же сын Сталина!» - и рыбак, дико захохотав, бросил Ваську в воду. Сына Сталина выловили и поехали дальше. А старик-рыбак из лодки долго смотрел нам вслед из-под ладони». 
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Нефедов от 10 Июля 2010, 10:22
Привет, Георгий!
В переизданной книге о Фёдорове "Боевой королевский разворот" Шалагинов даёт краткий анализ некоторым воспоминаниям Шелеста о Фёдорове (не в пользу Шелеста). Оценивает некоторые литературные перлы Галлая во взаимосвязи с послевоенными заслугами лётчика-испытателя Ивана Фёдорова.
  Как и в предыдущих книгах, даны фотографии документов, доказывающие, что ИЕФ с конца июня 1942 года уже был в 3-й воздушной армии. Новым документом является Справка завода, с которого он убыл на фронт в июне 1942 г. Справка выдана Фёдорову весной 2009 года для перерасчёта пенсии. Указан месячный заработок за то время, что он после Китая работал на заводе: февраль, март, апрель, май. Начиная с июня, в справке прочерки. Это ещё одно свидетельство, что весь июль (а не только с 27-го числа) Фёдоров воевал и сбивал противника. Остаётся только догадываться, почему в документах направленных командованием 3-й ВА в адрес командования 16-й ВА скрыто, что уже в июле у Фёдороа были в/бои и победы. Не сомневаюсь, что В. Шалагинов найдёт необходимые доказательства.
  У меня вопрос, Георгий. Не попадались ли Вам свидетельства о в/боях в которых один советский лётчик противостоял 18 и более самолётам противника в 1941 - 1942 годах? Если этого не было, то бои Фёдорова, указанные в постах "фотографа" (с ссылкой на Симонова) уникальны и об этом нам необходимо  знать..
P.S. А зарплата испытателя Фёдорова на 21-м авиазаводе с марта снизилась в 4 (!!) раза. Догадываешься почему?


Привет, Слай! Еще не вечер.
Из переизданной книги В. Шалагинова «Боевой королевский разворот»:

О ДРУГИХ ПИШУЩИХ ЛЁТЧИКАХ-ИСПЫТАТЕЛЯХ

На предыдущих страницах мы уже касались творчества летчика-испытателя Марка Галлая, который своими большими тиражами несколько десятилетий воздействовал на молодежную аудиторию. Заслужив признательность читающей публики, Марк Лазаревич решил, что имеет полное моральное право воздействовать и на людей пишущих. После выхода в свет книги Льва Вяткина «Тайны воздушного океана» товарищ Галлай отчитал автора по телефону за то, что тот вытащил из небытия «известного фантазера Федорова». «Но разве Федоров во время нескольких войн не сбил много самолетов противника? Разве он не был много лет шеф-пилотом КБ Лавочкина? Разве Иван Евграфович не был в числе первой четверки Героев Советского Союза, удостоенных этого звания за испытания реактивных истребителей? Почему Вы об этом ни разу не упомянули об этом в своих правдивых произведениях?» - не удержался от встречного вопроса Лев Михайлович Вяткин.
Еще раз вернемся и к цитируемому ранее Игорю Шелесту с его популярной книгой «Лечу за мечтой». Надо отдать должное автору, который в семидесятые годы хоть и не без иронии, но все таки смог замолвить доброе слово о летчике-испытателе И.Е. Федорове (см. на стр. 5 отрывок из книги И. Шелеста «Лечу за мечтой». Ведь в то время еще был жив неблаговолящий Федорову и находящийся в большом почете конструктор Яковлев, автор растиражированной «Цели жизни».
Правда при этом тов. Шелест очень серьезно, не скупясь на эпитеты, описывает как лучшие машины Великой Отечественной войны все истребители Яковлева с их постоянно отваливающимися крыльями, не забывая похвалить и с треском провалившийся бомбардировщик Як-2 , который шустрый конструктор «втюхал» Сталину как последнее достижение техники и получил за это 100 тысяч рублей премии, автомобиль ипр.
Откроем книгу И. Шелеста на страницах 158-160, где дается описание этой «чудо-техники» - бомбардировщика ББ-22.
Ближний бомбардировщик ББ-22, который испытывал у нас Пауль (это летчик-испытатель - В.Ш.), был нашумевшим в ту пору самолетом. Летчики шушукались между собой и, толком ничего не зная, сочиняли об этом самолете легенды.
Теперь из книги конструктора Александра Сергеевича Яковлева мы узнаем, что Сталин, беседуя в 1939 году с создателем самолета в Кремле, немало удивлялся, каким это образом удалось при тех же моторах, что и на серийном самолете СБ, получить скорость на сто с лишком километров в час больше.
"Сталин все ходил по кабинету, удивлялся и говорил: - Чудеса, просто чудеса, это революция в авиации".(А. С. Яковлев, Цель жизни)
И в самом деле: ББ-22 намного опередил по скорости наши бомбардировочные, да и некоторые истребительные самолеты 1939 года. Вместе с тем этот самолет как-то не любят вспоминать, скорей всего потому, что на него возлагали слишком большие боевые надежды, которые в наступившей войне он не в состоянии был оправдать. А оправдать боевые задачи он не мог, в частности, потому, что скорость на нем была получена за счет других предельно ужатых важнейших качеств: вооружения, удобства работы экипажа, оборудования, маневренности, дальности и продолжительности полета. Так что чудес, о которых говорил Сталин, для таких специалистов, как Туполев, Петляков, Мясищев, Бартини, да и Поликарпов, конечно, в этих рекордных достижениях и не было.
Значение этого самолета ни в коем случае нельзя умалить, пусть даже и не суждено ему было проявить себя настоящим солдатом. Его значение сказалось в зажигательном импульсе, который он привнес собой в нашу авиационную промышленность.
Появление ББ-22 взбудоражило. Нет, пожалуй, даже взбесило творчекие натуры конструкторов, вывело их из са.мосозерцательного состояния, заставило сказать: "Ну теперь держись, Яковлев!"
И закипела тут буквально круглосуточная работа. Талантливые люди совершенно выключились на время - правда, не без посторонней помощи - из личной жизни (так завуалировано И. Шелест описывает "шарашку", где сидели конструкторы - Б.Ш.). И в результате появилась сперва "сотка", потом "сто третья " ...
Помните, боевое название "сотки" - "Петляков-2", или ПЕ-2, а "сто третьей" - "Туполев-2", или ТУ-2!
Эти самолеты имели скорость примерно такую же, какую удалось впервые получить на ББ-22, но ПЕ-2 и ТУ-2 были уже прекрасно вооружены пушками и крупнокалиберными пулеметами, имели бронеспинки, обладали необходимой дальностью и продолжительностью полета. И мы их никогда не забудем, потому что они принесли нам возможность побеждать и победить великолепно вооруженного врага.
Но и справедливости ради не стоит забывать, что появились они в ответ на зажигательный импульс, привнесенный, по сути, рекордным для своего времени самолетом ББ-22.

Получается, что Игорь Шелест с пиететом описывает и оправдывает ББ-22 бездарное произведение конструктора Яковлева, еще стоящего у власти в те «застойные семидесятые», а по поводу «противника Яковлева» «воздушного акробата» И.Е. Федорова пытается ерничать, что товарищи подумали сперва, что Ваня-Женя перед самой посадкой «отчубучил бочку». Налицо факт, что летчик-писатель старается в угоду «кому-то» свести к шутке и чудачествам действительные боевые и испытательные подвиги Вани-Жени. То есть в «застойные» семидесятые у Ивана Евграфовича Федорова, благодаря царившему в Союзе писателей преклонению перед нашими «выдутыми из мухи слонами», не было никаких шансов стать хотя бы минимально известным. В те времена благодаря неуемной фантазии советских литераторов со страниц наших изданий о Великой Отечественной войне не сходили официально признанные герои-летчики с «большим количеством» сбитых врагов. При этом люди воевавшие знали, что «это количество» надо как минимум делить на три.
Взять хотя бы описание у И. Шелеста конструктора Яковлева! Даже о явном конструкторском браке всех его самолетов - недостаточной прочности крыльев и вследствие этого частым отрывом их во время полетов, погубившем множество летчиков написано мягко, у6аюкивающе, как о случайном заводском браке (стр. 257): "Очень скоро все истребители ЯК, что нуждались в ремонте, были выкрашены с иголочки ... Приближались дни решительных июльских наступлений, и воины воздуха горели решимостью победить врага. В это время наша промышленность получила много восторженных отзывов о боевых качествах наших самолетов ".
Не верю, что Игорь Шелест - такой знаток нашей боевой авиации - не знал случаев массовой гибели летчиков на «самом лучшем истребителе второй мировой войны». Например, на Як третьем в 3-м истребительном авиационном корпусе Евгения Савицкого перед штурмом Берлина. Ведь тогда весь истребительный корпус 180 машин - вынужден был заниматься опять-таки устранением якобы «массового заводского брака». И за «такие штучки» опять-таки были «сурово наказаны» производственники, а «любимец Сталина» Яковлев, жульнически подсунувший недоработанный проект «самого быстрого и легкого» истребителя Як-3, опять вышел из воды сухим.
А сколько испытанных боевых летчиков погибло на машинах Яковлева во время отваливания крыльев в полете!? Представляю, с каким отвращением читали эти строки И. Шелеста оставшиеся в живых друзья тех погибших летчиков спустя 30 лет после войны: "Очень скоро все истребители ЯК, что нуждались в ремонте, были выкрашены с иголочки ... Приближались дни решительных ... наступлений, и воины воздуха горели решимостью победить врага. В это время наша промышленность получила много восторженных отзывов о боевых качествах наших самолетов " ...
Марк Солонин в своей книге (стр. 369) приводит воспоминания авиаконструктора А.С. Москалева: «Война кончилась, но обстановка не была спокойной. Военная авиация находилась в состоянии постоянной боевой готовности.
Проводились регулярные полеты наших истребителей.
И вдруг было обнаружено, что убыль истребителей Яковлева не уменьшилась, хотя боевые действия уже не велись. В чем дело? Оказалось, что самолеты разрушались в воздухе в процессе маневрирования, так как на них ломались крылья и, как правило, летчики не успевали даже выбрасываться на парашютах».
Далее М. Солонин приводит рассказ Москалева, что «А.С Яковлев «перевел стрелки» на промышленность, которая якобы клеила крылья не тем клеем, что надо. После чего «виновные понесли суровое наказание». Группе Москалева было поручено разобраться в причинах аварий и улучшить технологию склейки. В р­зультате было выявлено, что причиной аварий был не технологический, а конструкторский брак - все та же недостаточная прочность крыла, которая была проблемой яковлевских истребителей, начиная с И-26».
И самое главное - за 60 лет, прошедших после войны, никто кроме Марка Солонина не упрекнул в нездоровой фантазии ни Галлая, ни Шелеста, ни других новоиспеченных Геббельсов.
Безусловно, в невероятном везении И.Е. Федорова есть какая-то мистика. Сотни раз выходил он из, казалось бы, совершенно безвыходных ситуаций. При этом оставался не только жив, но и на удивление здоров.
Еще из «Илиады» Гомера мы знаем: Ахиллес - самый лучший воин греческого войска при распределении добычи был обижен своим предводителем Агамемноном. И на протяжении тысячелетий во времена всех войн во всех армиях мира всегда находились бойцы, умеющие проявить свой характер в бою и не умеющие проявить бойцовские качества при разделе добычи. Такова жизнь. В этом смысле Красная Армия во время Великой Отечественной войны не составляет исключение. Не для кого не секрет, что наши работники штабов никогда не забывали включить себя в списки награжденных, но всегда при этом очень критически рассматривали представления к наградам солдат и офицеров с линии огня, поскольку всегда выдавалось строго определенное количество наград на каждое соединение. Так было и в авиации. Лев Вяткин, неоднократно разговаривающий с А.И. Покрышкиным, не раз слышал от прославленного аса, как штабисты постоянно твердили ему: «Ну, куда тебе столько, сбавь наполовину!» Точно так же передает свои диалоги со штабами 3-й и 16-й воздушных армий и И.Е. Федоров.
Чьи-то высокие амбиции и политические соображения так и не дали Ивану Евграфовичу как и многим другим подобным не то, что заслуженной, вообще никакой награды за одержанные победы. При этом спустя многие годы все-таки обнаружилась несправедливость в отношении истинного героя, и он стал известен. И это очень не понравилось многим «героям», которые попытались очернить не только нашего незаслуженно забытого героя, но и многих, ему подобных. Ведь многие истинные герои, например летчик Бобров Владимир Иванович, сбивший несколько десятков немецких самолетов, так и не получили при жизни заслуженного ими звания Героя Советского Союза. Понятно, что «этим людям», «отличившимся» в мирное время, невыгодно пересматривать итоги минувшей войны, также как «новым русским» пересматривать итоги приватизации.
Я не верю, что эти высокопосаженные люди до сих пор не знают «всех деяний Н.С. Хрущева 1937 года». И сотни томов про «уничтожение ленинской гвардии» в 1937 году написаны «забугорными дядями» в угоду недоброжелателям России.
В завершение повествования еще раз попытаюсь ответить на критику И.Е. Федорова со стороны предполагаемых (и активно действующих) оппонентов, которые могут посчитать (и считают) выдумками старого человека счет его побед в воздухе.
И.Е. Федорову в конце концов повезло - военные архивы открыли ранее засекреченные материалы и обнаружилось, что:
1. Прибыл он на Калининский фронт не 27 июля, как написано в его личном деле и во всех представлениях к званию Героя Советского Союза в 1943- 1944 годов, а как минимум на месяц раньше.
Следовательно, штабами не только приуменьшен счет его боевых побед, но и количество боевых вылетов и воздушных боев.
2. Не могли десять И-16 со 2 по 6 июля 1942 г. из 728 ИАП майора Осмакова сбить 25 и повредить 8 новейших самолетов противника без посторонней помощи в лице авиаотряда Федорова на четырех Як-7. Не могли 20 августа 7 И-16 того же полка сбить 13 машин противника без потерь со своей стороны. И опять здесь замешан авиаотряд и штрафники майора Федорова на 4-х Яках, 3-х Мустангах и т.д. Ведь на момент отсутствия Федорова в 728 ИАП 22 и 23 августа 1942 Г., когда он вместе с Юмашевым был с инспекцией в l-м ГИАП, у полка майора Осмакова не было никаких результатов.
3. Не могли генералы Конев и Громов поставить во главе отряда воздушных штрафников человека, у которого не было результативных воздушных боев к 18 августа 1942 г.
4. Не мог главком ВВС Новиков 30 сентября 1942 г. поручить формировать полк асов человеку, самому не являющемуся асом. Например, Льву Шестакову только осенью 1943 г. (через год после Федорова), когда на счету у него числилось 29 лично сбитых самолетов противника и 45 - в группе, главком ВВС Новиков предложил сформировать «полк охотников».
То есть к 30 сентября 1942 г., когда поступило предложение Новикова создать полк асов, у майора Федорова действительно на личном счету были эти 39 (или достаточно много) сбитых самолетов противника, не считая отданных на счет полков и своим ведомым, которые всегда с ним охотно летали. Не говоря уже о массе машин противника, сбитых Федоровым в группе.
Однако «некто» или «группа лиц» в штабе 3-й ВА постарались дезавуировать достижения аса. Даже 36 боевых вылетов на самолетах Яковлева с налетом 35 часов, осуществленные майором Федоровым за первые 20 дней июля 1942 г. и проведенные при этом воздушные бои: 2, 3, 4, 5, 6, 7, 11 июля «чьими-то стараниями» из-за переноса даты прибытия на фронт на один месяц не попали в его боевой счет. Факт командования им 256-й ИАД с декабря 1942 по март 1943 г. так же остался не отображенным в «Истории дивизии».
То есть не подлежит сомнению факт, что в штабе 3-й ВА сидела группа недоброжелателей (именно группа, поскольку одному человеку это сделать довольно опасно - штрафные батальоны до конца войны нуждались в пополнении!), которая в январе 1943 г. не пустила наверх представление И.Е. Федорова к званию Героя Советского Союза.
Немало труда в принижении заслуг героя в 1943-44 гг. приложил и командарм 16-й ВА Руденко при активной поддержке ставшего в 43 году командармом 3-й ВА генерала Папивина. Очень похоже, что было давление и со стороны авиаконструктора А.С. Яковлева, действия которого против КБ Лавочкина в г. Горьком зимой 1942 г. свел на «нет» летчик-испытатель Федоров. Сильную нелюбовь из-за своего позора 22 августа 1942 года на глазах у Федорова питал к нашему герою и участник перелета из Москвы в Америку в 1937 году в составе экипажа Громова Герой Советского Союза А.Б. Юмашев, чья подпись на выписках из летных книжек пилотов узаконивала количество сбитых самолетов противника.
Наличие же вышеперечисленных оппонентов существенно увеличивает так и не засчитанные штабами заслуги Ивана Евграфовича Федорова, которых умел сбивать вражеские самолёты, но не умел получать награды. Главное, что об этом знал весь Калининский фронт”.
Название: Очередная ложь...
Отправлено: Правдолюб от 10 Июля 2010, 12:11
Из переизданной книги В. Шалагинова «Боевой королевский разворот»:

О ДРУГИХ ПИШУЩИХ ЛЁТЧИКАХ-ИСПЫТАТЕЛЯХ

На предыдущих страницах мы уже касались творчества летчика-испытателя Марка Галлая, который своими большими тиражами несколько десятилетий воздействовал на молодежную аудиторию. Заслужив признательность читающей публики, Марк Лазаревич решил, что имеет полное моральное право воздействовать и на людей пишущих. После выхода в свет книги Льва Вяткина «Тайны воздушного океана» товарищ Галлай отчитал автора по телефону за то, что тот вытащил из небытия «известного фантазера Федорова». «Но разве Федоров во время нескольких войн не сбил много самолетов противника? Разве он не был много лет шеф-пилотом КБ Лавочкина? Разве Иван Евграфович не был в числе первой четверки Героев Советского Союза, удостоенных этого звания за испытания реактивных истребителей? Почему Вы об этом ни разу не упомянули об этом в своих правдивых произведениях?» - не удержался от встречного вопроса Лев Михайлович Вяткин.
Лишний раз убеждаюсь: какие всё же нечестные люди Л.М.Вяткин и В.В.Шалагинов!
У Л.М.Вяткина никогда не было и нет книги "Тайны воздушного океана", а есть только книга "ТРАГЕДИИ воздушного океана". Но вот в чём незадача... Книга "Трагедии воздушного океана" подписана в печать 19 февраля 1999 года. А Марк Лазаревич Галлай умер 14 июля 1998 года. Т.е. Лев Михайлович Вяткин имеет уникальную возможность общаться с покойниками по телефону... Или "историк" В.В.Шалагинов этот диалог попросту придумал?
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: медицина тут бессильна от 10 Июля 2010, 13:25
У форумного Нефедова все врут, кроме одного человека. Не надо даже с трех раз догадываться, кто самый правдивый. Дело в другом. Как пел Высоцкий:"Кто верит в Магомета, кто в Аллаха, кто в Исуса..." Вера предполагает безоговорочное доверие всему, что описывает источник веры, или что он говорит. Для кого-то это сказки, а человек верит и все тут. Вы думаете, баптисты шутят о конце света? Нет, они в это верят. И им странно, что другие не верят. Так и тут. Верую... и все. Медицина и наука здесь бессильны. Пусть его верует...
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: николай от 10 Июля 2010, 13:38
Всем привет!

Раскопал ещё одну штрафную эскадрилью.

Автор: Дубровин Леонид Алексеевич
                                                       Пикировщики

Автор книги — начальник политотдела 3-й гвардейской Смоленской бомбардировочной авиационной дивизии. В своих воспоминаниях он рассказывает о мужестве и героизме летчиков, штурманов, стрелков-радистов, с кем в годы Великой Отечественной войны выполнял боевые задания.

…В июле 1942 года в войска поступил приказ Верховного Главнокомандующего № 227, известный своей категоричной формой: «Ни шагу назад!»
В августе 1942 года по указанию штаба 1-й воздушной армии в дивизии была введена так называемая «штрафная эскадрилья». Замысел состоял в том, чтобы во исполнение требований июльского приказа Наркома обороны пилотов, струсивших в бою, переводить в разряд «штрафников», направлять для прохождения дальнейшей службы в «штрафную эскадрилью» и воспитывать там у них смелость и отвагу. С этой целью следовало посылать их в самые тяжелые бои, на самые трудные задания, связанные с риском для жизни. Ценой своей жизни, кровью они, некогда проявившие трусость, должны теперь смыть с себя пятно позора. Сюда же, в «штрафную эскадрилью», предполагалось направлять для исправления летчиков, штурманов и стрелков-радистов, уличенных в шкурничестве, саботаже, жульничестве.
Летный состав и все другие воины полков горячо поддерживали меры по решительному пресечению всех позорных явлений в армии, но не без основания летчики рассуждали так: в воздух должны подниматься только надежные люди. Труса, шкурника, если таковой обнаружится, надо лишать права на полет, не допускать и близко к самолету, не в «штрафную эскадрилью» отправлять, а на скамью подсудимых.
Действительно, надо ли в соединении «содержать» штрафное подразделение» — задумывались и мы с полковником Ушаковым. В полётах, на боевых маршрутах, выполняемых, как правило, группами, очень хорошо видно, как ведут себя пилоты в самые опасные и напряженные минуты. Стоит хоть кому-то проявить признаки слабости, нерешительности и тем более трусости, тому мы сами потом зададим такую «промывку» мозгов, что человек горько пожалеет о своей минутной слабости, не посмеет впредь нарушить крепость и спаянность боевого строя. Да ведь, честно говоря, до сих пор у нас и не было морально неустойчивых пилотов. Словом, не по душе нам пришлась эта «организационная мера». Да она и не понадобилась.
Во главе 1-й эскадрильи 261-го бомбардировочного авиаполка, которую нарекли «штрафной», стояли отличный летчик и командир капитан П. Д. Осипенко, такой же смелый летчик и авторитетный человек старший политрук И. Г. Петров, штурман старший лейтенант М. С. Кожемякин. Мы, руководители дивизии, не выискивали кандидатов для отправки на перевоспитание к капитану Осипенко, полностью в этом положились на командиров и комиссаров полков. У нас забота была другая: еще выше поднять требовательность к качеству выполнения боевых задач, еще больше стимулировать самоотверженность и мужество личного состава соединения. И получилось так, что «штрафная эскадрилья» с первого и до последнего дня ее существования так и не пополнилась.
Истинную радость испытывали авиаторы 1-й эскадрильи 261-го бомбардировочного оттого, что полки обходились без их помощи. А в политдонесениях, направляемых в политотдел воздушной армии, мы с полковым комиссаром Еременко неизменно докладывали: «Летчиков, штурманов и стрелков-радистов, уличенных в трусости, шкурничестве и саботаже, в полках дивизии нет, поэтому в 1-ю «штрафную эскадрилью» никто не направлен».
И далее просили возвратить эскадрилье ее прежнее назначение и «содержание». …

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Правдолюб от 10 Июля 2010, 13:54
Этот случай лишний раз доказывает малочисленность личного состава штрафных авиаэскадрилий... Кроме руководства штрафной АЭ - ни одного лётчика-штрафника...
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: николай от 10 Июля 2010, 14:59
Всем привет:
Правдолюбу:
Дело не в численности, а порядочности командования дивизии.
Вот что этот случай в первую очередь доказывает:

...Мы, руководители дивизии, не выискивали кандидатов для отправки на перевоспитание к капитану Осипенко, полностью в этом положились на командиров и комиссаров полков. У нас забота была другая: еще выше поднять требовательность к качеству выполнения боевых задач, еще больше стимулировать самоотверженность и мужество личного состава соединения.
Если бы подобный подход был повсеместным, не было бы облав на «черных кошек в тёмной комнате» среди личного состава для комплектования штрафных эскадрилий...

Это командование за доведение подчинённых до самоубийства на форумах не полощут.
Название: Re: Очередная ложь...
Отправлено: Нефедов от 10 Июля 2010, 16:49
Лишний раз убеждаюсь: какие всё же нечестные люди Л.М.Вяткин и В.В.Шалагинов!
У Л.М.Вяткина никогда не было и нет книги "Тайны воздушного океана", а есть только книга "ТРАГЕДИИ воздушного океана". Но вот в чём незадача... Книга "Трагедии воздушного океана" подписана в печать 19 февраля 1999 года. А Марк Лазаревич Галлай умер 14 июля 1998 года. Т.е. Лев Михайлович Вяткин имеет уникальную возможность общаться с покойниками по телефону... Или "историк" В.В.Шалагинов этот диалог попросту придумал?


Может быть всякое, это у них надо спрашивать. А может Галлай перед кончиной прочитал рукопись и сильно расстроился?  А может в нескольких редакциях долго не брали в печать работу Вяткина, но Галлая с ней ознакомили? Бывает
Шалагинов, конечно не мог пройти мимо колоритной фигуры Марка Лазаревича Галлая, поскольку на него ссылаются Микоян и Щербаков в открытом письме по поводу Федорова.
Вот ещё из последней книги Шалагинова, извлечение из главы:
"ОТ АВТОРА"
Впервые о непризнанном летчике-асе я услышал от своего родственника, боевого летчика-истребителя Новоселова Н.Г. в конце 60-х годов ушедшего века во время празднования Дня Победы. Тогда не запомнились ни фамилия, ни имя героя. Но в памяти остался лишь очень большой счет его боевых побед. Возможно, что речь шла не о Федорове, а о каком-то другом похожем на него человеке.
В 1994 году, листая энциклопедическое издание «Асы Сталина», я случайно наткнулся на фамилию Федоров и обратил внимание на большое количество его побед во время Великой Отечественной войны: «Сбито 49 самолетов противника лично и 47 - в группе».
В то время в прессе шли дутые сенсации, и я не стал серьезно относиться к этой информации.
На 9 мая 2000 года мой сосед по даче Валерий Яковлевич Малышев принес мне книжку летчика-писателя Льва Михайловича Вяткина «Тайны воздушного океана» (М., «Прибой», 1999), где в очерке «Засекреченная слава», посвященном летчику Федорову, я прочитал: «Еще в 50-е годы в авиационном полку, базировавшемся близ Севастополя на аэродроме Бельбек, я слышал от старых летчиков-фронтовиков, что помимо прославленных асов второй мировой войны Александра Покрышкина и Ивана Кожедуба, сбивших, как известно, наибольшее количество самолетов противника, был и еще один ас - Иван Федоров, сбивший более сотни "супостатов". Но о нем официальная пресса молчит по каким-то особым причинам. Наш командир эскадрильи майор Н. Мусатов, прошедший всю войну, однажды поведал нам, что Федоров не миф: он видел этого летчика и даже беседовал с ним:
- Встретился я с ним в 1944 году на аэродроме на Калининском фронте.:.
Здоровяк-крепыш, высокого роста, улыбчивый и умеет рассмешить кого угодно. Командовал он воздушной авиадивизией в третьей воздушной армии, любил летать на «свободную охоту», и летчики у него были под стать ему асы. А физическая сила, по слухам, была у этого Федорова такая, что ударом кулака быка мог убить!
Мы, летчики-лейтенанты, недавно пришедшие в полк из летных УЧИЛИЩ, естественно, были заинтригованы, однако недоумевали - почему о нем ничего не известно, на что наш бывалый комэска, загадочно усмехаясь, сказал:
- Говорят, у него были большие нелады с кем-то из НКВД кто и держал его славу в секрете. Видимо, не трогали Федорова только потому, что не имели на то разрешения товарища Сталина ...
После этого я стал искать упоминания о Федорове в многочисленных рассказах взявшихся за перо летчиков. Но как правило находил лишь красочные описания «о себе самом» и входящих в близкий круг общения товарищах.
В многотомных повествованиях Марка Галлая я нашел о Федорове лишь одну строчку, из которой узнал, что И.Е. Федоров после войны был шеф-пилотом фирмы Лавочкина и при испытании самолета со стреловидным крылом у него возникала сильная тряска. Далее шел подробный рассказ о самом М. Галлае как человеке имеющем большой к тому времени опыт испытаний, за что его и пригласили в фирму Лавочкина на консультацию. Первая пришедшая мысль - Марк Лазаревич был едва знаком с И.Е. Федоровым и потому не считает нужным останавливаться на более подробной характеристике этого мало известного по сравнению с автором испытателя. Ведь в основном Галлай говорит о «зубрах».
Потом мне попалась книга М. Арлазорова «Фронт идет через КБ», из которой выяснилось, что И.Е. Федоров в марте 1942 года работал летчиком-испытателем в Горьком на 21 авиационном заводе в фирме Лавочкина и на показательных полетах перед секретарем Горьковского обкома партии М.И. Родионовым, назначенным Сталиным председателем приемной комиссии, «спас» перед вождем народов новый истребитель Лавочкина - в будущем прославленный Ла-5. Причем уже после того, как «какой-то другой конструктор» вытеснил с завода все конструкторское бюро Семена Алексеевича Лавочкина и начал выпускать свои машины. Посмотрев на дату выпуска книги -1975 год, я понял, что цензура не позволила упоминать имя конкурента Лавочкина - Александра Сергеевича Яковлева, дважды Героя Социалистического Труда, лауреата многих Государственных премий.
Тут же в книге Марка Галлая я нашел описание события весны 1942 года, когда Марк Лазаревич совместно с Г. Мищенко, летчиком-испыталем того самого завода № 21 обнаруживают причину вибрации будущего Ла-5 на высоте 6 тысяч метров. И тут стало ясно, что М. Галлай не мог не знать И.Е. Федорова! Причем знал аж с весны 1942 года. И был либо очевидцем, либо много раз слышал от других о факте спасения Федоровым знаменитого Ла-5 и ни разу не упомянул об этом.
После этого я другими глазами стал читать написанные для юношества книги Галлая, видя всю предвзятость излагаемых там фактов. Стало ясно насколько этот автор завидовал Федорову и другим таким же ярким летчикам.
Наконец мне попалась книга Игоря Шелеста «Лечу за мечтой», где на странице 257 я нашел еще одно интересное упоминание о Федорове ...
ПРАВИЛЬНОЕ РЕШЕНИЕ
Году в сорок восьмом, при испытании одного из опытных реактивных истребителей Семена Алексеевича Лавочкина, кажется, это был ЛА-15, у Ивана Евграфовича Федорова произошел такой феноменальный случаи.
Федоров планировал на посадку. Вдруг наблюдавшие со старта заметили, как истребитель стал быстро крениться. Больше, больше... «Конец!» - обожгла всех мысль, когда самолет и вовсе перевернулся на спину... Но нет. Будто подхваченный горизонтальным смерчем, истребитель вертанул крылом еще резче и вышел в нормальное положение. Под ним оказалась бетонная полоса, и секундами позже он покатился по ней, как ни в чем не бывало.
Захотелось протереть глаза: «Было, не было?» Но, переглянувшись, люди поняли: «Да, было!»
Сперва никто не мог отделаться от мысли, что Женя-Ваня, как называли тогда Ивана Евграфовича товарищи, отчубучил на планировании перед самой посадкой непростительно дерзкий номер - бочку. Но выяснилось совсем иное.
Он только нажал на рычаг выпуска закрылков-щитков, как тут же почувствовал: самолет резко устремился в крен. Федоров – отличнейший мастер высшего пилотажа, можно сказать, «воздушный акробат», не воспрепятствовал машине, уловив сразу же, что это не в его силах, а скорей рефлекторно помог ей без зарывания носа к земле закончить полный оборот.
Пока самолет «доворачивался» к нормальному положению, Иван Евграфович успел догадаться, что во всем виноват щиток-закрылок, и быстро перевел кран в исходное положение. Самолет тут же прекратил вращение.
Все это Федоровым было выполнено поразительно точно. И оказалось единственно правильным действием.
Когда самолет обрел послушность, летчик сосредоточился на посадке и выполнил ее по своему обыкновению очень хорошо.
Он подрулил на стоянку, и устремившиеся к нему люди немного подивились, что Женя-Ваня выпрыгнул из кабины, как обычно, в своем веселом расположении духа. Правда, потом он дал себе волю и, смеясь, бранил подлый щиток-закрылок, говоря механикам: «Не будь я Женей-Ваней, из-за подлейшего, факта, сыграл бы в ящик!»
Механик забрался в кабину и повернул кран щитков на выпуск. Под правым крылом щиток-закрылок выпустился на весь угол, под левым - не шелохнулся. Техник поддел щиток отверткой, тот выпал и повис на петлях. Ушко тяги управления закрылком было сломано.
Мы поздравляли от души в тот день нашего Женю-Ваню. С везением?... Нет, с умением ....
За время испытаний упомянутого самолета Женя-Ваня, что называется, вжился в него, всем существом улавливал малейшие его настроения. Вот почему и «кульбит» этот, и последовавшая за ним посадка, казалось, выполнены были с точностью электронного робота.
Но мы-то ведь знали: в кабине был наш товарищ с душой и сердцем, отнюдь не робот!
И вот что еще важно. Летчик доставил на землю неоспоримые доказательства едва не состоявшейся катастрофы и предотвратил в дальнейшем возможные неприятности из-за поломки этого ушка тяги.


   После этого пришлось поверить в большую долю вероятности излагаемых Львом Вяткиным фактов. И мне очень захотелось познакомиться с этим «мамонтом сталинской эпохи». Осенью 2006 года, я брал интервью у полярного вертолетчика Героя Советского Союза В.П. Колошенко. В тот момент мы обсуждали с Василием Петровичем только что вышедший третий том его воспоминаний «Ангел-спаситель», которые он несколько лет назад вынужден был начать писать как ответ на книгу Г. Амирьянца.
«Но вот в 2000 г. инженер ЦАГИ Г.А. Амирьянц подарил мне свою книгу "Летчики-испытатели ", в которой было допущено много, мягко говоря, "неточностей ", - написал в предисловии к третьему тому В.П. Колошенко.- Летчики, с которыми я в течение десятилетий летал на самолетах и вертолетах, родственники и близкие мне люди эти "неточности " восприняли как клевету, как непозволительное искажение истины, ставшей исторической ... ».
Тогда же при обсуждении написания четвертого тома «Ангела-спасителя» я от Василия Петровича неожиданно узнал, что Иван Евграфович Федоров является его закадычным другом, и существует реальная возможность лично познакомиться с легендой советской авиации. Этой возможностью я, конечно же, немедленно воспользовался.
Несмотря на свои 92 года, Иван Евграфович оказался бодр, жизнерадостен, с крепким рукопожатием. В нем явно чувствовался бывший спортсмен. Но больше всего меня поразили расставленные на столе шахматы с замершими в боевой готовности шахматными часами и предложение Ивана Евграфовича начать знакомство с блицтурнира ...
С тех пор я стал заниматься фиксированием и обработкой рассказов И.Е. Федорова и, естественно, искать в военных архивах документальные подтверждения или опровержения излагаемых событий. В итоге получилась эта, конечно же, не лишенная субъективности книга. Ведь, если говорить честно, все даже зафиксированные официально победы летчиков наших, немецких и союзнических войск можно считать только с какой-то долей вероятности. Но при этом детальное изучение архивов МО РФ позволяет сделать вывод: все официальные боевые заслуги И.Е. Федорова оказались существенно принижены из-за предвзятого отношения к нему командиров, политработников и штабистов трех воздушных армий, в которых он воевал. Не секрет, что в мемуарах, написанных высокопоставленными участниками многих войн и конфликтов, гораздо большая доля вымысла, чем у всех вместе взятых простых смертных.
Иван Евграфович едва ли не единственный из доживших до наших дней летчиков, принимавших участие в гражданской войне в Испании, свидетельства которого о тех событиях очень важны для интересующихся историей читателей. К сожалению, хроники тех расстрельных лет, изданные при Советской власти, в той или иной степени политизированы, что существенно затрудняет анализ произошедших событий.
В этом плане, на мой взгляд, положительно выделяется книга-исследование современного автора Сергея Абросова «В небе Испании 1936--1939 годы» (М. 2003), в которой приведены довольно подробные данные о советских летчиках-истребителях, участвовавших в гражданской войне на Пиренеях, даны описания боевых действий в воздухе и характеристики самолетов обеих воюющих сторон.
В течение своей насыщенной жизни летчик-истребитель Федоров участвовал почти во всех военных конфликтах и войнах, которые выпали на долю Страны Советов сталинской эпохи. Для него, в процессе службы и работы соприкасавшегося с руководящей элитой Красной Армии и советской науки, всемирно известные военные и ученые были просто коллегами по работе и службе.....
Больше трех лет я занимаюсь биографией этого человека и считаю, что Иван Евграфович Федоров - это уникальное историческое явление, являющееся достоянием России, под стать Валерию Чкалову, Ивану Кожедубу, Александру Покрышкину, Григорию Речкалову ...
Удивительно, что до сих пор бывший ас с мельчайшими подробностями может описать некоторые из оригинальных, выполняемых немногими летчиками мира, фигур высшего пилотажа с показом на руках всех этапов действия. Одна из самых любимых фигур старого пилотажника - боевой королевский разворот, который он с первого раза сделал по просьбе командарма Третьей воздушной армии Михаила Громова летом 1942 года на аэродроме Большие Кузнечики Калининского фронта.
Когда слушаешь рассказы этого человека, понемногу начинает оживать, одушевляться наша история. До знакомства с Иваном Евграфовичем Федоровым я и не предполагал, что прошлое и настоящее так близко соприкасаются друг с другом.
Во всех приведенных документах сохранены орфография и пунктуация источников.
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: немой от 10 Июля 2010, 17:31
Блажен, кто верует... Иногда даже очень блажен. По мне веруй наздоровье, но не насаждай веру, как баптисты на улицах, назойливо доказывая свое, хоть ты им что хочешь говори. Никакие доводы и взывания к логике и разуму не помогают. Скучно жить на свете, господа, с таким людьми.
Название: Чёрного кобеля не отмоешь добела...
Отправлено: Правдолюб от 10 Июля 2010, 21:15
Может быть всякое, это у них надо спрашивать. А может Галлай перед кончиной прочитал рукопись и сильно расстроился?  А может в нескольких редакциях долго не брали в печать работу Вяткина, но Галлая с ней ознакомили? Бывает...
Под всё, что не вписывается в облик безгрешных "историков" В.В.Шалагинова и Л.М.Вяткина, Вы находите оправдание... И не атомную бомбу И.Е.Фёдоров сбросил, а имитатор (хотя САМ И.Е.Фёдоров говорит именно о атомной бомбе и В.В.Шалагинов никак не комментирует это его высказывание, т.е. соглашается с ним), теперь вот М.Л.Галлай уже в рукописи книгу Л.М.Вяткина читал...
Но В.В.Шалагинов-то пишет дословно следующее: "После выхода в свет книги Льва Вяткина «Тайны воздушного океана». Так что не рукопись он имеет в виду, а уже ВЫШЕДШУЮ книгу. Да и название книги Л.М.Вяткина во всех изданиях (и переизданиях) своей книги В.В.Шалагинов переврал... Так что и ОШИБОЧКА это у него. И ладно бы, если одна...
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: николай от 10 Июля 2010, 21:19
Всем привет!
Один из примеров-как попадали в штрафники.

Г.М. ДУБИНИН:
До сих пор не знаю точно, за что был отправлен в штрафную. Приказа я не видел, и мне не зачитывали его. Я - сержант, недавний выпускник Серпуховской авиашколы, служил техником самолета в 3-й эскадрилье 16-го запасного истребительного авиаполка, дислоцировавшегося возле г. Аткарск Саратовской области. «Мой» самолет Як-7Б разбился при посадке с летчиком-инструктором и молодым летчиком в феврале 1944 года. Комиссия установила, что катастрофа произошла по вине инструктора (ремень его куртки попал в шариковую опору тяги рулей управления, и машина резко «клюнула»). Ответственность пала, увы, на «стрелочника».


Сопоставил несколько высказываний А.Ефимова
(У ж его-то трудно обвинить в сочинениях на вольную тему.
Я по крайней мере с этим в сети ещё не сталкивался.)

 «В МОЕМ САМОЛЕТЕ НАСЧИТАЛИ 300 ПРОБОИН»
Новости
Мытникова Татьяна   2008-05-08, 09:58
Накануне Дня Победы у единственного сейчас маршала авиации и дважды Героя Советского Союза Александра Ефимова дел невпроворот: встречи с президентами, с главами правительства, с ветеранами. Но даже в этой предпраздничной суете летчик нашел время для интервью обозревателю «Газеты» Ольге Павликовой, чтобы рассказать ей о все еще неизвестных страницах военной истории.
А сталкивались ли вы на войне со штрафными эскадрильями?

Хотя в те годы было не принято об этом говорить, но однажды один из штрафников прикрыл и меня во время боевого вылета. Уже потом я узнал, что один из ребят-истребителей был бывшим полковником. Я помню, что он был в реглане, но при этом на погонах остались отпечатки от «шпал», то есть знаков отличия старшего командного состава. Докладывая на командном пункте о выполнении приказа, мне сказали о том, кто прикрывал меня, но я тогда не поверил. Не верили в это и мои бывшие сослуживцы.
Только несколько лет назад мне разрешили поискать в архивах информацию о летчиках-штрафниках.
И там я действительно нашел директиву «О штрафных эскадрильях», подписанную Сталиным и Василевским. Документ предписывал использовать этих людей на самых опасных направлениях. Оказалось, что такие эскадрильи были в каждой дивизии.
Мне удалось узнать, что в них даже оказались генерал-полковник Михаил Одинцов и маршал Иван Борзов.
А тогда всем казалось, что никто не станет направлять штрафника в авиацию, ведь в любой момент он может перейти на сторону противников.

Были и такие случаи?

Да, по данным немецких архивов, 66 человек перелетели на противоположную сторону.
Но ведь нужно помнить, что если один из сопровождаемых ими самолетов оказывался сбитым, рисковала жизнью вся команда. Таких случаев тоже было немало. Но если в авиации их использование было не всегда оправданно, то для наземных войск они зачастую выполняли функции заградительных отрядов. Ведь тогда создалась такая критическая обстановка, что мы были на грани — или так, или так, и если бы людские кордоны не были бы выставлены, немцы могли бы взять Сталинград.

Здесь однозначно речь идёт о перелётах 66 штрафников по данным немецких архивов


…Интереснейшая тема – авиационные штрафные эскадрильи. Директива об их создании за подписью И. Сталина и А. Василевского датируется 4 августа 1942 года. Когда их организовывали, воздушные армии получили указания составить Положение о штрафных эскадрильях и создать такие авиаподразделения в каждой авиационной дивизии.
Например, 8-я ВА имела 3 истребительные дивизии, по одной бомбардировочной и ночной бомбардировочной, и в каждой была создана штрафная эскадрилья. Так же было и в других армиях.

Простой арифметикой мохно прикинуть, сколько штрафных эскадрилий было создано . 
Но ведь как я выше выкладывал-они могли не иметь личного состава…
(Командование просто отчиталось о выполнении приказа)


В приведенном ниже материале-первая часть-без комментариев.
Во второй части-интересный факт-направление в штрафную эскадрилью в 1945 г.





ДВА АВИАТОРА, ГОД РОЖДЕНИЯ - 1922

В серии «Солдатские дневники» под названием «Мы – дети войны, воспоминания военного лётчика – испытателя» в 2006 году вышли мемуары генерал-лейтенанта Степана Анастасовича Микояна. Как сказано в хвалебном предисловии, впервые эта книга была издана в конце 90-х годов в Англии, и вот теперь последовало издание здесь. Вероятно, фунты стерлингов кончились. Захотелось получить оплату в рублях. Книга толстая, 576 страниц (30,24 печатных листа), тираж 4000 экз., стоимость 191 руб. Интересно, какой при этих исходных данных авторский гонорар?
Мемуары по своему настрою напоминают воспоминания другого номенклатурного сынка – Сергея Хрущёва (ныне гражданина США). Вначале о названии. Детьми войны принято называть тех, кто пережил войну в детском возрасте. Степану же в 1941 году исполнилось 19 лет. Впрочем, может это перевод с английского такой. У англичан ведь всё не так. Как с завистью пишет автор на стр.121, в Англии даже время пребывания в плену засчитывалось в срок прохождения воинской службы.
Теперь собственно по поводу книги. Большей частью текст содержит воспоминания об отце – Анастасе Микояне, о родственниках, знакомых, ну и так далее. Много уделено внимания репрессиям 30-х годов, самый авторитетный источник – книга Конквеста «Большой террор» и семейные предания о «невинно пострадавших». Про катынское дело, естественно, сказано, что это НКВД казнил невинных поляков (про немецкое оружие, которым поляки были расстреляны, Микоян не упоминает). Хрущёв – великий военный стратег (при этом ссылки на американского журналиста Д. Гунтера–стр. 238). Сталин – злодей и антисемит, папа – верный (пока Никиту не сняли) хрущёвец, разоблачитель коварного Сталина. Также папа был против подавления венгерских демократов в 1956 году, ну а чехов – перестройщиков с Дубчеком во главе в 1968 году просто боготворил.
Боевой путь Микояна – младшего. В августе 1941 года в звании лейтенанта он оканчивает Качинскую лётную школу. Был направлен в «парадный» 16 истребительный полк, базирующийся в Люберцах. Освоил И-16 (тип 24), затем Як-1, уже в 8 запасном полку. С 15 декабря находился в 11 авиаполку 6 истребительного авиационного корпуса ПВО. Полк базировался на Центральном аэродроме Москвы. 16 января 1942 года был сбит по ошибке своим истребителем. Как пишет сам – боевым разворотом пытался пристроиться в хвост к нашей группе истребителей из другого полка, за что и пострадал. После излечения (в кремлёвской больнице) в конце июня был зачислен в 434 истребительный авиаполк РГК. С сентября 1942 года полк воюет под Сталинградом. Первый воздушный бой 17 сентября. В октябре 1942 года полк возвратился в Люберцы на переформирование. Боевой счёт полка: за три недели сбито 82 немца, потеряно 25 своих самолётов, при этом погибло 16 лётчиков. Степан Микоян никак себя в этих боях не проявил. Однако, когда в ноябре 434 полк становится 32 гвардейским, последовал ряд награждений. В числе награждённых орденом Боевого Красного Знамени оказался и Степан Микоян. Наверное, за то, что научился уворачиваться от своих истребителей. В октябре Василий Сталин забрал в инспекцию ВВС несколько лётчиков, в том числе и Микояна. В феврале 43 года Василий Сталин назначается командиром 32 гвардейского ИАП, забирает с собою из инспекции несколько лётчиков, в том числе и Микояна. Полк участвовал в Демянской наступательной операции – февраль, март, потом Степан оказывается в 12 гвардейском ИАП в системе ПВО Москвы на должности старшего лётчика. Когда именно произошло это назначение, из текста понять невозможно. С августа 1943 года Микоян освоил ночные полёты. Летал много, поэтому техника пилотирования была отработана прекрасно. Да и фронт непрерывно удалялся от зоны его полётов.
После войны он поступает в Военно-воздушную академию имени Н. Е. Жуковского. Окончив её, в 1951 году становится лётчиком-испытателем в ГК НИИ ВВС. Затем следуют рассказы об испытаниях новой авиатехники: автор этим занимался с 50-х по начало 70-х годов. Пожалуй, это единственные места в воспоминаниях, которые читаются с интересом и без омерзения. Хотя он путает ударную волну со звуковой и кинокамеру, приведшую по одной из версий к гибели Ту-144 в Ле-Бурже (1973 г.) называет видеокамерой.
Хотелось бы прокомментировать ряд высказываний автора.
На странице 120 он утверждает, что Советский Союз не подписывал Гаагскую конвенцию о военнопленных. Это старинный хрущёвский миф. Гаагскую конвенцию СССР подписал ещё при наркоме иностранных дел Литвинове. Другое дело, что немцы руководствовались на восточном фронте не этой конвенцией, а идеями, изложенными в «Майн Кампф». А именно – им нужно было здесь жизненное пространство, но никак не население. Вот они население и уничтожали. И пленных тоже.
Автор очень большое внимание уделяет финансовым вопросам (стр. 295, стр. 315). Страдает от малого размера зарубежных командировочных (стр.367), сожалеет о ликвидации хрущёвских совнархозов (стр. 379) Интересно, как он себе представляет выпуск самолётов силами совнархозов?. На стр. 488 – 489 жалуется на малое количество наград: «В начале 50-х годов военнослужащих награждали за выслугу лет, и я получил за 15 лет службы орден Красной Звезды, но когда подошли 20 лет моей службы, за что офицеры удостаивались ордена Красного Знамени, эти награждения отменили». К пятидесятилетию института, где работал автор, к различным наградам было представлено много сотрудников, а он сам – к званию Героя Советского Союза, но и тут не повезло – вышло вполне разумное постановление, что по случаю юбилея организации, она и награждается, и больше никто. В итоге автор жалуется, что за 24 года работы он не получил ни одного ордена. Правда, в 1975 году ему вдруг дали Героя Советского Союза. За что – не уточняет.
Особую мерзость вызывает его полное одобрение Беловежского сговора (стр. 568) и расстрела парламента осенью 1993 года (стр. 569).
Одно радует – Микоян утверждает, что его демократические взгляды разделяют всего несколько отставных лётчиков-испытателей (стр. 484). Косвенно это доказывает, что в авиационной среде таких выродков немного.


Для сравнения приведу боевой путь моего отца, штурмана самолёта. Он тоже 1922 года рождения, как и Микоян – младший. Только он был сыном не (извините) члена политбюро, а сыном воронежского крестьянина-бедняка. В армию призван в 1940 году с 1 курса Ферганского педагогического института. В авиации с весны 1941 года, с тех пор как был зачислен в Ташкентскую Военно-авиационную школу стрелков-бомбардировщиков. (Так называлось штурманское училище). Летом 1943 года её окончил. Даже в войну подготовка штурмана длилась 2 года. Направлен в 4 воздушную армию, тогда она была на Северном Кавказе. Первый боевой вылет на Пе-2 был на фотографирование станции и порта Керчи (четыре предыдущих экипажа с задания не вернулись). После выполнения задания был сбит мессерами и их самолёт, к счастью, он упал недалеко от нашего берега, экипаж спасся. Была сохранена и отснятая фотоплёнка. Никаких наград экипаж не получил. При посадке отец сломал руку и был направлен в лёгкомоторную авиацию. В составе 889 ночного лёгкобомбардировочного полка он участвовал в поддержке Эльтигенского десанта под Керчью (осень 1943 г.), затем освобождал Крым, с лета 1944 года их полк участвует в Белорусской операции. 13 декабря 1944 года, уже на территории Польши, у города Макув полк получил задание разбомбить хорошо прикрытую зенитной артиллерией цель. Самолёт отца был назначен на отвлечение огня зенитной батареи. Полк задание выполнил, но отвлекающий зенитки самолёт был сбит. С трудом лётчик – комэск капитан И. М. Зезюлькин - сумел довести повреждённый самолёт до нейтральной полосы, где он с отцом пролежал трое суток. У лётчика было лёгкое ранение руки, у отца – тяжёлое (перебиты ноги). Подползали немцы, но экипажу удалось от фашистов отбиться. Случайно на них вышла наша разведгруппа, тащившая пленного немца. Она и вынесла экипаж. В полевом госпитале отца стали готовить к ампутации ног.
Когда он узнал, к чему его готовят, то разбил морду хирургу и с помощью своего лётчика, капитана Зезюлькина, добрался до авиационного госпиталя. Этот хирург решил рискнуть и не стал проводить ампутацию. Риск оправдался.
15 марта 1945 года отец был выписан из госпиталя, но с направлением в штрафную эскадрилью – пришла бумага от пехотного хирурга, что, штурман, разбив ему морду, сорвал оказание помощи раненым.    
Отец ворвался с этим предписанием к командующему 4 воздушной армией генерал-полковнику Константину Андреевичу Вершинину. Генерал-полковник Вершинин К. А., выслушав младшего лейтенанта Иншакова И. С., порвал предписание и направил отца в его прежний 889 полк.
Последние боевые вылеты отец сделал на Берлин. За эпизод с отвлечением огня зенитной батареи отец и капитан Зезюлькин были награждены орденами Красной Звезды. Эта боевая награда отца дороже всех микояновских побрякушек.
После войны отец служил на Дальнем Востоке, во время корейской войны на Ли-2 доставлял грузы в Северную Корею, готовил штурманские кадры для северных корейцев в военном училище (г. Возжаевка Амурской обл.). Весной 1954 г. он был направлен преподавателем самолётовождения и навигации в Чкаловское штурманское училище. (С 1958 г. Чкалов вновь переименован в Оренбург), работал там до расформирования училища в 1960 году. Последний освоенный им самолёт – Ил-28. По хрущёвской реформе армии был уволен, окончил Оренбургский пединститут в 1961 году. Затем до 1975 года работал преподавателем психологии и педагогики в Оренбургском зенитном училище. Потом, до середины 80-х – в Оренбургском областном институте повышения квалификации учителей инструктором начальной военной подготовки. С 1985 по 2003год работал в Оренбургском областном дворце пионеров, вёл авиамодельный кружок. Умер отец в январе 2004 года.
С.И. Иншаков
http://www.v-bushin.ru/component/option,com_kunena/Itemid,43/func,view/catid,8/id,58/


Название: Но откуда же у И.Е.Фёдорова лишний орден?
Отправлено: Правдолюб от 11 Июля 2010, 00:12
В приведенном ниже материале-первая часть-без комментариев.
А зачем тогда вообще её было выкладывать? Только для того, чтобы лишний раз помуссировать тему, что С.А.Микоян незаслуженно получил на фронте свои ордена?
Чего ж Вы тогда, Николай, не хотите разобраться с орденами Отечественной войны И.Е.Фёдорова? Вы же вхожи к Ивану Евграфовичу. Неужели Вам неинтересно: когда И.Е.Фёдоров получил свой шестой орден Отечественной войны? Ведь если он действительно его получил, то это – сенсация, т.к. никто в нашей стране не был награждён ШЕСТЬЮ орденами Отечественной войны! Неужели Вам не хочется разобраться в этом вопросе и снять тень недоверия с уважаемого Вами аса?
Но я думаю, что дело тут в другом. Вы прекрасно понимаете, что этот орден – на самом деле не И.Е.Фёдорова и оказался среди его наград случайно. Но признать это Вы боитесь, чтобы не навлечь на себя гнев остальных…
Вот они, его ордена Отечественной войны:
1) 1-й степени Приказ по Калининскому фронту №021/н от 5.01.1943
2) 1-й степени Приказ по 2-му Белорусскому фронту №0670/н от 6.06.1945
3) 1-й степени Указ Президиума Верховного Совета СССР от 20.09.1947
4) 1-й степени Указ Президиума Верховного Совета СССР от 11.03.1985
5) 2-й степени Приказ по 3-му Прибалтийскому фронту №464/н от 14.10.1944
И школьнику ясно, что нет у И.Е.Фёдорова никакого шестого ордена Отечественной войны! Однако на цветной иллюстрации в книге В.В.Шалагинова среди наград И.Е.Фёдорова хорошо видны 6 орденов Отечественной войны. Ну и что Вы после этого скажете, господа – защитники И.Е.Фёдорова?
Уверен, что в очередной раз промолчите, стыдливо опустив глаза…
Ну и как после этого вести на этой ветке какую-то дискуссию, если невыгодные для И.Е.Фёдорова факты усердно замалчиваются, а вот невыгодные для его оппонентов факты наоборот выкладываются «без комментариев»… Ну и о какой конструктивной полемике после этого можно говорить? Сами же призывали уйти от обсуждения личности И.Е.Фёдорова, но при этом вовсю начинаете обсуждать личность С.А.Микояна, к лётчикам-штрафникам не имеющего никакого отношения…
P.S. Специально для Русского Воина и иже с ним…
Сведения о датах и номерах приказов о награждении никогда секретными не являлись и находятся в свободном доступе в ЦАМО РФ в наградной картотеке.
А вот ношение непринадлежащих награждённому государственных наград является уголовной статьёй...
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: николай от 11 Июля 2010, 01:52
Всем привет!
Правдолюбу:
Андрей, не   стОит клеймить меня за необъективность и предвзятость..В архивной части ветки, в самом начале я выложил открытое письмо С.Микояна и А.Щербакова о Фёдорове и также без комметариев.
Теперь выложен материал С.Иншакова об С.Микояне .
В отличие от Вас я Иншакову справок не готовил. По материалу видно, что у него своих мозгов хватает.
И Фёдоров к его материалу-ни пришей к интимному месту рукав.  Иншаков ни разу его не упоминает.
В чём здесь криминал?  Скорее-идеологический паритет.
Изложены точка зрения, Микояна на Фёдорова, с последующими комментариями от Вас, и Иншакова на Микояна, пока без комментариев.
Тем более  уж Иншакова  ну никак нельзя связать с Фёдоровым.

Кого как и в какие места муссировать-оставим участникам обсуждения  темы ветки, это-их право.

Вас интересует моё мнение по поводу обоих обладателей наград-пожалуйста:
Мне абсолютно  «по барабану»-кого, когда,  за что, и чем наградили. Это их награды-пусть  они им и радуются, а правильно или неправильно награждали-не нам с Вами решать-кому надо-те и решали.
А насчёт шестого ордена-кто вам сказал, что это-его???
Я ни на одном фото его с шестью орденами не видел, мало ли чего у него в коробке лежит…
Вас не устраивает количество орденов- Вы и занимайтесь этим вопросом
По поводу «невыгодных фактов» по Фёдорову Вы сами навязали дискуссию, которую успешно ведёте до сих пор. На нехватку негатива вы пожаловаться не можете.
К личности Фёдорова после моего поста Вы вернулись первым.

А что имя С.Микояна вообще нельзя нигде упоминать?
Что-то я эту фамилию среди канонизированных святых не встречал.
Я лично личность и заслуги С.Микояна обсуждать не собирался и не собираюсь.
Тем более (вынужден повторить), что материал Иншакова ни в коей мере не пересекается с Фёдоровым, а Вы опять на него «стрелки перевели»
И прошу меня впредь не одёргивать, что и о ком выкладывать-исключтиельно моё право.

Здесь ведь как в «Третьяковке» -  на стене висит картина и трое смотрят, одному нравится сам холст, другому-золочёная рама, а третьему-сиськи  молодой девки, тоже смотрящей на картину. У каждого своё мнение.
И все довольны.

PS. Если  появиться желание снова метнуть в меня виртуальное говнецо- свежий материал на ветке есть, адрес Вам подсказывать не надо (я- о реферате-девки гимназистки)…
Готовы и ждём-с.
С уважением
Николай
Название: А орденские колодки не в счёт?
Отправлено: Правдолюб от 11 Июля 2010, 03:15
А насчёт шестого ордена-кто вам сказал, что это-его???
Я ни на одном фото его с шестью орденами не видел, мало ли чего у него в коробке лежит…
Вот уж не думал, что Николай Мырсов не умеет различать орденское колодки!
Откройте страницу 240 первого издания книги В.В.Шалагинова. Справа - фото В.Чубукова "На даче летом. 1994 год". Всмотритесь в орденское колодки. Полистайте дальше. Аналогичная картина - на фото с Ю.Б.Туржанским, М.О.Мендосой-Бландоном, а также с ним и В.В.Шалагиновым. Это уже 2007 год. На всех фото очень хорошо видны колодки пяти орденов Отечественной войны 1-й степени и одного 2-й степени.
Но Вы, конечно, всегда можете сказать, что это КТО-ТО И.Е.Фёдорову так орденские колодки сделал, а он на них даже никогда не смотрел, когда надевал...
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: николай от 11 Июля 2010, 03:29
Ну написал-же!
Не собираюсь я снова по его поводу и по поводу его колодок бодягу разводить.
Не приглядывался я к его колодкам. Что повесил-ти и висит.
Чего там на нём висит-к нему!
Мне например больше Микоян симпатичен своим отношением к развалу страны и расстрелу парламента!
Настоящий быстро мыслящий генерал-россиянин.
Именно такие и нужны в настоящее время нашей армии.
А Вы всё-Фёдоров...ордена...колодки...
Когда бархатные подушки понесут-тогда и считать будем.

С Уважением
Николай
Название: А всё же прав был С.И.Руденко...
Отправлено: Правдолюб от 11 Июля 2010, 03:41
Спасибо за ответ, достойный настоящего историка-исследователя!
Выходит, прав был С.И.Руденко, давая характеристику И.Е.Фёдорову!
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: николай от 11 Июля 2010, 04:28
Конечно прав!
На то он и Руденко! ;D
Название: Re: Чёрного кобеля не отмоешь добела...
Отправлено: Нефедов от 11 Июля 2010, 09:01
Под всё, что не вписывается в облик безгрешных "историков" В.В.Шалагинова и Л.М.Вяткина, Вы находите оправдание... И не атомную бомбу И.Е.Фёдоров сбросил, а имитатор (хотя САМ И.Е.Фёдоров говорит именно о атомной бомбе и В.В.Шалагинов никак не комментирует это его высказывание, т.е. соглашается с ним), теперь вот М.Л.Галлай уже в рукописи книгу Л.М.Вяткина читал...
Но В.В.Шалагинов-то пишет дословно следующее: "После выхода в свет книги Льва Вяткина «Тайны воздушного океана». Так что не рукопись он имеет в виду, а уже ВЫШЕДШУЮ книгу. Да и название книги Л.М.Вяткина во всех изданиях (и переизданиях) своей книги В.В.Шалагинов переврал... Так что и ОШИБОЧКА это у него. И ладно бы, если одна...


 Вот ещё о Галлае из второго издания книги В.В. Шалагинова «Боевой королевский разворот". Жирным выделяю курсив автора.
ДОСТИЖЕНИЕ СКОРОСТИ ЗВУКА

Для начала приведем выдержку из книги Михаила Арлазорова «Фронт идет через КБ» о работе конструкторского бюро Лавочкина после войны:
«Но все еще оставался "непокоренным" звуковой барьер. И вот поздней осенью 1948 года с.А. Лавочкин и летчик-испытатель И.Е. Федоров решили снова попытаться превысить скорость звука.
Самолет Ла-176 ушел в воздух. По радио неразрывно связаны двое - главный конструктор и летчик. Лавочкин успокаивает, ободряет. Федоров с особым интересом следит за показаниями нового прибора, в котором раньше не было надобности на самолетах. Прибор измеряет число М, характеризующее отношение скорости полета к скорости звука. Стрелка на шкале этого прибора медленно приближается к цифре 1, соответствующей равенству скорости полета и скорости звука.
Летчик вводит самолет в пикирование. Движение стрелки ускоряется, и вот она на заветной единице. Звуковой барьер! Но нет и в помине тех явлений, которые раньше мстили тем, кто посягал на "святость" этого рубежа.
Пикирование продолжается, и стрелка прибора уверенно движется дальше. Сверхзвуковая скорость! Вот она - победа!
Было от чего испытать чувство удовлетворения конструктору, когда летчик сообщил о переходе через звуковой барьер! А когда самолет приземлился на аэродроме, к нему устремились все находившиеся там люди. Впереди - глав­ный конструктор. Горячие поздравления, поцелуи, рукопожатия. Все понимали, какое знаменательное событие произошло только что. Впервые был преодолен звуковой барьер - и с этого момента начался отсчет шагов нашей сверхзвуко­вой авиации. Победили сила нашей науки, конструкторской мысли, величайшее мастерство советских авиастроителей, опиравшихся на мощь со­циалистической индустрии.
Самолет Ла-176 прожил короткую, но бурную жизнь и вписан во все скрижали истории авиации. Он проявил себя настоящим разведчиком сверхзвуковых скоростей полета. На нем на первом из наших самолетов угол стреловидности крыла был доведен до 45 градусов. Сверху он казался двойной стрелой. С двигателем РД-45Ф, а затем ВК-1 потолок Ла-176 достигал 15 тысяч метров, продолжительность полета - до полутора часов. По вооружению он был подлинным боевым ястребком: имел три пушки - одну калибром 37 миллиметров и две по 23.
Через год звуковой барьер преодолели микояновскuй МиГ-17 и яковлевскuй Як-15».

А теперь откроем 42 страницу «Третьего измерения» Марка Галлая, который во второй половине сороковых испытывал реактивный МиГ -9. На этой странице Марк Лазаревич ведет речь о стреловидном крыле, которое в описываемый им момент было только на истребителях Лавочкина, и сам Галлай на этих машинах не летал. Вот текст: «Кстати, на одной из ее (машин Лавочкина - В.Ш.) модификаций у нас был осуществлен первый или, во всяком случае, один из первых полетов со сверхзвуковой скоростью. Говорю «один из первых» потому, что установление· бесспорных приоритетов в этом деле (как и в большинстве других) довольно затруднительно: штурм звукового барьера проводился широким фронтом, и несколько летчиков-испытателей на самолетах нескольких разных типов ворвались в область сверхзвуковых скоростей почти одновременно ... »
«Почти одновременно» только для Марка Галлая. А на самом деле ... Выше мы привели выдержку из книги Михаила Арлазорова «Фронт идет через КБ» о преодолении звукового барьера летчиком-испытателем КБ Лавочкина И.Е. Федоровым в октябре 1948 года. Однако по официальной версии:
Впервые в СССР достиг звуковой скорости на Ла-176 капитан Соколовский 26 декабря 1948 Г. на высоте 9060 м.
Хотя, как сказано выше, в полетах на этой машине, с конца сентября до конца осени 1948 года осуществляемых единолично И.Е. Федоровым в присутствии Лавочкина, приборы впервые записали переваленное за единицу «число Маха» еще в октябре 1948 года. При этом еще раз подчеркнем, что Федоров при этом летал на Ла-176 в полном одиночестве, разрабатывая и оттачивая методику разгона машины, при которой эта скорость получается.
Однако в декабре было решено еще раз подтвердить эту, достигнутую Федоровым скорость в полетах с другой сверхзвуковой трубкой. За прибором из Крыма, где проводились полеты, в Москву поехал Хейфиц, который по приезде почему-то на официальное взятие рекорда с новым инерционным прибором послал молодого пилота Олега Соколовского. Для капитана Соколовского это был всего лишь четвертый полет на Ла-176. Повторив с новой трубкой последовательность действий Ивана Евграфовича, Соколовский получил тот же ранее полученный Федоровым результат. Именно об этом полете Соколовского и было официально доложено, как о полете, в котором была преодолена звуковая скорость.
Официально установленная дата преодоления звуковой скорости на МиГ-15 - 24 сентября 1949 г.
Официально установленная дата преодоления звуковой скорости на Як-50 - февраль-май 1950 г.
Странно, что издавая книги для детей и юношества, Марк Галлай не знает об этих датах и морочит детям голову. Ведь, говоря «один из первых», он по сути пытается принизить реальные достижения как КБ Лавочкина, так и самого И.Е. Федорова. Как будто преодоление сверхзвукового барьера - это одно из многих незначительных достижений тех лет! Неужели не знает Марк Лазаревич, что академик В.В. Струминский написал в своих воспоминаниях: «Это была очень крупная веха в истории преодоление звукового барьера. Нас всех не будет, а этот исторический факт останется в памяти так же, как полет первого человека в космос. Это самая значительная работа ОКЕ Лавочкина, и не только для авиации, для самолетов Яковлева, Микояна, тяжелых самолетов Туполева, Ильюшина, но и для пилотируемых полетов в космос».
Ведь, исходя из предлагаемой Галлаем «классификации», можно договориться до того, что Ю.А. Гагарин был «одним из первых» покорителей космоса, так как меньше чем через год там «засветились» и американские астронавты.
При этом поражает «невнятная скромность» самого М. Галлая, как будто он сам на МиГ-9 достиг «того самого числа М» (правда, без указания даты, места, высоты полета и прочих параметров ). На странице 114 читаем:
«Достигнутое в этом полете (полете, который совершил Марк Галлай - В.Ш.) число М долгое время оставалось рекордным ... » При этом товарищ Галлай, видимо в надежде на слишком юного читателя, никак не дает понять, что это за «рекордное М»: равно ли это М единице или намного меньше. Тогда почему говорится о каком-то рекорде?
То есть М. Галлай в своих трудах выделяет летчиков по своим симпатиям и пристрастиям, а не по фактическим заслугам перед отечественной авиацией, при этом многие, в том числе и Федоров, остаются в тени.
С «легкой руки» Галлая факт, что Федоров самый первый в нашей стране преодолел звуковой барьер еще в октябре 1948 года, старательно замалчивался многими пишущими об авиации авторами. Хотя какие-то промежуточные результаты, например преодоление на МИГ-9 границы М=0,8, были красочно разрекламированы, причем безо всякой ссылки на несовершенство инерционных приборов.
Поскольку долгое время Марк Лазаревич был монополистом среди пишущих испытателей, ему слепо верили, считая первым среди летчиков, а его изречения истиной в последней инстанции. А ведь мог М. Галлай честно сказать своим читателям, что сам он никогда не летал на Ла-176 и не преодолевал звукового барьера ни первым, ни вторым, ни двадцатым.
При этом кажется весьма странным, что и М. Арлазоров в книге «Фронт идет через КБ» цитирует Марка Галлая при описании тряски самолета в полетах, приближенных к звуковой скорости и не говорит при этом, что это всего лишь «литературный шедевр» Марка Лазаревича, созданный на основе впечатлений от испытаний МиГ-9. Ведь сама тряска, испытанная И.Е. Федоровым на Ла-174 и Ла-176 перед преодолением «звука», так и осталась неописанной.
Не исключено, что и в самом КБ Лавочкина «кто-то» решил не давать пальму первенства в преодолении звука Федорову, поэтому и поручили капитану Соколовскому совершить «тот самый» полет с новым прибором. При этом Я не нашел ни одного письменного источника, в котором было бы указано, что при этом полете 26 декабря 1948 года присутствовал сам конструктор Лавочкин.
При описании первых шагов советской реактивной авиации до сих пор существует много путаницы. Каждое КБ хочет видеть себя первооткрывателем. Например, еще один пишущий летчик - Игорь Шелест отнимает пальму первенства в преодолении звукового барьера у КБ Лавочкина. В своей книге «Лечу за мечтой» на странице 264 сообщает юным читателям, что впервые звуковую скорость у нас, в СССР, 18 октября 1949 года преодолел на МиГ-15 Анатолий Тютерев.
В итоге такой предвзятости в изложении фактов информация о многих действительно геройских летчиках осталась неизвестной. Если б Лев Вяткин не написал об Иване Евграфовиче Федорове, чем вызвал гнев Марка Лазаревича, так и осталась бы история военной авиации а-ля Галлай с его бесконечными однотонными описаниями испытательных полетов и подчеркиванием своей исключительности.
... Мы сидим в гостеприимной квартире И.Е. Федорова и рассматриваем журнал «Огонек» за 1955 год, где говорится, что Иван Федоров первым преодолел сверхзвуковой барьер. Иван Евграфович похохатывает в своей обычной манере, пытаясь как бы свести на несерьезность свои действительно великие достижения: первым преодолел скорость 1000 км/час, звуковой барьер, поднял в воздух и испытал почти все реактивные самолеты Лавочкина, опробовал почти всю захваченную немецкую трофейную технику, в том числе шестимоторный бомбардировщик, на котором даже немецкие асы летали с опаской.
Приведем выдержки из той самой статьи Д. Храбровицкого и М. Львова «Реактивный самолёт» из журнала «Огонёю> № 27 за 3 июля 1955 года.
Турбина работает на полных оборотах. Приборы показывают высоту 10 тысяч метров. Светло-серым пятном за сплошной пеленою облачности где-то далеко внизу лежuт земля. Она звучит в наушниках знакомым бодрящим голосом Лавочкuнв.
Фёдоров бережно положил машину на крыло и затем плавно перевёл её пике. Нет, это не было обычным глубоким пикированием, скорее, самолёт наклонной пошёл вниз, но стрелка на махметре медленно поползла вверх, сле гка задержалась у единицы и, миновав её, чуть двинулась на второй круг. Дело было сделано. Фёдоров так же плавно стал оттягивать ручку на себя и без всяких помех вывел машину из пикирования.
Четыре тысячи метров. Он стащил с лица кислородную маску. Теперь можно было идти на посадку. Историческое событие - преодоление «звукового  барьера» - произошло до обидного буднично.
Вот и знакомый квадрат аэродрома. Самолёт делает «коробочку». Колё касаются бетона ... к самолёту бегут люди. Впереди всех высокий и полны Лавочкин. Фёдорова обнимают, целуют. Рубикон перейдён ...
Далее в статье дается описание другого испытательного полета еще до момент взятия сверхзвукового барьера. Тогда как раз решалась задача снятия тряски машины при подходе к скорости звука.
... Наконец Лавочкин пошёл на последнюю меру: он распорядился укрепи на пилотской ручке специальный прибор, фиксирующий действия лётчика .
... Только что село солнце. Как бы нехотя опускался летний вечер. Фёдоров улетел. Прошёл час, потом второй. Прошло четыре часа, а самолёт не возвращался обратно. Тревожно, нехорошо было на душе у Лавочкина. Из одного по московного района сообщили, что несколько часов назад видели беспорядочно пикирующий реактивный самолёт, который скрылся за лесом. Тотчас же в предполагаемый район катастрофы отправили заводскую машину. Лавочкин остался на заводе, чтобы с рассветом выехать на место. Но около полуночи в кабинете зазвонил телефон. Голос в трубке был слабым и далёким - как будто говорили с другого конца земли. У Лавочкина от волнения даже стиснуло в горле: это был голос Фёдорова:
- Цел. Машина тоже цела. Почти. Остальное не для телефона. Словом, выезжаю.
Они договорились встретиться ночью, в любом часу, в городе, на квартире у конструктора.
В просторной гостиной собрались инженеры. Томительно тянулись часы ожидания. Лавочкин прислушивался к каждому шороху на лестнице и несколько раз бегал к двери. Перед самым рассветом в комнату ввалился Фёдоров.
- Так, - сказал он, потом помолчал и добавил: - Дело!
А дело было вот как. Совершенно неожиданно, совсем при ином режиме, чем обычно, самолёт затрясло. Сильно. Угрожающе сильно. Все попытки вывести машину из вибрации закончись ничем, и человек растерялся от ощущения своей беспомощности. Зачем-то, очевидно, чтобы сбить скорость, он выnyстил шасси. Положение резко ухудшилось. Раздался глухой треск - самолёт стало ломать. Теперь он беспорядочно вихлял в воздухе, припадая то на правое, то на левое крыло.
Нужно было прыгать. Немедленно. От волнения Фёдоров забыл, что можно нажать рычаг и патрон, находящийся под ним, который «выстрелит» его вместе с сидением наружу. Он не подумал об этом. (На самом деле И.Е. Федоров • попросил убрать заряд из пиропатрона, чтобы тот случайно не выстрелил во время тряски, поэтому и пришлось покидать машину «по-казачьи» - Б.Ш.) Стараясь удержать равновесие, Фёдоров выпрямился в кабине и скинул фонарь. Подтянувшись на локтях, он спиною к воздушной струе вылез наружу и, обхватив обеими руками фюзеляж, стал медленно сползать к хвосту. Его могло переломить надвое потоком встречного воздуха, его могло разнести в куски ударом о хвостовое оперение, но эта мысль не пришла ему в голову. Оттолкнувшись всем телом, он сорвался вниз. Над головою мелькнул хвост - последний признак самолёта. С шумом раскрылся парашют, и в душе сразу же улеглось волнение. Жив."
Название: Re: Но откуда же у И.Е.Фёдорова лишний орден?
Отправлено: фотограф от 11 Июля 2010, 09:47
А зачем тогда вообще её было выкладывать? Только для того, чтобы лишний раз помуссировать тему, что С.А.Микоян незаслуженно получил на фронте свои ордена?
Чего ж Вы тогда, Николай, не хотите разобраться с орденами Отечественной войны И.Е.Фёдорова? Вы же вхожи к Ивану Евграфовичу. Неужели Вам неинтересно: когда И.Е.Фёдоров получил свой шестой орден Отечественной войны? Ведь если он действительно его получил, то это – сенсация, т.к. никто в нашей стране не был награждён ШЕСТЬЮ орденами Отечественной войны! Неужели Вам не хочется разобраться в этом вопросе и снять тень недоверия с уважаемого Вами аса?
Но я думаю, что дело тут в другом. Вы прекрасно понимаете, что этот орден – на самом деле не И.Е.Фёдорова и оказался среди его наград случайно. Но признать это Вы боитесь, чтобы не навлечь на себя гнев остальных…
Вот они, его ордена Отечественной войны:
1) 1-й степени Приказ по Калининскому фронту №021/н от 5.01.1943
2) 1-й степени Приказ по 2-му Белорусскому фронту №0670/н от 6.06.1945
3) 1-й степени Указ Президиума Верховного Совета СССР от 20.09.1947
4) 1-й степени Указ Президиума Верховного Совета СССР от 11.03.1985
5) 2-й степени Приказ по 3-му Прибалтийскому фронту №464/н от 14.10.1944
И школьнику ясно, что нет у И.Е.Фёдорова никакого шестого ордена Отечественной войны! Однако на цветной иллюстрации в книге В.В.Шалагинова среди наград И.Е.Фёдорова хорошо видны 6 орденов Отечественной войны. Ну и что Вы после этого скажете, господа – защитники И.Е.Фёдорова?
Уверен, что в очередной раз промолчите, стыдливо опустив глаза…
Ну и как после этого вести на этой ветке какую-то дискуссию, если невыгодные для И.Е.Фёдорова факты усердно замалчиваются, а вот невыгодные для его оппонентов факты наоборот выкладываются «без комментариев»… Ну и о какой конструктивной полемике после этого можно говорить? Сами же призывали уйти от обсуждения личности И.Е.Фёдорова, но при этом вовсю начинаете обсуждать личность С.А.Микояна, к лётчикам-штрафникам не имеющего никакого отношения…
P.S. Специально для Русского Воина и иже с ним…
Сведения о датах и номерах приказов о награждении никогда секретными не являлись и находятся в свободном доступе в ЦАМО РФ в наградной картотеке.
А вот ношение непринадлежащих награждённому государственных наград является уголовной статьёй...


Пытаюсь разобраться сколько орденов «Красного Знамени» было у ГСС Караева А.А., бывшего штрафника, многолетнего друга Вашей семьи. Два или три?
  В справочнике М. Быкова «Победы сталинских соколов», 2008 г. написано, что орденов три.
На сайте «подвиг народа» выставлены наградные листы на два ордена «Красного Знамени» и один на присвоение звания ГСС. Где наградной лист на третий орден?
 О нем известно из наградного листа на представления к званию ГСС. В п.11 «Чем раньше награжден» написано  -  Орден «Красное Знамя» 1942 г., Орден «Красное Знамя» 1942 г., Орден «Красное Знамя» в 1944 г.
  Александра Акимовича Караева лишили ордена в период пребывания в штрафной эскадрилье и авиаотряде майора Федорова?
 В книге Шалагинова В.В. «Переживший эпоху» на странице 325,  награды Караева вообще не упоминаются в документе о направлении под суд ( « 2. 8.42 г. Пилот 5 ГИАП ст. лейтенант Караев Александр Акимович «в полку с августа 1941 г. Дисциплинирован недостаточно. Совершил 230 боевых вылетов, 36 вылетов на штурмовку, сбил 8 самолётов противника. 1 июля 1942 г. как командир звена потерял двух ведомых. В марте 42 г. по недисциплинированности разбил ЛаГГ-3 при взлете. При посадке приземлился в лесу. Отдается под суд Военного Трибунала»).
  Куда делся один из орденов 1942 г. и был ли он на самом деле?
Что скажете, специалист по наградам, тов. Симонов? Ваше мнение?
Название: О наградах А.А.Караева
Отправлено: Правдолюб от 11 Июля 2010, 11:44
Вы ещё не всю нетленную книгу В.В.Шалагинова на этой ветке выложили? Продолжение следует?
У Александра Акимовича Караева было ТРИ ордена Красного Знамени:
1) №30617 - Приказ по Калининскому фронту №0102 от 28.03.1942;
2) №3448/2 - Приказ по Юго-Западному фронту №0228 от 28.02.1943;
3) №120994 - Приказ по ВВС Красной Армии №027/н от 25.07.1944.
Есть фото послевоенного периода, на котором он с тремя орденами Красного Знамени. Никто его орденов не лишал - всё это всего лишь Ваши выдумки...
А вот с наградами И.Е.Фёдорова Вам так разобраться не удастся, т.к., если Вы изложете правду, то придётся признать, что шестой орден Отечественной войны - не его и значит С.И.Руденко был прав... Но для Вас признать это - просто смерти подобно...
Название: Очередная уловка...
Отправлено: Правдолюб от 11 Июля 2010, 11:52
  В справочнике М. Быкова «Победы сталинских соколов», 2008 г. написано, что орденов три.
На сайте «подвиг народа» выставлены наградные листы на два ордена «Красного Знамени» и один на присвоение звания ГСС. Где наградной лист на третий орден?
О трёх орденах Красного Знамени А.А.Караева говорится также в двухтомнике "Герои Советского Союза".
На сайте "Подвиг народа" выложена пока лишь малая часть наградных документов. Поэтому ничего удивительного в том, что там пока нет одного наградного листа А.А.Караева, нет. Вы же не утверждаете, что у И.Е.Фёдорова не было тех орденов, наградные листы к которым отсутствуют на сайте "Подвиг народа"... Нет? Ну и зачем тогда на А.А.Караева тень бросать? Лишь для того, чтобы любой ценой отвести тему разговора от И.Е.Фёдорова?
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Samurai от 11 Июля 2010, 12:24
Андрей, спокойнее.  %6
Ну незачем схватываться.

Вот Коля попытался перейти в конструктив, и правильно сделал.
Ничья жизнь и здоровье не зависят от этих разговоров. Уравновешеннее, друзья.  %56

Теперь к Коле.

О 66 перелетевших речь шла, но в приведённом интервью не сказано, что именно о штрафниках. Кстати, на КБФ такой был только один. НО!

Я теперь всё время обращаю внимание на упоминания о штрафниках, и скажу следующее: сама идея была глупая именно потому, что смерш в воздухе не поставишь. Кроме того, на самые трудные задания посылали как раз лучших и проверенных, вот в чём загвоздка, потому что задания надо было выполнить, а с ценой у нас не считались (не сужу, правильно это или нет).

Так вот при упоминании о штрафниках надо ещё отделять мух от котлет, как наш Дима говорит. Потому что само наличие штрафников в полку (или другой части) не говорило о наличии штрафной эскадрильи и пр., как отдельного специального подразделения. Штрафниками называли наказанных, разжалованных и пр. Это уже превратилось в имя нарицательное. Часто наказания проводились и не по приговору трибунала, а по произволу руководства (опять же не сужу, правильно это или нет.).

И вобщем оступившихся нормальных ребят из лётного состава оставляли в полку именно потому, что они нормальные. И награды возвращали и звания. А сомнительных снимали с лётной работы. В лучшем случае в стрелки или техники в своём же полку, в худшем- штрафрота или трибунал- тюрьма или расстрел.

Я уже столько начитала по этому поводу, но почти везде одно и то же.
Название: Re: О наградах А.А.Караева
Отправлено: pioner от 11 Июля 2010, 12:41
Вы ещё не всю нетленную книгу В.В.Шалагинова на этой ветке выложили? Продолжение следует?

Так ведь это его библия, неоспариваемая, но цитируемая при каждом неудобном случае. Человек искренне верует в то, что написано в библии. А библия в переводе означает - книга.
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: николай от 11 Июля 2010, 13:25
Самураю:
Читаем ещё раз (смысловые связки выделил):

А тогда всем казалось, что никто не станет направлять штрафника в авиацию, ведь в любой момент он может перейти на сторону противников.

Были и такие случаи?

Да, по данным немецких архивов, 66 человек перелетели на противоположную сторону.
Но ведь нужно помнить, что если один из сопровождаемых ими самолетов оказывался сбитым, рисковала жизнью вся команда. Таких случаев тоже было немало. Но если в авиации их использование было не всегда оправданно, то для наземных войск они зачастую выполняли функции заградительных отрядов
Он всё это относит к штрафникам.

По штрафным эскадрильям-их могло быть содано достаточно много,  но у умного командования они были с нулевым личным составом.
И приказ выполнен и людей не подставили,  я сам на это чисто случайно напоролся.
Если они и светятся где-то  в дивизионных архивах...
Жалко, что на такой неординарный факт никто не обратил внимания, предпочли из-за цацек сцепиться...
А по мне-попросили-бы у деда орден, если он есть вживую, распилили-бы его нахрен вдоль, сделали себе по блесне и пошли ловить вместе рыбу.
Глядишь-и нервы бы успокоили...
Ни приведи Господь-начнут от орденов до шнурков на штиблетах всё перебирать ...
Это будет надолго...

Название: Правда об испытаниях Ла-176
Отправлено: Правдолюб от 11 Июля 2010, 13:43
Однако по официальной версии:
Впервые в СССР достиг звуковой скорости на Ла-176 капитан Соколовский 26 декабря 1948 Г. на высоте 9060 м.
Хотя, как сказано выше, в полетах на этой машине, с конца сентября до конца осени 1948 года осуществляемых единолично И.Е. Федоровым в присутствии Лавочкина, приборы впервые записали переваленное за единицу «число Маха» еще в октябре 1948 года. При этом еще раз подчеркнем, что Федоров при этом летал на Ла-176 в полном одиночестве, разрабатывая и оттачивая методику разгона машины, при которой эта скорость получается.
Однако в декабре было решено еще раз подтвердить эту, достигнутую Федоровым скорость в полетах с другой сверхзвуковой трубкой. За прибором из Крыма, где проводились полеты, в Москву поехал Хейфиц, который по приезде почему-то на официальное взятие рекорда с новым инерционным прибором послал молодого пилота Олега Соколовского. Для капитана Соколовского это был всего лишь четвертый полет на Ла-176. Повторив с новой трубкой последовательность действий Ивана Евграфовича, Соколовский получил тот же ранее полученный Федоровым результат. Именно об этом полете Соколовского и было официально доложено, как о полете, в котором была преодолена звуковая скорость.

И опять сплошное враньё «историка» В.В.Шалагинова! В Архиве НПО имени С.А.Лавочкина сохранился «Журнал испытаний самолёта Ла-176», а в Архиве ЛИИ хранится «Журнал полётов на аэродроме Раменское за 1948 год». Из обоих этих документов хорошо видно, что И.Е.Фёдоров осенью 1948 года «единолично» на Ла-176 на достижение сверхзвука вообще НЕ ЛЕТАЛ!
Вот хроника испытаний самолёта Ла-176, составленная на основе документов, а не рассказов самого И.Е.Фёдорова (дата полёта, продолжительность, лётчик, полётное задание, высота полёта):

17.08.1948   2 минуты   И.Е.Фёдоров
Рулёжка
17.08.1948   2 минуты   О.В.Соколовский
Рулёжка
11.09.1948   …  минут   О.В.Соколовский
Рулёжка
20.09.1948   1 минута   И.Е.Фёдоров
Рулёжка
1) 22.09.1948   13 минут   И.Е.Фёдоров
Первый полёт самолёта   Высота – 200 метров
2) 02.10.1948   21 минута О.В.Соколовский
Исследование поведения самолёта в воздухе   Высота – 4.000 метров
3) 06.10.1948   35 минут   О.В.Соколовский
Определение продольной устойчивости и максимальной скорости   Высота – 4.000 метров
4) 14.10.1948   37 минут   О.В.Соколовский
Определение продольной устойчивости и максимальной скорости   Высота – 4.000 метров
5) 16.10.1948   38 минут   О.В.Соколовский
Определение боковой устойчивости   Высота – 1.500 метров
6) 19.10.1948   37 минут   О.В.Соколовский
Определение продольной устойчивости   Высота – 8.000 метров
7) 26.10.1948   34 минуты  О.В.Соколовский
Определение боковой устойчивости и достижение скорости 910 км/ч по прибору   Высота – 1.500 метров
8 ) 13.11.1948   38 минут   О.В.Соколовский
Определение продольной устойчивости, максимальной скорости, обжим до скорости 950 км/ч по прибору и открытие створок на скорости 850 км/ч   Высота – 8.000 метров
После восьмого полёта в конструкцию самолёта был внесён ряд изменений, после чего (из-за ухудшения погоды в Жуковском) он был в разобранном виде перевезён в город Саки (Крым), где его испытания продолжились.
9) …12.1948   15 минут О.В.Соколовский
Контрольный полёт после изменения угла стреловидности и угла стабилизатора   Высота – 300 метров
10) 25.12.1948   40 минут   О.В.Соколовский
Количественная оценка продольной устойчивости   Высота – 8.000 метров
11) 26.12.1948   38 минут   И.Е.Фёдоров
Определение числа Маха   Высота – 11.300 метров
12) 26.12.1948   40 минут   О.В.Соколовский
Определение числа Маха   Высота – 11.300 метров
13) 27.12.1948   45 минут   О.В.Соколовский
Определение числа Маха   Высота – 11.300 метров
После этого полёта (а не после полёта И.Е.Фёдорова) из Москвы был привезён новый ПВД, с которым и были продолжены испытания.
14) 30.12.1948   47 минут   О.В.Соколовский
Километраж   Высота – 100 метров
15) 30.12.1948   30 минут   О.В.Соколовский
Километраж   Высота – 100 метров
16) 03.01.1949   18 минут   О.В.Соколовский
Определение числа Маха   Высота – 11.500 метров
Вот в этом-то полёте (уже с новым ПВД) и была официально достигнута скорость звука в СССР.
После этого на самолёте был заменён двигатель, и следующий полёт на самолёте был совершён (О.В.Соколовским) лишь 25.01.1949. А уже 3.02.1949 О.В.Соколовский на самолёте Ла-176 погиб.

Таким образом, И.Е.Фёдоров совершил на Ла-176 всего ДВА полёта (общей продолжительностью 51 минута), а О.В.Соколовский – более 20 полётов (общей продолжительностью более 5 часов). Хорошо видно, что Иван Евграфович выбирал самые «вкусные» полёты (первый вылет самолёта и первый полёт на сверхзвук), оставляя своему молодому коллеге всю рутинную работу.
Ну и как прикажете после этого относиться к книге В.В.Шалагинова и правдивости рассказов самого И.Е.Фёдорова?
P.S. Специально для Русского Воина и иже с ним…
Оба цитируемых документа давно уже рассекречены.
Название: Известно сколько...
Отправлено: Правдолюб от 11 Июля 2010, 13:45
Коля, если речь бы шла о 66 штрафниках (сколько же их было всего?!)...
Как сколько? Иван Евграфович же сказал в своём интервью, что только у него ПОЛК штрафников был... Значит, всего их несколько ПОЛКОВ было... :)
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: николай от 11 Июля 2010, 14:01
Спасибо Андрей, надоумил!
Ефимов не зря пишет-по данным немецких архивов, они  наверное всю нашу авиацию штрафной считали, а ты так мелко-полки...
Но с другой стороны-может по этому так быстро штрафные эскадрильи и ликвиднули...
По интервью :кто вякнул-тот пусть за базар и отвечает, всё-к нему.

Гале: ты  по нулевому личному составу всё правильно уловила... %4.
На ветку-ща гляну!
Название: Re: О наградах А.А.Караева
Отправлено: фотограф от 11 Июля 2010, 16:05
Вы ещё не всю нетленную книгу В.В.Шалагинова на этой ветке выложили? Продолжение следует?
У Александра Акимовича Караева было ТРИ ордена Красного Знамени:
1) №30617 - Приказ по Калининскому фронту №0102 от 28.03.1942;
2) №3448/2 - Приказ по Юго-Западному фронту №0228 от 28.02.1943;
3) №120994 - Приказ по ВВС Красной Армии №027/н от 25.07.1944.
Есть фото послевоенного периода, на котором он с тремя орденами Красного Знамени. Никто его орденов не лишал - всё это всего лишь Ваши выдумки...
А вот с наградами И.Е.Фёдорова Вам так разобраться не удастся, т.к., если Вы изложете правду, то придётся признать, что шестой орден Отечественной войны - не его и значит С.И.Руденко был прав... Но для Вас признать это - просто смерти подобно...


Получается, что у Караева было 4 а не три ордена КЗ. Три это те, что Вы подтверждаете
приказами, а один за 1942 год на который приказа нет. В наградном листе на звание ГСС
в графе 11. указаны два ордена КЗ в 1942 году и один в 1944г. Где орден за сбитые в 1942 г. самолеты. Первый орден за три сбитых немца в 1941 году. Второй орден за 2 бомбардировщика сбитые в феврале 1943 г.  В 1942 г. по справочнику М. Быкова А.А.Караев сбил 4 самолета. Почему нет очередного ордена? Или он все-таки был. Не придумывают же в наградном листе на звание ГСС!
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: фотограф от 11 Июля 2010, 16:21
ДВА АВИАТОРА, ГОД РОЖДЕНИЯ - 1922

В серии «Солдатские дневники» под названием «Мы – дети войны, воспоминания военного лётчика – испытателя» в 2006 году вышли мемуары генерал-лейтенанта Степана Анастасовича Микояна. Как сказано в хвалебном предисловии, впервые эта книга была издана в конце 90-х годов в Англии, и вот теперь последовало издание здесь. Вероятно, фунты стерлингов кончились. Захотелось получить оплату в рублях. Книга толстая, 576 страниц (30,24 печатных листа), тираж 4000 экз., стоимость 191 руб. Интересно, какой при этих исходных данных авторский гонорар?
Мемуары по своему настрою напоминают воспоминания другого номенклатурного сынка – Сергея Хрущёва (ныне гражданина США). Вначале о названии. Детьми войны принято называть тех, кто пережил войну в детском возрасте. Степану же в 1941 году исполнилось 19 лет. Впрочем, может это перевод с английского такой. У англичан ведь всё не так. Как с завистью пишет автор на стр.121, в Англии даже время пребывания в плену засчитывалось в срок прохождения воинской службы.
Теперь собственно по поводу книги. Большей частью текст содержит воспоминания об отце – Анастасе Микояне, о родственниках, знакомых, ну и так далее. Много уделено внимания репрессиям 30-х годов, самый авторитетный источник – книга Конквеста «Большой террор» и семейные предания о «невинно пострадавших». Про катынское дело, естественно, сказано, что это НКВД казнил невинных поляков (про немецкое оружие, которым поляки были расстреляны, Микоян не упоминает). Хрущёв – великий военный стратег (при этом ссылки на американского журналиста Д. Гунтера–стр. 238). Сталин – злодей и антисемит, папа – верный (пока Никиту не сняли) хрущёвец, разоблачитель коварного Сталина. Также папа был против подавления венгерских демократов в 1956 году, ну а чехов – перестройщиков с Дубчеком во главе в 1968 году просто боготворил.
Боевой путь Микояна – младшего. В августе 1941 года в звании лейтенанта он оканчивает Качинскую лётную школу. Был направлен в «парадный» 16 истребительный полк, базирующийся в Люберцах. Освоил И-16 (тип 24), затем Як-1, уже в 8 запасном полку. С 15 декабря находился в 11 авиаполку 6 истребительного авиационного корпуса ПВО. Полк базировался на Центральном аэродроме Москвы. 16 января 1942 года был сбит по ошибке своим истребителем. Как пишет сам – боевым разворотом пытался пристроиться в хвост к нашей группе истребителей из другого полка, за что и пострадал. После излечения (в кремлёвской больнице) в конце июня был зачислен в 434 истребительный авиаполк РГК. С сентября 1942 года полк воюет под Сталинградом. Первый воздушный бой 17 сентября. В октябре 1942 года полк возвратился в Люберцы на переформирование. Боевой счёт полка: за три недели сбито 82 немца, потеряно 25 своих самолётов, при этом погибло 16 лётчиков. Степан Микоян никак себя в этих боях не проявил. Однако, когда в ноябре 434 полк становится 32 гвардейским, последовал ряд награждений. В числе награждённых орденом Боевого Красного Знамени оказался и Степан Микоян. Наверное, за то, что научился уворачиваться от своих истребителей. В октябре Василий Сталин забрал в инспекцию ВВС несколько лётчиков, в том числе и Микояна. В феврале 43 года Василий Сталин назначается командиром 32 гвардейского ИАП, забирает с собою из инспекции несколько лётчиков, в том числе и Микояна. Полк участвовал в Демянской наступательной операции – февраль, март, потом Степан оказывается в 12 гвардейском ИАП в системе ПВО Москвы на должности старшего лётчика. Когда именно произошло это назначение, из текста понять невозможно. С августа 1943 года Микоян освоил ночные полёты. Летал много, поэтому техника пилотирования была отработана прекрасно. Да и фронт непрерывно удалялся от зоны его полётов.
После войны он поступает в Военно-воздушную академию имени Н. Е. Жуковского. Окончив её, в 1951 году становится лётчиком-испытателем в ГК НИИ ВВС. Затем следуют рассказы об испытаниях новой авиатехники: автор этим занимался с 50-х по начало 70-х годов. Пожалуй, это единственные места в воспоминаниях, которые читаются с интересом и без омерзения. Хотя он путает ударную волну со звуковой и кинокамеру, приведшую по одной из версий к гибели Ту-144 в Ле-Бурже (1973 г.) называет видеокамерой.
Хотелось бы прокомментировать ряд высказываний автора.
На странице 120 он утверждает, что Советский Союз не подписывал Гаагскую конвенцию о военнопленных. Это старинный хрущёвский миф. Гаагскую конвенцию СССР подписал ещё при наркоме иностранных дел Литвинове. Другое дело, что немцы руководствовались на восточном фронте не этой конвенцией, а идеями, изложенными в «Майн Кампф». А именно – им нужно было здесь жизненное пространство, но никак не население. Вот они население и уничтожали. И пленных тоже.
Автор очень большое внимание уделяет финансовым вопросам (стр. 295, стр. 315). Страдает от малого размера зарубежных командировочных (стр.367), сожалеет о ликвидации хрущёвских совнархозов (стр. 379) Интересно, как он себе представляет выпуск самолётов силами совнархозов?. На стр. 488 – 489 жалуется на малое количество наград: «В начале 50-х годов военнослужащих награждали за выслугу лет, и я получил за 15 лет службы орден Красной Звезды, но когда подошли 20 лет моей службы, за что офицеры удостаивались ордена Красного Знамени, эти награждения отменили». К пятидесятилетию института, где работал автор, к различным наградам было представлено много сотрудников, а он сам – к званию Героя Советского Союза, но и тут не повезло – вышло вполне разумное постановление, что по случаю юбилея организации, она и награждается, и больше никто. В итоге автор жалуется, что за 24 года работы он не получил ни одного ордена. Правда, в 1975 году ему вдруг дали Героя Советского Союза. За что – не уточняет.
Особую мерзость вызывает его полное одобрение Беловежского сговора (стр. 568) и расстрела парламента осенью 1993 года (стр. 569).
Одно радует – Микоян утверждает, что его демократические взгляды разделяют всего несколько отставных лётчиков-испытателей (стр. 484). Косвенно это доказывает, что в авиационной среде таких выродков немного....
С.И. Иншаков
http://www.v-bushin.ru/component/option,com_kunena/Itemid,43/func,view/catid,8/id,58/


Николай!
+150!!
Эта штука не хуже  письма В. Родионова о С. Микояне.
А Правдолюб и К. - птенцы гнезда Степанова. Наверное, до сих пор расстрелу Белого Дома радуются.

Название: Re: О наградах А.А.Караева
Отправлено: Правдолюб от 11 Июля 2010, 17:15
Получается, что у Караева было 4 а не три ордена КЗ. Три это те, что Вы подтверждаете
приказами, а один за 1942 год на который приказа нет. В наградном листе на звание ГСС
в графе 11. указаны два ордена КЗ в 1942 году и один в 1944г.
Ежу понятно, что там обычнейшая опечатка. У второго ордена Красного Знамени вместо 1943 года ошибочно напечатали 1942 год... Очень распространённое явление в наградных листах и учётно-послужных картах.
Название: Re: Правда об испытаниях Ла-176
Отправлено: фотограф от 11 Июля 2010, 20:46
Таким образом, И.Е.Фёдоров совершил на Ла-176 всего ДВА полёта (общей продолжительностью 51 минута), а О.В.Соколовский – более 20 полётов (общей продолжительностью более 5 часов). Хорошо видно, что Иван Евграфович выбирал самые «вкусные» полёты (первый вылет самолёта и первый полёт на сверхзвук), оставляя своему молодому коллеге всю рутинную работу.


Ежу понятно, что Иван Евграфович не выбирал самые "вкусные" полеты. Не он решал кому летать в том числе в день гибели О. Соколовского.
 А Соколовскому кроме рекорда и славы, дали хорошо заработать за налет продолжительностью более 5 часов. Жаль, что погиб при этих испытаниях.
Название: Re: О наградах А.А.Караева
Отправлено: фотограф от 11 Июля 2010, 21:13
Ежу понятно, что там обычнейшая опечатка. У второго ордена Красного Знамени вместо 1943 года ошибочно напечатали 1942 год... Очень распространённое явление в наградных листах и учётно-послужных картах.


Что-то часто вы ссылаетесь на описки и опечатки писарей ! То они по ошибке Федорову на месяц дату прилета убавили в 1942 году, то Караеву 1942 г. с 1943-м перепутали.
С Караевым А.А. есть еще неясность. В наградном листе на первый орден написано, что он в 1941 году сбил 3 самолета. А в справочнике М. Быкова указаны 2 самолета (27.09.41 и 04.10.41 г.). Здесь кто описался?
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Правдолюб от 11 Июля 2010, 21:59
Михаил Быков неоднократно уже говорил, что сведения по 1941 году в его справочнике неполные по причине несохранившихся документов полков того периода. В настоящее время он ведёт большую работу по дополнению своего справочника.
Название: Re: Правда об испытаниях Ла-176
Отправлено: Правдолюб от 11 Июля 2010, 22:07
Ежу понятно, что Иван Евграфович не выбирал самые "вкусные" полеты. Не он решал кому летать в том числе в день гибели О. Соколовского.
 А Соколовскому кроме рекорда и славы, дали хорошо заработать за налет продолжительностью более 5 часов. Жаль, что погиб при этих испытаниях.
Никто в гибели О.В.Соколовского И.Е.Фёдорова не обвинял и не обвиняет... Обвиняют его только в том, что он и В.В.Шалагинов в своей книге говорит неправду, когда утверждает, что именно И.Е.Фёдоров провёл львиную долю испытаний Ла-176. Эта байка глубоко возмущает родственников совершенно забытого ныне О.В.Соколовского. А ведь это именно Олег Викторович НЕСКОЛЬКО раз преодолевал на Ла-176 звуковой барьер, а не И.Е.Фёдоров (который теперь с помощью В.В.Шалагинова, растиражировавшего эту байку, рассказывает полностью противоположное).
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: фотограф от 12 Июля 2010, 11:24
Михаил Быков неоднократно уже говорил, что сведения по 1941 году в его справочнике неполные по причине несохранившихся документов полков того периода. В настоящее время он ведёт большую работу по дополнению своего справочника.

Есть  неясности по справочнику М. Быкова в отношении сбитых Караевым в группе (в паре) самолетов в 1942 году.
У М. Быкова — 10.08.42     ?  Ю-88  Бурнусово.  То есть воздушная победа делится на четырех летчиков в долях (было такое недолго) и Караев лично сбил в этом случае ? бомбардировщика. Быков правильно относит этот самолет как сбитый в группе, указывая  результаты А.А. Караева за ВОВ : «Всего сбито самолетов 20+1».
 Но по документу, который приводит Шалагинов, был еще один сбитый в группе 
В книге «Переживший эпоху» на стр.257 «из приказа по 3 ВА от 25 октября 1942 г.» Приказом 3 ВА от 18.8.42 г. командир эскадрильи 521 ИАП с.лейтенант Чертов и пилот 5 ГИАП ст. лейтенант Караев были переведены пилотами в штрафную эскадрилью  при 21 ИАП.
  За время пребывания в штрафной эскадрилье с 20.8.42 по 15.9.42  Чертов и Караев показали себя как дисциплинированные, смелые и бесстрашные летчики. Ст. лейтенант Чертов провел 5 воздушных боев, лично сбил 1 Ю-88. Ст. лейтенант Караев провел 6 воздушных боев, в одном из них в паре сбил 1 Ю-88. Оба летчика являются примерными воздушными бойцами..».
 Так 2 или один самолет сбил в групповом бою будущий ГСС А.А. Караев в 1942 году?
Название: Re: Правда об испытаниях Ла-176
Отправлено: Нетак от 12 Июля 2010, 13:01

P.S. Специально для Русского Воина и иже с ним…
Оба цитируемых документа давно уже рассекречены.

Первые слова Иисуса ( по евангелистам) были:"Не бойтесь." Не бойтесь, сорока протрещала и улетела в чащу леса, чтобы через IP до нее не добрались. А теперь к делу. Часто слышны вопли - до сих пор не рассекречено!
Рассекречивание - процесс непростой, поэтому гамузом все рассекретить нельзя. Но и привлечение к уголовной ответственности за разглашение секретных сведений непростой процесс. Секретят  и на всякий случай ( а есть просто диковинные бумаги с грифом) или потому, что так положено. Поэтому, прежде, чем решать вопрос о возбуждении уголовного дела ( у журналюг дело "заводят", как будто это часы, и "закрывают", как будто это книга), проводится экспертиза содержания документа. Действительно ли он содержит сведения, разглашение которых влечет какие-то потери обороноспособности, госбезопасности. Были случаи, когда действующие документы с двумя нулями экспертиза признавала ДСП по содержанию. Так что не бойтесь, но  помните бессмертные слова  "Не всегда говори то, что знаешь, но всегда знай, что говоришь."
Название: Re: О наградах А.А.Караева
Отправлено: фотограф от 12 Июля 2010, 22:40
Вы ещё не всю нетленную книгу В.В.Шалагинова на этой ветке выложили? Продолжение следует?


Выкладываю не для Вас, а для многочисленных отечественных и зарубежных читателей материалов на этой ветке. У них нет и вряд ли  будет возможность ознакомиться с книгой, тираж которой 1000 экз. Тем более с архивными документами, находящимися в г. Подольске Московской области. Пока предложений прекратить выкладывать отрывки из книг Шалагинова В.В. не поступало.
Стараюсь давать их (как  Нефедов) по теме ветки или близкие к ней.
 Шалагинов «нарыл» (как говорит Николай) в ЦАМО РФ интересный документ:
« О скоропалительности решений пехотных командиров в применении высшей  меры по отношению к летчикам говорит сохранившийся документ из переписки штабовармий (ф.319, оп.4495, д.14):
                 «Берег дивана с.Бешмет.
          У аппарата Худяков, у аппарата Громов.
Только что Поленов донес что в 16.00 или около 16.00 с наших штурмовиков зпт
несмотря на запрещение бомбардировала Михеево/ Севернее которое занято нашими войсками тчк немедленно арестовать ведущего и придать суду — потребовать от прокурора расстрелять перед строем остального летного состава тчк исполнение доложить сегодня же для доклада товарищу Коневу тчк Худяков»
Хотя часто в непреднамеренных промахах летчиков была виновата сама пехота, которая специально выложенными на земле фигурами, согласуемыми на каждый день штабами наземных и воздушных войск, должна была указывать нашим самолетам свое местоположение. Несмотря на промахи пехотинцев, незаслуженные жестокие меры о наказаниях летного состава, сыпались как из рога изобилия...»
(В.В. Шалагинов, «Боевой королевский разворот», 2010 г., с.144)   
     
Название: Re:А. Симонов, о чем телеграмма?
Отправлено: Нефедов от 12 Июля 2010, 23:50
Откуда этот текст? В нём кроме известного нам Федорова штрафники Разоренов и Чертов.
"26 сентября из штаба фронта в полк пришла телеграмма:
«Командование ВВС и наземных войск Калининского фронта боевую работу наших летных подразделений оценивает как отличную. Боевое задание в течение дня выполнено на отлично, за что ведущим групп Зайцеву, Ефремову, Шардакову, Балалуеву, Федорову, Разоренову, Чертову и всему личному составу, участвовавшему в боевой работе, объявить благодарность».
Название: Re: О наградах А.А.Караева
Отправлено: поступило от 13 Июля 2010, 08:16

Выкладываю не для Вас, а для многочисленных отечественных и зарубежных читателей материалов на этой ветке. У них нет и вряд ли  будет возможность ознакомиться с книгой, тираж которой 1000 экз. Тем более с архивными документами, находящимися в г. Подольске Московской области. Пока предложений прекратить выкладывать отрывки из книг Шалагинова В.В. не поступало.
     
Не надо грешить на читателей. Выложите текст книги на милитера, дайте ссылку и пусть народ читает. Считайте, что предложение не засорять эфир выдержками из вашей библии поступило.
Название: Re: О наградах А.А.Караева
Отправлено: фотограф от 13 Июля 2010, 09:00
Не надо грешить на читателей. Выложите текст книги на милитера, дайте ссылку и пусть народ читает. Считайте, что предложение не засорять эфир выдержками из вашей библии поступило.

По поводу милитера обратитесь к автору, я двумя руками за.
Если других предложений не поступит, то выдержек из книг Шалагинова выкладывать в эфир не буду. Ваше мнение по этому поводу конечно увАжу.
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: поступило от 13 Июля 2010, 12:01
А кто же еще нам здесь это выкладывает? Сам автор и выкладывает. Не скромничайте.
Название: Re:А. Симонов, о чем телеграмма?
Отправлено: фотограф от 18 Июля 2010, 16:02
Откуда этот текст? В нём кроме известного нам Федорова штрафники Разоренов и Чертов.
"26 сентября из штаба фронта в полк пришла телеграмма:
«Командование ВВС и наземных войск Калининского фронта боевую работу наших летных подразделений оценивает как отличную. Боевое задание в течение дня выполнено на отлично, за что ведущим групп Зайцеву, Ефремову, Шардакову, Балалуеву, Федорову, Разоренову, Чертову и всему личному составу, участвовавшему в боевой работе, объявить благодарность».

Вопрос, конечно интересный. Пока неизвестны документы в которых выражалась приказом штаба Калининского фронта благодарность группе летчиков в числе которых были и штрафники.   В этот день 26 сентября 1942 года, судя по телеграмме штаба фронта (?!) было боевое задание летчикам 3 ВА, отличавшееся особой важностью, в выполнении которого участвовала и группа Федорова .
 Посмотрел справочник М. Быкова, наградные листы на «подвиге народа», справку летчиков, подтверждающих (через полтора года, для Руденко) факт сбитых в этот день Федоровым самолетов.
  1. В справочнике Быкова — И.Е. Федоров сбил в этот день 1 Ю-88 и 1 Ме-109 над Бошарово.
  2. В наградном листе подписанном 27 лекабря 1942 г. Громовым М.М.  указано, что в этот день Федоров провел два воздушных боя над Ржевом. В одном бою сбил Ю-88, в другом бою подбил Ю-88 : « ...26.9. 42г. над Ржевом ведя бой с 9-ю самолетами противника тов. ФЕДОРОВ сбил 1 самолет Ю-88 и в тот же день в другом воздушном бою против 10-и самолетов противника подбил 1 самолет Ю-88».
  3. В справке для Руденко «Мы, лётчики 157 ИАП – майор ВОЛКОВ и Герой Советского Союза капитан ЗУДИЛОВ 26 сентября 1942 года наблюдали воздушный бой командира группы штрафников майора ФЁДОРОВА с группой самолётов противника Ю-88 и Ме-109Ф в районе аэродрома Бошарово. В результате воздушного боя майор ФЁДОРОВ сбил один Ю-88 и один Ме-109Ф, которые упали в районе восточнее Ржева в 15 км. Самолёты и экипажи сгорели». (соответствует данным справочника Быкова, только у Быкова указан сбитый Ме-109, вместо Ме-109Ф).
  И получается, что командующий 3-й ВА Громов занизил результат Федорова в этот день на один сбитый Ме-109, соответственно ошибочно засчитав ему один подбитый Ю-88 да и место боя вместо Бошарово указал другое — Ржев). Вот такая иллюстрация заниженного учета штабом 3 ВА сбитых и подбитых Федоровым самолетов. противника.

 Сведения по  другим ведущим групп, перечисленных в телеграмме штаба фронта 26 сентября 1942 г. из справочника М. Быкова:
Зайцев Василий Александрович — в сентябре 1942 года сбитых самолетов нет.
Ефремов Василий Васильевич — то же.
Шардаков Игорь Александрович — 26 .09.42 сбил 1 Ме-109  Панино.
Балалуев Алексей Андреевич — 26 сентября 1942 г. сбитых нет. (В сентябре сбил 1   
                                                 Ме-109   юж.Лазарево 14.09.42).

Разоренов и Чертов в справочнике М.Быкова не числятся (видимо в ВОВ сбили менее 5-ти самолетов), оба штрафники.  Что же особенного происходило в небе Калининского фронта 26-го сентября 1942 года?
Название: Re: O 26.09.1942 г на Калининском фронте
Отправлено: фотограф от 18 Июля 2010, 20:11
Вот еще один источник, подтверждающий победы Федорова И.Е. 26 сентября 1942 г.
В представлении к званию ГСС от 13 февраля 1944 г., направленном командиром (или врио ) 6-го ИАК командующему 16 ВА Руденко (который заподозрил подлог в подсчете сбитых самолетов) написано:  " 26 сентября 1942 года, вылетев на прикрытие своих наземных войск в район РЖЕВА в паре с Героем Советского Союза старшим лейтенантом БАРАНОВЫМ, встретили до 15 Ю-88 под прикрытием 8 Ме-109Ф. В завязавшемся воздушном бою полковник ФЁДОРОВ сбил 1 Ю-88 и 1 Ме-109Ф (факт сбития самолётов противника подтверждают лётчики 157 ИАП – майор ВОЛКОВ и Герой Советского Союза капитан ЗУДИЛОВ)».
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Poul lev от 20 Июля 2010, 06:35
Уважаемые форумчане, у меня возник вопрос имеемый некоторое отношение к обсуждаемой теме. Подскажите, если знаете, как на самолетах советских летчиков-истребителей отображались воздушные победы?
То, что обычно сбитый самолет обозначался звездочкой - это общеизвестно. Известно-ли, как обозначались групповые победы и обозначались ли они вообще? (Например американские и английские пилоты такие победы обозначали половинкой "балкенкрейц").
Наносились ли знаки воздушных побед на самолеты летчиков-штрафников?
С уважением, Павел.
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: без окантовки от 20 Июля 2010, 11:40
Звездочка с белой окантовкой - личная победа, звездочка без окантовки - групповая. Есть фото на фоне Аэрокобры, стоят Глинка, Клубов и еще два летчика. Там это хорошо видно
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: николай от 20 Июля 2010, 12:43
Всем привет!
Павлу: навскидку, детали уточню позднее...

…Когда над опутанными колючей проволокой полями первой мировой войны родилась боевая авиация, многим летчикам, проявившим в воздухе свою смелость и мужество, захотелось как-то выделить свои машины оригинальной раскраской или выразительной эмблемой. В авиации многих воюющих государств право на такую окраску по лучал пилот, одержавший пять или более побед. Выигрыш в воздушной схватке во многом, как тогда представлялось, определялся элементами удачи, риска, умения — как в карточной игре, весьма популярной средин офицеров того времени. Неудивительно, что изображение на самолетах главной карты—туза получило наибольшее распространение. Летчиков, сбивших пять самолетов противника, стали называть асами (от французского “ас”—значит “туз”). Яркая затейливая окраска самолета, порой противоречащая принципам маскировки, стала с тех времен одним из неотъемлемых атрибутов аса. Можно ли упрекать в тщеславии мастеров рискованных воздушных поединков? Необходимость в яркой окраске мотивировалась по-разному. Например, тем, что для ведомых такой самолет лучше различим “в сутолоке” группового воздушного боя. В других случаях утверждалось, что броская окраска или устрашающая эмблема еще до начала боя психологически воздействовала па противника, сковывая волю, порождая неуверенность в действиях.
Во время второй мировой войны к традиционным элементам окраски на самолетах асов добавилось обозначение числа сбитых самолетов противника. Начало этому было положено в Испании. Советские летчики обозначали воздушные победы звездочками красного, желтого, белого, голубого цветов. Рисовали их на фюзеляже в носовой части или на пилотской кабине, а иногда на вертикальном оперении. Победа, одержанная лично, часто обозначалась одним цветом, к примеру красным, а сбитые в группе другим — голубым и т. п. В других случаях число сбитых машин обозначалось цифрой, как на самолете дважды Героя Советского Союза С. Луганского.
В США, Великобритании, Японии каждый успех в бою отмечался изображением опознавательного знака или государственного флага противника. Причем самолет, сбитый лично, обозначался целым знаком, а в группе половиной или четвертью знака. В случае, если пилот не желал, чтобы на его самолете присутствовали символы врага, он обозначал победы литерой “V” — “Виктория”
В Германии сбитые самолеты обозначались небольшим вытянутым вертикально прямоугольником— “маркой”. Рисовали марку большей частью на руле поворота. Иногда в ней помещали изображение опознавательного знака государственной принадлежности сбитого самолета, его тип и дату. В некоторых странах рисовали маленькие силуэты уничтоженной техники: самолета, аэростата, корабля. При всем, казалось бы, разнообразии индивидуальной окраски самолетов можно выделить основные типы составляющих ее элементов. Одним из первых в ряду “типовых” элементов шли, как уже говорилось, изображения тузов разных мастей. С тузом пик на борту фюзеляжа летал на “Сопвиче” красвоенлет— ас гражданской войны Г. Сапожников. В годы Великой Отечественной войны тузы были нарисованы на капоте самолета Ла —5 Героя Советского Союза А. Павлова, на фюзеляже ЛаГГ-3 черноморского аса Ю. Шипова, а также на многих других самолетах, обычно в сочетании с иными элементами. Весьма распространенными были аллегорические рисунки, чаще .изображавшие животных (зверей, птиц), что можно проиллюстрировать самолетами Героев Советского Союза М. Авдеева, В. Покровского. В. Сиротина. На самолетах союзников в годы второй мировой войны эмблемами часто служили рисунки забавных и симпатичных диснеевских зверюшек. Пример тому—самолет американца Мак. Кеннона. Сам Уолт Дисней в годы войны выполнял работы по заказу военного ведомства, создавая эмблемы для различных подразделений американских ВВС. Часто эмблемы носили устрашающий характер, например, череп со скрещенными костями—на самолете русского летчика штабс-капитана Казакова, дракон — на истребителе Як—9 В. Гугридзе, зубастая пасть—на самолете Героя Советского Союза Г. Костылева, отважного защитника ленинградского неба. На “Ньюпоре” известного французского аса первой мировой войны Нунгессера была целая композиция, включавшая в себя черный туз, череп с костями, гроб, зажженные свечи. На самолетах советских летчиков весьма популярны были различные символические изображения, например стрелы и молнии, или стилизованные изображения птичьего крыла в различных вариациях—самолет Героя Советского Союза С. Маковского. Часто эмблемами были изображения флагов, вымпелов. На самолете с красным вымпелом и надписью “За ВКП(б)” летал в тридцатые годы герой гражданской войны комкор И. Павлов. Фюзеляж самолета наиболее удачливого французского аса второй мировой войны Ле Глона пересекала трехцветная лента, символизирующая национальный флаг Франции
В настоящее время маленькими красными звездочками на фюзеляже теперь отмечают удачные ракетные пуски , поражение учебных мишеней....
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: николай от 20 Июля 2010, 12:59


Коль уж коснулись надписей...

В начале февраля 1943 года лётчики 337-го штурмового авиационного полка приняли самолёт, на фюзеляже которого была необычная надпись: «От Леночки — за папу».

Этот штурмовик был построен на средства, собранные советскими детьми. Первый взнос сделала ученица 612-й московской школы Лена Азаренкова — дочь погибшего лётчика старшего лейтенанта А. В. Азаренкова. Она отдала на строительство самолёта сэкономленные ею за счёт ёлки и игрушек 110 рублей. Тысячи детей со всей страны поддержали девочку, сделали посильный вклад из своих маленьких сбережений на постройку этого самолёта. Следуя примеру Лены, 100 тысяч рублей собрали учащиеся Ставропольского края, 1 миллион рублей — школьники Ивановской области.

Лётчики 337-го штурмового авиаполка написали ей:
«Дорогая Леночка ! Мы получили в боевой строй построенный на собранные по твоему почину деньги самолёт. Заверяем тебя, что мы, боевые друзья твоего отца, отомстим немецким бандитам за его смерть. На боевом самолёте — штурмовике мы написали твоё имя и вручили его лучшему товарищу твоего папы…».
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: николай от 20 Июля 2010, 13:41
Павлу:
Поговорил со знакомыми экспертами.
Единых критериев у нас в период ВОВ не было.
Как правило - личная победа-красная звезда с белой окантовкой в районе кабины.
Групповые победы в большинстве случаев не отражались (шутят-места-бы не хватило).
Подчеркивалось именно число личных побед!
По воевавшим лётчикам-штрафникам-сказали, что никаких запретов на нанесение звёзд не существовало...
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Poul lev от 20 Июля 2010, 15:56
Павлу:
Поговорил со знакомыми экспертами.
Единых критериев у нас в период ВОВ не было.
Как правило - личная победа-красная звезда с белой окантовкой в районе кабины.
Групповые победы в большинстве случаев не отражались (шутят-места-бы не хватило).
Подчеркивалось именно число личных побед!
По воевавшим лётчикам-штрафникам-сказали, что никаких запретов на нанесение звёзд не существовало...
Николаю (и всем другим участвующим в ответе на мой вопрос) большое спасибо. Я поднял эту тему не спроста. В Совгавани местные краеведы собираются установить памятник на могиле летчика-балтийца (4 гв. иап), выпускника Ейского ВМАУ подполковника А. Потемкина, который погиб приоблете Ла-11 на Майгатке, будучи командиром 949 ораэ ВВС ТОФ. На памятнике они планируют нанести символы его побед в годы ВОВ. Ради этого благородного дела стоит обсудить данную тему. С уважением, Павел.
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: николай от 20 Июля 2010, 16:33
Всем привет!
Павлу-понятненько, смело изображайте на мемориале количество личных побед, красными звёздами с белой окантовкой.
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: нижние звездочки в группе от 20 Июля 2010, 17:20
(http://s14.radikal.ru/i187/1007/a4/009180d35167t.jpg) (http://radikal.ru/F/s14.radikal.ru/i187/1007/a4/009180d35167.jpg.html)
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: ото такие эхсперты от 20 Июля 2010, 17:23
Павлу:
Поговорил со знакомыми экспертами.
Единых критериев у нас в период ВОВ не было.
Как правило - личная победа-красная звезда с белой окантовкой в районе кабины.
Групповые победы в большинстве случаев не отражались (шутят-места-бы не хватило).
Подчеркивалось именно число личных побед!
По воевавшим лётчикам-штрафникам-сказали, что никаких запретов на нанесение звёзд не существовало...
(http://s14.radikal.ru/i187/1007/a4/009180d35167t.jpg) (http://radikal.ru/F/s14.radikal.ru/i187/1007/a4/009180d35167.jpg.html)
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Poul lev от 21 Июля 2010, 14:09
(http://s14.radikal.ru/i187/1007/a4/009180d35167t.jpg) (http://radikal.ru/F/s14.radikal.ru/i187/1007/a4/009180d35167.jpg.html)
Большое спасибо, очень наглядно. Я считаю, что Николай также прав. Далеко не везде групповые победы отмечались на самолетах. Но в моем случае важно было найти, как же их все-таки отмечали. Теперь будем ждать фото после открытия памятника Потемкину. Еще раз всем большое спасибо! С уважением, Павел.
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: планер от 21 Июля 2010, 15:55
Всегда рад помочь....
Название: Re: Приятное
Отправлено: Нефедов от 21 Июля 2010, 20:51
Поздравляю всех, кто причастен к славному училищу,  с 95-летним юбилеем ЕВВАУЛ! Храните лучшие традиции русской и советской Авиации!
    В качестве небольшого подарка примите стихи  ровесника ЕВВАУЛ, Героя Советского Союза Ивана Евграфовича Федорова, опубликованные в канун 60-летия Победы  в сборнике стихов ветеранов ВОВ -  «Подскажите ветераны…», М.- 2005. Редактор – составитель Григорьев С.Н.  Сборник издан по инициативе Мосгордумы.
   
                                                В ПОЛЁТЕ
            Кто слышал утром в ранний час
            Команду: «От винта!»,
            Кто испытал хотя бы раз,
            Что значит высота,
            Кто плыл над облаком седым,
            Над тихою водой,
            Над ровным полем золотым,
            Над горною грядой,
            Кто легкий груз своей мечты,
            Машине доверял,
            Кто встречным ветром высоты
            Хотя бы раз дышал,
            Кто испытал всё это, тот
            Навек унес с собой
            Прохладу облачных высот,
            Цвет неба голубой.
            
                                Да,  счастлив тот,
            кто в небе был,
            Кто в утреннем часу
            Ещё сильнее полюбил
            Земли своей красу.
            Он будет помнить о былом
            И славить белый свет,
            И видеть землю под крылом,
            Которой краше нет,
            Простор  которой так велик
            И так необозрим,
            И так прекрасен строгий лик,
            И так неповторим!
                                         
            Лесам - нет края,
                  рекам – дна,
            Дорогам –
                                                 нет числа.
            И всюду сметливость видна
            Такого ремесла,
            Такого творчества размах,
            Такой любви порыв,
            Что даже слышен в небесах
            Весёлый шелест нив,
            Суровый говор молотка,
            Тяжелый плеск воды…
                                 Озера,
                    пасека,
                     река,
            Сады,
                    опять сады!
            Шоссе,
                    причалы,
                          провода,
            Кирпичных строек  ряд.
            Плывут суда,
                        бредут стада,
            Семейства труб дымят.
            Раскопки,
                         просеки,
                               дымки,
            Стропила там и тут.
            Загоны,
                  фермы,
                        парники, -
            Заветный мирный труд.

            Круговорот кипучих дел,
            Упрямых чувств накал.
            Летел бы день и два летел,
            И всё бы повторял:
                                Страна моя!
                                                  Краса моя!
            Надежный светлый дом.
            Советская, та самая,
            Что матерью зовем.
            Мы эту ширь родных равнин,
            В обиду не дадим.
            И на земле обороним
            И в небе защитим.
                                                                         (Страница 28)

                                      ЛЕВАЯ РУКА

Парень с девушкой гулял
В роще над рекой,
Парень девушку обнял
Левою рукой.

Ты ошибся, дорогой! –
Она парню шепчет. –
Обними меня рукой,
Правой, да покрепче.

-Чем богат я, тем и рад,
Дело ведь такое:
Защищал я Ленинград
Правою рукою.

На снегу бы я лежал
Над рекой Невою,
Никогда б вас не держал
Левою рукою.

Если б эту пулю мне
Немцы в грудь всадили
Мы б, красавица, вот тут
С вами не ходили.

Извините вы меня
Попросту, без гнева,
Но приходится рукой
Действовать мне левой.

Вот за это, что вокруг:
Рощи, реки, дали.
Вот за это, милый друг,
Мы и пострадали.

Я все это никому
Не отдам без боя,
А пока вас обниму
Левою рукою.

(Страница. 33)
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: прохожий от 23 Июля 2010, 19:12
меня тоже в стихах посылали. Не Нефедов ли под ником пенсионер?
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: ф от 23 Июля 2010, 21:21
За штрафниками, И.Е. Федоровым и всем личным составом 3 ВА присматривали особисты, понюхавшие пороха и дело свое знавшие. Бесстрашные и добросовестные были ребята.
 Об одном из них.узнЁм  из наградного листа на сайте «подвиг народа»:
Литвинюк Афанасий Иванович,  лейтенант госбезопасности,  старший оперуполномоченный Особого Отдела НКВД  3-й Воздушной Армии.
1918 г.р., украинец. В органах НКВД с 1939 г. канд. в ВКП/б с 1938 г.
Участник Отечественной Войны с июня 1941 года на Западном и Калининском фронтах.
Наград не имеет. Представляется к ордену Красного Знамени.
« Являясь непосредственным участником Отечественной войны неоднократно выполнял специальные боевые задания, руководя заград. отрядами и действуя непосредственно в частях 250-й и 251 Стр. дивизий в сентябре-октябре м-це 1941 г. во время прорыва противником линии нашей обороны в районе Батурино, по заданию Военного Совета 30 Армии, организовал 4 отряда из отступающих, одиночками и группами кр-цев, которые под непосредственным его руководством вели бои с наступающими частями противника. Впоследствии будучи в окружении пробиваясь с боями к своим, отрядом которым командовал было уничтожено 6 немецких танков и 2 броневика, в том числе один танк и один броневик были уничтожены тов. Литвинюком. Было уничтожено много живой силы и мотоциклистов противника.
  Вывел отряд из окружения, одновременно вывел и встреченный им на пути, находившийся в окружении госпиталь (48 ЭП 30 Армии) с 37-ю ранеными бойцами и командирами 12-ю медсестрами и врачами.
  Будучи в составе Особого Отдела НКВД  3 Воздушной Армии провел большую работу по борьбе с враждебными элементами и агентурой противника».
Представление к награждению подписал 21 ноября 1942 г.  Начальник ОО НКВД 3 Воздушной Армии капитан государственной безопасности Смышников.
Заключение Командующего 3 ВА Громова М.М. от 23.11.42 г. : « За активную работу по выявлению и разоблачению агентов немецко-фашистской разведки и систематическую помощь командованию в устранении недочетов и поднятии дисциплины, неоднократное личное участие в боях с немецко-фашистскими захватчиками и проявленную при этом отвагу и героизм – Лейтенанту Государственной Безопасности Литвинюка Афанасий Иванович достоин Правительственной награды ордена «Красное Знамя».».

И сколько ж чудных открытий  ждут в  архивных спецзаписках, спецдонесениях, спецотчетах лейтенантов госбезопасности Особого Отдела НКВД 3 Воздушной Армии! 
А может Афанасий Иванович, живущий сейчас в г. Гомеле, помнит что-нибудь о летчиках-штрафниках 3-й ВА и авиаотряде майора Федорова? Ветерану 92 года,  но по свидетельству журналистки, недавно писавшей о нем, память у смершевца отличная. Вдруг вспомнит, что в кабине самолета немецкого аса, сбитого Федоровым, лично обнаружил, изъял и подарил Евграфычу трубку и маузер? Или обстоятельства самоубийства комэска Антонова? Или объяснение плохого учета сбитых Федоровым лично и в группе немцев? И много чего еще, о чем пока никто не знает? И зачахнут споры.
   Где-то поблизости от А.И. Литвинюка живет историк-энтузиаст «специалист» по ИЕФ Вася Бардов, вот он бы смог разобраться! Вася, торопись, дедушке 92 года. И   передай ему, что 273-я истребительная дивизия, которой командовал полковник И.Е. Федоров, получила наименование «Гомельская».
Подробнее об Афанасии Литвинюке на http://vb.by/print.php?article=7848
И  на http://belarus.russiaregionpress.ru/archives/25000

Удачи тебе, Василий, о результатах встречи дай информацию на этой ветке.
Название: Re: Лучше бы Слай вместо Бардова
Отправлено: фотограф от 23 Июля 2010, 21:37
Совсем забыл (ввиду его долгой творческой паузы), что с Литвинюком может пообщаться и Слай, земляк Бардова, ему до Гомеля тоже рукой подать.
Ф. (фотограф)
Название: Про Васю Бардова
Отправлено: Правдолюб от 23 Июля 2010, 22:50
   Где-то поблизости от А.И. Литвинюка живет историк-энтузиаст «специалист» по ИЕФ Вася Бардов, вот он бы смог разобраться! Вася, торопись, дедушке 92 года. И   передай ему, что 273-я истребительная дивизия, которой командовал полковник И.Е. Федоров, получила наименование «Гомельская».
Удачи тебе, Василий, о результатах встречи дай информацию на этой ветке.
Василий Бардов в настоящее время отбывает тюремный срок за нелегальное хранение оружия. Так что вряд ли поможет... Это быстрее к Слаю просьба.
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: да вы что от 27 Июля 2010, 16:22
За штрафниками, И.Е. Федоровым и всем личным составом 3 ВА присматривали особисты, понюхавшие пороха и дело свое знавшие. Бесстрашные и добросовестные были ребята.
 Об одном из них.узнЁм  из наградного листа на сайте «подвиг народа»:
Литвинюк Афанасий Иванович,  лейтенант госбезопасности,  старший оперуполномоченный Особого Отдела НКВД  3-й Воздушной Армии.

Да вы что. Это же сталинский опричник, который всех в лагеря, трусливый и жадный до баб и выпивки. Сажавший безвинных в штрафбаты, которые и выиграли войну. Это же НКВД, все они такие... В кино щас насмотрелся.
Название: Re: Начальники особых отделов НКВД в 3-й и 14-й ВА
Отправлено: фотограф от 29 Июля 2010, 21:07
Нашел два наградных листа на сайте «подвиг народа» на капитана, который командовал в 1942 году лейтенантом госбезопасности Литвинюком Афанасием Ивановичем  и представлял его к награде орденом «Красное Знамя».
     Смышников Василий Федорович, капитан государственной безопасности, начальник Особого Отдела НКВД 3-й Воздушной Армии.
  1905 г.р., русский, член ВКП(б) с 1925 г., в органах ОГПУ-НКВД с 1930 г.
Награждался орденом «Знак Почета» в 1940 г. за образцовую  работу в органах НКВД.
  В Отечественной войне на Западном, Северо-Западном и Калининском фронтах с первых дней Отечественной войны.
Представляется к ордену Отечественной войны 2-й степени.
 « Тов. Смышников работая в органах НКВД с 1930 г. всегда являлся образцовым организатором работы Особых Отделов. В действующей Армии находится с первых дней Отечественной войны. За этот период много сделал в деле очищения частей от враждебного элемента пытавшегося вести контрреволюционную работу в частях Красной Армии.
   Будучи Начальником Особого Отдела 3-й Воздушной Армии тов. Смышников провел и проводит в настоящее время большую профилактическую работу в частях и подразделениях армии по предупреждению случаев измены Родине, очищая части от враждебного элемента пытавшегося вести разлагательную работу.
  Помогая в деле укрепления боеспособности частей армии тов. Смышников завоевал себе заслуженный деловой и политический авторитет.
  За отличное выполнение заданий по укреплению боеспособности частей, за хорошую организацию работы органов НКВД тов. Смышников достоин Правительственной награды – орденом Отечественной войны 2-й степени» (зачеркнуто «Отечественной войны 2-й ст.»  и от руки вписано- «Красная Звезда» - Фотограф).
Представление подписано 22 февраля 1943 г. Командующим 3 ВА Громовым М.М.
После которого запись от руки Начальника отдела Упр. ООНКВД полковника госбезопасности «Достоин правительственной награды орденом «Красная Звезда» подпись, дата 4 марта 1943 г.

  На том же сайте  нашел наградной лист еще на одного начальника особого отдела НКВД воздушной армии, представляемого к ордену «Красная Звезда». Капитан госбезопасности Сысоев Александр Александрович начальник ОО НКВД 14-й ВА.
 Бросается в глаза разница в формулировках . У Громова М.М. много дежурных, сухих, не подкрепленных фактами фраз, ( может боялся невзначай рассекретить важную операцию?). А командующий 14-й ВА ген.-майор Журавлев дает представление на Сысоева  с цифрами и фактами : « …Работая на Волховском фронте с июля 1942 года нач-ком ОО НКВД 14 Воздушной Армии, им было вскрыто четыре изменнические группы, по которым арестовано 42 человека, из них 3 изменнические группы вскрыты и ликвидированы в декабре м-це 1942 г. …..Тов. Сысоев, постоянно бывая в авиадивизиях, полках и батальонах, своевременно ликвидирует вражеские проявления и оперативно обеспечивает через командование их боевую работу по разгрому вражеской техники и живой силы врага».
 И до появления в воздушной армии, достижения капитана в других родах войск представлены в наградном листе  на большом количестве конкретных фактов.
  Представление подписал 14 февраля 1943 г. комадующий 14 ВА .  Затем заместитель начальника ОО НКВД Волховского фронта, через два дня подписал и сам начальник ОО НКВД  Волховского фронта. Последняя резолюция с самого верха - « Согласен. Абакумов».         
   Не прост был путь согласования награды, даже не  высокой, для особистов. И награждали их в 1941-1942 гг. не часто.
  Надеюсь, что вышеизложенные краткие сведения о работе особистов среди авиаторов, пригодятся при встрече с Афанасием Ивановичем Васе Бардову (не сомневаюсь в его досрочном освобождении), или Слаю (хотелось бы), или Артему Драбкину (если срастется).
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: правильный от 06 Августа 2010, 18:42
Да вы что. Это же сталинский опричник, который всех в лагеря, трусливый и жадный до баб и выпивки. Сажавший безвинных в штрафбаты, которые и выиграли войну. Это же НКВД, все они такие... В кино щас насмотрелся.
Правильно, война была между нквдистами и штрафниками. Немцы ушли домой сами, по своей воле. Надоело им смотреть на эти драки.
Название: Re: O противостоянии
Отправлено: фотограф от 07 Августа 2010, 02:23
Правильно, война была между нквдистами и штрафниками. Немцы ушли домой сами, по своей воле. Надоело им смотреть на эти драки.
Вы имеете ввиду, что немцы сами оставили город-герой Ржев и его не пришлось брать в ходе ожесточенных боев?
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Доктор Борменталь от 07 Августа 2010, 12:21
Что-то много  на сайте пациентов, вероятнее всего, из  дурдома объявились. Посмотрел только последние три страницы  с Никами - ну просто палата № 6:
-правдолюб,
-правильный,
- да вы что,
-без окантовки,
- нижние звездочки в группе,
- ото такие эксперты,
-«Ф»,
-прохожий,
-нетак,
-поступило…
Господа пилоты, бывшие и действующие, себя хоть пожалейте. Так недалеко и до палаты № 7.
 %33
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Элен от 07 Августа 2010, 13:08
Что-то много  на сайте пациентов, вероятнее всего, из  дурдома объявились. Посмотрел только последние три страницы  с Никами - ну просто палата № 6:
-правдолюб,
-правильный,
- да вы что,
-без окантовки,
- нижние звездочки в группе,
- ото такие эксперты,
-«Ф»,
-прохожий,
-нетак,
-поступило…
Господа пилоты, бывшие и действующие, себя хоть пожалейте. Так недалеко и до палаты № 7.
 %33

.....на что опирались, ставя диагноз?...доктор, пилотов бывших не бывает!!
Название: Re: O противостоянии
Отправлено: правильный от 08 Августа 2010, 15:57
Вы имеете ввиду, что немцы сами оставили город-герой Ржев и его не пришлось брать в ходе ожесточенных боев?
Немцы защищали Ржев вместе с частями РККА и нквдистами против штрафников. Но штрафники, в ходе ожесточенных боев против фашистско-красной заразы победили.
Название: Re: Белая ворона
Отправлено: фотограф от 08 Августа 2010, 22:15
Некоторые писатели утверждают, что И.Е. Федоров среди коллег в штабе 3-й ВА был «белой вороной», т.е. слишком уж выделялся успехами. Я нашел наглядный пример на сайте « подвиг народа».
  Майор Голиадзе Лаврентий Алексеевич — штурман 3-й ВА, 1909 г.р. грузин, в Красной Армии с 1924 г., член ВКП (б) с 1932 г. Участник войны с белофинами — награжден орденом Ленина и орденом «Красное Знамя» (Как Викторов за участие в боях на Халхин-Голе). В Отечественной войне участвует с 22 июня 1941 г. С сентября 1941 года работает штурманом ВВС Калининского фронта (позднее 3 ВА).
Представление к награждению орденом «Красное Знамя» 25 августа 1942 года  подписали начальник штаба 3 ВА Дагаев Н.П. И военный комиссар штаба гв. Старший батальонный комиссар Трубачев.
Только после них наградной лист подписали командующий 3 ВА Громов и военный
комиссар 3 ВА бригадный комиссар Бабак. (Интересно, что наградной лист Федорова на представление к ордену Отечественной войны 1 ст. 27 декабря 1942 г. подписал один Громов М.М. Остальные — Дагаев, Трубачев, Бапбак не видны в наградном листе. Неужели были против ?).
 Майор Голиадзе с сентября 1941 г. «учит личный состав частей навигационному и бомбардировочному искусству и организации боевой работы».
 Далее в представлении к ордену отмечается «лично имеет 19 боевых вылетов, в том числе 4 боевых вылета по разрушению промышленных объектов противника (Варшава, Плоешти), 5 вылетов по уничтожению живой силы противника, разведывательные полеты и показательные вылеты по вводу в бой молодого летного состава» (см. сайт «подвиг народа»)..
  Не буду приводить показатели  старшего инспектора по технике пилотирования 3 ВА Федорова, в наградном листе подписанном Громовым. О них уже писал Правдолюб. Показатели ИЕФ на порядок выше штабного штурмана Голиадзе Л.А. не часто балующего обучаемых штурманов собственным примером. 
А ведь Федоров на фронте намного меньше. А летает и воюет намного больше. Чем не белая ворона рядом с орденоносцем Голиадзе Лаврентием Алексеевичем?
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Ekudinov@list.ru от 09 Августа 2010, 18:17
фотографу! Ну и всем, перечисленным выше, радетелям за мелочную правду!

Командиру - сапоги,
Замполиту - брюки,
А простому пилотяге,
Ч.... в обеи руки.

Я такие картины, за свою бытность в ВВС наблюдал частенько. Думаю, и многие другие тоже.

ВОПРОС. В войну, думаешь, было по-другому? Это только в фильмах патриотических УСЁ ХОРОШО КОМАНДИР....

Награждение неучаствующих и наказание невиновных было, есть и будет.... Человеческий фактор не убрать.... Никто из нас не был рядом с, приводимыми в этих постах, участниками войны и их начальниками.... А судить по писЮльке какого-то писарчукА в архивном документе, последнее дело. Кто дает полную гарантию правильности этой записи? Я допускаю отдельные моменты приукрашивания своих заслуг и писал уже об этом. НО! Живут они этим - пусть будет так.... Спасибо им, за то, что выжили..... А тем, кого давно уж нет - ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ.
Моих, от простого солдата, до дважды Героя Советского Союза, не осталось НИКОГО...... Пусть бы они, за рюмкой чаю, приукрашивали свои заслуги....., но были рядом..... Да не судьба.....

Бумажный червь точит бумагу.... И архивную в том числе....
Червь сомнения точит душу.... Свою... и память многих..... Будь выше..... Выплюнь его вместе с ядом - сразу станет легче жить.....
Название: Re: O противостоянии
Отправлено: правильный от 10 Августа 2010, 15:07
Немцы защищали Ржев вместе с частями РККА и нквдистами против штрафников. Но штрафники, в ходе ожесточенных боев против фашистско-красной заразы победили.
Народ, как мог сражался. Половина в штрафниках, половина в лагерях
http://www.thewalls.ru/truth/repress.htm
Iтрафники победили фашистско-советские войска, то есть объединенную группировку, состоящую из частей Вермахта и РККА, оборонявших Ржев и погнали эти войска, всех этих Гудерианов и Жуковых с Рокоссовскими с земли Русской, как настоящие русские воины.
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Юрчик от 10 Августа 2010, 18:18
ekudinov@list.ru мои аплодисменты  %3 %3 %3
А то все некому было эту свору правдолюбов и т.п. поставить на место.
Емко, хлёстко и, главное, честно.  %3
Название: Re: O противостоянии
Отправлено: фотограф от 10 Августа 2010, 21:37
Немцы защищали Ржев вместе с частями РККА и нквдистами против штрафников. Но штрафники, в ходе ожесточенных боев против фашистско-красной заразы победили.

Именно так рассуждали те, кто в 2007 году не дали Ржеву звание города воинской славы:
Почему Ржев не получил звание `Город воинской славы`

7 мая в Екатерининском зале Кремля состоялась торжественная церемония присвоения звания "Город воинской славы". Мэров Орла, Белгорода и Курска поздравил президент Владимир Путин. В списке претендентов на получение звания значился и город Ржев. Однако 7 мая городом воинской славы Ржев не стал. Почему, выясняла "Тверская Жизнь".
В одной из своих первых поездок в Ржев после избрания губернатором Тверской области Дмитрий Зеленин заявил:
- Долгие годы правда о Ржеве замалчивалась. Нашим краеведам легче было попасть в архивы вермахта, чем в архивы своего Министерства обороны. А ведь правда - это то, что делает из населения народ, что цементирует нацию.
С 1998 года тянется процесс восстановления исторической справедливости. Ветераны войны, участники Ржевской битвы, все еще ждут момента, когда городу будет присвоено заслуженное звание.
С момента первого упоминания о Федеральном законе "О почетном звании РФ "Город воинской славы" администрация региона, Заксобрание, мэрия Ржева, тверские депутаты в Госдуме стали готовить ходатайство к Председателю Правительства РФ о присуждении городу почетного звания.
Стоит отметить и то, что, когда в 2005 году принимался закон о городах воинской славы, председатель ответственного комитета ГД по делам ветеранов генерал армии Николай Ковалев прежде всего упоминал о Ржеве. Потому что именно Ржев был одним из главных инициаторов появления звания "Город воинской славы". Кстати, все расчеты при подготовке законопроекта к первому чтению были произведены на примере Ржева. К сведению: ежегодно города воинской славы должны были получать из федерального бюджета около 5 миллионов рублей.
В одном из интервью депутат Ковалев отметил, что "...звание "Город воинской славы" присваивается городам РФ, где шли наиболее ожесточенные бои и где были проявлены мужество, стойкость и массовый героизм, оказавшие решающее влияние на исход боевых действий. К таким городам относятся, в частности, Ржев, Вязьма, Ельня, Орел. Известно, например, что бои в районе города Ржева продолжались свыше 14 месяцев, и только в марте 1943 года был ликвидирован плацдарм в 200 километрах от Москвы, где были сосредоточены две трети всех немецких дивизий". И все-таки 7 мая этого года Ржев не стал городом воинской славы.
Председатель Комитета Госдумы по безопасности Владимир Васильев пояснил, почему Ржев не получил звания:
- Учрежденный президентом комитет "Победа", определявший города, которые получат звания, в первую очередь решил наградить города первого салюта - Орел, Белгород и Курск. При этом во внимание был принят и тот факт, что эти три города - областные центры. Важно и то, что на сегодняшний день немецкие историки воспринимают Ржевскую битву как свою победу, как торжество своего оружия. Но все равно я считаю, что, несмотря на все это, Ржев был достоин звания "Город воинской славы". И он это звание обязательно получит, я лично обещаю приложить свои усилия для восстановления исторической справедливости. Надеюсь, и ветераны, и мэрия Ржева, и администрация области также примут участие в этом.
"ТЖ" поинтересовалась у главы Ржева Александра Харченко, как восприняли ржевитяне, ветераны войны новость о том, что Ржев снова не удостоился звания. "Известие о том, что Ржев не получил звание "Город воинской славы" к Дню Победы, в городе встретили негативно. Но я надеюсь, что 65-летие освобождения от немецко-фашистских захватчиков (3 марта 2008 года) наш город встретит, уже будучи городом воинской славы", - сказал Харченко.
Кстати, московские ветераны войны в своем заявлении, посвященном дате окончания боев под Москвой, также обратились к президенту страны с ходатайством о присвоении Ржеву звания "Город воинской славы".
В настоящее время на это звание претендуют, по разным оценкам, от 13 до 33 городов. Все необходимые документы Ржев и администрация области представили в Москву вовремя.
Губернатор Тверской области Дмитрий Зеленин также уверен, что нельзя прекращать попытки достучаться до Москвы. Своими впечатлениями от принятого комитетом "Победа" решения он поделился с "ТЖ":
- Я испытываю смешанные чувства. Рад, что в том числе наша инициатива, наши усилия начали реализовываться. Поэтому искренне поздравляю жителей городов, которые заслуженно получили звание "Город воинской славы". При этом понимаю мотивацию и логику решения именно по этим городам. Абсолютно убежден и не сомневаюсь, что Ржеву тоже будет присвоено звание города воинской славы. Думаю, что мы добьемся этого в ближайшее время, - отметил Дмитрий Зеленин. - Но есть и небольшая досада. Всем нам очень хотелось сделать ржевитянам и самим себе подарок именно к 9 Мая. Тем более сегодня уже никто не сомневается, что Ржев, город, в котором после освобождения остались живы лишь чуть больше трехсот наших граждан, а в период всей Ржевской битвы погибло около полутора миллионов, как никто другой, заслуживал этого решения.
Арсик Байрамян

Тверская Жизнь,
16 мая 2007

16.05.2007
http://www.vladimirvasilyev.ru/index.php?page=okrug&id=139&arc=
Название: Re: И все таки город воинской славы Ржев
Отправлено: фотограф от 10 Августа 2010, 22:13
В продолжение темы о доблести летчиков (и майора  Федорова Ивана Евграфовича) в Ржевской битве
http://newstube.ru/media/rzhev-gorod-voinskoj-slavy
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: АГД-1 от 11 Августа 2010, 01:40
Да вы что. Это же сталинский опричник, который всех в лагеря, трусливый и жадный до баб и выпивки. Сажавший безвинных в штрафбаты, которые и выиграли войну. Это же НКВД, все они такие... В кино щас насмотрелся.
Дорогой Вы мой! Ну нельзя же быть таким наивным! Никогда не верьте телесериалам! Хозе-Антонио никогда не женится на Анне-Луизе.
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Доктор Борменталь от 11 Августа 2010, 15:09
Агд-1. «Никогда не верьте телесериалам!»

1. Элен:  «.....на что опирались, ставя диагноз?»
Дорогая Элен, именно на дебильный сериал: «Элен и её ребята». Если не смотрели, купите диск. Получите массу удовольствия.

И ещё, Элен: «...доктор, пилотов бывших не бывает!!».
Дорогая Элен, не будьте банальной. Бывших не бывает и токарей, и президентов, и певцов, и трактористов, и доярок, и сантехников, гебешников, ментов и прочая, прочая, прочая…
Все кто получил хоть раз профессию, уже бывает бывшим. Только если своей профессией не кормиться. А так – бывшие. Элен,  обозначение избранной и фальшивой элиты в противовес другим профессиям - это уже диагноз!  Лично я знаю многих пилотов, которые хотели бы выкинуть из своей жизни даже само упоминание об авиации. Так, что бывает!

2. Теперь Агд-1. «Дорогой Вы мой! Ну, нельзя же быть таким наивным!»

Это Вы о себе, «Дорогой Вы, мой?», где это Вы видели сериал о Федорове? Подскажите. Если Вам мерещится, то это тоже диагноз. Сами знаете какой.

3.Фотограф: «Губернатор Тверской области Дмитрий Зеленин также уверен, что нельзя прекращать попытки достучаться до Москвы».

Дорогой Фотограф, Вы то саммит понимаете, что до паскудной Москвы достучатся невозможно? Но есть действенный способ, как заставить её чиновников выполнить свои обязанности. Или хоть что-то решить. Пусть горожане соберутся на площади и примут независимое от чиновников решение о придании  Ржеву статуса «Города воинской славы». Если они гражданское общество. Но если  им это не нужно, то вообще , стало быть, никому не нужно. А если примут такое решение и соберут деньги на памятный знак, так и наплевать на то, что поэтому поводу думают в Москве. Если не верите, обратись к опыту Чечни. Давление организованного  народа приносит нужные результаты. И не бойтесь потерять рубли на память о будущем. Это социальный диагноз.

4. ekudinov@list.ru Форумчанин: «Червь сомнения точит душу.... Свою... и память многих..... Будь выше..... Выплюнь его вместе с ядом - сразу станет легче жить.....»

Один вопрос Вам, Кудинов. Судя по приведенной цитате, у Вас либо вообще нет души, либо она во власти сатаны. За что продали?
Специально для Вас, Кудинов, из М.Горького, пьеса «На дне».
Л у к а: Мне - всё равно! Я и жуликов уважаю, по-моему, ни одна блоха не плоха: все черненькие, все – прыгают… так-то. Где тут, милая приспособиться мне?
Н а т а ш а: (указывает на дверь в кухню). Туда иди, дедушка…
Л у к а:  Спасибо, девушка! Туда, так туда… Старику – где тепло, там и родина…

Подумайте, Кудинов,  над эти текстом. Может сами себе диагноз поставите.   %32


Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: АГД-1 от 11 Августа 2010, 15:45
А Шариков-то был, оказывается, заразным.
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: АГД-1 от 11 Августа 2010, 16:00
фотографу! Ну и всем, перечисленным выше, радетелям за мелочную правду!

Бумажный червь точит бумагу.... И архивную в том числе....
Червь сомнения точит душу.... Свою... и память многих..... Будь выше..... Выплюнь его вместе с ядом - сразу станет легче жить.....
Прекрасно написано! Что касается гробокопателей-мародёров - не переделаешь их. Пусть себе...
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: АГД-1 от 11 Августа 2010, 17:18
ФОРУМЧАНЕ! Если позволите новичку по процедурному вопросу. А не тролль ли это? Во всяком случае я больше не буду реагировать на его сообщения.
Название: Re: O тех кто хлебнул лиха под Ржевом
Отправлено: фотограф от 11 Августа 2010, 18:21
Действительно, нельзя глумиться, можно только восхищаться участниками ржевской битвы.
Всеми родами войск. И штрафниками в тлм числе. И разобоаться кто больше в крови - великий Георгий Жуков или особисты, выполнявшие его волю. Для начала разобраться бы вот с ним, простым Ванькой-ротным, а там уж и с летчиками группы майора Федорова и его наградами прояснится. Цитирую :
"http://nik-shumilin.narod.ru
Добрый день.
Редко когда выходят мемуары пехотинца.
А уж р.усского пехотинца мемуаров вообще не сыскать практически.
Тем радостнее,что из забвения вышла к нам эта удивительная книга.
Почти законченная автором в 1984 она была отправленна в издательство.
Естественно в то время такие книги невозможно было опубликовать.
В общем издательство рукопись не приняло.
И в том же 1984 году автор скончался.
Краткие сведения об авторе рукописи "Ванька ротный"
Шумилин Александр Ильич
Год рождения - 1921
Год смерти - 1983
Национальность - русский
Прохождение службы в Вооружённых Силах Союза ССР - с 25.10.1939 по 17.03.1946 г.
Курсант МКПУ - 10.39 – 08.41
Командир взвода - 08.41 – 10.41
Командир роты - 10.41 – 01.42
Адьютант с.б. - 01.42 – 03.42
Командир роты - 03.42 – 09.42
Начальник штаба о.п.б. - 09.42 – 03.43
ПНШ с.п. по разведке - 03.43 – 04.44
На излечении по ранению - 04.44 – 10.44
Помошник военного коменданта - 10.44 – 09.45
Военный комендант - 09.45 – 03.46

Автор рукописи был пять раз ранен, один раз тяжело.
Имеет боевые награды.
Член ВКП/б/ с марта 1943 года.
Воинское звание гвардии капитан.
Инвалид ВОВ
================
Так и лежала рукопись более 20 лет на полке.
В 2004 году сын автора выложил рукопись в Интернет и обратился с призывом помочь перевести рукопись в машинописный текст.
И вот наконец то все готово.
Сильная и обжигающая книга здесь.
Читайте."
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: правильный от 11 Августа 2010, 19:18
сухие цифры http://www.thewalls.ru/truth/repress.htm
Ну, радетели раскрытых тайн, комментируйте.
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Доктор Борменталь от 12 Августа 2010, 13:16
Правильному.  ??? %7
 1. Цифры потому и сухие, что властям всегда было наплевать на эмоции умирающих. Вот Вам пример, радетель "глухой" истории. Напомню  знаменитую фразу: " Смерть одного человека -  это трагедия, сметь миллионов -  статистика". Вы, ну очень правильный, статистик! Однако есть и ещё одна известная ученому сообществу фраза: « Есть ложь, большая ложь и статистика».
 Однако это еще не признаки Вашего стабильного психического здоровья. Когда в дурдоме пациенты называют себя наполеонами, александрами великими, цезарями и прочими известными личностями, то это вовсе не означает, что они таковыми являются. Это диагноз, правильный Вы наш. 
И ещё. В мире ничего правильного не бывает, это только в головах людей могут возникнуть «правильные» представления типа: «Нечего ждать милости от природы, взять у неё – наша задача». Большевики посчитали очень правильным осушить подмосковные болота. Как Вам, Правильный Вы наш, ныне  дышится? Если Вы, конечно , не сидите в Америки  у  какого-то Мухосранска.
Изучайте психологию, господин Правильный, и Вы многое поймете. И не становитесь на сторону власти, там правильности и правды никогда не было и никогда не будет. Спросите у Правдолюба. Таких в годы издания очень правдивой и правильной газеты «Правда» было более 20 миллионов. И все правдолюбы.

2. Чуть не забыл.  %3
Адл-1, Вам.
Книги надо не только держать в руках , но и внимательно читать, тем более такого самодостаточного автора, как Булгаков. Не Шариков в "Собачьем сердце" ключевой персонаж, а домком Швондер, который активно меняет ментальность когда-то единого русского народа. Результат Вы можете усмотреть у себя, если честно в себе разберётесь. Булгаков умел камуфлировать суть своих романов. И Сталин ничего не мог с ним пооделать. А главным героем Шарикова сделали продажны и нерусские СМИ. Но как сегодня можно констатировать – не прижилась. Разве, что у Вас, Правильный Вы наш. Гордитесь тем, что Вы принадлежите к теперь уже никем не защищаемым меньшинстве. А ведь это диагноз. И социальный в том числе.

3. Просьба к админам. Если вы допускаете  клинических пациентов  в дискуссию, позвольте врачу их оценивать. Благодарю заранее.
 :D
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Доктор Борменталь от 12 Августа 2010, 13:30
Адл-1: "ФОРУМЧАНЕ! Если позволите новичку по процедурному вопросу. А не тролль ли это? Во всяком случае я больше не буду реагировать на его сообщения."

Что, герой, труса празднует?,Да ещё надеетесь на  поддержку ФОРУМЧА? Назовите каких форумчан? Гарантирую, что часть из них Вас не поддержат.
Трус он и в Африке трус!   
Название: Доктору Борменталю....
Отправлено: Гостья от 12 Августа 2010, 20:49
Что, герой, труса празднует?,Да ещё надеетесь на  поддержку ФОРУМЧА? Назовите каких форумчан? Гарантирую, что часть из них Вас не поддержат.
Трус он и в Африке трус!
  %13 Доктор, по-моему, Вы забыли самую главную заповедь - "Не навреди!".
Создается впечатление, что у Вас в руках карающий меч, а не целебный скальпель.

3. Просьба к админам. Если вы допускаете  клинических пациентов  в дискуссию, позвольте врачу их оценивать. Благодарю заранее.
 :D
Самопиар уместен на ветке "Здоровье..."
" — Речи мои представляют отнюдь не пачкотню, как вы изволите выражаться в присутствии дамы, а вереницу прочно увязанных силлогизмов, которые оценили бы по достоинству такие знатоки, как Секст Эмпирик, Марциан Капелла, а то, чего доброго, и сам Аристотель".
Михаил Булгаков, «Мастер и Маргарита».




Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Влaдимир от 12 Августа 2010, 22:18
Закрою временно тему. Причина - общение ведется не по теме и постоянные личные разборки.
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Влaдимир от 02 Сентября 2010, 21:16
Надеюсь страсти поутихли. Открываю ветку.
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Юрчик от 03 Сентября 2010, 07:37
НУ, счас начнётся снова!  :P
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Yu507 от 03 Сентября 2010, 12:59
НУ, счас начнётся снова!  :P

Тогда затихнет на ветке о белом движении...... :)
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Maestro от 03 Сентября 2010, 13:41
Тогда затихнет на ветке о белом движении...... :)
      Не затихнет. Двумя фронтами в атаку ломанёмся, но своих не сдадим! %4 ;D %3
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Юрчик от 03 Сентября 2010, 14:53
Достал тут книжку - "Воздушный штрафбат". Читаю. Нравится.  %4
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: АГД-1 от 03 Сентября 2010, 15:20
Достал тут книжку - "Воздушный штрафбат". Читаю. Нравится.  %4
Библиографические данные не подскажете? Попытаюсь найти. Любопытно.
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: фотограф от 03 Сентября 2010, 23:53
НУ, счас начнётся снова!  :P

Да ни в жисть! Ей-бо!
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Юрчик от 07 Сентября 2010, 12:53
Кротков А.П., Воздушный штрафбат. Книги - в инете полно ссылок!
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Юрчик от 07 Сентября 2010, 12:54
Вот нашел даже с фотографией

http://www.setbook.ru/books/297518.html
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: АГД-1 от 07 Сентября 2010, 19:56
Кротков А.П., Воздушный штрафбат. Книги - в инете полно ссылок!
Спасибо, нашёл. Никак не могу привыкнуть к тому, что это так просто.
А. Безнутров
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: плавильный от 07 Января 2011, 17:27
 Ну так вот, никаких штрафников в войну не было. Тех, кого судили, давали острочку исполнения на послевоенные годы. Кто из Вас во время службы в армии числился тем, кем фактически был? Должностя по штату занимали одни, а фунуциональные обязанности исполняли другие. Да и оставьте этот штрафной флер создателям видеоопусов, типа "Штрафбат", и остальным демокрастам.
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Кейптаун от 08 Января 2011, 11:58
Ну так вот, никаких штрафников в войну не было.
 Должностя по штату занимали одни, а фунуциональные обязанности исполняли другие.
 Да и оставьте этот штрафной флер ...........

  плавильный

  Есть чем застрелиться?!  В память об ушедших... 

  Откуда тольлько "вылетают"(?) гниды подковёрные... ?!
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Юрчик от 08 Января 2011, 16:33
Спасибо, нашёл. Никак не могу привыкнуть к тому, что это так просто.
А. Безнутров

Уже есть вторая часть "Мёртвая петля для штрафбата".  %3
Название: Бредятина...
Отправлено: Правдолюб от 08 Января 2011, 16:44
Уже есть вторая часть "Мёртвая петля для штрафбата".  %3
Да, бред ещё больший, чем первая часть - лётчики-штрафники в Корее... А ведь кто-то поверит...
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Юрчик от 08 Января 2011, 16:48
Так не надо верить, это ведь не историческая книжка. А зато читается интересно.  %4
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Правдолюб от 08 Января 2011, 18:01
Так не надо верить, это ведь не историческая книжка. А зато читается интересно.  %4
А мне вот интересно: если бы кто-то написал неисторическую, но легко читающуюся интересную книжку, в сюжете которой во Второй мировой войне победила бы Германия, как бы Вы к такому опусу отнеслись?..
В наше время, когда народ попросту забыл свою историю, такие книжки (к огромному сожалению) воспринимаются уже как исторические романы... И в этом их (таких творений) огромный вред... Зачем читать правдивые трудночитаемые книжки, когда есть лживые, но легко читающиеся?.. То же самое и на телевидении... Народ попросту отучивают думать и размышлять... И книги А.П.Кроткова - лучшее средство для этого. Читай себе лёкое чтиво, да и не думай - могло быть такое или не могло...
Р.Распе, в отличие от А.Кроткова, в своих книгах не делал персонажами реально существующх людей... :)
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Kalashnikov17 от 08 Января 2011, 18:16
А мне вот интересно: если бы кто-то написал неисторическую, но легко читающуюся интересную книжку, в сюжете которой во Второй мировой войне победила бы Германия, как бы Вы к такому опусу отнеслись?..
И книги А.П.Кроткова - лучшее средство для этого.
Солидарен, в случае издания подобных "опусов" должна присутсвовать хотя бы краткая анотация о литературном вымысле...
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Kalashnikov17 от 08 Января 2011, 19:45
Андрей, - это уже давно существует... отдельно от нас... На Западе историю переписали и никого
 не спросили... Победили СОЮЗНИКИ... а мы "принимали участие"... Хочешь побороться с ветряными
 мельницами?! Это мы с тобой можем поспорить за одну из операций ВОВ...
Георгий, пусть где-то там пытаются, пусть существует, однако мы то знаем, что это не так, что ж теперь и нам с этим смириться? Нет уж... и у себя, в своей стране не стоит закрвывать глаза и прятать голову в песок! Не думаю, что уж все так и переписано, любой мало-мальски уважающий историю индивидум может удостовериться в том, как все происходило.
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: плавильный от 08 Января 2011, 19:54
Так не надо верить, это ведь не историческая книжка. А зато читается интересно.  %4
Это за бутылкой можно травить до жвака-галса. Но если автор претендует на интерес читателей ( и в том числе на создание общественного мнения таким способом), то откровенное вранье также противопоказано, как и клизьма про ангине. Давайте обратимся к классикам. Романы "Война и мир", "Тихий Дон" тоже неисторические книжки. Но кто может бросить в лицо Л.Н. Толстому или М. Шолохову - вранье?
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Юрчик от 08 Января 2011, 21:02
Там вранье только, что штрафники в Корее были, а все остальное не слишком далеко от правды...
А про гавенную подготовку в ВВС (где инструкции на первом месте а профессионализм и преемственность инструкторского опыта где-то...) так это даже сейчас актуально! А руку особистов на своем горле мне даже в 1995!!! еще пришлось ощутить... %33
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Ekudinov@list.ru от 08 Января 2011, 23:03
Юрчик! На тебе огурчик - закуси.....

Это в тему....
Мама спрашивает у маленького сына:
- Вовочка, а кто съел все конфеты?
Сын:
- Домовой.
Голос из-за печки:
- Не пи%ди!

А вот здесь, ребята, я полностью на стороне Андрея (Правдолюба). Писателям надо знать что, где и как "нести"...... Не историки эти книжонки читать будут, а обыватель, который после очередной бутылки всё примет за чистую монету и разнесет по ушам..... Уж , вроде, в этой теме столько пережевано, что и закрывали её, и нюх друг-другу чистили..... И вот опять, или снова.....

И любому сучаре, который скажет, что лучше бы Германия победила - глотку перерву.....Не вина наших родственников, что они воевали за Родину, за Сталина, за правое дело - так, как они это всё понимали. Они хотели жить лучше и защитить себя и своих близких. Как получилось..... - им уже не узнать.....
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Юрчик от 09 Января 2011, 12:51
Евдокимову: сам-то эти книжки читал?  %7 %7 Там мы (в первом штрафбате) в Велиой отечественной войне победили. И в Корее мы "пиндосам" под зад напинали. А  то что много так называемого "художественного вымысла", так уж лучше такой, чем "Спасти рядового Раяна!" %8
Название: Об исторической правде
Отправлено: Правдолюб от 09 Января 2011, 21:20
И в Корее мы "пиндосам" под зад напинали.
Читаем аннотацию на задней стороне обложки этого опуса:
"Перед лётчиком-асом, легендой воздушного штрафбата Борисом Неведовым (опечатка, на самом деле фамилия героя книги Нефёдов) по кличке "Анархист" ставят задачу создать команду сорви-голов, которым уже нечего терять, способных на любые безумства. Их новое задание считается невыполнимым. Все группы пилотов, пытавшихся его выполнить, погибали при невыясненных обстоятельствах. Операцию лично курирует Василий Сталин. Однако задание настолько опасно, что к делу привлекают Вольфа Мессинга".
Так что это не МЫ в Корее "пиндосам" под зад напинали, а именно лётчики-штрафники, которые совершали там чудеса героизма... :) А остальные строевые лётчики - это так, несмышлёныши какие-то были в Корее...
Вот такая историческая правда в книгах Антона Павловича Кроткова...
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Правдолюб от 10 Января 2011, 00:32
Страница 46 книги «Мёртвая петля для штрафбата»:
– В лётном училище преподаватель по тактике воздушного боя часто нам про вас рассказывал. Например, о том, как 18 сентября 1938 года вы уничтожили франкистский «Хейнкель», не дав ему отбомбиться по Мадриду. А потом в одиночку схватились с четырьмя «мессерами»: одного сбили, а другой таранили. Благодарные жители Мадрида называли вас «Тореро».
– Хм, а о том, как я потерял один ботинок, сиганув из подбитого «Ишачка», вам тоже рассказывали? Да чуть не обделался со страху, когда «мессеры» вокруг меня кругами ходили, пока я на парашюте между небом и землёй болтался!
Но паренёк словно не слышал самоиронии в словах Бориса. С горящими глазами он продолжал взахлёб перечислять легендарные подвиги своего кумира:
– А ваш знаменитый бой на Халхин-Голе! Когда на посадке вас подловили японцы. Их было пятеро, а вы один! Но вы одним залпом «эресов» уничтожили сразу три японских самолёта!

Класс! Одним залпом "эресов" на Халхин-Голе сразу три японских самолёта!!!! А ведь кто-то поверит, что такое могло быть...
Название: Потому что там есть такое понятие как кодекс самурая
Отправлено: Правдолюб от 10 Января 2011, 01:45
  Правдолюб: я согласен с тобой... Но почему, в японском ЭПОСЕ великий владелец боя на катане
 Мусаши... жанглируя двумя мечами над головой мог укрыться от дождя?! И одним махом снимал
 пять голов противника!!! Они, японцы это понимают -  и относятся к этому спокойно...
 Потаму что знают и чтут его другие заслуги 17-го века восхождения самураев...
Там ещё есть и другое. Самурай, уличённый или даже заподозренный в чём-то нехорошем, тут же вспарывал себе живот.
А у нас? Я уже устал давать справки на Википедии на тему: действительно тот или иной человек является Героем Советского Союза или же он самозванец? Возможно такое в Японии? Возможно ли там, что какой-то недоценённый самурай вешает себе лишнюю награду? А у нас до этого докатились даже маршалы и адмиралы (Пстыго, Ховрин, Ефимов и другие)...
Поэтому там эпос воспримут именно как эпос, а у нас же всему верят. Чем мнгогие проходимцы и пользуются...
Название: Ещё две цитатки из опуса Кроткова
Отправлено: Правдолюб от 10 Января 2011, 13:06
Там вранье только, что штрафники в Корее были, а все остальное не слишком далеко от правды...
А про гавенную подготовку в ВВС (где инструкции на первом месте а профессионализм и преемственность инструкторского опыта где-то...) так это даже сейчас актуально! А руку особистов на своем горле мне даже в 1995!!! еще пришлось ощутить... %33
Две цитаты из книги в подтверждение этих тезисов (что вранья в книге больше нет и про железную руку особистов).
Страница 347-348:
«Видя, как убивают командира, Лёня быстро сблизился с «Сейбром» и врезал по нему из всех стволов. Борис в этот момент пытался выровнять заваливающуюся на правое крыло машину и не мог видеть атаку Кости, иначе он успел бы крикнуть подчинённому, чтобы он не делал этого. Всё было кончено за какие-то полминуты. Первая же очередь одессита прошила кабину «Сейбра». На глазах у пилотов «МиГов» и наблюдавших с земли за боем сотен людей совершенно целёхонький новейший американский истребитель зачертил в небе замысловатые пируэты. После гибели своего пилота «Сейбр» минут десять метался над аэродромом, прежде чем рухнул в лес.
Этим же вечером Бурда арестовал Лёню. Якобы, тот умышленно уничтожил почти посаженный вражеский самолёт. По приказу майора Бурды двое сержантов из особого отдела дивизии вначале обыскали «Одессу». Затем, по приказу особиста, одессита заковали в массивные цепи-кандалы, как в прежние времена каторжников. В местных тюрьмах такого добра было много. Конечно, это была акция устрашения – предупреждение остальным. «Смотрите, – словно говорил лётчикам главный экзекутор, не поторопитесь выполнить хозяйскую волю, кого-то из вас также скоро закую в железо и отправлю в лубянские подвалы к тамошним костоломам». Пока сержанты закрепляли на его предплечьях и щиколотках стальные оковы, обычно неунывающий весельчак потерянно лепетал, виновато заглядывая в глаза товарищей:
– Простите, братцы! Подвёл я вас с этим «Сейбром». Сам не знаю, как это получилось. Не сдержался.
– Молчи, сволочь! Говорить будешь, когда тебя спросят, – шипел на арестованного Бурда».

Ну как? Кандалы на советском пилоте, самолёт без лётчика, выписывающий пируэты аж ДЕСЯТЬ минут...

Страница 349
«А на следующий день над аэродромом неожиданно появился «Сейбр» с рисунком скачущего чёрного рыцаря на борту. Зенитчики его прозевали и открыли беспорядочный огонь с опозданием. «Сейбр» промчался над аэродромом на высоте не более десяти метров. Когда он шёл на бреющем, его работающий на форсаже двигатель так оглушительно грохотал, словно железо по железу скрежещет. Все ожидали, что «Сейбр» нанесёт удар по самолётным стоянкам, складам боеприпасов или топливохранилищу. Но «Чёрный рыцарь» ограничился устрашающим проходом. Это была явная акция психологического давления. Бывший пилот Люфтваффе следовал одному из любимых принципов своего повешенного в Нюрнберге командующего Германа Геринга, который любил повторять: «Противник должен проиграть битву ещё до её начала».
Ещё в коробку была вложена небольшая брошюрка-путеводитель по Липецку 1928 года выпуска. Это был персональный привет от старого знакомого Нефёдова – его бывшего инструктора в Липецкой авиашколе знаменитого гитлеровского аса Макса Хана. Их последняя встреча, помнится, произошла в 1944 году, когда Борис сумел сбить реактивный «Мессершитт-262» Хана.
Борис был поражён, узнав, что немец здесь в Корее».

Ну вот, оказывается, Геринг не отравился в тюрьме, а его всё же повесили... Да и бывший ас люфтваффе в Корее воевал...
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Юрчик от 10 Января 2011, 14:52
Более того, уважаемый Правдолюб, одноглазый НКВДэшник - это товарищ детства Нефедова, который застрелился в 1й книге. Пуля через глаз вылетела. :D
Времени видать очень много свободного в белетристике историческую правду разыскивать. О чём Вы, дорогой... :(
Сходите до ближайшего ларька "Союзпечать" (или как они там называются :P): куча серийных журнальчиков о технике, только техника интересная, - автомобиль "Мерседес", корабль "Бисмарк" и в этом году новинка - танк "Тигр".
Вот Вам поле для работы - вперёд с забралом открытым, а с "огненным взором" критиковать книжечку, пусть и плохоньку, но о советских лётчиках (пусть и штрафниках), и об их, хоть и придуманных и приукрашенных, но подвигах, как-то ...  %7
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Юрчик от 10 Января 2011, 16:02
Слай! спасибо за фильмы!  %56
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Правдолюб от 10 Января 2011, 17:45
Вот Вам поле для работы - вперёд с забралом открытым, а с "огненным взором" критиковать книжечку, пусть и плохоньку, но о советских лётчиках (пусть и штрафниках), и об их, хоть и придуманных и приукрашенных, но подвигах, как-то ...  %7
Уж лучше пусть переиздадут книги СОВЕТСКИХ авторов о СОВЕТСКИХ лётчиках, чем такую муру печатать тиражом 4.000 экземпляров. Книги (например) Марка Лазаревича Галлая читать во много раз увлекательнее и познавательнее, но что-то никто их переиздавать не горит желанием... Всем интересна именно такая туфта, в которой особисты, штрафники и прочая желтизна...
Поэтому книгам А.П.Кроткова всё же не место на одной книжной полке рядом с книгами М.Л.Галлая, В.Б.Емельяненко, И.И.Шелеста, И.С.Рахилло и многих других настоящих писателей, рассказавших о советских лётчиках во много раз интереснее и, что самое главное, правдивее.
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Правдолюб от 10 Января 2011, 17:47
Вот книга о настоящих асах корейской войны:
http://www.aerospaceproject.ru/book/46.html
Но что-то никто не горит желанием обсуждать её... Неинтересно видать, неувлекательно...
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Yu507 от 10 Января 2011, 17:54
Вот книга о настоящих асах корейской войны:
http://www.aerospaceproject.ru/book/46.html
Но что-то никто не горит желанием обсуждать её... Неинтересно видать, неувлекательно...

750 экземпляров всего, в элетронном виде нету, а с "доставками" в Беларусь уже раньше нахлебались...... :'(
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Юрчик от 10 Января 2011, 21:23
Вот книга о настоящих асах корейской войны:
http://www.aerospaceproject.ru/book/46.html
Но что-то никто не горит желанием обсуждать её... Неинтересно видать, неувлекательно...

Где можно купить книгу? Буду очень признателен за помощь в её получении!  %56
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Юрчик от 10 Января 2011, 21:26
Ссорри! Нашел. За такую цену только любители истории и будут читать ПРАВДУ. Народу же (быдломассе) в лучшем случае остантся - вымысел о Нефёдове. Да и то навряд. Мне даже в напряг было за такую цену "Петлю..." покупать. Уж не говоря о стоимости книжки за 1000 р.  %7
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Правдолюб от 10 Января 2011, 21:48
Ссорри! Нашел. За такую цену только любители истории и будут читать ПРАВДУ. Народу же (быдломассе) в лучшем случае остантся - вымысел о Нефёдове. Да и то навряд.
А всё взаимосвязано. Чем выше тираж книги, тем меньше себестоимость одного экземпляра. Т.к. читательский интерес к книгам Кроткова выше (т.к. желтизны в них поболее), то и тираж сразу печатают больше. Бумага газетная, опечаток полно. Сэкономили на всём, что можно... В итоге её себестоимость максимум 100 рублей.
А тут тираж маленький (т.к. народ такую литературу читать не хочет), бумага мелованная (чтобы фото рассмотреть можно было), рисунков полно (а художники сейчас дорого берут). Вот и выходит такая цена в итоге...
Увы, таковы реалии нашего времени...
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Юрчик от 11 Января 2011, 13:42
А всё взаимосвязано. Чем выше тираж книги, тем меньше себестоимость одного экземпляра. Т.к. читательский интерес к книгам Кроткова выше (т.к. желтизны в них поболее), то и тираж сразу печатают больше. Бумага газетная, опечаток полно. Сэкономили на всём, что можно... В итоге её себестоимость максимум 100 рублей.
А тут тираж маленький (т.к. народ такую литературу читать не хочет), бумага мелованная (чтобы фото рассмотреть можно было), рисунков полно (а художники сейчас дорого берут). Вот и выходит такая цена в итоге...
Увы, таковы реалии нашего времени...

Делать-то ЧТО?  %7 У меня 3е сыновей и дочка и ни один!!!? даже желтизной о Нефёдове на заинтересовался?  :( Читать уже не модно и не интересно...  ::)
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: николай от 11 Января 2011, 15:59
Почему? Очень даже модно (когда в метро стоят уткнувшись в  крутые смарты) и интересно (у кого смарт круче)…
То, что на выходе из метро могут по сопатке дать и отнять-это уже вторично, проза жизни так сказать…

Когда их спрашиваешь-кто из них может презерватив на глобус натянуть-как правило приходится объяснять-что такое глобус…
А если серьёзно-нам со школы вдували в уши что история страны началась с 1917 г., им-что с 1991-го…
Всё закономерно….

Как вариант –начни не с книг, попробуй потаскать их по музеям, различным историческим местам, через это попробуй вызвать интерес к истории….
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Юрчик от 11 Января 2011, 19:09
А патриотизм тоже через музеи прививать? Всю их пока сознательную жизнь по квартирам съемным таскались, пока папа за заслуженное в армии жилье судился со всякими бюрократами... Теперь военкомат над старшими двумя свою лапу распростер... Гарантии, что в нормальную часть служить попадат никакой и от армии отмазывать нету желания из-за остатков социалистического воспитания...
Пусть уж учат иностранные языки и выбирают "другую родину"  %14
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Maestro от 11 Января 2011, 20:38
Пусть уж учат иностранные языки и выбирают "другую родину"  %14
    Юрчик, не будет другой родины. Она не меняется как и родители. Но вот только сам я верю в это всё меньше и меньше...
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Кувшинка от 11 Января 2011, 21:03
    Юрчик, не будет другой родины. Она не меняется как и родители. Но вот только сам я верю в это всё меньше и меньше...

Извините Маэстро... А зачем тогда Вы пишете, что не будет другой Родины. если Вы сами в это не верите.. А я вот ВЕРЮ, что Родина одна.. Недавно ездила к себе на Родину малую, это маленькая деревушка, там похоронена моя бабушка... И когда подъезжала к горе (а за горой уже деревня) сердце так забилось, внутри так защемило... Посидела на кладбище, побывала у родни и так захотелось остаться хотя бы на 2-3 дня, а когда все же получилось остаться, то я оттуда уезжала как заново рожденная... Может быть женщины более сентиментальнее, чем мужчины....


Вы наверно знаете, что Вселенная частицу НЕ  отказывается воспринимать .... Поэтому если разобрать по словам то что Вы написали, то получится следующее - Юрчик,  будет другая родина. Она  меняется как и родители. ...   

Мне часто говорят - сначала нужно навести порядок в своей голове. ...

Извините, если не по теме...
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Maestro от 11 Января 2011, 21:43
...А я вот ВЕРЮ, что Родина одна.. Недавно ездила к себе на Родину малую, это маленькая деревушка, там похоронена моя бабушка...
   Я тоже только что вернулся со своей малой родины. И тоже был на кладбище, где лежит отец. И тоже уехал оттуда с мыслью, что ему лучше, чем сейчас мне. Он меня научил любить Родину, я стал лётчиком и как мог защищал свою страну. Родина - это место, в котором должно быть, в первую очередь, комфортно душе. И здесь не надо ностальгировать, это чувство разрушает и доводит до паранойи.
   Потому так и ответил. И это, согласен, не та ветка, где об этом можно поговорить. Считаю разговор законченным.
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Кувшинка от 11 Января 2011, 21:58
  это чувство разрушает и доводит до паранойи.
   

Всё будет хорошо!
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Правдолюб от 12 Января 2011, 11:54
Цитата из Владимира Осиповича Богомолова:
"Я разделял и разделяю понятия Отечество, Россия и государство..."
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: плавильный от 14 Января 2011, 20:56
Приятно, что Родину, и малую и большую любят. К сожалению, по музеям да по умным книжкам никого не просветишь - скучно. А тут весело и модно - ШТРАФБАТ!!!!!!! Мы с Вами знаем историю ВОВ, в основном,  по художественной литературе и художественным фильмам, снятым в войну или после войны фронтовиками. Бондарчук, Чухрай, Матвеев воевали. Большие писатели тоже видели войну сами. Спорить, насколько они были правдивы в своих произведениях трудно. Мне один фронтовик сказал, что в войну он пережил то, что никому и никогда не расскажет. Но насколько брехливы современные кино и литературные опусы говорить можно и нужно. Киновранье - "Покушение", "Ликвидация", "Сволочи" и тому подобное будут смотреть наши потомки и будут принимать это за чистую монету, а значит и считать своих прадедов (ВОВ), дедов (Афган), отцов (Чечня) кровожадными, постоянно пьяными идиотами, не признающими никого и ничего, кроме кулака и пули. Которые только и занимались что грабили (фильмов про соврмеменных бандитов море разливанное), убивали ( военные фильмы). Что в армии небыло ни одного человека, кроме откровенных дегенератов (сериал Солдаты). Ничего эти русскоговорящие твари не создавали и не строили, а только пили и стреляли. Вот такой, с позволения сказать, "образ" старательно лепят современные деятели культуры и искусства. Посмотрит наш потомок на это паскудство, плюнет  и скажет - не хочу быть русским. И будет прав.
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Maestro от 15 Января 2011, 13:56
      Поддерживаю. Поначалу считал, что фильмы с отморозками и дебилами нужны лишь для кассовых сборов и они не имеют ничего общего с настоящей культурой, но, к сожалению, со временем понял, что ошибался. Я уже не раз на разных ветках нашего сайта говорил, что, например, фильм "9 рота" Бондарчука - наиболее худший фильм об армии, когда либо выходивший на экраны страны. Даже "ДМБ" тут сатира, не более. А "9 рота" расписывалась нам как реальный слепок с натуры. И прекрасно помню как этот бред с удовольствием смотрел Путин, тогдашний президент. Хвалил режиссёра за верность идеалам, патриотизм и пр. Всё взаимосвязано, такая политика крепче цемента. Стране нужны тупые, больные и голодные рабы.
     
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Юрчик от 15 Января 2011, 15:49
Почему токо чернуху видите?  %7
Есть ведь некоторые и более-менее нормальные фильмы - "Звезда", например. И кассовый и патриотический одновременно. Сериал "Диверсант" тож не плохой.  %4
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Split от 15 Января 2011, 16:33
Почему токо чернуху видите?  %7
Дык..., а это завсегда ТАК!!! КАЖДЫЙ выковыривает по своему ВКУСУ... Я вот тоже хотел было напомнить столь ретивым критиканам какие они фильмы смотрели... А потом понял, что они их ЗАБЫЛИ!!! %7 И это замечательно!!! %3 %3 %3 И слава Богу! Этих фильмов с основным лозунгом:"Слава КП СС". Не помните, случаем, сколько же их было!!!! УЖАС!!! %21 %21 %21 %21 %21 ... А мне запомнился ОДИН и только потому что три идиота (я - один из них %7 ) поспорили на ящик водки (это в те времена, когда этого добра было в изобилии и по дешёвке) что надо ВЫСИДЕТЬ до окончания сеанса и потом ПЕРЕСКАЗАТЬ увиденное. Фильм назывался "Время московское", или что то так. Я проиграл. Но и победитель... только ВЫСИДЕЛ, а вот пересказать... Нет, ну когда выигрыш подходил к концу - в суть фильма мы всё же вникли! Осилили сюжет, так сказать!!! :-\ :-\ :-\ %13 %36 %36 %36 :D :D :D :D :D :D :D %6 %6 %6 %6 %6 %6
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: плавильный от 15 Января 2011, 18:38
Почему токо чернуху видите?  %7
Есть ведь некоторые и более-менее нормальные фильмы - "Звезда", например. И кассовый и патриотический одновременно. Сериал "Диверсант" тож не плохой.  %4
Самое то. Старый фильм Звезда помнишь, потому что там были люди, а в новом шедерве беготня и трескотня, за которой людей живых ( с мыслями, эмоциями, любовью и ненавистью) не видно. Диверсант это вообще чернуха. Вечно пьяный главный иерой, нарушающий все мыслимые и немыслимые уставные требования - это что, образец для подражания? Поинтересуйтесь у живых ветеранов ВОВ - какая у них была дисциплина? Да упаси бог было пуговицу на гимнастерке расстегнуть. Фильм 9 рота я перестал смотреть сразу, когда услыхал, как прапор сказал " иди и подрочи". Ну никогда я за всю службу такого паскудства перед строем не произносил и не слыхал. Может в тюряге это и нормально.
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Юрчик от 15 Января 2011, 20:49
Гости? Откуда Вы беретесь на спец сайтах?  %7

(http://s.rimg.info/c4ca7d841b555878a70d1b26049c0a81.gif) (http://smajliki.ru/smilie-78877191.html)
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Maestro от 15 Января 2011, 21:20
Дык..., а это завсегда ТАК!!! КАЖДЫЙ выковыривает по своему ВКУСУ... Я вот тоже хотел было напомнить столь ретивым критиканам какие они фильмы смотрели... А потом понял, что они их ЗАБЫЛИ!!!
   Володя, вовсе нет! Речь-то шла именно о чернухе. Нормальные фильмы были, хороших среди них выделить не могу.
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Влaдимир от 15 Января 2011, 23:07
Если кому-то интересно мое мнение...
С удовольствием смотрю художественные фильмы, если они динамичные и интересные, не задумываясь о его исторической правдивости. Быват что-то заинтересует и я проверяю как было на самом деле, чисто для собственной эрудиции, если в фильме искажен исторический факт, то меня это не задевает - фильм то не документальный.  :)
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Правдолюб от 15 Января 2011, 23:12
если в фильме искажен исторический факт, то меня это не задевает - фильм то не документальный.  :)
Если бы сняли художественный фильм про Ейское училище и отобразили обучение в нём, как (например) в сериале "Небесная жизнь", то думаю, что ох как задело бы...
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Юрчик от 16 Января 2011, 00:08
Не задело бы, радовались, что хоть как то память об уилище до оббывателей доведена!  %30
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Правдолюб от 16 Января 2011, 02:16
Если взять букварь с ошибками и начать обучать по нему детей, рассуждая: "Пусть хоть такая грамота будет, чем никакой...", то всю жизнь дети будут совершать одни и те же ошибки, заложенные в детстве. Только из-за того, что изначально обучались по неправильному букварю.
Поэтому рассуждать: пусть хоть что-то издают (снимают), лишь бы издали (сняли), это, на мой взгляд, позиция сродни принципу "И так сойдёт..." Что в итоге получается, мы видим на примере нашей страны.
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Слай от 16 Января 2011, 06:34
 
Если взять букварь с ошибками и начать обучать по нему детей, рассуждая: "Пусть хоть такая грамота будет, чем никакой...", то всю жизнь дети будут совершать одни и те же ошибки, заложенные в детстве. Только из-за того, что изначально обучались по неправильному букварю.
Поэтому рассуждать: пусть хоть что-то издают (снимают), лишь бы издали (сняли), это, на мой взгляд, позиция сродни принципу "И так сойдёт..." Что в итоге получается, мы видим на примере нашей страны.

   Андрей, ты поднимаешь очень глубокую тему...
 Сколько психологов уже писало, читало лекций... Что ДЕТИ не учатся на чьих-то ошибках...
 См. историю наших командармов, отцов-руководителей... В личном плане тоже самое...
 Мы только можем наставить-подсказать: - Что такое хорошо, и что такое плохо...
 Они - дети, всёравно проходят свою школу ЖИЗНИ... Киваю на сегодняшнее положение дел
 в Армии... Хотя, Академия ГШ - против... И что?! Почему, когда наши танки входили на окраины
 Берлина были сожжены фаустами гитлерюргента?!http://www.paleo.ru/forum/index.php?topic=3409.60...
 А потом, наши танки пошли в Грозный и были сожжены Дудаевым... Так чему учат в Академии ГШ??!
 Или ИСТОРИЯ ничему не учит??!  :'( :'( :'( Это касаемо отношений во флоте и ВВС...
 Ну, очень часто были выгодные моменты атаки позиций неприятеля... Но небыло ПРИКАЗА...  %13
 И, наоборот - последовал ПРИКАЗ СТАВКИ - и в невыгодных условиях приходилось атаковать при
 многочисленных потерях и отсутствия результата... Людей ложили за зря... Ротами...
 Ладно... Это теория тактики всегда у НАС упиралась в "сопряжённые ситуации"...
 "Монолог" от белоруса Николая Анисимова.....

             http://www.youtube.com/v/LgG_ZtVYuJI?fs=1&amp;hl=ru_RU"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/LgG_ZtVYuJI?fs=1&amp;hl=ru_RU" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="480" height="385"></embed></object>

                 http://www.bvvaul-barnaul.narod.ru/N_Anisimov.htm
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: плавильный от 16 Января 2011, 07:56

плавильный

 
 Так вот, плавильный - ШТРАФБАТ - ЭТО НЕ ВЕСЕЛО И НЕ МОДНО... ЭТО БЫЛЬ!

Рецензии на фильм 9-я рота .

Matthew

  Маэстро... давай-ка не будем говорить о том, чего говорить не нужно......
 Думаю, ты меня понял.

Эта быль небылица, если из инфузории туфельки (учили такую амебу по зоологии)  сделали кита и сказали, что это штрафбаты войну выиграли. А что делали наши деды и прадеды? По Вашей логике не воевали а отсиживались за спинами штрафбатовцев и только. От  имени ветеранов войны, которые бандитов разных мастей на войне не видали, баалшое Вам спасибо. Каждый судит о другом в меру своей испорченности. Порченный Вы.
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Александр Белов от 16 Января 2011, 09:23
..Напишу одну мыслишку..Тоже хотел в "метеорологию" написать...Совершая прогулку на 10 км, мороз -26..поэтому мысль вокруг "Шубы, которая не греет" Кому не знаком этот традиционный вопрос на физической олимпиаде, конкурсе..Можно сказать наш "физический букварь".."Греет ли шуба?" - не греет, ответ по физике..КАКАЯ ГЛУПОСТЬ! "А тепло ли тебе будет без шубы в -26?" - холодно..значит "Шуба греет?" - да..
Человек, который мыслит "математическими формулами"..., бузусловно умный человек, не поймёт, безусловно умного, мыслящего социально..ну, ...дальше закон единства и борьбы противоположностей..    %4  Я не замёрз.. %8
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Юрчик от 16 Января 2011, 13:01
Саша(Белый) спасибо! Очень правильную мысль высказал. Очень много зависит от понимания ситуации от точки, с которой такая ситуация оценивается.  %56

Были штрафники в армии, это уже установленный факт. А их реальный вклад в большое дело Победы тоже был. Больший, меньший, неоценимый... Так вопрос просто нельзя ставить! Они все равно СРАЖАЛИСЬ за РОДИНУ!
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: плавильный от 16 Января 2011, 16:13
Каждый выбирает себе тех героев и то окружение, к которому душа тянется. Одни выбирают стариков, которые иду в бой, Маресьева, Луганского. Другим милее всего "Утомленные солнцем" и "Сволочи". Кому по душе океанский простор и свежий морской ветер, а кому блатная малина самое уютное на земле место. Оно конешно, вклад малины в мировую культуру оценить трудно. Оценщики странноватые...
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: АГД-1 от 16 Января 2011, 17:52
Самое то. Старый фильм Звезда помнишь, потому что там были люди, а в новом шедерве беготня и трескотня, за которой людей живых ( с мыслями, эмоциями, любовью и ненавистью) не видно. Диверсант это вообще чернуха. Вечно пьяный главный иерой, нарушающий все мыслимые и немыслимые уставные требования - это что, образец для подражания? Поинтересуйтесь у живых ветеранов ВОВ - какая у них была дисциплина? Да упаси бог было пуговицу на гимнастерке расстегнуть. Фильм 9 рота я перестал смотреть сразу, когда услыхал, как прапор сказал " иди и подрочи". Ну никогда я за всю службу такого паскудства перед строем не произносил и не слыхал. Может в тюряге это и нормально.
По поводу "Звезды", Диверсанта" и "Сволочей" полностью с Вами согласен. А вот по поводу "поинтересоваться" - извольте.
Мой отец 1925 г.р. С 1943 года на фронте. Фронтовики, примерно его возраста, на праздники собирались, как правило у нас.  Представляете, как свежи были у них в памяти воспоминания о войне? Дружили семьями. Собирались за общим столом взрослые и мы, дети. Помню эти посиделки примерно с 1956 (1-й класс) по 1966 гг. (поступление в училище), их разговоры, воспоминания. Некоторые служили в одних частях
Так вот, ни о каких "пуговках" на передовой речи быть просто не могло. Как Вы вообще это себе представляете? В окопах, в грязи на брюхе, неделями не имеющие возможность просто умыться, иногда сутками без еды. Пуговки.
Да, могли придраться, если захотят, но на переформировании, на отдыхе, в тылу. А на передовой таких желающих не было.
Да, была строгая дисциплина, но это - оружие в порядке, в секрете не курить и не болтать, зимой уши у шапок не завязывать, точное и быстрое выполнение всех (ВСЕХ) приказов, без разрешения не отлучаться, обо всех изменениях у противника и на нейтральной немедленный доклад. Пуговки.
Ну и по поводу того, что Вы произносили перед строем и что не произносили.
Могу я поинтересоваться, где Вы служили? Желательно с указанием гарнизонов.
Если не военная тайна, конечно.
   
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: плавильный от 16 Января 2011, 19:12
АГД со всем, что Вы написали, полностью солидарен и согласен. По поводу где служил. Служил как все в Советской Армии. Два с лишним десятка лет. Ругаться ругались. У одного комроты любимое выражение было "Яйца вырву". Но сказать такую пошлятину - иди подрочи - это из тюремного репертуара.
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Александр Белов от 16 Января 2011, 21:28
АГД со всем, что Вы написали, полностью солидарен и согласен. По поводу где служил. Служил как все в Советской Армии. Два с лишним десятка лет. Ругаться ругались. У одного комроты любимое выражение было "Яйца вырву". Но сказать такую пошлятину - иди подрочи - это из тюремного репертуара.
   ..хотел просто написать..наберите в поисковике "матерные слова командиров..." найдёте всё что не хотите..
Вечер..молодые лейтенанты, лётчики-инструкторы в офицерском общежитие, в два стола играют в преферанс..За одним "ловят" мизер под тройной в тёмную..Один из играющих: "Ходи в пику и дрочи.."   

ПС: Мизер в тёмную под тройной ёлкой был распространён, так как гору подробно не считали: первый проигравший на следующую игру ставил бутылку водки, второй-две сухого, третий-закуску..это я к тому, что вдруг в Советской Армии ещё и не пили...Участники этих мероприятий часто заходят на форум не только Гостями..
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Александр Белов от 16 Января 2011, 22:04
..приходится полуфлудить..Тема называется "О лётчиках-штрафниках", а не о лётчиках-матерщинниках..
..Лётчики-инструкторы никогда не матерились в полёте, никогда..ни в эфир, ни тем более по СПУ..особенно молодые, тем более в экстремальной ситуации.. %4 %8 %7    %33
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Воробей от 16 Января 2011, 22:38
http://www.youtube.com/watch?v=VMWsY68jx-0

Блин , мы не только в разном СССР жили, да еще в разной армии служили...........
За неправильное расписывание пули, в Nском полку люди в наряды ходили......  :D :D :D :D %6 %6 %6 %6

Авиация без мата-что студент без дипломата.Инструктора конечно выражались, и довольно таки не хило.Но я бы на их месте курсантов просто бы пиз.....л 3 раза в день.Вспоминая какими мы были........ низкий поклон инструкторам за их ангельское терпение и хладнокровность.А ведь по 5-6 заправок в день и что не полет то  убийство......начиная с выравнивания с 9ти этажку , до козла на посадке. %6 %6 %6 %6 %6 %6
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Maestro от 16 Января 2011, 22:45
Вот, Вадим, см. под "сборкой" комменты... Можешь посчитать отрицательные и положительные комменты... Это, тут тебе и УЧЕБКА, и САЛАНГ, и ВЕРТУШКИ... и "Чёрный Аист"... СЛАВА ВДВ!
      Маэстро... давай-ка не будем говорить о том, чего говорить не нужно......Думаю, ты меня понял.
     Слай, я никогда не промолчу, ты же знаешь. Может, и не в той ветке обсуждаем, но если уж разговор пошёл, с удовольствием объясню свою позицию. Судя по всему, ты его, фильм, не смотрел. А если смотрел, то сидел с девушкой на последнем ряду.
     В чём великая сила искусства, если смотришь на жизнь глазами Бондарчука? Замечу, этот парень в армии не был ни одного дня. И в чём вообще смысл этого нелепого призведения? Слепок с жизни, пожалуй, и не более. Но так ведь живут не все.
    Когда все отстрелялись и стало ясно, что высоту взяли, прилетел вдруг "волшебник в голубом вертолёте" и спросил единственного охреневшего живого бойца: "А зачем это всё? Я такого приказа (взять высоту) не давал".
     Что это получается - маразм командования? Рота кладёт жизнь от не фиг делать, что ли? А как можно назвать отморзков, насилующих бедную дурочку? В чём тут патриотизм? Таких фрагментов могу назвать с десяток, не хочу второй раз его пересматривать.
    Георгий, что лично ты вынес с этого фильма? При условии, конечно, что тебе удалось его посмотреть? 

..Лётчики-инструкторы никогда не матерились в полёте, никогда..ни в эфир, ни тем более по СПУ..особенно молодые, тем более в экстремальной ситуации..
   Нет, Александр, не могу согласиться - таких матов на гражданке я не встречал ни до, ни после ;D ;D ;D
  И я это понимал. Другое дело - сложно было сосредоточиться.
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Воробей от 16 Января 2011, 23:07
Федя Бондарчук в армии служил.В Таманской дивизии.Дембельнулся в 89 году.
Название: Re: O к\ф
Отправлено: Слай от 17 Января 2011, 05:39
     Слай, я никогда не промолчу, ты же знаешь. Может, и не в той ветке обсуждаем, но если уж разговор пошёл, с удовольствием объясню свою позицию. Судя по всему, ты его, фильм, не смотрел. А если смотрел, то сидел с девушкой на последнем ряду.
     В чём великая сила искусства, если смотришь на жизнь глазами Бондарчука? Замечу, этот парень в армии не был ни одного дня. И в чём вообще смысл этого нелепого призведения? Слепок с жизни, пожалуй, и не более. Но так ведь живут не все.
    Когда все отстрелялись и стало ясно, что высоту взяли, прилетел вдруг "волшебник в голубом вертолёте" и спросил единственного охреневшего живого бойца: "А зачем это всё? Я такого приказа (взять высоту) не давал".
     Что это получается - маразм командования?
Рота кладёт жизнь от не фиг делать, что ли? А как можно назвать отморзков, насилующих бедную дурочку? В чём тут патриотизм? Таких фрагментов могу назвать с десяток, не хочу второй раз его пересматривать.
    Георгий, что лично ты вынес с этого фильма? При условии, конечно, что тебе удалось его посмотреть? 
   Нет, Александр, не могу согласиться - таких матов на гражданке я не встречал ни до, ни после ;D ;D ;D
  И я это понимал. Другое дело - сложно было сосредоточиться.

 Маэстро
 Если ТЫ не веришь мне, тогда читай комменты, специально для тебя выложил...

 ... И не брали они высоту, как ты пишешь, - а защищали... Другое дело что накануне вывода
 40-й армии - этот "блок-пост" не сняли с высоты... Короче см. фильм...

 По поводу неоднозначных лицензий на этот фильм... И ему подобные...
 Вспомни, как критиковали и тормозили Л.Быкова "В бой идут одни "старики"!...
 Короче, Вадим - читай наслаждайся, вникай ... http://svoim.info/201002/?02_7_1
 http://www.leonid-bykov.ru/fight/main_fight.htm

                (http://i019.radikal.ru/1101/90/99fedd7fd3a1.jpg) (http://www.radikal.ru)
_________________

 Вот, тоже самое с фильмом "В зоне особого внимания"...

 
Цитировать
Цитата
Viktor-films пишет
Уважаемый Андрей Игоревич!
1. Встречались ли Вы в подготовительный период, во время съёмок фильма "В зоне особого внимания" с Командующим ВДВ генералом армии В.Ф. Маргеловым? Если да - ставил ли он  лично Вам условия, как режиссеру, что надо снимать, что не стоило бы?

Ответ от Режисёра фильма А.И.Малюков.

Неоднократно встречался, и эти встречи конечно запомнились, потому что он человек, масштаба великого и влияние его личности очень велико. Всегда встречи с Маргеловым были очень интересными. Мы обсуждали с ним всё: драматургию, сценарий, актёров - всё вплоть до костюмов, в которых снимались актёры. Он принимал участие и либо одобрял, либо мы с ним спорили. В споре я не помню случая, чтобы он не победил.
Вот в связи с костюмами: я понимал, что это должны быть ребята из современной армии, а тогда у нас форма одежды была мешковатая, бесформенная, а мне надо было добиться, чтобы герои были восприняты с экрана зрителями, поэтому мы сделали им такой костюм и берцы. Я ещё хотел сделать такие же камуфлированные кепи и вот здесь нашла коса на камень - Маргелов категорически, в свойственных ему ярких и сочных выражениях, объяснил мне, что он за голубой берет готов порвать глотку каждому. И голубой берет обязательно должен быть на головах наших героев. Поэтому костюмы мне отстоять удалось - берцы, куртка, штаны, а вместо кепи остался традиционный голубой берет десантный.
Вы знаете, кино достаточно специфическое искусство, я помню прекрасно, когда какой-то из генералов, (я помню кто, но не буду называть), заместителей Маргелова, отсматривая материал, сказал, что всё надо переснять, мол, никуда не годится. Когда я спросил почему, он сказал, что Вы же делаете фильм о разведчиках, они должны передвигаться невидимо и неслышимо. А я вижу на экране Ваших артистов. И на эту абсурдность приходится натыкаться - да, по жизни должно быть так, но хорошее было бы кино, если бы артистов из зала зрители бы не увидели?
 А голубой берет, конечно, это яркое пятнышко и по законам разведки,
это не должно было быть, но здесь это некий символ рода войск.

 http://desantura.ru/forum/forum95/topic5525/
 
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Юрчик от 17 Января 2011, 07:23
Хотите новую кость? НЕт - две аж?  %4 %4 %4

Посмотрел только что фильм "Эскадрилия "Лафает". По принципу Плавильного (или как там его) - полный отстой. Но, ведь про летчиков! И еще через 100 лет, ваще правды в нем не останется.  %14

А теперь в пику "9й роте" - фильм "Блокпост". Да простят меня ребя, прошедшие Чеченские войны.  %56
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: плавильный от 17 Января 2011, 09:09
Фильм "Эскадрилья Лафайет" добротно сделанная военная драма, где люди живут, боятся, переживают. Мне лично этот фильм понравился. Янки умеют прославлять себя. На западном фронте воевали сильные немецкие асы. Им противостояли англичане, французы, канадцы, американцы. Фильм сделан отлично и захватывающе. Бондарчуку, с его вечно насупленной физиономией этакого сверчеловека, есть чему поучиться.
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: плавильный от 17 Января 2011, 09:11
Что касается фильма "Блокпост", я не представляю, чтобы моего отца в Великую Отечественную Войну называли не по имени, а поганой кликухой.
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Юрчик от 17 Января 2011, 10:00
Фильм "Эскадрилья Лафайет" добротно сделанная военная драма, где люди живут, боятся, переживают. Мне лично этот фильм понравился. Янки умеют прославлять себя. На западном фронте воевали сильные немецкие асы. Им противостояли англичане, французы, канадцы, американцы. Фильм сделан отлично и захватывающе. Бондарчуку, с его вечно насупленной физиономией этакого сверчеловека, есть чему поучиться.

А как же историческая правда?  %4 %4 %4
Вы же так выискивали ляпы в "Воздушном штрафбате", а тут их (ляпов) еще больше!  %33
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Александр Белов от 17 Января 2011, 10:25
Интересно, кто вспомнит? Как назывался фильм? Советский фильм про войну..где один из чукотских персонажей рассказывал где он живёт:
"Москва знаешь? Потом Урал - большой гора, потом три дня на оленях, а там рукой подать.." Потом его спросили про самое ругательское слово
на их языке.."браынуеуипзурн" (эт я произвольно), перевод - дерево дубины..все смеялись..Раз смеялись, значит и в войну у нас были и мат, и
клички и прозвища.."Этот нехороший человек, Василий Алибабаевич, мне  на ногу батарею уронил" не прокатывало.."Падла!" было всё равно. %30
Название: Re: O к\ф
Отправлено: Maestro от 17 Января 2011, 17:17
Федя Бондарчук в армии служил.В Таманской дивизии.Дембельнулся в 89 году.
  Серёга, я почему так написал? Дело в том, что в наших СМИ давали инфу о том, что Федя в армии не служил никогда. А я не удосужился проверить. Вечно некогда, всё бегом-бегом... %4 :'( %6

... И не брали они высоту, как ты пишешь, - а защищали... Другое дело что накануне вывода
 40-й армии - этот "блок-пост" не сняли с высоты... Короче см. фильм...
    Фильм смотреть даже под дулом больше не буду. ;D Да, ты прав. Они её защищали, хотя их об этом вроде как и не просили.
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: плавильный от 17 Января 2011, 18:07
Так не надо верить, это ведь не историческая книжка. А зато читается интересно.  %4
Ну что же, давайте сделаем "интересно" из событий не таких далеких. Все помните трагедию на "Дубровке", когда мужество и высокий профессионализм спецназа спас людей, захваченных в заложники в театре в Москве?
Предположим, что некий автор решил сделать из этого "интересно". Ну, рассказывать про спецназовцев скучно. Никто из них в тюрьме не сидел, лагерную баланду не ел. Самый большой их грех - втихаря от начальства хорошенько выпить. Скукота. Давайте интереснее .... Вместо спецназовцев невинно( а у нас сидят только невинные) пострадавший от рук фсбэшников или мвдэшников (кому как нравится). Но именно это герой спасет и освободит заложников.
 Как этот автор потом будет смотреть в глаза спецназовцам? Людям военным, дисциплинированным, которые ему ( не в пример "Диверсанту") морду бить не будут. Кстати они боевички не смотрят. Их любимый фильм "Максим Перепелица".
 Ввводная есть. Ваши мнения форумчане? Интересно будет такую книжку читать, или такой фильм смотреть? А? Не слышу.
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: groseillier epineux от 17 Января 2011, 18:50
Ну что же, давайте сделаем "интересно" из событий не таких далеких. Все помните трагедию на "Дубровке", когда мужество и высокий профессионализм спецназа спас людей, захваченных в заложники в театре в Москве?
Предположим, что некий автор решил сделать из этого "интересно". Ну, рассказывать про спецназовцев скучно. Никто из них в тюрьме не сидел, лагерную баланду не ел. Самый большой их грех - втихаря от начальства хорошенько выпить. Скукота. Давайте интереснее .... Вместо спецназовцев невинно( а у нас сидят только невинные) пострадавший от рук фсбэшников или мвдэшников (кому как нравится). Но именно это герой спасет и освободит заложников.
 Как этот автор потом будет смотреть в глаза спецназовцам? Людям военным, дисциплинированным, которые ему ( не в пример "Диверсанту") морду бить не будут. Кстати они боевички не смотрят. Их любимый фильм "Максим Перепелица".
 Ввводная есть. Ваши мнения форумчане? Интересно будет такую книжку читать, или такой фильм смотреть? А? Не слышу.

У нас много что увлекательного пишут на историческом материале. К примеру, образ ПетраI выводят по одноимённой книжке А.Толстого, где этот царь выписан дивно, романтично, увлекательно, этакий радетель за благо народа рускaго. И никто не интересуется истинным его лицом - мерзкого параноидального типа, кровавого разрушителя цивилизации Великой Тартарии, продолжателя мерзких дел князя Владимира, обоими ненавидящими свой народ. Уничижение наших корней перед Западом, всё это благодаря этим и им подобным, т.н., крестителям и просветителям. %56
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Воробей от 17 Января 2011, 20:37
Плавильный, вы чё прикололись на счет успешной операции Норд-Ост? Какая нахрен успешная?Из 920 человек 175 трупов.При чем поумерало большинство как раз таки по ошибке людей проведших операцию и их халатности.Успешной можно назвать с 100 % увереностью крайнюю операцию с пиратами.
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Воробей от 17 Января 2011, 23:28
Что касается фильма "Блокпост", я не представляю, чтобы моего отца в Великую Отечественную Войну называли не по имени, а поганой кликухой.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Сталина  называли- Кобой!!!!!!!.Идем в библиотеку и ищем книги по истории революции.Находим погоняла всех вождей.

http://www.c-cafe.ru/days/bio/23/stalin.php
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: плавильный от 18 Января 2011, 07:38
Уважаемый Воробей, я не про успешность операции, хотя это тоже вещь спорная. "Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны" - Шота из Рустави. Я о фантазиях. Например, что действовал не спецназ а штрафбат или что-то подобное. РСДРП имело подпольный опыт работы и там конспиративные имена, как и у всех подпольщиков, были  необходимы, чтобы избежать арестов. А какая необходимость звать солдата не по имени, как его назвали родители, а погаными кликухами, унижая его человеческое достоинство, "Моча", "Череп" и т.д. Тут еще ссылались на какой-то словарь командирского мата. Написать можно всякое, и приписать можно что угодно, для того, чтобы потом ссылались - вот видите, это все есть. Но как и когда, в каких случаях сквернословить, и надо ли вообще, каждый решает сам. Я лично от фронтовиков никогда сквернословия при женщинах не слыхивал.
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: АГД-1 от 18 Января 2011, 21:53
Уважаемый Воробей, я не про успешность операции, хотя это тоже вещь спорная. "Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны" - Шота из Рустави. Я о фантазиях. Например, что действовал не спецназ а штрафбат или что-то подобное. РСДРП имело подпольный опыт работы и там конспиративные имена, как и у всех подпольщиков, были  необходимы, чтобы избежать арестов. А какая необходимость звать солдата не по имени, как его назвали родители, а погаными кликухами, унижая его человеческое достоинство, "Моча", "Череп" и т.д. Тут еще ссылались на какой-то словарь командирского мата. Написать можно всякое, и приписать можно что угодно, для того, чтобы потом ссылались - вот видите, это все есть. Но как и когда, в каких случаях сквернословить, и надо ли вообще, каждый решает сам. Я лично от фронтовиков никогда сквернословия при женщинах не слыхивал.

          1) Успех или неуспех операций по освобождению заложников определяется отсутствием или наличием (и количеством) жертв среди спасаемых. Только так, и никак иначе! Хоть в российском, хоть в американском, хоть в папуасском спецназе.
Почти 20% погибших заложников. Вы действительно считаете, что это успех или противоречите Воробью из вредности?
          2) Если Вы заметили, многие НИКИ у участников форума - курсантские или школьные прозвища. Прозвище, кличка, погоняло отражает, как правило, суть человека, которую видят сослуживцы, особенно, если живут в казарме, в общежитии. Можно притвориться хорошим и обмануть 2-3-х, ну 10 человек на гражданке, но не взвод. Казарма, армия - как рентген. И уж тут обижаться бессмысленно. Прозвище ведь зависит ещё и от окружения,  от уровня т.ск. его (окружения) интеллекта. Отсюда и обидные прозвища. Я это к тому, что они есть эти "поганые кликухи". Это реалии жизни.
          3) Ой, серьёзные у меня сомнения в том, что Вы где-нибудь служили!
          4) Понимаете, мат, как и другие формы и фигуры речи, каким бы невероятным это Вам не показалось, - инструмент общения.   Да, специфический, но инструмент. Я не имею в виду  те случаи, когда им заменяют обычную речь, как в среде уличного хулиганья. (Кстати, в действительно уголовной среде мат не привествуется. Там за это можно крупно поплатиться).
Я имею в виду мат в такой деликатной сфере, как общение начальника и подчинённого.  Так вот, как любой инструмент, он несёт строго определённые функции. Ну не будете же Вы стамеской заворачивать шурупы. В принципе, возможно, но неграмотно.
             Назначение мата:
а. Встряхнуть подчинённого в критической ситуации, чтобы он немедленно, мгновенно   
    выполнил те или иные действия.
б. Показать ему, как плохо он поступил, как сильно Вы разгневаны.
в. Дать понять подчинённому, что ситуация очень серьёзная.
             Всё это, разумеется, в условиях дефицита времени, и срабатывает только тогда, когда в обыденных обстоятельствах начальник не злоупотребляет.
              Курсантские полёты на срельбу РС по НЦ. После пуска курсант продолжает пикировать. Хочет, паршивец, увидеть разрывы. В принципе, можно, но зас...нец не учитывает, что угол у него 35 градусов. На команду: "Выводи" не реагирует, увлечён. А через 1 - 1,5 сек. будет поздно. Вот тогда в эфир летит: "Бл.... выводи!!!". Сработало.
             Ну не было времени у героя Бондарчука перед выходом на задание долго, вдумчиво объяснять пацанам, куда они попали и что их ждёт.  И им ведь об этом уже не раз говорили. 
Им нужна была эмоциональная встряска, из них надо было в короткий срок выбить школьников, мальчиков, чтобы они хотя бы имели возможность выжить.
              А ещё Вы же не видели, как прапор бил по зубам солдатика, заснувшего в карауле.  Боюсь, Вы бы этого не перенесли.
Ой, серьёзные у меня сомнения в том, что Вы где-нибудь служили. Я имею в виду силовые ведомства.
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Воробей от 18 Января 2011, 22:17
http://www.youtube.com/watch?v=VMWsY68jx-0    :D :D :D :D :D %6 %6 %6 %6 %6
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Воробей от 18 Января 2011, 22:24
Как поговари вал мой КОМЭСКА -авиация без мата, что студент без дипломата. %6 %6 %6 %6
Говорят  в небе во время битв такой мат стоял, что фашисты не выдерживали и сами падали стаями на Землю! :D :D :D :D :D %6 %6 %6
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: плавильный от 19 Января 2011, 06:31
Неубедительно. Ну да ладно. Каждый имеет право на свое частное мнение. Мат, так мат. Называйте друг друга "Моча", "Череп". Ругайтесь, сколько душе угодно. Показывайте высокую "культуру". Доказывайте, что это хорошо, необходимо. Но вот в чем загвоздка, многие корчат из себя верующих, крестики понадевали. Во многих воиских частях даже храмы повозводили. Но церковь ( это определенный круг верующих) против сквернословия, т.е фактического оскорбления человека человеком. Произнося слова надо задумываться над их смыслом. Вряд ли кому понравится, что кто-то скажет, что он .... Вашу мать. Среди зэков за это убивают.
" Курсантские полёты на срельбу РС по НЦ. После пуска курсант продолжает пикировать. Хочет, паршивец, увидеть разрывы. В принципе, можно, но зас...нец не учитывает, что угол у него 35 градусов. На команду: "Выводи" не реагирует, увлечён. А через 1 - 1,5 сек. будет поздно. Вот тогда в эфир летит: "Бл.... выводи!!!". Сработало." Это серьезная находка. Надо предложить ее специалистам, чтобы включили эти слова в бортовой речевой предупредитель об опасности. А то там девица успокоительным голоском предупреждает летчика, что он сейчас отправится на тот свет. Непорядк и большое упущение авиаконструкторов.
Остается вопрос о фантазиях:
"Предположим, что некий автор решил из событий на Дубровке сделать "интересно". Ну, рассказывать про спецназовцев скучно. Никто из них в тюрьме не сидел, лагерную баланду не ел.  Давайте сделаем моднее и интереснее .... Вместо спецназовцев героем выведем невинно( а у нас сидят только невинные) пострадавшего от рук фсбэшников или мвдэшников (кому как нравится). Герой спасет и освободит заложников. И запустит
 Как этот автор потом будет смотреть в глаза спецназовцам?
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Воробей от 19 Января 2011, 08:13
Странно........ при чем тут мат и культура?Не путайте мат, и тюремный жаргон.  http://www.youtube.com/watch?v=gO7-kRRpS0k   Вы хотите сказать что Римма Маркова не культурный человек? А может Рина Зеленая не культурная? А может Роман Виктюк ?http://www.youtube.com/watch?v=LdCZNeLJK8g   А может Пушкин с Лермонтовым не культурные?   
Так что уважаемый Плавильный ..... незачет вам по русским матам.В Гарварде и Сорбоне люди доктораты на эту тему пишут... а вы -не культурно! %6 %6 %6



Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Kalashnikov17 от 19 Января 2011, 10:43
Ну да ладно. Каждый имеет право на свое частное мнение.
Отчасти с Вами согласен, вот только не могу принять Вашего сарказма по поводу радиообмена на полигоне, ибо ничто, тем более желание говорить правильно, не может быть равноценно жизни человека, если сработало - это счастье  %3 %4
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Samurai от 19 Января 2011, 10:49
У каждой "медали" есть аверс и реверс.

А война, любая, многолика.
Спорить вообще бессмысленно, как это было. Даже в одной и той же части командиры и военнослужащие менялись. И каждый расскажет о своей войне.

Ну, скажем, Афганистан, о котором так много и всегда с надрывом говорилось. Пока одни держали высотки, смыслом чего была желаемая "звезда" Героя для командира, другие разворовывали транспорты, которые везли продукты и одежду для солдат. Причём продукты иногда были из списываемого "неприкосновенного запаса" 50-х и даже 40-х годов "заморозки". Жертвами были простые бойцы, которые тоже не совсем жертвы, т.к. при случае мародёрствовали, выгребая из карманов убитых афгани и другие трофеи. Некоторые подрывались на растяжках, как погибшие получали награды за сомнительного свойства подвиги.

Были и другие случаи, о которых публично никем и нигде не будет сказано. Как литерными бортами особые люди, которые и имена-то свои собственные забыли, вывозили валюту и драгоценности чемоданами.

Но были и те, кто профессионально выполнял свой долг. Они и потом, после всеобщего развала не пошли в бандиты, как многие другие, с оправданием, что надо как-то жить. Таким не стыдно перед отцами и дедами. И вопрос не в идеологии, вопрос в личной человеческой совести, ответственности перед собой, своими детьми и памятью предков.

И если о той войне судить только по "Девятой роте" и тому подобному, это будет пол правды, а значит не правда.

А спросите ветеранов Афгана... Как и ветераны отечественной, многие из них скажут, что то были их лучшие годы... Лучшие! Не смотря ни на что...

У каждой медали есть свой аверс и реверс... А ещё свойства металла, из которого она сделана. Притом, если это настоящая медаль, а не подделка.

Вот так.  %56
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Юрчик от 19 Января 2011, 10:55
Неубедительно. Ну да ладно.
" Курсантские полёты на срельбу РС по НЦ. После пуска курсант продолжает пикировать. Хочет, паршивец, увидеть разрывы. В принципе, можно, но зас...нец не учитывает, что угол у него 35 градусов. На команду: "Выводи" не реагирует, увлечён. А через 1 - 1,5 сек. будет поздно. Вот тогда в эфир летит: "Бл.... выводи!!!". Сработало." Это серьезная находка. Надо предложить ее специалистам, чтобы включили эти слова в бортовой речевой предупредитель об опасности. А то там девица успокоительным голоском предупреждает летчика, что он сейчас отправится на тот свет. Непорядк и большое упущение авиаконструкторов.
Остается вопрос о фантазиях:
"Предположим, что некий автор решил из событий на Дубровке сделать "интересно". Ну, рассказывать про спецназовцев скучно. Никто из них в тюрьме не сидел, лагерную баланду не ел.  Давайте сделаем моднее и интереснее .... Вместо спецназовцев героем выведем невинно( а у нас сидят только невинные) пострадавшего от рук фсбэшников или мвдэшников (кому как нравится). Герой спасет и освободит заложников. И запустит
 Как этот автор потом будет смотреть в глаза спецназовцам?

По первому абзацу - польские летчики и убили своего президента, что не очень вслушивались в монотонное бубнение о наборе высоты. Может, если ПРЕДУПРЕДИТЕЛЬ загнул треэтажно..., чего-нибудь бы изменилось...  %7

По второму абзацу - есть и такой фильм, с Пореченковым в главной роли, передрано с "Командос" Шварценегера, - спасает он там в одиночку весь мир. И где возмущенный ропот спецназовцев. Люди делают свою работу. каждый по своему. А фильмы их развлекают, тоже каждый по своему...  %4 %4 %4
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Сергей от 19 Января 2011, 10:56
Молодец, Галя. Хорошо написала, да именно так.
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: плавильный от 19 Января 2011, 15:44
Итак, подводим итоги по душещипательному вопросу о сквернословии. Апологетам мата надо немедленно упросить Министерство Обороны РФ переиздать все уставы и наставления исключительно на основе мата. Строго настрого приказать преподавателям аэродинамики читать лекции только матом. Для лучшей доходчивости и усвоения.
По второму вопросу о штрафниках. Штрафники в Корее - занимательно, как написал один аватар. Но этому делу шестьдесят лет. Давайте сделаем на современной основе интересно и занимательно. Предположим, что некий автор решил из событий на Дубровке сделать "интересно". Ну, рассказывать про спецназовцев скучно. Никто из них в тюрьме не сидел, лагерную баланду не ел.  Вместо спецназовцев героем-спасителем  выведем невинно( а у нас сидят только невинные) пострадавшего от рук фсбэшников или мвдэшников (кому как нравится). Герой спасет и освободит заложников. На 100% спецназ будет просрамлен. И запустить эту книжку или кино в народ. Ваше мнение, нужны ли такие кино?
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: плавильный от 19 Января 2011, 16:10
Для уважаемого Воробья. Скажите сколько мата в романе "Война и мир" в "Тихом Доне", в "Евгении Онегине"?

 А это написал сам Лермонтов. Так сказать лично.

"Во всякой книге предисловие есть первая и вместе с тем последняя  вещь;
оно или служит объяснением цели сочинения,  или  оправданием  и  ответом  на
критики. Но обыкновенно  читателям  дела  нет  до  нравственной  цели  и  до
журнальных нападок, и потому они не читают предисловий. А жаль, что это так,
особенно у нас. Наша публика так еще молода и простодушна, что  не  понимает
басни, если в конце ее на находит нравоучения. Она не  угадывает  шутки,  не
чувствует иронии; она просто дурно  воспитана.  Она  еще  не  знает,  что  в
порядочном обществе и в порядочной книге явная брань не может  иметь  места
;
                                                                    Михаил Лермонтов. Герой нашего времени
no comment
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Александр Белов от 19 Января 2011, 17:13
Коллеги, друзья..мы что обсуждаем? Мат - перемат..Команда должна отдаваться громко, чётко, ясно, отрывисто, энергично ...и чем доступнее она проходит..тем быстрее результат. Это касается не только войны..
Это и пожар, и болотная топь, и горы и скалы..да мало ли... Так вот тот, кто сумел в нужное время, в нужном месте доступно "объяснить", что нужно делать, тот победил-победил везде..Победил сам, помог другим победить..спас, наконец..Штатские, шаткие, ... не лезьте вообще в эти разговоры..

ПС: Для того, чтобы нематерные команды воспринимались правильно, бойца нужно долго готовить..а для того, чтобы он понимал команду -мат, достаточно одного "выступления" перед строем..
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: плавильный от 19 Января 2011, 19:48
Коллеги, друзья..мы что обсуждаем? Мат - перемат..Команда должна отдаваться громко, чётко, ясно, отрывисто, энергично ...и чем доступнее она проходит..тем быстрее результат. Это касается не только войны..
Это и пожар, и болотная топь, и горы и скалы..да мало ли... Так вот тот, кто сумел в нужное время, в нужном месте доступно "объяснить", что нужно делать, тот победил-победил везде..Победил сам, помог другим победить..спас, наконец..Штатские, шаткие, ... не лезьте вообще в эти разговоры..

ПС: Для того, чтобы нематерные команды воспринимались правильно, бойца нужно долго готовить..а для того, чтобы он понимал команду -мат, достаточно одного "выступления" перед строем..
Какие командиры, такая и армия. Назвал курсанта в полете гулящей девкой и летает теперь в небе не летчик а гулящая девка.  Как корабль назовете, так он и плавать (или летать) будет....

По второму вопросу о штрафниках. Штрафники в Корее - занимательно, как написал один аватар. Но этому делу шестьдесят лет. Давайте сделаем на современной основе интересно и занимательно. Предположим, что некий автор решил из событий на Дубровке сделать "интересно". Ну, рассказывать про спецназовцев скучно. Никто из них в тюрьме не сидел, лагерную баланду не ел.  Вместо спецназовцев героем-спасителем  выведем невинно( а у нас сидят только невинные) пострадавшего от рук фсбэшников или мвдэшников (кому как нравится). Герой спасет и освободит заложников. На 100% спецназ будет просрамлен. И запустить эту книжку или кино в народ. Ваше мнение, нужны ли такие кино?

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Юрчик от 19 Января 2011, 20:08
Здаётся мне братья пилоты, что это (плавильный) - обычный компьютерый троль!  %4 %4 %4
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: GranD от 19 Января 2011, 22:12
Здаётся мне братья пилоты, что это (плавильный) - обычный компьютерый троль!  %4 %4 %4
Я уж решил у меня дежавю %7 Четвертый раз ту же хрень читаю :'(
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Ekudinov@list.ru от 19 Января 2011, 22:53
Ну вот! Опять диагноз обсуждаете? Картавого на броневик...., а я пошел из этой темы на.....

ПыСы: Товарищи мудераторы! Может кто-то ценное решение примет?
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Воробей от 19 Января 2011, 22:58
Действительно, тема про штрафников а мы тут резвимся не по теме.давайте дружно попросим Админа вытереть все что не вписывается в рамки данной темы. %6
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: плавильный от 20 Января 2011, 08:33
По второму вопросу о штрафниках. Штрафники в Корее - занимательно, как написал один аватар. Но этому делу шестьдесят лет. Давайте сделаем на современной основе интересно и занимательно. Предположим, что некий автор решил из событий на Дубровке сделать "интересно". Ну, рассказывать про спецназовцев скучно. Никто из них в тюрьме не сидел, лагерную баланду не ел.  Вместо спецназовцев героем-спасителем  выведем невинно( а у нас сидят только невинные) пострадавшего от рук фсбэшников или мвдэшников (кому как нравится). Герой спасет и освободит заложников. На 100% спецназ будет просрамлен. И запустить эту книжку или кино в народ. Ваше мнение, нужны ли такие кино?
Это о штрафниках. А повторяю, потому что уходите от высказывания своего мнения.
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: АГД-1 от 20 Января 2011, 15:26
..приходится полуфлудить..Тема называется "О лётчиках-штрафниках", а не о лётчиках-матерщинниках..
..Лётчики-инструкторы никогда не матерились в полёте, никогда..ни в эфир, ни тем более по СПУ..особенно молодые, тем более в экстремальной ситуации.. %4 %8 %7    %33
А в самом деле, что это мы так уклонились? Или нас увели с директрисы?
Кажется подобные ситуации уже встречались на этой и на других ветках.

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: плавильный от 20 Января 2011, 20:03
Немного перечитал посты.
Немного не потеме для АГД. Начну с его цитаты
    "А ещё Вы же не видели, как прапор бил по зубам солдатика, заснувшего в карауле.  Боюсь, Вы бы этого не перенесли.
Ой, серьёзные у меня сомнения в том, что Вы где-нибудь служили. Я имею в виду силовые ведомства."
Чтобы развеять Ваши сомнения приведу похожий пример: На вышке возле складов зимой часовой в тулупе. Облакотился об ограждение и кемарит. Была у нас длиннющая палка, сделанная из ветки дерева. Ну вот, чтобы по лестнице туда не лезть - проснется паршивец, этой веткой его куда попадет, туда и оховячишь. Не по теме, ну да ладно.
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: АГД-1 от 20 Января 2011, 20:17

Послушайте, любезный, пожалуйста, оставте нас в покое.
Ну, ладно, Вы - хороший, мы - плохие.
Всё?
Мы Вам не нравимся, Вы нам не нравитесь.
Говорить не о чём.
Идите на форум к тем, кому Вы симпатизируете.
Не насилуйте себя, общаясь с нами.

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Юрчик от 20 Января 2011, 20:29
 АГД-1 Зачёт!   %4 %3 %4
Название: Re: O неуставных взаимотношениях в армии в мирное и военное время
Отправлено: Александр Белов от 20 Января 2011, 20:57
....Чтобы развеять Ваши сомнения приведу похожий пример: На вышке возле складов зимой часовой в тулупе. Облакотился об ограждение и кемарит. Была у нас длиннющая палка, сделанная из ветки дерева. Ну вот, чтобы по лестнице туда не лезть - проснется паршивец, этой веткой его куда попадет, туда и оховячишь. Не по теме, ну да ладно.
..Тихомирное баловство..Склад, зима..тишина..Палка-то у вас методическая..обучающая, так как сделанная специально из ветки дерева..Постукиваете так иногда то одного, то другого..Учите..лениво учите - забраться на вышку колготки не позволяют..
Мысленно поменяйте обстановку..попытайтесь создать ту, в которой вам, как командиру, необходимо разбить морду бойцу..себе..застрелить..застрелиться.. %7 а может просто выругаться.. %7..Одно дело представить, другое - Аффект..
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Юрчик от 21 Января 2011, 07:16
А мне больше всего улыбнуло, что деревяная палка была сделана ... именно с ветки дерева!  ??? КРУТО!

Пора наверное всам деле закруглятся на данной ветке?  %32
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: плавильный от 21 Января 2011, 07:27
Именно эта реакция и ожидалась. Называется наклеивание ярлыка. А фильмец о супермене на Дубровке вы скоро увидите. Только вместо театра действие будет происходить в цирке. Уже и анонс был по телевиденью. Смотрите, любуйтесь и радуйтесь. Это Ваше.
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: плавильный от 21 Января 2011, 07:51
И напоследок. Я начинал службу намного раньше Вас и как правильно сказал кто-то из персонажей форума -  мы служили в разных армиях. Армию, в которой я служил, боялись и уважали во всем мире. Вашу опереточную армию, в которой процветал мордобой и мат и коррупция не боялись и не уважали. В результате эта  Ваша армия с треском и грохотом развалилась.
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Ekudinov@list.ru от 21 Января 2011, 23:28
И броневика уж нет давно.... Уехал..... А картавый....., тихо....., сам с собою......, беседует...., беседует...... Пусть поговорит.....
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Друзья Ивана Евграфовича от 13 Февраля 2011, 18:50
12 февраля на 97-м году жизни скончался Иван Евграфович Федоров.
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Воробей от 13 Февраля 2011, 19:01
Земля пухом! Очень печальное известие................. :'( :'( :'(
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: николай от 13 Февраля 2011, 19:51
Панихида и похороны на Хованском кладбище 15 февраля в 13-30...
Еврафовичу-земля пухом...
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Maestro от 13 Февраля 2011, 19:57
Панихида и похороны на Хованском кладбище 15 января в 13-30...
Еврафовичу-земля пухом...
    15 февраля. Буду обязательно.
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: николай от 15 Февраля 2011, 22:05
Всем привет!
Сегодня проводили в последний путь Евграфовича…
Были вдвоём с Маэстро…
В двух сегодняшних газетах-Комсомолке и Московской-некрологи…
23 февраля в Комсомолке должна быть размещена большая статья об И.Е Фёдорове…
С журналистом контакт есть,  если будет изменение в дате выхода статьи-сообщу на ветке…
Во исполнение последней воли И.Е  урна с прахом будет захоронена в могиле с первой женой…
На плите-осталось только дату выбить…
И ещё, сёстры Евграфовича, живущие до сих пор на его родине, обещали  на месте проверить- действительно-ли дедушка на 10 лет старше официального возраста…
Царствие ему небесное и вечный покой…
Название: О будущей статье в "КП"
Отправлено: Правдолюб от 15 Февраля 2011, 22:25
О компетентности журналиста В.Володченко из "КП" убедительно говорит цифра в 130 сбитых самолётов...
Ну неужели даже сейчас, перед лицом Вечности, нельзя обойтись без этого вранья?
Ведь у Ивана Евграфовича хватало заслуг и без этой вымышленной цифры! Ну зачем плодить вымыслы?
Николай! Ну объясните Вы (раз уж у Вас есть с ним контакт) этому горе-журналисту, что у И.Е.Фёдорова была масса других реальных заслуг... И лучше написать о них, чем о мифических 130 сбитых, которые вызовут недоверие (у думающих читателей) ко всему остальному, о чём будет написано в статье...
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Maestro от 15 Февраля 2011, 22:51
Сегодня проводили в последний путь Евграфовича…
      Сегодня простились с легендой советской авиации. Ушёл от нас этот человек в кругу своих немногочисленных близких и друзей, а должен был быть похоронен на государственном уровне. Даже троекратного залпа не дождался... 
       Горько и гадко на душе...

О компетентности журналиста В.Володченко из "КП" убедительно говорит цифра в 130 сбитых самолётов...
Ну неужели даже сейчас, перед лицом Вечности, нельзя обойтись без этого вранья?
    Андрей, а ты какими данными оперируешь?
Название: А чем оперирует Володченко?
Отправлено: Правдолюб от 15 Февраля 2011, 23:09
Андрей, а ты какими данными оперируешь?
Я оперирую данными ДОКУМЕНТОВ. А какими данными оперирует В.Володченко? Словами? Вы сейчас, конечно же, возразите, что документы часто ошибаются. А люди (пусть даже и Герои Советского Союза)? Они всегда говорят правду?
Судя по всему, для Володченко главное - сенсация. Поэтому я не удивлюсь, если в его статье (как и в некрологе) появится ошибочная информация про сбитые самолёты в Китае (где И.Е.фёдоров РАБОТАЛ испытателем в Урумчи) и на Халхин-Голе (где И.Е.Фёдорова вообще не было)...
А про троекратный залп скажу только одно - военкоматы сейчас ОЧЕНЬ тщательно соблюдают все воинские ритуалы. Просто родные И.Е.Фёдорова не обратились в военкомат по этому поводу. А сам военкомат о его смерти узнал слишком поздно...
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Воробей от 15 Февраля 2011, 23:19
должен был быть похоронен на государственном уровне

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Нельзя с этим не согласится.Стыдно что воров в законе хоронят с большим почетом и привлечением средств СМИ.
Название: Re: А чем оперирует Володченко?
Отправлено: Maestro от 16 Февраля 2011, 00:49
Я оперирую данными ДОКУМЕНТОВ.
       Ну и что говорят эти данные?
   Мне подарили сегодня (вернее, уже вчера) книгу Шалагинова "Переживший эпоху" с воспоминаниями Ивана Евграфовича. Он говорит: "На о.Хасан у меня было 2 боя. Одного японца сбил, второго сумел посадить.... На р.Халхин-Голе (весной 1939г.) сделал 4 вылета, никого сбить не удалось". Есть этим данным достоверное подтверждение?
   Очевидно, мы опять начинаем всё сначала. Что же касается военкоматов, то там сейчас нет ни одного военнослужащего, включая военкома - следствие "мудрых" реформ режима. По Калужской области могу сказать, что райвоенкоматы все закрыты, остался лишь один облвоенкомат. Ну и кто будет хоронить Героя по-людски?
Название: Что говорят документы
Отправлено: Правдолюб от 16 Февраля 2011, 11:08
   Мне подарили сегодня (вернее, уже вчера) книгу Шалагинова "Переживший эпоху" с воспоминаниями Ивана Евграфовича. Он говорит: "На о.Хасан у меня было 2 боя. Одного японца сбил, второго сумел посадить.... На р.Халхин-Голе (весной 1939г.) сделал 4 вылета, никого сбить не удалось". Есть этим данным достоверное подтверждение?
   Очевидно, мы опять начинаем всё сначала.
Сначала небольшая историческая справка:
Авиация участвовала в боях у озера Хасан с 1 по 10 августа 1938 года
Бои на реке Халхин-Гол проходили с 11 мая по 16 сентября 1939 года.
Где же находился в это время Иван Евграфович Фёдоров? Я склонен доверять его послужному списку и ему самому. Да-да, ему самому! Но только не его рассказам доверчивым журналистам и «историкам», а тому, что он сам собственноручно писал в своих автобиографиях.
Вот строки из его автобиографии от 12 февраля 1940 года (цитирую дословно, опуская только номер кандидатской карточки):
«По возвращении из правительственной командировки был назначен командиром авиационной истребительной эскадрильи в 17 иап 59-й АИБ в г.Житомир, где эскадрилью за короткий срок с отстающей вывел на 1-е место в полку. После этого был назначен пом. ком. 17 иап. Затем через три месяца был утверждён по приказу наркома командиром 17 иап 59-й АИБ от 10.10.38. За время командования полком был награждён Народным комиссаром Обороны золотыми карманными часами. В этой же бригаде был принят в кандидаты В.К.П. (б) парторганизацией 59-й ИАБ в г.Житомир от 15.04.1938 г. кандидатская карточка № ……. Затем по просьбе учиться командованием 59-й ИАБ был направлен на 10-ти месячные курсы в г.Липецк, в ЛВАКУ, где проучился с 1.01.1939 по 11.09.1939 г., откуда и был направлен в г.Великие Луки КалВО по заданию Правительства формировать 42-й особый авиационный истр. полк (О.А.И.П.), который досрочно сформировал и приступил к нормальной работе с 25.11.1939 г., где и работаю в настоящее время».
Вот строки из его автобиографии от 13 февраля 1944 года:
«По окончании ВШЛ был направлен в 35 ИАЭ 69 ИАБ в гор. Житомир, где прослужил с 16.8.1932 года до 1.1.1939 года, если не считать, что был в Правительственной командировке в Испании с 5.5.1937 года по 28.2.1938 года. За это время, в этой же ИАБ прошёл путь от пилота до командира 17 ИАП, а звание – капитан.
С 1.1.1939 года учился в ЛВАКУ. С 15.10.1939 года по 1.5.1940 года в гор. Великие Луки в должности командира 42 ИАП, 17 ИАБ»
.
Вот строки из его автобиографии от 12 июня 1945 года:
«21 февраля 1932 г. горкомом ВЛКСМ я, как лучший ударник по производству, вместе с такими же, был направлен в 11-ю ШВП (Школу военных пилотов), в гор. Луганск (Острая Могила – Школа пилотов), на переучивание с гражданского на военного лётчика, где проучился с 21.2.1932 по 3.8.1932 г.. По окончании ВШП был направлен в 35 ИАЭ, 69 ИАБ в гор. Житомир, там прослужил с 16.8.32 г. до 1.1.1939 года, если не считать, что был в правительственной командировке в ИСПАНИИ с 5.5.1937 по 28.2.1938 г. За это время, в этой же 69 ИАБ прошёл путь от пилота до командира 17 ИАП, а звание капитан. С 1.1.1939 по 15.10.1939 учился в ЛВАКУ. С 15.10.1939 по 1.5.1940 г. – в гор. Великие Луки в должности командира 42 ИАП при 17 ИАБ».
Точно такие же, как и в автобиографиях, должности и время пребывания в них фигурируют и в послужном списке И.Е.Фёдорова. Ни в автобиографиях, ни в послужных списках (в разделе «Участие в боевых действиях») его участие в боях у озера Хасан, на реке Халхин-Гол, в войне Китае и в советско-финляндской войне не отражено.
Имеется также партийная характеристика на И.Е.Фёдорова, утверждённая на заседании бюро парторганизации Управления ЛВАКУ, протокол №11 от 29.06.1939.
В аттестации на командира 42-го истребительного авиационного полка И.Е.Фёдорова говорится:
«9 октября 1939 года тов. Фёдоров прибыл на должность командира 42 истребительного авиаполка».
Кстати: Иван Евграфович постоянно путает в своих автобиографиях название авиабригады, в которой он служил в Житомире. На самом деле в Житомире дислоцировалась 56-я истребительная авиационная бригада. Но это так, к слову…
Вывод:
Во время боёв у озера Хасан И.Е.Фёдоров служил в Житомире в 17-м истребительном авиационном полку.
Во время боёв у реки Халхин-Гол И.Е.Фёдоров был слушателем Липецких высших академических курсов усовершенствования. После завершения этих курсов (11 сентября 1939 года) он был включён в группу выпускников ЛВАКУ, которые планировались к отправке на Халхин-Гол. Но из-за завершения конфликта (с 31 августа 1939 года активных боевых действий не велось, а 15 сентября было подписано перемирие) эта группа в район боевых действий направлена не была. Об этом имеется подробная переписка в РГВА.
О компетентности «историка» В.Шалагинова, включившего в свою книгу интервью И.Е.Фёдорова с рассказом о его победах на Хасане и Халхин-Голе, не удосужившись проверить его слова, выводы делайте сами…
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: николай от 16 Февраля 2011, 15:21
Всем привет!
Правдолюбу:
Хочу провести одну аналогию.

Например, сейчас можно заявить:
Паталогоанатомы врут!!!
И. В. Сталин всегда говорил, что у него 34 родинки.
А  на теле умершего И.В.Сталина было не 32 а всего 14 родимых пятен.
А неквалифицированные судмедэксперты  использовали личные данные покойного.
Только у  меня имеются  подлинные документы из Кремлёвки, данныеамбулаторных осмотров и пр…
Поэтому заключение о причинах смерти И.В . Сталина неверно!
Ну а дальше-зарядить друзей на сайтах, письма во все инстанции и пр.
(короче-красиво отпиариться …)
Но на самом то деле разве эпикриз неверен?
Разве И.В. Сталин жив?
Кто его почитал-тот и почитает.
Для кого он был палачом-палачом и остался.
И тем и другим-хоть родинки и дефект кожного  покрова-по барабану (и эксгумация не поможет-ткани истлели).

Или другой пример- придти в резиденцию Великой княгини Марии Владимировны (адрес могу дать, это в Москве) и заявить:
Да Ваш предок, Пётр I был пи@дором!
Драл во все места Сашу Меньшикова, у меня есть свидетельства современников, из архива!
Думаю, там долго слушать не будут, быстро отрихтуют!
Но та же информация в любом "голубом" клубе будет воспринята с таким восторгом-что весь пол чёрти-чем изгадят от экстаза...
И увернуться от немедленного избрания в почётные члены будет сложновато, на ж"пу ещё бронежелетов не придумили...
А что было в покоях Петра на самом деле-поди теперь узнай…

Два разных примера а результат один и то же: в той или иной форме отторжение навязываемой  информационной интервенции…
Вон  М.С. Горбачёв съездил на Дальний Восток, никто и не помнит- с чем ездил, зато все прекрасно помнят, как он там в харю от флотского офицера получил.
А ведь ехал учить народ правде жизни, закладывать социал-демократический фундамент бытия…
Название: Всё ясно...
Отправлено: Правдолюб от 16 Февраля 2011, 20:36
Всё ясно, Николай! Когда нечем крыть ФАКТЫ, начинается демагогия...
Ладно, будем считать, что Иван Евграфович Фёдоров сбил 400 самолётов и является лучшим асом мира! Какая разница... Далее по Вашему тексту...
Название: А оно надо было-считать?
Отправлено: николай от 16 Февраля 2011, 21:55
Всем привет!
Правдолюбу:
Андрей, неужели Вам до сих пор не ясно, что с самого начала появления информации об  И.Е.Федорове НЕ НАДО БЫЛО СЧИТАТЬ!!!
Ведь именно Вы со своими сторонниками вольно или невольно распиарили его!
Достаточно было наверное, как всем нормальным, адекватно мыслящим  людям, просто молча улыбнуться, услышав о числе сбитых самолётов, и уверен, что никогда бы не началась та мышиная возня вокруг его имени, которая несмотря на мои надежды, не закончилась даже после его смерти…
Просто забыли специфику мышления русского народа-он с интересом будет смотреть, как горит дом помещика и издеваться над бестолково суетящейся дворней-но всегда будет передавать краюхи хлеба катаржанам, бредущим по какому-нибудь Владимирскому тракту…
Название: Про "мышиную возню"
Отправлено: Правдолюб от 16 Февраля 2011, 22:51
Вообще-то в своём изначальном посте я говорил про факт участия И.Е.Фёдорова в военных конфликтах у озера Хасан и на реке Халхин-Гол. Но вместо конструктивного разбора этого факта, Вы ушли в общие фразы - про Сталина, про Петра I и т.д.... Из чего можно сделать вывод, что по существу вопроса Вам возразить нечего...
А число сбитых сейчас во всю начёнт считать и пиарить журналист В.Володченко, с которым (как Вы сами сказали) у Вас "есть контакт"... После выхода его статьи с неверными данными из биографии И.Е.Фёдорова (а судя по написанному им некрологу, это будет именно так), "мышиная возня" как раз и будет продолжаться. Причём, в данном случае, при Вашем явном попустительстве (т.к. Вы имеете контакт с этим журналистом)... Вот и получается, что на форуме Вы всё это говорите, а вот журналиста, который как раз разводит "мышиную возню", остановить не хотите...
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Воробей от 17 Февраля 2011, 00:30
немецкая молодёжь вышла на улицы Дрездена в знак протеста бомбёжки англо-американцами...
 ... более 25 тысяч людёй погибло... Сам город стал похож на лунный  пейзаж.... Какая была необходимость??!..

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
При всем уважении Георгий, это ты прикололся или как? Как какая необходимость? Военная , Георгий , военная.Наверное точно такая же как бомбить спящий Хельсинки в 39 -40 году, или не в чем не повинный Афганистан в 79 году.Ты меня удивил, очень, как Маэстро в свое время по поводу бомбардировок Хиросимы с Нагасаки.Я хренею дорогая редакция, договорились... нахера бомбили фашистов?  %7 %7 %7 Хер его знает, наверное война шла, и фашики не хило Лондон долбали , а Япошки Пёрл Харбор. %7 %7 %7 %7 %7 %7
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Воробей от 17 Февраля 2011, 00:35
Погибло не 25 тысяч людей, а индивидуумов, оравших с 33 года -Хайл Гитлер.
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: николай от 17 Февраля 2011, 01:52
Всем привет!
Слаю:
По официальным источникам Мишу отхайдакали дважды, весьма нехило в репу дали в Омске, а в Москве девушка-замкадыш в ходе вручения какой-то премии прямо на сцене надраила ему фэйс букетом гвоздик.
Это можно найти в сети
Запомнил, что за это её оштрафовали на 40 рваных...
По эксцессу во Владике- просто врезалось в память, надо будет поискать в сети...
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: николай от 17 Февраля 2011, 02:21
Слаю:
Здесь.
http://www.voskres.ru/articles/peminov.htm
http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/00/342/51.html
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Воробей от 17 Февраля 2011, 02:23
Серёга, я не запрещаю никому нюхать непотребное.... типа бензин.... Но бомбить Дрезден.... только ЖД.... и то...
 Может тут почитаешь: ?!!!
 http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%91%D1%82_%D0%BD%D0%B0_%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D0%BD

 А насчёт Хиросимы.... Тут тоже бабка надвое сказала.... Японцы и после первого БМ "Малышом" - не сразу сдались...  %7 %7
 
 ПС. Кстати, 25 тыс.... я погорячился.... при 600 тыс населения гражданского выкосили около 200 тыс.... Это, пойми, был уже
 не тактический удар, а именно раздел сфер влияния..... Европы... Небыло необходимости утюжить три дня уже практически наш город....

Георгий, я был в Дрездене, жил в Бреслау.Мой дед воевал на 1м Украинском у Конева. Дрезден и Бреслау, были города крепости.Где даже некоторые шоссе были испоьхованы для взлета самолетов.Города имели серьезные укрепления.Пару этажей под землей с оборудоваными там заводами по выпуску конфет и шоколода %7 , а так же госпиталями.Сдаватся немцы не хотели и не сдавались.Это видно на примере Берлина мая и апреля месяца.Дрезден -это дорога на Берлин, Прагу и Бреслау."Гражданское  " как ты говоришь население только и занималось  мирным трудом.......................
Я не понял, ты что за фашистов? Ну так вспомни как они Беларусь  сожгли.Дрезден был взят 6 мая 1945 года.Спустя 3 месяца.
И еще    почитай на досуге............ освежи так сказать память...............http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0   Там пиз......тые картинки  есть....... не перепутай с Дрезденом.
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Воробей от 17 Февраля 2011, 02:30
У каждой фашистской семьи Дрездена, по крайней мере один из членов , наверняка воевал на Восточном фронте и убивал наших людей.Поэтому при всей пропаганде, не стоит чморить героев летчиков Королевских ВВС, которые расхерачили нахер еще одно логово фашистов.А то что утюжили 3 дня, правильно делали, меньше пидарасов стало способных держать оружие в руках.
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Воробей от 17 Февраля 2011, 05:11
Георгий, ты меня не перестаешь удивлять.Не хило замполиты поработали...... но ты же умный человек. %4 %6 %6
Давай рассуждать просто.О каком нах..й фтаром фронте идет речь? Али ты не знаешь что суки японские расхерачили Перл Харбор в 1941 году 7 декабря.До сих пор об этом дне стараются забыть в Штатах.Практически уничтожили нахер весь флот и базу. И вот тут началось самое интересное.началась борьба в Тихом океане, в котором СССР никакого участия не принимал.А чё по Японцам не вдарили в 41 годе, так сказать помочь союзникам?Практически в одиночку американцы боролись с японией вплоть до 45 года , когда наконец терпение иссякло и еб..ули по ним ядреной бонбой.Посмотрим Линию фронта............. она практически от Австралии до Беринга.Посчитай километры................Теперь Англия.Да будет тебе известно, что крошечный остров Англия, в одну харю, сдерживал прорыв фашистов на протяжении от Марокко, до Афганистана( попутно в ноябре 41 года вместе с героической красной армией в самый трагический момент битвы под Москвой, окупировали северный Иран).Будешь удивлен, но шли бои и в Африке.И при этом умудрялись доставлять СССР грузы.Посмотри зону ответственности Англии и СССР по маршруту прохождения караванов.Она не сопоставима.И как после такого можно упрекать союзников в неоткрытии второго фронта.А оно им надо было? Своих проблем дохерище! В битве при Мидуей чуть все не пошло к ебене матери.Че Американцам не помог героический ТОФ?
Так что Георгий.Всему свое , время. появилась возможность - открыли,не было возможности , помогали чем могли, и за это спасибо сказать надо а не гандонить союзников на чем свет стоит.Оставь грубую пропаганду засраных комуняк.Почитай статистику на чем летали и ездили во время войны.http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B4-%D0%BB%D0%B8%D0%B7
Летательных аппаратов    22 150
Танков    12 700
Легковых джипов и вездеходов    51 503
Грузовых машин    375 883
Мотоциклов    35 170
Тракторов    8 071
Винтовок    8 218
Автоматического оружия    131 633
Пистолетов    12 997
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Воробей от 17 Февраля 2011, 05:39

О, как.... а мы вышли оказывается "погулять"....... а потом ещё пошли погулять на Восток.... к Японии.... Помочь, за Перл-Харбор.....

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Георгий , тебе что выкатить все речи Генсеков и Президентов СССР  и России о том же самом?.
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Воробей от 17 Февраля 2011, 05:43
  А никто их не чморит.... Чморить надо Эйзенхауэра и Черчиля.... Которые, не открыли второй фронт в 42-м, когда нам тяжко было....

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ага................ так тяжко что умудрились  оккупировать северный Иран.http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F
И это когда враг стоял под Москвой практически.
Название: По поводу бомбёжек городов
Отправлено: Правдолюб от 17 Февраля 2011, 07:43
Лет десять назад мы брали интервью у дважды ГСС Павла Андреевича Тарана. Он всю войну пролетал в Дальней авиации. Показал он и свои лётные книжки. Я сказал: "О, как здорово, что они сохранились! Всё видно и ясно..." А он ответил: "Они меня не переживут. Как буду умирать, сам их все сожгу!" А на моё недоумение: "Почему?" ответил: "А ты посмотри, какие цели я в 1943 году бомбил..." А в его лётной книжке были указаны как цели Брянск, Курск и другие НАШИ города. Т.е. ветеран до конца жизхни переживал, что под его бомбами погибли НАШИ граждане, бывшие на оккупированной территории. А вот про Хельсинки, Кёнигсберг и другие города он такого не сказал...
Название: Об объективности...
Отправлено: Правдолюб от 17 Февраля 2011, 07:47
      Андрей, а Коля прав.... Поставь ты вопрос другим "концом", как ты сейчас это говоришь, что у Евграфыча есть масса других заслуг....
 Вот от сюда если бы ты всегда начинал, то привлёк на свою сторону очень не мало оппонентов... А потом бы сказал:
 - Ну, ребята, теперь дайте покажите, документы по лётной книжке о пребывании там-то и там-то, или приказы о прохождении там-то и там....
 
1) Это Слаю для информации:
http://91.205.84.46/nvi/forum/0/0.htm
Пост от 15.02.2011 10:13:38. Это к вопросу об объективности...
2) С КЕМ аргументированно спорить среди апологетов И.Е.Фёдорова? О чём ты, Слай. Там нет никаких других точек зрения, кроме их собственной. И тот же Николай - яркий тому пример. Как только его в угол фактами прижмёшь, так он сразу либо молчит, либо демагогией занимается... Молодец!
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Воробей от 17 Февраля 2011, 08:17
Короче, я понял Георгий, ты за фашистов и против маршала Жукова. :D :D :D :D :D :D %6 %6 %6 %6 Брат ты мой... лесной..... :D :D :D :D %6 %6 %6 %6 %6  Жалко тебе Дрезден............ это им сукам за Сталинград!!!! %34 %34 %34 %34 %34

По поводу расхерачивания Сербии, я команды не давал. Но надо признать факт, что уже 10 лет тишины................ значит помогло.Как не ужасно это осознавать.


Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: николай от 17 Февраля 2011, 12:39
Молчу  просто в силу воспитанности, т.к. придерживаюсь старинной РУССКОЙ традиции: говорить об ушедших только хорошее или не говорить ничего.

Хотя  есть и другие точки зрения, например:
http://kp.ru/daily/forum/article/802741//

Но это скорее материал психиатрам для исследования по тематике «»Скрытые формы сексуальной патологии как причина или следствие виртуальной некрофилии» %7 %7 %7
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Дударь от 17 Февраля 2011, 12:57
Слаю.
Прочитал ссылку Правдолюба и его "некролог" по И.Е.Федорову. Могу сказать, что у злобного "историка" совести вообще нет. И непонятно почему он всех бесконечно поучает и поучает. Гуру какой-то... избранный. А Вы, уважаемый Слай, зачем-то его гадости сглаживаете, перепечатывая текст из правдолюбовой ссылки, выбрасываете ту ложку дегтя, которая всю бочку меда и портит. Вот, что Вы выкинули: "К огромному сожалению, его неуёмная страсть привирания, в последние годы попросту затмила его реальные заслуги".  О, как! Не больше и не меньше. Если что и затмило, так это мозги Правдолюба и его совесть. Однако, возможно, её у него с рождения не было.
Как известно о мёртвых или хорошее, или ничего. 
Правдолюб патологический ненавистник русского лётчика И.Е.Федорова. Русь должна знать не только своих героев, но своих ненавистников.
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: николай от 17 Февраля 2011, 14:27
Ну насчёт «затмила его реальные заслуги»-так это –смотря в чьих глазах, у кого он был бельмом в глазу-бельмом и остался  (клиника, господа…)…
На похоронах Евграфовича присутствовали два бывших сотрудника МИДа, оба-ветераны дипломатической службы.
На поминках они оба выступили…
Без излишнего пафоса, оценив его лётное прошлое,  дозировано дали сведения о его работе по «внешней линии»….
Один только перечень стран,  в которые он был командирован, чего стоил!
А ведь он об этом практически нигде не упоминал…
Перечислили всю пятерку награждённых республиканским орденом  «Лавры Мадрида»…
Отметили, что орден он получил действительно из рук  Долорес Ибаррури…
(Помню-сколько дерьма по этому поводу было вывалено на  сайтах типа аирфор.сру…)

Теперь на чаши весов положим-на одну-личные знаки внимания  к И.Е. Федорову со стороны Короля Испании Хуана Карлоса, на другую- архивно-истерическую  некрофилию по поводу сбитых самолетов.
Лечитесь,  господа! %4 %4 %4
Название: Приглашение
Отправлено: николай от 17 Февраля 2011, 16:35
Цитирую с сайта Комсомолки:

...Соответствует действительности и рассказ Фёдорова о специальной штрафной авиагруппе, которая была сформирована летом 1942 года в составе воздушной армии на Калининском фронте. О ней нет упоминаний ни в одном из многочисленных научных трудов на эту тему. Но в личном деле Федорова чёрным по белому записано - «командир группы лётчиков-штрафников» («Трагедии воздушного океана». С. 280, 293-294). Командовать «воздушными хулиганами» никто из асов 3-й воздушной армии не захотел. А Фёдоров сам считался хулиганом, имел прозвище «Анархист» и добровольно вызвался возглавить эту группу, включавшую 64 штрафника. В неё входили лётчики-истребители Калугин, Минченко, Покровский, Решетов и др. Кроме того, авиагруппу усилили лучшими асами 3-й воздушной армии - А. Боровых, В. 3айцевым, Г. Онуфриенко и др.»

Для воинствующих невежд автор дает свой адрес: 103175, Москва, К-175, ул. Мясницкая, д. 41д. Военный суд. Звягинцеву В.Е..
Обращайтесь, мало не покажется....(конец цитаты)

Наверное-сначала лучше к врачам, хоть справку дадут, а с ней что угодно и где угодно можно говорить,...
Название: Ах, Николай, Николай...
Отправлено: Правдолюб от 17 Февраля 2011, 22:23
Ах, Николай, Николай! Ну нет у Вас смелости и силы духа ЧЕСТНО ответить на вопрос Маэстро (не мой, обратите внимание...) о том: был ли И.Е.Фёдоров на Хасане и Халхин-Голе... Не хотите Вы отвечать на этот вопорос! И не потому, что не знаете ответ... А потому что боитесь, что иначе Вас же заклюют, т.к. Вы подвергнете сомнению биографию И.Е.Фёдорова, изложенную В.Шалагиновым. А Вам это надо? Нет, конечно... Луше быть хорошим и пушистым... Поэтому от Вас исходят только слова, слова обо всём, но только не об этой теме... Что Николай, стыдно признать, что Ваш кумир приврал и приукрасил свою биографию? Или слабо признать, что Вы в эту байку поверили? Ну что ж, бывает...
По поводу Звягинцева. И писали ему, и беседовали по телефону... Он сказал, то почерпнул ВСЮ информацию о И.Е.Фёдорове из Интернета... Т.е., в отличие от Вас, Николай, честно признался, что купился... А Вы?.. Увы... Кишка тонка, чтобы признать свою ошибку. Вам проще про чужие ошибки рассуждать, либо вообще объективно отвечать на любые вопросы...
А по поводу МИДовецев скажу только одно. В ЦАМО РФ есть отдел, который ведает ВСЕМИ наградами иностранных государств, которыми когда-либо награждались граждане СССР. Не поленитесь - сделайте туда запрос о наградах Испании вообще... И узнайте про этот орден "Лавры Мадрида"... Даже не про И.Е.Фёдорова, а про сам орден. А ещё лучше обратитесь в посольство Испании. Вы не поверите, но и это уже делали... Только результат НУЛЕВОЙ! И смешно читать про короля Хауна Карлоса в связи с И.Е.Фёдоровым. Это Вы загнули! Почитайте исторю испанской войны на досуге. Но не в изложении И.Е.Фёдорова, а в исторических монографиях. Хуан Карлос представлял сторону, воевавшую ПРОТИВ республиканцев. Если он наградил Ивана Евграфовича Фёдорова орденом, то против кого же в Испании воевал И.Е.Фёдоров? По-моему, в данном случае, говоря эту ересь, именно Вы клевещете на русского аса...
Название: Пора, давно пора к врачам!
Отправлено: николай от 17 Февраля 2011, 23:49
Андрей!
Ну явная клиника!
Вы уже в который раз настаиваете на подтверждении (или опровержении) мной информации, обнародованной  третьими лицами.
А с чего вы взяли, что я любому первому встречному обязан озвучивать СВОЁ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ по любому вопросу???
Извините, но вынужден напомнить, что  рассматривать Вас в качестве моего ДУХОВНИКА , а тем паче ИСПОВЕДНИКА –никогда не входило в мои планы.
Вопросы по достоверности информации-к  ИСТОЧНИКУ, её огласившему, с ним  и соревнуйтесь, кто больше от архивной пыли одурел.
Насчёт награждения Королём Испании И.Е, Фёдоровым-иначе, как явным признаком весеннего обострения, назвать не могу.
Если ненависть к покойнику настолько застит глаза-попросИте кого нибудь из близких ВСЛУХ И МЕДЛЕННО прочитать моё сообщение.
Орденом его наградила ДОЛОРЕС ИБАРРУРИ, вместе с ним-ещё четверых наших советников.
Королевским Двором Испании И.Е.Федоров отмечен совершенно иным образом…
Т.о. Ваше обвинение меня в клевете на русского аса-воистину бред сумасшедшего.
Искренне сочувствую и удручён Вашим психическим состоянием.
Пора, пора к врачам, не запускайте клинику…
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: николай от 17 Февраля 2011, 23:53
Всем привет! :)
Статья в Комсомолке о И.Е.Фёдорове выйдет 21 февраля с.г.
При изменении сроков выхода дополнительно сообщу %4 %4 %4
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Правдолюб от 18 Февраля 2011, 00:02
Ну что ж, почитаем статью... Вот там точно будет клиника...
А как здорово Николай открестился от В.Шалагинова, книгу которого так ревностно цитировал и нахваливал... А теперь Шалагинов - третье лицо... Юридически всё верно, а вот по сути...
Для справки Николаю: в республиканской Испании НЕ БЫЛО наград! Республиканцы считали гражданскую войну бедой и не награждали за неё... Стыдно не знать этого Нипколаю, который так любит рассуждать про белое движение, которое (одно время) поступало аналогичным образом!
А если Королевский Двор Испании (в лице кого?) ЧЕМ-ТО (видимо, это большая тайна, раз Николай не называет, чем конкретно) отметил русского аса, воевавшего на стороне республиканцев (т.е. ПРОТИВ Королевского Двора), то за что же? Он что - шпион был в стане республиканцев? По-моему, в данном случае, это кому-то пора к врачу, если он верит в подобные байки...
Название: Ай-ай-ай...
Отправлено: Правдолюб от 18 Февраля 2011, 00:11
Насчёт награждения Королём Испании И.Е, Фёдоровым-иначе, как явным признаком весеннего обострения, назвать не могу.
Браво, Николай! Вы очень лихо (и главное - оперативно) редактируете свои посты... Теперь, действительно, выглядит так, что про Хауна Карлоса Вы ничего не писали. Буду впредь цитировать Ваши посты сразу (до того, как Вы осознаете свою ошибку) ... А сейчас понадеюсь на порядочнсть (и крепкую память) других форумчан, которые успели прочитать ВАШ бред про Хуана Карлоса...
Название: Крыша едет не спеша тихо шифером шурша...
Отправлено: николай от 18 Февраля 2011, 00:27
Ну совсем у человека крышу сносит!

Ещё статья не вышла, а автор уже весь в фекалиях... %7

С сайта Комсомолки:
Андрей Симонов:
17.02.2011, 22:58
С большим интересом буду ждать подробной статьи В.Володченко о И.Е.Фёдорове. Хватит ли у него силы духа написать ПРАВДУ о И.Е.Фёдорове? Или он пойдёт на поводу у сенсации и напишет байки?
А с другой стороны - что от него ожидать? Он САМ в своё время написал несколько статей с байками Ивана Евграфовича, поверив в них. И сейчас ему написать правду - всё равно, что высечь самого себя!
Самое удивителное другое - Иван Евграфович Фёдоров действительно совершил немало героических дел: воевал в Испании, в годы Великой Отечественной войны комадовал истребительной авиадивизией, после войны был шеф-пилотом ОКБ С.А.Лавочкина. Но журналисты почему-то предпрочитают рассказывать не про эти РЕАЛЬНЫЕ заслуги, а про его ВЫДУМАННЫЕ подвиги...

Что бы человек ни написал-он не то написал (даже если на данный момент ещё ничего не написал).
Прямо-поле чудес.
Санитары-в студию!
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Split от 18 Февраля 2011, 01:02
Коля, ну не трогай ты ******************!!! Ну пройдёт хотя бы 40 дней уж после смерти, тогда уж... Ну *********************? Этот же ******** понимает, что о нём НИКТО и НИКОГДА не вспомнит, а о Евграфовиче то помнить будут долго! По крайней мере мои внуки будут помнить!!! Так вот ему то хоть гавнецом к подошве этого человека прилипнуть. Ведь когда вступишь в такое дерьмо, то волей-неволей помнишь долго, только вот рассказывать об этом даже друзьям противно...
...Ну и сколько же **********будет использовать НАШ сайт для своего пиара? Если мне понадобиться ЕГО мнение - я найду его на сайте, где его в захлёб в жопу целуют за один недосчитаный или пересчитаный бой, а здесь... А здесь я хотел бы слышать Фёдорова, ГЕРОЯ-лётчика и уж без подсказок ***********разберусь где и приврал человек, а где и просто... Но он делал ДЕЛО!!! А ты , да-да ты конкретно, что сделал? Всю жизнь пыль архивную глотал? На большее не способен? Кишка тонка?
К Админу. Уж если выносит этот пост, то будь добр, и весь этот танец на гробу тоже не забудь удалить - это же надо: человека хоронят, а эта ******** тут изгаляется...
А статья будет!!!
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: николай от 18 Февраля 2011, 01:52
Володя, у меня тоже были мысли по этому поводу (применить право админа).
Но не стал этого делать по нижеследующему:
Надо думать о будущем.
Я специально дал цитату из Комсомолки, чтобы любому , зашедшему на ветку, было видно, что Правдолюб и А.Симонов-одно и то же существо (с внешними признаками человека).
Какие-либо диспуты о достоверности информации об  И.Е Фёдорове, независимо от источников при его жизни были допустимы,но от  попирания общечеловеческих принципов, шизофренической вакханалии над телом умершего фронтовика, Героя Советского  Союза, парнише теперь вовек не отмыться!
В своё время ознакомлю с нашей веткой ряд ветеранских организаций.
 Уверен, что там будет дана объективная оценка «историка», надругавшегося над  умершим фронтовиком…
Но сначала пусть выйдет статья в Комсомолке…
Название: Re: По поводу бомбёжек городов
Отправлено: Слай от 18 Февраля 2011, 05:17
Лет десять назад мы брали интервью у дважды ГСС Павла Андреевича Тарана. Он всю войну пролетал в Дальней авиации. Показал он и свои лётные книжки. Я сказал: "О, как здорово, что они сохранились! Всё видно и ясно..." А он ответил: "Они меня не переживут. Как буду умирать, сам их все сожгу!" А на моё недоумение: "Почему?" ответил: "А ты посмотри, какие цели я в 1943 году бомбил..." А в его лётной книжке были указаны как цели Брянск, Курск и другие НАШИ города. Т.е. ветеран до конца жизхни переживал, что под его бомбами погибли НАШИ граждане, бывшие на оккупированной территории. А вот про Хельсинки, Кёнигсберг и другие города он такого не сказал...

  Андрей, конечно, по нашей советской военной концепции... нам наши города бомбить было нельзя, ибо на аккупированной территории
 находились наши люди... А вот наносить бомбовые удары по военным объектам близ городов - это и должно было быть официально
 записано в лёт.книжке ГСС П.А.Тарана.... Или точечные удары по казармам, складам, жд. вокзалам... Правда, так-как основные
 авианалёты совершались в ночное время, под БУ попадало иногда и гр. население... Насчёт артобстрелов не вкурсе..... Наверно таже петрушка...
 Не уверен.....
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Слай от 18 Февраля 2011, 06:32
Слаю.
Прочитал ссылку Правдолюба и его "некролог" по И.Е.Федорову. Могу сказать, что у злобного "историка" совести вообще нет. И непонятно почему он всех бесконечно поучает и поучает. Гуру какой-то... избранный. А Вы, уважаемый Слай, зачем-то его гадости сглаживаете, перепечатывая текст из правдолюбовой ссылки, выбрасываете ту ложку дегтя, которая всю бочку меда и портит. Вот, что Вы выкинули: "К огромному сожалению, его неуёмная страсть привирания, в последние годы попросту затмила его реальные заслуги".  О, как! Не больше и не меньше. Если что и затмило, так это мозги Правдолюба и его совесть. Однако, возможно, её у него с рождения не было.
Как известно о мёртвых или хорошее, или ничего. 
Правдолюб патологический ненавистник русского лётчика И.Е.Федорова. Русь должна знать не только своих героев, но своих ненавистников.

  Дударь

 Дело в следующем.  Моё мнение такое;  судите сами - если на чашу весов на одну сторону положить  СЛОВА, а на другую ДЕЛА....
 Полагаю ДЕЛА будут весомее СЛОВ....  Помните, даже в Библии сказано ""И ОН воздаст каждому по его делам  "Рм 2:6.....
 Так что, то что насчёт "затмила его реальные заслуги" - это вряд ли.... Почему  и не соглашусь с Андреем.......
 Вот, к примеру, нам все чиновники от МО во главе с Сердюковым обещают что к 2015 -20 году у нас будет супер армия, самолёты, крейсера...
 прочая современная тех-ка.... Но эту песню мы уже слышим давно...  Когда жили в СССР - наступит коммунизм... а я знаю товарищей, для которых он
 действительно наступил.... Только Союз развалился.... Дай Бог, чтобы теперь к обещаным 2015-20 годам  Россия на княжества не развалили...
 И Москва не отделилась ... и стала типа Манако, Вадуц, или Андора..... Это реально возможно, если мы тут на форуме даже такие разные... %32
 Давайте мужики жить дружно... Даже если каждый имеет своё мнение........  С уважением.
Название: Re: По поводу бомбёжек городов
Отправлено: Правдолюб от 18 Февраля 2011, 07:45
А вот наносить бомбовые удары по военным объектам близ городов - это и должно было быть официально
 записано в лёт.книжке ГСС П.А.Тарана.... Или точечные удары по казармам, складам, жд. вокзалам... Правда, так-как основные авианалёты совершались в ночное время, под БУ попадало иногда и гр. население...
Да никто и не говорит, что он бомбил имено города, а не цели... Но ты же сам понимаешь, что при ночной площадной бомбёжке железнодорожного узла в Брянске часть бомбового груза неизбежно упадёт и на расположенные рядом дома... Вот за это-то и переживал П.А.Таран...
В 1943 году 779 бап была поставлена задача рзбомбить вражескую колонну в селе Шеблыкино нынешней Орловской области. Самоёлты на цель повёл лично командир 779 бап А.В.Храмченков, у котрого в этом селе оставались мать и сестра. Ветераны вспоминали, что он поседел за неделю, пока село не освободили и он на связном У-2 не слетал в родное село.
Название: Не надо ля-ля..
Отправлено: Правдолюб от 18 Февраля 2011, 07:47
Ещё статья не вышла, а автор уже весь в фекалиях... %7
Что бы человек ни написал-он не то написал (даже если на данный момент ещё ничего не написал).
В.Володченко УЖЕ написал некролог, в котором допустил массу выдумоу и неточносте. До этого он УЖЕ писал статьи про И.Е.Фёдорова с придуманными байками. Поэтому не надо ля-ля, что он ещё ничего не написал...
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Влaдимир от 18 Февраля 2011, 09:08
К Админу. Уж если выносит этот пост, то будь добр, и весь этот танец на гробу тоже не забудь удалить - это же надо: человека хоронят, а эта ******** тут изгаляется...
А статья будет!!!

Не удалил, а отредактировал, т.к. кроме злословия присутствуют слова уважения к ушедшему Федорову.
Цитировать
Уж если выносит этот пост, то будь добр, и весь этот танец на гробу тоже не забудь удалить
Мой принцип прост: если при прочтении сообщения я натыкаюсь на грубое оскорбление, то я его удаляю, даже не читая далее. И разбираться, где кто и на чем танцует не хочу. Я свое время ценю, а вы вижу нет, заставляя меня перечитывать и обдумывать что удалять-корректировать, а что нет.
 
уже говорил - повторюсь. Хотите ругаться - делайте это в отделных постах, я их удалю, а то, что ва хотели сказать останется.  :)
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Влaдимир от 18 Февраля 2011, 09:14
Правдолюбу
Я крайнее сообщение убрал, т.к. изменил тот пост, реакцией на который оно было.
Надеюсь на этом прекратится на этом злословная перебранка.
Давайте спор про Федорова прекратим здесь как минимум на пару месяцев.
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: николай от 18 Февраля 2011, 12:06
Всем привет!
На мой взгляд, найдено очень удачное решение по оздоровлению лексики на ветке!
Давно надо было «звёзды»  вводить-и  никакой ругани и брани!
Например:
На основании содержания Ваших постов  предлагаю Вам  как можно быстрее хотя бы на время переехать с ветки в достойные Вас пятизвёздочные апартаменты!
Или:
 Видимо три звезды, давно растущие  у Вас во лбу вместо глаз, мешают Вам прочитать  свой пост (Ответ #915 : Сегодня в 00:02) в котором вы подвергаете критике ещё не изданную статью.

Никакой ругани!
Тёплая атмосфера на ветке!
И все дружат!
Нечто налипшее на подошву в крайнем посте Splita можно и оставить, ну  как память о начале переходного этапа по окультуриванию ветки.

А если серьёзно-никто из психически нормальных форумян и не собирался устраивать крайний диспут по Евграфовичу.
Просто-закономерное  возмущение против попирания славянской этики-О ПОКОЙНОМ-ЛИБО ТОЛЬКО ХОРОШЕЕ-ЛИБО НИЧЕГО…
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Samurai от 18 Февраля 2011, 14:19
Ты наверно имела ввиду капитана Попова.... участвовавший в боях за Сталинград на По-2.....

Я имела в виду штурмана МА Фёдора Андреевича Попова, помощника начальника 1-го отделения 3-й АУГ СОР, альбом которого я публикую на "Крыльях" в теме Черноморского флота. О его судьбе "после расстрельного приговора" я писала в пилотном сообщении до размещения Альбома. И собираюсь разместить после публикования Альбома некоторые документы.

После приговора по некоторым сведениям, но, увы, не официальным, он летал, был сбит под Краснодаром и погиб в плену. Свидетельства- письмо его солагерника, которому удалось бежать, но который, увы, после тоже погиб в боях. Это письмо сохранилось. Другое письмо было прислано самим Поповым из пересыльного лагеря в Таганроге. Оно не сохранилось, сохранился только адрес женщины, которая смогла передать это письмо. Клочочек потемневшей бумаги.

Есть некоторая вероятность, что Попов- один из тех, кого можно назвать "штрафниками", а может и не условно. Но для этого надо найти, в составе какой части он летал в этом качестве. Никаких сведений в личных делах не сохранилось.
Название: Начните с себя...
Отправлено: Правдолюб от 18 Февраля 2011, 21:11
Просто-закономерное  возмущение против попирания славянской этики-О ПОКОЙНОМ-ЛИБО ТОЛЬКО ХОРОШЕЕ-ЛИБО НИЧЕГО…
Что-то я не заметил выполнения этого Вашего принципа, когда Вы на других ветках хаяли руководителей большевистской России. А они тоже давно покойные...
Название: Нарисовался, родимый
Отправлено: николай от 18 Февраля 2011, 23:02
А я палачей своего деда, и не только его, за людей не считал и не считаю.
На эту шваль моя этика не распространяется.
Тем более, что славян там практически нет.
Название: Да Вы националист, Николай...
Отправлено: Правдолюб от 19 Февраля 2011, 01:03
На эту шваль моя этика не распространяется.
Тем более, что славян там практически нет.
Э-э-э, так Вы, Николай, ещё и националист?.. Гитлеровцы тоже с этого начинали - делили людей на арийцев и неарийцев... А Вы сейчас делите людей на славян и неславян...
Как же тогда относиться к дважды Герою Советского Союза казаху Талгату Якубековичу Бегельдинову, который, кстати, совершил рекордное количество боевых вылетов на Ил-2? А как прикажете относиться к дважды Герою Советского Союза армянину Нельсону Георгиевичу Степаняну, погибшему при выполнении боевого задания? Список можно продолжать бесконечно... Они тоже не славяне! И что с этого?
Что-то дурно пахнет от этого Вашего высказывания по части славян, Николай... Вы уж лучше возьмите его обратно...
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: николай от 19 Февраля 2011, 02:27
Андрей
Шить мне национализм у Вас не прокатит.
Вам  что, архивная пыль кроме глаз  мозговые извилины залепила?
Или мозг ,как у картавого  перед смертью, стал?
Что Вы тут сыпете фамилиями нормальных людей?
Или передёргивание –это Ваше перманентное состояние?
Повторяю, я не о нормальных людях говорю, а о палачах.
А своё отношение к  тем, кто послал на расстрел моего деда,  передаю  потомкам,  я не доживу-они выгребут эту нечисть с Красной Площади.
Название: В продолжение
Отправлено: николай от 19 Февраля 2011, 03:26
Андрей, лучше всего действует наглядный материал.
Первый снимок-к вопросу об этносе.
Второй-те, кто сделал мою тётю сиротой.
А в Вашей семье кого-нибудь расстреляли?
Название: А палачи делятся?
Отправлено: Правдолюб от 19 Февраля 2011, 09:43
Повторяю, я не о нормальных людях говорю, а о палачах.
Т.е., по Вашей теории, палачи всё же делятся на славян и не славян? Иначе зачем Вам вообще нужно было писать эту фразу про славян?
А Николай Иванович Ежов и Василий Михайлович Блохин разве не славяне? Или они - исключение из правил?..
Название: Теплее...(термин из детской игры)
Отправлено: николай от 19 Февраля 2011, 10:44
Вон где оказывается собака зарыта!
Родственничек-то  вашего спонсора (А.И.Микоян)  по доброте аж 8 расстрельных списков подписал.
http://www.noev-kovcheg.ru/mag/2009-10/1801.html
Теперь ясно-откуда ослиные уши растут.
А дедуля, батюшка Ваши случайно не служили родне спонсора, денно и нощно (ночи они любили, людей было проще брать) с наганом и свежим пузырьком зелёнки в кармане галифе?
Халуяж может носить и генетический характер!!!
Так чего-ж вы не предложите реализовать историческую справедливость тех лет-«народ и партия едины»?

Придётся подсказать-вырыть ров где-нибудь в Битце или «Коммунарке» (второе место по названию больше «в масть»)   и сгрести туда  на***  в одну кучу останки всех партийных руководителей вместе с вечно живым пока картавым, организовавших и санкционировавших массовые расстрелы своего народа.
И референдум провести, чего в свежую насыпь воткнуть, лучше всего-осиновый кол (крест не покатит- православные не допустят осквернения религиозной святыни)
А какие трогательные встречи будут там  на Родительскую родни этой швали с потомками невинно убиенных! Думаю-не только слёзы потекут.

Чтобы, паче чаяния, Вы мне чего-бы ещё не пришили-уточняю, что имею ввиду только  конкретных лиц-чьи подписи на расстрельных списках.
Думаю, что это светлое время не за горами, за вынос картавого из гранитной сторожки по результатам мониторинга уже больше 70 %.

Желаю не опоздать с инициативой.

Название: Вы мою семью со своей спутали...
Отправлено: Правдолюб от 19 Февраля 2011, 11:00
А дедуля батюшка Ваши случайно не служили родне спонсора, денно и нощно (ночи они любили, людей было проще брать) с наганом и свежим пузырьком зелёнки в кармане галифе?
Ну вот, опять, когда нечего возразить по существу, Николай пускается в рассуждения...
Нет, у меня в этом ведомстве НИКТО не служил. Вы мою семью с собой и своей семьёй спутали. Или уже забыли, где сами служили?
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: николай от 19 Февраля 2011, 11:25
Возражать-то нечему.
Прежде всего я горжусь традициями своей семьи.
Судя по Вашему мировоззрению,  наши семьи спутать невозможно , разное воспитание с детства закладывалось

Национальности убийч собственного народа я ни с чем не связываю.
Обычная констатация происхождения .
Как графа в паспорте.
Это Вы уходите от конкретных вопросов.
Я не говорю о простых и честных коммунистах, а конкретных лицах,
В том числе об А.И Микояне.
А в любой структуре-есть и номальные люди, и подлецы.
У меня отец в СМЕРШе служил, так он уничтожал вражескую агентуру, а не соседей по лестничной клетке.

А вы, что, одобряете массовые расстрелы  на основании подписи А.И Микояна?
Он не то что соседей по дому, своих соратников  на тот свет отправлял.
Прямой участник Новочеркасского расстрела, исторический партийный опыт общения с простым народом и тут пригодился, В 1937-списками,  1962 некогда было списки составлять, решили   успокоить голодный народ по упрощённой схеме- пулёмётами с крыш.
Так одобряете расстрелы с подачи Микояна?
Название: Отвечаю Вашими же словами...
Отправлено: Правдолюб от 19 Февраля 2011, 11:34
А вы, что, одобряете массовые расстрелы  на основании подписи А.И Микояна?
Он не то что соседей по дому, своих соратников  на тот свет отправлял.
Так одобряете расстрелы с подачи Микояна?
Отвечу на этот вопрос Вашими же словами:
А с чего вы взяли, что я любому первому встречному обязан озвучивать СВОЁ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ по любому вопросу???
Извините, но вынужден напомнить, что  рассматривать Вас в качестве моего ДУХОВНИКА , а тем паче ИСПОВЕДНИКА –никогда не входило в мои планы.
Так что буду впредь использовать в "дискуссии" Ваши же методы...
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: николай от 19 Февраля 2011, 11:44
Именно этого или подобного ответа  я и ждал!
Приз за верное служение потомку участника массовых убийств Советского народа-в студию!!!
Название: Это Вы самому себе ответили...
Отправлено: Правдолюб от 19 Февраля 2011, 12:20
Именно этого или подобного ответа  я и ждал!
Вот и я так же подумал, когда Вы мне на мой прямой вопрос по поводу одного человека (не буду нарушать просьбы Владимира и называть его имя) так ответили... Так что это Вы сами себе отвечаете...
А по поводу потомков участников массовых убийств - вопрос не такой уж простой. А Вы знаете, чем занимались те, кто в годы войны служил в СМЕРШе, ДО и ПОСЛЕ войны? Кого они ловили - врагов или своих граждан для оправдания своей нужности для страны?
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Kalashnikov17 от 19 Февраля 2011, 12:34
Жалко тебе Дрезден............ это им сукам за Сталинград!!!! %34 %34 %34 %34 %34
%26 %1 %11
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: николай от 19 Февраля 2011, 12:45

Андрей, так как насчёт дедульки -Анастаса?
Один раз от родни паёк лизнули и теперь всю жизнь отрабатываете?
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Дударь от 19 Февраля 2011, 13:50
Николай. Чего Вы с *************пикируетесь. Ему же хоть***** в газа, всё божья роса.
Написал же он, что не разделяет "Вашего принципа" , т.е. славянского. Тем самым, наконец, идентифицировал себя с иудеями. Хочу ему напомнить слова небезызвестной иудейки Гинзбург  из ее опупеи "Крутой маршрут": "Когда мы после революции развязывали террор, мы и в страшном сне не могли себе представить, что он обернётся против нас". Этот текст был напечатан в самиздатовском варианте, в "демокррратических" переизданиях возможно его уже нет. Не проверял. Перечитывать воспоминания лагерного "придурка", а именно так их, севших на теплые места типа библиотеки, там и работала Гинзбург и лес никогда не валила, нет никакого желания. 
А вам, Правдолюб, надо бы эту фразу каждый раз перед сном повторять, вдруг ночь окажется последней.  %36
Название: А как там насчёт одного ветерана?
Отправлено: Правдолюб от 19 Февраля 2011, 14:48
Андрей, так как насчёт дедульки -Анастаса?
Один раз от родни паёк лизнули и теперь всю жизнь отрабатываете?
Николай! А как там по поводу участия одного уважаемого ветерана в боях у озера Хасан и на реке Халхин-Гол? А также по поводу занятий бывших СМЕРШевцев в мирное время? Или Вы думаете, что я с Вами в такие игры играть буду - Вы будете отвечать только на удобные для Вас вопросы, а на остальные сохранять молчание? Ну уж нет... %8
Или Вы настолько привыкли в лучах славы этого уважаемого ветерана греться, что на такие каверзные вопросы попросту ответить не можете, т.к. иначе могут из этих лучей и выкинуть...
Название: Re: А как там насчёт одного ветерана?
Отправлено: Kalashnikov17 от 19 Февраля 2011, 14:59
А как там по поводу участия одного уважаемого ветерана в боях у озера Хасан и на реке Халхин-Гол?
Не шуточная разборка получается... хотелось бы вставить пару строк - трудно опелировать не имея фактов, одно хотелось бы добавить - возможно Правдолюб прав, отчасти, ибо истина бывает лишь одна, однако не самое удачное время выбрано для столь откровенных мыслей, человек достойно завершил свой жизненный путь( надеюсь в данном вопросе не будет сомнений?), так давайте в первую очередь отдадим должное им содеянному, светлая память герою! Может быть не стоит ворошить ...
Название: Re: А как там насчёт одного ветерана?
Отправлено: Александр Белов от 19 Февраля 2011, 15:21
Не шуточная разборка получается... хотелось бы вставить пару строк - трудно опелировать не имея фактов, одно хотелось бы добавить - возможно Правдолюб прав, отчасти, ибо истина бывает лишь одна, однако не самое удачное время выбрано для столь откровенных мыслей, человек достойно завершил свой жизненный путь( надеюсь в данном вопросе не будет сомнений?), так давайте в первую очередь отдадим должное им содеянному, светлая память герою! Может быть не стоит ворошить ...
..давно смотрю, что не стоит...уже и про лучи славы и про "силы света и тьмы"..так до своих доберётесь, начнёте на "зуб" проверять, "..на плаху класть"..не надо, ребята. Мужчины, пожмите руки.. %4
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: николай от 19 Февраля 2011, 15:33
Дударю
Нет, это-не пикировка,  просто иногда надо хотя бы один раз повести диалог так, чтобы у любого читающего материал этой ветки сформировалось мнение о внутреннем мире человека, называющего себя историком. 
Хотя для пациентов закрытых медицинских учреждений, где ему прямое место с учётом состояния психики, это далеко не высший титул.
Там как правило-цари. императоры, полководцы (наполеон котируется) боги из различных религиозных конфессий…
Поэтому людей может сложиться обманчивое представление, что у этого существа   история-призвание . а не клиника…
Последние события это проявили в полной мере.
Апофеоз-ещё статья не вышла-а уже «не то написано».
Мне например он навязывает свои взгляды на те или иные события, потом  пытается выдать свои-же посылы за моё мнение…
Не отрицаю, что взорвался в связи с хулой на Героя Советского Союза, ну так это действительно «виртуальная некрофилия в сочетании с маниакальным психозом».
То, что боится озвучить своё отношение к уже давно засвеченным убийцам собственного народа-проявляет, под кого лёг и чьей пайки боится лишиться.
На сайт Комсомолки-и туда, как в вагину пальцем, слазил, желающие думаю уже читали.
И напоследок: что общего у наркоманов, алкоголиков и психически больных?-они всегда считают себя здоровыми и не признают наличие заболевания.
А при отсутствии или несвоевременности лечения-возможна  определённая  угроза для окружающих.
Поживём-увидим…

Ну вот, пока писал-опять нарисовалось…
Какие-то лучи славы (хотя можно констатировать на наличие устойчивых зрительных галлюцинаций)…
Разместил-то  всего лишь некролог, да и то из газет, на меня-опять в полном смысле этого слова психическая атака…
Остаётся только констатировать очередное обострение…
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: николай от 19 Февраля 2011, 16:14
Саше:
Спасибо за предложение (по рукопожатию).
Совмещу приятное с полезным. %33
Схожу в  выходной с женой зоосад, загляну в зимнюю вольеру с приматами, с протягиванием руки  сперва на них потренируюсь. а она пофоткает.
Если фото получатся и обойдусь без покУсов-размещу. %4 %4
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: николай от 19 Февраля 2011, 16:36
"Идя навстречу пожеланиям трудящихся":
Отец погиб  в 1952 г. в ходе ликвидации бандформирования.
иные деяния этой структуры мне мало интересны.
Дедушка воспитывал.
А что выросло-то выросло... :)
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: николай от 19 Февраля 2011, 16:45
Матэусу:
В следующий визит с компом жду кулёк ирисок.
Или просто так приезжай, чем запить -найду %3 %3 %3
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: николай от 19 Февраля 2011, 17:07
А я и дал на выбор: либо причину-либо повод... %6
А если серьезно-напиши в личку- как разогнал системник,
У меня сейчас-на 4-х ядернике AMD Fenom... %13
Название: И это форум Ейского училища?
Отправлено: Правдолюб от 19 Февраля 2011, 22:22
Дударю
Нет, это-не пикировка,  просто иногда надо хотя бы один раз повести диалог так, чтобы у любого читающего материал этой ветки сформировалось мнение о внутреннем мире человека, называющего себя историком. 
Хотя для пациентов закрытых медицинских учреждений, где ему прямое место с учётом состояния психики, это далеко не высший титул.
Там как правило-цари. императоры, полководцы (наполеон котируется) боги из различных религиозных конфессий…
Поэтому людей может сложиться обманчивое представление, что у этого существа   история-призвание . а не клиника…
Последние события это проявили в полной мере.
Апофеоз-ещё статья не вышла-а уже «не то написано».
Мне например он навязывает свои взгляды на те или иные события, потом  пытается выдать свои-же посылы за моё мнение…
Не отрицаю, что взорвался в связи с хулой на Героя Советского Союза, ну так это действительно «виртуальная некрофилия в сочетании с маниакальным психозом».
То, что боится озвучить своё отношение к уже давно засвеченным убийцам собственного народа-проявляет, под кого лёг и чьей пайки боится лишиться.
На сайт Комсомолки-и туда, как в вагину пальцем, слазил, желающие думаю уже читали.
И напоследок: что общего у наркоманов, алкоголиков и психически больных?-они всегда считают себя здоровыми и не признают наличие заболевания.
А при отсутствии или несвоевременности лечения-возможна  определённая  угроза для окружающих.
Поживём-увидим…

Ну вот, пока писал-опять нарисовалось…
Какие-то лучи славы (хотя можно констатировать на наличие устойчивых зрительных галлюцинаций)…
Разместил-то  всего лишь некролог, да и то из газет, на меня-опять в полном смысле этого слова психическая атака…
Остаётся только констатировать очередное обострение…
Боже мой! И это сайт прославленного Ейского училища, которое когда-то закончил мой дед? Кстати, мой родной дед (в отличие от Николая)... И все с интересом читают эти помои и считают это нормальным? Или все молчат, чтобы и на них не пролились такие помои из его хавала? Да, далеко зайдёт форум с такими людьми, как Николай!
Название: Re: И это форум Ейского училища?
Отправлено: Влaдимир от 19 Февраля 2011, 22:33
Боже мой! И это сайт прославленного Ейского училища, которое когда-то закончил мой дед? Кстати, мой родной дед (в отличие от Николая)... И все с интересом читают эти помои и считают это нормальным? Или все молчат, чтобы и на них не пролились такие помои из его хавала? Да, далеко зайдёт форум с такими людьми, как Николай!

Николай нормальнай мужик со своим сформировавшимся мнением. Также как и у Вас, Андрей, есть свое мнение. Я считаю, что оба мнения достойны уважения. Спор заходит в тупик, т.к. не слышите друг друга и не внимаете просьбам о  его прекращении.
 
Объявляю таймаут на ветке.
Название: Своё место в истории авиации он занял...
Отправлено: николай от 22 Февраля 2011, 15:32
Всем привет!
Размещаю пока здесь статью о И.Е.Фёдорове в сегодняшней Комсомолке.
Кому интересны прилагаемые к статье фотографии (в том числе послужной список из военного билета, где чётко на писано, что он КОМАНДОВАЛ штрафниками)-по ссылке на сайт!
Когда будет снят «карантин»-перенесу  на ветку штрафников.


http://www.kp.ru/daily/25642/805843/
23 февраля - День защитника Отечества: Как воевали советские летчики-штрафники 
Валерий ВОЛОДЧЕНКО.


Этот рассказ мы заранее планировали опубликовать к 23 февраля. Дело в том, что наш герой родился именно в День защитника Отечества. Мы хотели поздравить и его, и всех, кто защищает и защищал нашу Родину. Но, увы, до своего 97-летия Герой Советского Союза, легендарный командир летчиков-штрафников Иван Евграфович Федоров не дожил одиннадцати дней, он умер 12 февраля 2011 года.

В годы Великой Отечественной войны Иван Федоров был командиром уникального в мировой военной истории подразделения - группы летчиков-штрафников. За выдающиеся фронтовые заслуги неоднократно представлялся к званию Героя Советского Союза, но Золотую Звезду получил только в марте 1948 года по личному указанию Сталина - «за испытание и освоение новой военной техники и проявленные при этом мужество и героизм». …Секретное сообщение (от 26 мая 1941 года!) начальника разведывательного управления Генерального штаба Красной Армии генерал-лейтенанта Голикова на имя народного комиссара авиационной промышленности СССР Шахурина пышет негодованием: «Кроме того, имеются сведения, что полигона для стрельб на заводе нет. Стреляют где попало, даже по козам. Тов. Федоров летал между заводских труб, низко над домами и в неположенной форме одежды…»

- Меня всю жизнь считали нарушителем и хулиганом, - объяснил мне Герой Советского Союза И. Е. Федоров. - Не раз понижали в званиях, выгоняли, сажали под арест, но, слава богу, крыльев не лишали…



Когда Громов грянул

Впервые об Иване Федорове мне рассказал другой выдающийся наш летчик - Михаил Михайлович Громов. С ним я познакомился в середине восьмидесятых годов прошлого теперь уже века. Герой Советского Союза генерал-полковник авиации Громов увлеченно работал над рукописью своих мемуаров. Увы, о своем фронтовом подчиненном Иване Федорове и летчиках-штрафниках даже Громов в открытой печати поведать тогда не мог: цензура, соображения секретности. И я, занеся фамилию штрафного летчика в журналистский блокнот, на многие годы забыл об этой «нецензурной» записи. А события были удивительные…

С первых же дней Великой Отечественной войны летчик-испытатель Иван Федоров стал забрасывать все мыслимые инстанции требованиями об отправке на передовую. Настойчивые его рапорты оставались без ответа. Впрочем, иного и быть не могло: на авиазаводе в Горьком он ставил на крыло новые самолеты, которые после обкатки сразу улетали на боевые позиции. «Броня от фронта» была непробиваемой. И однажды он решился на отчаянный шаг. Подняв в воздух новенький истребитель, взял курс на запад.

М. Громов (в 1942 году - командующий Третьей воздушной армией Калининского фронта): «На фронтовом аэродроме ЧП - неопознанный самолет!» А Ванька глушит моторы, счастливая улыбка до ушей: «Товарищ генерал! Летчик-испытатель Федоров прибыл в ваше распоряжение…»

- Особисты вполне могли расстрелять меня за угон самолета и «дезертирство» с авиазавода, - прокомментировал мою давнюю журналистскую запись Иван Евграфович. - Но спас Громов.

Тогда Иван Федоров, конечно, не знал, что спас его, объективно говоря, не Громов, а сам Иосиф Сталин! Вернее, знаменитый и беспощадный сталинский приказ № 227 от 28 июля 1942 года, который однозначно потребовал: ни шагу назад! Приказ детально определил: «Сформировать в пределах фронта  от  одного  до  трех  штрафных  батальонов… В пределах каждой армии от 5 до 10 штрафных рот… чтобы в более трудных условиях искупили свою вину кровью».



До сих пор самым весомым аргументом опровергателей «летающего штрафбата» является такой: как же они дрались «без присмотра», почему не улетали к немцам? Да потому!

Михаил Громов ответственность за летчиков-штрафников на себя взял и собственной головой рискнул. Через два месяца отчаянных боев командующий Калининским фронтом Конев вызвал Ивана и приказал: «Пиши отчет, предлагай, что делать со штрафниками». И Федоров четверых своих летчиков предложил представить к званию Героя Советского Союза, остальных - к другим высоким правительственным наградам и очередным воинским званиям. И всех немедленно отпустить по родным полкам.

После войны летчик-испытатель Федоров работал в КБ Лавочкина. Начиналась эра реактивной авиации. Испытывая новейшие самолеты, Федоров попутно установил несколько десятков  рекордов.

Сталин с уважением и симпатией относился к Лавочкину, чем тот и воспользовался при встрече. «Это, Иосиф Виссарионович, наш шеф-пилот, - подтолкнул он к вождю Ивана. - Фронтовик. Неоднократно представлялся к званию Героя…» Сталин задумался, с интересом буравя Федорова своим тяжелым взглядом, попыхал трубкой. Потом пообещал: «Разберемся!» Так в марте 1948 года Иван Федоров получил давно заслуженную  награду - Золотую Звезду Героя.

Засекреченный Герой

Многие годы Иван Федоров был абсолютным  секретоносителем. Официальное о нем упоминание случилось только в перестроечные времена: в 1988 году его имя впервые появилось в открытой печати - в биографическом словаре «Герои Советского Союза». В официальном издании были перечислены, например, его награды - ордена Ленина, Красного Знамени, Александра Невского, Отечественной войны I и II степеней, Красной Звезды и т. д., при этом как-то туманно и обтекаемо говорилось о количестве сбитых самолетов врага. Почему? Да потому, что по количеству  уничтоженных  во  время войны вражеских самолетов И. Федоров значительно превзошел наших самых прославленных воздушных асов. И при личной с ним встрече я не мог не задать прямого вопроса: сколько сбил?

Иван Евграфович ответил буднично: «134 самолета. Шесть из них - таранил. Это за все военные конфликты…» Для сравнения: на официальном победном счету известнейшего воздушного аса, трижды Героя Советского Союза Александра Покрышкина 59 сбитых фашистских самолетов, трижды Герой Советского Союза Иван Кожедуб уничтожил 62 самолета.


- И Кожедуб, и Покрышкин - выдающиеся герои, - сказал Иван Евграфович. - Но на фронте много отважных ребят было. Знаю летчиков, которые и по десятку самолетов за один бой сбивали. Ни в одной армии мира нет таких показателей…

Серое словечко «показатели» в нашем разговоре возникло не случайно. Дело в том, что «социалистический учет» у советских летчиков был организован чрезвычайно жестко и ему сопутствовали совсем непростые условия. У немцев хватало доклада пилота, чтобы его победа в воздушном бою была признана и отмечена. Личные показания наших летчиков в расчет не принимались. Исключительно «подтверждение с земли» имело документальное значение.

- Надо было ехать на место боя, искать, доказывать, - вспоминает о процедуре «учета» Федоров. - Добирается туда комендантская команда, а пехота говорит: это мы сбили. У зенитчиков, артиллеристов - свои претензии. Никто не дает необходимую справку. В контакт входили и добивались доброго расположения традиционным российским способом - вынимали бутылку спирта…

- А спирта, если честно, было жалко, - признался, смеясь, Иван Евграфович.

Сегодняшние недоброжелатели Федорова соглашаются признать, словно на рынке торгуясь, «до семнадцати» его личных боевых побед. Пусть эта цифра останется на совести тыловых счетоводов. Ведь даже в английских источниках (например, в энциклопедии «Асы Сталина») другой приведен счет: по версии англичан, в годы Великой Отечественной войны Иван Федоров уничтожил 49 самолетов врага лично и 47 - в группе.

К этой «бухгалтерии» Иван Федоров всегда был равнодушен, а сенсационную цифру сбитых им самолетов врага назвал мне совершенно мимоходом: ты спросил, я ответил. Дважды Герой Советского Союза генерал-лейтенант авиации Виталий Попков (прототип  Маэстро из культового фильма «В бой идут одни «старики»), который в официальной иерархии самых результативных советских летчиков   Великой  Отечественной войны значится на четвертом - после Кожедуба, Покрышкина и Евстигнеева - месте, никогда не скрывал, что считает себя учеником Ивана Евграфовича Федорова: «Любой бой я сразу переводил на «вертикаль», чему научил меня  виртуозный летчик-истребитель Иван Федоров...»

Стыдная история

Первые мои журналистские публикации о командире группы летчиков-штрафников состоялись в год 60-летия Победы. И были они написаны со слов Михаила Громова и самого Ивана Федорова. Тем не менее газетный рассказ о «живой встрече» с командиром летчиков-штрафников был замечен на самом верху. Журналисты самых разных изданий стали добиваться у героя «эксклюзивных интервью». Возможно, все эти обстоятельства и послужили началом уже другой, стыдной истории… В редакции центральных газет, на телевидение вдруг стали приходить «протестующие письма», которые можно было бы объяснить обыкновенной человеческой завистью и не обращать на них внимания, но уж больно громкие фамилии стояли под «опровержениями». Я не буду сегодня вспоминать эти фамилии, скажу только, что отцы возмущенных «подписантов» были в свое время кремлевскими вельможами-небожителями и сталинскими приближенными. Претензия сводилась к тому, что летчиков-штрафников не было, потому что не было никогда!

И пришлось мне несколько лет заниматься «архивными изысканиями». Наша история - самая таинственная в мире, и многие грифы секретности, наштампованные еще бериевскими сотрудниками, продолжают оставаться действующими… Легче всего оказалось подтвердить авиационные рекорды. Приведу самую последнюю строку из представления И. Е. Федорова к званию Героя Советского Союза: «В конце 1947 года на совершенно новой схеме самолета получил наивысшие в СССР скорости». Ниже подпись: главный конструктор Лавочкин.

В конце концов я добрался и до наградного листа, подписанного зимой 1943 года генерал-майором авиации Ерлыкиным и генерал-лейтенантом авиации Руденко. Цитирую с некоторыми сокращениями: «Федоров И. Е. - участник Отечественной войны с 27.7.42 г. на Калининском, Ленинградском и Центральном фронтах.

За этот период времени участвовал в боях на Калининском фронте в должности старшего инспектора по технике пилотирования 3-й воздушной армии и по совместительству командовал отрядом управления, а затем ГРУППОЙ ШТРАФНИКОВ (выделено мною. - В. В.) летного состава».

А вот свидетельство из другого наградного листа, подписанного в октябре 1944 года полковником Додоновым и генерал-лейтенантом авиации Журавлевым: «Лично полковник Федоров летает на всех типах отечественных самолетов с большим желанием. В бою смел и при встрече с противником навязывает ему бой. За организацию и руководство ГРУППОЙ  ШТРАФНИКОВ (выделено мной. - В. В.) и командование дивизиями Федоров И. Е. награжден орденом       Отечественной войны I ст. и орденом Александра Невского…»

И еще цитата. Из наградного представления к ордену Отечественной войны I ст., подписанного командующим 3-й ВА Громовым 27 декабря 1942 года: «За период с 23 июня 1942 г. тов. ФЕДОРОВ имеет лично 82 боевых вылета, из них 73 вылета на сопровождение и прикрытие штурмовиков и бомбардировщиков, 2 вылета на бомбометание и 1 вылет на штурмовку противника. Тов. ФЕДОРОВ провел 6 воздушных боев, в результате которых: 12.7.42 г. северо-западнее гор. Белый в группе сбил самолет противника (МЕ-109). 23.9.42 г. над аэродромом Бошарово один вел неравный бой с 24 самолетами противника (18 Ю-88 и 6 МЕ-109), в котором сбил один и подбил два самолета противника (все три Ю-88). В этом бою тов. ФЕДОРОВ получил легкое ранение в ногу и на сильно поврежденном самолете произвел посадку на своем аэродроме. 25.9.42 г. над Ржевом в бою пятеркой против 8 самолетов противника тов. ФЕДОРОВ сбил один самолет (МЕ-109). 26.9.42 г. над Ржевом, ведя бой с 9 самолетами противника, тов. ФЕДОРОВ сбил 1 самолет Ю-88 и в тот же день в другом воздушном бою против 10 самолетов противника подбил 1 самолет Ю-88. 27.9.42 г. также над Ржевом сбил 1 и подбил второй самолет противника (оба МЕ-109). В этом бою тов. ФЕДОРОВ был сбит сам и получил ранение лица и ног».



Никаких комментариев, по-моему, не требуется. Но обратите внимание на разночтения в документах: если у  Громова  зафиксировано, что 12.7.42 г. Федоров уже сбил самолет врага, то в первом процитированном представлении к награде он назван участником войны… с 27.7.42 г. В этих безобразных штабных ошибках тоже Федоров виноват?!

Что касается «количества сбитых самолетов» (а штрафникам их особо и не считали), то вынужден признаться: не нашел я подтверждающих бумаг. И не потому, что плохо искал, а потому, что хорошо у нас умели и до сих пор умеют секретить историю. Ведь даже в Испании с мая 1937 года по февраль 1938-го, если верить нашим архивным документам, Иван Федоров находился, оказывается, в простой «правительственной командировке». А отважно там дрался и побеждал фашистов (по разным сведениям, проверить которые сегодня не представляется возможным, «испанский счет» составил 24 сбитых самолета) некий «капитан Жан», которого испанцы прозвали Диабло Рохо - Красный дьявол.

И в Китае согласно официальным документам в 1940 - 1941 годах Иван Федоров, надо полагать, тоже мирно летал-развлекался. Именно об этом его летном периоде сообщалось в донесении начальника Разведывательного управления Красной Армии наркому авиационной промышленности СССР.

- Да, по горным козам стреляли! - сразу же согласился с «вопиющим фактом» и объяснил секретную переписку Иван Евграфович. - Потому что жрать летчикам было нечего…

У историка Вячеслава Родионова, который много лет скрупулезно исследует биографию Федорова, свое видение «победной проблемы» летчика-штрафника: «Почему вообще у некоторых завистников возникает сомнение в количестве сбитых Иваном Евграфовичем самолетов? Это в штабах должны были фиксировать уничтоженные им цели. Домысливать ничего не буду, но напомню мелкий в масштабах военной истории факт: в это же время на Калининском фронте летал Василий Сталин. И авиадивизия, к которой сын вождя был приписан, просто поражала своей победной результативностью. Как тут не вспомнить ломоносовское: «Если где-то убавилось, то в другом месте обязательно присовокупится…»


Сколько Звезд Ивану «недодали»?

В годы Великой Отечественной войны для летчиков были определены специальные наградные «расценки»: 19 августа 1941 года Сталин подписал приказ № 0299 (НКО СССР) «О порядке награждения летного состава Военно-воздушных сил Красной Армии за хорошую боевую работу и мерах борьбы со скрытым дезертирством среди отдельных летчиков». Согласно этому приказу к званию Героя Советского Союза летчик представлялся за десять сбитых самолетов врага. К концу войны, когда отлегло, «наградную планку» приподняли, и Звезду стали давать за десять лично сбитых бомбардировщиков (разведчиков) или за пятнадцать лично сбитых самолетов других типов.

Мы не будем делить «на пятнадцать» 134 самолета, которые,  я твердо в этом убежден,  завалил  отчаянный летчик-штрафник, а возьмем нижний предел - 17 (который допускают даже недоброжелатели летчика) уничтоженных им целей. И получается, что по любому счету положена Ивану Евграфовичу еще одна Золотая Звезда Героя - именно за военные заслуги. И соответственно бюст от государства на родине героя. Бюст положен, но Федорову он не требуется. Он сам себе установил памятник! На одном из подмосковных кладбищ. На могиле жены, летчицы и участницы войны, с которой летал в одном фронтовом небе и рядом с которой теперь вот упокоился. Памятник по нынешним временам весьма скромный: вертикальная плита, на которой изображена красивая пара - мужчина, вся грудь в орденах, и женщина. И еще самолет, парящий над их головами вместо ангела. Год смерти мужчины на могильной плите многие годы не был обозначен, пустовала строка…


Название: Re: Своё место в истории авиации он занял...
Отправлено: Split от 22 Февраля 2011, 17:50
Слава Героям!!!!
Вечная светлая память!
Название: Re: O захоронении И.Е. Федорова
Отправлено: Фотограф от 11 Мая 2011, 21:29
1. 7 мая урна с прахом Героя Советского Союза И.Е. Федорова, согласно его волеизъявления, захоронена на кладбище села Алабино (Наро - фоминский район Московской области). Захоронение проведено его женой Аллой Алексеевной и членами её семьи. Предполагается, что друзья и знакомые, в том числе представители братства ЕВВАУЛ, соберутся почтить память выдающегося летчика на месте захоронения в августе, в день авиации.
2. 8 мая 2011 года в г.Химки, где жил и работал в НПО им. Лавочкина И.Е. Федоров, открыт его бюст на аллее Героев Советского Союза в числе одиннадцати Героев, имеющих отношение к городу Химки.
 Нельзя не отметить некое мистическое совпадение -  рядом с бюстом Ивана Евграфовича установлен бюст летчику-истребителю ГСС лейтенанту Родионову М.А., сбившему в 1942 году Степана Микояна, будущего автора открытого письма, посвященного Фёдорову.
 Желающие увидеть аллею Героев и почтить их память в Химках, могут на электричке с Ленинградского вокзала доехать до ст.Химки (25 мин.) и за десять минут дойти до Вечного огня и аллеи Героев (или три остановки на автобусе).
Вечная память летчикам Второй Мировой!
Название: Re: Прощание с ветераном ВОВ И.Е. Фёдоровым..........
Отправлено: Слай от 14 Мая 2011, 01:25
   
Вечная память летчикам Второй Мировой!


(http://i032.radikal.ru/1105/a7/6b415178ae74.jpg) (http://www.radikal.ru)

Ушёл. Ушёл ты навсегда,
Оставив след прозрачный в НЕБЕ.
Такие выпали года,
На той войне, где я и небыл...

Сегодня новый век настал,
И новый день, - тебя уж с нами нету...
И кланяемся в пояс до Земли,
Вам - ветеранам, что спасли для нас Планету.

(http://s50.radikal.ru/i127/1105/e4/6ebcdd294000.jpg) (http://www.radikal.ru)

Мы уходим туда, где весенние плещутся струи,
Где о счастье бессмысленно говорить,
В край, где кони свободны, и ходят без пут и без збруи,
Будем с росами, ветром и солнцем закатным дружить,

Мы уйдём налегке, растворяясь в объятиях неба,
В край непуганых птиц, благородных и сильных зверей,
Мы с собою возьмём только запах пшеничного хлеба
и ,волнуясь, уйдём к берегам необъятных морей.

Нам раскроются розы в росе на закате алея,
Из-под белых камней заструится живая вода,
Мы забудем печаль и уйдём ни о чём не жалея,
Навсегда, навсегда, навсегда, навсегда, навсегда.
 
               
Геннадий Мамедов.


(http://s42.radikal.ru/i097/1105/52/02c590376c8e.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Слай от 13 Октября 2011, 00:29
  Григорий Свирский. Штрафники.
  ---------------------------------------------------------------

  Александр Ильич Скнарев, наш флагштурман, штрафник. Быль.

     4 июля 1942 года немцы  потопили  в Баренцевом  море  караван PQ-17, из
английских и американских судов,  которые шли на  Мурманск,  и приказ Ставки
бросил нас в Ваенгу. В четыре  утра на многих базовых аэродромах, на Балтике
и Черноморье, сыграли тревогу,  а в полдень бомбардировщики  уже садились на
самом  краю земли, в горящей Ваенге.  Тот, кто был  на  заполярном аэродроме
Ваенга,  знает,  какой это  был ад.  На  любом  фронте  существуют  запасные
аэродромы,  ложные  аэродромы.  Аэродромы  подскока.   Авиация  маневрирует,
прячется.  В  Белоруссии  мы держались полтора  месяца  только  потому,  что
прыгали  с  одного  поля на  другое, как  кузнечики.  В  Заполярье прятаться
некуда. В свое время заключенные  срезали одну из гранитных  сопок, взорвали
ее, вывезли на тачках -- и появилась площадка, зажатая невысокими сопками. Я
взбежал на эти сопки полярной ночью, холодной и прозрачно-светлой. Огляделся
и... на мгновение забыл, что где-то идет война.
     Стихли моторы,  и стало слышно, как вызванивают ручьи. Какой-то человек
в морском кителе с  серебряными нашивками  инженера  собирал ягоды. Протянул
мне фуражку, полную ягод, -- угощайся, друг.
     Ягоды отдавали смолкой. Голубика? Скат  горы был  сизым от них. Кое-где
виднелись огромные шляпки мухоморов. Поодаль чернела вероника.  Колыхался на
ветру  иван-чай. Бледно-розовый,  нежный  и для  заполярных цветов  высокий,
иван-чай густо поднимался  у  брошенных укрытий-капониров,  во всех  горелых
местах, а в горелых местах, похоже, здесь недостатка не было.
     Внизу  рванулись на  взлет истребители, взметая бураны  пыли  и  колкой
размолотой  щебенки;  чуть оторвавшись от земли, они тут же убирали шасси. И
лишь затем послышался "колокольный звон" -- дежурные,  выскочив из землянок,
били железными прутьями по рельсам и буферам, висящим на проволоке.
     -- Дело дрянь! -- сказал инженер.--  Бежим!  И,  как бы подтверждая его
слова, неподалеку, в Кольском заливе, дробно застучали корабельные зенитки.
     Мы кинулись в сторону. Ноги утонули по щиколотку  в коричнево-рыжеватой
болотистой хляби.
     Теперь, видно, били все  зенитные  установки.  Огонь тяжелых батарей на
вершинах сопок сотрясал землю.
     Сверху нарастал резкий свист.  Я бросился  было за инженером, но чей-то
сиплый голос властно крикнул: -- Сюда!
     Я  свернул на  голос, с  разбегу приткнулся около  большого  гранитного
валуна, съеживаясь от ошеломляющего сатанинского воя летящих бомб.
     Первые  разрывы  грохнули  посредине летного  поля.  Вздрогнули  сопки.
Казалось, земля загудела, как натянутая басовая струна.
     -- Пошла серия. Сюда идет! -- сипло пробасил кто-то лежавший рядом.
     Что есть силы  я  втискивался в болотистую жижу,  прижимаясь  плечом  к
гранитному  камню.  Вспарывая  воздух, сотрясая  землю,  разбрызгивая тысячи
осколков, взрывы подступали  все ближе,  ближе. Раскололась  земля. Огромный
гранитный валун, века лежавший  без движения, пошатнулся.  Что-то -- твердое
ударило в бок. "Хана!"
     Разрывы удалялись. Бомбовая серия гигантскими  шагами переступила через
меня  и  ушла дальше.  Я медленно согнул  руку,  не решаясь  дотронуться  до
собственного бока. Боли нет... Наконец приложил ладонь.  Пальцы нащупали ком
мерзлой земли, отброшенной взрывной волной.
     Я  тут  же  вскочил  на  ноги  и  радостно  закричал  своим неизвестным
товарищам: -- Э-эй! Где вы?
     Ответа  не было.  Тот, кто лежал  рядом,  уже спускался: внизу мелькала
спина в солдатской шинели. "А где инженер?"
     Обежал  гранитный  валун  вокруг.  По  другую сторону  его  курилась  в
скалистом грунте неглубокая воронка.
     -- Э-эй! -- в испуге позвал я инженера. Тишина
     Бросился  в одну сторону, в другую, перескакивая через обломки гранита.
И  вот  увидел у вершины  сопки, среди голубики, оторванный  рукав флотского
кителя с серебряными нашивками инженера. И больше ничего...
     С  тоской внимательно  оглядел  летное  поле,  где тарахтели  трактора,
которые  тянули к воронкам  волокуши  с  камнями и  гравием. За  ними бежали
солдаты с лопатами засыпать воронки.
     -- Ну, привет, Заполярье! -- сказал я, сплевывая вязкую болотную землю.
-- Места тут, вижу, тихие...
     Когда я, кликнув санитаров, вернулся к своему самолету, в кабине кто-то
был; из нижнего люка торчали ноги в зеленых солдатских обмотках.
     Еще на Волховском фронте нам  выдали брюки  клеш,  поскольку  мы теперь
назывались как-то устрашающе длинно: особой морской  и, кажется, еще ударной
авиагруппой; никто особенно  не ликовал, знали уж, что  мы стали затычкой  в
каждой дырке.
     Но клеш  носили с гордостью, и такой ширины, что комендант учредил одно
время возле аэродрома пост с овечьими ножницами в руках: вырезать у идущих в
увольнение  вставные  клинья.  Оказывается,  издавна  существовал  неписаный
закон:  чем от моря  дальше, тем клеш  шире. А тут  вдруг торчат из самолета
зеленые  обмотки. Видно,  кто-то  из  солдат охраны  влез поглазеть. Заденет
какой-нибудь тумблер локтем. Потом авария... Болван!
     Я подбежал к ногам в зеленых обмотках и  что есть силы дернул за них. С
грохотом стрельнула металлическая, на пружинах, ступенька,  на которой стоял
солдат,  и  он  повалился  на  землю.  Поднявшись,  отряхнул  свою   измятую
солдатскую шинель с обгорелой полой и сказал, как мне показалось, испуганно:
-- Ты что?
     -- Я тебе  сейчас ка-ак дам  "что"! -- И осекся. Солдату было за сорок,
может, чуть меньше. В  моих  глазах, во всяком случае, он был дедом. -- Дед,
да  как тебе  не стыдно?! У деда было  кирпично-красное и широкое,  лопатой,
скуластое   лицо,   величиною   с   амбарный   замок   подбородок.   Грубая,
открыто-простодушная, добрая физиономия стрелка из караульной  роты, мужика,
который всю жизнь в поле.
     Только глаза  какие-то... неподвижные,  извиняющиеся; затравленные, что
ли? Глаза человека, который ждет удара.
     Но произнес он со спокойным достоинством: -- Я прислан штурманом!
     Меня аж жаром обдало. Я встал  по стойке "смирно".  Понял,  с  кем имею
дело. У нас уже бывали штрафники. И потом... да это тот, кто меня спас?!
     -- Скнарев, Александр Ильич,-- представился он.- Рядовой.
     Он  стал штурманом нашего экипажа, Александр Ильич.  А через неделю  --
флаг-штурманом полка. Еще бы! Он  был у  нас единственным настоящим  морским
волком.  Остальные  только  клеш   носили.  А  над  морем  ориентиров   нет.
"Привязаться", как привыкли) к железной дороге или к речке нельзя.
     Только вчера у одного  "клешника", девятнадцати лет от роду, забарахлил
над морем компас; паренек вывел самолет вместо  цели  -- на свой собственный
аэродром и --отбомбился... Счастье, что не  попал в нас и что командир нашей
авиагруппы генерал Кидалинский был отходчив. Как  что -- кричал: "Застрелю!"
-- да так за все годы никого не застрелил. Хороший человек!
     Скнарев с кем только не летал.  Никому не отказывал. Ни одному ведущему
группы. Он выматывался так, что у него  порой не было сил дойти до землянки,
засыпал тут же, у самолета, на ватных чехлах.
     Над головой не прекращалась "собачья свалка" истребителей. Из-за залива
пикировали,   оставляя   белые   следы   инверсии,  "мессершмитты".   Ваенга
вышвыривала, как катапульта, навстречу им "миги", английские  "харрикейны" и
"киттихауки" с крокодильими зубами, нарисованными на отвислых радиаторах.
     Они возвращались на последней капле горючего, другие сменяли их.
     Жиденько захлопали зенитки. "Юнкерсы" прорвались? Я смотрел  на  небо с
белесыми,  вытягивавшимися  на  ветру  дымками  разрывов  и  думал:  "Будить
Александра Ильича?" Решил, по обыкновению, не будить. "Пусть..."
     После встречи  на сопке с  инженером,  который угостил меня на прощание
голубикой, я стал фаталистом.  От своей бомбы не уйдешь,  чужая не  заденет.
Как-то  здорово  меня  встряхнула  та  бомбочка.  И,  как  это  ни  странно,
успокоила.
     Впрочем,  так или иначе, но в Ваенге "успокаивались" почти все, кому не
хотелось  в  сумасшедший  дом.  Психологический  барьер  между  бытием  и  в
перспективе -- небытием брали, как позднее звуковой, на большой скорости.
     И  немудрено.  Аэродром  бомбили  по  шесть-семь  раз  в  сутки.  Часто
полутонными  бомбами; а как-то  даже и  четырехтонными, предназначенными для
английского линкора "Георг V", который, видно, не нашли.
     Вот  когда  я  вспомнил  Библию:  "И  земля  разверзнется...  "С  этого
начинался  день.  Сорок  --  шестьдесят  "юнкерсов"  прорывались  к  Ваенге,
стремясь хотя бы расковырять позловреднее взлетную полосу, чтобы истребители
не могли подняться.
     Когда это удавалось, вторая волна "юнкерсов" шла мимо нас на Мурманский
порт и  на  транспорты  союзников, которые  ждали  разгрузки, густо  дымя  в
Кольском заливе.
     Ягель  на   сопках  горел  все  лето.  Торфяники   курились;  казалось,
воспламенились и  земля,  и залив. Не потушить. К аэродрому  тянулись дымки,
запахи гари.
     --  Что  там?  --  сонно  спрашивал  Скнарев,  когда  зенитки  начинали
захлебываться, и поворачивался на другой бок.
     Определив  по  крепчавшему  свисту  немецких  пикировщиков --  пора,  я
расталкивал штурмана, и мы  сваливались в щель, которую выдолбили в каменном
грунте прямо на стоянке.
     Здесь,  на моторных чехлах  в узкой осыпающейся щели,  Александр  Ильич
Скнарев и рассказал мне свою историю.
     Он был майором, штурманом  отряда  на Дальнем  Востоке.  Этой зимой его
самолет -- гофрированная громадина -- тихоход "ТБ-З" -- совершил вынужденную
посадку в тайге. Отказал мотор.  Через неделю кончились продукты,  и Скнарев
вместе  со  стрелком-мотористом,  парнишкой  моего  возраста,  отправился на
поиски.  В  одном  из таежных сел ему встретились подвыпившие новобранцы,  в
распахнутых  ватниках,  с  гармошкой. Узнав,  что  надо  Скнареву, зашумели.
"Дадим, однако! На  заимке мука есть. Дерьма-то... Охотиться  нынче  некому.
Все трын-трава.- И неожиданно трезво: -- Реглан вот дай!.."
     Александр  Ильич скинул с себя кожаный летный реглан, принес к самолету
в обмен на реглан мешок муки и ящик масла.
     Через неделю  "ТБ-З" кое-как взлетел, дотянули до  своего аэродрома под
Хабаровском. Александр  Ильич собрал со всего гарнизона  вдов, многодетных и
разделил  оставшиеся  продукты.  "Масло  ниткой  делили,  муку  "жменями",--
рассказывал мне  в  Североморске, в  прошлом  году, старый летчик, полковник
Гонков, который на Дальнем Востоке служил вместе со Скнаревым.
     ...Только  распределили продукты, пришла шифровка о том,  что в таежном
поселке  разграблен военный склад.  Немедля  отыскать  виновных. А  где они,
виноватые? Подвыпившие  "друзьяки" из  маршевой  роты...  Под  Москвой?  Под
Сталинградом? Может, иные уже и погибли.
     Виноватых искали остервенело.  Целой группой. Перед войной вышел указ о
хищении  соцсобственности. Говорили, по личной инициативе Сталина. Что бы ни
похитил  человек -- пучок колосков, сто граммов масла, булку  -- десять  лет
лагерей.
     Арестовали   Скнарева.  Увели  обесчещенного,   недоумевающего.  Судили
военно-полевым судом...
     "Виноватого  кровь   --  вода,--  тихо   рассказывал  Александр  Ильич,
поглядывая  на  белесое  небо, где  то  и  дело  слышался  треск  пулеметных
очередей,-- приговорили меня к расстрелу. Посадили в камеру смертников".
     До  Москвы  далеко. Пока бумага  о помиловании шла туда -- сюда, прошло
пятьдесят шесть суток.
     Из  камеры  смертников,  затхлой,  без  окна,  вывели  седого человека,
прочитали новый приговор. Десять лет. Как за булку.
     А потом, усилиями  местных командиров, "десятку" заменили штрафбатом. И
вот Скнарев в Ваенге, лежит на чехлах... Сюда, к чехлам, принесли Александру
Ильичу письмо. С Дальнего Востока. О  жене.  Что  муж  у нее  теперь  новый,
капитан какой-то. А о старом она не позволяет и вспоминать.
     Гораздо позднее выяснилось, что письмо  ложное.  Кому-то  было жизненно
важно Скнарева добить. Чтобы он  не вернулся с войны... Но  мы  оба, и я,  и
Александр  Ильич,  приняли  его  за  чистую  монету. Я выругался яростно,  с
мальчишеской  категоричностью проклял  весь женский род.  От Евы  начиная. И
того  капитана,  мародера  проклятого, вытеснившего Скнарева. Нет, хуже, чем
мародера!
     Александр Ильич  урезонил меня  с  какой-то  грустной  улыбкой, мудрой,
отрешенной:
     -- Что  ты,  Гриша! Ведь  что взял на себя человек. Двоих детишек взял.
Семью расстрелянного...
     Я поглядел сбоку на тихого  человека с красным и грубым мужицким лицом,
освещенный незаходящим заполярным солнцем. И замолчал, раскрыв свой птенячий
клюв.
     Видно, с этой минуты я  к  Скнареву, что называется,  сердцем прикипел.
Что бы ни  делал, под рев зениток, треск очередей, пожары думал чаще всего о
Скнареве. Как помочь ему? Что предпринять?
     Что  мог я на  горящем  аэродроме, рядовой "моторяга",  сержант срочной
службы, который  даже  во  время массированных бомбардировок  не имеет права
отойти от своей машины? А вдруг она загорится?
     Никто не скрывал,  что бомбардировщик дороже  моей жизни.  И намного...
Кто меня послушает? Никогда я не чувствовал себя таким червяком.
     Но  так я жить не  мог. Я думал-думал  и  наконец  придумал. Выпросил у
Скнарева  штурманский  карандаш. И, таясь  от  него,  исписал на обороте всю
старую полетную карту.  И отправил в  газету "В  бой  за  Родину". Чтобы все
знали, какой человек Александр Ильич Скнарев.
     Это была моя первая  в жизни статья. Я  отправил ее с оказией в штабной
домик, где  ютилась редакция.  Туда же послал  второе  письмо -- о Скнареве.
Третье. Наконец шестое...
     Они проваливались. Как в могилу. Ни ответа, ни привета.
     Какое счастье, что Скнарев о моих письмах и не подозревал!..
     Через месяц меня вызывают к какому-то старшему лейтенанту. "Бегом!"
     Вымыл бензином руки,  подтянул ремень  на  своей  технической куртке из
чертовой кожи, поблескивавшей масляной коростой, и отправился к начальству.
     Старший лейтенант оказался газетчиком. Невысокий, в  армейском  кителе,
на котором не хватало пуговиц.  Из запаса, видать... Он обругал  меня за то,
что я пишу о штрафнике. "Ты что, не  знаешь, что о  штрафниках -- ни-ни?! Ни
слова... --  И вздохнул печально: -- "Ни слова, о, друг  мой, ни вздоха". Из
запаса, ясно".
     Я усадил  старшего  лейтенанта  на патронные  ящики  и  рассказал ему о
Скнареве.  О  том,  чего  не   было  в  моих  статьях,  которые  конечно  же
повествовали только о подвигах флаг-штурмана.
     Плечи  старшего  лейтенанта,  одно выше  другого,  как  у  Файбусовича,
дернулись нервно. Он поправил очки  с толстущими линзами, ссутулился  и стал
похож на бухгалтера, у которого не сходится баланс.
     Он  не был рожден военным, этот низкорослый человек, это ясно. Я только
не  знал  еще, что  он  был единственным мобилизованным газетчиком, которого
командующий флотом, адмирал Головко, случайно  встретясь  с ним на  пирсе  и
поглядев  на  его подвернутые брюки, приказал  немедля  переобмундировать  в
сухопутную форму. -- Таких моряков не бывает!.. Так он и ходил, единственный
на аэродроме, в пехотном. В звании повышали, а брюки клеш не давали.
     Какое счастье, что  именно  он  приехал к нам.  Подперев ладонью  плохо
выбритую щеку, он сказал, прощаясь, тихо и очень серьезно:
     -- Как тебя зовут?.. Ты, Гришуха, пиши, а я буду держать твои материалы
под  рукой.  Начальство,  увидя  меня,  почему-то  всегда  улыбается.  Можно
когда-то из этого извлечь пользу! А? Рискнем.
     С газетой,  где впервые появилась фамилия  Скнарева, я  бежал через всю
стоянку. Я  размахивал  газетой, как  флагом. Вид у  меня был такой, что изо
всех кабин высунулись головы в шлемофонах. Уж не кончилась ли война?
     Конечно, моей статьи в газете не было. Но на самой первой странице, под
названием  газеты,   вместо   передовой  была  напечатана   крупным  шрифтом
информация о том, что  группа бомбардировщиков, которую  вел флаг-штурман А.
Скнарев, совершила то-то  и то-то... Главное, появилась фамилия!  Оттиснутая
настоящими типографскими знаками. Законно. А. Скнарев!..
     Вскоре на аэродром  прикатили  морские  офицеры,  о которых мне сказали
испуганным шепотом: "Зачем-то трибунал явился..."
     В  штабной землянке на выездном заседании трибунала Северного  флота со
Скнарева была снята судимость.  Он вышел из землянки, застенчиво улыбаясь, в
своих  голубых  солдатских погонах. "Погоны чисты, как совесть", -- невесело
шутили летчики.  Они обняли его, потискали. Я протянул ему букетик иван-чая,
который собрал в овраге и на всякий случай держал за спиной.
     Судимость  со  Скнарева сняли,  но недаром ведь говорится: дурная слава
бежит,  добрая  лежит...  Правда,  он  уже  не   значился  в  штрафниках,  в
отверженных...  Однако  Скнарев  был, как непременно кто-либо  добавлял, "из
штрафников" или, того пуще, -- "из этих"...
     Он заслуживал,, наверное, трех орденов, когда ему вручили первый.
     Я писал о  Скнареве после каждой победы.  Радовался каждой звездочке на
его погонах. Вот он уже лейтенант, через месяц -- старший лейтенант.
     В  нижней  Ваенге,  в  порту, был ларек  Военторга,  я  сбегал  туда за
звездочками для  скнаревских погон. У меня  теперь был запас.  И капитанских
звезд,  и покрупнее -- майорских. Купил бы, наверное, ему  и маршальские, да
не продавались в Ваенге. Не было спроса.
     Когда Скнарев стал  капитаном, я, дождавшись  его у землянки (теперь он
жил  отдельно,  с  командованием  полка),  поздравил  его.  Был  он, сказал,
когда-то майором, и майорская звезда снова не за горами. Все возвращается на
круги своя. Боевых орденов у него уже -- шутка сказать! -- два.
     У Скнарева как-то опустились руки, державшие потертый планшет из кирзы.
     --  Что  ты,  Гриша,- устало  сказал он.-  Вернусь  я  домой.  Думаешь,
что-нибудь изменят  мои майорские  звезды?  Спросят, какой  это Скнарев? "Да
тот, которого трибунал... к расстрелу... Помните?" На весь флот опозорили...
От  этого не уйти мне. За  всю жизнь не  уйти. Боюсь, и детям моим...  --  И
вдруг  произнес  с  какой-то  сокровенной  тоской:  --  Вот  если  бы  Героя
заработать! .. Так говорил мне  старик крестьянин после  войны: -- Хватило б
хлеба  до  весны...  Я  был по  уши  наполнен  скнаревской  тайной.  Подобно
воздушным  стрелкам,  надевавшим  перед  трудным  боем  броневые нагрудники,
Скнарев  мечтал, и я, мальчишка, "моторяга",знал об  этом,  надеть нагрудник
потолще. Чтоб  ни одна пуля не взяла.  Не  то  что плевок. Ведь если  в этом
случае  спросят:  "Какой Скнарев?"  -- ответ будет: "Герой Советского Союза.
Наш земляк..."
     Теперь  я  писал   о  Скнареве  остервенело.   Доставал  у  разведчиков
фотографии транспортов, взорванных им. "Сухопутный" редактор газеты, верстая
номер, говорил: "Сейчас прибежит этот сумасшедший Гришуха. Оставим для  него
"петушок"? Строк двадцать".
     Скнареву вручили еще один орден. Повысили в майоры. Перевели в соседний
полк, на другой край аэродрома, с повышением. А Героя -- не давали...
     Когда установилась нелетная погода и о Скнареве ничего  не  печатали, я
ходил злой от  такого непорядка; наконец меня  снова осенило. После отбоя мы
садились со  Скнаревым рядышком, и он рассказывал мне  (писать он  не любил)
свои  большие,  на целые  полосы,  теоретические статьи, к которым  я чертил
схемы  и  давал неудобопроизносимые, но  зато  нестерпимо  научные  названия
вроде: "Торпедометание по одиночному транспорту на траверзе мыса Кибергнес".
Я также очень любил  заголовки, где были слова: "...в узком гирле фиорда..."
Это звучало поэзией.
     А Героя все не давали...
     Однажды к летной  землянке подъехал командующий Северным флотом адмирал
Головко. У землянки стояли несколько человек. Самым старшим по чину оказался
капитан Шкаруба, Герой Советского Союза.
     Шкаруба  был песенным  героем. Знаменосцем. Его  портрет был помещен на
первой странице газеты.
     Шкаруба  громко  скомандовал, как в  таких  случаях  полагается,  всему
окружающему: и людям, и водам, и небесам: "Сми-ир-рна!" И стал рапортовать.
     Пока  он рапортовал,  адмирал  Головко  почему-то приглядывался  к  его
морскому кителю. И вдруг все заметили: ордена у Шкарубы на месте, а там, где
крепится Золотая Звезда Героя, дырочка.
     -- Почему не по форме? -- строго спросил адмирал.
     Капитан  Шкаруба потоптался неловко на месте в  своих  собачьих  унтах,
собираясь, может быть, объяснить, что его Звезда на другом кителе. Он хочет,
чтоб осталась семье, если что... Но доложил он громко совсем другое.
     --  Товарищ адмирал! Я потопил шесть транспортов противника. И -- Герой
Советского  Союза.  Майор Скнарев потопил двенадцать  транспортов  и военных
кораблей противника. Вдвое больше. И -- не  Герой Советского  Союза. Как  же
мне носить свою Звезду? Как смотреть своему товарищу в глаза?..
     Оцепенели  летчики.  Что   будет?  Только-только  загремел  в  штрафбат
полярный ас летчик Громов, кавалер четырех орденов Красного Знамени...
     К счастью, командующий флотом Головко был адмиралом молодым и умным. Он
распорядился  во  всеуслышание  дать капитану  Шкарубе пять  суток домашнего
ареста  за нарушение формы одежды.  А  потом заметил что-то -- куда тише  --
стоявшему  рядом  штабному   офицеру,  отчего  тот  пришел  в  лихорадочное,
непрекращающееся, почти броуново движение...
     А  на  другой  день  по   беспроволочному  писарскому  телеграфу  стало
известно, что  бумаги  о присвоении Скнареву Героя  ушли в Москву. Ждали мы,
ждали  указа, так  и не  дождались... В те  же дни перевели меня  в редакцию
газеты "Североморский летчик".  Командир полка полковник Сыромятников вручил
мне  вместо напутствия свою авторучку (тогда они  были редкостью)  и  сказал
улыбаясь:
     -- Ну, скнаревовед. Давай действуй.
     ...  На  другой  день  утром из штаба  ВВС  сообщили,  что торпедоносцы
потопили транспорт, на борту которого находились пять тысяч горных егерей. Я
вскочил в редакционный "виллис", помчался на аэродром. Как раз вовремя!
     Механик открыл нижний-- скнаревский  --  лючок,  подставил стремянку. О
стремянку,  нащупав носком  ступеньку,  оперся один  сапог, другой. Кирзовое
голенище   сапога   было  распорото  осколком  снаряда  и  отваливалось;  из
продранного комбинезона торчали клочья ваты.
     Скнарев  спрыгнул  на  землю  и  крикнул  возбужденно-весело,   шутливо
Сыромятникову, у которого, похоже, не было сил выбраться сразу из кабины:
     -- Борис Павлович, двинем отсюда, тут убить могут!..
     Ночью в землянке  был банкет.  В честь победы.  Теперь-то уж  наверняка
дадут  Героя!  За  каждый  потопленный  транспорт  полагалось,  по  флотской
традиции,  потчевать поросенком. Случалось,  подсовывали и  кролика.  "Побед
много,  на всех не напасешься". На  этот раз привезли  настоящего поросенка.
Молочного. Без обмана.
     Пригласили всех, кто был поблизости, даже красноглазого тощего Селявку,
"сына беглянки", как  его окрестили, старшину-сверхсрочника.  Селявка как-то
объяснял, почему его называют сыном беглянки: "Родительница  моя  бежала  из
колхоза..."
     Но не любили его вовсе не за это.  Селявка  был  известным на аэродроме
"сундучником", "кусочником", "жмотом".
     Как-то зимой искали валенки для больного солдата, которого отправляли в
Мурманск.  Ни  у кого  не оказалось  лишней  пары.  Так и  увезли солдата  в
ботиночках.  А  на  другой  день  открылось, что у  Селявки в  его  огромном
деревянном чемодане-сундуке была запасная пара валенок.
     Селявку  избили. С той поры жмотов на  аэродроме урезонивали так: -- Не
будь Селявкой!
     Однако в такую ночь и старшина  Селявка -- гость. Налили ему в железную
кружку спирта, и он разговорился.
     Селявка недавно  вернулся  из Могилева, где посетил  свою родительницу.
Рассказав  о  могилевских  ценах  и  о  том,  как  мучилась  родительница  в
оккупации, он воскликнул дискантом, что все бы ничего, одно плохо  -- евреи.
Повозвращались  обратно.  Поналетели  как  саранча.  Родительница  свободную
квартиру заняла, отремонтировала -- назад требуют. Пьяно наваливаясь на край
стола, он протянул вдруг в ярости, его красные глаза поболели:
     -- Жидов надо всех н-на  Н-новую землю. Скнарев швырнула него изо  всех
сил банкой тушенки. Селявка кинулся к выходу. Скнарев за ним.
     Я запоздал на пиршество, приехал как раз в  этот  момент. Пробираясь на
ощупь  вдоль оврага,  мимо валунов,  я едва успел отскочить  в сторону. Мимо
промчался  Селявка, размахивая  руками  и крича что-то своим дискантом,-  по
голосу его можно было узнать даже в кромешной тьме. За ним, бранясь, тяжело,
в  унтах,  бежал  Скнарев. Следом  еще кто-то, потом я присмотрелся,  узнал:
штурман Иосиф Иохведсон, скнаревский ученик. Он кричал изо всех сил:
     -- Александр Ильич! Александр Ильич! Вам не надо его бить! Вам не надо!
     Скнарев остановился, тяжело дыша. Из землянки выглянул капитан Шкаруба,
без кителя, в тельняшке, подошел, хрустя унтами по сырому снежку:
     -- Ты что вскипел, Александр Ильич. Подумаешь, ну, ляпнул... Ты что? А?
     И в этой тяжелой ночной тишине мы услышали: -- Я сам еврей.
     Шкаруба гулко захохотал, даже присел от хохота на своих собачьих унтах.
-- Ты?! С  твоей-то рязанской мордой. Тут уж  все захохотали, даже лейтенант
Иохведсон, который все выглядывал в темноте Селявку.
     Смеялись  от  души,  бездумно-весело. Затихли.  И  в этой сырой  тишине
послышался сипловатый голос Скнарева. Убежденный. Гневный.
     -- Я  -- еврей! Как есть! Кто-то там был виноват, а свалили на меня. На
мне  отыгрываются...  -- И в глубоком молчании, только снег поскрипывал  под
ногами: --  Ну? Не  еврей  я? Никто не  произнес ни  слова.  Так  и  стояли,
обступив  Шкарубу, я,  Скнарев,  Иосиф  Иохведсон,  и  тучи  над  заполярным
аэродромом   показались   мне  и  ниже,  и   чернее,  и  тягостнее.  Стылую,
пронизывающую тишину прервал наконец бас Шкарубы:
     -- Ну, так, евреи. Пошли! Запьем это дело русской горькой.
     ...14  октября  1944  года флаг-штурман Скнарев  сгорел  вместе с нашим
командиром  полка Сыромятниковым над немецким караваном, а на другой день мы
слушали по Московскому радио, сняв шапки и не скрывая слез:
     "...Присвоить звание Героя Советского Союза (посмертно):
     ...гвардии полковнику Сыромятникову Борису Павловичу,
     ...гвардии майору Скнареву Александру Ильичу..."
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: GranD от 13 Октября 2011, 23:22
  Григорий Свирский. Штрафники.
  ---------------------------------------------------------------
Только-только  загремел  в  штрафбат полярный ас летчик Громов, кавалер четырех орденов Красного Знамени...
???  ??? ??? Это как? И вся 3-я ВА в штрафниках была?  %7
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Миша от 20 Октября 2011, 23:02
На этом форуме говорится о моем отце Михаиле Георгиевиче Аксакове репрессированном в 1937г
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Слай от 21 Октября 2011, 03:58
На этом форуме говорится о моем отце Михаиле Георгиевиче Аксакове репрессированном в 1937г

  Михаил Михайлович, добрый день! Как поживаете, как здоровье?!
 Если не трудно, поделитесь с млодёжью своими мнением о сегоднишних днях ...
 Вы же в курсе, что Армии  за которую был репрессирован Ваш отец - уже нет.
  И Авиации той что была при Союзе, тоже нет. Училище Борисоглебское ВВАУЛ,
 что заканчивал Ваш отец, - нет. Наше легендарное ЕВВАУЛ в этом году закрыли...
  Может у Вас есть мысли по поводу: куда катимся!?? Ведь, получается, все потери,
 все завоевания с таким трудом доставшиеся от наших предков, сами отдаём,теряем.
 Здоровья Вам и Вашим близким. С уважением, Слай.
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Слай от 23 Октября 2011, 16:50
                                              Штрафники против асов Люфтваффе.

ДРУГ УХОДИТ В НЕБО.

 Капитан Александр Волин был на седьмом небе от счастья: задание выполнено полностью, предатели уничтожены, а старший лейтенант Григорьева, его ненаглядная Светлана — спасена! Мерно гудели моторы, солнце отражалось в хрустально-прозрачных кругах воздушных винтов, пускало блики на остеклении кабин стремительных и легкокрылых истребителей.
 Но Александр Волин вдруг заметил, что Иван Мартыненко отстает, а за его Як-9 тянется жиденькая струйка дыма. Самолет то заваливался на крыло, то рывком выравнивал полет.

 — Ваня, Мартыненко, прием? Ты ранен?

 — Зацепило, командир…

 — Перетянем линию фронта — иди на вынужденную.

 — Не получится, буду садиться на своем аэродроме…

— Хорошо, мы тебя прикроем. Как понял меня, Ваня?

 — Понял… командир.

 Шли на повышенной скорости, маневрируя «змейкой», чтобы сбить прицеливание вражеским зенитчикам. Потом пришлось правда снизить скорость и дожидаться отставшего Ивана Мартыненко. Было видно, что он с трудом удерживает контроль над крылатой машиной.

 — Ничего, Ваня, держись! — подбодрил его капитан Волин. — Скоро уже наш аэродром покажется…

 На посадку первой заходила старший лейтенант Светлана Григорьева. Потом — Тохтар Каримов. Капитан Александр Волин лидировал посадку своего бывшего ведомого. Было видно, что Иван Мартыненко совсем плох: его истребитель с трудом держался в воздухе, переваливаясь с крыла на крыло.

 — Спокойно, Ваня, садимся… Шасси, выпусти шасси. Теперь — закрылки… Теперь — выравнивай машину, так, хорошо. Доверни вправо, стоп. Убери газ! Касание!

 Истребитель Ивана Мартыненко, подпрыгнув пару раз, «притерся» почти что у посадочного «Т».

 Капитан Волин, заводивший на посадку лидером, выполнил «конвейер» — коснулся взлетного поля колесами шасси и ушел на второй круг. Когда же он приземлился, то увидел столпившихся возле истребителя Ивана Мартыненко людей. Выключив двигатель, он сразу кинулся туда.

 * * *
 — Командир, я сел…

 Лицо Ивана Мартыненко было белее мела, в уголке рта чернела струйка крови. А внизу… Залитая кровью грудная клетка, а ниже — сплошное месиво крови, ошметков плоти и летного обмундирования, человеческого мяса, внутренностей, обломков разбитой приборной доски. Не поймешь — где что…
 Александр глянул на военфельдшера в белом халате с кровью на рукаве и шприцем в руке. Захар Иванович Терещенко отрицательно покачал головой…

 — Я же его сбил, правда?

 — Да, Ваня, сбил. Это восемнадцатый твой, Героя скоро дадут… Ваня…

 — Он на меня — в лобовую, но я не отвернул… Не отвернул, командир! На гашетки… И он тоже… Но я его… А он — меня… — с каждым словом, дававшимся Ивану Мартыненко все тяжелее, из его рта выплескивалась темная, почти черная кровь.
 Александр Волин вдруг понял с удивительной ясностью, как все произошло. Предатель, стремясь прорваться сквозь строй истребителей звена Волина, атаковал на лобовой, практически в упор. Снаряды авиационной пушки пробили мотор, противопожарную перегородку, отделяющую мотоотсек от кабины и баллоны пневмоперезарядки. Искрошили приборную доску. И человеческую плоть. Но мотор продолжал работать, а человек неимоверным усилием воли — жить.

 А теперь он умирал, уходил в небо, далеко, выше облаков. И он это знал.

 — Командир, Сашка…

 Александр Волин провел ладонью по лицу друга, прикрывая навсегда его удивительно ясные, но уже ничего не видящие глаза. Глаза же самого Волина были полны слез. Он спрыгнул с крыла «яка» и побрел, не разбирая дороги.

 — Саша! Подожди… — Света подбежала и уткнулась ему в грудь. Волин обнял девушку и заплакал…

 * * *
 Троекратный залп ружейного салюта раздался над кубанской землей. Могильный холмик, сваренная в ремонтной авиамастерской пирамидка, красная звезда на ней и комлем воткнутая лопасть воздушного винта… И почетный караул боевых товарищей летчика Ивана Мартыненко. И сам он, глядящий с черно-белой фотографии, рядом с которой на свежей земле — рюмка водки, накрытая ржаной корочкой.

 — Указом Президиума Верховного Совета Союза Советских Социалистических Республик летчик Мартыненко Иван Дмитриевич награждается орденом Ленина, посмертно. Приказом Военного совета фронта по ходатайству командного состава Отдельной истребительной штрафной эскадрильи летчику-штрафнику Мартыненко Ивану Дмитриевичу возвращено офицерское звание «старший лейтенант» и все боевые награды, он возвращается в строй истребительного авиаполка. Отдельным приказом старший лейтенант Мартыненко Иван Дмитриевич навечно включен в боевые списки истребительного авиаполка.

  Комэск Отдельной истребительной штрафной эскадрильи закончил читать официальные бумаги и спрятал их в планшет.

 — Товарищи! Ребята. Сегодня мой друг навечно поднялся в небо. Мы с ним воевали с самого Сталинграда. Он был моим ведомым, прикрывал мне спину, а для летчика нет большего доверия. И Ваня Мартыненко ни разу не подвел и не раз спасал мне жизнь.
 Так давайте же на его могиле, памятью его летной поклянемся бить фашистскую гадину еще сильнее и беспощаднее!
 — Клянемся!
 — Клянемся!
 — Клянемся!

ЭПИЛОГ .

 Жарким летним утром над шахтерским поселком на окраине Сталино пронеслась пара легкокрылых остроносых ястребков, сверкая рубинами звезд на крыльях и вертикальном оперении. На фюзеляже ведущего Як-9 красовалась эмблема: распластавшийся в прыжке леопард, перебивающий пополам «Мессершмитт» мощной когтистой лапой, алая молния и девиз «За Родину!».

 Шахтерская столица все еще находилась под пятой гитлеровских оккупантов, но со дня на день должно было начаться грандиозное сражение на Миус-фронте. Сражение за советский Донбасс. И все чаще над степными курганами, перелесками, терриконами и копрами шахт появлялись краснозвездные самолеты-разведчики как предвестники грядущей Победы.

 Враг откатился на запад, теряя людей и технику, с Таманского полуострова. Был освобожден Новороссийск, в чем немалую роль сыграла советская авиация. Сталинские соколы в небе и герои плацдарма на Малой земле вместе с мощными ударами Северо-Кавказского фронта генерал-полковника Масленникова перемололи части немецкой 17-й армии под началом генерал-полковника Рихарда Руоффа.

 По итогам воздушного сражения многие выдающиеся советские асы были награждены, а авиационные полки стали гвардейскими. Было присвоено высочайшее звание Героя Советского Союза выдающемуся асу и тактику воздушного боя, теперь уже майору, Александру Ивановичу Покрышкину, а также еще ряду летчиков 16-го гвардейского истребительного авиаполка.

 Александр Волин получил звание майора, и после пополнения и небольшой передышки Отдельная истребительная штрафная эскадрилья продолжила свою опасную, но благородную и нужную боевую работу.

                                                                    *******************
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Слай от 23 Октября 2011, 16:50
   
 Иван Евграфович Фёдоров и Семён Алексеевич Лавочкин.

                              (http://s017.radikal.ru/i413/1110/27/8ba6d2a39f55.jpg) (http://www.radikal.ru)

 Военный билет И.Е. Фёдорова.

                              (http://s60.radikal.ru/i170/1110/6d/7b5b539f9e80.jpg) (http://www.radikal.ru)

  ________________________

                                  http://video.rutube.ru/39b4e54bb685995a413eb7f1cf042eaf"></PARAM><PARAM name="wmode" value="window"></PARAM><PARAM name="allowFullScreen" value="true"></PARAM><EMBED src="http://video.rutube.ru/39b4e54bb685995a413eb7f1cf042eaf" type="application/x-shockwave-flash" wmode="window" width="470" height="353" allowFullScreen="true" ></EMBED></OBJECT>

                  http://myvi.ru/ru/videodetail.aspx?video=1578f7ec9f5b412bab4862d0b47afa29&ap=1
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Миша от 14 Ноября 2011, 12:52
Здравствуйте  СЛАЙ. Я очень рад что вырвались из репрессированного  государства, это я мягко сказал. Молодежи я советую
любить свою родину Россию и защищать ее. Всего вам доброго.
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Слай от 22 Мая 2012, 10:37
    Георгий Савицкий. Штрафники против асов Люфтваффе. «Ведь это наше небо…»
                      http://lib.rus.ec/b/290995/read

        ***********

  Мы не всё рассказали внукам,
 Мы на свадьбах не всех побылИ,
 Только пусть земля будет им пухом,
 Кто за Родину нашу легли...

 Пусть ,там, встретимся мы на Ордынке,
 Как обычно, без прилюдии слов,
 Мы обнименся все по старинке,
 Потаму что Мы знаем Любовь...

 Это чувство простое, Земное,
 От него никуда не уйти,
 Если Ты не вернулся из боя,
 Значит где-то сойдутся пути....

        Сл. /11.05.2012г/.

                    (http://s019.radikal.ru/i612/1205/87/ca37601582a5.jpg) (http://www.radikal.ru)

                Советские истребители Ла-5 на полевом аэродроме во время Воздушных сражений на Кубани, 1943 год.
Название: В честь И.Е. Федорова названа улица в Химках!
Отправлено: николай от 06 Августа 2012, 23:56
«По сообщению официального сайта НПО им Лавочкина,  на земле нашего городского округа  увековечено имя  легендарного лётчика — испытателя, участника боевых действий - Ивана Евграфовича Федорова. Именем Героя названа улица в  квартале Клязьма.»

http://himki.blizhe.ru/news/item/6887/
 %56 %56 %56
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Split от 07 Августа 2012, 01:17
 %26 %26 %26 %26 %26 %26 %26 %26 %26 %26 %26 %26 %26


И это ПРАВИЛЬНО!!!!
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Samurai от 07 Августа 2012, 09:58
Ну так вот!  %56

Маленький фрагмент эксклюзивного интервью лётчика 21-го ИАП КБФ, выпускника ЕВМАУЛ 1941 года Цыганкова Николая Петровича.

(http://s40.radikal.ru/i090/1208/57/c1bfa00da6cct.jpg) (http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i090/1208/57/c1bfa00da6cc.jpg.html)

Г.В. А кто отлынивал и прятался в полку?

Н.Ц. Не буду я говорить, но они были. Но их мало  было.

Г.В. А были и трусы?

Н.Ц. Если он отлынивает, значит, он - трус.

Г.В. Были ли случаи, когда серьезно наказывали летчиков за трусость и отказ лететь? Разжаловали? В штрафные батальоны отправляли?

Н.Ц. У нас в полку не было таких случаев, а в авиации Балтийского флота были. Только не за трусость. Был случай с одним героем, Костылев его фамилия. Хотите, расскажу?

Г.В. Да, конечно.

Н.Ц. Когда мы перелетели с Гора Валдай на аэродром Бернгардовка в 1942 году там уже стояла одна из отдельных эскадрилий  на самолетах Миг-3. На всю эскадрилью у них один самолет остался, один Миг-3 – красавец. Я очень любил этот самолет, он только очень сильно шумел на взлете. Вот на этом Миг-3 и летал капитан  Костылев, причем один. Тогда бои были на высотах до 3-Х тысяч метров, а чаще на 1500 – 2000 метров, максимум. А он заберётся на высоту 5-7 тысяч и пикирует. Кто попадался ему, тех он обязательно сбивал, если нет никого, то он на малой высоте уходит домой, т.е. на аэродром.

В штрафники как он попал, могу рассказать. В начале 1943 года, тогда он уже Героем был, капитаном, командиром эскадрильи. В Ленинграде тогда работал Пушкинский театр, сейчас Александринский, тогда там оперетки ставили. На одно из представлений и пошел Костылев. Он один сидел. А рядом с ним сидел морской офицер – капитан второго ранга с женщиной. Ну, они видят – Герой сидит, разговорились и пригласили его в гости, недалеко, в квартиру на Невском проспекте. Пришли, она накрывает на стол, а там только что «птичьего молока» нет. А ведь блокада… Сам Костылев очень крепким был парнем. Слегка подвыпили, ну, Костылев не выдержал и выдал: «Так, растак! Тут люди с голоду помирают, а у вас что творится?!» И дал хозяину хорошенько, побил. А тот в суд на него подал. На трибунале Костылев объяснял за что он бил капитана 2 ранга: «В городе люди голодают, а он ворует. Я его и отлупил». Но никто героя слушать не стал, разжаловали его в матросы и лишили всех наград. Попал он в пехоту на финскую границу.

Что у финнов, что у немцев, разведка работала очень хорошо, не как наша. Узнали, что Костылев здесь, на линии фронта в окопах. Через некоторое время они стали сбрасывать листовки: «Костылев, переходи к нам! У нас с лётчиками так не обращаются». Наши комиссары, жим-жим,  испугались. А что? Он возьмёт и перейдёт. И Костылева с передовой – обратно. Тогда  Командующий авиации флота позвонил командиру полка Голубеву В.Ф.: «Костылева возьмёшь к себе?!» Голубев очень обрадовался: «Конечно, возьму!» - и забрал Костылева. Это я узнал из книги самого Голубева В.Ф.. Костылев считался самым лучшим летчиком у нас, у него было больше всех сбитых самолетов, и он больше всех провел воздушных боев.

Г.В. Он был в Вашем полку?

Н.Ц. Нет, он был в 3-м полку. А тогда попал в 4-й полк. Он в нашем полку не был. После того как Голубев его взял, он стал летать ведущим, при этом будучи рядовым матросом. А ведомым ему дали «нормального» лейтенанта. В 4-м полку он сбил один или два самолета. Позже его восстановили в звании и вернули все награды. Финны и немцы хорошо Костылева знали. Я сам лично слышал по радиостанции, как они предупреждали своих: «Ахтунг! Ахтунг! Костылев в воздухе!»  %3 %3 %3

(http://s49.radikal.ru/i126/1208/b7/79bddd099048t.jpg) (http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i126/1208/b7/79bddd099048.jpg.html)

Остаётся добавить, что Георгий Дмитриевич Костылев проходил обучение и в нашем Училище! Поэтому по праву внесён в наши списки Героев!
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=1131
Всего во время войны совершил 418 боевых вылетов, в 112 воздушных боях сбил лично 12 и в группе 34 самолёта противника. (Сюда не вошли победы, которые он одержал в должности инспектора. По неофициальным данным у него не менее 20 личных побед.)

О сбитых надо говорить долго и отдельно. Одни "раздавали" свои победы по разным причинам, другие по справедливости делили с ведомыми, третьи, пользуясь положением, групповые победы присваивали себе, четвёртые иногда и приписывали.

У самого Николая Петровича Цыганкова 12 побед, из них 2 лично. Учитывая то, что он летал на сопровождение - это очень много. Но и это - не все. Цыганков и сейчас боец! Нормальный такой лётчик, свой человек. Рассказывает живо, говорит правду, не пытаясь приукрасить. Относится и к себе, и к товарищам, и к прошедшей войне честно и трезво. А истребителей сопровождения надо награждать не только по количеству сбитых фрицев, но и по количеству "не сбитых" наших штурмовиков, которых они опекали.

Г.В. У Вас не было такого, чтобы кто-то «тянул одеяло на себя»?

Н.Ц. У нас в звене - нет, мы все делали вместе и делить нам было нечего.

 %11  %26 %26 %26 %1
Название: Презентация книг В.В.Шалагинова
Отправлено: Правдолюб от 16 Декабря 2012, 00:31
Приезжал сегодня (15 декабря) к нам в Жуковский г-н Вячеслав Шалагинов. Решил устроить презентацию своих опусов...
Да только вот не учёл, что для Жуковского имена Михаила Михайловича Громова, Андрея Борисовича Юмашева, Александра Александровича Щербакова и Степана Анастасовича Микояна - не пустой звук...
В итоге пришлось ему выслушать немало нелицеприятного в свой адрес за незаслуженные оскорбления в адрес этих людей, содержащихся в его книгах. На большинство обвинений В.Шалагинов отвечал: "Виноват, ошибся... Но я сейчас новое издание готовлю и там всё исправлю..." Вот только не уточнял - куда же теперь это издание девать? А в конце презентации В.В.Шалагинов выдал вообще гениальную фразу: "Я - не историк, я - программист", на что все присутствовавшие в зале посоветовали ему впредь заниматься именно этим делом, а не лезть в историю авиации, в коей он ничего не смыслит (что он и продемонстрировал своим выступлением)...
Название: Re: Презентация книг В.В.Шалагинова
Отправлено: Ерошкин от 10 Января 2013, 20:49
К нам 13 декабря в Химки приезжал  т. Вячеслав Шалагинов для презентации своих книг о Федорове Иване Евграфовиче.  Презентация была проведена в библиотеке ДК «Родина»  под  руководством и с участием  начальника  отдела  культуры Химкинской  Администрации Жуковой Татьяны Михайловны.
Для нас, химчан,  фамилия - Федоров И. Е. не пустой  звук, это  история нашего города, которой мы гордимся.  С именем Федорова  И. Е.  очень   многое связано в Химках.
В этом городе он проживал в построенном собственными руками доме,  работал в НПО имени C. А Лавочкина,  был шеф - пилотом  C. А. Лавочкина - испытывал его самолеты, за что получил звание Героя Советского Союза.
На презентации присутствовали и выступали  его супруга Алла Алексеевна, ветеран и друг Федорова - Захаров Геннадий Федорович, главный художник городского округа Химки Мустафин Александр Салихович, работники предприятия НПО_Л,  лично знавшие и работавшие с  Федоровым И. Е.  Завершилась презентация  книг В. Шалагинова о Федорове Иване Евграфовиче  дружеским чаепитием.
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Ерошкин от 12 Января 2013, 21:29
Информация для тех, кто не бывал в Химках.

ЧИТАЙТЕ  СТРАНИЦУ 65 И ДАЛЕЕ
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Ерошкин от 13 Января 2013, 18:22
Открытие памятника самолету-герою Великой Отечественной Войны Лавочкин-7 (Ла-7)
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Ерошкин от 13 Января 2013, 18:33
На открытии памятника: Федоров Иван Евграфович , его супруга -Аллв Алексеевна,  и главный художник городского округа Мустафин Александр Салихович.
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Ерошкин от 13 Января 2013, 18:41
Федоров в окружении благодарных химчан
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Ерошкин от 13 Января 2013, 18:55
Снимите шляпу, господа- здесь похоронен  Герой Великой Отечественной Войны Федоров  Иван Евграфович
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Ерошкин от 13 Января 2013, 19:04
"Покровское кладбище, Наро-Фоминский район, Московской области"
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Ерошкин от 13 Января 2013, 19:25
Химчане чтут память о Федорове Иване Евграфовиче-в городе на Аллее Героев установлен бюст Герою!

www.youtube.com/watch?v=iylbUNVYO-U
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Ерошкин от 13 Января 2013, 19:39
Так в Химках чтут память о нашем земляке!
Схема расположения в Химках Улицы Федорова Ивана Евграфовича
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Split от 13 Января 2013, 20:14
Информация для тех, кто не бывал в Химках.
Информация ЗАМЕЧАТЕЛЬНАЯ и для тех, кто и бывал в Химках.
С благодарностью...
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Maestro от 15 Января 2013, 10:10
      Теперь уже не важно - какое училище он закончил... Жаль, что не наше... Для меня Иван Евграфович - не человек. Символ. Эталон. Превзойти нельзя, лишь слегка приблизиться...
       Легенда авиации. Больше таких нет!!! Нет!!!! Если б не травили журналюги и просто мудаки, от чего он очень огорчался, наверное, ещё бы пару лет мог прожить, они отняли эти годы...
       Был на его похоронах, всю жизнь буду казнить себя, что не остался до конца, уехал раньше, дела звали. Потом уже, вечером, подумал - какие могут быть нахрен дела? Хоронили легенду... И вы меня простите за малодушие...
       Сейчас уже плохо помню, надо у Николая (Мырсова) уточнить, по-моему, тогда в микроавтобусе был Шалагинов, мне подарили 2 книги про Фёдорова. Запоем прочёл.
       Фёдоров - эпоха. Не лучший, но равный среди лучших...   
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Ерошкин от 16 Января 2013, 19:03
Химкинская пресса о Федорове Иване Евграфовиче
Название: И.Е. Федоров (Денисов) родился в семье казаков-староверов
Отправлено: Ерошкин от 28 Января 2013, 20:42
ДАЛЕЕ ------ИНФОРМАЦИЯ, ПОЛУЧЕННАЯ ОТ РОДИОНОВА ВЯЧЕСЛАВА ГРИГОРЬЕВИЧА
Название: Малая родина Федорова И.Е.
Отправлено: Ерошкин от 28 Января 2013, 20:52
7 сентября в парке Победы на Аллее Героев г. Каменска-Шахтинского состоялась торжественная церемония открытия обелиска в честь 14-го Героя Советского Союза, летчика-испытателя, лётчика-истребителя, полковника Федорова Ивана Евграфовича. (бывш. Окружная станица, Донецкого округа, Области войска Донского). Это та станица, в которой Иван Евграфович родился и жил до 1918 года.

После окончания Второй мировой войны, с сентября 1945 года по сентябрь 1949 года, Иван Евграфович работал старшим лётчиком-испытателем в НПО им. С.А. Лавочкина и в числе первых начал испытывать отечественные реактивные истребители. Провёл испытания реактивных самолётов Ла-150 (1946-1947 гг.), Ла-150М (1947 г.), Ла-150Ф (1947 г.), Ла-156 (1947 г.), Ла-174 (1948 г.), Ла-174ТК (1948 г.) и Ла-160. Также в 1948 году поднял в небо и провёл испытания реактивного истребителя Ла-15.

Иван Евграфович был не просто летчиком-испытателем, он был первооткрывателем. Ему удалось первым поднять в воздух реактивный самолет, первым испытать самолет со стреловидным крылом Ла-160, первым достигнуть скорости полета 1000 км/час при испытании самолета Ла-168, первым преодолеть звуковой барьер и первым выполнить все фигуры высшего пилотажа.
Установка памятника Ивану Федоровичу в Каменске-Шахтинском имеет историческое значение, ведь герой там родился. На открытии обелиска присутствовали сестры героя Анна и Евдокия, представители городской общественности и администрации, а также члены ветеранских общественных объединений и школьники Каменска-Шахтинского.

Информация взята с сайта администрации Каменска-Шахтинского

( памятник был возведен И благодаря мужественным усилиям  Вячеслава Родионова СПАСИБО ЕМУ!)       
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Ерошкин от 28 Января 2013, 21:00
Фотографии,  полученные от Родионова Вячеслава Григорьевича.
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Ерошкин от 28 Января 2013, 21:24
Местная пресса о Федорове Иване Евграфовиче
Название: о Чубукове Всеволоде Васильевиче
Отправлено: Ерошкин от 12 Февраля 2013, 11:02
   
ЧУБУКОВ Всеволод Васильевич (24.03.1931г.р.)

Родился в Москве, окончил физико-химический факультет МХТИ имени Д.И. Менделеева (1955), один из участников создания и модернизации ядерного оружия, ликвидатор последствий аварии на ПО «Маяк» (1957), автор 120 научных трудов.
Заслуженный путешественник России, ветеран альпинизма, горного и таёжного туризма (Кавказ, Алтай, Тянь-Шань, Памир, Камчатка, Карпаты, Кольский п-ов, Забайкальская, Тувинская, Уссурийская тайга). Председатель жюри российского конкурса в рамках Московского международного фестиваля горных и приключенческих фильмов «Вертикаль», журналист, режиссер, оператор.
С начальной школы занимается фотографией, участник выставки альпинистов-художников и фотохудожников в музее Н.К. Рериха (2004). Овладев профессиональной кинокамерой, создал 7 фильмов-путешествий, 4 из которых вышли в прокат.
Удостоен 35 дипломов московских, всероссийских, всесоюзных и 6 международных фестивалей любительского и профессионального кино.
Чубуков В.В. – корреспондент газеты «Московская правда», член президиума Международного Пушкинского общества, награждён дипломом Международного фонда А.С. Пушкина за лучшую научную работу о поэте (1998), автор книги «Всенародный памятник Пушкину» (1999) – об истории сооружения московского памятника великому поэту. Известен исследованиями по истории присуждения премий, учрежденных при Императорской Академии наук, автор 19 публикаций о Пушкинских премиях (1882 – 1919). Автор книги «Высоцкий: Вова, Володя, Владимир» (1996, 2000) – о детских и школьных годах поэта и актёра; а также статей о жизни и творчестве А.С. Пушкина, М.Ю. Лермонтова, А.С. Грибоедова, Ф.И. Шаляпина, В.С. Высоцкого, работ по спортивной (В.П. Куц, В.Н. Брумель, К.И. Бесков, Л.И. Яшин...) и альпинистской тематикам.
Автор 400 публикаций.
Занимается историей авиации, москвоведением и литературоведением.

"фото1 взято с сайта http://www.smsport.ru/image/chubukov/dar/4516.jpg "

"фото2 и текст взяты с сайта  http://www.smsport.ru/expo/katalog/checoll/chubukov/"









Название: Чубуков В. В. о Федорове И.Е.
Отправлено: Ерошкин от 12 Февраля 2013, 13:15
Статья представлена в отсканированном виде.
Название: продолжение статьи Чубукова
Отправлено: Ерошкин от 12 Февраля 2013, 13:19
продолжение статьи Чубукова В. В.
Название: 12 февраля 2013 года-день памяти И. Е. Федорова
Отправлено: Ерошкин от 12 Февраля 2013, 13:29
В сентябре 2012 года на  могиле Ивана Евграфовича на Покровском кладбище поселка Алабино Наро-Фоминского района установлено надгробие, на котором   вдова и друзья кратко отмечают заслуги Героя: 
                                                                                      Герой
                                                                           Советского  Союза

                                                                                   ФЁДОРОВ
                                                                             Иван  Евграфович

                                                                                1914   -  2011

                 
                                                        ас Великой Отечественной войны, лётчик-испытатель,
                                                        шеф-пилот ОКБ С.А. Лавочкина, первый в СССР поднял
                                                      в небо самолёт со стреловидным крылом и достиг скорости
                                                                                     полёта 1000 км /час


                                                   ==============================================





12 февраля 2013 г, в день памяти Ивана Евграфовича, к надгробию возложены цветы от предприятия, работая  на котором,  он  испытывал самолёты и ставил рекорды - от НПО им. С.А. Лавочкина.
                                                                                  Летчику-испытателю
 
                                                                              Федорову Ивану Евграфовичу –

                                                                             Герою Великой Отечественной Войны-

                                                                        от работников ФГУП «НПО им.С.А. Лавочкина»
 
                                                                                    - с благодарностью.

К месту захоронения праха Героя в эти дни с цветами  пришли родственники и близко знавшие его люди.
                                                                                               
Название: 23 февраля 2013 года И.Е. Федорову исполнилось бы 99 лет.
Отправлено: Ерошкин от 27 Февраля 2013, 20:12
Встреча друзей светлой памяти Федорова Ивана Евграфовича.
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Слай от 13 Декабря 2013, 09:35
   Дополнение.

Штрафные эскадрильи.

Как известно, воинские штрафные подразделения в Красной Армии создавались согласно приказу № 227 Наркома обороны СССР от 28 июля 1942 года. В то же время начали создаваться и штрафные эскадрильи, но, в отличие от мотострелковых подразделений, командование 8-й воздушной армии самостоятельно обратилось к Верховному командованию с просьбой разрешить создание подобной воинской единицы. В подтверждение этого говорят архивные документы, которые свидетельствуют о том, что командование 8-й воздушной активно внедряло действие приказа №227 в своих отдельных подразделениях.

В авиационных подразделениях создавалась определенная эмоциональная атмосфера, которая не только усиливала боевую дисциплину, но вместе с тем и давала шанс оступившемуся пилоту искупить свою вину не в окопах вместе с пехотинцами, а в небе. Конечно, назвать это решение гуманным невозможно, учитывая тот факт, что к тяжелому проступку могут отнести любую ошибку или даже случайность. С другой стороны, приказ №277 это была надежда для провинившихся искупить свой позор в бою, а не быть расстрелянным по приговору Военного трибунала.

Задачу организации штрафных боевых эскадрилий положение, разработанное командованием 8-й воздушной армии, определило так: предоставить определенную возможность летчикам, техникам и механикам, стрелкам-бомбардирам, уличенным в саботаже, проявлении трусости и элементов шкурничества, уклонении от боевых полетов, путем выполнения наиболее ответственных боевых заданий на опасных участках и направлениях и тем самым искупить свою вину и доказать смелость перед Родиной. Далее в историческом документе указано, что перечисленные в положении лица, независимо от занимаемой должности, направляются в штрафные эскадрильи на основании распоряжения командира дивизии с последующей отдачей приказа и переоформлению по личному составу авиационной армии. Отчисление из состава штрафной эскадрильи осуществляется только по представлению командира дивизии, на основании приказа командующего армией. Также в данном положении предусматривалось формирование штрафных эскадрилий 3-х типов: штурмовой на Ил-2, истребительной на самолетах ЛаГГ-3 и Як-1, легкобомбардировочной на У-2. Каждая из этих эскадрилий содержалась вне штата и подчинялась непосредственно командиру дивизии, в которой была создана решением командования армии.

8-я воздушная армия - это целая плеяда блестящих летчиков, настоящих асов. Уже под Сталинградом во всей красе засверкал боевой талант И.С.Полбина, А.В.Алелюхина, В.Д.Лавриненкова, А.Е.Рубахина, Амет-хана Султана, И.И.Клещева, И.И.Пстыго и десятков иных. Но воздушная армия состояла из многих сотен летчиков, и общий уровень их боевой подготовки, в особенности пилотов, призванных на фронт из запаса, у Волги настолько высоким еще не был. Вплоть до Кубани, над которой Красная Армия окончательно перехватила у врага боевую инициативу в небе, еще предстояло дожить. Можно предположить, что рассказ о созданных штрафных эскадрильях, для которых так же нашлось место в советской, полной героизма и жизненного драматизма военной истории, ни капли не исказит облик героического авиационного объединения. Как и в целом военно-воздушных сил. О прошлом необходимо знать все, одна ложь и недомолвки нам в убыток.

Как и в штрафном батальоне, руководящий состав подобной эскадрильи подбирался из не штрафников. Он включал 5 человек: командира и комиссара эскадрильи, замкомандира, адъютанта старшего и старшего техника. Остальной командный, рядовой технический и летный составы укомплектовывались только за счет штрафников. Единственное исключение, которое предусматривало положение: при недоукомплектованности штрафной эскадрильи легкобомбардировочной авиации стрелками-бомбардирами комдиву разрешалось замещать указанные должности не штрафниками. На командование дивизий и эскадрилий возлагалась обязанность скрупулезно учитывать все боевые заслуги штрафников, и только на основании указанных учетных данных передавать ходатайство о переводе их в боевые строевые части.

Положение не разрешало представлять штрафников к государственным наградам, лишало их обязательного для других летчиков денежного вознаграждения за значительные боевые успехи в порядке приказов Народного Комиссариата Обороны СССР № 0299, 0489 и 0490. Пребывание в штрафной эскадрилье не учитывалось в срок, определяющий предоставление к очередному воинскому званию. Штрафники, в независимости от должности, которую до этого занимали в строевой части, обеспечивались денежным содержанием согласно должности, которую им предоставляли в штрафной эскадрилье, с обязательной процентной надбавкой за нахождение на фронте.

Документ был разработан под непосредственным воздействием приказа НКО СССР № 227. Но в штабе 8-й авиационной армии не могли применять в качестве образца положение о штрафном батальоне или роте. Последние были узаконены заместителем наркома обороны Г.К.Жуковым 26.09.1942 г., а А.Вихорев и Т.Хрюкин утвердили свое положение на 20 дней раньше - 6 сентября. Итоговый документ получился более суровым, чем принятое Положение о штрафбате. Бойцов-штрафников в пехоте за подвиги к государственным и правительственным наградам представляли. Они изначально знали, на какой срок отправлены в штрафной батальон - этот срок не мог быть более трех месяцев. Боевое ранение, каким бы ни была его сложность, признавалось свидетельством полного искупления вины. Авиаторы же в данной ситуации предпочли иной критерий подхода - только число и результаты боевых вылетов и качество технической подготовки самолетов к выполнению боевой работы. Некоторые летчики не могли избавиться от статуса штрафника и за пять месяцев. Получив в небе ранения, ожоги, они в строевые части не переводились. Зачастую, даже после снятия с летчика по представлению командования дивизии и эскадрильи судимости он еще некоторое время решал боевые задачи как штрафник.

Не предусматривало принятое положение о штрафных эскадрильях и каких-либо дополнительных дисциплинарных полномочий непосредственно для их постоянного комсостава, льготного исчисления воинской выслуги лет. Это было только прерогативой Накормата обороны СССР. В тот момент, когда в 8-й авиационной армии приступили к непосредственно комплектованию штрафных эскадрилий, в ее составе было 10 авиационных дивизий и целый ряд отдельных частей, в общей численности 49 авиаполков и 40 батальонов технического аэродромного обслуживания, объединенных в 5 районов аэродромного базирования. Указанные данные дают полное представление о том, что 3 штрафные эскадрильи отдельного десятисамолетного состава в системе настолько мощного авиационного формирования - капля в море. Но их перевоспитательное значение преуменьшать никоим образом нельзя.

Создаваемые с 9 сентября 1942 года штрафные эскадрильи формировались: штурмовая - при 206-й штурмовой авиадивизии, истребительная - при 268-й истребительной авиадивизии и легкобомбардировочная - при 272-й ночной бомбардировочной дивизии.

Непосредственно в дивизиях штрафные эскадрильи оставались в непосредственном подчинении комдива, прикрепляясь к одному из полков. Например, в 206-й штурмовой авиадивизии эскадрилья, сформированная из штрафников, довольно прочно срослась со сформированным уже в ходе войны 811-м штурмовым полком двухэскадрильного состава. Командование штрафниками было поручено одному из лучших летчиков этой новой части капитану Петру Федосеевичу Забавских, до этого возглавлявшему строевую эскадрилью. Летая на штурмовике Ил-2, он, перед войной 6 лет прослуживший военным инструктором в Сталинградском войсковом училище летчиков, отличался точной штурмовкой наземных целей, а также сумел сбить два самолета-истребителя противника - «фокке-вульф-189» и «мессершмитт-109». Приказом еще по Юго-Восточному фронту капитан П.Забавских был награжден боевым орденом Красного Знамени.

В штрафники летчики и технические специалисты попадали по разным причинам и при различных обстоятельствах. В большинстве случаев их личная вина была явной и неоспоримой. Но стоит заметить, что невсегда. К примеру, в созданную штрафную эскадрилью, которой командовал капитан Забавских, был зачислен Григорий Алексеевич Потлов. С началом войны он находился на Южном фронте в составе ночного бомбардировочного подразделения У-2 и провел 15 боевых вылетов. Затем, уже, будучи на Сталинградском фронте, взял под командование эскадрилью в 622-м отдельном штурмовом полку, совершил на штурмовике Ил-2 9 успешных боевых вылетов в тыл противника. Но 14 августа 1942 года, ведя в бой группу из 6 самолетов, боевое задание не выполнил, вернулся на аэродром с полным боекомплектом бомб. Возможно, летчики не нашли определенную им цель, потратили много времени на ее поиск, а в последствии сбрасывать бомбы было как поздно, так и опасно. Полковник В.В.Степичев, командир 228-й штурмовой авиадивизии, увидел причину невыполнения боевой задачи в трусости ведущего звена. Приказом по армии Григорий Потлов в звании рядового красноармейца, передав на хранение в штаб дивизии свой орден Красного Знамени, был отправлен в штрафную эскадрилью. В ее составе он проявил себя великолепно: совершил 2 боевых вылета в качестве основного ведомого, 2 - ведущим звена и 8 - ведущим группы.

Но были причины и другие, порой удивительные. Один из обслуживающих механиков авиазвена, злоупотребив личным служебным положением, снял необходимые детали с самолета ЛаГГ-3 в расположенном по соседству полку, другой специалист, грубо нарушив меры безопасности, поджог при заправке самолет У-2, который сгорел полностью. Сразу несколько работников техников и механиков в ноябре заморозили водосистему в двигателях самолетов Ил-2 и МиГ-3. Руководитель техотдела одного из отдельных батальонов аэродромного обслуживания по собственной халатности не обеспечил авиационную технику сжатым воздухом, сорвав боевые вылеты нескольких авиагрупп штурмовиков и истребителей. Главный техник эскадрильи по обеспечению вооружением выпустил самолет Ил-2 на выполнение боевого задания, не зарядив пушку боеприпасами. Молодой механик, находясь в составе караула по охране секретного склада с боеприпасами, от скуки выстрелил в пролетавшего мимо воробья. Воробей успел улететь, а вот склад взлетел на воздух.

Иногда и летчики совершали различные поступки, которые по своей глупости напоминают об их молодости и житейской неосмотрительности. Например, 5 июня 1943 года командир 10-го учебно-подготовительного авиаполка отправил в город Астрахань на самолете УТ-2 мл. лейтенанта Минченко и старшину подразделения Минина. В Началово, на полевом аэродроме им надлежало принять и переправить самолет Як-1. Но летчики в указанный срок не вернулись. Было установлено, что они самовольно вылетели в Кизляр за вином и в момент взлета с пустыря сломали самолет УТ-2. В подготовленном приказе по этому вопросу командующий 8-й воздушной армией указал, что за подобное исключительное хулиганство Минин и Минченко заслуживают предания Военному трибуналу, но, учитывая их высококлассную технику пилотирования и то, что в своем полку они были инструкторами, он дает им возможность искупить личную вину в штрафной эскадрилье.

Потери среди авиаторов-штрафников были сопоставимыми с теми потерями, которые несли строевые эскадрильи. Так, в частности, штрафная штурмовая эскадрилья под командованием капитана Петра Забавских с 1 октября по 31 декабря 1942 года потеряла трех летчиков. С выполнения боевого задания не вернулись капитан П.И.Гращенко и старшина И.И.Елисеев, а сержант И.Я.Ковалев был сбит во время внезапной атаки «мессершмитта-109» при перегоне самолетов в другой район базирования.

Из трех штрафных эскадрилий, которые были сформированы в 8-й воздушной армии, особенно доблестно проявила себя ночная бомбардировочная на У-2, командиром которой был ст. лейтенант Иван Семертей. Летчики данной эскадрильи, как, впрочем, и других эскадрилий в 272-й авиадивизии, совершали боевые вылеты ночью и в особо сложных метеоусловиях. За одну ночь они успевали выполнить 5-6 боевых вылетов с обычной бомбовой нагрузкой в 200-230 килограмм. Летчик-штрафник Мухамедзян Шарипов, в действительности носивший звание батальонного комиссара, в течение месяца произвел 94 боевых вылета, а красноармеец Кузьма Волков - 75. Напомним, тот факт, что летчиков строевых эскадрилий за выполненные 50 боевых вылетов по приказу НКО СССР № 294 было дозволено представлять к ордену Отечественной войны II степени, а за аналогичные 60 - I степени. Но для героев Шарипова, Волкова и многих их сослуживцев и коллег по несчастью высшей государственной наградой было возвращение предыдущего воинского звания и откомандирование в строевую эскадрилью.

               (http://s2.ipicture.ru/uploads/20131213/4qe0tXR4.jpg) (http://s2.ipicture.ru/)
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Ерошкин от 07 Марта 2014, 23:40
Мы, небольшой командой из 4 человек,  ездили в Луганск на празднование 100 -летиия со дня рождения Федорова Ивана Евграфовича
 по приглашению директора Луганского авиационного ремонтного завода Мостового Алексея Ивановича ( сердечное спасибо ему за это приглашение!!!)


Отчет о поездке смотри ниже!
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Ерошкин от 15 Марта 2014, 21:28
Бюст Герою,  выполненный по заказу НПО им. С.А. Лавочкина,  из пластика, был представлен и одобрен на сборе друзей Героя по поводу 100-летнего юбилея Федорова И.Е.
На сборе присутствовал представитель ЕВВАУЛ Николай Мырсов .

На встрече была торжественно представлена новая книга -повесть, рассказывающая о герое, прообразом которому послужил Федоров Иван Евграфович. Автор книги-РОДИОНОВ Вячеслав Григорьевич

На следующий день группа из 4 человек выехала по приглашению директора Луганского авиаремонтного завода Мостового Алексея Ивановича в Луганск,  проездом через Каменец-Шахтинский

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Ерошкин от 15 Марта 2014, 21:41
Начало нашей поездки
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Ерошкин от 15 Марта 2014, 21:48
Встреча в Луганске с директором Луганского  авиационного  ремонтного завода
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Ерошкин от 15 Марта 2014, 21:51
На территории музея Луганского авиаремонтного завода сосредоточено громадное количество экспонатов:
-музей настоящих авиационных двигателей!
-музей настоящих старых автомобилей (ретро)!
-музей настоящей авиационной техники под открытым небом (самолеты и вертолеты)!
-музей  истории авиационной и ракетно-космической техники!
-Поистине ИСТОРИЧЕСКИЙ музей!!!!
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Ерошкин от 15 Марта 2014, 21:52
далее
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Ерошкин от 15 Марта 2014, 21:56
далее
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Ерошкин от 15 Марта 2014, 21:58
далее
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Ерошкин от 15 Марта 2014, 22:02
далее на входе в музей нас ожидал сюрприз!!!
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Ерошкин от 15 Марта 2014, 22:04
затем состоялось торжественное собрание с участием молодежи
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Ерошкин от 15 Марта 2014, 22:06
Затем совещание было продолжено в узком коллективе руководства завода и нашей группы.
Мы от имени профкома НПО им С.А. Лавочкина торжественно вручили  директору завода памятный  Бюст Героя.
 Каждому из приглашенных,  директор завода Мостовой Алексей Иванович,  торжественно вручил  Памятный знак, посвященный светлой памяти Федорова Ивана Евграфовича.
Затем состоялся торжественный ужин, прошедший в дружественной обстановке.
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Ерошкин от 15 Марта 2014, 22:09
каждый из нас получил этот памятный знак , посвященный памяти Героя,

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Ерошкин от 15 Марта 2014, 22:18
Вернувшись домой мы занялись подготовкой к установке меморииальной доски Герою
Выбирали-где устанавливать мемориальную доску
-в доме №16 улица Ленинградская где он жил в 45-47 годах
-на доме,  построенном под его руководством по личному проекту?
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Ерошкин от 15 Марта 2014, 22:19
2
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Ерошкин от 15 Марта 2014, 22:21
К юбилею Федорова И.Е.  в прессе были публикации, посященные Герою


                                       Новости Ворошиловградского ВВАУШ

247 выпускников 11 школы военных пилотов, в дальнейшем Ворошиловградской военной авиационной школы, Ворошиловградской военной авиационной школы пилотов, Ворошиловградской военной авиационной школы лётчиков, Ворошиловградского военного авиационного училища лётчиков, а после переименования Луганского военного авиационного училища лётчиков имени Пролетариата Донбасса были удостоены звания «Герой Советского Союза», 10 из них — дважды…

11 школа военных пилотов
имени Пролетариата Донбасса
16.10.1931 г. — 1960 г.
 
Герой Советского Союза Фёдоров Иван Евграфович 
 
Выпускник 11 школы военных пилотов

Фёдоров Иван Евграфович родился 23 февраля 1914 г. в Станице Каменская Донецкого округа области Войска Донского  в семье потомственных казаков-староверов  (Написано со слов Родионова Вячеслава Григорьевича).
С 1918 г. проживал в Луганске, в 1928 г. окончил 5 классов,
в 1929 г. — Луганскую лётно-планерную школу Общества содействия обороне, авиационному и химическому строительству.
Работал на Луганском паровозостроительном заводе имени Октябрьской революции слесарем-инструментальщиком, помощником машиниста и машинистом маневрового паровоза.
 В 1930 г. окончил вечерний рабочий факультет Донецкого института народного образования,
 в 1931 г. — школу ФЗУ, после чего поступил в Луганский педагогический институт.
21 февраля 1932 г. призван в РККА и в этом же году досрочно окончил 11 школу военных пилотов.
Прохождение службы
 
•   35 истребительная авиационная эскадрилья 56 истребительной авиационной бригады — младший лётчик, командир звена.
•   Испания, 31.05.1937 г. — 28.01.1938 г. — совершил 286 боевых вылетов на И-16, сбив в 36 воздушных боях лично 11 самолётов и в составе группы 13 самолётов противника, награждён двумя орденами Красного Знамени — 28.10.1937 г., 02.03.1938 г., медалью «XX лет РККА» — 23.02.1938 г.
•   Житомир — командир отдельного отряда, помощник командира и командир истребительного авиационного полка.
•   1939 г. — окончил Высшие авиационные курсы усовершенствования офицерского состава в Липецке.
•   Псковская область, г. Великие Луки — командир 17 ИАП.
•   С лета 1940 г. — Горький, авиационный завод № 21, лётчик-испытатель серийных И-16.
•   С ноября 1940 г. — Китай, Урумчи, авиационный завод № 600, начальник лётно-испытательной станции, в мае 1941 г. после гибели в авиационной катастрофе лётчика-испытателя Викторова С.Н. снят с должности и переведён в лётчики-испытатели.
•   С февраля 1942 г. — Горький, авиационный завод № 21, лётчик-испытатель серийных ЛаГГ-3.
•   Июль-сентябрь 1942 г. — старший инспектор по технике пилотирования Управления 3 ВА, командир штрафников на Калининском фронте.
•   Сентябрь-декабрь 1942 г. — командир 157 ИАП.
•   Январь-апрель 1943 г. — после окончания курсов начальствующего состава назначен командиром 256 истребительной авиационной дивизии.
•   Апрель 1943 г. — июнь 1944 г. — командир 273 ИАД.
•   С июня 1944 г. — заместитель командира 269 ИАД.
•   С сентября 1945 г. — старший лётчик-испытатель ОКБ С.А. Лавочкина, летал на Ла-150, Ла-150М, Ла-150Ф, Ла-154, Ла-156, Ла-174ТК. В 1947 г. испытывал первый самолёт со стреловидным крылом Ла-160. В 1948 г. на Ла-168 первым в СССР достиг скорости 1000 километров в час, в том же году провёл испытания реактивного истребителя Ла-15. В декабре 1948 г. первым в СССР достиг на Ла-176 скорости звука в полёте со снижением высоты.
•   5 марта 1948 г. лётчику-испытателю И.Е. Фёдорову, освоившему 284 типа самолётов, присвоено звание «Герой Советского Союза».
•   1949-1950 гг. — Московская область, г. Дубна, лётчик-испытатель ОКБ-1, провёл испытания опытного самолёта немецких конструкторов 140-Р.
•   1950-1954 гг. — лётчик-испытатель НИИ самолётного оборудования, летал на Як-3, Як-7Б, Як-9В, Ту-2, Ил-12, Ил-28, лётчик-испытатель 1 класса.
В годы Великой Отечественной войны Фёдоров Иван Евграфович в воздушных боях сбил лично 17 самолётов и в составе группы 2 самолёта противника. Герой Советского Союза Фёдоров Иван Евграфович награждён орденом Ленина, четырьмя орденами Красного Знамени, орденом Александра Невского, четырьмя орденами Отечественной войны I степени, орденом Отечественной войны II степени, орденом Красной Звезды, медалями и наградами других государств.
С 1954 г. полковник Фёдоров И.Е. в запасе, проживал в Москве, умер 12 февраля 2011 г


Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Слай от 18 Марта 2014, 00:20
Мы, небольшой командой из 4 человек,  ездили в Луганск на празднование 100 -летиия со дня рождения Федорова Ивана Евграфовича
 по приглашению директора Луганского авиационного ремонтного завода Мостового Алексея Ивановича
( сердечное спасибо ему за это приглашение!!!) Отчет о поездке будет представлен Вам 11-03-2014!

  Спасибо за фоторепортаж !  Дополню по 168-му который поднимал Фёдоров.

  Испытания.
Для проведения заводских испытаний назначили лётчика-испытателя И.Е. Фёдорова, и ведущего инженера И.Д. Цыганова. 22 апреля Фёдоров впервые поднял «168» в воздух. В октябре самолёт отправили ГК НИИ ВВС на государственные испытания, которые закончились 19 февраля следующего года.
Во время госиспытаний произошла авария, когда лётчик-испытатель В.И. Хомяков на высоте около 15000 метров дал залп изо всех пушек – лопнуло остекление фонаря. Лётчик потерял сознание из-за декомпрессии и очнулся в пикирующем истребителе на высоте 4000 метров. Однако, несмотря ни на что, Хомякову удалось выйти из пике и посадить истребитель на аэродром.
По результатам государственных испытаний самолёт был оценен следующим образом:
Самолёт устойчив на всех режимах полёта.
Имеет хорошие скоростные характеристики на всех высотах.
По скороподъёмности превосходит все имеющиеся отечественные истребители.
Обладает хорошей маневренностью.
В целом, практически по всем параметрам Ла-168 превосходил МиГ-15, однако, несмотря на все усилия Лавочкина в серию запущен не был. Во-первых, строевые лётчики уже осваивали МиГ-15, во-вторых, ВВС решили унифицировать парк истребителей и не хотели принимать на вооружение два аналогичных типа боевых машин, и в-третьих, сказалось большая, нежели у МиГ-15 сложность в производстве Ла-168.
Развитием истребителя «168» стал самолёт «176» той же конструкции, но с более мощным двигателем ВК-1.


Ла-168 (по классификации НАТО — Type 15) — опытный реактивный истребитель создан ОКБ-301 под руководством С.А.Лавочкина.
(http://i.pixs.ru/storage/1/9/0/1419710jpg_3331298_11281190.jpg) (http://pixs.ru/showimage/1419710jpg_3331298_11281190.jpg)
(http://i7.pixs.ru/storage/5/9/5/2268861jpg_5226987_11281595.jpg) (http://pixs.ru/showimage/2268861jpg_5226987_11281595.jpg)

 Есть его отливка (http://propjet.ucoz.ru/news/la_168_pervaja_otlivka/2012-12-06-20):
(http://i7.pixs.ru/storage/6/0/7/97678090jp_3815687_11281607.jpg) (http://pixs.ru/showimage/97678090jp_3815687_11281607.jpg)
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Слай от 18 Марта 2014, 00:20
 А вот кто сидел у него на "хвосте" и опоздал буквально на пять месяцев от Ла и МиГа.
 Первый полет и заводские летные испытания (с 4 сентября по 16 декабря 1948 года) провел летчик С.Н. Анохин.
 Самолет оказался простым в пилотировании и доступным пилотам средней квалификации.
 http://alternathistory.org.ua/opozdavshii-istrebitel-yak-30

   (http://i.pixs.ru/storage/0/8/6/YakovlevYa_3166043_11281086.jpg) (http://pixs.ru/showimage/YakovlevYa_3166043_11281086.jpg)
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: николай от 05 Мая 2014, 19:36
Завтра, в 12-00 в Химках по адресу Ленинградская ул., д.16 состоится торжественное открытие мемориальной доски в память об И.Е.Фёдорове, проживавшем в этом доме...
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Ерошкин от 11 Мая 2014, 10:56
6 МАЯ 2013 ГОДА состоялось торжественное открытиие Мемориальной Доски летчику - испытателю НПО им. С.А. Лавочкина Ивану Евграфовичу Федорову.
На торжественном мероприятии присутствовали:
Глава Химкиинской Администрации Шахов Олег Федорович
Генеральный директор НПО им.С.А. Лавочкина Хартов Виктор Владиимирович
вдова Героя Федорова Алла Алексеевна
друзья Федорова и  работники завада № 301, знавшие Федорова  и ранее работавшиие с Героем.
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Ерошкин от 11 Мая 2014, 11:13
Торжественное мероприятие открыла
Председатель профкома НПО Коростина Татьяна Максимовна-человек. благодаря которому Мемориальная Доска:
1-была изготовлена
2-была установлена
3-состоялось успешное её открытие
Вся тяжесть этих мероприятий легла на плече этой женщны
СПАСИБО ЕЙ БОЛЬШОЕ!!!
Затем выступил Шахов О.Ф. и Хартов В.В.
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Ерошкин от 11 Мая 2014, 11:14
Затем  состоялось открытие Доски.
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Ерошкин от 11 Мая 2014, 11:20
Затем выступил со-автор проекта Меморииальной Доски-скульптор Синявин Константин.
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Ерошкин от 11 Мая 2014, 11:22
Выступает давнй друг семьи, Захаров Геннадий Федорович
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Ерошкин от 11 Мая 2014, 11:31
Затем выступил автор книг о жизни Федорова Ивана Евграфовича
Шалагинов Вячеслав Викторович
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Ерошкин от 11 Мая 2014, 11:36
Затем к Мемориальной Доске Химинские школьники возложили цветы
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Ерошкин от 11 Мая 2014, 12:05
Затем к Мемориальной Доске возложили цветы друзья Федорова и все присутствующие
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Ерошкин от 11 Мая 2014, 12:08
Мемориальная Доска Герою,

Химкинское ТВ сообщило о открытии мемориальной доски

www.youtube.com/watch?v=JVCYpxhq6U4
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: А.Н. Турганов от 24 Мая 2014, 22:38
Штрафника за линию фронта без "особиста", это командир полка "штрафник" или "особист" летун!!!!!
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Ерошкин от 25 Февраля 2015, 21:50
23 ФЕВРАЛЯ 2015 года Федорову Ивану Евграфовичу исполнилось бы 101 год,
поэтому 23 февраля на его Мемориальной Доске появились свежие гвоздики!
С днем рождения,  дорогой  Иван Евграфович!!!
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Ерошкин от 25 Февраля 2015, 22:50
24 ФЕВРАЛЯ 2015 года в здании МИД(Министерства Иностранных Дел) состоялась презентация книги Родионова Вячеслава Григорьевича "Пилотаж", посвященной памяти  Федорова И.Е. Это роман,  книга художественная,  но в ней легко улавливается история жизни знаменитого летчика. На презентацию была приглашена и присутствовала вдова Федорова Алла Алексеевна, давний друг еще при жизни Ивана Евграфовича , Ковтун Сергей Александрович с сыном-первоклассником Иваном, названным в честь летчика Федорова, представитель ЕВВАУЛ Мырсов Николай  и автор этих строк.
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Ерошкин от 26 Февраля 2015, 07:20
Так же на презентации книги Родионова Вячеслава Григорьевича присутствовали Председатель Совета Ветеранов Дальней авиации
генерал-лейтенант Опарин Михаил Михайлович и ряд уважаемых дипломатов-давних друзей Федорова, в частрости:
Председатель Совета Ветеранов МИД Казимиров Владимир Николаевич, и член Совета Ветеранов МИД Титоренко Ефим Лаврентьевич.
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Maestro от 26 Февраля 2015, 07:42
...на презентации книги Родионова Вячеслава Григорьевича...
       Вопрос - Родионов был на похоронах Ивана Ефграфовича? Мне там подарили 2 книги о Фёдорове. Вот только навскидку не помню кто автор.

23 ФЕВРАЛЯ 2015 года Федорову Ивану Евграфовичу исполнилось бы 101 год, поэтому 23 февраля на его Мемориальной Доске появились свежие гвоздики!
С днем рождения,  дорогой  Иван Евграфович!!!
        Хорошо, что его ещё помнят. Легенда...
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Ерошкин от 26 Февраля 2015, 07:46
В своем небольшом выступлении Родионов рассказал о том как создавалась книга, о своей давней дружбе с летчиком Федоровым Иваном Евграфовичем, послужившим прообразом главного героя книги.
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Ерошкин от 26 Февраля 2015, 07:59
Со словами благодарности за проделанную работу Родионовым выступила Федорова Алла Алексеевна
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Ерошкин от 26 Февраля 2015, 08:04
О поездке в Луганск год назад, и о встречах там  рассказал  вкратце  Ковтун Сергей Александрович.
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Ерошкин от 26 Февраля 2015, 08:10
В завершении встречи  фотография на память!
 



Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Ерошкин от 26 Февраля 2015, 08:15
А происходило все это мероприятие в этом здании на Смоленской площади!
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Ерошкин от 27 Февраля 2015, 11:18
       Вопрос - Родионов был на похоронах Ивана Ефграфовича? Мне там подарили 2 книги о Фёдорове. Вот только навскидку не помню кто автор.
        Хорошо, что его ещё помнят. Легенда...
вероятно, Шалагинов В , хотя на книгах наверняка стоит фамилия автора, но что-то я не помню, был ли он на похоронах?
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Maestro от 27 Февраля 2015, 11:45
вероятно, Шалагинов В , хотя на книгах наверняка стоит фамилия автора, но что-то я не помню, был ли он на похоронах?
      Да, точно он! Был он тогда. Мы сидели в микроавтобусе, ждали, грелись, холодно ведь было, разговорились, подарил книги. Прочитал, мне понравилось. Хотя к ним со стороны историков двоякое чувство.
      Об одном жалею - долго ждали выноса тела, я торопился по делам, не дождался, уехал. Никогда себе не прощу этого. Легенду хоронят, а у меня какие-то дела...
       На нашем форуме, кстати, есть человек, который с ним часто встречался, они даже жили по соседству. Много хорошего про него рассказывал. Кстати, он на Вашем фото в ответе №971 стоит на переднем плане слева в костюме и красном галстуке.
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Ерошкин от 27 Февраля 2015, 23:07
Извините, но  в ответе №971, это  Мырсов Николай-представитель ЕВВАУЛа
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Maestro от 27 Февраля 2015, 23:13
Извините, но  в ответе №971, это  Мырсов Николай-представитель ЕВВАУЛа
      Вам не надо извиняться, это он и есть. Моё большой и надёжный друг...  Мы тогда были с ним вместе...
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Ерошкин от 27 Февраля 2015, 23:30
В понедельник 3 марта 2015 года планируется поездка автора книги о Федорове И.Е.
Родионова В.Г. в НПО имени С.А. Лавочкина.
 Будет проведена встреча с молодежью и ветеранами предприятия, на которой
cостоится презентация  книги, за мной отчет о поездке и встречи!
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Ерошкин от 02 Марта 2015, 21:16
2 МАРТА 2015 года по приглашению председателя  профкома НПО имени С.А. Лавочкина  Коростиной Татьяны Максимовны состоялась встреча Родионова Вячеслава Григорьевича с молодежью НПО имени С.А. Лавочкина . Был приглашен на встречу давний друг семьи Федоровых  Ковтун Сергей Александрович, и автор мемориальной доски Федорову  И.Е.  Синявин  Константин .Встреча прошла в непринужденной обстановке. Автор с интересом рассказал молодежи о главном герое романа, прообразом которого стал известный летчик - испытатель маш.завода им С. А. Лавочкина И.Е. Федоров. Поделился воспоминаниями о встречах с живым Федоровым  давний друг семьи Федоровых  Сергей Ковтун .
Автор подарил на память молодым ребятам и девушкам свои книги с дарственной подписью. Молодежь в ответном слове благодарила автора за внимание и книгу , а так же выразила сердечную благодарность Коростиной Татьяне Максимовне за организацию встречи.   
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Ерошкин от 03 Марта 2015, 20:24
Константин Синявин подготовил для встречи свое произведение
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Ерошкин от 03 Марта 2015, 20:42
А проходила эта  встреча в помещении профкома НПО имени СА Лавочкина
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Pachan от 10 Мая 2015, 12:57
Может здесь уже было это интервью, тогда извините за повтор

Штрафные эскадрильи СССР
Маршал Авиации Александр Ефимов о героях «крылатого штрафбата», воевавших на фронтах Великой Отечественной
Читайте далее: http://svpressa.ru/post/article/121087/

О том, что летчики, имея срок, ходили на боевые задания я раньше не верил, но этому заслуженному человеку - верю
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Геннадий 3 от 10 Мая 2015, 13:41
Поэтому иногда, когда заданий не было, мы поднимали в воздух пару самолетов, которые давали несколько кругов над батальоном, обозначая, что мы летаем, и вопрос таким образом решался.
Читайте далее: http://svpressa.ru/post/article/121087/
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Ерошкин от 20 Мая 2015, 21:55
           6 мая в новом микрорайоне Клязьма-Старбеево городского округа Химки состоялось торжественное открытие мемориальной доски в память о Герое Советского Союза, летчике-испытателе, полковнике Иване Евграфовиче Фёдорове (1914-2011).
           Фёдоров И.Е. еще до войны работал с Семеном Алексеевичем Лавочкиным в городе Горьком. Именно благодаря его знаменитому полету при испытании самолета Ла-5 удалось удержать первенство над самолетом конструктора Яковлева.
 Сразу после окончания Великой Отечественной Войны в 1945 году по личной просьбе Генерального Конструктора Семена Алексеевича Лавочкина Фёдоров был переведён в Министерство авиационной промышленности и стал работать лётчиком-испытателем на заводе № 301 (в настоящее время ФГУП «НПО им. С.А. Лавочкина»). Ему удалось первым поднять в воздух реактивный самолет, первым испытать самолет со стреловидным крылом Ла-160, первым в стране достигнуть скорости полета 1000 км/час при испытании самолета Ла-168, одним из первых преодолеть звуковой барьер в стране.
           Создание мемориальной доски, установленной на доме № 1 по улице Летчика Ивана Фёдорова, было инициировано администрацией г.о. Химки, руководством НПО им. С.А. Лавочкина, поддержано жителями нового микрорайона и приурочено к 70-летию Великой Победы.
            В торжественной церемонии открытия приняли участие Глава городского округа Химки А.П. Дряннов, председатель профсоюзного комитета ФГУП «НПО им. С.А. Лавочкина» %3 Татьяна Максимовна Коростина (главный организатор и вдохновитель всех мероприятий по Фёдорову) %3, главный конструктор предприятия по теме «Спектр-УФ» А.А. Моишеев, автор мемориальной доски - скульптор К.Г. Синявин.
            Завершилась церемония открытия возложением цветов. После чего всех желающих пригласили на просмотр фильма о жизни летчика-испытателя И.Е. Фёдорова.


 
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Ерошкин от 21 Мая 2015, 20:54
Организаторы мемориальной доски ,
 Дом № 1 Улица Летчика Ивана Евграфовича

Химкинсая пресса: Примечательно, что с инициативой выступили сами жители микрорайона. Средства собрали благодаря их частным пожертвованиям и вкладу компании-застройщика — Urban Group.
     У руководства округа Химки эта инициатива встретила самую горячую поддержку — все формальности были проведены в самое короткое время, руководители округа также приехали на улицу летчика Ивана Федорова на открытие мемориальной доски.
 А управляющая компания «Города набережных» оказала помощь с установкой и организацией открытия. Это стала примером того, как память о подвигах советских воинов объединила живущих в микрорайоне людей, представителей властей и бизнеса.
«Когда одна из наших улиц получила название в честь летчика Ивана Федорова, мы начали изучать историю этого выдающегося человека. Он жил в Химках, был летчиком-испытателем КБ Лавочкина, героем Великой Отечественной войны. Командир истребительных авиационных дивизий был награжден орденом Ленина, четырьмя орденами Красного Знамени, орденом Александра Невского, орденом Красной Звезды. Поэтому накануне юбилея великой победы мы захотели сделать памятную табличку, которая рассказывала бы прежде всего нашим детям, в честь какого замечательного человека названа наша улица», говорят активисты.
Участниками открытия памятной доски, которая была установлена на доме № 1 по улице летчика Ивана Федорова,
стали глава городского округа Химки, председатель Совета депутатов Александр Павлович Дряннов,
Заместитель руководителя администрации городского округа Химки по вопросам строительства Андрей Борисович Соболев,
представители НПО им. С.А. Лавочкина, жители комплекса,
коллектив компании Urban Group и управляющей компании «Город набережных».

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Ерошкин от 21 Мая 2015, 20:58
Татьяна Максимовна Коростина-председатель профсоюзной организации
НПО имени Семена Алексеевича Лавочкина.
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Ерошкин от 21 Мая 2015, 21:06
Автор проекта Мемориальной доски Константин Сенявин.
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Ерошкин от 21 Мая 2015, 21:08
Торжественный момент  !!!!
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Ерошкин от 21 Мая 2015, 21:09
небольшой фоторепортаж
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Ерошкин от 21 Мая 2015, 21:19
1
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Ерошкин от 21 Мая 2015, 21:20
2
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Ерошкин от 21 Мая 2015, 21:21
3
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Ерошкин от 21 Мая 2015, 21:21
4
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Ерошкин от 23 Мая 2015, 23:07
Местное  ТВ подготовило и   передало сообщение об открытии мемориальной доски!!!

www.youtube.com/watch?v=9okiKh5jBbU
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Ерошкин от 23 Мая 2015, 23:48
Федоров Иван Евграфович

www.youtube.com/watch?v=LZTbXXY54TQ
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Ерошкин от 31 Мая 2015, 09:39
9 мая тысячи химчан вышли на улицы города почтить память героев и вспомнить, как 70 лет назад в этот день из каждого громкоговорителя нашей страны прозвучало долгожданное сообщение Юрия Левитана о военной капитуляции фашистской Германии и Указ Президиума Верховного Совета СССР об объявлении 9 мая Днём всенародного торжества - Праздником Победы.
В торжественном митинге, посвященном Дню Победы советской армии в Великой Отечественной войне, приняли участие
=Ветераны Великой Отечественной войны,
= Руководитель Администрации городского округа  В.В. Слепцов,
=Глава городского округа, председатель Совета депутатов  А.П. Дряннов,
=депутат Московской областной Думы, председатель местного отделения партии «Единая Россия»  А.А. Иванов,
=исполняющий обязанности генерального директора ФГУП «НПО им. С.А Лавочкина»  В.В. Хартов , и председатель профсоюзной организации Коростина Татьяна Максимовна,
=и представители других предприятий и организаций, а также общественные объединения, школьники, молодёжь.
– Сегодня мы чтим память тех, кто воевал в той войне, кто ковал Победу, чтобы над нами светило мирное солнце – обратился к присутствующим В.В. Слепцов, – поэтому мы находимся сегодня здесь, на этом святом месте, на площади Победы, где увековечены имена отдавших свою жизнь за Родину химчан. С чувством глубокой признательности благодарю за совершенный Вами Великий Подвиг, за мирное небо над головой и наше светлое будущее.
После слов благодарности ветеранам состоялось возложение цветов к мемориалу «Химчанам, отдавшим жизнь за Родину 1941-1945 гг., и памяти пропавших без вести Героев» и к монументу «Отстоявшим Отчизну».
На «Алее Героев» Виктор Владимирович Хартов, Татьяна Максимовна Коростина,  вместе с руководителями городской Администрации почтил память Героя Советского Союза, полковника Ивана Евграфовича Федорова, который после войны работал летчиком-испытателем на заводе № 301 (в настоящее время ФГУП «НПО им. С.А. Лавочкина»).
По окончании митинга в небо были выпущены 70 белых голубей в знак
70-летнего юбилея Великой Победы.