Форум выпускников ЕВВАУЛ

Основной раздел => Авиация: техника, управление, службы => Тема начата: Maestro от 20 Декабрь 2009, 01:55

Название: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 20 Декабрь 2009, 01:55
Начало этой темы можно почитать на архивном форуме
часть 1 (http://forum.a.evvaul.com/index.php?topic=350.0)
часть 2 (http://forum.a.evvaul.com/index.php?topic=1046.0)

Архив за 2010 - 2014 годы (http://evvaul.com/library/arhiv/forum/razbor/razbor-2010-2014.html)


(235)
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Орел от 18 Январь 2015, 16:59
Легкомоторный самолет упал в воскресенье в 45 километрах южнее Нефтеюганска...
http://ria.ru/society/20150118/1043086692.html
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Shara от 11 Февраль 2015, 13:06
Бомбардировщик Су-24 разбился в Волгоградской области, передает ТАСС со ссылкой на пресс-службу Южного военного округа (ЮВО). Судьба пилотов пока неизвестна.
http://lenta.ru/news/2015/02/11/fencer/
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Shara от 11 Февраль 2015, 13:36
LifeNews публикует первые фото с места крушения Су-24
http://lifenews.ru/news/149709
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 11 Февраль 2015, 14:03
LifeNews публикует первые фото с места крушения Су-24
http://lifenews.ru/news/149709
   "Пилоты катапультировались, но их не нашли"... У меня только одно объяснение - прыгали с большой или средней высоты, отнесло ветром. А как же аварийная радиостанция? Ищут уже несколько часов.
    Если на связь не выходили, наверное, ситуация развивалась скоротечно. В самое худшее верить не хочется.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Shara от 11 Февраль 2015, 14:18
При заходе на посадку... 7 км от точки, стандартный вариант, в прежние времена при большой интенсивности полетов подобные аварии и катастрофы случались регулярно, а на счет экипажа это же не тайга...
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 11 Февраль 2015, 17:38
...это же не тайга...
   Саня, да даже в тайге их можно легко найти! Если сели на деревья,то купол будет виден издалека. Что-то здесь не то. Ладно, "Комар" (Р-855) не работает. Но, блин, в степи за 6 часов можно вертолётами ПСС прочесать всю область!
   И ещё одно наблюдение. Яма такая, что не верится, как нам говорят журналюги, что самолёт заходил на посадку...
   Знаю лично, как с высоты 11 000м садиться с прямой с удаления 50км, выпускали всё, что выпускалось.... Там была другая проблема - сверхзвук не превысить. Не превышали, все садились... Здесь, думаю уже пару часов над этим, парни замеряли верхний край (предполагаю, я же не знаю на каком этапе полёта всё произошло). Что-то случилось, явно, ребята вышли из кабинета (опять же - мы так хотим думать). Но почему аварийные радиостанции не сработали?!  Что-то нам явно не договаривают. Не бывает такого, чтобы в степи искать полдня двух лётчиков. Повторяю - не хочу верить в худшее...
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Airman от 11 Февраль 2015, 17:51
    Повторяю - не хочу верить в худшее...


И не надо верить в худшее,........... им было не больно, они, видимо, делали проход на предельно-малой(пытались сделать) и воткнулись на полной скорости на глубину 10 м..............
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 11 Февраль 2015, 18:06
И не надо верить в худшее,........... им было не больно, они, видимо, делали проход на предельно-малой(пытались сделать) и воткнулись на полной скорости на глубину 10 м..............
    Дима, там воронка круглая и большая. Это меня реально удивило. По касательной к земле такая яма не получится... Как-будто самолёт упал вертикально. И от него ничего не осталось, вообще ничего, одни маленькие обломки, взорвался.
    С другой стороны, сам же помнишь - разведчик погоды обычно проходил над стартом низковато, но для этого снижаться на ПМВ ещё за 7км? Либо они пикировали и вывести не успели, либо ... Вот тут у меня очень богатая фантазия. Однако давай подождём первых вменяемых новостей.
    Опять наш однокашник поедет на очередную яму расследовать...
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Airman от 11 Февраль 2015, 18:43
Ну, с учётом того, что месяц февраль, зима, низкая облачность и дымка, то может пикировали, чтобы успеть к полосе под облака и промахнулись. В Волгограде я посмотрел, нижний край был 100 м.  и 8 баллов по METAR.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 11 Февраль 2015, 19:53
   Похоже, там давно стоит нижний край 100м. Недавно садился в Гумраке, тоже выскочили из облаков уже перед ближним.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 12 Февраль 2015, 06:02
   Судя по всему, остались в кабинете...
https://news.mail.ru/inregions/south/34/incident/21032478/
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Орел от 12 Февраль 2015, 09:53
Кабину разбившегося Су-24 извлекут из воронки с помощью экскаватора
http://ria.ru/incidents/20150211/1047167211.html
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Геннадий 3 от 12 Февраль 2015, 12:37
А кто помнит про дезактивацию места кататрофы?  И важно ли это?
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Skeptik52 от 12 Февраль 2015, 17:12
http://topwar.ru/68895-letchiki-samoleta-su-24-upavshego-v-volgogradskoy-oblasti-pogibli.html
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 12 Февраль 2015, 19:58
    Да, подтверждаю, погибли наши коллеги. Оба из Барнаула. Вечная память...
    Столкнулись с землёй практически вертикально. Что они могли показать на разведке погоды? Опытные ребята, один с 89-го года, второй с 90-го... Какая-то странная катастрофа...
     Пилотажники? Разгильдяйство? Или всё вместе? На эти вопросы, надеюсь, мы получим ответы очень быстро. Подождём...
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: А.Н. Турганов от 12 Февраль 2015, 20:09
А штурман, на разведку погоды на Су-24, ходит?
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Геннадий 3 от 12 Февраль 2015, 20:19
А штурман, на разведку погоды на Су-24, ходит?
Ходил.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 12 Февраль 2015, 20:58
А штурман, на разведку погоды на Су-24, ходит?

    Насколько помню - даже на Су-24 на разведку погоды летали оба лётчика. Выпустившись в 89 и 90-м году, они не могли быть слабыми по определению. Отказ управления или хулиганство? В любом случае, опытные лётчики понимали, что кабинет пора покидать... Не покинули... Тогда на что они надеялись?
    Чудес в авиации не бывает, как известно...
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 13 Февраль 2015, 07:21
     На месте катастрофы нашли фрагменты тел лётчиков:
http://tass.ru/proisshestviya/1763479
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 17 Февраль 2015, 09:46
    Есть версия, что свалились на глиссаде, а не крутили пилотаж. Причину пока понять нельзя. Нижний край около 100м, а видимость под олаками типа дымки.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Кастетян от 17 Февраль 2015, 11:25
.....Проткнув облачность на Н=70-100м для доворота в створ ВПП с большим креном да еще сильно дали правую педаль, на большой скорости на крыле 45 - для прохода над стартом - моментальная полубочка с скольжением и потерей высоты....
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 17 Февраль 2015, 15:15
   Информация достоверная или тоже где-то с форумов? Они воткнулись почти вертикально, чего на полубочке, думаю, не сделаешь с высоты 100м, по земле бы размазало. Да и РП говорил, что ниже глиссады. Очень скоротечный был эпизод.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Кастетян от 17 Февраль 2015, 16:50
Источник из 4 ВА  - полубочка ( нисходящая полукадушка) с резким опусканием носа (воткнулись почти вертикально кабиной) а отломленная часть фюзеляжа с крыльями и тп сделало по направлению полета борозду, пролетев порядочное расстояние.... По времени полет после переворота до земли меньше 1 секунды....
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Shara от 17 Февраль 2015, 19:17
На счет выполнения кадушек в таких условиях сомневаюсь, а что искали землю и потеряли скорость с последующим сваливанием возможно, и на старуху бывает проруха, жаль конечно мужиков, но обычно эта категория по аварийности вторая после молодых лейтенантов и курсантов( то недоспали, то приболели..., но лететь надо, а самолету все равно он железный).
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 18 Февраль 2015, 05:36
... По времени полет после переворота до земли меньше 1 секунды....
      Значит, скорость была приличной. Мог быть отказ приборов? Высотомера, например?
      Ещё вопрос. Твой источник из 4-й ВА может дать выводы комиссии по расследованию? Тогда внесём изменения на нашу ветку Памяти.

На счет выполнения кадушек в таких условиях сомневаюсь, а что искали землю и потеряли скорость с последующим сваливанием возможно, и на старуху бывает проруха....
     Очень даже вероятно.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Кастетян от 18 Февраль 2015, 07:48
Когда расследование даст заключение  -  я вынесу сюда. Моё мнение - Л-29(Л-39) и сразу Су-24
То есть не было Су-7 или тому подобное - не вбили в голову - " не трогать педали без нужды...."
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Колобок от 18 Февраль 2015, 07:54
Когда расследование даст заключение  -  я вынесу сюда. Моё мнение - Л-29(Л-39) и сразу Су-24
То есть не было Су-7 или тому подобное - не вбили в голову - " не трогать педали без нужды...."

Так уж тоже не молодежь. А то даже удивился про педали, кто так ими шурудит на Су 24, что аж бочки крутит. Думаю замерзли и с отказом не успели.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 18 Февраль 2015, 08:42
...Моё мнение - Л-29(Л-39) и сразу Су-24
     Они ещё должны были застать МиГ-21. Мой хороший знакомый, выпускник Барнаула-83 говорит, что до 90-го года точно летали на МиГ-21 и, кажется, почти вплоть до закрытия училища.

...То есть не было Су-7 или тому подобное - не вбили в голову - " не трогать педали без нужды...."
       Педалями пользоваться тоже надо, но это же не Л-29. Они не могли этого не знать.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 18 Февраль 2015, 10:49
...Мой хороший знакомый, выпускник Барнаула-83 говорит, что до 90-го года точно летали на МиГ-21 и, кажется, почти вплоть до закрытия училища.
        Уточняю - в Барнауле на МиГ-21 летали до 97-го года, затем на Л-39. Училище закрыто в 99-м. Это достоверная информация.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Ekudinov@list.ru от 27 Февраль 2015, 01:22
Полетали в очередной раз... http://www.kommersant.ru/doc/2673813
в дополнение http://bloknot.ru/chp/samolet-kotory-j-razbilsya-pod-rostovom-ne-by-l-zaregistrirovan-173760.html
Покатал брата жены,  а она с земли наблюдала....
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Airman от 11 Март 2015, 22:37
Вот крутят каждые 5 минут по французскому каналу столкновение вертолётов в Аргентине. Десять гробов по причине вопиющей вакханалии при выполнении простых полётов в ПМУ. Это как раз, что мы тут про ладошки говорили, кого куда перепустить. Вот там и не смогли перепустить и врубились друг в друга.
Выясняется, что вертолёты из разных ведомств, то есть о слётанности и может даже наличия допуска  на групповые полёты можно и не спрашивать. А ведь тогда они не имели права по правилам визуальных полётов подходить к друг другу ближе, чем на 500 м.
Вопрос. Кого сажать?
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 11 Март 2015, 23:04
Вот крутят каждые 5 минут по французскому каналу столкновение вертолётов в Аргентине.
   У нас тоже часто показывали. Сложилось мнение, что ведомый потерял ведущего, ударил его снизу. Говорили, парни офигенно опытные, из армии...Не аргумент...
   Допускаю, спортсмены могли просто тупо отвлечь пилота своими расспросами.... Но пилот! Не мог отвлечься... Высота меньше ста метров... ХЗ, как так можно себя загнать в могилу...
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Shara от 12 Март 2015, 13:16
   У нас тоже часто показывали. Сложилось мнение, что ведомый потерял ведущего, ударил его снизу. Говорили, парни офигенно опытные, из армии...Не аргумент...
   Допускаю, спортсмены могли просто тупо отвлечь пилота своими расспросами.... Но пилот! Не мог отвлечься... Высота меньше ста метров... ХЗ, как так можно себя загнать в могилу...
Да похоже было, что потерял, по картинке видно, что они друг у друга в мертвых зонах оказались.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Airman от 24 Март 2015, 22:46
А между тем сегодня потерпел катастрофу А-320 над горами Франции. Что-то мне кажется, что разгерметизация, причём не медленная, а взрывная, ну, типа, вырвало дверь. Взрывная декомпрессия, перепад там 0.4, это сразу с высоты 2500 м подскочить на 12600. Тут и я бы ласты склеил. Ну, то, что пилоты ни о чём не сообщили , а просто аварийно снижались до столкновения с горами, другого обьяснения и не даёт................
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Павел Дубов от 24 Март 2015, 23:14
А между тем сегодня потерпел катастрофу А-320 над горами Франции. Что-то мне кажется, что разгерметизация, причём не медленная, а взрывная, ну, типа, вырвало дверь. Взрывная декомпрессия, перепад там 0.4, это сразу с высоты 2500 м подскочить на 12600. Тут и я бы ласты склеил. Ну, то, что пилоты ни о чём не сообщили , а просто аварийно снижались до столкновения с горами, другого обьяснения и не даёт................
Похоже на то. Или взрыв на борту,  приведший  к частичному разрушению .
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Данила от 25 Март 2015, 10:33
Что-то мне кажется, что разгерметизация, причём не медленная, а взрывная,

А в случае с малазийским Боингом на Украине причина и виновники взрывной разгерметизации были определены ещё до падения фрагментов на землю. О чём тут же сообщили все рукопожатые мировые СМИ.

Кстати, некое чудо из тех "неподкупных" СМИ, на голубом глазу по телеку объявило, что первый пропавший малазийский Боинг, тоже дело рук..., ну, сами знаете кого. Якобы злобные спецы главного мордора всех времён, влезли в "мозги" Боингу, развернули его на ЮГ и посадили в Казахстане!!! Правда, что вся история происходила в районе экватора в Индийском океане, как-то прошло мимо пупер компетентного глашатая.

Так что и в катастрофе во Франции, при правильной постановке вопроса, можно найти "Бук" на плече (почему нет), ну, сами знаете кого.

Юродствую? Есть малёхо.

ПыСы. Министры Франции, Испании и ФРГ облетели место падения А320 - тут (http://ria.ru/world/20150325/1054296418.html) Что хотели увидеть? Просто отметились?
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Данила от 25 Март 2015, 11:19
Или взрыв на борту,  приведший  к частичному разрушению .

Спецслужбы Германии уже отбросили версию о теракте на борту самолета.

Министры облетели место и не увидели там теракта.

Спецам делать такие заявления, естественно, выгодно. Если теракт, да над ЕС, то кресла и погоны сразу под вопрос. СпокойнЕЕ забытую отвёртку найти.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Жизнь в облаках от 25 Март 2015, 16:42
http://rg.ru/2015/03/25/piloty-site.html

Пилоты упавшего Airbus были без сознания.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: А.Н. Турганов от 25 Март 2015, 17:07
А если деточки с аварийным выходом пошутили?
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Airman от 25 Март 2015, 17:29
Там не деточки, там вроде хуже. Вырисовывается ситуация, что разрушилось лобовое стекло. Экипаж успел только перевести автопилот на аварийное снижение и отключился. До самого столкновения вёл автопилот. Там ведь могла быть не только декомпрессия, а и ранение.
К слову, самолёту было 25 лет, налетал 58.000 часов. Удивительно другое, как он с таким ресурсом летал над Европой. Обычно после 40.000 часов и 20-ти лет демократичные европейцы выжимают этот хлам или в Африку, или в Россию с Украиной.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Bagyra от 25 Март 2015, 18:06
Удивительно другое, как он с таким ресурсом летал над Европой
а вы поглядели бы предложения этой авиакампании- можно было слетать в Барсу из Берлина например за 85 евриков всего лишь туда и обратно.наверное,лоукостер не всегда сладко оказывается ((  я тоже думала с ними полетать задешево,только направлений подходящих не случилось.
 а 23-24 марта как раз летала в Казань через Москву, три айрбаса и один боинг. домой вчера вернулась и тут такие новости блин  ((
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Жизнь в облаках от 25 Март 2015, 18:09
??Вице-президент авиакомпании Lufthansa Хайке Бирленбах заявила, что рабочей версией крушения самолета Airbus A320 является несчастный случай.
а НЕСЧАСТНЫЙ СЛУЧАЙ-ЭТО ЧТО?

Подробнее на РБК:
http://top.rbc.ru/society/24/03/2015/5511aa2c9a7947cc0e623111
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Airman от 25 Март 2015, 19:44
??Вице-президент авиакомпании Lufthansa Хайке Бирленбах заявила, что рабочей версией крушения самолета Airbus A320 является несчастный случай.
а НЕСЧАСТНЫЙ СЛУЧАЙ-ЭТО ЧТО?

Подробнее на РБК:
http://top.rbc.ru/society/24/03/2015/5511aa2c9a7947cc0e623111

И вот эта Хайке работает в авиакомпании вице-президентом. Для неё одномоментно, что порвался презерватив - несчастный случай, что разбился самолёт - несчастный случай. Это, видимо, только для некоторых был счастливый случай, когда польский Ту-154 с президентом и командой рухнул.........
Но отчасти она права, несчастный случай для них в том, что старьё не успели спихнуть в Африку...............
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Орел от 25 Март 2015, 23:15
Следователи ищут причины крушения в записи из кабины пилотов Airbus
http://www.gazeta.ru/social/2015/03/25/6614445.shtml
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: LakeVic от 26 Март 2015, 00:26
И вот эта Хайке работает в авиакомпании вице-президентом. Для неё одномоментно, что порвался презерватив - несчастный случай, что разбился самолёт - несчастный случай. Это, видимо, только для некоторых был счастливый случай, когда польский Ту-154 с президентом и командой рухнул.........
Но отчасти она права, несчастный случай для них в том, что старьё не успели спихнуть в Африку...............

Сделал пару десятков рейсов пассажиром местными компаниями. Руанда, Кения, Танзания, Уганда. Везде оказались только новые самолеты. Некоторые, очевидно, вообще только с завода.
В КенияЭрвэйз, кстати, на дримлайнерах есть полностью женский экипаж. Все негритянки.. страшно..
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Skeptik52 от 26 Март 2015, 07:30
http://news.rambler.ru/29733284/
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Жизнь в облаках от 26 Март 2015, 13:04
http://www.trud.ru/article/26-03-2015/1323485_ushel_i_ne_vernulsja_pilot_airbus_a320_nezadolgo_do_krushenija_pokinul_kabinu.html

Пилот вышел в туалет, а второй закрылся и не пускал его обратно, ломали дверь....
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Shara от 26 Март 2015, 13:47
http://www.trud.ru/article/26-03-2015/1323485_ushel_i_ne_vernulsja_pilot_airbus_a320_nezadolgo_do_krushenija_pokinul_kabinu.html

Пилот вышел в туалет, а второй закрылся и не пускал его обратно, ломали дверь....
Или кто-то зашел и закрылся вместе со 2-м пилотом.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Airman от 26 Март 2015, 16:12
Тут как-то вырисовывается ситуация типа "Аллах Акбар". После занятия эшелона командир вышел отлить, ну и посмотреть на народ, а второй закрыл дверь, заблокировал и с криком Аллах Акбар понёсся в горы . Крики начались в салоне только за 30 сек до столкновения, до этого народ думал, что это штатно.
Хосподи,.......... как летать пассажиром, а?
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Skeptik52 от 26 Март 2015, 16:14
http://news.rambler.ru/29733224/
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Yu507 от 26 Март 2015, 16:35
Тут как-то вырисовывается ситуация типа "Аллах Акбар". После занятия эшелона командир вышел отлить, ну и посмотреть на народ, а второй закрыл дверь, заблокировал и с криком Аллах Акбар понёсся в горы . Крики начались в салоне только за 30 сек до столкновения, до этого народ думал, что это штатно.
Хосподи,.......... как летать пассажиром, а?
Теперь в двери пилотских кабин самолётов введут введут какой-нибудь аварийный способ доступа ....... типа палец или глаз прислонить к сенсору.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Airman от 26 Март 2015, 17:17
Теперь в двери пилотских кабин самолётов введут введут какой-нибудь аварийный способ доступа ....... типа палец или глаз прислонить к сенсору.


Ну, я не знаю, но при современных средствах уже давно надо было бы такое ввести, разблокировка при помощи пальца. При подготовке к полёту командир, второй и ст. бортпроводник делают свой слепок в бортовой комп и всё. И исключить возможность суицидного типа блокировки изнутри. Хотя, конечно, дурдом.............
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Данила от 26 Март 2015, 17:39
Хотя, конечно, дурдом.............

Двери в пилотскую закрыли после атак на "близнецов". Никак не рассчитывая, что самоликвидаторы в пилотское кресло взгромоздятся. Удивляет, что не продумали вариант - при покидании кабины одним из пилотов и требовании закрывать кабину изнутри - приглашать, например, старшего стюарда в пилотскую, чтобы было кому открыть дверь кабину, в случае ухудшения самочувствия пилота. Были же случаи, что в кресле помирали. Простейшее решение и абсолютно без дополнительных затрат.
Дарю заинтересованным лицам, только ведь забудут чипеточку в оркестр заслать за рацуху! :)
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Airman от 26 Март 2015, 17:44
Двери в пилотскую закрыли после атак на "близнецов". Никак не рассчитывая, что самоликвидаторы в пилотское кресло взгромоздятся. Удивляет, что не продумали вариант - при покидании кабины одним из пилотов и требовании закрывать кабину изнутри - приглашать, например, старшего стюарда в пилотскую, чтобы было кому открыть дверь кабину, в случае ухудшения самочувствия пилота. Были же случаи, что в кресле помирали. Простейшее решение и абсолютно без дополнительных затрат.
Дарю заинтересованным лицам, только ведь забудут чипеточку в оркестр заслать за рацуху! :)

Ты опоздал с рацухой. В штатах делается так.

 Стюардесса подходит к туалету, закрывает его, идет в кабину пилотов, заходит внутрь, выходит капитан, проходит с ключом в туалет, выходит, идет в кабину, заходит, стюардесса выходит.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Данила от 26 Март 2015, 17:56
Ты опоздал с рацухой. В штатах делается так.

Ну вот, день взятия Бастилии впустую прошёл, а уже сальца настрогал, думал подкатят, э-э-х...  :'(
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Airman от 26 Март 2015, 18:07
А вообще, всё это(не только этот случай) плоды западной системы обезличивания. То есть, приходят на брифинг, то бишь, на предполётную, какие то люди, по лычкам видно кто есть ху. Тот что с 4-мя подходит к тому, что с 3-мя и спрашивает:
- Тебя как зовут-то?
Тот говорит:
- Этьен .........
Командир(это тот, что с 4-мя) говорит:
- Ахха, ну, а я значит Шарль буду, ну, полетели на Тенериф?
Полный пиздетс ведь, не так ли........
В застойном СССР была система закрепления экипажей,  в  АЭ  летали в составе закреплённых экипажей и никакая плять не могла нарушить приказ. Комэска и пилоты-инструкторы, понятно, могли летать в любом экипаже. Ну, в ВВС было тоже нормально, понятие - слётанные экипажи.
А тут, о какой атмосфере в экипаже можно говорить, если сели рядом , как два манекена...............
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: LakeVic от 26 Март 2015, 19:07
Да, все у них не по человечески, у этих немцев.
То ли дело, у людей:

(http://s017.radikal.ru/i432/1503/cc/140ba84cccbb.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Данила от 26 Март 2015, 20:05

Крушение A320 Germanwings показали на авиасимуляторе - тут (http://russian.rt.com/article/81973)
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Орел от 26 Март 2015, 21:08
На второго пилота разбившегося А320 завели дело о преднамеренном убийстве
http://www.interfax.ru/world/432400
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Павел Дубов от 26 Март 2015, 23:06
Удивляет, что не продумали вариант - при покидании кабины одним из пилотов и требовании закрывать кабину изнутри - приглашать, например, старшего стюарда в пилотскую, чтобы было кому открыть дверь кабину, в случае ухудшения самочувствия пилота. Были же случаи, что в кресле помирали. Простейшее решение и абсолютно без дополнительных затрат.
Российский нац.перевозчик, который АЭРОФЛОТ давным давно так летает, и состав экипажа на полёт окончательно определяется за 2 часа до вылета... :'( :'( :'( пиджаки. У "АЭРОФЛОТА В САПОГАХ! такого безобразия не было.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Воробей от 26 Март 2015, 23:35
Двери в пилотскую закрыли после атак на "близнецов". Никак не рассчитывая, что самоликвидаторы в пилотское кресло взгромоздятся. Удивляет, что не продумали вариант - при покидании кабины одним из пилотов и требовании закрывать кабину изнутри - приглашать, например, старшего стюарда в пилотскую, чтобы было кому открыть дверь кабину, в случае ухудшения самочувствия пилота. Были же случаи, что в кресле помирали. Простейшее решение и абсолютно без дополнительных затрат.
Дарю заинтересованным лицам, только ведь забудут чипеточку в оркестр заслать за рацуху! :)
Не буду называть одного нашего брата по крылу.... Но он именно так и делает . Перед выходом зовет стюардесу ... В узком проходе самолета они разминаются ... слегка притершись... Она заходит в кабину а он идет в салон по делам .... А потом обратный процесс когда он заходит в кабину....  ;D %6
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Влaдимир от 27 Март 2015, 00:51
Не буду называть одного нашего брата по крылу.... Но он именно так и делает . Перед выходом зовет стюардесу ... В узком проходе самолета они разминаются ... слегка притершись... Она заходит в кабину а он идет в салон по делам .... А потом обратный процесс когда он заходит в кабину....  ;D %6
В той ситуации, что произошла, это бы не помогло. Стюардесса была бы нейтрализована, а второй пилот по прежнему нажимал бы на кнопку блокировки дверей.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Геннадий 3 от 27 Март 2015, 07:26
Чего вы спорите?. Выгнать из кабины всех,поставить перед туалетом. Самолет на автопилот и пусть рулит. Да,выносной пульт хорошо бы в туалет. Но это лишнее. Всех из кабины по туалетам.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Жизнь в облаках от 27 Март 2015, 09:04
http://www.bbc.co.uk/russian/international/2015/03/150327_germanwings_police_search

Многочисленные СМИ озвучивают наиболее сенсационную версию о преднамеренном решении второго пилота уничтожить самолёт. Тогда не понятно почему он 8 минут плавно его снижал, а не сделал то, в чём его обвиняют в первые минуты, когда первый вышел?
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: николай от 27 Март 2015, 10:02
Боролся сам с собой....
В воспалённой башке могли быть варианты-либо угнать, либо разбить, либо всадить самолёт как 11 сентября...
Выбирал... и выбрал...
 %56
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Жизнь в облаках от 27 Март 2015, 10:49
Может следователи найдут в изъятом компе последние пожелания пилота, типа: "это вам за Украину", "за мусульман", "за глобализацию", "против американизации" и т.д.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: николай от 27 Март 2015, 12:02
Вполне, те более, что сегодня прошла инфа, что что-то нашли...
Не предают огласке из опасения цепной реакции повторений...
 %13
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Hawk от 27 Март 2015, 12:07
Надо пилотам выдавать утки, как в больнице.
А вообще-то дураков выявлять еще на вступительных экзаменах и на мандатке.


Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Жизнь в облаках от 27 Март 2015, 12:27
Тем временем журналисты выяснили, что второй пилот Андреас Любитц имел проблемы в личной жизни и полтора года лечился у психиатра.
Кроме того, в его деле в федеральном управлении гражданской авиации стоит отметка о том, что он "нуждается в особом и регулярном медицинском обследовании". Так же следователи выяснили, что у Любитца могли быть проблемы в отношениях с девушкой. И это, возможно, наложило дополнительный отпечаток на психологическое состояние пилота. Шерше ля фам.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Skeptik52 от 27 Март 2015, 12:32
Тем временем журналисты выяснили, что второй пилот Андреас Любитц имел проблемы в личной жизни и полтора года лечился у психиатра.
Кроме того, в его деле в федеральном управлении гражданской авиации стоит отметка о том, что он "нуждается в особом и регулярном медицинском обследовании". Так же следователи выяснили, что у Любитца могли быть проблемы в отношениях с девушкой. И это, возможно, наложило дополнительный отпечаток на психологическое состояние пилота. Шерше ля фам.
И, каким же образом, такой депрессивный и нуждающийся оказался за штурвалом аэроплана? Что-то не так у них, на хвалёном Западе..
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Жизнь в облаках от 27 Март 2015, 13:30
По информации  лечение летчик проходил в общей сложности в течение полутора лет, а когда его сочли здоровым, вернулся к профессиональной подготовке. Любитц 11 месяцев ждал освобождения вакансии пилота, работая стюардом.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Жизнь в облаках от 27 Март 2015, 13:39
Радиостанция «Говорит Москва» приводит комментарий немецкого публициста Михаэля Маннгеймера, который сообщил, что во время обучения в летной школе Lufthansa А. Любиц посещал мечеть. По словам публициста, пилот начал изучать ислам во время полугодового перерыва в занятиях, который был у всех летчиков-стажеров. М. Маннгеймер считает, что А. Любиц, возможно, посещал в Бремене мечеть Аль-Фуркан, где в декабре минувшего года прошли обыски в связи с причастием организации к вербовке прихожан в террористическую группировку «Исламское государство».
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Skeptik52 от 27 Март 2015, 14:34
.. Любитц 11 месяцев ждал освобождения вакансии пилота, работая стюардом..
А лучше бы стюардил по-прежнему..
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Жизнь в облаках от 27 Март 2015, 15:35
Такая долгая была тишина по определению причин катастрофы Малазийского Боинга, а тут с немецким лайнером уже в первый день всё узнали.

А дальше больше. поляки обвинили российских диспетчеров по делу о катастрофе в Смоленске.
Главная военная прокуратура Польши предъявила двум диспетчерам аэропорта Смоленска обвинения в причастности к крушению самолета Ту-154, в результате которого погиб президент Польши Лех Качиньский и еще 95 человек

Подробнее на РБК:
http://top.rbc.ru/society/27/03/2015/551533679a794747bdf608aa#Монтажный_кадр_1

Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Орел от 27 Март 2015, 17:48
А лучше бы стюардил по-прежнему..
http://ria.ru/world/20150327/1054882038.html
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Bagyra от 27 Март 2015, 19:51
Надо пилотам выдавать утки, как в больнице
а чего не пописать было перед полетом?
вот хирурги и по 12 часов оперируют. и никто никуда не отлучается. еще поговорка была- у хирурга должен быть маленький желудок и большой мочевой пузырь. а тут каких=то три часа лету.
а вообще конечно,скрытого суицидника,который давно уже разработал план самоубийства, крайне трудно заподозрить. они очень хитрые скрытные и внешне ничем себя не выдают.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Орел от 27 Март 2015, 20:29
Опубликована аудиозапись последних минут с борта падающего A320
http://www.rg.ru/2015/03/27/audio-site-anons.html

Прокуратура Польши предъявила обвинения двум диспетчерам аэродрома в Смоленске
http://tass.ru/proisshestviya/1860287

Официальный представитель СК РФ Владимир Маркин заявил, что группа руководства полетами действовала в точном соответствии с инструкциями и международными нормами.
http://ria.ru/incidents/20150327/1054929536.html
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Данила от 28 Март 2015, 00:42
 
Аудиозапись с борта A320 за минуту до катастрофы - тут (http://www.ntv.ru/video/1101225/)
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Bagyra от 28 Март 2015, 20:28
https://news.mail.ru/incident/21536862/?frommail=1

Следователи отказались обвинять пилота в предумышленном убийстве.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Airman от 28 Март 2015, 21:12
https://news.mail.ru/incident/21536862/?frommail=1

Следователи отказались обвинять пилота в предумышленном убийстве.

Я так думаю, что прокурору тяжело было менять КВАЛИФИКАЦИЮ ПРЕСТУПЛЕНИЯ. Тут видно политика, страховки и ещё что-то. Ведь в самом начале он квалифицировал, как предумышленное уничтожение самолёта.
Ну, и как выйти из этой ситуации?

«Необходимо доказать, что [у пилота] было целенаправленное желание убить [находившихся на борту людей]», — добавил прокурор.
Так доказывайте. Вон его подруга что сказала........

Бывшая подруга второго пилота разбившегося во Франции самолета Airbus A320 Андреаса Любица рассказала, что он хотел войти в историю и сделать так, чтобы его запомнили. Об этом 27-летняя стюардесса Мария В. рассказала в интервью немецкому таблоиду Bild.

Девушка рассказала, что ее бывший молодой человек говорил о желании “изменить систему”. “Когда я узнала о крушении, в голове снова и снова проигрывалась “запись” того, что он говорил: однажды я сделаю что-то, что изменит систему, все узнают мое имя и запомнят меня, – поделилась она.

Да, он был псих, но делал всё УМЫШЛЕННО.


С точки зрения Уголовного права любой страны это было УМЫШЛЕННОЕ действие, которое привело к гибели людей и уничтожению имущества.

-----------------

Причинением смерти по неосторожности признаётся действие или бездействие, объективно повлёкшее за собой смерть другого человека, но совершённое не умышленно, а в результате неосторожности, то есть когда виновный не предвидел, хотя мог и должен был предвидеть, что его деяние приведёт или может привести к смерти другого человека (преступная небрежность); либо же предвидел, но безосновательно предполагал, что этого не произойдёт, либо рассчитывал этого избежать (преступное легкомыслие).
Таким образом, причинение смерти по неосторожности отличается от умышленного убийства отсутствием намерения или сознательного допущения причинить смерть, а от невиновного причинения смерти — наличием у причинившего смерть достаточных оснований полагать своё поведение опасным для жизни других людей.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: LakeVic от 28 Март 2015, 21:33
Пошел "против системы"? Хорошо, только теперь он для всех псих и маньяк, убивший кучу народа не за хрен. Система, на то и система, что бы любой недовольный, в одиночку, выглядел психом, как минимум.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Skeptik52 от 28 Март 2015, 21:40
..Пошел "против системы"? ..
Я не понял, в чем противосистемность поступка?
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: LakeVic от 28 Март 2015, 21:52
Я не понял, в чем противосистемность поступка?

Я тоже понятия не имею. Просто мысли вслух.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Воробей от 28 Март 2015, 21:59
http://7info.ru/news/world-society/v_dome_vtorogo_pilota_razbivshegosja_airbus_a320_obnaruzhili_antidepressanty_i_razorvannyj_bolnichnyj_list/


----------


http://www.travel-profi.ru/article.php?id=1179



П потом удивляются.......... :'(
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Airman от 28 Март 2015, 22:37
Про систему говорила его бывшая подружка, кстати, стюардесса.
Ну, ей ведь он не мог сказать, типа, смотри какая система отбора пилотов в ЕуроППе, что даже таких идиотов, как я, берут в пилоты и доверяют возить людей. А ведь при нормальной системе профессионально отбора  и наличия ЛЁТНОГО КОЛЛЕКТИВА такого идиота можно было бы вычислить мгновенно и навечно приземлить, не подпуская к самолётам даже пассажиром..............
Ну, и теперь, ясен пень, ЕуроППа срочно будет менять систему.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Bagyra от 29 Март 2015, 00:08
кажется где-то в статье было,что в случае признания действий пилота предумышленным убийством- страховые кампании не станут выплачивать многомиллионные страховки родственникам,а повесят все на авиакампанию. возможно, этот нюанс как-то влияет на формулировки?  %7
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Павел Дубов от 29 Март 2015, 00:18
 У меня , был плановый вылет из Остафьево , пока сидел у диспетчера КП и у РП , услышал много интересного про наши ВВС РФ.
---------------------------------------------------------------------------
      Катастрофа Ан-26 в Московской области   
       
      
    Тип происшествия:  катастрофа
Дата:  13 июля 1994 г.
Страна:  Россия
Место происшествия:  Московская область, с. Ляхово, Домодедовский р-н
Тип ВС:  Ан-26
Принадлежность:  Министерство обороны РФ
Подразделение:  ВВС, 226 осап (Кубинка)
 




Описание
    Бортинженер ВВС России угнал самолет с авиабазы Кубинка, чтобы покончить жизнь самоубийством. Он кружил около четырех часов в районе аэродрома на высоте от 100 до 600 м, после чего горючее закончилось и самолет рухнул на землю в 12 км от ВПП.
   
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 29 Март 2015, 09:29
А ведь при нормальной системе профессионально отбора  и наличия ЛЁТНОГО КОЛЛЕКТИВА такого идиота можно было бы вычислить мгновенно и навечно приземлить, не подпуская к самолётам даже пассажиром....
     Вот именно - при нормальной системе профотбора и, я бы добавил, грамотной работе всех звеньев - самих пилотов, врачей, да даже ребят из конторы глубокого бурения. Ведь речь шла о безопасности десятков и сотен людей. И при этом также всегда удивляло - контроль был гораздо слабее, чем сейчас. Можно было спокойно попроситься в кабину пилотов и пускали без вопросов. Курить на борту разрешали...
      В СССР я не могу припомнить ни одного подобного случая. Значит, вывод - была чётко отлаженная система. Если уж и угоняли самолёты, то никого с собой в могилу при этом не тащили, как в этом случае, что Павел напомнил.
     Был ещё один случай - в Новосибирске пилот угнал Ан-2 и чётко спикировал в дом, где жила его тёща и куда переехала его бывшая жена. Слава Богу, их не было в квартире. Причём, даже попал в район этой квартиры. Дом разрушил, но, если не ошибаюсь, тогда погиб только этот дурень.
      Непонятно также - зачем надо было всё это ломать в 90-х? Всё советское отрицали...
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Yu507 от 29 Март 2015, 09:45
http://www.travel-profi.ru/article.php?id=1179

П потом удивляются.......... :'(


Ссылку Касперский заблокировал .......
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Skeptik52 от 29 Март 2015, 10:09
..Ну, и теперь, ясен пень, ЕуроППа срочно будет менять систему..
Как же.. http://news.rambler.ru/29719870/
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Орел от 29 Март 2015, 11:10
Президент Франции обвинил США в авиакатастрофах гражданских самолетов
http://professionali.ru/Soobschestva/biznes-klub/prezident-frantsii-obvinil-ssha-v/

Взрывная реакция Олланда отозвалась эхом из Вашингтона. Президент Обама заговорил о «великом разочаровании и глубоком злоупотреблении доверием», который совершил Олланд. Госсекретарь Джон Керри говорил о «варварском языке 19-го века». А советник правительства Генри Киссинджер предупредил Олланда, что такая риторика может быстро привести к «Смене режима в прекрасной Франции".

Во как!?..
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Шарапов Ю. от 29 Март 2015, 12:15
Вот почему-то не удивляет и немного верится... %7
Американские лазерные испытания стали причиной уничтожения авиалайнера Germanwings и гибели 150 невинных гражданских лиц...
http://newsstreet.ru/blog/12096.html (http://newsstreet.ru/blog/12096.html)
Сэр Воробей, Ваше мнение, источник информации с ваших территорий... ???
http://www.whatdoesitmean.com/index1852.htm (http://www.whatdoesitmean.com/index1852.htm) :-X
Да, кстати, на этом сайте есть статья (судя по корявому переводу ГУГЛа) как наши подлодки перепугали американский авианосец, ну типа как Су-24 перепугал эсминец в Черном море... %56
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Bagyra от 29 Март 2015, 12:54
Вот почему-то не удивляет и немного верится..

так это статья от 26 марта. до расшифровки черного ящика и сведений о втором пилоте. по-моему-вообще за уши притянуто.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Airman от 29 Март 2015, 15:37
Вот почему-то не удивляет и немного верится... %7
Американские лазерные испытания стали причиной уничтожения авиалайнера Germanwings и гибели 150 невинных гражданских лиц...
http://newsstreet.ru/blog/12096.html (http://newsstreet.ru/blog/12096.html)
Сэр Воробей, Ваше мнение, источник информации с ваших территорий... ???
http://www.whatdoesitmean.com/index1852.htm (http://www.whatdoesitmean.com/index1852.htm) :-X
Да, кстати, на этом сайте есть статья (судя по корявому переводу ГУГЛа) как наши подлодки перепугали американский авианосец, ну типа как Су-24 перепугал эсминец в Черном море... %56

Будучи православным атеистом, я, конечно, в чудеса не верю. Но странностей тут много. Работая несколько лет инспектором, что в ДОСААФе, что в ГА, приходилось расследовать катастрофы. Вот что сразу удивило, так что прокурор начал выдвигать обвинения и даже давать квалификацию до окончания расследования. За мной постоянно ходило два следака и раз в неделю приглашали в прокуратуру, типа, Акт готов?, ведь надо кого-то сажать.....
Это первое.
Второе. Очень сильный разброс остатков самолёта. Так, когда втыкается в склон горы не бывает. Если чиркнуть и начать рассыпаться, летя дальше, тоже не бывает, есть большие обломки. Не покидает ощущение, что он взорвался на высоте около километра в мелкие кусочки...............
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Ekudinov@list.ru от 29 Март 2015, 15:57
Дима! С первых минут писаки вякали, что взрыва не было, так-как нигде нет ничего обгоревшего и теракт сразу отпал.... Чем его тогда "погрызть" могли в воздухе на мелкие кусочки?....
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Данила от 29 Март 2015, 15:59
Bild опубликовала стенограмму записи "черного ящика" А320 - тут (http://www.rg.ru/2015/03/29/bild-site.html)
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Airman от 29 Март 2015, 16:27
Дима! С первых минут писаки вякали, что взрыва не было, так-как нигде нет ничего обгоревшего и теракт сразу отпал.... Чем его тогда "погрызть" могли в воздухе на мелкие кусочки?....

А тут не пожарный взрыв, а от быстрого нагрева от лазера, тепловой, а так как в самолёте на каждый метр давит около 500 кг, то сразу в кусочки всё, как воздушный шарик, топливо в крыле, оно не успело..............
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Воробей от 29 Март 2015, 16:44
Вот почему-то не удивляет и немного верится... %7
Американские лазерные испытания стали причиной уничтожения авиалайнера Germanwings и гибели 150 невинных гражданских лиц...
http://newsstreet.ru/blog/12096.html (http://newsstreet.ru/blog/12096.html)
Сэр Воробей, Ваше мнение, источник информации с ваших территорий... ???
http://www.whatdoesitmean.com/index1852.htm (http://www.whatdoesitmean.com/index1852.htm) :-X
Да, кстати, на этом сайте есть статья (судя по корявому переводу ГУГЛа) как наши подлодки перепугали американский авианосец, ну типа как Су-24 перепугал эсминец в Черном море... %56
WhatDoesItMean.Com Is One Of The Top Ranked Websites In The World For New World Order, Conspiracy Theories And Alternative News

САЙТ "ЧТО ЭТО ЗНАЧИТ"-это один из самых высокорейтинговых сайтов в мире о новостях "НОВОГО МИРОВОГО ПОРЯДКА" , коспирологических теорий и альтернативных новостей.   

Если честно , то у меня вызывает некоторое сомнение что научились так четко сбивать лазером цели летящие на скорости под 1000 км в час. Висящие спутники, корабли -это да. Мочат без проблем.Но самолет прожжечь лазером на скорости......  думаю лет 10-20 надо подождать.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Airman от 29 Март 2015, 17:33
WhatDoesItMean.Com Is One Of The Top Ranked Websites In The World For New World Order, Conspiracy Theories And Alternative News

САЙТ "ЧТО ЭТО ЗНАЧИТ"-это один из самых высокорейтинговых сайтов в мире о новостях "НОВОГО МИРОВОГО ПОРЯДКА" , коспирологических теорий и альтернативных новостей.   

Если честно , то у меня вызывает некоторое сомнение что научились так четко сбивать лазером цели летящие на скорости под 1000 км в час. Висящие спутники, корабли -это да. Мочат без проблем.Но самолет прожжечь лазером на скорости......  думаю лет 10-20 надо подождать.


А ты не сомневайся, мусье Воробей. Во-первых, ничего в космосе не висит, а летит с бешеной скоростью. Всё в мире относительно. А самолёт так ваще летел со скоростью 200 м в секунду, его из калаша можно на такой сбивать, а лазерную пушку навести, так как два пальца об асфальт...................
Вот они, войны XXI века, ура!!!!!!!!!!!!!

А вообще, я думаю это месть дяди Сэма за позор нации, когда одиночный Су-24, подойдя спокойно к супер-пупер современному кораблю  Дональд Кук, и включив Хибины, после чего на эсминце поплавились даже утюги, начал издеваться и рвать его, как Тузик грелку, то с Лассо-10, то с Лассо-20, отымев 12  !!!! раз и введя в полную прострацию весь экипаж...............

Письмо одного матроса можно почитать тут

Моя любимая Мэри! Прости, что не писал тебе целую неделю.


http://pikabu.ru/story/pismo_amerikanskogo_moryaka_s_quotdonald_kukaquot_2197223
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Воробей от 29 Март 2015, 18:20
 :D.   http://www.proza.ru/2014/05/06/2138    Шляпин оказывается теперь американский матрос? Кстати дофига народу повелось на этот эпос....
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Геннадий 3 от 29 Март 2015, 18:55
:D.   http://www.proza.ru/2014/05/06/2138    Шляпин оказывается теперь американский матрос? Кстати дофига народу повелось на этот эпос....
  Молчу.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: LakeVic от 29 Март 2015, 19:24
Не так давно на ДВ наши на Су-24/27 подобным образом облетывали, по-моему, Китти Хоук. Один из пилотов F-18 написал другу подобный рассказ про панику на их авианосце, и отправил по электронной почте. Письмо как-то стало известным, пилота сразу уволили и с авианосца, и с флота, и вообще из вооруженных сил.
(Но парню, на самом деле, повезло. Его сразу же забрали в Канаду в группу летчиков-испытателей нового F-18 Супер Хорнета).

PS. Насчет лазера. На ютубе есть много видео, как корабельный лазер сбивает беспилотники. Но, в данном случае, это уже вообще хрен пойми что и зачем.

(http://s55.radikal.ru/i149/1503/22/ee2a164496b5.png) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Воробей от 29 Март 2015, 19:31
Не ну система конечно сильно злая. Способна отключить все нпхрен в радиусе N км.....   Но !  Пять штук таких систем рояли не играют. Что собственно и показал грузинский конфликт. ....
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Воробей от 29 Март 2015, 19:33
Одного не возьму в толк . Нахрена такие вещи показывать и рассекречивать возможности применения?
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Коновалов Сергей от 29 Март 2015, 19:43
Скорее всего это уже "вчерашний день", поговаривают, что некоторые виды оружия России запретили использовать вышестоящие "кураторы" как безальтернативное, только если в крайнем случае. Никто не задавался вопросом, откуда идет подобная технология и почему америкосы, несмотря на полученные образцы и неограниченное финансирование не могут понять принципы работы и уж тем более повторить. Ну а лучший способ предотвратить драку, дать понять неэффективность имеющегося в наличие вооружения, а в рукопашной как то никто не рвется себя проявить. Однако не стоит забывать, что более сильные игроки, курирующие нашу реальность никогда не будут себя засвечивать, так что случайностей, как таковых в природе не существует и на Русь, как кузнецу кадров новой формации, имеются не слабые планы в масштабах всего мироздания, если кого нибудь это утешит...  ;)  %6
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Данила от 29 Март 2015, 20:49
Группы боевой экстрасенсорики - тут (http://www.startek.ru/CubeXFiles/Book_2/Part_2/Extrafight.htm)
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Геннадий 3 от 29 Март 2015, 21:04
Скорее всего это уже "вчерашний день", поговаривают, что некоторые виды оружия России запретили использовать вышестоящие "кураторы" как безальтернативное, только если в крайнем случае. Никто не задавался вопросом, откуда идет подобная технология и почему америкосы, несмотря на полученные образцы и неограниченное финансирование не могут понять принципы работы и уж тем более повторить. Ну а лучший способ предотвратить драку, дать понять неэффективность имеющегося в наличие вооружения, а в рукопашной как то никто не рвется себя проявить. Однако не стоит забывать, что более сильные игроки, курирующие нашу реальность никогда не будут себя засвечивать, так что случайностей, как таковых в природе не существует и на Русь, как кузнецу кадров новой формации, имеются не слабые планы в масштабах всего мироздания, если кого нибудь это утешит...  ;)  %6
Ты бы видел вид наших боевых разгромленных институтов.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Воробей от 30 Март 2015, 00:04
Да... Шота я погорячился ... Технологии уже быстрее идут вперед чем я думаю...

http://youtu.be/xaCAP5ZJ0Gw
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Yu507 от 30 Март 2015, 08:32
Да... Шота я погорячился ... Технологии уже быстрее идут вперед чем я думаю...

http://youtu.be/xaCAP5ZJ0Gw

В пасмурную погоду - не будет работать, против низколетящих целей - тоже. А остальное - противник серебрянкой покрасит, чтобы лучи лазера отражались. Да и без станции целеуказания оно слепое.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Слай от 30 Март 2015, 09:20
В пасмурную погоду - не будет работать, против низколетящих целей - тоже. А остальное - противник серебрянкой покрасит,
чтобы лучи лазера отражались. Да и без станции целеуказания оно слепое.

 Насчёт облачности вроде ещё в 2006 году решали вопрос.
 http://www.3dnews.ru/news/oblaka_bolee_ne_pomeha_dlya_lazera

 Внизу статьи ссылка на источник.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Yu507 от 30 Март 2015, 10:01
Насчёт облачности вроде ещё в 2006 году решали вопрос.
 http://www.3dnews.ru/news/oblaka_bolee_ne_pomeha_dlya_lazera

 Внизу статьи ссылка на источник.

Не надо путать божий дар с яичницей.
В статье идёт речь об алгоритмах восстановления информации после того, как лазерный луч превратится в радугу пройдя сквозь облако, а в ролике Воробья луч нагревает корпуса аппаратов и те разрушаются. Так вот - у такого луча в облаках или тумане потеряется вся (или почти вся мощность)
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 30 Март 2015, 10:40
...Так вот - у такого луча в облаках или тумане потеряется вся (или почти вся мощность)
   Yu507
   Юра, я думаю, что это пока и физически, и технически невозможно. Не думаю, что лазер "зависает" в СМУ. Он просто "зависает" в данных условиях. Скорее, пропагандируется всё в рекламных целях. Ну, или как устрашение. Может, и ошибаюсь. Вечный двигатель тоже вроде как создали...
     Кто не согласен - приведите реальные примеры его, лазера, работы.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Геннадий 3 от 30 Март 2015, 11:00
Да и постановка помех тоже полная муйня. Только для слабо умных стран.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 30 Март 2015, 11:28
:D.   http://www.proza.ru/2014/05/06/2138    Шляпин оказывается теперь американский матрос?
     Плагиат, не более. Следуя дальше этой логике, то Достоевский - идиот. Это же его произведение. Неплохая логическая цепочка, блин... Корни оторвались, можно писать всё что угодно...
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Airman от 30 Март 2015, 11:29
Видать тут некоторых пока в жоППу лазер не клюнет, будут думать, что это реклама. Вот такая она американская лазерная пушка. Уже сбивает беспилотники, пора расширять сферу полевых испытаний

(http://www.navsea.navy.mil/nswc/dahlgren/NEWS/LAWS/img1.JPG)

http://www.navsea.navy.mil/nswc/dahlgren/NEWS/LAWS/LAWS.aspx

Да и постановка помех тоже полная муйня. Только для слабо умных стран.

Что муйня? Муйня - это засунуть голову в песок. Почитай, как израильтяне постановкой помех нейтрализовали арабов и сколько самолётов они сбили. СССР устал клепать. И это было в 70-е годы прошлого века.
Помню к нам на ЛТУ полка в Шираки прилетел Ан-12 РЭБ, ощетинившийся кучей антенн и пара Ми-8. Ну, полк поэскадрильно взлетел и пошёл на полигон, радиолокационный контроль, УКВ связь. А потом Ан-12 ВСЁ включил. На КП полка все экраны погасли, РП выскочил их будки, так как все радиостанции сошли с ума. В жилом городке погасли телевизоры. Лётчикам в самолётах пришлось выключить радиостанции. Больше 10 минут не выдержали, потому что это полный пиздетс, мы так не играем.............
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 30 Март 2015, 11:39
    Дим, не было такого самолёта Ан-12 РЭБ! Был Ан-12БП. Я уже говорил - весь грузовой отсек заставлен всякими блоками, там даже пройти было непросто. Он имел меньшую дальность, чем обычные Ан-12 из-за заправки и ограничений по взлётному весу. Пипец там было оборудования. Да, он мог многое...
    Ну, просто поправил малёху, извини, если в схему не попал.  ;D %4 %6
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Геннадий 3 от 30 Март 2015, 11:45
    Дим, не было такого самолёта Ан-12 РЭБ! Был Ан-12БП. Я уже говорил - весь грузовой отсек заставлен всякими блоками, там даже пройти было непросто. Он имел меньшую дальность, чем обычные Ан-12 из-за заправки и ограничений по взлётному весу. Пипец там было оборудования. Да, он мог многое...
    Ну, просто поправил малёху, извини, если в схему не попал.  ;D %4 %6
  Мог бы добавить,что это прекраснейшая цель. Как включит,так сразу и выключится. Только перья полетят.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Шарапов Ю. от 30 Март 2015, 12:05
 
  Мог бы добавить,что это прекраснейшая цель. Как включит,так сразу и выключится. Только перья полетят.
В Воздвиженке в конце 70-х на Су-17М3 ходили на подыгрыш ПВО с СПС. Задача - выполнить ФС по комплексу, вроде КУБ стоял. По "Берёзе" выходили на цель, СПС на приеме. Как только на "берёзе" загорался "захват" переключали СПС на передачу, срыв захвата сразу, переключаешь СПС на прием.
 Наш РЭБовец сидел на комплексе, рассказывал что как только включают АС метка цели двоится и уходит, АС отключается, начинают отстраиватся, метка опять нормальная, после включения АС все повторяется.
А подыгрывали ПВОшным ЯК-28, так тех вообще в землю прицел гнал...  %30 %32 %33
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Геннадий 3 от 30 Март 2015, 12:25
Американцы так подыграют с СПС,что не рад будешь. Этот СПС за 1000 км видно.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Влaдимир от 30 Март 2015, 13:45
Американцы так подыграют с СПС,что не рад будешь. Этот СПС за 1000 км видно.
Гена, ты как баба яга всегда против.
спс так и делает, чтобы его было видно, только выдает искаженную информацию.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Геннадий 3 от 30 Март 2015, 13:57
Гена, ты как баба яга всегда против.
спс так и делает, чтобы его было видно, только выдает искаженную информацию.

В школе учился,да. По физике чего было?  Кому надо он выдаст прекрасную информацию,а на искажения им плевать. Им источник нужен,а дальше дело техники. И вы хотите поверить в удачной атаке Су-24 эсминца? Да пожалел он его и все.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: KAV от 30 Март 2015, 14:38
А вообще, я думаю это месть дяди Сэма за позор нации, когда одиночный Су-24, подойдя спокойно к супер-пупер современному кораблю  Дональд Кук, и включив Хибины, после чего на эсминце поплавились даже утюги
Дима, что-то мне не верится, что в относительно небольшом контейнере можно разместить передатчики такой мощности, чтобы не только полностью Иджис вывести из строя, но и утюги поплавить...

К тому же летал то древний "носорог" с нашего 43-его Севастопольского и знакомые ребята с полка утверждают категорически - до публикации в Инете они о таком чуде как "Хибины" даже не слышали... не то, чтобы уж и видели.

В Инете есть данные об исковых заявлениях МинОбороны РФ к КНИРТИ именно по факту того, что комплекс был создан из-за ошибки в техническом задании только для самолета Су-34 и не мог использоваться другими самолетами фронтовой авиации и только лишь на МАКС-2013 был подписан контракт на разработку комплекса "Хибины-У" для иных самолетов ФА.

http://nevskii-bastion.ru/khibiny/

А вот, что еще глаголит один из Интернет-сайтов...

Цитировать
- 2014 г. 15 апреля - на одном из сайтов патриотической направленности появилась публикация "Хибины" против "Иджис" или что так сильно испугало Пентагон?" (источник), которую модераторы даже того сайта определили в раздел "Домыслы". В статье с искажением фактов описывается якобы атака Су-24 с применением комплекса "Хибины", которая якобы имела место в недавнем облете самолетом такого типа американского эсминца "Дональд Кук" 12 апреля 2014 г. Статья вызвала оживленное обсуждение в сети и была перепечатана многими сайтами включая весьма уважаемые. Позже была удалена так же на многих сайтах. Что касается реальной ситуации, то можем отметить следующее:
- облет самолетом Су-24 американского корабля действительно имел место;
- во время облета американского корабля Су-24 не совершал никаких враждебных действий.
- комплекс "Хибины" не устанавливается на самолеты Су-24.

http://militaryrussia.ru/blog/topic-802.html

Ну и наконец в фильме "Крым. Путь на Родину" и Президент РФ и Командующий ЧФ адмирал Витко говорят, что "Доналд Кук" на самом деле "испугался" береговых ракетных комплексов "Бастион", переброшенных в Крым и установленных специально "на виду".
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Геннадий 3 от 30 Март 2015, 14:49
А если этот постановщик в поле визуальной видимости попадет комплекса,то лучше постановщику самому упасть до 5 метров высоты. Да и это пожалуй не спасет.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Airman от 30 Март 2015, 15:22
Дима, что-то мне не верится, что в относительно небольшом контейнере можно разместить передатчики такой мощности, чтобы не только полностью Иджис вывести из строя, но и утюги поплавить...


Это художественная окраска, чтобы Геннадий 3 не трындел тут попусту.........

А если этот постановщик в поле визуальной видимости попадет комплекса,то лучше постановщику самому упасть до 5 метров высоты. Да и это пожалуй не спасет.


Ну, и что ты будешь делать? И ваще, что есть зона визуальной видимости комплекса ПВО?
Ты ваще знаешь, что сейчас даже на Шилке никто вручную гашетки не жмёт? Из ПМ будешь лупить?
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Геннадий 3 от 30 Март 2015, 15:32
Да они если видят наводят по камере и пускают тепловые ракеты. И из пушек хреначат по камере наведения. А постановщик помех,прекрасная цель. Особенно если он не знает,что нельзя ставить помехи,отмудохают.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Кочевник от 30 Март 2015, 15:52
....
Второе. Очень сильный разброс остатков самолёта. Так, когда втыкается в склон горы не бывает. Если чиркнуть и начать рассыпаться, летя дальше, тоже не бывает, есть большие обломки. Не покидает ощущение, что он взорвался на высоте около километра в мелкие кусочки...............
Смутные сомнения вызывает ход расследования. Уж очень быстро нашли виновного и так как причина, в данном варианте, неординарная ни о чем другом уже не говорят.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Геннадий 3 от 30 Март 2015, 16:01
Смутные сомнения вызывает ход расследования. Уж очень быстро нашли виновного и так как причина, в данном варианте, неординарная ни о чем другом уже не говорят.

А какие сомнения? Там все ходы записаны. А то что развалился на мелкие части,так он из дерьма собран. Кувалду надо в туалете держать и писать в кабине.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Жизнь в облаках от 30 Март 2015, 17:29
Молчание Андреаса Лубица. По словам прокурора Марселя, запись зафиксировала его мерное дыхание вплоть до последнего момента перед крушением. "Это не было дыханием человека, переживающего инфаркт", – отметил Брис Робен. Молча сопел и молча снижался в гору.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Шарапов Ю. от 30 Март 2015, 18:33
Молчание Андреаса Лубица. По словам прокурора Марселя, запись зафиксировала его мерное дыхание вплоть до последнего момента перед крушением. "Это не было дыханием человека, переживающего инфаркт", – отметил Брис Робен. Молча сопел и молча снижался в гору.
Дима! А вообще-то слышно на записи бортового самописца в полете как дышит человек?
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Геннадий 3 от 30 Март 2015, 18:36
Дима! А вообще-то слышно на записи бортового самописца в полете как дышит человек?

На Су-17м3 все писалось,даже если кнопку не нажимаешь. А у него микрофон,конечно слышно.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Airman от 30 Март 2015, 18:41
Дима! А вообще-то слышно на записи бортового самописца в полете как дышит человек?


У нас на Фантомасе (Ан-26) из-за шума винтов и голоса-то не услышишь. Кроме того, этот магнитофон давно снят. В А320 в кабине тише значительно, НО!!!  - лично моё мнение, микрофон дыхания человека при нормальной работе не уловит. Ну, только в том случае, если в нескольких сантиметрах от него начнёшь громко дышать-сопеть.........
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: LakeVic от 30 Март 2015, 19:14
На Су-17м3 все писалось,даже если кнопку не нажимаешь. А у него микрофон,конечно слышно.


Иногда слышно очень хорошо:

F-16 Demo Flight: http://youtu.be/goluWOE3q74
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Данила от 30 Март 2015, 20:11
Иногда слышно очень хорошо:

F-16 Demo Flight: http://youtu.be/goluWOE3q74

Микрофон в маске, чего бы не послушать.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Геннадий 3 от 30 Март 2015, 20:19
Хоть бы сказал чего перед смертью.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Airman от 30 Март 2015, 21:16
Хоть бы сказал чего перед смертью.

Ну, вот не верю я в такой сценарий, не верю и всё тут............. как-то быстро всё раскопали, как будто всё сразу на поверхности было..................
Отслоение сетчатки,........ ну, полный пиздетс...........
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Геннадий 3 от 30 Март 2015, 21:24
Ну, вот не верю я в такой сценарий, не верю и всё тут............. как-то быстро всё раскопали, как будто всё сразу на поверхности было..................
Отслоение сетчатки,........ ну, полный пиздетс...........
  Дикий оскал империализма. На тебе справку и пошел в жопу. Парень так обиделся,что слов не нашел. Мол,прошяйте други.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Airman от 30 Март 2015, 22:30
  Дикий оскал империализма. На тебе справку и пошел в жопу. Парень так обиделся,что слов не нашел. Мол,прошяйте други.


Дикий оскал - это в постсовке, как то - Россия и Украина. Уже даже лётчики из Украины ездят проходить ВЛЭК в Молдавию, так как там нет вот такого

(http://cs418217.userapi.com/v418217453/30c1/fgYuhLEOIq0.jpg)

И в Конго такого нету...............
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Воробей от 30 Март 2015, 22:37
Советский ВЛЭК! Бессмысленный и беспощадный!!! :D %6
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Геннадий 3 от 30 Март 2015, 22:39
А что в Молдавии на геморой плюют? Зря. Страшная болезнь. Могут порвать справку и вперед в Альпы. Дорогу показали.Думаю в стюардессы надо брать покрупнее девочек. 100 кг любого остановит.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Геннадий 3 от 30 Март 2015, 22:45
Советский ВЛЭК! Бессмысленный и беспощадный!!! :D %6
Нормальные были парни. Если здоров,можно смело было говорить о конце его службы. Действовало.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Bagyra от 30 Март 2015, 23:16
так как там нет вот такого
не....ну я все понимаю,но это позор какойта   :D :D. но вообще-то  содержимое оппы проверяют совсем не так,во всяком случае на гражданке    %8 %35
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Шарапов Ю. от 31 Март 2015, 00:36
Случай у нас был на первом курсе... Один чел пришел в санчасть с жалобами на здоровье. Доктора его осмотрели и отправили в Ейский госпиталь, пехом. Приходит, прохфессор ему типа "чё приполз"? Он "геморой"! Тот его в эту позу поставил, долго разглядывал, заставлял и так и эдок тужится, и снова пытает - "что у тебя"? Тот на своем - "геморой"!!! Прохфессор - "что болит"? Чел - "голова"! Дохтур - "так может у тебя гайморит"? Будущий сокол - "Блин, точно! Я ещё думаю, как боль в голове с жо.ой связаны?"  %7 %7 %7
Жаль, нет уже того парня, Царствие ему Небесное....
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Жизнь в облаках от 31 Март 2015, 09:03
Полная оппа. Почему то всё вскрывается после трагедии, а до неё не видели? Столько контролирующих служб и на тебе:
в результате расследования стало известно, что Лубитц в последние месяцы перед смертью получил многочисленные больничные у разных врачей, в его квартире обнаружено много лекарств, в том числе снотворное и психотропные препараты. По информации знакомых пилота, он страдал депрессией и синдромом эмоционального выгорания. И при этом ему доверяли управление, допускали к полётам.


Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Павел Дубов от 31 Март 2015, 09:07
Советский ВЛЭК! Бессмысленный и беспощадный!!! :D %6
Когда, проходил комиссию в 1996 услышал фразу пожилого штурмана: " Шереметьевскую ВЛЭК не проходят только жадные и мёртвые !"
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Геннадий 3 от 31 Март 2015, 09:25
А разве правак по инструкции не должен был заблакировать дверь после ухода командира? Может он просто потерял сознание,сорвал случайно с автопилота. Самолет не устойчивый по скорости,потихоньку снизился. Не пишут,что было управление,компьютер перепрограмировал.  Правда не сходится.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Airman от 31 Март 2015, 11:13
Полная оппа. Почему то всё вскрывается после трагедии, а до неё не видели? Столько контролирующих служб и на тебе:
в результате расследования стало известно, что Лубитц в последние месяцы перед смертью получил многочисленные больничные у разных врачей, в его квартире обнаружено много лекарств, в том числе снотворное и психотропные препараты. По информации знакомых пилота, он страдал депрессией и синдромом эмоционального выгорания. И при этом ему доверяли управление, допускали к полётам.




Эх,........ где мои 28 лет,........... ах, как мы выгорали,.......... и, так сказать, страдали и депрессовали до самого утра.......
Куда, плятт, катится мир, а?
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Жизнь в облаках от 31 Март 2015, 12:00
Да, не те пошли пилоты, слабоваты психологически, физически и во всех отношениях..
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Airman от 31 Март 2015, 14:39
Да, не те пошли пилоты, слабоваты психологически, физически и во всех отношениях..

Та не то слово..........
Навеяло..........
В самом конце прошлого века из какой-то профилактики пиндосы выключили спутники GPS над Африкой. И это при том, что ею в авиации и пользовались то меньше 10 лет. А к хорошему привыкают ведь быстро. Я приехал в аэропорт, был вылет километров за 700 в джунгли на Ан-32(а мы летали на нём уже вдвоём без штурмана и бортача). А тут коллеги с соседних компаний подходят и, типа, как лететь собрался, ведь спутники не работают. Я грю, а как в ВВС Красной Армии, визуально по 10-километровке, вот и маршрут( у меня были хорошие американские военные карты класса ONC) проложен, время вышло, разворот, плятт.
Друзья мне, Дмитрий, ты ахуел, ты нас ставишь раком, мы уже отказались лететь. Давай солидарно не полетим. Грю, вы "пинджаки", а я бывший "сапог", какая нах солидарность. Готовиться к полётам надо и всё...............
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Воробей от 31 Март 2015, 16:33
Когда, проходил комиссию в 1996 услышал фразу пожилого штурмана: " Шереметьевскую ВЛЭК не проходят только жадные и мёртвые !"


Все правильно Павел, и сейчас так же.......      Появилось выражение..... "ВЛК под ключ.".....   
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Кочевник от 31 Март 2015, 17:09
Когда, проходил комиссию в 1996 услышал фразу пожилого штурмана: " Шереметьевскую ВЛЭК не проходят только жадные и мёртвые !"
Были случаи и мертвые проходили.
Со слов работников госпиталя.  В госпитале Кеникс Вустерзаузен (ГСВГ) майор  ожидал в приемной медицинскую книжку, прошел ВЛК. Диагноз здоров, годен без ограничений. После того как все было оформлено печати подписи поставлены, его позвали, а он скончался.... с диагнозом здоров.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Жизнь в облаках от 31 Март 2015, 18:48
Поехал мой товарищ из Таганрога с СУ-25 (глубоко обиженный на руководство, подписавшее соглашение о прекращении БД ) списываться в госпиталь. Крутили, вертели, обследовали - ничего не находили. Пришлось находить при определенных взносимых обстоятельствах диагноз, не совместимый с лётной деятельностью. Списан с лётной работы. Приехал домой, не прошло недели, как с неимоверной болью был госпитализирован с диагнозом: отход камней из почек. Прооперирован. Вот вам и ВЛК, УЗИ, анализы и т.д. Очень возмущался, что пришлось платить дважды,
 и в госпитале, и в больнице. Подход в госпитале при прохождении планового ВЛК был со стороны медперсоналы такой: летать хочешь? хочу, значит роют, что не годен; на вопрос летать не хочешь? нет, значит здоров. Крутись, договаривайся и решай.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Airman от 31 Март 2015, 23:51
По А320. Вот скажите, где тут место удара, или ЯМА, как принято говорить, а?

(http://ic.pics.livejournal.com/nonamexnoface/34256066/92607/92607_600.jpg)


Ну, вот почитайте............

http://nonamexnoface.livejournal.com/30097.html?view=418449#t418449
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Слай от 01 Апрель 2015, 02:35
Airman

 Дима, с удовольствием почитал твоё мнение. Ну, во-первых. Мнение "маркета"

Спецслужбы Германии уже отбросили версию о теракте на борту самолета.

 Если человек хоть как-то связан с авиацией, то не должен реагировать на такие заявления.
 Пока не найдут самописцы (а их к тому времени не нашли) - никаких заявлений быть не может.
  Пропаганда тут не проходит никак.
___________

 Во-вторых. Насчёт твоей первой версии: - лобовое разлетелось. Высота - разряжение - отключка пилотов.
 Тоже призадумался ... Возможно поймали гуся. Мало ли, - не выдержало лобовое. Но ведь гуси на такой
 высоте не летают. Значит должны быть иные причины.

 Насчёт разброса осколков при ударе. Не забывай,- осколки Гагарина искали в радиусе 15 км. А это было
 не в гористой местности, и УТИ по размеру далеко не А320. Это в двух словах.

 В третьих: Вот говорят его соседи, что бегал каждый день, приветлив, улыбчив, короче обычный парень.
 Просмотрел скрупулёзно вглядываясь в фото этого парня. Не хочу ничего плохого о покойнике, но вглядитесь
 внимательно, - у него на лице всё написано. Не говоря о том что ему подруга отказала, даже не приняла его
 дорогой авто-подарок... Но я бы, будь его инструктором очень бы им заинтересовался... Даже если бы он
 хорошо выравнивал. Просто взгляните.  Я когда первый раз увидел его фото, сразу отказался обсуждать эту
 тему. Вспомните, когда мы приходили к нашим инструкторам, - они по нашим лицам определяли - лётная морда
 или придётся помучиться... По крайней мере и меня так научили... Я по лицам уже определял кто пойдёт первым
 в полёт - кто следующим, а кто-то вообще не пойдёт.  Вглядитесь в лицо Андреса - явно суицидальное лицо.

 Сейчас хотят улучшить, усилить,повысить и т.д. психологический отбор пилотов. Но ведь шизофрения это пограничное
 состояние, которое не так просто вычислить у человека. Говорят, что оно граничит с конгениальностью. Где та грань?!

 В Штатах правильно делают, что запрещают оставаться одному человеку в кабине пилота. Хотя и это не панацея, но для
 таких как Либиц это уже проблема и хоть какой-то барьер. Хотя, может у человека просто встало сердце.

 Вспомните ещё случай 2008 года, когда вязали в полёте сошедшего с ума пилота. http://bayki.com/info/66625

 подробней, оказывается его место заняла стюардесса.
 http://forums.airbase.ru/2010/06/t64769--vmesto-soshedshego-s-uma-pilota-samolet-posadila-styuardessa.3313.html
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Жизнь в облаках от 01 Апрель 2015, 12:28
Спасатели во вторник завершили эвакуацию останков жертв погибших в результате катастрофы А320 немецкой компании Germanwings на юго-востоке Франции, сообщает агентство Франс Пресс со ссылкой на жандармерию. Спасатели по-прежнему ведут поиски параметрического бортового самописца разбившегося лайнера, однако пока обнаружить его не удалось.
Ну, а если найдут, то всё станет "ясным". Почему снижался и почему сопел до столкновения...


Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Геннадий 3 от 01 Апрель 2015, 12:59
Спасатели во вторник завершили эвакуацию останков жертв погибших в результате катастрофы А320 немецкой компании Germanwings на юго-востоке Франции, сообщает агентство Франс Пресс со ссылкой на жандармерию. Спасатели по-прежнему ведут поиски параметрического бортового самописца разбившегося лайнера, однако пока обнаружить его не удалось.
Ну, а если найдут, то всё станет "ясным". Почему снижался и почему сопел до столкновения...



О, самописец не нашли? Так все эти рассуждения от балды?
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Орел от 01 Апрель 2015, 13:30
СМИ: найдена видеозапись последних секунд в салоне А320
http://ria.ru/world/20150331/1055783618.html
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Жизнь в облаках от 01 Апрель 2015, 14:03
Конечно это только домыслы и предположения, для окончательных выводов необходимо время. Хотя для погибших это уже не важно, важно для будущего не повторения такого ужаса.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Yu507 от 01 Апрель 2015, 14:30
Просто взгляните.  Я когда первый раз увидел его фото, сразу отказался обсуждать эту
 тему

Ты ж не забывай, что только Рыбы умеют по лицам характер и натуру видеть, а не все подряд.......
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Геннадий 3 от 01 Апрель 2015, 14:34
Ты ж не забывай, что только Рыбы умеют по лицам характер и натуру видеть, а не все подряд.......

Я как рыба официально заявляю,что вас на сквозь вижу. Особенно Слая.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Жизнь в облаках от 01 Апрель 2015, 14:45
Геннадий Вы какого семейства рыбных будете?
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Геннадий 3 от 01 Апрель 2015, 14:54
Геннадий Вы какого семейства рыбных будете?
Рыбка золотая. Карась короче.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Yu507 от 01 Апрель 2015, 15:01
Рыбка золотая

Мы с Багирой - тоже :) :) :)
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Airman от 01 Апрель 2015, 16:21
Airman

 Дима, с удовольствием почитал твоё мнение. Ну, во-первых. Мнение "маркета"

 Если человек хоть как-то связан с авиацией, то не должен реагировать на такие заявления.
 Пока не найдут самописцы (а их к тому времени не нашли) - никаких заявлений быть не может.
  Пропаганда тут не проходит никак.
___________

 Во-вторых. Насчёт твоей первой версии: - лобовое разлетелось. Высота - разряжение - отключка пилотов.
 Тоже призадумался ... Возможно поймали гуся. Мало ли, - не выдержало лобовое. Но ведь гуси на такой
 высоте не летают. Значит должны быть иные причины.

 Насчёт разброса осколков при ударе. Не забывай,- осколки Гагарина искали в радиусе 15 км. А это было
 не в гористой местности, и УТИ по размеру далеко не А320. Это в двух словах.

 В третьих: Вот говорят его соседи, что бегал каждый день, приветлив, улыбчив, короче обычный парень.
 Просмотрел скрупулёзно вглядываясь в фото этого парня. Не хочу ничего плохого о покойнике, но вглядитесь
 внимательно, - у него на лице всё написано. Не говоря о том что ему подруга отказала, даже не приняла его
 дорогой авто-подарок... Но я бы, будь его инструктором очень бы им заинтересовался... Даже если бы он
 хорошо выравнивал. Просто взгляните.  Я когда первый раз увидел его фото, сразу отказался обсуждать эту
 тему. Вспомните, когда мы приходили к нашим инструкторам, - они по нашим лицам определяли - лётная морда
 или придётся помучиться... По крайней мере и меня так научили... Я по лицам уже определял кто пойдёт первым
 в полёт - кто следующим, а кто-то вообще не пойдёт.  Вглядитесь в лицо Андреса - явно суицидальное лицо.


 Сейчас хотят улучшить, усилить,повысить и т.д. психологический отбор пилотов. Но ведь шизофрения это пограничное
 состояние, которое не так просто вычислить у человека. Говорят, что оно граничит с конгениальностью. Где та грань?!

 В Штатах правильно делают, что запрещают оставаться одному человеку в кабине пилота. Хотя и это не панацея, но для
 таких как Либиц это уже проблема и хоть какой-то барьер. Хотя, может у человека просто встало сердце.

 Вспомните ещё случай 2008 года, когда вязали в полёте сошедшего с ума пилота. http://bayki.com/info/66625

 подробней, оказывается его место заняла стюардесса.
 http://forums.airbase.ru/2010/06/t64769--vmesto-soshedshego-s-uma-pilota-samolet-posadila-styuardessa.3313.html

Ну, и скажите, мусье Слай, что же тут особенного в морде лица Андреаса, а? Что же тут такого ты НАСКВОЗЬ видишь? Учти, тут инструкторов с опытом повыше чем у тебя, как конь наворочал. Ведь мы проведём экспресс анализ и опрос. Лично я скажу -  Я НИЧЕГО СУИЦИДНОГО И ОПАСНОГО НЕ ВИЖУ...........


(http://www.online812.ru/mm/items/2015/3/30/0010/andreas_lyubic.gif)(http://img.gazeta.ru/files3/385/6615385/pilot2-pic510-510x340-68042.jpg)(http://icdn.lenta.ru/images/2015/03/29/18/20150329185005129/pic_44b0e028fc37236bd39d565c736cf189.jpg)
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Bagyra от 01 Апрель 2015, 17:10
Я как рыба официально заявляю,что вас на сквозь вижу. Особенно Слая.

и я    :D :D :D :D %32 %32 %32
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Кочевник от 01 Апрель 2015, 17:58
Проводили эксперимент одну и ту же фотографию просили описать двум группам людей. Одной сказали что это серийный убийца, второй группе было сказано что это знаменитый изобретатель.
Ну и само собой что первые описали злобного маньяка у которого жестокость на лице написана и прочие явно просматриваемые отрицательные качества, а у второй группы та же фотография вызвала положительные эмоции,  благородные качества характера, человеколюбие и одухотворенность просматривались не вооруженными взглядом.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Airman от 01 Апрель 2015, 18:23
Проводили эксперимент одну и ту же фотографию просили описать двум группам людей. Одной сказали что это серийный убийца, второй группе было сказано что это знаменитый изобретатель.
Ну и само собой что первые описали злобного маньяка у которого жестокость на лице написана и прочие явно просматриваемые отрицательные качества, а у второй группы та же фотография вызвала положительные эмоции,  благородные качества характера, человеколюбие и одухотворенность просматривались не вооруженными взглядом.

Почему мусье Слай ЭТО не понимает? Как он ваще инструктором работал?

Итак, ставим вводную мусье Слаю. Пусть определит, доктор каких наук на фотографии.............

А шибко умным - молчать!!!!!!!!!!!!!


Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Геннадий 3 от 01 Апрель 2015, 18:27
Слай бы его в первую очередь выучил. А может списал бы?
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: LakeVic от 01 Апрель 2015, 19:03
Тоже вот, чувствую, кто-то из этого экипажа готов к суициду:

(http://s50.radikal.ru/i130/1504/6a/7dda5bc8300a.jpg) (http://www.radikal.ru)

Вот только кто? Судя по выражению лица, явно этот:

(http://s50.radikal.ru/i130/1504/6c/67377def7943.jpg) (http://www.radikal.ru)

Кто и как может спасти экипаж и пассажиров?
Как всегда:

(http://s56.radikal.ru/i151/1504/e2/c6e22632df48.jpg) (http://www.radikal.ru)

Результат:

(http://s018.radikal.ru/i509/1504/f9/162b905c1db9.png) (http://www.radikal.ru)

Все довольны, самолет цел, паксы живы.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Геннадий 3 от 01 Апрель 2015, 23:04
Почему мусье Слай ЭТО не понимает? Как он ваще инструктором работал?

Итак, ставим вводную мусье Слаю. Пусть определит, доктор каких наук на фотографии.............

А шибко умным - молчать!!!!!!!!!!!!!



Не ужели Слай не знает этого доктора наук?
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Воробей от 01 Апрель 2015, 23:32
Не ужели Слай не знает этого доктора наук?


Ну не на ночь же глядя.......   таких докторов наук.......     
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Жизнь в облаках от 02 Апрель 2015, 09:09
Между тем, как заявила  прокуратура в Дюссельдорфе, следствие до сих пор не располагает данными о мотивах пилота направить аэробус в горы.
Помнится при катастрофе в Казани высказывались по поводу того, что пассажиры, в шутку конечно, должны перед вылетом опрашивать КС: а много ли вы налетали, а не из штурманов или инженеров будете?
А теперь добавляется ещё: а не страдаете ли какими либо психологическими заболеваниями, не принимаете лекарства, а жена вас не бросила часом?
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Геннадий 3 от 02 Апрель 2015, 09:27
А где черный ящик? Регистратор так и не нашли?
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Жизнь в облаках от 02 Апрель 2015, 10:43
Не нашли и может и не найдут. Учился в Америке - вывод для европейских компаний, не берите на работу пилотов, получивших  пилотские удостоверения в Америке. Особенно, если "на лице написано".
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Геннадий 3 от 02 Апрель 2015, 11:06
Без черного ящика все рассуждения туфта и надо прекратить.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Геннадий 3 от 02 Апрель 2015, 18:05
Найден второй «черный ящик» самолета А320     https://news.mail.ru/incident/21594944/?frommail=1   Что за хрень,второй. А первый что писал,может их десять.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Орел от 02 Апрель 2015, 19:04
Найден второй «черный ящик» самолета А320     https://news.mail.ru/incident/21594944/?frommail=1   Что за хрень,второй. А первый что писал,может их десять.
Друзья, как на "гражданских" или ВТА самолётах, нам подскажут. Со своей колокольни я так понимаю, что нам доводится инфа о двух самописцах (один - параметрический, второй - аудиозапись). На Су-24 - "Тестер" (параметрический регистратор), инфа на "проволоке" (радиообмен) и магнитный лентнопротяжный (как - параметрический, но не будем уточняться)...
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Сергей от 02 Апрель 2015, 20:25
я так понимаю, что нам доводится инфа о двух самописцах (один - параметрический, второй - аудиозапись).
Как показывает практика, не все так просто. Возвращаясь к теме "Катастрофа "Ил-62" 13 октября 1972 г.", тоже, сначала оба самописца были не найдены, затем параметрический был обнаружен, все вроде в порядке, все системы до столкновения с землей работали в штатном режиме, с предшествием времени, оказалось, что найден и второй самописец, переговоры экипажа, но странно, как только самолет начал переход с эшелона 800 м, на эшелон 400 м, на этом самописце закончилась магнитная лента и через несколько минут самолет рухнул...
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Орел от 02 Апрель 2015, 20:31
Как показывает практика, не все так просто. Возвращаясь к теме "Катастрофа "Ил-62" 13 октября 1972 г.", тоже, сначала оба самописца были не найдены, затем параметрический был обнаружен, все вроде в порядке, все системы до столкновения с землей работали в штатном режиме, с предшествием времени, оказалось, что найден и второй самописец, переговоры экипажа, но странно, как только самолет начал переход с эшелона 800 м, на эшелон 400 м, на этом самописце закончилась магнитная лента и через несколько минут самолет рухнул...
Уважаемый Сергей! В любом случае - "расчитывать только на компетентность и порядочность" членов комиссии... %7
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Сергей от 02 Апрель 2015, 21:07
"расчитывать только на компетентность и порядочность" членов комиссии...
Признать, что в 1972 г. на борту лайнера Аэрофлота, "Ил-62", произошел теракт, действительно нужно было скрыть...
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Орел от 02 Апрель 2015, 21:14
Признать, что в 1972 г. на борту лайнера Аэрофлота, "Ил-62", произошел теракт, действительно нужно было скрыть...

Что сказать, в 1972 году я пошёл только во второй класс... С уважением, %33
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Геннадий 3 от 03 Апрель 2015, 13:24
Данные второго черного ящика доказывают, что Лубиц действовал осознанно       https://news.mail.ru/incident/21604618/?frommail=1    Так быстро снял данные.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Орел от 03 Апрель 2015, 13:35
Данные второго черного ящика доказывают, что Лубиц действовал осознанно       https://news.mail.ru/incident/21604618/?frommail=1    Так быстро снял данные.
Данные второго самописца подтверждают, что Лубитц действовал умышленно
http://ria.ru/world/20150403/1056371963.html
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Airman от 03 Апрель 2015, 14:07
Ну, что нам теперь скажет умный прокурор высокодемократичной Франции? Все действия по данным обьективной информации, что делал субьект были умышленными и он к ним готовился заранее.
Тогда скажите мне, чем данное деяние с точки зрения уголовной квалификации отличается от смертника-джихадиста, осознанно взорвавшего свой пояс в вагоне метро?
Только другим способом, но тоже с намерением изменить какую-то систему, захватив с собой побольше народа для веселья.
А может в высокодемократичной консерватории ЕуроППы что-то не так?
Или я неправ?
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 03 Апрель 2015, 14:17
....Или я неправ?
    Дим, скользкое обсуждение... Конечно, всё можно списать на этого придурка. Но что-то мне подсказывает, что там не всё так просто. Даже яма...

Признать, что в 1972 г. на борту лайнера Аэрофлота, "Ил-62", произошел теракт, действительно нужно было скрыть...
      Серёжа, мы уже об этом говорили. Нечего добавить...С лётчиской стороны мы сказали всё... Если ты только не откопал в архивах новости...
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: LakeVic от 03 Апрель 2015, 14:22
Напишут для слабоумных очередную инструкцию с процедурами как экипажу надо правильно ссать в полете. И все. Некогда больше нормально учить и воспитывать. Бабло утекает.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Геннадий 3 от 03 Апрель 2015, 17:39
Ну, что нам теперь скажет умный прокурор высокодемократичной Франции? Все действия по данным обьективной информации, что делал субьект были умышленными и он к ним готовился заранее.
Тогда скажите мне, чем данное деяние с точки зрения уголовной квалификации отличается от смертника-джихадиста, осознанно взорвавшего свой пояс в вагоне метро?
Только другим способом, но тоже с намерением изменить какую-то систему, захватив с собой побольше народа для веселья.
А может в высокодемократичной консерватории ЕуроППы что-то не так?
Или я неправ?
Да там какая то ересь на писана. Снизил самолет при помощи компьютера. Ахинея. Там,что то со вторым произошло,а командир просто кода не знал.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Слай от 05 Апрель 2015, 03:18
Ну, что нам теперь скажет умный прокурор высокодемократичной Франции? Все действия по данным обьективной информации, что делал субьект были умышленными и он к ним готовился заранее.
Тогда скажите мне, чем данное деяние с точки зрения уголовной квалификации отличается от смертника-джихадиста, осознанно взорвавшего свой пояс в вагоне метро?
Только другим способом, но тоже с намерением изменить какую-то систему, захватив с собой побольше народа для веселья.
А может в высокодемократичной консерватории ЕуроППы что-то не так?
Или я неправ?

 Вот видишь Димачо, ты моло того что меня не услышал... ты мня даже на пол шишки недопонял....
 Есть разница, между фанатиком, который пойдёт на смерть ради 19 обещанных девственниц, а есть
 заболевания мозгового самого толстого серого вещества... Это-то так до сих пор и не изучено.
  http://www.infomedi.ru/znaniya/300/5838

 В этом наша с тобой разница. Ты летал на себя, готовился самостоятельно к полёту. А мне надо было
 думать о тех - кто готовится к тому же полёту... Поэтому наверно никого и не списал из ино-курсантов.

 
  Но что-то мне подсказывает, что там не всё так просто. Даже яма...

 Какая  может быть "яма" в скалах?!
 Вот если бы В. Беленко, перед тем как сдаться японцам, кинул МиГ-25 на скалу, а сам катапультировался,
 Тогда бы точно ничего бы не собрали... Но, и его "полёту" было бы тогда цена нУль.... Ведь, Япония сама
 по себе - одна большая скала выходящая из Тихого Океана.

Да там какая то ересь на писана. Снизил самолет при помощи компьютера. Ахинея.
 Там,что то со вторым произошло,а командир просто кода не знал.

 "Ахинея" думаю простая... КВС пошёл отлить, зная, что автопилот работает как положено....
 Либитц этого только и ждал... Закрыл сенцы, отключил автопилот и перевёл в пикирование....
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Жизнь в облаках от 07 Апрель 2015, 14:00
Польские эксперты расшифровали новые фрагменты записей из кабины пилотов разбившегося под Смоленском 10 апреля 2010 года президентского Ту-154М. Обнародованные материалы подтверждают, что в момент трагедии главком ВВС Польши оказал давление на экипаж, из-за чего погибли 96 человек, в том числе президент Лех Качиньский.

http://www.dni.ru/incidents/2015/4/7/300087.html
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Орел от 07 Апрель 2015, 14:17
Польские эксперты расшифровали новые фрагменты записей из кабины пилотов разбившегося под Смоленском 10 апреля 2010 года президентского Ту-154М. Обнародованные материалы подтверждают, что в момент трагедии главком ВВС Польши оказал давление на экипаж, из-за чего погибли 96 человек, в том числе президент Лех Качиньский.
Дык, об этом ещё когда говорили, что главнокомандующий ВВС Польши генерал Анджей Бласик "сыграл роковую роль" в действиях экипажа и принятом командиром решения...
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: LakeVic от 07 Апрель 2015, 16:27
Дык, об этом ещё когда говорили, что главнокомандующий ВВС Польши генерал Анджей Бласик "сыграл роковую роль" в действиях экипажа и принятом командиром решения...


Там накосячили все, кто только имел возможность накосячить. От организаторов до исполнителей.
Окончательный отчет можно найти здесь:
http://m.ria.ru/society/20110112/320629742.html
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Skeptik52 от 16 Апрель 2015, 17:27
http://topwar.ru/73267-krushenie-dvuh-vetnamskih-istrebiteley-bombardirovschikov.html
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Орел от 19 Май 2015, 16:27
Разбился Су-30МКИ ВВС Индии
http://vpk-news.ru/news/25292
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: А.Н. Турганов от 19 Май 2015, 19:42
Позорный случай в ВВС, столкновение в воздухе!!!
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Ekudinov@list.ru от 22 Май 2015, 00:51
Позорный случай в ВВС, столкновение в воздухе!!!

К чему цитата, Саша?....
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Жизнь в облаках от 25 Май 2015, 15:28
http://best.kp.ru/msk/gagarin-mig15/
О гибели Ю.А.Гагарина и В.Серегина.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: А.Н. Турганов от 25 Май 2015, 16:18
К чему цитата, Саша?....

А без цитаты, это ГЕРОИЧЕСКИЙ поступок?
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Serg23 от 04 Июнь 2015, 19:30
4 июня. В Астраханской области разбился российский истребитель МиГ-29. ЧП произошло в четверг днем в районе полигона Ашулук. Оба пилота катапультировались
4 июня. INTERFAX.RU - По предварительным данным, причиной аварии истребителя МиГ в Астраханской области стал отказ техники. Об этом "Интерфаксу" в четверг сообщили в управлении пресс-службы и информации Минобороны РФ.
"По предварительной информации, причина аварии - отказ техники", - сказал собеседник агенства.


4 июн — РИА Новости. Фронтовой бомбардировщик Су-34 в результате инцидента на аэродроме в Воронежской области опрокинулся, сообщил РИА Новости источник в силовых структурах.
Как сообщалось, в четверг днем Су-34 из-за отказа тормозного парашюта выкатился за пределы взлетно-посадочной полосы аэродрома «Бутурлиновка». По предварительным данным, никто не пострадал, разрушений на земле нет.
«По уточненным данным, у самолета лопнуло колесо, после чего он опрокинулся», — сказал собеседник агентства. Ущерб устанавливается.

Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Орел от 04 Июнь 2015, 20:05
И, что теперь?!..

Источник: Су-34 при посадке под Воронежем выкатился за пределы ВПП
http://ria.ru/incidents/20150604/1068197119.html

Пилоты МиГ-29 после ЧП под Астраханью в удовлетворительном состоянии
http://ria.ru/defense_safety/20150604/1068226808.html
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Kalashnikov17 от 07 Июнь 2015, 16:22
На Ставрополье в результате падения самолёта погиб пилот
В 14:10 в дежурную смены северокавказского регионального центра МЧС России поступило сообщение о том, что в районе населенного пункта Незлобная Георгиевского района Ставропольского края, в двух километрах от аэропорта произошло падение легкомоторного самолета «Зодиак-650». В поле в ста метрах от лесополосы он упал», - рассказал представитель ведомства.
На борту находился один человек – командир воздушного судна, он же пилот и он же, по имеющейся у нас информации, владелец этого судна. В результате падения он погиб.
http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201506071532-35bt.htm
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Shara от 08 Июнь 2015, 23:12
По предварительным данным, причиной возгорания Ту-95 на авиабазе Украинка в Приамурье мог стать взрыв одного из четырех двигателей турбовинтового самолета. Как сообщал LifeNews, инцидент на аэродроме произошел сегодня около 17:30 по московскому времени. По данным источников, погибло два человека.
http://newsland.com/news/detail/id/1555954/
http://www.airforce.ru/content/okb-tupoleva/1477-avarii-i-katastrofy-tu-95-tu-142/
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Орел от 09 Июнь 2015, 09:23
Есть другая инфа...
Один человек погиб при аварии бомбардировщика Ту-95 в Приамурье - источник
http://www.militarynews.ru/Story.asp?rid=1&nid=379157
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Serg23 от 13 Июнь 2015, 02:20
Парашют же вроде вышел

Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Орел от 02 Июль 2015, 08:28
Окончательный доклад о причинах крушения Boeing 777 на Украине будет опубликован в первой половине октября. Об этом говорится в заявлении, направленном в среду Советом по безопасности Нидерландов (СБН) в адрес Международной организации гражданской авиации (ИКАО).
http://tass.ru/proisshestviya/2086351

В Росавиации прокомментировали доклад о крушении Boeing в Донбассе
http://www.gazeta.ru/social/news/2015/07/02/n_7342265.shtml
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Воробей от 06 Июль 2015, 17:23
Су 24 Хурба ,

Летчик-Салахутдинов Дамир.выпускник 2010 года.

Взлет , левый крен , столкновение с землей .....   RIP ...
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Воробей от 06 Июль 2015, 17:24
Пятое за месяц авиационное происшествие .... :'(.  И вроде не август еще.....
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Орел от 07 Июль 2015, 11:19
Губернатор выразил соболезнование семьям погибших пилотов Су-24М
http://www.rg.ru/2015/07/07/reg-dfo/soboleznovanie-anons.html

Пятое за месяц авиационное происшествие .... :'(.  И вроде не август еще.....
Печально и тревожно! Системный кризис 90-х?!.. Не хотелось бы верить...
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 07 Июль 2015, 12:01
Губернатор выразил соболезнование семьям погибших пилотов Су-24М
http://www.rg.ru/2015/07/07/reg-dfo/soboleznovanie-anons.html
Печально и тревожно! Системный кризис 90-х?!.. Не хотелось бы верить...
   Володя, не нагоняй страх. Мы в 80-х почти ежедневно теряли по одному лётчику. Помнишь ведь шифротелеграммы? Такой-то тип самолётов сидит до выяснения... А что выяснять? Похоронили и дальше погнали...
     Слава Богу, хоть летать начали. Уважаю за это Шойгу.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Орел от 07 Июль 2015, 12:57
Вадим, я не хочу "нагонять страх"! Похоронили и погнали... Лучше бы "гнать", но не хоронить!!!
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 07 Июль 2015, 14:37
...Лучше бы "гнать", но не хоронить!!!
   Не поспоришь точно.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Геннадий 3 от 07 Июль 2015, 15:56
   Не поспоришь точно.

Разберутся. Штурман бы сидел и руки на яйцах держал. Делать то все равно не чего.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Орел от 09 Июль 2015, 09:31
Разберутся. Штурман бы сидел и руки на яйцах держал. Делать то все равно не чего.

Геннадий, а штурман свою должностную обязанность исполнял в тот момент! Извини, но парни справа потели не меньше нашего левого (слово нехорошее) кресла... Вечная память и Земля пухом...
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Геннадий 3 от 09 Июль 2015, 13:00
Геннадий, а штурман свою должностную обязанность исполнял в тот момент! Извини, но парни справа потели не меньше нашего левого (слово нехорошее) кресла... Вечная память и Земля пухом...
А что штурман на взлете делает? Расскажи. Мне к сожалению не удалось полетать на таких кораблях.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Орел от 09 Июль 2015, 18:44
А что штурман на взлете делает? Расскажи. Мне к сожалению не удалось полетать на таких кораблях.

Читает "какадушку"! Скорость и угол атаки, далее все по Инструкции!!!
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Геннадий 3 от 09 Июль 2015, 21:07
Читает "какадушку"! Скорость и угол атаки, далее все по Инструкции!!!
Понятно. Чтоб скучно не было.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Орел от 09 Июль 2015, 21:40
Понятно. Чтоб скучно не было.

Скучно в кабине не бывало! Зря Ты (Вы) так!!! Я принимал решение на взлёт, зная, что мой штурман подготовлен на все 100% к посадке в любых условиях... Су-24, "продолжение" Су-7, 17 и прочее-прочее... Всегда за штурманов!!! Ну, чего молчите, командиры?!..
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Airman от 09 Июль 2015, 22:21
Скучно в кабине не бывало! Зря Ты (Вы) так!!! Я принимал решение на взлёт, зная, что мой штурман подготовлен на все 100% к посадке в любых условиях... Су-24, "продолжение" Су-7, 17 и прочее-прочее... Всегда за штурманов!!! Ну, чего молчите, командиры?!..

А чего сказать-то? И что, у штурмана был какой-то свой личный штурманский допуск при посадке в мизере? Терзают смутные сомнения.........
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Геннадий 3 от 09 Июль 2015, 22:25
Ну завелся Орел. Ну жалею,что не написал рапорт на этот корабль. Не все   здесь такие умные. Как то совместно с нашей АЭ Су-17м3 в учениях участвовала АЭ Су-24 по надводной цели. Цели было две на море. Су-24 разбомбили обе и настоящему кораблю досталось. Не донесли 100 метров мазилы. Потом ни как сесть не могли в минимуме днем. Очень большой визг был в эфире.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Ekudinov@list.ru от 09 Июль 2015, 22:50
Гена! Зря ты так.... По одному случаю экипажа Су-24 судишь о всех, на нем летавших.
Или из тех, кто летал на Су-17х мало было долбо ЙО пов, имевших такие же авиационные истории?.....
Собратьев своих обижать низзЯЯЯ!....
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Геннадий 3 от 09 Июль 2015, 22:55
Да правда жалею,что не пошел на Су-24. Какой обижаю. Четыре глаза лучше чем два. У них и другие прелести были. А тот случай как анекдот можно рассказывать. Помогли они нам. Все из облаков разбомбили.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Ekudinov@list.ru от 09 Июль 2015, 23:00
А чего сказать-то? И что, у штурмана был какой-то свой личный штурманский допуск при посадке в мизере? Терзают смутные сомнения.........

Дима! Так толковый штурман очень даже при мизере может помочь. На то у него и оборудование дополнительное стоит. Вот только, пролетавши двадцать лет один в кабине, штурмана воспринимаешь немного по другому..... Как сейчас навигатор в машине - баба бухтит, а ты едешь как тебе надо..... А ведь поиграЦЦо с этими прибамбасами, когда за инструктора летал, очень даже Антиресно было...
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Орел от 13 Июль 2015, 10:36
А чего сказать-то? И что, у штурмана был какой-то свой личный штурманский допуск при посадке в мизере? Терзают смутные сомнения.........
Нет, штурманы получали свои допуски... Но, в слаженном и влётанном экипаже, всё от взлёта до посадки - в радость! Да, и в ОСП - "поменьше вспотеешь"...
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Геннадий 3 от 13 Июль 2015, 18:27
Нет, штурманы получали свои допуски... Но, в слаженном и влётанном экипаже, всё от взлёта до посадки - в радость! Да, и в ОСП - "поменьше вспотеешь"...
Знают двое. Знает свинья. Вот где минус.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Орел от 14 Июль 2015, 00:24
Знают двое. Знает свинья. Вот где минус.

Ну, не знаю?!.. "Свиней" в экипаже не держал и свинство не разводил!!! Это не тот вариант - "про минус"...
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Геннадий 3 от 14 Июль 2015, 00:28
Ну, не знаю?!.. "Свиней" в экипаже не держал и свинство не разводил!!! Это не тот вариант - "про минус"...
Это пословица. А ты не хозяин. Держать или нет.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 15 Июль 2015, 05:43
Погибли командир корабля и борт- инженер (возможно до последнего пытались запустить  хоть один двигатель) Погибли уже после приземления (б/и- попал в болото, командира отнесло в район падения с-та )
     Я тоже так предположил - командир отправил всех за борт, а сам с бортачём попробовали сохранить самолёт и высоты могло не хватить.
     Паша, а на какой высоте произошла остановка двигателей и почему они вообще остановились? Ошибка бортинженера? Метеоусловия? Там в это время вынесло тайфун с моря (помнишь ведь как накануне эвакуировали китайцев, корейцев, потом было штормовое предупреждение на Сахалине и в Приморье. Или некондиционный керосин? Можешь у своих уточнить?
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Павел Дубов от 15 Июль 2015, 08:22
Можешь у своих уточнить?
Уточню обязательно. Отказали на 5100 пытались запустить до, примерно 2000. По инструкции если не удалось до 2000 то: либо вынужденная, либо "экипаж на выход",а "Выход" на Медведе "весёлый" на ленте-транспортёре прокатят.На Ту-22м3 у меня под левой рукой было 2 тумблера под колпачками -нажал и всех "на выход", даже без их желания ( некоторые сидящие в полёте справа нервно напоминали "аккуратней с движениями левой рукой"
      О причинах можно только гадать! Но остались в живых 5 членов экипажа +СОК (если найдут)+ второй экипаж (шли парой) всё  наблюдал.
      Будем ждать. Только бы скорее эта чёрная полоса проходила! :'( :'( :'(
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 15 Июль 2015, 13:00
Но остались в живых 5 членов экипажа +СОК (если найдут)+ второй экипаж (шли парой) всё  наблюдал.
    Павел
    Думаю, что второй экипаж мог только засвидетельствовать раскрытие куполов. Либо внешние признаки - пожар/разрушение конструкции. Да и то, если это был самолёт ведущего. В корме обычно всегда спят... Имею в виду, если это был ведомый, то увидеть его с самолёта ведущего могли только с кормы. Кстати, они были ведомым экипажем? Хорошо бы тоже нам знать для полноты картины. Может, что-то необычное могли увидеть, правда же? Пожар/удар молнии/потеря скорости и т.д.
    Меня также удивляет - ещё экипаж висит под куполами, а уже в интернете: отказ всех двигателей. Откуда они так уверенно могут судить о причине? 
    Но могли и вообще не увидеть, говорят, облачность была плотная. Тогда картина могла быть такая - шли парой за облаками, встали движки, воткнулись на снижении в облака. Запускали, не запускаются. Пока ваш транспортёр заработает, не одну сотню метров потеряют.
    И ещё вопрос вдогонку. А почему там экипаж состоял из 7 человек? На Ту-95 (не знаю модификации) обычно 10 человек. На Ту-142 - тоже 10. А здесь почему их было семеро? Усечённый вариант экипажа конкретно к данному виду подготовки? 
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Samurai от 15 Июль 2015, 15:49
http://best.kp.ru/msk/gagarin-mig15/
О гибели Ю.А.Гагарина и В.Серегина.

С интересом прочла всё, что там написано.
Многое проясняется. Многое, но я не вижу объяснения причины, почему они вошли в пикирование с таким сумасшедшим углом и с такой вертикальной скоростью?

Но автор вновь говорит про штопор, причём о том, что УТИ МиГ-15 несложно вводился в штопор. Автор сам летал только на легкомоторных. А я вот не раз читала, что УТИ МиГ-15 вовсе тяжело вводился в штопор даже намеренно. Тем более на приличной скорости.

Что скажут наши лётчики, кто из вас летал на УТИ МиГ-15?

На мой взгляд, именно ответ на вопрос, почему они таким образом стали снижаться, помог бы выяснить главную причину катастрофы.

Что бы там ни было, видели ли они в соседней зоне, куда уклонились, самолёт Андреева, или не видели его, зачем они "вихлялись", от чего там уклонялись...

А только есть к этой статье ещё комментарии, которые заслуживают внимания:
http://www.msk.kp.ru/daily/26369.5/3250748/#comment

Аж на 7 страницах.
На первой же странице комментарий, на мой взгляд, заслуживающий внимания:

Цитировать
Очевидно что летчики вошли в глубокую спираль. очевидно что штурманской подготовке не уделялось должного внимания и летчики, закончив задание стали разбираться: а где Я? Увидев что они значительно уклонились по данным АРК, решили выполнить маневр по энергичней. Мой инструктор, человек не богатырской комплекции иногда упираясь двумя ногами в приборную доску двумя руками исправлял ошибки своих курсантов. Так что обычная несогласованность в действиях летчиков, скорее всего инструктор взял управление на себя без предупреждения, решил показать как надо. А Гагарин понимая что инструктор делает что-то не так пытался предупредить что высота предельная надо что-о делать, потом перегрузка и сидишь ждешь пронесет не пронесет! Такая история у моего комэски была когда он верхушки деревьев увидел при перегрузке около 9, и такое пережил и я, когда учлет на нисходящей части петли с перепугу включил полный форсаж. Там только одно — взял ручку на себя до серой пелены и сидишь сопишь в две дырки.

Один опытный лётчик буквально слово в слово сказал именно это: "Так что обычная несогласованность в действиях летчиков, скорее всего инструктор взял управление на себя без предупреждения, решил показать как надо."

Показал, "как надо", только при потере ориентировки рулил, куда не надо. Вогнали самолёт в спираль, по выходу из облаков исправить положение не хватило высоты.

Вообще-то подавляющее число катастроф происходят по убийственно простым причинам... увы... увы...
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Данила от 15 Июль 2015, 15:50
Случился большой провал в преемственности системы подготовки лётного состава

Везде и инженерно-технического. Вопрос вскочил: а когда регламенты были или капиталка? В Монгохто после капиталки был, которая по тендеру была, если склероз не барахлит.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Hawk от 15 Июль 2015, 17:30
Галя, Ути Миг-15 вводится в штопор легко и порой сам влетает в него  при энергичном маневрировании, если самолет несбалансирован и летит со скольжением.
Нас провозили только на предштопорное положение -
( парашютирование), когда на очень правильной спарке, без скольжения, показывали, как ведет себя самолет на скоростях сваливания.
Штопор не выполнялся в 1973 году.
Бойченков рассказывал, как они в 50-х годах штопорили на спарках и боевых Миг-17.
Могет быть.... Могет быть.
Время было другое, отношение другое и самолеты новые, не поюзаные многократно.
А под конец их жизни могли не выходить из штопора, как ты не старайся.

Пилотаж на Миге - сказка, только надо чувствовать самолет.

На Су-7б - тоже сказка с Бармалеем, но только там запас на фитиль больше перед срывом, трясет так, что штанга ПВД ходит ходуном.... А внутри холодок бодрит.... :D
Хорошо.....
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Данила от 15 Июль 2015, 18:03
На Су-7б - тоже сказка с Бармалеем, но только там запас на фитиль больше перед срывом, трясет так, что штанга ПВД ходит ходуном.... А внутри холодок бодрит....


Таки и пилотаж на трясочке. Нет трясочки - не комильфо, есть - хорошо, успокаивает! :)
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Карина от 15 Июль 2015, 18:09
Что на выходе имеем?
Керосин есть, лётчики кое-как есть,

 %8 %8 %8 %8 %8

Керосин есть, самолёты есть, а вот лётчиков не хватает. Очень не хватает, а тут ещё новое соединение формировали...
Галюнь, сегодня именно лётный состав в дефиците.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Павел Дубов от 15 Июль 2015, 18:12
Кроме того, уже говорят, что остановились 3, а не 4.
ПОДТВЕРЖДАЮ.Сегодня переговорил со сведущими из штаба ДА. Летели парой на полигон ЛИТОВКА под ХБР.  У упавшего отказало 3 двигателя  , у второго самолёта, чуть позже, тоже отказал 1 двиг. так и пришел домой с  зафлюгированым.
 Ищут фильтры тонкой очистки- тогда на 100% установят причину. Раньше после заправки сливалась проба Т-1 или РТ из каждой группы баков ,опечатывалось до след. заправки,а каждый стартех. имел у себя пузырёк с порошком марганцовки (сейчас даже в аптеках только жидкая).
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Samurai от 15 Июль 2015, 18:46
Галя, Ути Миг-15 вводится в штопор легко и порой сам влетает в него  при энергичном маневрировании, если самолет несбалансирован и летит со скольжением.
Нас провозили только на предштопорное положение -
( парашютирование), когда на очень правильной спарке, без скольжения, показывали, как ведет себя самолет на скоростях сваливания.
Штопор не выполнялся в 1973 году.

Витя, в нашем Училище штопорили только до выпуска 1956г. Потом кто-то попал в катастрофу и выпуск 1957г. на штопор уже не вывозили, а как и вас, только на предштопорное.  Бойченков 1957г. выпуска.

Вот ты упомянул про балансировку.

Я когда книгу писала тьму всякого прочитала по теме.
В частности, ну, кому в голову придёт перечитывать, скажем, Молокова. А ведь у него просто и честно много интересного написано. Поразительные откровения.

Например, он пишет, что в начале 1920-х гг. инструкторы сами имели мало понятия о лётной подготовке. Летали почти интуитивно. Дёрнул ручку, ага, вроде получилось. А дёрнул не туда и не так - полный рот земли или воды. Почему их и отправили всех на курсы пилотажа.

Так вот он пишет, как он для себя сделал открытие: если не крутить штурвал и не дёргать его, то хорошо сбалансированный самолёт сам выходит в горизонтальное положение и успешно летит САМ.   ;D
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: А.Н. Турганов от 15 Июль 2015, 19:14
В Воздвиженке, на УТИ МиГ - 15 № 82, два майора грохнули агрегат об ВПП. Игриво прыгая УТИ остановилась через 400м и левее 100м от ВПП. Долго выясняли: Кто сажал, оба за РУС не ДЕРЖАЛИСЬ, оба начальники! УТИ больше не летало! А тута два "полковника"!
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Airman от 15 Июль 2015, 19:51

Так вот он пишет, как он для себя сделал открытие: если не крутить штурвал и не дёргать его, то хорошо сбалансированный самолёт сам выходит в горизонтальное положение и успешно летит САМ.   ;D


Ну, это авиационный байки. Здесь верно только одно. ЛЁТЧИК не должен МЕШАТЬ лететь самолёту, но должен УПРАВЛЯТЬ им. У толкового лётчика самолёт сбалансирован, то бишь, оттриммерован и летит сам, ну, а бестолковый борется и пилотирует..............
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: А.Н. Турганов от 15 Июль 2015, 22:54
А кто знает налет Ю.А.Гагарина по типам? Налет Серегина по типам? Ст.л-т /п-к, и л-т/полковник испытатель, а "ГОНОР" одинаковый!
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: РинаЧел от 20 Июль 2015, 22:27
В челябинске на запаску на вынудленную сел на пузо ан-12 Омск-Москва, все живы, отказ двух двигателей в полете. версия - влияние грозовой облачности и молний
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Карина от 20 Июль 2015, 22:56
Здесь и фото есть
http://forum.evvaul.com/index.php?topic=176.msg171124#msg171124
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Геннадий 3 от 21 Июль 2015, 07:27
А кто знает налет Ю.А.Гагарина по типам? Налет Серегина по типам? Ст.л-т /п-к, и л-т/полковник испытатель, а "ГОНОР" одинаковый!
Про налет мы только догадываемся,а Вы как пить дать знаете.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Воробей от 30 Июль 2015, 22:46
Галя у вас на родине....

В результате крушения экраноплана в Петрозаводске пострадали четыре человека, сообщил «Интерфаксу» источник в правоохранительных органах в четверг.

Инцидент произошел около бывшего завода «Авангард».

Пострадавшие госпитализированы с травмами различной степени тяжести.

В настоящее время уточняется принадлежность транспортного средства, потерпевшего аварию, а также устанавливаются обстоятельства крушения судна.

// «Газета.Ру»
 
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Данила от 30 Июль 2015, 23:03
В результате крушения экраноплана в Петрозаводске

Сегодня - тут (http://www.youtube.com/watch?v=waPHR4nO4kQ)

А это всё о нём - тут (http://www.youtube.com/watch?v=OOkdjpg3YWk)
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: А.Н. Турганов от 31 Июль 2015, 10:10
Про налет мы только догадываемся,а Вы как пить дать знаете.


Знал бы не спрашивал!
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 03 Август 2015, 14:41
      Видимо, это последние кадры в интернете погибшего вчера полковника Игоря Бутенко (снято около недели назад):
https://www.youtube.com/watch?v=xowzfvmH7Vc
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Данила от 06 Август 2015, 15:50
      Видимо, это последние кадры в интернете погибшего вчера полковника Игоря Бутенко (снято около недели назад):
https://www.youtube.com/watch?v=xowzfvmH7Vc

Драндер:

"Воины! АРК отказало!!! - ПРЫГАЙ нах, х.. с ним с аэропланом, железа на Урале много - новый сделают, а тебя уже - НЕТ!!!" (с)


02.08.15 Момент падение вертолёта МИ 28н - тут (https://www.youtube.com/watch?v=ghSfpgKwcT0)
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: А.Н. Турганов от 06 Август 2015, 16:09
Почти так же было в Геленджике с Ми-8!
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Геннадий 3 от 06 Август 2015, 18:06
Запретить надо эту показуху. Не нужна она в таком виде.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 07 Август 2015, 07:32
   Даниле
   А им высоты всё равно не хватило бы. Там же нет катапультируемого кресла, только обычное покидание через борт.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Данила от 07 Август 2015, 11:09
А им высоты всё равно не хватило бы. Там же нет катапультируемого кресла, только обычное покидание через борт.

Система спасения работает по одному из двух алгоритмов, которые на данный момент отработаны и всесторонне испытаны:

При возникновении нештатной ситуации или катастрофического разрушения конструкции на высоте более 100 м сначала отстреливаются лопасти винта, консоли крыла и двери обеих кабин, затем специальными резаками перерезаются ремни принудительного притяга, надуваются специальные "трапы" - баллонеты, которые не дают экипажу при покидании задеть шасси или повернутую пушку, и экипаж покидает машину с помощью парашютов.

При такой же ситуации, но на высоте менее 100 м срабатывает система принудительного притяга ремней, надежно фиксирующая экипаж в энергопоглощающих креслах "Памир-К" разработки КБ "Звезда". Сначала энергию удара гасят основные стойки шасси, которые, деформируясь, поглощают ее. Далее в работу вступают кресла, которые способны погасить вертикальную перегрузку 50-60 g до 15-17 g, обеспечивая травмобезопасность пилоту и штурману-оператору.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 07 Август 2015, 11:47
     Падать со ста метров и надеяться на лучшее... Никому не пожелаешь. Говорят на разных форумах, конструкция вертолёта получилась немного неудачная. При вот этом втором варианте (посадка на шасси с принудительным притягом ремней) командира убило лопастями (до штурмана-оператора они не достают), потому как мы все видели, что второй лётчик бродил возле горевшего вертолёта и, как я заметил, даже не хромал. Понятно, шоковое состояние и всё такое.
    Был такой случай в Казахстане в начале 90-х. В автоаварии один пассажир выбрался из сгоревшей машины и ещё несколько минут ходил с полностью перебитым позвоночником, разговаривал даже. Потом упал и умер.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 08 Август 2015, 10:35
08.08.88  %6 %6 %6
   Три моих однокашника там остались. 8.8.88г. Проклятые цифры... Больше всего скорблю по Серёге Нужнову - только начал жить, ребёнок родился. Остальных тоже жаль, но как-то Серёга вбил в меня свою память... Встречался с ним зимой в отпуске где-то за полгода до катастрофы. Совершенно случайная встреча возле длинного магазина, в который упирается Первомайская улица (я уже Ейск не помню, но вы все поняли, надеюсь). Счастливый был, планы строил. Очень жаль его. Кажется, он был инструктором в Зернограде.
    Помним, парни, не забываем... Роковые цифры...
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 08 Август 2015, 10:44
  Серёга спасал, кого мог. Задохнулся от паров керосина. Блин, там же глубина была 2-3 метра... Экипаж тоже махорезнул тогда...
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 08 Август 2015, 12:10
   Нашли тувинский вертолёт, все погибли, как мы и предполагали. Почти год искали...
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Геннадий 3 от 22 Август 2015, 20:45
Жертвами падения истребителя на авиашоу в Великобритании стали семь человек       https://news.mail.ru/incident/23061503/?frommail=1       Видео в конце.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Орел от 13 Сентябрь 2015, 07:14
Реактивный учебно-тренировочный самолет L-39 "Альбатрос" разбился во время авиашоу в американском штате Теннесси. Об этом сообщили местные СМИ.
http://tass.ru/proisshestviya/2257106
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Bagyra от 01 Ноябрь 2015, 01:07
https://news.mail.ru/incident/23820474/?frommail=1
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Абакумов от 01 Ноябрь 2015, 09:09
 %7 %7 %7

И такое уже анализируется:
http://www.worldandwe.com/ru/page/ukrainskiy_sled_v_sinayskoy_pustyne.html (http://www.worldandwe.com/ru/page/ukrainskiy_sled_v_sinayskoy_pustyne.html)

 %7 %7 %7

Хотя - что можно "правильно-истинное" удумать раньше результатов комиссии?


 ::)
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: николай от 01 Ноябрь 2015, 11:35
Слава, все эти анализы-вилами по воде,пока не будет расшифровка чёрных ящиков и экспертиза останков экипажа…
Версий всегда – море, обсуждать их без фактов-пустая трата времени…

В реалиях-только одно-запрет лягушатникам и бошам на полёты в том районе ниже определённых высот……
 %56
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Абакумов от 01 Ноябрь 2015, 12:01
Слава, все эти анализы-вилами по воде,пока не будет расшифровка чёрных ящиков и экспертиза останков экипажа…
Версий всегда – море, обсуждать их без фактов-пустая трата времени…

В реалиях-только одно-запрет лягушатникам и бошам на полёты в том районе ниже определённых высот……
 %56

   Абсолютно
   Поэтому и привёл, что ужо появилась и такая "ясность"


 %6
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Шарапов Ю. от 01 Ноябрь 2015, 15:43
Какое то сомнение есть. После взлета прошло 23 минуты, топлива дофуя. Аэроплан упал в пустыне, нашли не сразу, пожарные приехали через энное количество времени. Обломки на снимках не обгоревшие, вещи тоже. Хотя кое где идет дымок но следов тушения не видно. В задачнике спрашивается - А ГДЕ КЕРОСИН?  %7
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Утя от 01 Ноябрь 2015, 16:07
А радиус разброса обломков более 16 кВ км? Нужно в воздухе начать разваливаться.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Воробей от 01 Ноябрь 2015, 17:17
Может слили керосин?
Я лично думаю что вполне себе наземные службы могли что то сотворить. Помните Батайск? Какой то мудак провода к носовому  выключателю перерезал у всех самолётов . Думаю что вполне могли.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Воробей от 01 Ноябрь 2015, 17:51
https://www.facebook.com/tvrain/videos/10153408002988800/  :'(
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Воробей от 01 Ноябрь 2015, 18:01
Толбоев.

http://m.kp.ru/daily/26453.7/3323004/
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Иван100 от 01 Ноябрь 2015, 18:26
Может слили керосин?
Я лично думаю что вполне себе наземные службы могли что то сотворить. Помните Батайск? Какой то мудак провода к носовому  выключателю перерезал у всех самолётов . Думаю что вполне могли.
Серега,еще мысли с Батайска есть?
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: николай от 02 Ноябрь 2015, 00:15
Начались отклики на произошедшее:

Российские авиакомпании начали отказываться от полетов над севером Синая

Российские авиакомпании начали отказываться от полетов над севером Синайского полуострова после крушения пассажирского лайнера компании «Когалымавиа» 31 октября.
Об этом свидетельствуют данные авиационного портала FlightRadar24. Речь идет о чартерных рейсах авиакомпаний «Уральские авиалинии», Катэкавиа, Nordwind ("Северный ветер"), IFly.
Теперь авиакомпании следуют более длинным маршрутом, например, время в пути из Шарм-эль-Шейха в Москву увеличилось на 10 минут.
Решение о маршрутах полетов в воздушном пространстве компании принимают самостоятельно, заявили «Газете.Ru» в Росавиации.
http://news.rambler.ru/business/31797330/

Сегодня по ящику озвучивалось много версий произошедшего, были и осторожные высказывания о теракте...

Но я обратил внимание на следующее-в разных передачах ни разу не рассматривалась и не озвучивалась одна ситуация, над которой предлагаю подумать:
Берём за дискретную  величину время от взлёта до катастрофы.
Взлёт был как известно произведён с задержкой .
Где должна была находиться  на маршруте точка катастрофы если к времени полёта добавить время задержки взлёта?

Думаю-есть над чем подумать...
 %56
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Абакумов от 02 Ноябрь 2015, 00:40
Это имеет думать, если "бах" был заложен на борту. А время "тик-тик" от момента закладки.
При приводе от "оператора на расстоянии" важно наличие обратной оперативной инфо связи "оператор-объект". Вариации!!!
При внешнем "бах" данное направление думки - .........


 %56
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: николай от 02 Ноябрь 2015, 01:05
Абакумову:
Я как раз и рассматриваю твой первый вариант "бах"....
И вот почему:

ИГИЛ взяла на себя катастрофу.
В прессе конечно сразу - да у них нет....да им нечем...
Но ведь ИГИЛ нигде не обозначила что САМОЛЁТ БЫЛ СБИТ С ЗЕМЛИ!
Его по логике должны были завалить над морем...

В Египте своих сумасшедших-полстраны...
И если Сиси их подавил-это вовсе не значит, что они сразу стали лояльными баранами...

Остаётся дождаться результатов расшифровки самописцев...
 %56
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Абакумов от 02 Ноябрь 2015, 01:30
   Если версия 1 пойдёт в проработку, то она имеет модификации связаные с оператором!
Паксов моно проверить по спискам и видео аэропорта. Вряд ли там были "арапы", по крайней мере пока об таковых - молчанние. Знать (пока) смертника на борту нуно исключить.
   Знать ток (в данной версии) "оператор на расстоянии". А вариации - в организации обратной связи "оператор-объект".
   Если за рабочую вариацию принять твой вариант развития событий - "задержка была, а коррекции момента "ч" на срок данной задержки в аэропорту не было (т.к. упал на суше, а не в море), значит прямой обратной связи в данной связке не было. Работа "по тупому": "заклад - вкл. - таймер тик-тик - в момент "ч" "Бах".

   Если эти фантазии верны и имели факт быть - Квалификация ....... ху@...я!

   В любом случае (при фактически вот таковых событиях) - СЦУКИ!!!


 %56
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Воробей от 02 Ноябрь 2015, 03:13
Сбит малазийский Боинг над зоной боевых действий . Какого члена Кагалым авиа наступает на швабру? Накуя летать над ЗБД . не понимаю . А люди как летят зная что Сиси долбит партизан на Синае?  %7
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 02 Ноябрь 2015, 09:18
Берём за дискретную  величину время от взлёта до катастрофы.
Взлёт был как известно произведён с задержкой .
Где должна была находиться  на маршруте точка катастрофы если к времени полёта добавить время задержки взлёта?

Думаю-есть над чем подумать...
       Конечно, версию теракта на борту отбрасывать нельзя, но я склоняюсь к другой. Сначала считал, что после грубой посадки в Каире в ноябре 2001г., когда его саудиты из АК Middle East Aviation умудрились приложить о континент хвостовой пятой, от самолёта сразу избавились из-за некачественного ремонта или подозрением на некачественный ремонт. Однако самолёт потом несколько раз переходил от саудитов к туркам и обратно! Значит, они были абсолютно уверены в проведённом ремонте.
     Вот краткая история смены собственников этого борта:
   - 1997-2003: Middle East Airlines (Саудовская Аравия)
   - 2003-2007: Onur Air (Турция)
   - в 2007 году борт перешел от Onur Air к Middle East Airlines и обратно
   - 2007-2008: Middle East Airlines (Саудовская Аравия)
   - 2008-2010: Onur Air (Турция)
   - в 2010 году на несколько месяцев был передан Cham Wings Airlines (Сирия)
   - 2010-2012: Onur Air (Турция)
   - 2012-2015: "Когалымавиа" (Россия)
     Любопытная деталь, напрямую, вероятно, не относящаяся к ЛП - владелец Onur Air, турок по национальности, за неделю до катастрофы стал совладельцем КогалымАвиа. У КогалымАвиа, кстати, за прошлый год долги были где-то около 400 млн рублей, а сейчас достигли почти миллиарда. ХЗ, зачем ему нужна была авиакомпания с такими долгами.
      Чтобы провести качественную и безумно дорогую диагностику с использованием ультразвуковых исследований, у АК просто не было денег. Однако я не уверен, что, к примеру, Аэрофлот тоже бы решился на подобную экспертизу, тем более, что разбившийся самолёт не так давно проходил регламентные работы, положенные после 10 или 12 лет, не помню точно. Просто до этого ("сканирования" фюзеляжа и хвоста) никто не додумался и не могли предположить, что может отвалиться всё хвостовое оперение. На фото, которые стали появляться сейчас в интернете, видно, в месте разлома нет следов пожара или взрыва.
     Потому прихожу к выводу, самолёт разрушился в воздухе не из-за внешнего воздействия или теракта на борту. Он развалился из-за усталостного разрушения по крайнему шпангоуту (находится примерно в районе кухни и туалетов).
     Что же касается того, что некоторые авиакомпании предпочли не летать над Синаем, это совсем не означает, что они знают больше нас. Нет никаких доказательств пуска ракеты или взрыва на борту. Лишняя перестраховка в данной ситуации не помешает. ИГИЛ готов под всё подписываться, лишь бы получить от своих хозяев бабло на войну с неверными.
      Однако я также заметил, что в разговорах и первых оценках руководителей нашей делегации, вылетевших на яму, нестыковки, словно пытаются нас, простых обывателей, пустить по ложному следу. Возможно, всё дело в том, что эти разговоры основаны на эмоциях, но ощущение их недосказанности у меня не пропадает.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: николай от 02 Ноябрь 2015, 12:59
«На фото, которые стали появляться сейчас в интернете, видно, в месте разлома нет следов пожара или взрыва.»

Вчера увидел сей «перл»
http://news.rambler.ru/incidents/31798280/

Поэтому, видя опалины, у меня и родилась версия о подрыве хвоста…
Ну и дальнейшие выкладки…

И не сразу въехал- чей хвост эти уроды «присандалили» к сообщению…
 %7
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Геннадий 3 от 02 Ноябрь 2015, 13:04
И чего вы гадаете?   Скажут.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: николай от 02 Ноябрь 2015, 13:19
Девять часов в Хургаде самолёт шмонали…

«Пермская телекомпания «Ветта»приводит слова одной из пассажирок рейса, которая сообщила, что службы аэропорта заключили самолет в плотное кольцо из техники, чтобы не допустить взлета, а после отправили воздушное судно в ремонтный бокс.»
http://lenta.ru/news/2015/11/02/uralflight/

Картина знакомая, после каждого теракта в метро-на всех углах менты с барбосами
 %32 %33
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Абакумов от 02 Ноябрь 2015, 13:35
Ужо копают.

Версии взрывной разгерметизации аэробуса над Синаем

http://politobzor.net/show-69588-versii-vzryvnoy-razgermetizacii-aerobusa-nad-sinaem.html (http://politobzor.net/show-69588-versii-vzryvnoy-razgermetizacii-aerobusa-nad-sinaem.html)



 %56 %56 %56
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Орел от 02 Ноябрь 2015, 15:39
Maestro: Потому прихожу к выводу, самолёт разрушился в воздухе не из-за внешнего воздействия или теракта на борту. Он развалился из-за усталостного разрушения по крайнему шпангоуту (находится примерно в районе кухни и туалетов).
Вадим, Твоя версия заслуживает внимания и рассмотрения! Эх, дружище, Тебе бы в МАК работать...

В руководстве «Когалымавиа» считают, что единственной разумной причиной разрушения самолета А321 над Египтом в воздухе могло быть внешнее воздействие
http://vpk-news.ru/news/27819

Продажи турпутевок за рубеж по всем направлениям практически остановились в турагентствах, так как люди боятся летать после катастрофы А321 в Египте, рассказала порталу "Интерфакс-Туризм" в понедельник пресс-секретарь Российского союза туриндустрии Ирина Тюрина.
http://tourism.interfax.ru/ru/news/articles/30026
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 02 Ноябрь 2015, 17:10
В руководстве «Когалымавиа» считают, что единственной разумной причиной разрушения самолета А321 над Египтом в воздухе могло быть внешнее воздействие
       Ну а что им остаётся ещё говорить?! Особенно если окажется, что самолёт развалился, потому что устал летать. А устал он летать из-за слабого контроля техсоставом.
       Вывод. На сеголня мы достоверно имеем следующее:
- ситуация развивалась скоротечно. Отсюда отсутствие доклада экипажа в эфир. При пожаре, например, всегда есть пара минут, как минимум.
- разрушение самолёта произошло на эшелоне в наборе высоты или сразу после перевода самолёта в горизонт. Отсюда разброс обломков и тел до 8км от места падения фюзеляжа.
      Все наши умозаключения будут версиями до тех пор, пока не обнародуют результаты расшифровки бортовых самописцев. Но не факт, что нам скажут правду. Если выяснится, что инцидент 2001-го года не мог повлиять на разрушение конструкции, в чём я сильно сомневаюсь, но допускаю, будет сильным репутационным ударом по Аэрбасу. Посмотрим.

Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 02 Ноябрь 2015, 17:29
Вадим, Твоя версия заслуживает внимания и рассмотрения! Эх, дружище, Тебе бы в МАК работать...
   Володя, такие, как мы, там работать не смогут. Нужно очень сильно деградировать сначала. А вот этого мы себе позволить не можем.
   Нас везде окружают "профессионалы", начиная с правительства и заканчивая самым захудалым министерством. Меня вчера поразили слова Нерадько, когда он потрогал сопло и сказал примерно следующее: "жаропрочная и может быть ДАЖЕ титановая оболочка", министр транспорта путает конвенцию с конференцией. Откуда им взяться, профессионалам?! Главное - лояльность, прогиб и отсутствие даже в мыслях высказывать своё мнение. Отсюда и пришли к тому, что имеем.
   Хочется верить, эта чудовищная катастрофа (самая крупная в нашей стране, начиная с 1910 года), если мы тут оказались правы, сумеет повернуть власть лицом к нашему авиапрому не на словах, а на деле. Ну, хотя бы помечтать-то можно?!
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Кочевник от 02 Ноябрь 2015, 18:28
Да уж, министры у нас еще те!
Самое страшное, что в экономическом блоке каждый последующий хуже предыдущего.
Это не мое субъективное мнение, это вывод на основании результатов их деятельности.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Геннадий 3 от 02 Ноябрь 2015, 18:30
Да уж, министры у нас еще те!
Самое страшное, что в экономическом блоке каждый последующий хуже предыдущего.
Это не мое субъективное мнение, это вывод на основании результатов их деятельности.
Самое страшное впереди. Медлит император.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Абакумов от 02 Ноябрь 2015, 18:35
Самое страшное впереди. Медлит император.


   Наверно
   Как Жуков перед Курской битвой.


Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Павел Дубов от 02 Ноябрь 2015, 23:45
Самое страшное впереди. Медлит император.


   Наверно
   Как Жуков перед Курской битвой.
%3 %6
Император сейчас  больше напоминает Кутузова перед Бородино:  %7 сдавать , или повременить?По всему видать- заманивает(15 лет уже).
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Абакумов от 03 Ноябрь 2015, 00:06
%3 %6
Император сейчас  больше напоминает Кутузова перед Бородино:  %7 сдавать , или повременить?По всему видать- заманивает(15 лет уже).


   Ха
   При таковых то джокерах "на красном"?

http://rusnext.ru/third_world/1446283204

http://rusnext.ru/third_world/1446211038

а про "тёмную" мы пока ведь только догадываемся!
Вон Глазьева, заочно, показали "послушав-подумать".
А на самом деле то что? Вот и думайте - господа-нетоварищи!  8)

Так шо - думаю, всёж таки - Жуков. И именно крайний час пред Курской Битвой!

От хож режь меня - ОН: И в прохвиль, и в фас!!!
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Airman от 03 Ноябрь 2015, 00:25
Мы узнаем, что произошло реально, когда станет ясно, почему в течении приблизительно 15 секунд самолёт с 30.000 футов взмыл до 33.000 футов, потерял скорость до ~150 км\ч,  затем фактически свалился и начал беспорядочное падение с разрушением от аэродинамических сил.


(http://picload.org/image/pldddrl/incident.jpg)
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Данила от 03 Ноябрь 2015, 02:08
Мы узнаем, что произошло реально, когда станет ясно, почему в течении приблизительно 15 секунд самолёт с 30.000 футов взмыл до 33.000 футов, потерял скорость до ~150 км\ч,  затем фактически свалился и начал беспорядочное падение с разрушением от аэродинамических сил.

Перекладка? Опять же - причина? Ждём результатов. Вспомнился Ил-86 в Шереметьево, 28.7.2002г.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 03 Ноябрь 2015, 08:17
     Дима, ты представляешь себе эту горку на крейсерской скорости с вертикальной 60м/с? Не истребитель. Он был упал гораздо раньше этого времени. Да и откуда у тебя эти цифры, если расшифровки самописцев не было? Флайтрадар - не аргумент. Зомбоящик - тоже.

Перекладка? Опять же - причина? Ждём результатов. Вспомнился Ил-86 в Шереметьево, 28.7.2002г.
      Там был взлёт и времени на обдумывание у ребят не хватило. Достаточно было создать небольшой крен и самолёт сам опустил бы нос. А тут и скорость побольше, и времени тоже. Значит, что-то другое. Как вариант, высказывается даже версия о самопроизвольном включении реверса.

       Всегда имеются 3 причины ЛП - ЧФ, отказ АТ и обстоятельства непреодолимой силы (теракт на борту, например, или обстрел). Если в ход расследования вмешается экономика, мы можем правду не узнать. А если ещё и политика - никогда не узнаем. Как это было в случае с "Курском" - дадут устраивающую власть версию и всё. Народ же тупой, всё проглотит.
        Есть страны, которым одинаково не нужна правда. Но если Франции и Египту правда может нанести финансовые потери, то властей России может устроить только попадание в самолёт метеорита.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Орел от 03 Ноябрь 2015, 10:54
СМИ сообщили подробности переговоров экипажа A321
http://lenta.ru/news/2015/11/03/equipage/
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Геннадий 3 от 03 Ноябрь 2015, 11:23
Кажется теракт.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: РинаЧел от 03 Ноябрь 2015, 11:38
на записи предшествуют «нехарактерные для штатного полета звуки»,
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: николай от 03 Ноябрь 2015, 11:56
«Флайтрадар - не аргумент. Зомбоящик - тоже.»
Но и интернет-также в равной степени не аргумент.
Думаю многие уже просмотрели соответствующую ветку на «Авиа.ру»…

И идти надо не от стыренных оттуда суточной давности рассуждений о шпангоутах, прослабленных заклёпках, трещинах в металлоконструкциях (кто это всё видел-то?), а от фактов.

На сегодня мы имеем:
1.Упавший самолёт.
2.Разрушение произошло в воздухе и самолёт падал частями.
3.Явные неисправности самолёта на момент взлёта не зафиксированы.
4.Место катастрофы.

И ВСЁ!!!

Дальше-версии, несколько основных, все в равной степени имеют право на существование до окончания работ по расследованию катастрофы….

А брёх по ящикам, в сети, обусловлен тем, что все вовлечённые в ситуацию стороны делают вбросы  для защиты собственной жопы….
Мотивы-и экономические, и политические….

Но ведь допустимо и ссочетание версий, например –подрыв говённо отремонтированного и технически неисправного на момент взлёта самолёта…

Нам же, как не владеющим детальной информацией, остаётся пока только ждать-что озвучат…

И делать собственные выводы-что собираются предпринять властные структурыхотя бы  для снижения вероятности повторения подобной трагедии с гражданами России..

Мой личный-мы шли к этому бардаку 24 года...
 %56

Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Орел от 03 Ноябрь 2015, 12:04
Пентагон объяснил тепловые вспышки в момент крушения А321
http://www.rg.ru/2015/11/03/vspishka-site.html

Источник: на месте крушения А321 обнаружены элементы, не относящиеся к его конструкции
http://tass.ru/proisshestviya/2403099
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 03 Ноябрь 2015, 15:51
И делать собственные выводы-что собираются предпринять властные структуры хотя бы  для снижения вероятности повторения подобной трагедии с гражданами России..

Мой личный-мы шли к этому бардаку 24 года...
 %56
      Всё правильно. Именно об этом я буквально кричу. Нет такого самолёта в мире, который бы стоил больше жизни одного ребёнка.
      Складывается впечатление, что у нас всё делается не для, а вопреки этому "для". При этом ни одной неправильной фразы с высоких трибун не услышишь. Один пример. Катастрофа в Казани, когда в кабине одновременно оказались, по сути, два пассажира. Мало того, что никого не наказали из тех, кто давал этим парням пропуск в кабину, так и само расследование до сих пор не закончилось. Словно ждут, что ЛП забудется. Но мы-то всё помним.
     Мы в своём внутреннем расследовании больше опираемся на опыт, в т.ч. собственный, и знания, нежели на инфу от журналюг. Авиация - огромная страна, конечно, но чудес в ней не бывает. Я уже как-то приводил пример, когда командир 179 АПИБ говорил на очередном занятии по безопасности, комментируя очередную катастрофу в ВВС - "меня теперь можно удивить только в одном случае - если перед ВПП поднырнёте, а с обратной стороны полосы вынырнете, вот тут я реально поверю в чудеса...".

Источник: на месте крушения А321 обнаружены элементы, не относящиеся к его конструкции
http://tass.ru/proisshestviya/2403099
     Это, возможно, могли быть остатки былых сражений. Там ведь, на Синае, война в вялотекущей форме продолжается.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Орел от 03 Ноябрь 2015, 16:02
...Это, возможно, могли быть остатки былых сражений. Там ведь, на Синае, война в вялотекущей форме продолжается.
Вадим, согласен с Тобой!

Песков: Кремль призывает не увязывать крушение А321 в Египте с операцией России в Сирии
http://tass.ru/politika/2403648

Бастрыкин проводит совещание с экспертами в аэропорту Каира
http://tass.ru/proisshestviya/2404100
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: николай от 03 Ноябрь 2015, 16:39
У пассажиров А321 обнаружены взрывные травмы — СМИ

По результатам судебно-медицинской экспертизы у погибших в катастрофе пассажирского лайнера А321 «Когалымавиа» наблюдаются различные травмы в зависимости от того, где сидели пассажиры в салоне, сообщает телеканал LifeNews со ссылкой на источники.

По предварительным данным, пассажиров разбившегося самолета условно разделили на две группы: в первую вошли люди, чьи тела найдены в районе падения основной части воздушного судна, а во вторую — чьи останки найдены неподалеку и среди обломков хвостовой части самолета.

У тех, кто сидел в передней части лайнера в основном диагностированы тупые травмы грудной клетки и области живота и таза, а также множественные переломы верхних и нижних конечностей и разрывы внутренних органов. Они погибли от острой потери крови, шока и открытых черепно-мозговых травм.

Что касается тел пассажиров из хвостовой части, то характер их травм заметно отличается от первой группы: большинство погибли от так называемых взрывных травм со множественными ожогами более 90% мягких тканей.
Уточняется, что такой характер травм мог быть вызван взрывом топливных баков самолета или неустановленным взрывным устройством.
Участки обгоревших тканей пассажиров будут исследованы на наличие следов взрывчатки.

http://news.rambler.ru/incidents/31823041/

Это-уже факты, поэтому добавляю(скорректировав порядок):
На сегодня мы имеем:
1.Место катастрофы
2.Упавший самолёт.
3.Разрушение произошло в воздухе и самолёт падал частями.
4.Явные неисправности самолёта на момент взлёта не зафиксированы.
5.Наличие взрывных и ожоговых травм на телах пассажиров в из хвостовой части.

Не зря египтяне 9 часов шмонали следующий рейсовый самолёт…
 %56





Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 03 Ноябрь 2015, 17:50
Не зря египтяне 9 часов шмонали следующий рейсовый самолёт…
     А если они стали дуть на воду?! Ты же сам говорил - после ЧП куча ментов с барбосами...
     Насчёт тел. За двое суток сумели опознать лишь 9 человек из почти двухсот, доставленных двумя рейсами в Питер. Это о чём нам говорит? Опознавали тела по косвенным признакам, как я полагаю. И тут нужны более долгие экспертизы, нежели внешний осмотр. Баротравма - штука серьёзная. Если бы, например, в фюзеляж попал снаряд навылет (на большой высоте), это было бы неопасно. Опасна мгновенная разгерметизация всего самолёта, судя по той информации, что мы имеем на сей момент.
      Национальная трагедия. Журналюги, вместо того, чтобы пригласить на консультации грамотных людей, зачастую домысливают сами всё то, что прочли на авиа.ру. И приглашают в студию Жирика (вчера на первом канале). И как-то странновато, что в стране траур лишь сутки, а в Питере длится три дня. Один из погибших был, кстати, из Красноярска.
     Мы что - уже окончательно разделились на питерских и всех остальных?!
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Орел от 03 Ноябрь 2015, 18:23
Чужой беде, чужой боли сочувствуют даже животные, Интернет полон примеров. Для человека это качество наряду со способностью к самопожертвованию - свидетельство его зрелости: возрастной, интеллектуальной, гражданской. Не случайно умение сопереживать, чувствовать чужую боль с давних времён считается главной отличительной чертой русской интеллигенции.
http://c-pravda.ru/newspapers/2015/11/03/trudno-byt-chelovekom
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: николай от 03 Ноябрь 2015, 18:57
Маэстро:
Нет, на воду они не дули…
Сразу поняв, что произошло, заблокировали самолёт на земле, на всё время полёта,  исключив к нему доступ, перетряхнули весь самолёт на предмет обнаружения работающего таймера, взяли пробы топлива на анализ на предмет наличия посторонних примесей, ну и так далее…

Опознание (идентификация) тел по любым признакам(комплектование фрагментов) и определение характера и причины травм-две большие разницы, поэтому и временные затраты разные, тем более-90%-е ожоги, это сразу видно…
 %56

Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 03 Ноябрь 2015, 20:34
   Николаю
   Никогда не был на ямах. И не смог бы там находиться. Помню глаза доктора ейского полка в 86-м (Дима Елизаров называл его фамилию, не помню, кажется, он был молдаванин) после катастрофы Ан-12, когда самолёт упал на взлёте. Именно он присутствовал на яме. Глаза были пустыми, он проверял курсантов на допуск к очередной лётной смене. В глазах читалось - нахрена, сынок, тебе всё это надо?
     Извини, говорю как есть, впечатлительным читать не рекомендую. В 88-м году во Львовской области упал Ту-16, командир м-р Двоскин, если память не изменяет. Паша Дубов знает об этой катастрофе, подскажет в случае чего. Крутая спираль с 9600м над Ходоровым (восточнее Львова примерно 40-50км, уже не помню точно), не вывели. На весь экипаж (6 человек), сумели набрать около 20кг останков. Яма была глубиной более 5м. Трагедия для двух наших полков, базировавшихся на одном аэродроме, здесь слова не нужны. Тогда не было экспертиз по ДНК. Просто разделили всё на всех. И развезли по стране. Не представляю, как сейчас в Питере это делают.
     Ожоги. Что ожоги? Прижизненные или после смерти - большая разница. Мы не знаем как всё было. Когда не проводилась экспертиза, на основании домыслов строить версии...
      Я вообще считаю - ко всевозможным репортажам надо относиться с двойным предубеждением. Не верю я им, журналюгам. Верю лишь фактам, которые у нас появились. Мы же не астрологи.
      Вот тут подумал насчёт баротравмы и невозможности дальнейшей работоспособности. Не могу припомнить ни одного случая, чтобы это произошло в ВВС. Отойду от темы, в СССР в 80-х лётчик покинул кабинет где-то на 16км после отказа управления на МиГ-25 в Белоруссии, если не ошибаюсь. Считается самым высотным катапультированием в мире. Парашют сработал на 4км, как и было заложено в схему. Парень остался жив. 
      Может, Анатолий Карлович или Кочевник тут что добавят? 
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 03 Ноябрь 2015, 21:00
тем более-90%-е ожоги, это сразу видно…
    Проконсультировался у спецов - далеко не факт! Ввиду скоротечной ситуации и значительного разрушения тела при столкновении с землёй сложно определить - погиб человек в воздухе или сгорел/догорел на земле через 4-5 минут после смерти. Николай, возможно, это очередная думка СМИ? Сейчас стараюсь смотреть новости на разных каналах, но нигде никто подобного не говорил.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Bagyra от 03 Ноябрь 2015, 21:26
в стране траур лишь сутки, а в Питере длится три дня.
ничего странного-подавляющее большинство из питера и области. что такого обидного Вадим?
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 03 Ноябрь 2015, 21:39
...что такого обидного Вадим?
    Надя, это нельзя назвать обидой. Неуважение? Непонимание? Даже сходу и слово-то не подберу.
    Национальная трагедия! Крупнейшая в нашей истории. Но опять, как обычно, в нашей дружной семье каждый умирает в одиночку. И ведь привыкаем потихоньку.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Виктор Лукашов от 03 Ноябрь 2015, 23:09
http://ok.ru/video/9721152885  после 45 минуты
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: николай от 03 Ноябрь 2015, 23:59
«Ожоги. Что ожоги? Прижизненные или после смерти - большая разница. Мы не знаем как всё было. Когда не проводилась экспертиза, на основании домыслов строить версии...»

Вадик,  не пори @уйню.

Экспертизу останков египтяне провели.

Речь о том-у кого были ожоги и у кого их не было.
Чистая констатация…

Какая на@ер баротравма???

Речь идёт о том-был подрыв с последующим воспламенением или нет, горели те, кто был в хвосте или нет….

Кто когда и где в самолёте сгорел или догорел или не горел-останки идентифицированы, занятые в самолёте места известны.

Ещё раз повторюсь-где должна была по времени произойти катастрофа в случае своевременного вылета?
Кумеку-то включи!

Чего-бы ты потом в море нашёл???

И пусть я не прав, не было теракта со стороны ИГИЛ.
Но ведь тогда ситуация ещё хуже-умерщвление собственного  народа в в результате преступной халатности...
И кто за это ответит?
 %56
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 04 Ноябрь 2015, 00:43
Вадик,  не пори @уйню.

Экспертизу останков египтяне провели.
    Не порю. Доверяй египтянам и дальше. Хорошие ребята. Кстати, у них нет возможности, технической возможности, грамотно промычать насчёт причины. Не вероятной, вообще любой, пусть невероятной даже. Один хрен, их мнение никому неинтересно. Вот такие они, арабы.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: николай от 04 Ноябрь 2015, 01:20
Маэстро:
А чьё мнение интересно?
Идём дальше-а кому оно нужно тогда, мнение?
Любой самолёт может долететь, а может и не долететь.
Когда в него садились-знали на что шли, 50 на 50…

Случилось –то что случилось….
Посмотрим-что и с кем дальше случится….

Всё-по реалиям…
Каждому-своё…
 
И тишина и покой…
Для живых-жизнь продолжается….

И ничего обсуждать не надо….
 %33
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 04 Ноябрь 2015, 02:55
А чьё мнение интересно?
Любой самолёт может долететь, а может и не долететь.
      Николай, я вырвал пару фраз с твоего сообщения, от чего общий смысл не изменился. Не будь жестоким. Нельзя так говорить, тем более - думать.
       Ещё одна мысль. Ничего не могу сказать про командира этого самолёта. Ни хорошего, ни плохого. Прочитал его биографию. Парень закончил Ставрополь.
        Навеяло и сразу же вспомнилось - кто не смог поступить в ЕВВАУЛ, в Кухаривке убеждали, ЕВВАУЛ - это не то, только Ставрополь и Армавир сможет вам, парни, помочь по жизни. А я и мой замечательный друг Веня Иванов только-только проскочили точку невозврата (мы прошли медкомиссию!), остались экзамены.
        Экзамены сдавались по 1-му в день. 4 дня. На четвёртый день офицеры из Ставрополя и Армавира оживились - хотите/не хотите? Там будет гермошлём, потолок, сверхзвук... За эти слова любой готов продать родину. Тогда я понял одно: наше училище - лучшее.
         К чему это я? КВС Немов закончил Ставрополь. Летал на МиГ-31. Не удалось выяснить - он заканчивал лётный или штурманский факультет?  Собственно говоря, это уже не важно. С каждым днём вина экипажа становится всё меньше и меньше.   
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Skeptik52 от 04 Ноябрь 2015, 08:49
… Случилось –то что случилось….
Посмотрим-что и с кем дальше случится…
При нынешней ситуации с воздушными перевозками все будет продолжаться. Когда перевозчик не отвечает за безопасность своих деяний, перекладывая всё на страховую компанию, стоит ли удивляться авариям и катастрофам? Фактически каждый, приобретая билет в аэроплан, оплачивает очередную авиакатастрофу. И до тех пор, пока maney будут рулить воздухом "я лично в самолет не сяду"(с)
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Абакумов от 04 Ноябрь 2015, 09:16
При нынешней ситуации с воздушными перевозками все будет продолжаться. Когда перевозчик не отвечает за безопасность своих деяний, перекладывая всё на страховую компанию, стоит ли удивляться авариям и катастрофам? Фактически каждый, приобретая билет в аэроплан, оплачивает очередную авиакатастрофу. И до тех пор, пока maney будут рулить воздухом "я лично в самолет не сяду"(с)

   Вот тут интересно это всё "изложено" как взгляд со стороны, но на основе имеющейся у автора информации по теме. На то, что его инфа по вновьоткрывшимся фактам (обгоревшие останки тел пасажиров летевших на местах в хвосте самолёта) я бы, сегодня, глянул "сквозь пальцы". Остальное - в копилку версий! Да, есть там и "призыв ко решениям", но!  %56
   И, так:
http://politobzor.net/show-69788-kogalymavia-vparili-bityy-aviacionnyy-sekond-hend.html

 %56 %56 %56
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Орел от 04 Ноябрь 2015, 09:16
Президент Египта назвал "необоснованными догадками" версии о теракте на борту А321
http://tass.ru/proisshestviya/2405936
Египет уже "боится" потерять туристов и отдыхающих из России... Позиция египетского президента понятна не понятна одновременно. Видно было как он нервничал выступая с своим заявлением... Но, уже прослеживается "желание отбросить из рассмотрения" одну из (я считаю) основных версий терракта!!! Потом, странно (из СМИ) обломки самолёта остаются в Египте? И ещё... Почему тянули время с сообщением о крушении самолёта? Как и кем охранялось место падения с такой огромной площадью в первую ночь? Почему так много хаотичных следов от шин автомобилей? И ещё много вопросов...
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 04 Ноябрь 2015, 10:18
   Скептику
   Первый раз читаю Ваши непродуктивные мысли. Покупая билет, я не оплачиваю очередную катастрофу. Не оплачиваю!!! Наверное, кто-то с утра Вас сильно обидел и потому Вы решили выместить злобу именно на этой ветке?
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Абакумов от 04 Ноябрь 2015, 12:03
https://youtu.be/3-vnjR2N5YM (https://youtu.be/3-vnjR2N5YM)



 %56
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Карина от 04 Ноябрь 2015, 13:19
В Египте наши пилоты не покидают борт после выхода пассажиров. Сидят и ждут следующих. Видят как работают египетские наземные службы и какой бардак там творится.
В багажное отделение могли  чо угодно подбросить.
Тут другой вопрос, кому выгодно? А выгодно туркам.  %4
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Орел от 04 Ноябрь 2015, 13:59
Ещё...
В Южном Судане растет число жертв крушения грузового самолета Ан-12 с российским экипажем.
http://www.ntv.ru/novosti/1561519/
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Skeptik52 от 04 Ноябрь 2015, 16:39
   Скептику
   Первый раз читаю Ваши непродуктивные мысли. Покупая билет, я не оплачиваю очередную катастрофу. Не оплачиваю!!! Наверное, кто-то с утра Вас сильно обидел и потому Вы решили выместить злобу именно на этой ветке?
Ну как же нет!?  Любая авиакомпания страхует аэроплан, гражданскую ответственность, пассажиров, возможно - экипаж. Деньги на страховку автоматически входят в стоимость билета. Фирма после страхования не несёт никакой финансовой ответственности за любые последствия полёта. Поэтому авиапредприятием может руководить любой эффективный менеджер, даже с образованием парикмахера. Вывод предоставляю сделать самому.
  А обижаться на кого-либо я уже давно разучился. Точнее, научился ни на кого не обижаться.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Утя от 04 Ноябрь 2015, 17:11
Cледственная комиссия Египта: причиной крушения A321 стал взрыв в двигателе
http://www.ntv.ru/novosti/1561676/
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Геннадий 3 от 04 Ноябрь 2015, 18:42
Cледственная комиссия Египта: причиной крушения A321 стал взрыв в двигателе
http://www.ntv.ru/novosti/1561676/
Долго определяли и уже говорили,что работали. Чего там могло взорваться.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Skeptik52 от 04 Ноябрь 2015, 19:13
Cледственная комиссия Египта: причиной крушения A321 стал взрыв в двигателе
http://www.ntv.ru/novosti/1561676/
Если это так, то что явилось причиной взрыва?  Где исходная причина катастрофы?
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Орел от 04 Ноябрь 2015, 19:55
В Крыму разбился частный самолет
http://www.interfax.ru/russia/477401
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: РинаЧел от 04 Ноябрь 2015, 20:38
Cледственная комиссия Египта: причиной крушения A321 стал взрыв в двигателе
http://www.ntv.ru/novosti/1561676/
и еще:
https://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.rg.ru/2015/11/04/smi-site.html&lang=ru&lr=56
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Абакумов от 04 Ноябрь 2015, 21:19
Вот не желаю "поперед Батьки", но сомнения, по получении инфы о взрыве двигателя, гложат москх!
Смотрим на фото ниже:
    1. Двигатели на плоскостях;
    2. "Произошёл" взрыв двигателя(-лей) на скорости ....... (плоскость под max нагрузкой!!!);
    3. Отрывается хвостовое;
    4. Разгерметизация, падение и Катастрофа.

На фото:
    а) Вид аппарата (двигатель установлен на плоскости):
    б) Сгоревший контур самолёта имеет обе плоскости у фюзеляжа присутствующими, вплоть до касания.
    в) Хвостовое - далеко, и куском. Имеет "ожоги".

Такое бывает?  %7 %7 %7


 %56 %56 %56
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Павел Дубов от 04 Ноябрь 2015, 22:08
В Крыму разбился частный самолет
Москва. 4 ноября. INTERFAX.RU - Полицейские выяснили, что, по предварительным данным, в разбившемся в Крыму легкомоторном самолете находились пилот-инструктор, супружеская пара и настоятель местного прихода, сообщили "Интерфаксу" в МВД Крыма.

"По предварительной информации, в самолете находились пилот-инструктор - уроженец Крыма, 1977 года рождения, мужчина и женщина, возможно, являвшиеся супругами, а также отец Никон - настоятель одного из крымских приходов", - заявил сотрудник пресс-службы.

Он отметил, что более точная информация, касающаяся личности погибших, выясняется.

Как ранее сообщили в пресс-службе МВД региона, в среду в 17:45 очевидец сообщил, что стал свидетелем падения небольшого самолета. Вскоре в поле недалеко от села Отважное был найден четырехместный легкомоторный самолет, в котором обнаружены тела погибших - одной женщины и трех мужчин. По предварительным данным, полет частного самолета "Сесна" не был санкционирован.


Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Орел от 04 Ноябрь 2015, 23:04
Крымская служба новостей
http://news.allcrimea.net/spets/v-krymy-razbilsya-chastny-samolet/
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Воробей от 05 Ноябрь 2015, 03:06
http://www.mk.ru/incident/2015/11/05/amerikanskaya-razvedka-k-katastrofe-rossiyskogo-a321-mozhet-byt-prichastna-igil.html 
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 05 Ноябрь 2015, 04:25
      Когда строится самолёт, его испытывают на всё, вообще на всё, даже на то, что в мозг не входит. Взрыв двигателя тоже входит в это число. И если окажется, что взрыв двигателя может привести к катастрофе (пожар, отрыв крыла или его части и т.п.), такой самолёт летать не будет. Не ведитесь вы на умозаключения египтян. Наверное, они неплохие ребята. Но не в авиации.
       Смотрите что имеем. Пошёл 5-й день после этой национальной трагедии. И нам удалось выяснить:
- ситуация развивалась скоротечно. Настолько скоротечно, что экипаж ничего не смог доложить.
- самолёт развалился в воздухе на эшелоне или на высотах, близких к эшелону.
        Больше никакой информации нет. Вам не кажется, что вопрос переходит в иную плоскость обсуждения?
        Почему так говорю? Как знает каждый евваулец, чудес в авиации не бывает. При СССР (это вообще образцовая организация труда) в случае катастрофы, даже самой запутанной (например, в Красноводске в начале 80-х упал МиГ-23, погиб майор, нач ВОТП полка. Вроде бы, опытный товарищ, правда же? Сразу же полёты однотипных самолётов остановили, начали разбираться. В течение суток (!) выяснили, что самолёт тоже хотел жить и по авиатехнике не было нареканий. Полёты остальным разрешили. А всё банально просто - у лётчика был насморк, при выполнении резких манёвров по высоте он потерял сознание), на поиск основных причин отводился день-два. Не могу припомнить, что поиск причин занимал неделю. Надеюсь, тут все со мной согласятся.
      Налицо некая несогласованность, что ли, в действиях наших и западных, вы не находите?
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 05 Ноябрь 2015, 06:37
      И ещё одно наблюдение. Обратите внимание на ведение ПК (пресс-конференций) Лавровым. Надо иметь сумасшедший талант, говорить обо всём и ни о чём одновременно. Во время этих ПК каждый находит своё. Но правду ли? Правду мы додумываем каждый свою. Тогда нахрена эти ПК вообще нужны? И так во всём. Складывается впечатление, что мы кому-то продолжаем быть должны. Отсюда и ответы.
       Министр иностранных дел, в моём понимании, выражает мнение руководства страны. Но не всего народа! Только руководства страны. Становится очевидным, какое руководство, такое и мнение. Тяжко всё это...
         
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Орел от 05 Ноябрь 2015, 07:06
Вадим, Ты, "не рви душу"! Дипломатия последний мирный аргумент политики любого государства, когда молчит дипломатия - говорят пушки... Это всем известно! Про расследование катастрофы нашего А-321... Компьютеризация всего и всюду очень сильно влияет на "пресловутый" ЧФ, в т.ч. и на методику разбирательства многонациональной (тоже фактор) комиссией. Конечно, возможность математического моделирования с достаточно высокой точностью воспроизведения произошедшего с картинкой на мониторе компьютера - штука хорошая! Однако, существует несколько версий случившегося, и каждую можно промоделировать с какой то вероятностью или её долей, компьтер всё посчитает. Но, мнение профессионала/специалиста из комиссии субъективно, он не один - мнений множество... Как их "вложить" в компьютер? Поэтому необходимо время - высказать доводы и при этом "не потерять суть" при переводе с языка на язык... Главное, чтобы дипломаты обеспечили условия для объективного разбирательства и исключили "политический фактор"!
Ты вспомнил как раньше! Да, "чёрные ящики" были, ОК в полку, высокая комиссия (хорошо, если с умными дядьками), а дальше - калька, ватман (метр восемьдесят на два двадцать), кусок карты, перо да тушь, фломастеры и пр.пр., пара-тройка летёх-старлеев, владеющих искусством написания-рисования и ночь на это "сие творчество". Оперативность в расследовании любого лётного ЧП была необходима для "скорейшего вывода" из под запрета на полёты конкретного типа ЛА, т.к. боеготовность полка, брат... Тебе ли мне объяснять!!!

http://www.vesti.ru/doc.html?id=2683185
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 05 Ноябрь 2015, 07:29
  Оперативность в расследовании любого лётного ЧП была необходима для "скорейшего вывода" из под запрета на полёты конкретного типа ЛА, т.к. боеготовность, брат... Тебе ли мне объяснять!!!
      Орлу
      Володя, бог миловал, за 5 лет в 179 АПИБ никто не рисовал эти схемы! Однако помню, как наши курсанты в 86-м году рисовали подобные схемы - падение Ан-12, потом ещё авария Игоря Тунко. Затрахались всё рисовать, страшно было на них смотреть, ночи напролёт... И где вообще такие огромные ватманы берутся?!
      Они на форуме не зарегистрированы, но нас читают. Один из них ещё служит на командных должностях, на все ямы выезжает главарём, просил не называть фамилию. Не называю.
      Да, катастрофа А-321 пока не приносит ответов. Продолжаю считать, дело в усталостном разрушении ХО.
       Навеяло. МиГ-23, кто на нём летал, имел одну особенность - на посадке при больших углах цеплялся за бетонку подфюзеляжным гребнем. Когда самолёт стоит на стоянке, расстояние от гребня до земли не превышало 20-25см (4 спичечных коробка!). Ещё удивляло - в случае резкого обжатия стоек шасси всё равно неизбежно касание. Но нет! Конструктор был умнее самого тупого лётчика, всё предусмотрел. Касание хвостовой пятой могло быть только на таких углах, что дальше или стреляться, или прыгать. Когда сносили гребень, самолёт в ТЭЧи проверяли реально. И не было случаев, что потом самолёт списывался по этой причине. К чему я? Запас прочности у нас был гораздо выше.
       И ещё. Время идёт, ничего не меняется. Странно всё это...
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Орел от 05 Ноябрь 2015, 07:51
Maestro, мне приходилось побывать на яме, собственными руками экипаж складывать и везти в морг и пр.пр. - до захоронения. Самое тяжёлое это в семьи идти сообщать жёнам и детям, родителям, что...
Рисовал схемы, в т.ч. и своей "грубой посадки"! Знаешь, когда "творили" (была у нас "внештатная бригада на все случаи жизни" - не только схемы, но и поздравление написать, а то и ещё что-нибудь оформить) на ватмане (у хорошего НШ полка рулончик ватмана 1,8*2,2 на всякий случай в загашнике имелся, в каком "канцелярском магазине и за какую валюту" добывался - было большим секретом), кальке и картах сами пытались понять почему так произошло... Печальная была работа, но полезная, т.к., рисуя, учились на ошибках других...
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 05 Ноябрь 2015, 08:55
...Печальная была работа, но полезная, т.к., рисуя, учились на ошибках других...
      Да уж... Никому не пожелаешь. Недавно был в Абакане, там живёт лётчик, который рисовал все графики и схемы в 179 АПИБ. Замечательный человечек, перенёс 2 инфаркта, на 3 года меня старше. Всё всегда переживал в себе. Наверное, сердце не железное. Парень начал учиться в Барнауле, закончил обучение в Харькове (тогда Барнаул переходил на МиГ-21 после бомбардировщиков, курсантов по стране раскидывали, некоторые в Ейск попадали, кстати. Выпуск - 84г.).
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Абакумов от 05 Ноябрь 2015, 09:52
.................................................................................................
       Не ведитесь вы на умозаключения египтян. Наверное, они неплохие ребята. Но не в авиации.
       Смотрите что имеем.
................................................. ................................................
      Налицо некая несогласованность, что ли, в действиях наших и западных, вы не находите?

   Заметил тенденцию следующего:
     а) Египтяне настойчиво отстаивают "усердно-ответственную профессиональность"  в деле
         предполётного осмотра пассажиров и их грузов, во безопасность  перевозок.
              - т.е. виноват аппарат его обслуга - НЕ  МЫ;
     б) Создатели аппарата - НЕ  МЫ;
     в) "Летатели" (владельцы-эксплуатанты) - НЕ  МЫ.
         Кто угодно - создатели, "земно-хранители" (СБ аэропорта - Египтяне) - но НЕ  МЫ.

Тут не несогласованность (она вторична), тут фракционный антагонизм интересов!  %32 %32 %32


 %56
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 05 Ноябрь 2015, 16:23
  Вот этот парень вчера управлял Цесной в Крыму, никто не выжил (4 погибших). Олег Сокол. Причина неизвестна. Столкнулись с землёй в районе знаменитой горы Коктебель.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Pachan от 05 Ноябрь 2015, 18:07
КВС Немов закончил Ставрополь. Летал на МиГ-31. Не удалось выяснить - он заканчивал лётный или штурманский факультет

штурманский http://www.kp.ru/daily/26453/3324419/
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Pachan от 05 Ноябрь 2015, 18:31
о порядках в Когалымавиа http://aviator.guru/blog/43182446147/Istochnik-v-%C2%ABMetrojet%C2%BB-:...%C2%AB-u-letchikov-byilo-neglasnoe-ukazani
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 05 Ноябрь 2015, 19:30
штурманский http://www.kp.ru/daily/26453/3324419/
    Паша, спасибо. Лично у меня нет никаких вопросов к экипажу. "Казанский вариант" тут отпадает полностью.
     На самолётах ФЛА (любителей авиации, парни которых не считают за правило докладывать о вылете. В принципе, имеют право, согласно нашим законам, полёт до высоты 300м можно выполнять втихаря, только потом в случае ЛП их ищут всем миром) этот вариант прошёл бы, пожалуй. Вот лично у меня, если моё мнение кого-то интересует, к экипажу А-321 нет вопросов на сегодняшний день с учётом новых обстоятельств.
    Потому считаю - мы столкнулись в своём расследовании с тем, чего не может быть. Все же лётчики, все всё понимают. Что нас всегда успокаивало? Пиропатрон. Мы были уверены, что это нас спасёт и включали форсажи на взлёте. О чём думали ребята на А-321? По сути, они думали о том же. Но у них не было пиропатрона. Дальше давайте думать вместе. Ещё раз хочу сказать - экипаж тут не при чём. Пилотам просто не повезло.   
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Орел от 06 Ноябрь 2015, 00:50
У пилота разбившегося самолета не было российского пилотского свидетельства и сертификата летной годности воздушного судна.
http://news.allcrimea.net/news/2015/11/5/pilot-razbivshegosya-v-krymu-samoleta-letal-bez-rossiiskoi-litsenzii-48149/

К расследованию причин крушения частного легкомоторного самолета в Крыму будут привлечены специалисты Международного авиационного комитета (МАК), сообщили сегодня ТАСС в Следственном комитете.
http://news.allcrimea.net/news/2015/11/5/v-rassledovanii-krusheniya-samoleta-v-krymu-primut-uchastie-spetsialisty-mak-48129/
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Орел от 06 Ноябрь 2015, 12:24
Захарова: "Еще кто-то Шарли?"
http://ria.ru/world/20151106/1314795295.html

Кремль не будет выяснять мнение Парижа по поводу карикатур Charlie Hebdo
http://www.interfax.ru/russia/477784

После гибели людей во время крушения частного самолета Cessna в Кировском районе глава Крыма Сергей Аксенов дал поручение проверить обеспечение безопасности полетов малой авиации.
http://news.allcrimea.net/news/2015/11/5/izza-krusheniya-samoleta-v-krymu-provedut-proverku-maloi-aviatsii-48160/

http://news.allcrimea.net/news/2015/11/5/poyavilos-video-s-mesta-krusheniya-samoleta-v-krymu-48114/
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Воробей от 06 Ноябрь 2015, 17:05
Путин закрыл полёты в Египет
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: николай от 06 Ноябрь 2015, 17:43
Неужели настолько хреновые самолёты?
Но уж лучше хоть так, чем ездить по ушам, что открутившейся подлокотник кресла  докатился по полу в хвост самолёта и оторвал его от фюзеляжа...

Слава Богу-что хоть ракеты туда долетают!
 %56
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 07 Ноябрь 2015, 09:15
   Тоже не могу понять - никто не знает причину, но забили все полёты в Египет. Дворкович - это временно, скоро откроем. А зачем закрываете, хотел бы я знать? Все эти метания явно не от большого ума.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Коновалов Сергей от 07 Ноябрь 2015, 13:35
Однако в это время проводили учения в Израиле с применением средств ПВО в аккурат над территорией падания авиалайнера, так что его могли просто сбить, как хохлы в свое вермя завалили над Черным морем Ту154, по этому и помалкивают во избежания международного скандала, а может  целенаправленно сбили, так сказать в отместку за полеты в Сирии Российских ВКС. %13

http://sam-celitel.ucoz.ru/news/professor_a_321_vas_vodjat_za_nos_kak_shhenkov_nov_6th_2015/2015-11-06-8789
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 07 Ноябрь 2015, 14:40
   Серёга, как считаешь - почему сейчас поднялся вселенский шухер с нашими туристами в Египте? Человек собрался посмотреть пирамиды, а ему навязывают Турцию. И почему тогда не Таиланд? Или, к примеру, не Черногорию? Ну ладно, пирамиды смотрят не все. Однако массовый психоз (другое сравнение на ум не идёт) властей непонятен совершенно. В Турции сейчас ещё более опасно находиться, чем в Египте. Там и теракты, и ребята с ИГИЛа. Тем более, что Медведев обещает компенсировать часть расходов.
    Пошла вторая неделя - никакой ясности! Когда сбили Боинг, полёты наших авиакомпаний ведь не запретили на Украину. Какая-то нелепая и странная забота о своих гражданах. И уже плавно тема крушения А-321 сходит с новостных блоков. Ничего не понимаю.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Абакумов от 07 Ноябрь 2015, 14:46
   Тоже не могу понять - никто не знает причину, но забили все полёты в Египет. Дворкович - это временно, скоро откроем. А зачем закрываете, хотел бы я знать? Все эти метания явно не от большого ума.

   Не знаю про величину ума, но мне кажется логика тут имеется и довольно железная, при величине принятого решения - "Очень большое".
   Вводные условия:
      * принимаемая сторона (Египетские "КГБ") не тщательнО выполняют контроль в аэропортах. Халатненько.
         Влиять на прямую в данных условиях - не имеется возможности. А повлиять надо Очень. Как? На что
         "надавить" влияниям, чтоб "углубить" и "затщетельнить" процесс контроля безопастности?;
      * единственная "струна" которая ещё работает - Таньга;
      * "эффективное воздействие" ток тоды становится эффективным, когда применяется реже, но в нужное
         время и в нужном месте!.

   Так вот, приостановив работу тур отрасли у одних нерадивых, предупреждаешь многих других партнёров.
   Мал-мал эффект от ....... приведёт к увеличению контроля (радивого исполнения функций) за мерами по безопастности.
   При этом №2 - оберёг своих людей, лом заготовок (если таковые имелись - а вдруг!).
   Т.е. - не можем обеспечить безопасность наших граждан как гостей, нет вам гостей от нас.
   А что там у вас с этого выйдет - ваши проблемы. (11% от ВВП Египта). Думать надо!!!  %7

   Как то так.


 %6 %56
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Сергей от 07 Ноябрь 2015, 15:05
И уже плавно тема крушения А-321 сходит с новостных блоков. Ничего не понимаю.
Вадим, 31 октября я, так уж получилось, находился в Шарм эль Шейхе, все произошедшее прошло острой болью, да и ты можешь представить, как здесь все вокруг были потрясены и состояние общей нервозности, что и как случилось, а ответа нет, хотя на самом деле уже, не знаю, как это озвучивается, "внешнее воздействие", уж очень неприятное для многих признание, а пишу, в данном случае, лично тебе, поскольку мы с тобой много обсуждали тему авиакатастрофы "ИЛ-62" 13 октября 1972 г.", вот твоя цитата на мое предположение о взрыве на этом борту:
" Сергей.
       Зачем тебе ворошить память? Пусть ребята спокойно лежат. Я в этой жизни понял: если вопрос не решается, значит он или не имеет решения, или его решают неправильно.
        Во всякой катастрофе всегда ищут следствие, но никогда не смогут докопаться до настоящей причины. И это справедливо на все 100%. А причина может быть даже в том, что лётчик отвлёк внимание от пилотирования потому, что просто чихнул в эту секунду и рефлекторно дёрнул ручкой на себя. Или штурвалом. И её, этой секунды, как раз и не хватило. Но САРПП, ТЕСТЕР или любая другая система это зафиксировать, увы, не сможет.
        Ну вот. Как умел, так и объяснил."
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 08 Ноябрь 2015, 08:10
   Всё так и есть. Но это - исключение. Причину можно никогда не установить, только получим кому-то удобную версию, а потом всё потихоньку забудется.
   Тут тоже всё непонятно абсолютно. Нам говорят - услышали шум и запись прекратилась. Ну правильно - самолёт начал разваливаться и электричество кончилось! Дальше запись продолжаться не может. Катастрофа установила/констатировала очередные проблемы в нашей авиации. И тут возраст самолёта не может стать определяющим, как я уже говорил ранее.
   В училище были самолёты старше меня тогдашнего. И курсанты их тоже, бывало, прикладывали о континент, да и отказов хватало. Однако летали ведь. Запас прочности позволял. И уровень подготовки лётчиков-инструкторов.
   И ещё одно наблюдение - как-то всё неожиданно совпало с тем, о чём предупреждали пиндосы - мы в Сирии неизбежно понесём потери. И ЛП случилось накануне Дня открытого туризма в Египте (как-то так египтяне назвали свои ожидания по привлечению туристов, мол, безопасность и всё такое). В случайности я стараюсь не верить, но ...
   Идём дальше. Массовое бегство туристов к чему приведёт? К дестабилизации обстановки в самом Египте. Кому это выгодно? Ну, тут и так понятно кому.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Yu507 от 08 Ноябрь 2015, 09:21
Кому это выгодно? Ну, тут и так понятно кому.

Катару.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Сергей от 08 Ноябрь 2015, 09:22
Интересная версия, уж очень убедительная:
http://cont.ws/post/144054?_utl_t=fb
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Пирогов Валерий от 08 Ноябрь 2015, 10:05
С точки зрения логики версия очень убедительна. Да и все эти телодвижения все свалить на теракт как бы ее подтверждают. Но все же это пока только версия.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Сергей от 08 Ноябрь 2015, 12:47
Эту версию легко опровергнуть, если представить реальные, подтвержденные экспертизой данные о наличие следов взрыва на борту...
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Абакумов от 08 Ноябрь 2015, 23:29
Интересное совпадение во времени:

http://warfiles.ru/show-99569-egipet-zakroet-nebo-anteem-2500.html (http://warfiles.ru/show-99569-egipet-zakroet-nebo-anteem-2500.html)



 %56
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Орел от 09 Ноябрь 2015, 13:22
СМИ назвали имя предполагаемого виновника трагедии с А321
http://www.rg.ru/2015/11/09/samolet-site.html
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Орел от 13 Ноябрь 2015, 10:00
СМИ узнали о таймере на борту разбившегося в Египте А321
http://www.interfax.ru/world/478994
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Орел от 16 Ноябрь 2015, 09:50
Лондон заявил о вероятной причастности ИГ к катастрофе A321 над Синаем
http://ria.ru/world/20151116/1321702802.html
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 17 Ноябрь 2015, 20:00
      Лётчики, вы верите в выводы Бортникова (я про катастрофу А321)? Ведь свыше 2-х недель следов взрывчатых веществ найти не могли. И вдруг неожиданно нашли....
       Я не верю в совпадения.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Иван100 от 17 Ноябрь 2015, 20:20
Я верю. Это ИГЛ.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Геннадий 3 от 17 Ноябрь 2015, 20:39
Точно ИГИЛ.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Воробей от 17 Ноябрь 2015, 20:50
«Также нельзя исключать и присутствия на борту некоего более хитрого взрывного устройства. Оно могло обойтись даже без собственно взрывчатки, тротила или гексогена. Это могли быть просто легковоспламеняющиеся элементы – тот же кислородный баллон и некая «зажигалка», которая приводилась бы в действие перепадом давления на высоте или какими-то временными рамками. Вариантов много. Но, повторюсь, истинная картина происшествия станет понятна, только когда специалисты-взрывотехники разложат все детали и проверят их. На «выкладке» они способны определить место возникновения первичного пожара. Если оно расположено там, где нечему гореть, тогда это будет либо теракт, либо несчастный случай. Были уже случаи, когда, к примеру, не самые умные пассажиры клали в салоне те же кислородные баллоны или аккумуляторы у них протекали. Не всегда это приводило к крушению, но инциденты были»
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Абакумов от 17 Ноябрь 2015, 22:21
      Лётчики, вы верите в выводы Бортникова (я про катастрофу А321)? Ведь свыше 2-х недель следов взрывчатых веществ найти не могли. И вдруг неожиданно нашли....
       Я не верю в совпадения.

   Вадим.
   Как говорится: Ты, конечно же Друг, но истина дороже.
   2 недели! Ха.  8) :o ;D %6
   Отобрать. Описать отбор. Доставить. Провести исследования (тот же спектрометрический метод времени процесса требует). Откамералить. Выводы.
   По времени - в Дундочку!
   Это не штудочки погладить.

   Похоже на истину.

 %56 ::) %56
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Геннадий 3 от 17 Ноябрь 2015, 22:27
«Также нельзя исключать и присутствия на борту некоего более хитрого взрывного устройства. Оно могло обойтись даже без собственно взрывчатки, тротила или гексогена. Это могли быть просто легковоспламеняющиеся элементы – тот же кислородный баллон и некая «зажигалка», которая приводилась бы в действие перепадом давления на высоте или какими-то временными рамками. Вариантов много. Но, повторюсь, истинная картина происшествия станет понятна, только когда специалисты-взрывотехники разложат все детали и проверят их. На «выкладке» они способны определить место возникновения первичного пожара. Если оно расположено там, где нечему гореть, тогда это будет либо теракт, либо несчастный случай. Были уже случаи, когда, к примеру, не самые умные пассажиры клали в салоне те же кислородные баллоны или аккумуляторы у них протекали. Не всегда это приводило к крушению, но инциденты были»
Еще варианты есть? Чего можно положить в сумку?
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Воробей от 18 Ноябрь 2015, 00:00
Разведка говорит что там были кислородные дайверские балоны . Из курса термодинамики мы знаем что при соприкосновении чистого кислорода и масла .... Происходит большой БУХ!!!   Даже если пырять не изменяет однажды инструктаж на аэродроме был по поводу ....   Так что ещё вариант без взрывчатки .
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Влaдимир от 18 Ноябрь 2015, 06:17
Разведка говорит что там были кислородные дайверские балоны
дайверы баллоны заправляют обычным воздухом
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 18 Ноябрь 2015, 06:57
дайверы баллоны заправляют обычным воздухом
   Не знаю как плавают дайверы, но перед полётом баллоны сдувают. Так принято. Если предположить, что кислород оставался, то как он мог взорваться?
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Геннадий 3 от 18 Ноябрь 2015, 07:37
Есть более дешевые варианты. Какие будут предложения?
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 18 Ноябрь 2015, 07:52
Есть более дешевые варианты. Какие будут предложения?
     Обоснуй!   Считаю, здесь не в кислороде дело. Либо мы столкнулись с неизвестным нам взрывчатым веществом.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Геннадий 3 от 18 Ноябрь 2015, 08:11
Было сообщение. Взрывчатка ,иностранного производства. Наша вся промаркирована.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Pachan от 18 Ноябрь 2015, 11:10
1. Экспертиза на взрывчатку занимает определенное время
2. Политический момент (не хотело руководство страны признавать терракт, потому что народ сразу же связывает это с нашими действиями в Сирии)
http://inosmi.ru/russia/20151118/231437325.html
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Геннадий 3 от 18 Ноябрь 2015, 16:43
Разведка говорит что там были кислородные дайверские балоны . Из курса термодинамики мы знаем что при соприкосновении чистого кислорода и масла .... Происходит большой БУХ!!!   Даже если пырять не изменяет однажды инструктаж на аэродроме был по поводу ....   Так что ещё вариант без взрывчатки .
На кухне,среди продуктов посмотри,чем еще можно.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Воробей от 18 Ноябрь 2015, 17:00
Грузчики, грузчики могли спокойно подменить балоны.  Или техники ......  Чисто предположение.... как вариант.

Кухня тоже вариант.В микроволновку можно засунуть какую то херню которая при нагреве взорвется. С магнием каким нибудь....
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Геннадий 3 от 18 Ноябрь 2015, 17:03
Грузчики, грузчики могли спокойно подменить балоны.  Или техники ......  Чисто предположение.... как вариант.

Кухня тоже вариант.В микроволновку можно засунуть какую то херню которая при нагреве взорвется. С магнием каким нибудь....
Да на кухне у тебя постоянно лежит. Из чего хлеб делают. Напишешь и сразу стираем пока не посадили за подсказку.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Воробей от 18 Ноябрь 2015, 17:05
1. Экспертиза на взрывчатку занимает определенное время
2. Политический момент (не хотело руководство страны признавать терракт, потому что народ сразу же связывает это с нашими действиями в Сирии)
http://inosmi.ru/russia/20151118/231437325.html

Не надо стесняться своих комплексов..... особенно если они С-300.........     

Вообще если считаете себя Великой страной, то и вести себя надо подобающе.......   Грубого говоря... если вы кот, то почему вас должны волновать проблемы мышей?
Действия в Сирии , по сравнению с тупорылыми действиями на Украине-правильные.ИМХО конечно....
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Геннадий 3 от 18 Ноябрь 2015, 17:06
Грузчики, грузчики могли спокойно подменить балоны.  Или техники ......  Чисто предположение.... как вариант.

Кухня тоже вариант.В микроволновку можно засунуть какую то херню которая при нагреве взорвется. С магнием каким нибудь....
Уже было сообщение. Взрывчатка,иностранного производства. Наша вся промаркирована,как и ваша.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Воробей от 18 Ноябрь 2015, 17:08
Да на кухне у тебя постоянно лежит. Из чего хлеб делают. Напишешь и сразу стираем пока не посадили за подсказку.


Тем чем в детстве баловались ? типа используя.......  напильник .....  Гена-вас пора брать!!! :D :D :D :D %6 %6 %6


https://www.youtube.com/watch?v=LkErqAVsf5w
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Воробей от 18 Ноябрь 2015, 17:15
дайверы баллоны заправляют обычным воздухом


Дайверы часто используют несколько видов баллонов. Каждый баллон имеет своё назначение.
Дайверы, совершающие рекреационные погружения, часто имеют в наличии следующие баллоны:
Основной баллон — используется во время погружения, ёмкость, обычно, от 10 до 18 литров.
bail out или bale out — баллон, используемый только в качестве аварийного резерва воздуха, «запасной парашют» аквалангиста. Обычно имеет объём от 0,4 до 1 литра.
пони-баллон — баллон небольшого размера, используемый в качестве резерва.
Дайверы, совершающие технические погружения, часто используют несколько видов дыхательных смесей, каждая из которых находится в отдельных баллонах, для всех этапов погружения:
трэвел-смесь или транспортная смесь (от англ. travel gas) — баллон содержит газ для использования во время погружения — обычно это нитрокс со средним парциальным давлением кислорода в смеси.
донная смесь (от англ. bottom gas) — баллон содержит газ для использования на глубине — обычно это основанная на гелии газовая смесь с низким содержанием кислорода — гелиокс или тримикс.
стейдж (от англ. stage) — баллон содержит газ для прохождения декомпрессионных процедур, обычно это нитрокс с высоким парциальным давлением кислорода или чистый кислород.
В ребризерах используются баллоны небольшого объёма (1 — 3 литра):
Кислородные ребризеры имеют кислородный баллон
ребризеры полузамкнутого цикла имеют баллон с дилюэнтом, который содержит воздух, нитрокс или смесь на основе гелия.
ребризеры замкнутого цикла имеют баллоны с кислородом и дилюэнтом, который содержит воздух, нитрокс или смесь на основе гелия.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Геннадий 3 от 18 Ноябрь 2015, 17:32
Тем чем в детстве баловались ? типа используя.......  напильник .....  Гена-вас пора брать!!! :D :D :D :D %6 %6 %6


https://www.youtube.com/watch?v=LkErqAVsf5w
Хлеб чего из алюминия делают ?
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Yu507 от 18 Ноябрь 2015, 18:48
Тем чем в детстве баловались ? типа используя.......  напильник .....

Вот это круто:
https://www.youtube.com/watch?v=0XvcKNCBWxs

А насчет баллонов - в любом баллоне давление не один десяток кГ/см2. И если этот полный баллон поднять на высоту (или даже в космос), то давление изнутри вырастет совсем незначительно (не более, чем на 1 кГ/см2). Это всё равно меньше предельно допустимого давления для этих баллонов. Так что думаю их вообще зря сдувают перед авиаперевозками (типа лучше перебдеть........).
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 18 Ноябрь 2015, 18:58
   Я допускал, что враг не дремлет, но 224 погибших соотечественников...
   Может, не баллон это был? Тут ведь вот о чём я думаю. Сейчас многие ухватились за эту тему - теракт на борту, мол, что-то взорвалось. Сами посудите - что нам выгоднее? Эта версия или какая-то другая? Конечно, любая другая будет невыгодна. Если нет взрывчатого вещества, то как же оно взорвалось?
     Придерживаюсь версии отрыва ХО. Без взрыва.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Геннадий 3 от 18 Ноябрь 2015, 19:00
   Я допускал, что враг не дремлет, но 224 погибших соотечественников...
   Может, не баллон это был? Тут ведь вот о чём я думаю. Сейчас многие ухватились за эту тему - теракт на борту, мол, что-то взорвалось. Сами посудите - что нам выгоднее? Эта версия или какая-то другая? Конечно, любая другая будет невыгодна. Если нет взрывчатого вещества, то как же оно взорвалось?
     Придерживаюсь версии отрыва ХО. Без взрыва.
И это правильно. Сам оторвался. Но официальная уже другая.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Ekudinov@list.ru от 18 Ноябрь 2015, 21:12
Вот это круто:
https://www.youtube.com/watch?v=0XvcKNCBWxs

А насчет баллонов - в любом баллоне давление не один десяток кГ/см2. И если этот полный баллон поднять на высоту (или даже в космос), то давление изнутри вырастет совсем незначительно (не более, чем на 1 кГ/см2). Это всё равно меньше предельно допустимого давления для этих баллонов. Так что думаю их вообще зря сдувают перед авиаперевозками (типа лучше перебдеть........).


С какого..уя?... Тебя в Ейске так учили, или в школе?...
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Воробей от 18 Ноябрь 2015, 22:19
Хлеб чего из алюминия делают ?


Потеряное детство какое то у вас было.... без взрывпакетов и самопалов..... :D :D :D %6 %6 %6.    https://www.youtube.com/watch?v=V5NR3ZzF94A   
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Абакумов от 18 Ноябрь 2015, 22:26
Потеряное детство какое то у вас было.... без взрывпакетов и самопалов..... :D :D :D %6 %6 %6.    https://www.youtube.com/watch?v=V5NR3ZzF94A   

   марганец + ал. пудра = знакомо.
   а хлеб хте?

Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Bagyra от 18 Ноябрь 2015, 23:07
марганец + ал. пудра = знакомо.
   а хлеб хте?
сахарная пудра. я так думаю.   %12  хотя в хлеб если и добавляют, так песок, а от него ничего не будет.

эээ..а пять предупреждений наверное -старые грехи? я давно уже не писала, читаю теперь только.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Кочевник от 18 Ноябрь 2015, 23:34
Любой советский школьник (пусть не любой но уж точно большинство) баловался такими в принципе серьезными вещами. Это говорит о природной любознательности, хорошем образовании и наличии определенных технических навыков. И интернета не надо было, сами все знали.
В основном работали по двум направлениям. Создание чего то что очень громко может "бахнуть" и то что может выстрелить.... В общем еще те детки были.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Воробей от 19 Ноябрь 2015, 02:14
Да ... детки еще те .....    Еще один гнусный прикол был. На задней площадке тролейбуса, возле окна высыпался фиксаж , на него ложилась таблетка гидроперида и потом перед выходом поливалось водой. В тралейбусе паника.....  все хохочут....... 
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 19 Ноябрь 2015, 07:05
   Кочевнику
   Полигон у нас был, с Ачинска стреляли артиллеристы, неразорвавшиеся снаряды взрывали в костре, прятались за деревьями. Теперь думаю - дебилы ведь... Цену жизни не знали.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Kalashnikov17 от 19 Ноябрь 2015, 08:30
   марганец + ал. пудра = знакомо.
   а хлеб хте?
Я думаю Геннадий не о хлебе говорил, а о муке, точнее о взрывоопасной концентрация мучной пыли в воздухе при её взаимодействии с красителями, серой, сахаром...
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Yu507 от 19 Ноябрь 2015, 08:40
С какого..уя?... Тебя в Ейске так учили, или в школе?...


Объясню на пальцах.
Обычно давление внутри заправленного баллона скажем 50....150 кГ/см2. (на стенку баллона изнутри давит допустим ........... 50 кГ силы на каждый квадратный сантиметр поверхности). Снаружи на стенку баллона, который лежит на земле давит 1 кГ силы на каждый квадратный сантиметр поверхности. Результирующее давление на квадратный сантиметр поверхности заправленного баллона будет (50 - 1 = 49) 49 кГ/см2 изнутри. Если этот баллон взять и закинуть в космос, то давление на стенку баллона снаружи исчезнет полностью, если поднять на высоту 10-12 км, то оно исчезнет частично. В это случае (в космосе) результирующее давление на стенку заправленного баллона будет (50 - 0 = 50 кГ/см2). Давление изменится лишь на 2 процента (50/49*100%-100). Предельно допустимое давление, на которое рассчитаны баллоны и на которое они испытываются всегда существенно больше, чем 2%. Другими словами - заправленный баллон не может взорваться потому, что его положили в летящий пассажирский самолёт %56
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 19 Ноябрь 2015, 08:59
Другими словами - заправленный баллон не может взорваться потому, что его положили в летящий пассажирский самолёт %56

     Юрик, подожди! А что тогда взорвалось? Если питерские придерживаются этой версии.
   Есть идеи?
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Воробей от 19 Ноябрь 2015, 09:17
Народ вы видели как взрываются муковозы? Есть видео посмотрите .
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 19 Ноябрь 2015, 10:22
    Бортников - где-то 1 кг взрывчатки в тротиловом эквиваленте. А это сколько? И что - никаких следов не бывает?
   Я лично думаю, это охрененная бомба. Иначе самолёт бы не разрушился. Могли тогда сесть на ближайшем аэродроме.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Кочевник от 19 Ноябрь 2015, 11:10
эээ..а пять предупреждений наверное -старые грехи? я давно уже не писала, читаю теперь только.
Надо и писать, если все будут только читать, то читать то будет скоро  нечего!
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Абакумов от 19 Ноябрь 2015, 11:14
    Бортников - где-то 1 кг взрывчатки в тротиловом эквиваленте. А это сколько? И что - никаких следов не бывает?
   Я лично думаю, это охрененная бомба. Иначе самолёт бы не разрушился. Могли тогда сесть на ближайшем аэродроме.

   200гр тротила - формат как "мыло детское", цвет - тёмно-коричневый, в огне горит, но взрыв-ся от детонатора;
   400гр тротила - формат "мыло хозяйственное", ........ (то же);

   200гр тротила - рвёт подшипниковый узел катковых колёс танка Т-34;
   400гр тротила - рвёт лючки моторного отсека Т-34;
   1 кг тротила (вязка 5 брусков по 200гр) - рвёт перегородки внутри Т-34, для ствола пушки и боковой брони - пока не достаточно, Рельс и опору мет. ферм - рвёт.

   Все прочие ВВ габаритно меньше. Их мощность сверяют по "классике" (тротил).

"Остаточные" следы присутствия тротила (или прочего) на объекте "до" события, опосля события легко определяется (сажа, смывы с поверхностей).
Тротил "до" - это Тринитротолуол.  %43


Как то так.


 %56
 ::)
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Данила от 19 Ноябрь 2015, 12:00
   Юрик, подожди! А что тогда взорвалось?


Варианты предложить?

   Есть идеи?

Есть! Инструктивно-методические занятие проводить здесь не будем.

Если питерские придерживаются этой версии.

Чегой же ты Питер так ненавидишь?  :'(
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Yu507 от 19 Ноябрь 2015, 13:31
     Юрик, подожди! А что тогда взорвалось? Если питерские придерживаются этой версии.
   Есть идеи?


Питерские уже законами физики рулят? Боги они, что ли?
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 19 Ноябрь 2015, 18:51
Питерские уже законами физики рулят? Боги они, что ли?
    Не знаю. Но рулят.
   
    Даниле
    Не, я к ним нормально отношусь. Хорошие ребята. Ты сам посуди. Все беды наши от них. Были нормальные ребята, тот же Квачков. Сгноили ведь.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Данила от 19 Ноябрь 2015, 19:10
Не, я к ним нормально отношусь

К кому?

Хорошие ребята

Кто?

Ты сам посуди.

А судьи кто?

Все беды наши от них

От кого? От Самурая? От KAV? От...

тот же Квачков

Каким боком к Питеру? Правда пару лет после Академии до Афгана был в разведуправе ЛенВо.

Сгноили ведь.

Есть вопросы - к КОНКРЕТНЫМ людям.


ПыСы. В мою бытность была практика разбирать ПЕРСОНАЛЬНОЕ дело. И это правильно. Не будем судить об Ейском ВВАУЛ-е по взглядам и пристрастиям отдельных персон. Из-за известного "прелестного друга", многие, даже наши однокашники, на форум ни ногой с формулировкой - нах на эту ..... .




Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 19 Ноябрь 2015, 19:41
Есть вопросы - к КОНКРЕТНЫМ людям.
   Даниле
   Конкретных людей не знаю. И что вообще за понятие - конкретные люди? Чем они от нас отличаются?
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Данила от 19 Ноябрь 2015, 20:21
И что вообще за понятие - конкретные люди?

Конкретные - вполне определённые, а не какие-то "питерские, тамбовские, мухосранские".
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 19 Ноябрь 2015, 21:04
Конкретные - вполне определённые, а не какие-то "питерские, тамбовские, мухосранские".
   Ответ не зачёт.
   Многие нас читают. Давай в личку. Но ты реально не прав.
Ну, питерские - ещё те кадры...
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Воробей от 20 Ноябрь 2015, 04:39
ПыСы. В мою бытность была практика разбирать ПЕРСОНАЛЬНОЕ дело. И это правильно. Не будем судить об Ейском ВВАУЛ-е по взглядам и пристрастиям отдельных персон. Из-за известного "прелестного друга", многие, даже наши однокашники, на форум ни ногой с формулировкой - нах на эту ..... .
===============================================================
Передавайте  привет своим однокашникам.  Чисто для ориентации, пусть зайдут на сайты других училищ.... они все  дохлые ... за исключением АВВАКУЛ и Бэбска.Но и им до нас далеко...  Так что пусть сидят в гаражах и бухают.....



Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Орел от 20 Ноябрь 2015, 11:34
ПыСы. В мою бытность была практика разбирать ПЕРСОНАЛЬНОЕ дело. И это правильно. Не будем судить об Ейском ВВАУЛ-е по взглядам и пристрастиям отдельных персон. Из-за известного "прелестного друга", многие, даже наши однокашники, на форум ни ногой с формулировкой - нах на эту ..... .
===============================================================
Передавайте  привет своим однокашникам.  Чисто для ориентации, пусть зайдут на сайты других училищ.... они все  дохлые ... за исключением АВВАКУЛ и Бэбска.Но и им до нас далеко...  Так что пусть сидят в гаражах и бухают.....
Воробей, да ладно Тебе "заводиться и заводить всех"! Общаемся и общаемся, будем общаться - пока желание и пр.пр. есть, чего равняться то на других!?.. В гаражах мужики не только бухают, но и про нас гутарят и невсегда лицеприятное... Самое главное не забывать - "в какой кузне НАС подковали"!!!
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Геннадий 3 от 20 Ноябрь 2015, 12:23
Воробей. Сегодня в законодательстве для тебя статью про алюминий пишут. Стирай.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Воробей от 20 Ноябрь 2015, 18:27
Не ну а че? Сколько летных училищ? А не летных?  И только наш форум жив и худо бедно как то  делает дело по поддержанию связей людей разных поколений да и людей связаных с морской авиацией. Культуры общения нам конечно не хватает.... в частности и я то же не ангел во плоти...... но все же как то живем. Может с пяток лет протянем.......  Главное Админа не трогайте и будет нам всем счастье! %6 %6 %6
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Воробей от 20 Ноябрь 2015, 19:08
Конкретные - вполне определённые, а не какие-то "питерские, тамбовские, мухосранские".

Нормальные такие питерские пацаны......

Депутат: петербургский чиновник назвал «тупым дерьмом» соболезнующих жертвам трагедии A321

В Санкт-Петербурге разгорелся скандал по поводу высказываний, которые опубликованы в сети от имени пресс-секретаря администрации Курортного района города Василия Анисимова. Депутат Законодательного собрания Петербурга от партии "Яблоко" Борис Вишневский сообщил, что на странице Анисимова "ВКонтакте" появилась запись, в которой автор называет "дерьмом" и "идиотами" тех, кто скорбит по жертвам А321. Вишневский уже предложил уволить чиновника.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Данила от 20 Ноябрь 2015, 19:44
Нормальные такие питерские пацаны......

Депутат: петербургский чиновник назвал «тупым дерьмом» соболезнующих жертвам трагедии A321


Пресс-секретарь губернатора Петербурга Андрей Кибитов:

"Он (Ансимов) уволился по собственному желанию, подобные посты нарушают все нормы морали и этики, а для госслужащего — вдвойне.
Это несовместимо с деятельностью госслужащего. Человек, находящийся на госслужбе, не имеет права высказываться подобным образом"(с)


В чём сыр-бор:

В России в 2014 году в ДТП погибли 27 тыс человек и пропало без вести 11 тыс детей. Эти люди, пишет автор, не летали в Египет, "не искали на свою жопу приключений"... В связи с этим он назвал "идиотами" тех, кто скорбит лишь по поводу крушения самолета А321 в Египте. "Ставь свечки каждый день, тупое дерьмо"


Пояснения Ансимова:

Василий Ансимов

"В связи с волной, поднятой вокруг моих слов о катастрофе «Когалымавиа», хочу сказать всем следующее.

Да, это написал я. Сказано это было не в адрес тех, кто скорбит. Мне бы и в голову такое не пришло. Простите меня, если мои слова вас задели, но вчитайтесь в текст, который ходит по интернету, там не про вас, скорбящих.

Сказано это было тем, кто решил на этом сделать свой пиар, прежде всего депутату Милонову, который предложил всем питерцам взять свечки и выйти на улицу, или что-то такое. Именно ему были адресован мои слова «ставь свечку каждый день, тупое дерьмо». Меня всегда раздражали те, кто делает пиар на чужом горе, кто руководствуется двойными стандартами, устраивая истерику вокруг одних смертей и закрывая глаза на другие. Некоторые на этом просто зарабатывают деньги.

Однако через несколько часов после того, как я разместил этот пост, кажется это было 6 ноября, я получил массу звонков от своих коллег и сначала отредактировал его, убрав слова «тупое дерьмо», затем удалил. Спросите у Лайфньюс, почему оно берегло свой скриншот все это время". (с)
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 21 Ноябрь 2015, 13:51
  Вот скажите мне, лётчики - почему мы не находим общий язык? Ругаемся, спорим до хрипоты... Даже Админ задумался. Не считаю это грамотным решение, наверное, так ему, Админу, комфортнее.
   На мой вопрос можете ответить? Извините, что не по теме ветки.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Yu507 от 21 Ноябрь 2015, 14:16
Вот скажите мне, лётчики - почему мы не находим общий язык? Ругаемся, спорим до хрипоты...

В душе каждый - художник, и видит мир по-своему. А мир - один и тот же :)
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Коновалов Сергей от 21 Ноябрь 2015, 14:54
Он не один и тот же, а содержит в себе все (от самого плохого, до самого хорошего), по этому каждый берет из него то, что соответствует его внутренним понятиям (так как все воспринять  не сможет) и все остальное отметается как не нужное или ставится штамп ПЛОХОЕ. Однако сколько человеческих СОЦИУМОВ со своими понятиями нормы, столько и категорий добра и зла. Так у каннибалов свои понятия нормы, у бандюков свои,  и так далее по списку, включая власть держащие структуры, чьи НОРМЫ воспринимаются простым населением как БЕЗПРЕДЕЛ И ГЕНОЦИД собственных граждан.  %6 
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 21 Ноябрь 2015, 18:17
«тупое дерьмо», затем удалил. Спросите у Лайфньюс, почему оно берегло свой скриншот все это время". (с)
   На Лайфньюс вообще не надо ссылаться. Какая-то тёмная организация.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Данила от 21 Ноябрь 2015, 19:27
   На Лайфньюс вообще не надо ссылаться. Какая-то тёмная организация.


Что там не так?
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Bagyra от 22 Ноябрь 2015, 01:07
Ну, питерские - ещё те кадры...

ей-богу, обидные ваши слова   %35 %35 %35 %30 %30 %30 %32 %32 %32
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Абакумов от 22 Ноябрь 2015, 01:20
ей-богу, обидные ваши слова   %35 %35 %35 %30 %30 %30 %32 %32 %32


   Есть невосприимчивость во всех отношениях. Есть.
   Сибирь - видит частично вот так. Питер - вот эдак видит своё восприятие на местах.
   Терапевтический рецепт - Надо чаще приглашая, возить Народ в Питер, а "на местах" ломать каравай от местного пирога (почти халявно столичному Народу). Зайдя "на местность", начав хозяйствовать там на малых клочках экономики, всё сами поймут, всё увидят в зеркале.
   Надоть просто взаимоделиться и взаимопроникать. Тоды и Проблемы станут Общими, и Победы.
   А под спящий камень, Коньяк не затекает.

    Другого не вижу. Другого не дано.
    А на самом деле Мы все Наши, и Все Едины.
   
   Как то так
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 26 Ноябрь 2015, 10:12
ей-богу, обидные ваши слова 
     Они не относятся к присутствующим на форуме. Надо брать выше!

     И вообще - страна дураков, не иначе. Сегодня произошла катастрофа Ми-8 под Игаркой, есть погибшие и выжившие. Пострадавших готовят к отправке - куда бы вы думали?! - на лечение в ... Москву. Сложно понять логику. Если на Сахалине трагедия, то всё необходимое везут из Москвы. Вот такая у нас логистика, логика и всё, что с этим связано. Пипец, слов нет.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 13 Декабрь 2015, 18:15
   Сегодня на Ставрополье погибли 4 человека, тип самолёта не знаю. Ставрополь входит в тройку городов в России (после Самары и Тюмени) по производству самолётов, выполняющих полёты в классе G (полёты по ПВП, визуальные, то бишь). То есть тех, кто может летать ниже 300м над рельефом без согласования с органами УВД. Достаточно кинуть в интернете заявку с указанием маршрута. И всё.
    Видимо, сегодня у ребят что-то пошло не по схеме. Жалко этих отважных людей.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: LakeVic от 16 Декабрь 2015, 13:31
КнААЗ. Комсомольск-на-Амуре. Испытательный полет.

Падение СУ 30: https://youtu.be/b0MO4PEPyH8
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Орел от 25 Декабрь 2015, 13:29
СМИ: на борту А321 могла быть приведена в действие бомба на основе С-4
http://ria.ru/incidents/20151225/1348642575.html
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 29 Декабрь 2015, 06:42
    В конце уходящего года принято подводить итоги. Подведём их и мы. На этой скорбной ветке постараюсь напомнить о самых знаковых ЛП (в порядке хронологии. В список попала и одна авария, первая авария Су-34 в строевых частях).
    Чтобы помнили наших товарищей...

1. 11 февраля 2015г. катастрофа самолёта Су-24МР, аэродром Мариновка, экипаж: КК п/п-к Кукарцев И.Ю., ШК к-н Волосков А.
        Экипаж выполнял полёт на разведку погоды. Самолёт столкнулся с землёй в 7км от аэродрома вылета в Калачёвском районе Волгоградской области близ Карповского водохранилища. Экипаж средствами спасения не воспользовался и погиб.
        Причина неизвестна. Самолёт вошёл в землю с большим углом тангажа.

2.  4 июня 2015г. авария самолёта Су-34, аэродром Бутурлиновка, экипаж:Передерей и Барашов.
        После приземления не раскрылся тормозной парашют, самолёт выкатился за пределы ВПП и перевернулся. Лётчики не пострадали.
        Причина отказа тормозных парашютов неизвестна. Возможная причина - отказ автомата растормаживания колёс, либо применение экипажем аварийного торможения из-за отказа основной воздушной системы. Однако есть версия со слов очевидцев, что посадка выполнена с перелётом на повышенной скорости. Торможение осуществлено неграмотно, выпуск тормозных парашютов (штатное срабатывание) проблему остановки самолёта в пределах ВПП (её длина 2500м) не решил, т.к. уже началось разрушение пневматиков, самолёт пошёл юзом и при сходе с полосы на грунт произошло его опрокидывание строго по продолженной оси ВПП.
        У самолёта разрушен носовой обтекатель, сломана стойка шасси, разрушены пневматики на основных стойках шасси и оба киля, помят фюзеляж.
        Это была первая авария Су-34 в ВВС РФ.

3.  8 июня 2015г. катастрофа самолёта Ту-95МС, аэродром Украинка, КК п/п-кГоршнев С.
        При взлёте произошёл отказ двигателя на левом полукрыле. Винты не встали во флюгерное положение, КВС прекратил взлёт, самолёт сошёл с полосы и загорелся. После остановки самолёт взорвался. Несколько членов экипажа с травмами и ожогами были госпитализированы, один член экипажа, штурман Федосеев А. (выпускник ЧВВАУШ-2002г.), скончался в госпитале. Командир корабля, покидая борт через форточку, попал в очаг пламени и получил около 75% ожогов тела (он остался жив, прим. Маэстро).
        Причина отказа двигателя неизвестна.

4. 3 июля 2015г. катастрофа вертолёта Ми-8, КВС Павлюк И.
        Экипаж выполнял санитарный рейс из Нижневартовска в Сургут. На борту находились 3 члена экипажа и 2 врача. Время суток - ночь. Полёт проходил в СМУ, низкая облачность (90 - 120м) и очаговая грозовая деятельность. Через 3мин после входа в зону управления воздушным движением аэропорта Сургут экипаж повторно не вышел на связь. 9 июля 2015г. на берегу р.Обь найдены отдельные фрагменты деталей вертолёта (часть лопасти, а также носилки и аптечка), что позволило сузить район поисков, а в протоке Крестовая обнаружили тело второго пилота Сулкарнаева Д. Поиски остальных членов экипажа и пассажиров осложнило сильное течение в данном районе.
        Причина неизвестна. По некоторым данным, диспетчеры не хотели разрешать вылет из аэропорта Нижневартовска, однако экипаж принял решение лететь, надеясь обогнать грозовые тучи. Вертолёт принадлежал АК "ЮТэйр".

5.  6 июля 2015г. катастрофа самолёта Су-24, аэродром Хурба, КК ст.л-т Салахутдинов Д.
        Сразу после взлёта ночью у самолёта появился резкий крен влево. Штурман катапультировался при крене самолёта, близкому к 90°, и погиб. Командир корабля попыток катапультирования не предпринимал и также погиб.
        Предположительная причина - отказ авиатехники. Также есть версия, что командир корабля оторвал самолёт от ВПП на пониженной скорости ("подорвал" резким взятием РУС на себя), вследствие чего самолёт начал сваливаться на крыло.

6. 14 июля 2015г. катастрофа самолёта Ту-95МС, КК м-р Батечко А.
       Экипаж выполнял полёт по маршруту Украинка - Хабаровск - Украинка в составе пары в качестве ведомого. На борту находился штатный экипаж в количестве 7 человек. При подходе к полигону Литовка на высоте около 5000м у самолёта поочерёдно остановились все 4 двигателя. Командир корабля доложил о случившемся РП и принял решение на покидание экипажем самолёта. 5 членов экипажа благополучно покинули самолёт на парашютах. Командир оставил в самолёте, кроме себя, бортинженера и, пока остальные члены экипажа покидают самолёт с высоты 3500м и ниже, попробовал запустить двигатели. Попытки были неудачными и оставшиеся члены экипажа также покинули самолёт. Оба погибли - бортинженер утонул, а командира порывом ветра вынесло в район взрыва самолёта и от полученных травм он скончался. Самолёт столкнулся с землёй в 80км от Хабаровска. 
       Предположительная причина, которая официально не названа - ошибка руководства полётами (НОРП - неудовлетварительная организация руководства полётами), попадание в опасные метеоусловия, обледенение самолёта и, как следствие, забитые льдом топливные фильтры. В это время на Дальнем Востоке проходил мощный грозовой фронт, вызванный тайфуном Чан-Хом. 
       Официальная позиция Минобороны, которую озвучили на пресс-конференции, у самолёта отказали топливные насосы. По неподтверждённой информации, у самолёта ведущего остановился один двигатель. Самолёты шли на повышенном интервале между засветками, но ведомый попал в грозовое облако.

7.  2 августа 2015г. катастрофа вертолёта Ми-28Н, экипаж: п-к Бутенко И. и штурман-оператор ст. л-т Клетнов А.
      Экипаж в составе пилотажной группы вертолётов "Беркуты" принимал участие в открытии Первых армейских международных игр по авиадартсу на полигоне Дубровичи в Рязанской области. При выполнении роспуска группы по типу "Тюльпан" у вертолёта остановился, предположительно, один из двигателей и отказала гидросистема. С высоты около 150м вертолёт начал снижаться, вращаясь вокруг боковой оси в правую сторону, и столкнулся с землёй с повышенной вертикальной скоростью (не менее 10м/с). При ударе о землю вертолёт загорелся. Штурман вертолёта сумел самостоятельно выбраться из кабины и отойти на безопасное место. Командир вертолёта остался в кабине и погиб.
      Причина - отказ авиатехники. Штурман-оператор госпитализирован в Рязанскую областную клиническую больницу, где у него были диагностированы сотрясение головного мозга и декомпрессионные переломы нескольких позвонков. Позже он был доставлен в московскую клинику им.Бурденко.

8.  15 августа 2015г. катастрофа вертолёта Ми-8, КВС Ошлаков С.В.
      Экипаж выполнял дневной чартерный рейс по маршруту посёлок имени Полины Осипенко (Хабаровский край) - площадка на побережье бухты Онгачан. На борту находились 13 пассажиров, из них 2 женщины, и 3 члена экипажа. Целью полёта было проведение корпоративного экстремального отдыха, организованного для гендиректора и топ-менеджеров АО "ВТБ-лизинг" фирмой "Рыболовные экспедиции". При полёте над морем по неустановленной причине вертолёт начал снижаться и столкнулся с водной поверхностью Охотского моря в 30м от берега бухты Онгачан Тугурского полуострова (Тугуро-Чумиканский район Хабаровского края). После столкновения с водой вертолёт затонул. Из тонувшего вертолёта сумели выбраться все пассажиры и экипаж, но до берега сумели доплыть лишь 11 человек, включая экипаж в полном составе. Общее число погибших - 5 человек.
      Причина неизвестна, предположительно - отказ двигателя/двигателей. Также рассматривается версия об ошибке экипажа, т.к. в районе ЛП была ограниченная видимость, стоял сильный туман.  Температура воды в районе ЛП была +5°.
      ЛП произошло в 3,3км от места посадки вертолёта в достаточно сложном с точки зрения навигации и метеорологии месте - вблизи горы (301м) и мыса Онгачан. Крутой обрывистый берег, где наблюдаются стоковые ветры, и резкая разница температур земной поверхности и холодного моря вызывают регулярное образование туманов, а ветровая обстановка на траверзе мыса Онгачан бывает непредсказуемой.
       Вертолёт принадлежал АК "Восток".

9.  31 октября 2015г. катастрофа самолёта А-321, КВС Немов В.Ю.
       Экипаж выполнял рейс по маршруту Шарм-эль-Шейх - Санкт-Петербург. На борту находились 217 пассажиров, из них 25 детей, и 7 членов экипажа. На 23-й минуте полёта в наборе высоты с самолётом пропала связь и он исчез с экранов радаров. Самолёт столкнулся с землёй на Синайском полуострове в 45км от границы Египта и Израиля. Все, находившиеся на борту, погибли.
       Причина неизвестна. Самолёт начал разрушаться ещё на эшелоне. Обломки самолёта разбросаны на площади около 30км2, хвостовое оперение найдено от фюзеляжа на удалении 5км.
       Со слов директора ФСБ Бортникова А.В., в самолёте сработало взрывное устройство (ВУ) мощностью около 1кг в тротиловом эквиваленте. Было установлено, что ВУ находилось между 27-м и 31-м рядами кресел. Всего на самолёте 31 ряд кресел. После срабатывания ВУ у самолёта разрушилось хвостовое оперение. 
       Большинство пассажиров - россияне. Кроме них, на борту также находились 4 гражданина Украины и 1 белорус.
       Это ЛП - самое крупное в истории авиации нашей страны, начиная с 1910г.

10. 24 ноября 2015г. катастрофа самолёта Су-24М, экипаж: КК п/п-кПешков О.А. и ШК к-н Мурахтин К.В.
       При выполнении спецзадания в Сирии на высоте 6000м был сбит самолётом турецких ВВС F-16 (тепловой ракетой). Экипаж сумел благополучно катапультироваться, но, ещё находясь в воздухе на парашютах, был с земли обстрелян турецкими боевиками из группировки "Серые волки". Командир корабля погиб ещё в воздухе, штурману удалось приземлиться в лесном массиве. После приземления он отошёл вглубь леса на 6км, связался по аварийной радиостанции с нашей авиабазой и кратко изложил обстановку. После чего радиостанцию периодически выключал, т.к. его поисками активно занимались боевики и турецкие военнослужащие.
       При проведении поисково-спасательных работ, боевиками был подбит вертолёт Ми-8, экипаж которого произвёл вынужденную посадку. В ходе завязавшегося боя погиб морской пехотинец Позынич А.М. Затем экипаж вертолёта был подобран другим вертолётом ПСС.
       Штурмана Мурахтина сумели эвакуировать на авиабазу через 12 часов силами российского спецназа при поддержке сирийских военнослужащих.
       Сбитие Су-24М - грубейшее нарушение международных норм. Самолёт не нарушал воздушного пространства Турции, штурман чётко контролировал местоположение самолёта. Доказано, что истребитель F-16 нарушил границу Сирии и совершил пуск тепловой ракеты, находясь в воздушном пространстве Сирии. Главком ВВС Бондарев, основываясь на данных объективного контроля и данных разведки, доказал, что атака самолёта - заранее спланированная акция. На это также указывает тот факт, что в месте предполагаемого падения нашего бомбардировщика были установлены несколько телевизионных камер.
       Российское руководство расценило сбитие Су-24М как провокацию, и напрямую указывает на то, что власти Турции поддерживают ИГИЛ. Сам момент сбития был зафиксирован с земли несколькими видеокамерами с высоким разрешением, это также говорит о том, что провокация тщательно готовилась. Международное сообщество, за исключением США, Великобритании и Украины, резко осудило действия турецких властей. Президент Турции Эрдоган заявил, что "ни о чём не сожалею, это игра с огнём и за этот инцидент необходимо извиняться не мне, а руководству России". Вместе с тем, он (Эрдоган - прим. Maestro) высказал мысль о том, что "если турецкие самолёты будут сбиты над территорией Сирии, это будет свидетельствовать о российской агрессии".
       Указом Президента РФ подполковник Пешков О.А. представлен к званию Героя России (посмертно), к-н Мурахтин К.В. и морпех Позынич А.М. (посмертно) награждены орденами Мужества.
       Именем Позынича А.М. названа школа №11 в г.Новочеркасске Ростовской области, в которой он учился.
       Также представлены к государственным наградам все военнослужащие, принимавшие участие в поисках и эвакуации штурмана Су-24М.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 29 Декабрь 2015, 07:38
   Для тех, кто ещё летает. Парни, берегите себя!
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Shara от 10 Январь 2016, 23:12
Ну а для сравнения с прошлой статистикой налет бы узнать на 1 АП чтобы анализ был полнее.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Данила от 20 Январь 2016, 11:48
8 июня 2015г. катастрофа самолёта Ту-95МС, аэродром Украинка, КК п/п-кГоршнев С.
        При взлёте произошёл отказ двигателя на левом полукрыле. Винты не встали во флюгерное положение, КВС прекратил взлёт, самолёт сошёл с полосы и загорелся. После остановки самолёт взорвался. Несколько членов экипажа с травмами и ожогами были госпитализированы, один член экипажа, штурман Федосеев А. (выпускник ЧВВАУШ-2002г.), скончался в госпитале. Командир корабля, покидая борт через форточку, попал в очаг пламени и получил около 75% ожогов тела (он остался жив, прим. Маэстро).
        Причина отказа двигателя неизвестна.


Огненное крушение Ту-95 в Приамурье попало на видео - тут (http://www.youtube.com/watch?v=OMI_LhTsQxM)
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Орел от 09 Февраль 2016, 19:57
Полный текст обращения замглавы Росавиации Олега Сторчевого к родственникам жертв крушения MH 17
https://russian.rt.com/article/147307
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Павел Дубов от 09 Февраль 2016, 21:05
3.  8 июня 2015г. катастрофа самолёта Ту-95МС, аэродром Украинка, КК п/п-кГоршнев С.
        При взлёте произошёл отказ двигателя на левом полукрыле. Винты не встали во флюгерное положение, КВС прекратил взлёт, самолёт сошёл с полосы и загорелся. После остановки самолёт взорвался. Несколько членов экипажа с травмами и ожогами были госпитализированы, один член экипажа, штурман Федосеев А. (выпускник ЧВВАУШ-2002г.), скончался в госпитале. Командир корабля, покидая борт через форточку, попал в очаг пламени и получил около 75% ожогов тела (он остался жив, прим. Маэстро).

     

[/color]

Сегодня 04.08.2015 в 11.52 в ВМА им. Кирова (Санкт-Петербург) скончался КЭ подполковник Горшнев.
Светлая память...
Вечного полета...
 " Мутные" какие-то катастрофы  две подряд в одном полку ТУ-95мс в Украинке (мы называли этот гарнизон Серищево, вместо Серышево т.к. служить там далеко" не мёд")
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 10 Февраль 2016, 06:52
Сегодня 04.08.2015 в 11.52 в ВМА им. Кирова (Санкт-Петербург) скончался КЭ подполковник Горшнев.
Светлая память...
Вечного полета...
   Павел, благодарю за дополнение. Исправил.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 10 Февраль 2016, 08:54
   По катастрофе Ми-8 МТВ-5, аэродром Остров (08.02.2016г.) - есть несколько соображений. Первое, что бросилось в глаза - командир вертолёта без класса, но выполнял полёт ночью, интересный всё-таки у них КБП АА-2012г.!
http://images.vfl.ru/ii/1455010326/955011a2/11398055.jpg
      Если внимательно прочитать эту ссылку, какой-то любопытный экипаж подобрали к последнему полёту. Борттехник только-только вводился в строй, впервые приступив к полётам лишь в этом году, хотя закончил училище ещё в 2010г. Достиг 2-го класса на земле, сумел добиться перевода в лётный экипаж.
      Борттехник-инструктор закончил училище лишь в 30 лет, имел налёт свыше 2000 часов (с 2005г.), но тоже был со вторым классом. Лётчик-штурман за 5 лет (с 2010г., включая училище) налетал 540часов, но имеет 3-й класс. А ведь это годы, когда керосин опять стал литься рекой! Странно как-то поставлена лётно-методическая работа в этой АЭ, если сравнивать с нашими временами. Явно что-то не то у них с руководством. Или с кадрами и руководством сразу...
      Не отсюда ли надо отталкиваться при расследовании? Мелочей ведь не бывает, всё всегда накручивается как снежный ком, под которым выживших не бывает...
       Эх! Им бы жить и жить... Вечного полёта...
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Bagyra от 19 Март 2016, 08:58

авиакатастрофа в Ростове на Дону

   На место крушения Boeing в Ростове-на-Дону прибыл губернатор
Москва. 19 марта. INTERFAX.RU - На борту Boeing, разбившегося в Ростове-на-Дону, пожара не было, он мог разрушиться, зацепившись за взлетно-посадочную полосу, сообщил "Интерфаксу" начальник ЮРЦ МЧС России Игорь Одер.

"Мы находимся на месте, самолет рассыпался на куски по всему полю, пожара не было. Он, очевидно, зацепился при повторном заходе на посадку за "взлетку", после чего произошел удар, его разбросало на куски по полю в пределах километра", - сказал Одер.

При этом источник в технических службах аэропорта "Интерфаксу" сообщили, что причиной крушения мог стать сильный ветер, порывы которого достигали 30 метров в секунду.

Ранее сообщалось, что самолет мог развалиться в воздухе во время посадки и загореться.

Лайнер компании Flydubai разбился в Ростове-на-Дону в ночь на субботу. По предварительным данным, погибли все находившиеся на борту. Предположительно, в самолете летели 55 человек.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 19 Март 2016, 18:52
   Вопрос к Airman
   Дима, а на Боинге уход на второй круг в автомате можно выполнять? И вообще - сдаётся мне, автомат, придуманный для облегчения пилотирования, одновременно с этим способствует потере реального чувства полёта. Наверное, выводы будут/могут быть сделаны в плане увеличения пилотирования в ручном режиме. Пилоты, надеясь на автомат, забывают/теряют навыки управления?
   Хорошо бы узнать радиообмен. Если не было отказа АТ, это может нам дать ключ к разгадке ЛП. Пока думаю, было так - КВС решил садиться именно в Ростове, ждал улучшения погоды. РП по какой-то причине с ним согласился. Неудачный заход и свалился при уходе на второй круг. Вот где-то так мне видится эта картина.
   Кстати сказать, показали в новостях утренний Краснодар, куда борты садились из-за закрытия Ростова. Ветер был очень сильный.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Данила от 19 Март 2016, 19:11
Хорошо бы узнать радиообмен.

Последние переговоры пилотов упавшего «Боинга» с диспетчерами аэропорта Ростова: аудио - тут (https://www.youtube.com/watch?v=-4m0FcsLnEg)
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Sergei Klimenko от 19 Март 2016, 19:35
У меня своя версия - обледенение. Погодные условия в каком-то диапазоне высот оказались идеальны для обледенения. А далее падение тяги двигателей и очень печальный финал. На истребителях при попадании в такие условия спасала катапульта. У пассажирских самолетов такой возможности к сожалению нет. Дождемся расшифровки самописцев.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Alex gus от 19 Март 2016, 19:51
    По поводу обледенения - послушайте переговоры взлетевшего самолёта с вышкой.
Ветер практически по полосе - 230гр.10м/сек. порывы 18. ВПП в Ростове 04/22.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 19 Март 2016, 20:10
У меня своя версия - обледенение....На истребителях при попадании в такие условия спасала катапульта....
       На истребителях была рекомендация - увеличить скорость на 200-250км/ч. И никакого обледенения не будет. Главное - это своевременное включение обогрева ПВД. Его включали перед выруливанием независимо от температуры, что летом, что зимой. И я не могу припомнить случаев, когда это могло сказаться.
     Ан-12, Большое Савино (Пермь), февраль. Садимся в облаках, день. Резко потеплело, идёт мокрый снег с дождём. Понимаем, все условия для обледенения. На глиссаде плюсовая температура. Включили всё, что обогревается (винты, крыло и т.п.). Выныриваем на полосу после ближнего, сели спокойно. Взлетели из Казахстана, на взлёте минус 30. Самолёт не обливали, как сейчас это делается. Даже понятия не имели об этом.
    Заруливаем, тут пара МиГ-31 взлетает куда-то по своим делам. Потом спрашиваем у них - как обледенение? Говорят - не заметили...

     Маловероятно, Сергей. Меня лично удивил состав экипажа - сборная солянка получилась! Авиакомпания принадлежит небедному шейху. Видимо, на всём решили сэкономить. Я не знаю как была поставлена у них подготовка. Могу только предполагать. В экипаже - грек, костариканец, киргизка, французы. Вот это показалось мне странным в первую очередь.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Airman от 19 Март 2016, 20:26
   Вопрос к Airman
   Дима, а на Боинге уход на второй круг в автомате можно выполнять? И вообще - сдаётся мне, автомат, придуманный для облегчения пилотирования, одновременно с этим способствует потере реального чувства полёта. Наверное, выводы будут/могут быть сделаны в плане увеличения пилотирования в ручном режиме. Пилоты, надеясь на автомат, забывают/теряют навыки управления?
   Хорошо бы узнать радиообмен. Если не было отказа АТ, это может нам дать ключ к разгадке ЛП. Пока думаю, было так - КВС решил садиться именно в Ростове, ждал улучшения погоды. РП по какой-то причине с ним согласился. Неудачный заход и свалился при уходе на второй круг. Вот где-то так мне видится эта картина.
   Кстати сказать, показали в новостях утренний Краснодар, куда борты садились из-за закрытия Ростова. Ветер был очень сильный.

В общем, поговорил я с другом, он как раз на таком летает. Так вот, что он говорит. Есть режим TOGA , это взлёт и уход на второй круг. На приборной панели кнопка. Основной режим полёта Автоматический и так же заход на посадку. Фишка в том, что если работает по какой то причине только один канал управления автопилота( а за этим надо следить) то при нажатии TOGA автопилот отключается, автомат тяги выводит на Максимал. По причине того, что движки ниже оси самолёта, а тяга бешеная и загрузка маленькая, возникает сильный кабрирующий момент, который надо устранять  не ОТДАЧЕЙ штурвала, а уборкой оборотов. Это настолько важно, что даже он, имеющий только на Ан-26 20.000 часов справляется с трудом. При этом, в жизни уходы на второй круг не часты. На тренажёре такого кабрирующего момента нет. И получается, в авикомпаниях иногда КВС НИКОГДА в реальной жизни не уходил на второй круг в условиях отказа АП по одному каналу. И если забыть убрать обороты и уменьшать кабрирование отдачей штурвала от себя, то после перехода на пикирование ты самолёт уже из него не выдернешь.
Ну, посмотрим информацию с чёрных ящиков.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Sergei Klimenko от 19 Март 2016, 20:32
На истребителях была рекомендация - увеличить скорость
Вадим, я про режим взлет-посадка. Если не изменяет память, то Су-27 взлетали с решетками в любых погодных условиях. Авария Су-27 в середине 90-х,  обледенела решетка, погода соответствовала ростовской. Потом взлетали при возможном обледенении с опущенной решеткой. Как то так. Более детально расспрошу очевидцев той аварии.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 19 Март 2016, 20:48
Вадим, я про режим взлет-посадка.
    Сергей, извини, забыл добавить - необходимо было также поменять эшелон. В стратосфере сталкивался с обледенением. Проявлялось в том, что на фонаре (сбоку) появлялись ледяные узоры (ну, как на оконном стекле в морозы), где-то на четверть, не больше. На снижении пропадали.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Alex gus от 19 Март 2016, 20:51
     Очень, очень похоже на случай в Казани, уход на 2-й и вход почти под 50-60 гр.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 19 Март 2016, 21:31
      2,5 года прошло с той катастрофы. Тогда они в глиссаду не вписались и уход на второй круг был логичным продолжением полёта. Если всё так, как выяснил Аirman, получается -  экипаж банально не справился с управлением. Думаю, ответственность за гибель 62-х человек ляжет на группу руководства полётами. Вопрос остаётся один - зачем им надо было нарезать круги над Ростовом?
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Геннадий 3 от 19 Март 2016, 21:35
      2,5 года прошло с той катастрофы. Тогда они в глиссаду не вписались и уход на второй круг был логичным продолжением полёта. Если всё так, как выяснил Аirman, получается -  экипаж банально не справился с управлением. Думаю, ответственность за гибель 62-х человек ляжет на группу руководства полётами. Вопрос остаётся один - зачем им надо было нарезать круги над Ростовом?
А причем здесь группа руководства полетами?
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Sergei Klimenko от 19 Март 2016, 21:49
Проявлялось в том, что на фонаре (сбоку) появлялись ледяные узоры
Вадим, напомнил, на МиГ-21 в молодости не включил обогрев ПВД. В облаках ночью в наборе все анероидно-мембранные вырубились.  Пока ПВД прогревалось, казалось прошла вечность, а реально где-то с минуту. Режим не менял, обыкновенный полет, по фонарю огненные нити, треск вместо связи. На 10 000 м вышел за облака, приборы и связь заработали, но пот все равно прошиб. Давно это было, но неприятные ощущения помню очень хорошо.
А по ростовскому борту объявили, что самописцы уже отправлены в Москву. Будем ждать результаты расследования.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Airman от 19 Март 2016, 21:59
      2,5 года прошло с той катастрофы. Тогда они в глиссаду не вписались и уход на второй круг был логичным продолжением полёта. Если всё так, как выяснил Аirman, получается -  экипаж банально не справился с управлением. Думаю, ответственность за гибель 62-х человек ляжет на группу руководства полётами. Вопрос остаётся один - зачем им надо было нарезать круги над Ростовом?
Группа руководства полётами не должна нести ответственность за катастрофу в этом случае.

     Очень, очень похоже на случай в Казани, уход на 2-й и вход почти под 50-60 гр.

Ну, общее тут у них только то, что это были Боинги и разбились при уходе на второй круг.
Про Казань мы уже всё знаем, а тут пока версии. В Казани были кнопкодавы-перевёртыши, когда там после нажатия кнопки TOGA отключился АП, а обороты вышли на максимум и самолёт попёр с углом 25* вверх из них двоих даже никто не взял в руки штурвал, они не умели УПРАВЛЯТЬ самолётом вручную.
Здесь то вроде лётчики были профессиональные . В общем, надо подождать данных с чёрных ящиков.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Шарапов Ю. от 19 Март 2016, 22:09
Если всё так, как выяснил Аirman, получается -  экипаж банально не справился с управлением.
Если так как написал Аirman (а это очень правдоподобно), то данные самолеты имеют ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ КОНСТРУКТИВНЫЙ НЕДОСТАТОК так как автоматика загоняет самолет сначала  на кабро, а потом колом в землю. Странно, что об этом не пишут и не задают вопросы.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Карина от 19 Март 2016, 22:44
Цитировать
В экипаже - грек, костариканец, киргизка, французы. Вот это показалось мне странным в первую очередь.

Что тут странного?
Все экипажи, что у нас, что у них это сборные солянки на 1-2 дня.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Роджер от 20 Март 2016, 05:04
     . Вопрос остаётся один - зачем им надо было нарезать круги над Ростовом?

Жадность авиакомпании .
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Skeptik52 от 20 Март 2016, 09:36
Жадность авиакомпании .
Вот пример грамотного решения командира. Хотя компания, скорее всего, это не поприветствовала.. http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201603200749-df92.htm
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Skeptik52 от 20 Март 2016, 10:48
Никогда не слышал о струйных течениях на таких высотах.. http://www.aex.ru/news/2016/3/19/150787/
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Роджер от 20 Март 2016, 12:02
Вот пример грамотного решения командира. Хотя компания, скорее всего, это не поприветствовала.. http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201603200749-df92.htm



Уверен что после случившегося авиакомпания это поприветствовала .
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Абакумов от 20 Март 2016, 14:00

Уверен что после случившегося авиакомпания это поприветствовала .

   Ну, да
   ну, да.
   Не с ихнем же Бортом случилось?
   Зачем ломать свой логистик?
   И так сойдёт.

   Капитализм с его конкуренцией на выживание - никто не отменял!

 %56
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 20 Март 2016, 17:49
Что тут странного?
Все экипажи, что у нас, что у них это сборные солянки на 1-2 дня.
     Маловероятно. На мой взгляд, их не могут собирать на пару дней. КВС должен быть уверен в праваке и наоборот. Возможно, кроме бортпроводников, потому что от них ничего по сути не зависит.

А причем здесь группа руководства полетами?
    Как это при чём?! Их должны были на запасной отправить. Почему экипаж нарезал круги именно над Ростовом? Погоду ждали?

Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Повчун от 20 Март 2016, 18:17

Очень, очень похоже на случай в Казани, уход на 2-й и вход почти под 50-60 гр..................
Эта основная версия, тех специалистов,которые непосредственно там работают.





Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Skeptik52 от 20 Март 2016, 18:49
     ..    Как это при чём?! Их должны были на запасной отправить. Почему экипаж нарезал круги именно над Ростовом? Погоду ждали? ..


По нынешним авиационным правилам ГРП только информирует о погоде, экипаж сам принимает решение о посадке(или уходе на ЗА)
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Airman от 20 Март 2016, 19:27
     Маловероятно. На мой взгляд, их не могут собирать на пару дней. КВС должен быть уверен в праваке и наоборот. Возможно, кроме бортпроводников, потому что от них ничего по сути не зависит.
    Как это при чём?! Их должны были на запасной отправить. Почему экипаж нарезал круги именно над Ростовом? Погоду ждали?




Вадим, ты уже очень далёк от реалий. Понятие - слётанный экипаж, отданный приказом по отряду - это уже в прошлом. Сейчас вон тот же друг, что на Бобике, приходит на предполётную и только на ней знакомится с другим пилотом. Раньше они и не виделись.
Я тебе скажу больше. Уже сейчас КВС может и не нести ответственности за пилотирование. Потому что два пилота в полёте делятся на PF и PM(PNF), то бишь,  пилот управляющий и пилот неуправляющий( или наблюдающий).
И никто сейчас никуда и никого не отправляет от диспетчерской службы. Собстно, и раньше в нормальных странах не отправляли. ТОЛЬКО командир ВС принимает окончательное решение, куда он полетит. Ну, рекомендации можно и послушать.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: LakeVic от 20 Март 2016, 20:00
Fly Dubai и Emirates всегда стараются что бы в экипаже кто-нибудь из стюардесс/ов был из местных, куда летит рейс. По крайней мере, говорящий на местном языке. На московских рейсах обязательно есть русскоговорящий член экипажа. Разношерстностью пассажиров объясняется и ассортимент в национальностях проводников.
Казалось бы, очевидно что это удобно, но у тех же сингапуров так, почему-то, не принято.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Орел от 20 Март 2016, 21:18
Вопрос к тем, кто сейчас летает на "гражданских" - почему РФ приняла ИКАО? Вопрос с моей стороны - "тупой"... Но! Необходимо было бы "оговориться", что территория России и её аэродромная сеть очень-очень большая, а значит - любой борт любой авиакомпании над территорией Российской Федерации только "болтать по-русски". А "общаемся на инглишь". Русский язык - самый богатый и глубоко объясняющий суть происходящего язык...
В Ростове восстановили хронологию крушения Boeing
http://rg.ru/2016/03/20/reg-ufo/rostov-hronologiia-krusheniia-boeing.html
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 21 Март 2016, 04:15
... Понятие - слётанный экипаж, отданный приказом по отряду - это уже в прошлом.
   Ясно. Я здесь вот о чём подумал - если лоукостер, то могут сэкономить на подготовке. Умный экипаж стОит дорого. В данном случае, ничего плохого не могу про пилотов сказать, не знаю как всё было в деталях.
   Это что же получается? От одного лишь КВС зависит исход полёта? А группа руководства полётами нужна только для информации?
    Когда грамотно работает связка КВС - КДП (при условии исправности АТ), ошибка сводится к минимуму. Вполне могло быть, что экипаж в подобных условиях не бывал ни разу или почти ни разу. Если в этой авиакомпании на всём экономят, что логично для недорогих билетов, то вариант двухчасового кружения над аэропортом рассматривается очень странно. За это время можно и до Сибири долететь.
    В интернете выложили перевод радиообмена, обычные переговоры. Тогда что - переоценка своих возможностей? Непонятная катастрофа. Одни вопросы...
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Геннадий 3 от 21 Март 2016, 07:47
Похоже на отказ авиатехники.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Коновалов Сергей от 21 Март 2016, 17:18
http://nashaplaneta.su/news/krushenija_boinga_737_v_rostove_19_marta_2016_goda_fz981/2016-03-21-14265
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Yu507 от 21 Март 2016, 21:10
http://nashaplaneta.su/news/krushenija_boinga_737_v_rostove_19_marta_2016_goda_fz981/2016-03-21-14265

Из комментов под тем роликом (12-я картинка сверху):

http://www.dailymail.co.uk/news/article-3499812/Boeing-737-passenger-jet-crashes-killing-55-passengers-crew-fireball-Russian-airport.html

Похоже на ситуацию, что Аирман описал, когда автоматика на второй круг не может толком увести.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 25 Март 2016, 08:17
....Похоже на ситуацию, что Аирман описал, когда автоматика на второй круг не может толком увести.
       Испытатель Гарнаев тоже так считает. Более того, с его слов, после казанской катастрофы собирались запретить эксплуатацию этих самолётов, но наши власти.... Ненормативно хочется выразиться.
       Цитирую:

       "В 2015 году официально в 1-единственной России (и нигде более) был оформлен отзыв Сертификата типа и был публично поставлен вопрос полного запрета на перевозку в этих летающих гробах невинных паксов ... и лишь только Правительство РФ в лице РосАвиации  заседало-собирало специальные комиссии, гневно клеймило "клеветников" и (нет, чтоб молча продолжить обжираться своей коррупцией – как это и общепринято во всём остальном Мире) = официально-документально оформило и громогласно заявило и об абсолютной непогрешимости наиКрупнейшего в Мире авиа-производителя, и о собственной безмерной ему преданности !... и уж, конечно, о безсекундно-непрерывном продолжении масс-эксплуатации летающих гробов :( = ВИВАТ, Правительство РФ !!!".
http://garnaev.livejournal.com/30976.html
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Абакумов от 25 Март 2016, 09:20
       Испытатель Гарнаев тоже так считает. Более того, с его слов, после казанской катастрофы собирались запретить эксплуатацию этих самолётов, но наши власти.... Ненормативно хочется выразиться.
       Цитирую:

       "В 2015 году официально в 1-единственной России (и нигде более) был оформлен отзыв Сертификата типа и был публично поставлен вопрос полного запрета на перевозку в этих летающих гробах невинных паксов ... и лишь только Правительство РФ в лице РосАвиации  заседало-собирало специальные комиссии, гневно клеймило "клеветников" и (нет, чтоб молча продолжить обжираться своей коррупцией – как это и общепринято во всём остальном Мире) = официально-документально оформило и громогласно заявило и об абсолютной непогрешимости наиКрупнейшего в Мире авиа-производителя, и о собственной безмерной ему преданности !... и уж, конечно, о безсекундно-непрерывном продолжении масс-эксплуатации летающих гробов :( = ВИВАТ, Правительство РФ !!!".
http://garnaev.livejournal.com/30976.html

   Ясно!
   Могут далее получить режим: "Жить на одну зря плату!"

 %56
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 25 Март 2016, 13:20
   Кстати, заметили, что стороны французов (Аэрбас) нет никаких комментариев? В Казани тоже Боинг-737 упал, списали на экипаж. Французы и тогда промолчали.  Им-то чего бояться? Неужто пиндосы вообще весь глобус придушили?
   Если в кабине не будет находиться Аirman или парни его уровня и возраста, буду ездить на поезде.
     Я однажды уже говорил нашему известному форумянину - боюсь оказаться в том списке ЛП, который сам и веду. Отсюда мой крик души, если хотите.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Геннадий 3 от 25 Март 2016, 13:33
   Кстати, заметили, что стороны французов (Аэрбас) нет никаких комментариев? В Казани тоже Боинг-737 упал, списали на экипаж. Французы и тогда промолчали.  Им-то чего бояться? Неужто пиндосы вообще весь глобус придушили?
   Если в кабине не будет находиться Аirman или парни его уровня и возраста, буду ездить на поезде.
     Я однажды уже говорил нашему известному форумянину - боюсь оказаться в том списке ЛП, который сам и веду. Отсюда мой крик души, если хотите.
А я на Елизарова не согласен. Этот старый пердун нас угробит.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Yu507 от 25 Март 2016, 14:18
Если в кабине не будет находиться Аirman или парни его уровня и возраста, буду ездить на поезде.

Вопрос в том - как выяснить - кто в кабине? летчик, или ....... "кнопкодав"?
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Шарапов Ю. от 25 Март 2016, 14:23
 
Вопрос в том - как выяснить - кто в кабине? летчик, или ....... "кнопкодав"?

Попроси стюардессу передать командиру что из крыла поляра потекла! %30 %33
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Геннадий 3 от 25 Март 2016, 14:28
Конечно в этой катастрофе в любом случае виноват не самолет ,а экипаж. Куда не крути виновен экипаж.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Иван100 от 25 Март 2016, 14:42
Хоть Дима и седой, но здраво мыслит и рассуждает. А вот с тобой уж точно нужно было бы репу почесать, есть ли русская рулетка хорошо %30
Дима без оков уже ни хрена не видит. Он ВЛК купил. Ты с ума сошел в своем Таганроге. Здраво рассуждаешь.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Геннадий 3 от 25 Март 2016, 15:32
Иди на рыбалку. Дома сидишь.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Airman от 25 Март 2016, 16:46
А я на Елизарова не согласен. Этот старый пердун нас угробит.


Так что делать старому пердуну? Срывать подковы и на завалинку штаны просиживать?
Я, между прочим, уехал из Конго и думал, что закончил карьеру. Пришли,... упросили,.... поучи,........ типа, передай ТАЛАНТ,....... плятт......
И опять попал в замес.....африканский........
А ведь в этом году уже 60 будет, ......... слепой,......... глухой,............ну, и по мелочи разного, типа, эректильная дисфункция..........
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Alex gus от 25 Март 2016, 17:22
   Дима, не БОИСЬ! Ещё 5 лет гарантирую, всё будет нормально, а дальше не знаю, не пробовал.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Геннадий 3 от 25 Март 2016, 17:49
Так что делать старому пердуну? Срывать подковы и на завалинку штаны просиживать?
Я, между прочим, уехал из Конго и думал, что закончил карьеру. Пришли,... упросили,.... поучи,........ типа, передай ТАЛАНТ,....... плятт......
И опять попал в замес.....африканский........
А ведь в этом году уже 60 будет, ......... слепой,......... глухой,............ну, и по мелочи разного, типа, эректильная дисфункция..........
Так лучше чем от водки и от простуд. Я пошутил,летай.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Абакумов от 25 Март 2016, 18:16
Чё на дядьку понапали?
Он даж без глаз (со очами) могёт!
Он ток за счёт чутия в булках, да со закрытыми глазами .............. могёть.
И всё без ОС!!!

 %3 %3 %3
 ;D %6 ;D
 ::)
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 25 Март 2016, 18:43
   Дима, не БОИСЬ! Ещё 5 лет гарантирую, всё будет нормально, а дальше не знаю, не пробовал.
     Александр Сергеевич, а как Вы к ссылке Гарнаева, что дал сегодня, относитесь? Согласны с основными выводами?

   Аirman
   Димыч, да не слушай ты никого!  ;D Летай сто лет! Завидую тебе белой завистью. С ув. %4 %6
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Alex gus от 25 Март 2016, 19:36
    Вадим, значит так, я внимательно прочитал подлинник Гарнаева и, если отбросить стиль изложения, то я с ним согласен.
Кстати, прочитай мой ответ № 1952.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Жизнь в облаках от 25 Март 2016, 19:56
В 80-ые был у нас в штате полка АН-2 (звено управления). Предназначение - перевоз личного состава с базы на лагерный аэродром и маленькие перелёты рук состава, прыжки с парашютами и прочее. Летали на нём лётчики-инструктора, стоящие в штате полка. Выгодно, быстро, удобно-не трястись на УРАЛЕ в кузове и глотать пыль дорог. Праваком был там мой лётчик, немного слеповатый на оба глаза. Летать с курсантами не нужно было, освобождён в связи выполнением  задач постоянных перелётов. ВЛК проходил в Ейском госпитале. Заведующий отделением ждал его раз в три года с большой радостью и нетерпением. После приёма в приёмном отделении и определении в палату для л/с происходила проверка зрения в кабинете заведующего. А показатели зрения определялись в собеседовании после приёма и (закусывания чёрной икрой). Годен к лётной работе без видимых ограничений.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Влaдимир от 25 Март 2016, 21:05
Этот старый пердун нас угробит
Гена, это замечание.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Геннадий 3 от 25 Март 2016, 21:06
Гена, это замечание.
За правду,замечание?
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 25 Март 2016, 21:46
В 80-ые был у нас в штате полка АН-2 (звено управления)....
    Саня, ты ветки не путаешь? Давай свои мемуары куда-нибудь подальше отсюда. Они точно не в тему. Без обид.

... Вот за это и замечание, что не убедившись самолично преподносишь информацию
   Не та ветка, парни, чтобы глумиться. Волюнтаризм есть. Пока справедливый.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Жизнь в облаках от 25 Март 2016, 21:48
Гена, это замечание.
Вот так вот Гена, следи, что пишешь. При твоих высказываниях. Админ следит.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Жизнь в облаках от 25 Март 2016, 21:56
    Саня, ты ветки не путаешь? Давай свои мемуары куда-нибудь подальше отсюда. Они точно не в тему. Без обид.
   Не та ветка, парни, чтобы глумиться. Волюнтаризм есть. Пока справедливый.

Куда активно (НЕ ОЧЕНЬ АКТИВНЫЕ) перейти?
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 25 Март 2016, 22:10
Куда активно (НЕ ОЧЕНЬ АКТИВНЫЕ) перейти?
      По существу есть что сказать?
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Жизнь в облаках от 25 Март 2016, 22:27
По существу ты что понимаешь?
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Геннадий 3 от 25 Март 2016, 22:30
По существу ты что понимаешь?
Старые летают,а молодые дома сидят. Есть у тебя что сказать?
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 25 Март 2016, 22:34
По существу ты что понимаешь?
    По существу поднятой темы - катастрофы Боинга в Ростове.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Геннадий 3 от 25 Март 2016, 22:40
    По существу поднятой темы - катастрофы Боинга в Ростове.
Хорошо бы Шурика заслушать по этому поводу.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Геннадий 3 от 26 Март 2016, 09:29
Пока Шурик думает...  8)


Посмотрите там видео по ссылке:
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2735707&tid=109551#


Все понятно и без Шурика.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Skeptik52 от 28 Март 2016, 07:37

.. Понятие - слётанный экипаж, отданный приказом по отряду - это уже в прошлом. Сейчас вон тот же друг, что на Бобике, приходит на предполётную и только на ней знакомится с другим пилотом. Раньше они и не виделись.
Я тебе скажу больше. Уже сейчас КВС может и не нести ответственности за пилотирование. Потому что два пилота в полёте делятся на PF и PM(PNF), то бишь,  пилот управляющий и пилот неуправляющий( или наблюдающий)..
К вопросу о слаженности экипажа. Быть может, не всё из опыта надо отбрасывать в погоне за прибылью? http://ria.ru/incidents/20160328/1398339937.html#14591357734264&message=resize&relto=login&action=removeClass&value=registration
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 28 Март 2016, 07:39
      Возможной причиной ЛП на самом деле могла стать рассогласованность в действиях пилотов:
http://www.kommersant.ru/doc/2949365
     Как вариант - из-за неслётанности экипажа. Всё ведь происходит скоротечно.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 28 Март 2016, 10:08
   И обратная сторона медали. Мы, почти все, уже не летаем. Потому не можем влиять на ситуацию. Зачем мне знать о рассогласованности действий экипажа? Я хочу просто прилететь туда, куда купил билет. Разве я многого прошу? Не могу припомнить похожий случай, если это так и произошло в Ростове.
   На память приходит один случай (в Куйбышеве) на Ту, когда КВС решил садиться под шторкой, мол, я всё контролирую. Правак что-то пытался ещё мычать на глиссаде, всё у них тогда так глупо получилось. КВС жив остался, но много пассажиров погибло. Не успел выровнять над полосой, так с углом и воткнулся в землю. Дали лет 9, что-ли.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Влaдимир от 28 Март 2016, 11:56
      Возможной причиной ЛП на самом деле могла стать рассогласованность в действиях пилотов:
http://www.kommersant.ru/doc/2949365
     Как вариант - из-за неслётанности экипажа. Всё ведь происходит скоротечно.
Судя по статье, тут дело не в неслетанности, а в неправильных действиях.
Кто-то же должен был обращать внимание пилотов на особенности поведения самолета при уходе на 2 круг в ручном режиме и показать это при переучивании и на тренажерах. Нам же обращали внимание на особенности пилотирования на режимах, где возможны скоростные, срывные подхваты, на углах атаки, близких к критическим, те же правила аварийного торможения, когда не работает автомат растормаживания, работа с двигателем, если не работает регулятор температуры и т.д., думаю у каждого самолета есть особенности и их надо учитывать. Что-то не то в методе у пилотов ГА (по старинке назовем их так) С 300 метров начали уход и не справились. А почему бы с этой высоты не выключить автомат и не попробовать заход в ручном режиме, времени же валом, и при необходимости уйти с 50 метров?

Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Шарапов Ю. от 28 Март 2016, 13:24
      Возможной причиной ЛП на самом деле могла стать рассогласованность в действиях пилотов:
http://www.kommersant.ru/doc/2949365
     Как вариант - из-за неслётанности экипажа. Всё ведь происходит скоротечно.
Мы все летали на спарках, и в переднем и в заднем кабинете, и не только со своим КЗ. И ни каких проблем со слетанностью не было.
Слетанность, она в группе нужна. Данный вид так и называется: "ПОЛЁТЫ НА ГРУППОВУЮ СЛЕТАННОСТЬ"
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Skeptik52 от 28 Март 2016, 13:33
Судя по статье, тут дело не в неслетанности, а в неправильных действиях.
Кто-то же должен был обращать внимание пилотов на особенности поведения самолета при уходе на 2 круг в ручном режиме и показать это при переучивании и на тренажерах. Нам же обращали внимание на особенности пилотирования на режимах, где возможны скоростные, срывные подхваты, на углах атаки, близких к критическим, те же правила аварийного торможения, когда не работает автомат растормаживания, работа с двигателем, если не работает регулятор температуры и т.д., думаю у каждого самолета есть особенности и их надо учитывать. Что-то не то в методе у пилотов ГА (по старинке назовем их так) С 300 метров начали уход и не справились. А почему бы с этой высоты не выключить автомат и не попробовать заход в ручном режиме, времени же валом, и при необходимости уйти с 50 метров?


Я помню, ещё не так давно, один мой знакомый из гражданской авиации с восторгом рассказывал о том, как его коллега переучивался в Швейцарии и ему не дали сертификат о переучивании(учили на тренажёре) по причине того, что пилотирование он выполнял, в основном, в ручном режиме. Ещё тогда у меня вызрело мнение, что всё это добром не кончится..
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 28 Март 2016, 13:51
Мы все летали на спарках, и в переднем и в заднем кабинете, и не только со своим КЗ. И ни каких проблем со слетанностью не было.
Слетанность, она в группе нужна. Данный вид так и называется: "ПОЛЁТЫ НА ГРУППОВУЮ СЛЕТАННОСТЬ"
      В группе - это другое. Задание разобрали, возле самолёта походили с самолётиками в руке - дальше погнали... В воздухе она должна быть со всеми, кто рядом. Надо знать и понимать от кого и что можно ожидать.
      Разве нет, Юрий? Вы летали с экипажем больше одного человека в самолёте?

Ещё тогда у меня вызрело мнение, что всё это добром не кончится..
     А кто-то из наших говорил пару лет назад, Дима Елизаров, кажется. Добром эта автоматика не кончится.

Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 28 Март 2016, 14:09
А почему бы с этой высоты не выключить автомат и не попробовать заход в ручном режиме, времени же валом, и при необходимости уйти с 50 метров?
   Я тоже думал об этом. Допустим, движки попёрли как у истребителя, тяга такая, к которой пилоты не привыкли. Скорость падает, перекладка стабилизатора не успевает, а отклонение штурвала полностью от себя уже не эффективно. Почему бы тут не создать крен? Самолёт опустит нос, а там разберёшься. Нет ведь - тянут, тянут...Один на себя, второй от себя.. Комп выдаёт ошибки от действий обоих пилотяг... Странная координация внутри экипажа... Прихожу к выводу - ОНИ НЕ ПОНИМАЛИ ЧТО ДЕЛАЕТ САМОЛЁТ!!! Самолёт всегда умнее.
     Ещё момент. КВС после посадки в Ростове должен быть уехать в Москву на поезде. Он завершал работу в данной авиакомпании. И переезжал в Европу работать в другой. Это был его последний полёт у Флайдубай. Расслабился?
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Абакумов от 28 Март 2016, 14:28
   Я тоже думал об этом. Допустим, движки попёрли как у истребителя, тяга такая, к которой пилоты не привыкли. Скорость падает, перекладка стабилизатора не успевает, а отклонение штурвала полностью от себя уже не эффективно. Почему бы тут не создать крен? Самолёт опустит нос, а там разберёшься. Нет ведь - тянут, тянут...Один на себя, второй от себя.. Комп выдаёт ошибки от действий обоих пилотяг... Странная координация внутри экипажа... Прихожу к выводу - ОНИ НЕ ПОНИМАЛИ ЧТО ДЕЛАЕТ САМОЛЁТ!!! Самолёт всегда умнее.
     Ещё момент. КВС после посадки в Ростове должен быть уехать в Москву на поезде. Он завершал работу в данной авиакомпании. И переезжал в Европу работать в другой. Это был его последний полёт у Флайдубай. Расслабился?

   А просто РУДы мал-мал на себя сдвинуть?
   Раз тяга как у Диназавра, а РУС не в помощь.

 %56
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 28 Март 2016, 14:47
   А просто РУДы мал-мал на себя сдвинуть?
    Не знаю. Наверное, боролись друг с другом, судя по внутрикабинным переговорам. Там же всё компьютерное. Я эту схему не знаю. Слава Богу, у нас такого не было.
     В Шереметьево так упал Ил-86. Залип триммер РВ на увеличение углов. Не знаю, почему он промедлили тогда? Уборка РУД, выпуск шасси - всё это уменьшает момент на кабрирование. Тот же крен, кстати, тоже помог бы.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Орел от 08 Апрель 2016, 11:00
Источник назвал беспорядочные действия пилотов причиной крушения "Боинга" в Ростове
http://www.interfax.ru/russia/502700
Экипаж не смог своевременно сориентироваться в сложившейся ситуации и принять правильное решение...
Как так?!.. Не смог... Все эти "современные табуретки" никогда "жопное чувство на заходе и на посадке" (уверен, что каждый из нас, взлетая, думал - "как я сяду?"), полученное (про жопное) благодаря лётчикам-инструкторам на Л-29 и Су-7, не заменят настоящую лётную работу.
Если не прав, то поправьте...
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Пирогов Валерий от 09 Апрель 2016, 10:03
Поэтому современных гражданских пилотов и зовут - кнопкодавы.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Шарапов Ю. от 09 Апрель 2016, 13:06
уверен, что каждый из нас, взлетая, думал - "как я сяду?"
И даже в мыслях не было! Иначе, если нет уверенности, нечего и взлетать!
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Геннадий 3 от 09 Апрель 2016, 14:42
И даже в мыслях не было! Иначе, если нет уверенности, нечего и взлетать!

Он на корабле летал,посадка другая.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Павел Дубов от 10 Апрель 2016, 01:41
Он на корабле летал,посадка другая.

Я тож на разных кораблях летал и про то где и как сяду не думал при взлёте.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Орел от 10 Апрель 2016, 14:42
Я тож на разных кораблях летал и про то где и как сяду не думал при взлёте.
Ну не знаю, не знаю... Решение принималось не только на взлёт, но и на весь предстоящий полёт, ну, а посадка как известно - венец полёта!

При крушении Як-52 под Челябинском погибли два человека
http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201604101420-nmis.htm
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Геннадий 3 от 10 Апрель 2016, 14:48
Орел кадр. Взлетел,сесть то тебе так и так придется.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Коновалов Сергей от 10 Апрель 2016, 16:13
Точно, еще ни один самолет в небе не остался... %6
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Кочевник от 10 Апрель 2016, 17:12
Точно, еще ни один самолет в небе не остался... %6
Боинг малазийски наверное два года "летал"
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: РинаЧел от 12 Апрель 2016, 01:54
Причины крушения Як-52 под Челябинском
https://news.mail.ru/incident/25426453/?frommail=1
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Орел от 12 Апрель 2016, 08:00
Причины крушения Як-52 под Челябинском будет расследовать специальная комиссия — власти
Уважаемый РинаЧел! Только "будет расследовать". Не вводи народ в заблуждение...
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Skeptik52 от 12 Апрель 2016, 08:18
".. Он был очень опытным пилотом, прошел Чечню, летал на боевых самолетах ..
Сколько таких опытных похоронены Як-52-м..
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Airman от 12 Апрель 2016, 08:36
Я уже и сейчас знаю, ЧТО будет написано в Акте расследования летного происшествия - Ошибка летчика инструктора в технике пилотирования.
Ну, или напишут модное словечко про человеческий фактор.
На самолете нет современных средств ОК, бароспидограф, это смешно. Нет свидетелей.  Что вы хотите наковырять на яме с грудой алюминия?
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Skeptik52 от 12 Апрель 2016, 08:42
Я уже и сейчас знаю, ЧТО будет написано в Акте расследования летного происшествия - Ошибка летчика инструктора в технике пилотирования.
Ну, или напишут модное словечко про человеческий фактор.
На самолете нет современных средств ОК, бароспидограф, это смешно. Нет свидетелей.  Что вы хотите наковырять на яме с грудой алюминия?
Почему же? Может быть написано "определить причину не представляется возможным"..
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 12 Апрель 2016, 09:02
".. Он был очень опытным пилотом, прошел Чечню, летал на боевых самолетах ..
Сколько таких опытных похоронены Як-52-м..
   Да уж... Они падают с завидной регулярностью, к сожалению... Когда недоученность - исход понятен. Но начальник центра был мастером спорта. Допускаю, у него сложились перерывы. Зима ведь прошла...

   Вопрос к Аirman
   По-моему, Димыч, ты же летал на Як-52? Я слышал, что он довольно строг в пилотировании, особенно на срывных режимах. Предполагаю, им просто не хватило высоты на выводе. Самолёт воткнулся в землю вертикально. Шансов у них не было...
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Skeptik52 от 12 Апрель 2016, 09:11
   .. Они падают с завидной регулярностью, к сожалению... Когда недоученность - исход понятен. Но начальник центра был мастером спорта ..
Кажущаяся простота аэроплана играет злую шутку с опытными летчиками, летающими на современных самолётах. А на самом деле аэроплан конструкции почти довоенной эпохи, слабый движок, лёгкий срыв, и, возможно, в плоский штопор, вывод из которого происходит с запаздыванием..
Не зря на заре авиации Н.Е.Жуковский сказал свои пророческие слова - "Самолёт.. неподвластен никаким авторитетам, кроме лиц, свято соблюдающих лётные законы". Это как раз про этот аэроплан..
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Шарапов Ю. от 12 Апрель 2016, 09:30
По-моему, Димыч, ты же летал на Як-52? Я слышал, что он довольно строг в пилотировании, особенно на срывных режимах.
И в то же время на нём школьники 16 летние сами летают!
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Skeptik52 от 12 Апрель 2016, 09:34
И в то же время на нём школьники 16 летние сами летают!

А они строго выполняют инструкцию по т.п. и не лезут дальше, чем им показали..
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Yu507 от 12 Апрель 2016, 10:26
   Да уж... Они падают с завидной регулярностью, к сожалению... Когда недоученность - исход понятен. Но начальник центра был мастером спорта. Допускаю, у него сложились перерывы. Зима ведь прошла...

   Вопрос к Аirman
   По-моему, Димыч, ты же летал на Як-52? Я слышал, что он довольно строг в пилотировании, особенно на срывных режимах. Предполагаю, им просто не хватило высоты на выводе. Самолёт воткнулся в землю вертикально. Шансов у них не было...


На Як-52 как правило три причины катастроф - передавили перегрузкой и сломали (он на стенде при +12g сложился), сорвали при перегрузке или потеряли скорость и ........ не хватило высоты для вывода.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 12 Апрель 2016, 10:40
И в то же время на нём школьники 16 летние сами летают!
       Блинчиком? Несравнимые вещи, Скептик52 справедливо заметил. Ещё вот подумал - в самолёте также находилась девушка-курсант. Возможна переоценка собственных возможностей, либо не успел среагировать на неудачно созданный этой девушкой какой-то манёвр. Вот что меня поражало в ЕВВАУЛ - инструктора реагировали на наши косяки моментально и всегда полёт заканчивался благополучной посадкой с последующими идиоматическими выражениями. Что-то у них явно пошло не по схеме в этот день. Но что? Возможно, так и не узнаем никогда.

На Як-52 как правило три причины катастроф - передавили перегрузкой и сломали (он на стенде при +12g сложился), сорвали при перегрузке или потеряли скорость и ........ не хватило высоты для вывода.
      Нельзя сбрасывать со счетов ещё отказ управления.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Орел от 12 Апрель 2016, 10:54
Российский боевой вертолет Ми-28Н разбился в Сирии
http://www.interfax.ru/world/503263
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Yu507 от 12 Апрель 2016, 11:05
    Нельзя сбрасывать со счетов ещё отказ управления.

Там прямо с ручки и с педалей троса идут на рули. Если из девушкиных карманов не повысыпалось ничего и не подклинило рули или троса - то такая причина - маловероятна. А у инструктора в подкорке должно быть: "Выложи посторонние предметы".
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Airman от 12 Апрель 2016, 16:36
Почему же? Может быть написано "определить причину не представляется возможным"..


Ну, это из области саркастического юмора. За тобой следом ходит прокурорский следак, и каждый день ноет, - Ну, скоро ты там Акт подпишешь, кого сажать то будем. Так что такой вывод написать не получится, сядешь сам.
Я понимаю, что очень часто причина ЛП была совершенно не та, что написано в Акте и часто действительно сложно бывает установить, что же реально произошло, а ведь ещё есть конфликт интересов. Это уже политика.


   Да уж... Они падают с завидной регулярностью, к сожалению... Когда недоученность - исход понятен. Но начальник центра был мастером спорта. Допускаю, у него сложились перерывы. Зима ведь прошла...

   Вопрос к Аirman
   По-моему, Димыч, ты же летал на Як-52? Я слышал, что он довольно строг в пилотировании, особенно на срывных режимах. Предполагаю, им просто не хватило высоты на выводе. Самолёт воткнулся в землю вертикально. Шансов у них не было...


Я летал на нём пару лет в ДОСААФ. Он мне не нравился. Он коварный. А пацаны 16 летние этого ещё не понимают. Як-55 хороший и пилотажный. А на Як-52 можно учить простому пилотажу и ЭЛЕМЕНТАМ сложного. Ну, это мое мнение.

Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 13 Апрель 2016, 10:24
   По нашему Ми-28 (в Сирии). У кого есть информация о причинах?
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: KAV от 13 Апрель 2016, 11:41
У кого есть информация о причинах?
На братских авиафорумах бают, что ночью на ПМВ столкновение с препятствием. Ребята с Буденновского полка. Командиру 35, оператору 27.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 13 Апрель 2016, 12:09
На братских авиафорумах бают, что ночью на ПМВ столкновение с препятствием.
    Я так и думал, блин. Как же они так? Их аппарат же позволяет многое... Командир вертолёта Андрей Окладников (2000 года выпуска), штурман Виктор Панков (2011г.в.), с Сызрани оба. Служили в Будённовске в 487 ОВП. Такие дела, братья...
    Вечная им память... Совсем ведь молодыми ушли от нас, ещё толком не налетались....
   В 179 АПИБ в начале 90-х командир был Сан Саныч Панков - очень его все уважали. Не сын ли его случайно?
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: РинаЧел от 17 Апрель 2016, 20:11
Причины крушения Як-52 под Челябинском
https://news.mail.ru/incident/25426453/?frommail=1

Причины крушения Як-52 под Челябинском будет расследовать специальная комиссия — власти
Уважаемый РинаЧел! Только "будет расследовать". Не вводи народ в заблуждение...
Но ведь заинтересовались
Аэродром закрыт, репутация латается, комиссия работает

Да и далее

Российский боевой вертолет Ми-28Н разбился в Сирии
http://www.interfax.ru/world/503263

Не приятно, к сожаленю,  когда теряем соколов.
"Официальные причины катастрофы, которой занимается следственно-оперативная группа, до сих пор не называются."

Ранее: катастрофа произошла в пятницу 19 сентября 2014г. примерно в 14.25 на аэродроме Калачево. Пилот выполнял фигуры высшего пилотажа на Як-52, затем по неизвестной причине самолет упал примерно в 2 километрах от жилых кварталов. По данным МЧС, спортсмен проводил тренировочный полет по подготовке к Чемпионату России, который должен состояться в Калачево 22 сентября. Сорвавшись в штопор, самолет упал на землю, пилот погиб. Воздушное судно принадлежит ДОСААФ. После авиакатастрофы Чемпионат России был отменен.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Орел от 19 Апрель 2016, 08:40
Возбуждено уголовное дело по факту крушения вертолета на Ямале
http://tass.ru/proisshestviya/3217291
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Орел от 20 Апрель 2016, 20:18
МАК опубликовал промежуточный отчет о крушении Boeing в Ростове
http://ria.ru/incidents/20160420/1415854989.html
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Орел от 25 Апрель 2016, 14:39
Политолог: фильм Би-би-си о МН17 может наделать много шума
http://ria.ru/radio_brief/20160425/1419534614.html
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 10 Май 2016, 13:24
МАК опубликовал промежуточный отчет о крушении Boeing в Ростове
   Скорость 200 узлов... Пипец какой-то. Моряки, блин, какие-то на Боингах летают... Мы уже поняли одно - кнопкодавление не доведёт до добра. Не умеют они нихрена, увы...
   Вспомнилось. На наших самолётах закрылки дожимались автоматически в зависимости от скорости. Выскакиваешь на дальний, заканчивается время лётной смены, всё до секунд рассчитал, тормозишься уже перед ближним, закрылки полностью на "Посадка", один хрен - на второй круг угоняют - закрылки не выпущены, они по скорости выходили полностью, а скорость была больше, наблюдающий, сцуко, в бинокль разглядел, что закрылков не видит. Когда закрылки вышли полностью, уже обороты Максимал и уходил на второй круг. Хотели предпосылку дать, не дали. Говорливый я был тогда, уболтал командира  ;D ;D ;D
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Влaдимир от 10 Май 2016, 14:37
Вспомнилось. На наших самолётах закрылки дожимались автоматически в зависимости от скорости. Выскакиваешь на дальний, заканчивается время лётной смены, всё до секунд рассчитал, тормозишься уже перед ближним, закрылки полностью на "Посадка", один хрен - на второй круг угоняют - закрылки не выпущены, они по скорости выходили полностью, а скорость была больше, наблюдающий, сцуко, в бинокль разглядел, что закрылков не видит. Когда закрылки вышли полностью, уже обороты Максимал и уходил на второй круг. Хотели предпосылку дать, не дали. Говорливый я был тогда, уболтал командира    
это все равно серьезное нарушение, что чревато посадкам без закрылков или до полосы, посадки без крыла и шасси, были прецеденты. на предпосадочном скоростью время не нагонишь.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Ekudinov@list.ru от 10 Май 2016, 18:09
   Скорость 200 узлов... Пипец какой-то. Моряки, блин, какие-то на Боингах летают... Мы уже поняли одно - кнопкодавление не доведёт до добра. Не умеют они нихрена, увы...
   Вспомнилось. На наших самолётах закрылки дожимались автоматически в зависимости от скорости. Выскакиваешь на дальний, заканчивается время лётной смены, всё до секунд рассчитал, тормозишься уже перед ближним, закрылки полностью на "Посадка", один хрен - на второй круг угоняют - закрылки не выпущены, они по скорости выходили полностью, а скорость была больше, наблюдающий, сцуко, в бинокль разглядел, что закрылков не видит. Когда закрылки вышли полностью, уже обороты Максимал и уходил на второй круг. Хотели предпосылку дать, не дали. Говорливый я был тогда, уболтал командира  ;D ;D ;D


Да ты и сейчас такой пацан красноречивый....  :D  %30
Без обид! Ну не могу, шоб не подъ..ть..... Сам повод даёшь...  %6
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 10 Май 2016, 18:13
это все равно серьезное нарушение...
   Володь, а кто из нас святой?! Всегда так летали и летают сейчас. Мы же вечно были на грани фола. Иногда не везло. Живые помнили и учитывали...

Да ты и сейчас такой пацан красноречивый....
    Дмитрич, ну хорош, а?!  ;D %6
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Ekudinov@list.ru от 10 Май 2016, 18:28
А чё?... Я ничё!...
Налёт от дальнего до посадки в конце смены не набирал....  %7
Зато девиз Вовкиного папы чётко соблюдаю и сейчас (по обеим пунктам)..... - "Не оставляй торможение на конец полосы а трах-трах-трах на старость".... Хи-хи....  %6
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Влaдимир от 10 Май 2016, 18:51
 Володь, а кто из нас святой?! Всегда так летали и летают сейчас. Мы же вечно были на грани фола. Иногда не везло. Живые помнили и учитывали...
Ну не знаю, во всех полках, где летал, нас молодых драли как сидоровых коз, ни о каком фоле речь и не шла, лишь бы на разбор не попасть.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 10 Май 2016, 19:26
Ну не знаю, во всех полках, где летал, нас молодых драли как сидоровых коз, ни о каком фоле речь и не шла, лишь бы на разбор не попасть.
   Драли - это предмет отдельного разговора. И как нас, молодых, не драть?! Я же хотел сказать о том, что полёт на истребителе-бомбардировщике - это даже не совсем билет в театр...

    Админу
    Володя, расскажи про отца. Можно в личку.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Влaдимир от 10 Май 2016, 19:37
Я же хотел сказать о том, что полёт на истребителе-бомбардировщике - это даже не совсем билет в театр...
Вадик, но так как ты раньше написал, я понял, что специально гнал до БПРМ, чтобы успеть к концу полетов, у нас на посадке не повыделываешься, сразу к ногтю.
Про отца напишу, что помню, а помню не много, т.к. мало про это говорили. Или здесь, или на ветке отдельной если Дмитрич согласиться.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Данила от 10 Май 2016, 19:42
Выскакиваешь на дальний, заканчивается время лётной смены, всё до секунд рассчитал, тормозишься уже перед ближним, закрылки полностью на "Посадка"

А хронометражистки у вас разве не были тарированы на правильное обозначение времени посадки крайнего? Зачем эти эксперименты с экскрементами от дальнего к ближнему?  %7

А вот апосля, гонишь энтого лефтенанта к штурману, сдавать район полётов в радиусе вёрст 500, ну, чтобы не скучно было, и отработку умственных навыков по подсчёту манёвра скоростью для догнать время "Ч"!

Элементарно, Ватсон! Через неделю - огурец! Сам первый и вовремя в рот на полосу мостится! O:-)
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Airman от 10 Май 2016, 19:54
Отстаньте вы от сибирского парня, неужто непонятно, что это .........ээээ....художественная окраска.
За такие пируэты был бы забанен на неделю и как ванька-встанька вставал бы на разборах.
Я помню, как-то лейтенантом на полигоне ночью закрутился, делая манёвры на ФБ, а в плановой был в юго-западном углу, так дед Кучевский, перешёл на канал полигона, и матюгами меня при помощи КП выгнал к 4-му на посадку,......... а тут дожал он закрылки с визгом примчась к ближнему...........
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 10 Май 2016, 19:57
Вадик, но так как ты раньше написал, я понял, что специально гнал до БПРМ, чтобы успеть к концу полетов, у нас на посадке не повыделываешься, сразу к ногтю.
   В принципе, так и есть. Кстати, это было в Житомире (Озёрное). Володя, ты же помнишь, как было строго с моментом окончания лётной смены? Если она, к примеру, заканчивается в 16.00, то в 16.01, если кто-то ещё в воздухе, у командира полка начинается головняк. Вот и нёсся, сломя голову, лишь бы успеть. Нельзя же выпускать закрылки на 600км/ч, ограничение 450 было.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 10 Май 2016, 20:13
......... а тут дожал он закрылки с визгом примчась к ближнему...........
    Закрылки выпустил как положено, но по скорости они вышли только на взлётные углы. А наблюдатель заточен визуально оценвать их выход на посадочные. Вот такая получилась художественная окраска. Всё надо разжёвывать? Лев, ну ты даёшь!  ;D %6
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Влaдимир от 10 Май 2016, 20:26
А хронометражистки у вас разве не были тарированы на правильное обозначение времени посадки крайнего? Зачем эти эксперименты с экскрементами от дальнего к ближнему? 
Бывало самолет на траверзе, а в эфир идет команда об окончании полетов и тот самолетик втихаря садится и сам как-то перед дальним слышал доклад РП об окончании полетов.  :)
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Ekudinov@list.ru от 10 Май 2016, 21:58
Шота вы, ребята, мабуть после праздников еще не "восстановились"....  %7

Любому РП за такие пируэты с окончанием полетов, "а самолет в воздухе" ..опу на-раз бы порвали.... А доложить всегда было кому, контроль, ...ля, он не дремал. Поэтому Дима правильно говорит про Деда Кучевского и его крылатые выражения - на его руководстве нас одиннадцать гавриков в Гроссенхайне выдрессировали, сначала комэской, потом РП, пока он в Шираки не заменился (Димку "воспитывать"....).
Пока отдельные,увлекшись пилотированием и прикусив язык, стрелочки сводили, Группа Руководства Полетами ( не в единственном числе) контролировала кого куда и когда нагнать. А сильно увлекающихся и ...уями домой загоняли.... Книжка РП на аэродроме и полигоне (до полка включительно во всех условиях) сохранена....
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Карина от 10 Май 2016, 23:49
Всё собираюсь достать банки с киноплёнкой собственного производства, чтобы переснять и оцифровать, да так и откладываю до будущих времён.... А там Гроссенхайн с 76-го года правда.
Офф топ чуток. Где это в Таганроге можно сделать, не поскажете?
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Влaдимир от 11 Май 2016, 05:09
Любому РП за такие пируэты с окончанием полетов, "а самолет в воздухе" ..опу на-раз бы порвали.... А доложить всегда было кому, контроль, ...ля, он не дремал
Что было, то было, хотя и не часто, я только 2 раза такое помню. А еще, сам бы не поверил, если бы не видел, в одном из учебных полков полеты начинали за 15 минут до официального начала, правда только по кругам, потом разлетались по зонам. Там же в одной заправке выполняли задания 2 заправок, после проруливания и в итоге полеты заканчивались на 2-3 часа раньше, чем в плановой со 100% выполнением.  :)
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 11 Май 2016, 12:52
.... после проруливания и в итоге полеты заканчивались на 2-3 часа раньше, чем в плановой со 100% выполнением.  :)
    Если раньше - это нормально. Да, подгоняли задание под то, чтобы успеть. Плохо, как Дмитрич правильно говорит, если хотя бы кто-то на минуту задержится. РП не может ведь доложить, что все на земле, когда кто-то ещё висит на глиссаде. А вдруг не сядет? Всё ведь могло случиться. Припоминаю эту "свалку". Кино отдыхает! То погоды не было, сидели, ждали. Потом все подрываются, а смена-то не резиновая! Отовсюду падали сразу - с потолков, с маршрутов, из зон. Весело бывало!  ;D Скучаю по тем временам.  %4 %6
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Жизнь в облаках от 11 Май 2016, 14:31
Спешка всегда наказуема и не прощает ошибок.
2-ая смена. Аэродром Кущевская. РП подгоняет все задействованные службы на разбор.
В воздухе один экипаж находится.
За ПРП пришла машина. Отметка в журнале за посадку проставлена.
Наблюдающий в машину уже садится. Экипаж закрылки не выпустил. Никто не следил. Закончилось катастрофой.
Вывод: законы лётные писаны для их соблюдения, а кто не соблюдал, тот был наказан. %56
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 11 Май 2016, 15:35
    Без закрылков сесть можно. Мы садились в Ейске на спарке Су-7 с Лёшей Тарановым (тогда ещё лейтенантом), его многие знают, в 86-м году. Касание на 440км/ч, боялись, что колёса лопнут. Не, выдержали. Даже не выкатились, успели срулить. У нас тогда генератор постоянного тока отказал. Сложно, но можно. Главное - знать на посадке, что у тебя их, закрылков, нет.

   Жизнь в облаках
   А какие-то детали той катастрофы не вспомнишь? На ветку Памяти занесу.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Fill от 18 Май 2016, 21:34
"..2-ая смена. Аэродром Кущевская. РП подгоняет все задействованные службы на разбор.
В воздухе один экипаж находится. "

Эх..ну не так ведь всё.. Не смог не поправить - 14 июля 2003г., никто никуда не торопился, да, заканчивалась вторая смена, в воздухе два экипажа, один по системе заходил, второй к третьему подлетал, без десяти девять примерно, ПМУ. Тот что по приборам заходил (метОда была, проверяющий сидел в передней кабине) прошел дальний, выше глиссады.. наблюдающий доложила (женщины тогда ходили, на БПРС) "норма", машина за ней действительно выехала и ждала у привода.. Экипаж вошел в глиссаду и.. перед ближним у них убираются закрылки на "ноль".. просадка, обороты максимал (по ОК), через 0,4 сек. грубая посадка с перегрузкой 4,5 с опережением на правую стойку аккурат перед домиком БПРС.. на правую - потому что летали с грунта и он доворачивался вправо (это и спасло от въезда в домик..).. ну а дальше.. катапультирование из передней кабины, кресло входит в растяжки мачты антенны, самолет проходит между столбиками ограждения привода и отваливаются плоскости, начинает переворачиваться.. катапультируется второй..вдоль земли.. самолет лежа на боку наглотался земли на максимале и заглох. Погибли майор Андрей Пилипчук, нач.СБП полка (выпускник нашего училища 1994г.) и ст.лейтенант Роман Подкопников.. Такие вот подробности, вкратце.. Кажется это событие уже ранее описывалось.. Причину уборки закрылков не установили, одни догадки.. Я сидел ПРП.. вместо отметки за посадку поставил прочерк.. Я не оправдываюсь, просто уточняю. С уважением.   
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Геннадий 3 от 18 Май 2016, 21:42
"..2-ая смена. Аэродром Кущевская. РП подгоняет все задействованные службы на разбор.
В воздухе один экипаж находится. "

Эх..ну не так ведь всё.. Не смог не поправить - 14 июля 2003г., никто никуда не торопился, да, заканчивалась вторая смена, в воздухе два экипажа, один по системе заходил, второй к третьему подлетал, без десяти девять примерно, ПМУ. Тот что по приборам заходил (метОда была, проверяющий сидел в передней кабине) прошел дальний, выше глиссады.. наблюдающий доложила (женщины тогда ходили, на БПРС) "норма", машина за ней действительно выехала и ждала у привода.. Экипаж вошел в глиссаду и.. перед ближним у них убираются закрылки на "ноль".. просадка, обороты максимал (по ОК), через 0,4 сек. грубая посадка с перегрузкой 4,5 с опережением на правую стойку аккурат перед домиком БПРС.. на правую - потому что летали с грунта и он доворачивался вправо (это и спасло от въезда в домик..).. ну а дальше.. катапультирование из передней кабины, кресло входит в растяжки мачты антенны, самолет проходит между столбиками ограждения привода и отваливаются плоскости, начинает переворачиваться.. катапультируется второй..вдоль земли.. самолет лежа на боку наглотался земли на максимале и заглох. Погибли майор Андрей Пилипчук, нач.СБП полка (выпускник нашего училища 1994г.) и ст.лейтенант Роман Подкопников.. Такие вот подробности, вкратце.. Кажется это событие уже ранее описывалось.. Причину уборки закрылков не установили, одни догадки.. Я сидел ПРП.. вместо отметки за посадку поставил прочерк.. Я не оправдываюсь, просто уточняю. С уважением.   
А к тебе какие притензии были?
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Fill от 18 Май 2016, 21:53
Ну.. я не подал никакой команды, это правда, факт, косяк.. не успел даже сообразить, об этом писать и говорить долго а прошло меньше секунды как они скрылись за приводом.. претензий было много.. конечно обладая бОльшим хладнокровием нужно было "прописаться" на плёнку, наблюдая уже случившиеся последствия, но они итак всё сделали без всяких команд - сунули РУД, но высоты катастрофически мало было.. да ещё и под шторкой.. вины отрицать не собираюсь но вменяли что я вообще собрал чемоданчик и спустился с ВСКП.. это не так).. Неполное служебное от зам.главкома в итоге.. ну и через месяц я решил уволиться..   
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Геннадий 3 от 18 Май 2016, 22:35
Не бери в голову. Ты здесь не при чем.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Hawk от 18 Май 2016, 23:12
Самолет был Л-39?
Роман - внук генерала Подкопникова, начальника ЕВВАУЛ.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Fill от 19 Май 2016, 08:01
Точно так..
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Геннадий 3 от 19 Май 2016, 09:15
Точно так..
А чего? Взыскание очень мешало? Летал бы дальше.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Airman от 19 Май 2016, 09:39
А чего? Взыскание очень мешало? Летал бы дальше.


Всё у тебя просто, как пятак................
Кроме того, запиши там в тетрадку афоризьмы......
 - Летают мухи, стюардессы и пассажиры, а пилоты пилотируют. Военные лётчики выполняют боевые или учебно-боевые задачи -
Летун, плятт...........
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Геннадий 3 от 19 Май 2016, 09:44
Всё у тебя просто, как пятак................
Кроме того, запиши там в тетрадку афоризьмы......
 - Летают мухи, стюардессы и пассажиры, а пилоты пилотируют. Военные лётчики выполняют боевые или учебно-боевые задачи -
Летун, плятт...........
Спасибочки.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Airman от 19 Май 2016, 10:42
Спасибочки.


Что-то ты подозрительно ласковый стал,.......... мудреешь, что ли?
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Геннадий 3 от 19 Май 2016, 11:07
Что-то ты подозрительно ласковый стал,.......... мудреешь, что ли?
Ты лучше по делу скажи. При чем здесь ГРП и ПРП конкретно.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Утя от 19 Май 2016, 16:50
Самолет был Л-39?
Роман - внук генерала Подкопникова, начальника ЕВВАУЛ.
Сын Саши?
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Fill от 19 Май 2016, 17:38
..Да, сын полковника Подкопникова, старшего штурмана училища краснодарского.. к сожалению..
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Геннадий 3 от 19 Май 2016, 18:54
Уборка закрылков по превышению скорости и такой результат?
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Airman от 19 Май 2016, 19:32
Ты лучше по делу скажи. При чем здесь ГРП и ПРП конкретно.


Ну, ты даёшь...........
Самолёт втыкается между ближним и ВПП  с двумя трупами. По моему глубокому убеждению ВСЯ группа руководства полётами должна быть арестована и рассажена по отдельным камерам..............
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Геннадий 3 от 19 Май 2016, 20:00
Ну, ты даёшь...........
Самолёт втыкается между ближним и ВПП  с двумя трупами. По моему глубокому убеждению ВСЯ группа руководства полётами должна быть арестована и рассажена по отдельным камерам..............
У меня другие убеждения. Я когда ПРП был вообще не смотрел. Спасение утопающих,дело рук самих утопающих. Знаю один случай. ГРП в сопку снижение дало. И все равно они не виновны.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Airman от 19 Май 2016, 20:05
У меня другие убеждения. Я когда ПРП был вообще не смотрел. Спасение утопающих,дело рук самих утопающих. Знаю один случай. ГРП в сопку снижение дало. И все равно они не виновны.


Вот поэтому я с лейтенантских времён клал с прибором на указания ГРП , потому и жив до сих пор..........
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Геннадий 3 от 19 Май 2016, 20:07
Вот поэтому я с лейтенантских времён клал с прибором на указания ГРП , потому и жив до сих пор..........
И я клал снижение в сопку и тоже жив. А ты бы выполнил.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Геннадий 3 от 19 Май 2016, 20:13
У нас Л-39 спаркой был. Я его не любил. Су-25 и спарка Л-39. Ножки тонкие.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Fill от 19 Май 2016, 23:40
..дополню, скорость превышена не была, на л-39 тогда они убирались на 310 ти.. (сейчас на самолетах доработали блокировку и они не убираются вообще при выпущенных шасси, хоть 350 лети..) на глиссаде перед ближним обычно 250-240.. у них по МОК было не более 260, точно не помню.. формулировка была такая примерно- ошибка экипажа и неоказание помощи грп..ошибка выразилась (якобы) непреднамеренной уборкой закрылков лётчиком (??) ввиду повышенной психокакой-то там напряженности.. отказа АТ не выявили. Нужно отметить, что закрылки то убирались то выпускались сами периодически и постоянно, но это случалось на кругу при достаточной высоте или на земле в процессе руления..В процессе вывозной сильно этим не парились.. а тут..всё до кучи.. Ну а ГРП что- должны были отправить на второй круг, за это и пороли..всё правильно.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: LakeVic от 20 Май 2016, 00:06
"...Тот что по приборам заходил (метОда была, проверяющий сидел в передней кабине) прошел дальний, выше глиссады..."
Что за метОда, если не секрет? Управляет летчик со второй кабины? Какая-то инструкторская проверка? в ПМУ, без шторки.. "приборы" тут каким боком? Символически?
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Геннадий 3 от 20 Май 2016, 06:23
..дополню, скорость превышена не была, на л-39 тогда они убирались на 310 ти.. (сейчас на самолетах доработали блокировку и они не убираются вообще при выпущенных шасси, хоть 350 лети..) на глиссаде перед ближним обычно 250-240.. у них по МОК было не более 260, точно не помню.. формулировка была такая примерно- ошибка экипажа и неоказание помощи грп..ошибка выразилась (якобы) непреднамеренной уборкой закрылков лётчиком (??) ввиду повышенной психокакой-то там напряженности.. отказа АТ не выявили. Нужно отметить, что закрылки то убирались то выпускались сами периодически и постоянно, но это случалось на кругу при достаточной высоте или на земле в процессе руления..В процессе вывозной сильно этим не парились.. а тут..всё до кучи.. Ну а ГРП что- должны были отправить на второй круг, за это и пороли..всё правильно.
Понятно. Короче все ходили под богом. Убрались в 2006.

Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Hawk от 20 Май 2016, 07:22
Блокировки на катапультирование на Л-39 нет?
Или она была снята?

Почему пошел первым из передней кабины?
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Fill от 20 Май 2016, 08:56
По-порядку.. упр.204 клп пс -94, зачетно-методический полет для проверки инстр.навыков в обучении т.п.по приборам. Управляет летчик со второй кабины, проверяющий соответственно в первой, как правило первый закрывал шторку, на глиссаде, это ухудшало (затрудняло) обзор второму вперед через фонарь, соответственно впп не видно..Ну если сидеть нормально)..В общем да, символически, но тем не менее.. Блокировка есть, как раз по передней кабине, пока первый не выйдет второй не сможет..её можно отключить. Так что очередность там была штатная..
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 20 Май 2016, 10:11
Что-то ты подозрительно ласковый стал,.......... мудреешь, что ли?
    Дима, ну ты как скажешь иногда!   ;D ;D ;D %6

   Филу
   А приёмистость у Л-39 какая? Шустрый движок?
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Fill от 20 Май 2016, 10:41
9-12 секунд..
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: LakeVic от 20 Май 2016, 10:46
Fill, а на этих машинах есть указатель угла атаки?
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Hawk от 20 Май 2016, 10:58
На Ути Миг-15 был шариковый замок в основании кресла и при выходе из первой кабины шарики могли долбануть по задней. Так говорили ветераны. Поэтому уходил задний, потом передний.
На Су-7у могло "заварить" заднюю кабину ускорителями.
На Л-39 эти проблемы были решены?

А, кстати, как обстоит дело с очередностью на Як-130?

Разговаривал в 2007 году на выставке с парнем- испытателем, который только что сиганул из Яка в сложном положении, кресло Северина его спасло.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Fill от 20 Май 2016, 11:22
Указателя угла атаки нет, на советских машинах.. на других модификациях, в Чехии например, есть но там и всё оборудование иное. По креслам я глубоких нюансов не расскажу, повылетало много из памяти).. высота выброса из кабин рассчитана чтобы перемахнуть достаточно высокий киль, поэтому думаю особого воздействия на заднюю кабину нет.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: LakeVic от 20 Май 2016, 14:27
Указателя угла атаки нет, на советских машинах.. на других модификациях, в Чехии например, есть но там и всё оборудование иное. По креслам я глубоких нюансов не расскажу, повылетало много из памяти).. высота выброса из кабин рассчитана чтобы перемахнуть достаточно высокий киль, поэтому думаю особого воздействия на заднюю кабину нет.

Насколько я помню, на этих элках спасение курсанта было в приоритете. Поэтому порядок катапультирования, с точки зрения физики, неудобный и затянутый.
Летал как-то на Л-39 вообще без катапультных кресел. Покидание, в случае чего, только самовыбросом кверху попом. Очень неуютно..
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 20 Май 2016, 17:28
По креслам я глубоких нюансов не расскажу, повылетало много из памяти).. высота выброса из кабин рассчитана чтобы перемахнуть достаточно высокий киль, поэтому думаю особого воздействия на заднюю кабину нет.
   Fill
   Кресло К-36?

...На Су-7у могло "заварить" заднюю кабину ускорителями.
   В Инструкции Лётчику это было точно. Схема именно такая.
   Вопрос ко всем - а были ли случаи на Су-7У, когда выход лётчика из первой кабины делал невозможным покидание второго лётчика ИМЕННО по схеме, описанной Hawk? Просмотрел нашу ветку Памяти, ничего подобного не нашёл.

 
...Летал как-то на Л-39 вообще без катапультных кресел. Покидание, в случае чего, только самовыбросом кверху попом. Очень неуютно..
     Камикадзе!  ;D %4 %6
     Во Львове в Скнилове на рембазе ремонтировали МиГ-21 (ещё при СССР, конечно). Некоторые из них предназначались в качестве мишеней. Вот не знаю, насколько это правда, но некоторые такие самолёты перегоняли лётчики, сидя на обычных табуретках!
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Геннадий 3 от 20 Май 2016, 17:42
Кресло на Л-39 не К-36. У нас на Су-7у первым курсант вышел,инструктор не успел. Инструктор уговаривал прыгать долго.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 20 Май 2016, 18:14
...У нас на Су-7у первым курсант вышел,инструктор не успел. Инструктор уговаривал прыгать долго.
   Гена, да, это известный случай, при нас было, курсант Швец, инструктор Черпалюк, ввод в сложное положение.... Инструктору тогда не хватило высоты. По нашим прикидкам, ему не хватило где-то полторы-две секунды.
    Я спрашивал ведь вот о чём - невозможность покидания лётчика из второй кабины из-за того, что, очевидно, фонарь "прихватывался" работой пиропатронов переднего кресла, как я полагаю. Это же было основной причиной? Несход фонаря означает невозможность катапультирования. Насчёт аварийного сброса фонаря и последующего катапультирования - сейчас не готов ответить, забывается же всё. Да и сбросится ли он аварийно, если не отошёл штатно? Было это вообще когда-нибудь в стране?
    Вот мне почему-то думается, такой случай, пусть единичный, но где-то был. Иначе в ИЛ не вносили бы эти дополнения.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Влaдимир от 20 Май 2016, 19:03
Я спрашивал ведь вот о чём - невозможность покидания лётчика из второй кабины из-за того, что, очевидно, фонарь "прихватывался" работой пиропатронов переднего кресла, как я полагаю. Это же было основной причиной? Несход фонаря означает невозможность катапультирования. Насчёт аварийного сброса фонаря и последующего катапультирования - сейчас не готов ответить, забывается же всё. Да и сбросится ли он аварийно, если не отошёл штатно? Было это вообще когда-нибудь в стране?
    Вот мне почему-то думается, такой случай, пусть единичный, но где-то был. Иначе в ИЛ не вносили бы эти дополнения.
А как ты себе это представляешь, если конструктивно невозможно это сделать по блокировке? На ДВ практиковались полеты на спарке только одним летчиком с передней кабины, надо было не забыть снять блокировку кресла и кран нейтрально поставить шасси, некоторые с колесами весь полет и летали.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Влaдимир от 20 Май 2016, 19:08
Кресло на Л-39 не К-36
Кресло на Л-39 имеет пулю, чем меня в свое время посмешило, это массивная небольшая болванка, которая выстреливается, чтобы раскрыть вытяжной парашют. Вот такое кресло.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Геннадий 3 от 20 Май 2016, 19:10
Спарка. Первым должен уходить второй. Остальное все от лукавого. В данном случае ,отказ АТ с наказанием ГРП. Идиоты. Думаю у нас их много еще,стрелять не перестрелять. Как можно доверить одному датчику такую смертельную функцию.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 20 Май 2016, 19:40
А как ты себе это представляешь, если конструктивно невозможно это сделать по блокировке? На ДВ практиковались полеты на спарке только одним летчиком с передней кабины, надо было не забыть снять блокировку кресла и кран нейтрально поставить шасси, некоторые с колесами весь полет и летали.
     Володя, на Су-7, если не ошибаюсь, не было блокировки по выходу из кабинета. Там же была схема - сначала второй, потом первый. А вот почему??? Старшие товарищи - зачем была такая запись в ИЛ? Говорю же - лично я не знаю случаев, когда вторая кабина блокировалась.
     Насчёт ДВ. Наверное, у вас было много спарок, а боевых не хватало. Я лично так думаю. В Стрыю спарки были на вес золота, что говорится. По одному в них не летали. Первый самостоятельный все наши делали на боевом. Отличия от спарки знали, конечно, но они были небольшими. Так и получилось. Считалось, что после Су-7 и МиГ-21 (были такие в полку из Бэбска и Барнаула), лётчик уже ОБЯЗАН летать. Верил в нас комэска. Или я о чём-то другом говорю?
     В училище первый самостоятельный вылет мы все делали на спарке. Вот тут думаю - это было мудро сделано. Всё-таки самолёт сложный, кабина привычная, надо дать возможность курсанту почувствовать, что ты уже один в небе. Второй и третий - на БМе. 3 полёта тренировочных - и чехлили до 4-го курса. Впрочем, об этом мы уже говорили.  ;D
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Геннадий 3 от 20 Май 2016, 19:49
Мы на третьем в Буденовске полетали. Зона была. Помню осень уже. Кто больше угол на взлете задерет. Я тоже участвовал.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Геннадий 3 от 20 Май 2016, 19:56
Не было в инструкции при мне в 88 году что первым первый выходит. Второй первым. Отсебятина.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Орел от 20 Май 2016, 19:57
Мы на третьем в Буденовске полетали. Зона была.
Подтверждаю! И мы, 1985 г.в. полетали...
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Fill от 20 Май 2016, 20:04
Кресло на элке чешское, ВС-1БРИ называется. Году так в 2005м несколько машин оснастили нашими креслами, К-93, аналог К-36.. но полетали они немного, т.к. быстренько вышел ресурс по ремнями на них и теперь они неподъемные стоят на приколе)))..самолеты с нормальным ресурсом с новыми креслами но с негодными ремнями какими-то).. всё..а мы продолжаем..
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Fill от 20 Май 2016, 20:19
..и хочу отметить что в данном случае дело не в очередности и блокировках, всё сработали штатно, но у Андрея кресло после выхода тут же попало в растяжки, заголовник был опутан проволокой шестёркой..понимаете..парашютная система была вытянута но не распущена, хотя кресло отсоединилось..всё в проводах и колючке.. а у Романа всё сработал но всё это происходило параллельно земле на высоте около метра.. звучали версии что если бы не катапультировались то может выжили ведь кокпиты и фюзеляж были целыми в принципе..но видимо там оставаться было страшнее..
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: LakeVic от 20 Май 2016, 20:24
..и хочу отметить что в данном случае дело не в очередности и блокировках

Возможно, и в них тоже. Была бы другая очередность и "скорострельность", может и итог был бы не таким.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Hawk от 20 Май 2016, 20:26
Мутняк какой-то со временем 0, 4 сек.

Физически не мог самолет с высоты 120-100м на скорости 260 упасть за это время на землю.
Прошло НЕСКОЛЬКО секунд после начала аварийной ситуации.

Какие минимальные требования по высоте и скорости для безопасного катапультирования на том конкретном агрегате?

Щас Толя придет, спросите у него, как он с верхушек сосен ушел со спарки Су-17 ум в Финове и ползком выбирался, линял от пожара, а снарядики рвались очередями)))
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Влaдимир от 20 Май 2016, 20:35
В училище первый самостоятельный вылет мы все делали на спарке. Вот тут думаю - это было мудро сделано. Всё-таки самолёт сложный, кабина привычная, надо дать возможность курсанту почувствовать, что ты уже один в небе. Второй и третий - на БМе. 3 полёта тренировочных - и чехлили до 4-го курса. Впрочем, об этом мы уже говорили. 
мы на спарке не делали первый вылет, нас сразу садили в су-17. честно говоря помню в первый раз даже растерялся, кабина совершенно другая, хоть и тренажи проходили, но все же не привычно было.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Геннадий 3 от 20 Май 2016, 20:50
Кресло на Л-39 если не ошибаюсь по параметрам была хороша. 150 км/ч горизонт,о высоты. Парням при этом отказе выжить было не возможно.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Геннадий 3 от 20 Май 2016, 20:51
Мутняк какой-то со временем 0, 4 сек.

Физически не мог самолет с высоты 120-100м на скорости 260 упасть за это время на землю.
Прошло НЕСКОЛЬКО секунд после начала аварийной ситуации.

Какие минимальные требования по высоте и скорости для безопасного катапультирования на том конкретном агрегате?

Щас Толя придет, спросите у него, как он с верхушек сосен ушел со спарки Су-17 ум в Финове и ползком выбирался, линял от пожара, а снарядики рвались очередями)))
Ну как не мог,закрылки убрались. Шутки с закрылками. Если сразу по ручкам выжили бы. Но это не реально.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 20 Май 2016, 20:54
Мутняк какой-то со временем 0, 4 сек.

Физически не мог самолет с высоты 120-100м на скорости 260 упасть за это время на землю.
Прошло НЕСКОЛЬКО секунд после начала аварийной ситуации.
   Я лично понял так, что они в результате телодвижений сорвались. Не зря ведь LakeVic спросил про углы атаки, а никто внимания на это не обратил. Потому и день у них тогда не сложился...
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Геннадий 3 от 20 Май 2016, 20:58
   Я лично понял так, что они в результате телодвижений сорвались. Не зря ведь LakeVic спросил про углы атаки, а никто внимания на это не обратил. Потому и день у них тогда не сложился...
Не сорвались. Убрались закрылки и все. Конец здесь без выбора.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 20 Май 2016, 21:02
Кресло на Л-39 если не ошибаюсь по параметрам была хороша. 150 км/ч горизонт,о высоты. Парням при этом отказе выжить было не возможно.
   Согласен. На МиГах от 21-го до 27-го, включая 25-й, стояло кресло КМ-1М. По схеме 0-140.

Не сорвались. Убрались закрылки и все.
    Это понятно. Причина ведь - сваливание? Бывает, скорость маловата, но ещё не валишься. Обороты выводишь. Почему и спросил про приёмистость.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Геннадий 3 от 20 Май 2016, 21:07
   Согласен. На МиГах от 21-го до 27-го, включая 25-й, стояло кресло КМ-1М. По схеме 0-140.

Ты не врубаешся. Это была мышеловка. ГРП вообще не при чем и эти идиоты им в вину поставили. Кому че,кому не че,кому через плечо.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Геннадий 3 от 20 Май 2016, 21:10
   Согласен. На МиГах от 21-го до 27-го, включая 25-й, стояло кресло КМ-1М. По схеме 0-140.
    Это понятно. Причина ведь - сваливание? Бывает, скорость маловата, но ещё не валишься. Обороты выводишь. Почему и спросил про приёмистость.

Уборка закрылков на посадочном это конец без вариантов.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 20 Май 2016, 21:13
...Это была мышеловка. ГРП вообще не при чем и эти идиоты им в вину поставили.
   Не бывает у нас мышеловок. Не верю. Иногда просто не везёт. Вины ГРП я здесь тоже не нахожу. Но кто-то должен ведь быть крайним у нас всегда, сам же знаешь. 
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Геннадий 3 от 20 Май 2016, 21:14
   Не бывает у нас мышеловок. Не верю. Иногда просто не везёт. Вины ГРП я здесь тоже не нахожу. Но кто-то должен ведь быть крайним у нас всегда, сам же знаешь. 
ПВО не защишает ,а прикрывает. Не был ты в мышеловке.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Fill от 20 Май 2016, 21:16
Высота метров 70-80 была перед ближним..Ну если говорить о динамике, то припоминаю что в момент уборки закрылков и просадки они отдали ручку от себя (это по плёнка было видно, с увеличением оборотов), да, для сброса угла атаки видимо, но это привело к еще большему увеличению вертикальной..и вот приземление.. Над дальним убирались-выгребали без проблем особых..Ну а чем ближе к полосе тем вариантов меньше..
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: LakeVic от 20 Май 2016, 21:17
   Я лично понял так, что они в результате телодвижений сорвались. Не зря ведь LakeVic спросил про углы атаки, а никто внимания на это не обратил. Потому и день у них тогда не сложился...

Maestro, я спросил просто что бы понять общую картину. Сам я не помню этот самолет совершенно, про эту катастрофу тоже слышал когда-то только краем уха, тем более не знаю никаких параметров той ситуации. Чего мне тут гадать?
Сам случай старый, причины давно понятны и расписаны (это мне сегодня рассказали те кто в курсе). Все сошлось до кучи, как это бывает, к сожалению.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 20 Май 2016, 21:22
Уборка закрылков на посадочном это конец без вариантов.
   Ещё не факт. Готов поспорить. Конец без вариантов - это когда проходишь ближний и у тебя вываливается парашют, который уже не отрывается. Среагировать невозможно.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Геннадий 3 от 20 Май 2016, 21:26
   Ещё не факт. Готов поспорить. Конец без вариантов - это когда проходишь ближний и у тебя вываливается парашют, который уже не отрывается. Среагировать невозможно.

Л-39 тяги то нет,выгребать не на чем.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 20 Май 2016, 21:29
..Ну если говорить о динамике, то припоминаю что в момент уборки закрылков и просадки они отдали ручку от себя (это по плёнка было видно, с увеличением оборотов), да, для сброса угла атаки видимо, но это привело к еще большему увеличению вертикальной..
    Понятно. Они усугубили ситуацию, ещё больше уменьшив подъёмную силу. При уборке закрылков самолёт опускает нос, это всем известно. Движок уже помочь не мог. Но скорость-то была всё равно не критичная - 260, если я правильно понял. Тогда что им могло ещё помешать выкарабкаться?
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Fill от 20 Май 2016, 21:59
Ну вот.. Я конечно не профессор, ну если замедлить ситуацию, в момент уборки (самопроизвольной, неожиданной..) закрылков с посадочного положения (44град.) на ноль (есть еще взленое,25градусов) самолет моментально теряет высоту из-за падения под.силы, это понятно, скорость 250..Я бы сказал что нос не опускается в этот момент а поднимается, и чтобы устранить интуитивно этот заброс угла ручка была отдана.. помешало я же говорю-препятствие.. если бы это было правее бпрм, там поле, ну плюхнулись бы с повешенной перегрузкой и прокатились бы дальше..взлетать и уходить на второй круг после такой грубой посадки думаю смысла не имело бы..но приземление было бы однозначно..
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 20 Май 2016, 22:28
    Рискну предположить - они стали бороться за жизнь, но каждый это понимал по-разному.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Павел Дубов от 20 Май 2016, 23:23
Ещё не факт. Готов поспорить. Конец без вариантов - это когда проходишь ближний и у тебя вываливается парашют, который уже не отрывается. Среагировать невозможно.
Не факт. Не оторвались.Nу=4,5. По выпуску курсант остался ШКРАБом.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 20 Май 2016, 23:52
Не оторвались.Nу=4,5.
   Паша, в смысле? Воткнулись во что-то на разбеге или как?
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Павел Дубов от 21 Май 2016, 02:04
Паша, в смысле? Воткнулись во что-то на разбеге или как?
Курсант выпустил т/п на выравнивании. Не оборвались. Грубая посадка . Гофры по плоскостям.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Геннадий 3 от 21 Май 2016, 04:16
   Ещё не факт. Готов поспорить. Конец без вариантов - это когда проходишь ближний и у тебя вываливается парашют, который уже не отрывается. Среагировать невозможно.

Давай спорь. Датчик не исправен. Когда хочет закрылки убирает. Лети .
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Орел от 21 Май 2016, 09:49
Малайзия рассчитывает на помощь России в расследовании гибели своего "Боинга"
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2756127
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Жизнь в облаках от 21 Май 2016, 19:00
Профессия л-инструктора, наверное, одна из самых сложных и не очень признательных (не зря все  наши выпускники рвались в боевые полки, никто не хотел оставаться на инструкторской работе). Научить, что, нас(Россиян), что в своё время иностранных слушателей, требовало определённых усилий.
Я, будучи КЗ, переходя на зам. ком.аэ передал в надёжные руки звено своему старшему лётчику(грамотный методист, умница и толковый лётчик). Через год при очередном обучении иностранных слушателей(Северный Йемен-слушатели) при переучивании старший группы капитан А. на посадке первого самостоятельного полёта(не в даюсь в подробности команд) переворачивается и просто от удара о планету на траверзе РСП воспламеняется и сгорает.
Виноваты: Ком.аэ, КЗ и л-инстр.(на нелётную до самого увольнения).
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Геннадий 3 от 21 Май 2016, 19:07
Профессия л-инструктора, наверное, одна из самых сложных и не очень признательных (не зря все  наши выпускники рвались в боевые полки, никто не хотел оставаться на инструкторской работе). Научить, что, нас(Россиян), что в своё время иностранных слушателей, требовало определённых усилий.
Я, будучи КЗ, переходя на зам. ком.аэ передал в надёжные руки звено своему старшему лётчику(грамотный методист, умница и толковый лётчик). Через год при очередном обучении иностранных слушателей(Северный Йемен-слушатели) при переучивании старший группы капитан А. на посадке первого самостоятельного полёта(не в даюсь в подробности команд) переворачивается и просто от удара о планету на траверзе РСП воспламеняется и сгорает.
Виноваты: Ком.аэ, КЗ и л-инстр.(на нелётную до самого увольнения).
Это от большого ума. И деньги чужие. Чего инструктор не видел куда этого летчика надо запихнуть. Не верю. И не все хотели в боевые полки.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Жизнь в облаках от 21 Май 2016, 19:15
Гена, это к тому, в нашей работе всегда будут и виноватые, и ответственные. Хорошо, что у нас в авиации всегда был тост "чтобы количество взлётов равнялось количеству посадок". Был сегодня на погосте, где упокоятся ребята нашего полка. Вацлав Шипко, командир звена, 1993 год в Грузии, кому оно нужно было по большому счету? (Красивая консоль на надгробной плите или жене и двоим детям 3-х комнатная квартира).
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: LakeVic от 21 Май 2016, 19:17
Профессия л-инструктора, наверное, одна из самых сложных и не очень признательных (не зря все  наши выпускники рвались в боевые полки, никто не хотел оставаться на инструкторской работе). Научить, что, нас(Россиян), что в своё время иностранных слушателей, требовало определённых усилий.
Я, будучи КЗ, переходя на зам. ком.аэ передал в надёжные руки звено своему старшему лётчику(грамотный методист, умница и толковый лётчик). Через год при очередном обучении иностранных слушателей(Северный Йемен-слушатели) при переучивании старший группы капитан А. на посадке первого самостоятельного полёта(не в даюсь в подробности команд) переворачивается и просто от удара о планету на траверзе РСП воспламеняется и сгорает.
Виноваты: Ком.аэ, КЗ и л-инстр.(на нелётную до самого увольнения).

Переучивались с МиГ-21 на Су-20?
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Геннадий 3 от 21 Май 2016, 19:22
Гена, это к тому, в нашей работе всегда будут и виноватые, и ответственные. Хорошо, что у нас в авиации всегда был тост "чтобы количество взлётов равнялось количеству посадок". Был сегодня на погосте, где упокоятся ребята нашего полка. Вацлав Шипко, командир звена, 1993 год в Грузии, кому оно нужно было по большому счету? (Красивая консоль на надгробной плите или жене и двоим детям 3-х комнатная квартира).
Какой ты большой вопрос задаешь. Я на него ответ давно знаю. Воюйте пока не посинеете,а виноватых найдете.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Геннадий 3 от 21 Май 2016, 19:24
Гена, это к тому, в нашей работе всегда будут и виноватые, и ответственные. Хорошо, что у нас в авиации всегда был тост "чтобы количество взлётов равнялось количеству посадок". Был сегодня на погосте, где упокоятся ребята нашего полка. Вацлав Шипко, командир звена, 1993 год в Грузии, кому оно нужно было по большому счету? (Красивая консоль на надгробной плите или жене и двоим детям 3-х комнатная квартира).
Ну чего у инструктора было право всех списать? Чего они чудили.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Жизнь в облаках от 21 Май 2016, 19:26
Переучивались с МиГ-21 на Су-20?

Да нет, из того нашего периода жизни, когда "государство" открещивалось от нас. Гудауда, СУ-25. А Кущевская на Су-27 поддерживает штурмовиков. Запрещено УДЛ брать с собой в полёт. Сбили рано утром ракетой. СМИ показывали, когда Шеварнадзе из кармана В. комбеза доставал документы и зачитывал о принадлежности лётчика в РФ.
Это сейчас из Сирии возвращаются героями. Тогда немножко не так.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: LakeVic от 21 Май 2016, 20:22
Да нет, из того нашего периода жизни, когда "государство" открещивалось от нас. Гудауда, СУ-25. А Кущевская на Су-27 поддерживает штурмовиков. Запрещено УДЛ брать с собой в полёт. Сбили рано утром ракетой. СМИ показывали, когда Шеварнадзе из кармана В. комбеза доставал документы и зачитывал о принадлежности лётчика в РФ.
Это сейчас из Сирии возвращаются героями. Тогда немножко не так.

Да я про йеменца, который сгорел.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Орел от 23 Май 2016, 08:50
На разбившемся А320 нашли надпись «Мы собьем этот самолет»
http://www.crimea.kp.ru/daily/26532.5/3549041/
...
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Pachan от 23 Май 2016, 19:14
Спарка. Первым должен уходить второй
а вот что написано в РЛЭ Л-39 (издание МО СССР 1988 г.)
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Pachan от 23 Май 2016, 19:15
А вот высоты и скорости катапультирования
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 24 Май 2016, 04:35
   Pachan
   А на Л-29 как было, не помнишь?
   Уже говорил, на мой взгляд, случаев, когда второй лётчик не смог выпрыгнуть из-за этой причины, не припомню. Но в ИЛ почему-то внесли.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Pachan от 24 Май 2016, 06:33
Вот по Л-29 (РЛЭ Л-29 1983 г.):
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Pachan от 24 Май 2016, 06:40
Кстати, на моей памяти проблем с самопроизвольной уборкой закрылков на Л-39 в полку, да и в училище не было. На облетах а/т проверяли этот пункт тщательно, до сих пор помню - скорость 310 км/ч, допуск по-моему плюс-минус 10.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Hawk от 24 Май 2016, 06:44
А если одновременно прыгнут?
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Fill от 24 Май 2016, 08:38
Даже если одновременно потянуть то всё равно сработает блокировка последовательности (1,2) для исключения столкновения в воздухе. Правильно в руководстве написано (л-39), но ЛЮБАЯ последовательность предусматривает всё-таки предварительное снятие блокировки, тумблер есть в обеих кабинах. В РЛЭ всего не описано, это ПДСники разъясняют.. При предварительно сброшенных фонарях-тут понятно, 2-1.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Жизнь в облаках от 24 Май 2016, 12:24
30.05.1991г. ХВВАУЛ к-т 4-го курса после взлёта не поставил кран в нейтральное положение, а при заходе на посадку поставил в нейтральное положение.
Доложил о выпуске шасси. Наблюдающий доложил ПРП о выпуске. ПРП только на выравнивании увидел, что шасси не выпущены. Дал безадресную команду. Самолёт фальшкилем коснулся о ВПП, загорелся, курсант удачно катапультировался.
 А в это время: у следующего курсанта, заходящего на посадку не вышла стойка, уход по команде на 2-й круг, Попытки выпуска шасси не привели к их выпуску.
Принято решение посадки на переднюю стойку. Но скорость оказалась повышенной, большой перелёт, самолёт частично разрушен.

31.05.1991г. Фрунзе. Авария МИГ-21, курсант Алжира, 3-й курс. В районе ДПРС потерял скорость и высоту, вывод самолёта на закритические углы атаки. На команды ПРП не реагировал.
 По команде РП на Н=20м благополучно катапультировался. Причина: неправильное открытие СРС.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 24 Май 2016, 12:52
...Доложил о выпуске шасси. Наблюдающий доложил ПРП о выпуске. ПРП только на выравнивании увидел, что шасси не выпущены. Дал безадресную команду. Самолёт фальшкилем коснулся о ВПП, загорелся, курсант удачно катапультировался.
     Я так понимаю, речь идёт о МиГ-23. У него был довольно неплохой в плане приёмистости двигатель (Р-29). Даже перед выдерживанием, когда пора прибирать обороты (высота метра полтора, не больше), если дать ему Максимал, то полосы не коснёшься, тяга шла почти одновременно с оборотами. Как иногда у нас бывало, наложение ошибок и - закономерный итог.
     Ещё нюанс - при выпуске закрылков с убранными шасси в кабине раздавался звонок, по мощности и тембру не уступающий фабричному гудку. Ну уж его-то нельзя не услышать! Да и само поведение самолёта должно было подсказать курсанту, что он немного неправ. Странный случай...
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Yu507 от 24 Май 2016, 13:01
Ещё нюанс - при выпуске закрылков с убранными шасси в кабине раздавался звонок, по мощности и тембру не уступающий фабричному гудку.

Мне на 1 курсе на элке инструктор потихоньку убрал шасси (после моего выпуска их и доклада). Потом я выпустил закрылки. Рев сирены - тот ещё, все матюки инструктора заглушило полностью :)
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Жизнь в облаках от 24 Май 2016, 16:21
Шифротелеграмма ГК ВВС Шапошников №36/11 от 14.05.1991г.
Во 2-ом квартале значительно увеличилось количество лётных происшествий,
обусловленных грубым нарушением в организации полётов,
непрофессиональными действиями экипажей и нарушений ими мер безопасности, отказов а/т в полётах.
В апреле 10 катастроф, в которых погибли 25 человек, потеряно 12 самолётов и вертолётов.

Просто страшно вдуматься в сухие показатели анализа, ведь в мирное время и столько погибало.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Геннадий 3 от 24 Май 2016, 18:03
Шифротелеграмма ГК ВВС Шапошников №36/11 от 14.05.1991г.
Во 2-ом квартале значительно увеличилось количество лётных происшествий,
обусловленных грубым нарушением в организации полётов,
непрофессиональными действиями экипажей и нарушений ими мер безопасности, отказов а/т в полётах.
В апреле 10 катастроф, в которых погибли 25 человек, потеряно 12 самолётов и вертолётов.

Просто страшно вдуматься в сухие показатели анализа, ведь в мирное время и столько погибало.

Это ты все записывал,а теперь читаешь? Или еще как?
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Жизнь в облаках от 24 Май 2016, 18:15
Это ты все записывал,а теперь читаешь? Или еще как?


В голове всё держу.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Геннадий 3 от 24 Май 2016, 18:24
В голове всё держу.
Чет я этого не помню. Может мне не читали всяку хрень.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Орел от 25 Май 2016, 07:50
СМИ: Перед крушением в кабине самолета EgyptAir повысилась температура
http://rg.ru/2016/05/25/smi-pered-krusheniem-v-kabine-samoleta-egyptair-povysilas-temperatura.html
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Орел от 02 Июнь 2016, 09:05
СМИ: разбившийся A320 Egyptair за сутки до катастрофы трижды заходил на экстренную посадку
http://tass.ru/proisshestviya/3332610
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Орел от 06 Июнь 2016, 17:22
Следователи по делу о крушении МН17 признали свою некомпетентность
http://rg.ru/2016/06/06/sledovateli-po-delu-o-krushenii-mn17-priznali-svoiu-nekompetentnost.html
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Орел от 07 Июнь 2016, 23:34
СМИ: власти ФРГ и Швейцарии изъяли у детектива документы по крушению МН17
http://ria.ru/mh17/20160607/1444108502.html
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Bagyra от 09 Июнь 2016, 14:46
СУ-27  разбился в подмосковье


Причиной крушения Су-27 предварительно назвали плохие метеоусловия
«Времени на катапультирование у пилота не оставалось», — добавили в военном ведомстве.
Как сообщил корреспондент ТАСС на месте событий, обгоревшие части Су-27 разбросаны на большой площади — отдельно лежат двигатель, части корпуса и кабины, целых частей практически нет. По окраске фрагментов видно, что самолет входил в группу «Русские витязи».
Окружающие место крушения деревья сломаны — видно, что самолет сломал их при падении на протяжении примерно сотни метров.
Как сообщил очевидец, истребитель, скорее всего, взорвался уже при ударе о землю. «Я наблюдал за полетом, но в небе самолета не было видно. Был слышен только громкий взрыв, из лесополосы столб черного дыма», — сказал собеседник агентства.
По словам источника ТАСС в силовых структурах региона, разбившийся самолет принадлежал пилотажной группе «Русские Витязи», истребителем управлял майор Сергей Еременко.

 :'( :'( :'(

Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Орел от 09 Июнь 2016, 16:49
Сергей Еременко – один из пилотов авиационной группы высшего пилотажа «Русские витязи», которая принимала участие в «Авиадартсе-2016» и показательных выступлениях в Феодосии и Севастополе.
http://news.allcrimea.net/news/2016/6/9/pogibshii-pilot-su27-uchastvoval-v-aviadartse-v-krymu-60081/
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 09 Июнь 2016, 17:23
   Парни, кто знает подробности?
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Pachan от 09 Июнь 2016, 17:28
Парни, кто знает подробности?

Здесь изложено так https://russian.rt.com/article/306858-ochevidec-krusheniya-su-27-pri-razvorote-samolyot

Пилот из Зернограда вроде родом, служил после Краснодарского училища в 31 ИАП (выведен из Германии в Зерноград). У нас был летчик-инструктор Еременко (из ДОСААФ), возможно его сын, свяжусь с ребятами зерноградскими, уточню
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Pachan от 09 Июнь 2016, 18:11
http://russianknights.ru/eryomenko/?_utl_t=ok
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 09 Июнь 2016, 18:16
     Я вот что думаю. Скорее всего, это опять наша безалаберность и расчёт на русский авось. Погода там была с НГО около 200м с провисаниями. Группа выполняла правый вираж. Ерёменко стоял правым внешним ведомым. На видео заметно, что они периодически цепляют провисшие облака, причём довольно плотные облака. В районе ямы находится дом-музей Тютчева, сотрудник которого рассказал, что группа вошла в облака, а в разрывах облаков через несколько секунд от группы отделился самолёт. Зацепившись за деревья, взорвался при ударе о землю. Попадание в спутный след надо рассматривать как наиболее вероятную версию. Также мог потерять своего ведущего, действовал по инструкции, но не учёл высоту. А в то, что говорят в МО РФ, вообще верю с трудом: отказ авиатехники + пока уводил самолёт от деревни и т.п... Зачем врать своим? Вывалился под облака, оценил ситуацию, начал убирать крен и одновременно рубить просеку в лесу. 
http://www.bbc.com/russian/news/2016/06/160609_jets_technical_problems
     Сложно мне понять - почему не оценили погоду сразу? Ну, снизились, подразогнались группой, перевели в набор и одновременно роспуск, за облаками сбор. Или в Кубинку поодиночке. Вот где-то так я вижу эту катастрофу.
     35 лет ему всего было. Самый расцвет. Эх...
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Александр Белов от 09 Июнь 2016, 18:31
Здесь изложено так https://russian.rt.com/article/306858-ochevidec-krusheniya-su-27-pri-razvorote-samolyot

Пилот из Зернограда вроде родом, служил после Краснодарского училища в 31 ИАП (выведен из Германии в Зерноград). У нас был летчик-инструктор Еременко (из ДОСААФ), возможно его сын, свяжусь с ребятами зерноградскими, уточню
В Зернограде был Юра Ерёменко.. А Сергей - Александрович..
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Kartograf от 09 Июнь 2016, 20:24
В Зернограде был Юра Ерёменко.. А Сергей - Александрович..

Из его интервью, отец военный но не летал. Он в роду был первый
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Aniserg от 09 Июнь 2016, 20:37
В Зернограде был Юра Ерёменко
================================
Саша, в каком году?
хоть убей не помню..
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 10 Июнь 2016, 01:59
     Ребята летали на открытие вот этого памятника погибшим авиаторам:
http://ashukino24.ru/featured/pamyatnik-aviatoram-v-ashukino.html
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Жизнь в облаках от 10 Июнь 2016, 15:01
Версии разные, но это журналистские версии, "и сознание потерял, и встык работал с РП (доклад об отказе)".
http://www.kuban.kp.ru/daily/26541.7/3557401/
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 10 Июнь 2016, 15:33
Версии разные, но это журналистские версии, "и сознание потерял, и встык работал с РП (доклад об отказе)".
   Сегодня на одном из телеканалов утром (немного недословно): "Он выполнил колокол, скорость ноль, самолёт перешёл вниз и вновь начал набирать высоту". Давалось в контексте, что происходил не рост скорости, а именно набор высоты. Это про один из предыдущих полётов Витязей.
    Саня, не читай эти статьи! Высота чуть больше 100м, группа крутит правый вираж, он самый правый ведомый (ниже всех стоит), влетают в облака. Через пару десяток секунд или раньше, но тут нужно сопоставлять СОК с радиообменом, на земле чёрный гриб. Поработай с РП об отказе...
    Группа наверняка работала на такой высоте с выносным ПРП. И что он может подсказать в случае чего? Ну, себя вспомни! Помогали реально? Твой помощник - это то, что удалось познать самому.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Жизнь в облаках от 10 Июнь 2016, 15:44
Нормальная смена  дневных полётов.
Зоны заняты, на кругу и т.д.
Курсант араб в зоне выполнял пилотаж.
Доклад тихо так, между в общем то обычным радиообменом, (а у каждой национальности свой отличительный акцент):
26 остановился двигатель... И тихо так, как то не старался он привлечь внимание РП.
Никто сразу и не понял, что он сказал. Я был в зоне с курсантом (думаю, что и другие экипажи слышали).
Старт у 26 двигатель стал.
РП: 26 доложите, что у вас случилось?
Ну это же сколько времени прошло.
Доклад курсанта: 26 двигатель запустился.
РП: ну выходи на точку...
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Александр Белов от 10 Июнь 2016, 15:50
В Зернограде был Юра Ерёменко
================================
Саша, в каком году?
хоть убей не помню..
Лётчики ДОСААФники-запасники, пришли в Зерноград в 81-82 году..Юра с ними..
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 10 Июнь 2016, 18:21
Лётчики ДОСААФники-запасники, пришли в Зерноград в 81-82 году..Юра с ними..
    Саше Белому
    Год уже сложно вспомнить. Кажется, 83-й. Я же все 4 года в Ейске проучился. Может, 84-й. Вот тут я не уверен окончательно. Младшие лейтенанты большой группой в УЛО ходили. Из ДОСААФ ребята были. Пипец, как память забирает важное... Прошу прощения за ошибку. Старею реально...
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Пирогов Валерий от 10 Июнь 2016, 18:29
Маэстро : я с тобой согласен, правый ведомый на высоте ниже 200 метров и разворот вправо. Сам попадал в такую ситуацию в облаках. Считаю, что неправ ВЕДУЩИЙ. создавший такую ситуацию.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Орел от 10 Июнь 2016, 18:59
Приветствую всю нашу лётную Братию! %3 Только давайте дождёмся результатов расследования. Со многими мнениями практически согласен...
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Пирогов Валерий от 10 Июнь 2016, 19:03
Орел, ты думаешь, что нам расскажут реальные результаты расследования? Хорошо, давайте подождем, тем более, что есть реальные люди в комиссии по расследованию. Потом определимся с реальностью. 
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Пирогов Валерий от 10 Июнь 2016, 19:13
Геннадий: если бы сам не был в такой ситуации, не писал бы  Ты считаешь 200 м. А правый ведомый в пирамиде стоит почти на стольник ниже. А в плотных облаках он что должен делать,ежели потерял ведущего. Налет -это дело хорошее, но в плотных облаках мы уходили под двигатель ведущему, чтобы не оказаться ниже его. Если товарищ этого не сделал, последствия непредсказуемы. Вспомни Витязей и Вьетнам, когда они пытались выдержать строй за дебильным генералом. И правые ведомые ушли в гору.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Airman от 10 Июнь 2016, 19:20
Прав тот у кого больше прав и кто жив остался. Высота 200, уйди вниз на 50. У него ,погибшего налет смотри какой.


Оценка ДВА. Полёты строем на малых и предельно малых высотах ведомому только с превышением. Ведущий должен исключить развороты на ведомого.
Но если ведущий по какой то причине так сделал, то заняв пеленг  острее, можно хотя бы остаться на такой же высоте.
Плавали, знаем............
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Кочевник от 10 Июнь 2016, 19:30
Оценка ДВА. Полёты строем на малых и предельно малых высотах ведомому только с превышением. Ведущий должен исключить развороты на ведомого.
У него ведомые с двух сторон.
Но в любом случае ведущий создает условия.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: LakeVic от 10 Июнь 2016, 19:31
Самолет потерялся в наборе высоты при пробивании облаков. К чему эти фантазии про виражи. И про все остальное..
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: LakeVic от 10 Июнь 2016, 19:46
Кстати, виражи они спокойно крутят и ниже.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 10 Июнь 2016, 19:56
Кстати, виражи они спокойно крутят и ниже.
   Да не в этом дело! Они - молодцы! На Максе восхищался лично. И весь мир понимает уровень наших лётчиков. Сам знаю как сложно стоять внутреннему ведомому. А тут такая орава крутит на него и попадает в облака... Думаю, на такой дистанции потерять ведущего сложно. Но что-то ведь произошло у Ерёменко? Не может такой опытный лётчик тупо убиться, не верю я.
   Скажи мне, LakeVic, почему он отошёл от строя? Можно в личку. Но тогда никто не узнает...
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 10 Июнь 2016, 20:04
... Ведущий должен исключить развороты на ведомого....
   Дима, ты откуда эту фразу откопал?
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 10 Июнь 2016, 20:16
... Считаю, что неправ ВЕДУЩИЙ. создавший такую ситуацию.
   В облаках расходились, потом, между слоями, если увидел, собирались, вставал под него и тихо выплывали на божий свет. И вот ещё что хочу отметить - какое бы не было густое облако, если на самолёте ведущего читаются надписи на лючках, то его не потеряешь. Знаю точно. Хвост угадывается, добавил пару процентов и успокоился... Ближе подходить не надо, велика опасность столкнуться.
   Думаю, здесь неправ как ведущий группы, так и РП на месте пилотажа (не знаю как он у них правильно называется, но он просто должен быть по логике). Судя по всему, НОРП.
   
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: LakeVic от 10 Июнь 2016, 20:20
Вадим, никто еще ничего не знает. Вышли из облаков, его нет. Докладов никто не слышал. Надо ящики смотреть. И просто подождать.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Airman от 10 Июнь 2016, 21:04
   Дима, ты откуда эту фразу откопал?

Ты ПВОшник и можешь не знать, тебе простительно. Если ведущий звена Су-17М3 с предельно-малой высоты при штатном правом пеленге начнёт крутить разворот вправо, типа, чтобы ввести затем в Лассо-20, то уже некого будет вводить в Лассо, у ведомого и ведомой пары будет полный рот земли.

У него ведомые с двух сторон.
Но в любом случае ведущий создает условия.

Да, у них не военный боевой порядок, а слётанная пилотажная группа, причём в плотном строю. И ведущий группы не имеет права нарушать правила игры..............

Но мы рано гоним волну, ещё ничего неясно...........
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: LakeVic от 10 Июнь 2016, 21:20
Туда шли группой на 110 эшелоне, оттуда на 100-м, вне облаков. Там вираж на 200 метрах. Судя по видео, которого полно на ютубе, зацепили одно провисание, без проблем. Перед уходом вывели из разворота и плавно по прямой вошли в облака. Вышли без него. Место у него такое, что в облаках за ним не сильно посмотришь.
Больше никакой инфы пока нет.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 10 Июнь 2016, 21:22
....Если ведущий звена Су-17М3 с предельно-малой высоты при штатном правом пеленге начнёт крутить разворот вправо, типа, чтобы ввести затем в Лассо-20, то уже некого будет вводить в Лассо, у ведомого и ведомой пары будет полный рот земли.
     Почему? Они же с превышением стоят. Нельзя же все развороты крутить только в одну сторону. Или я ошибаюсь?

Туда шли группой на 110 эшелоне, оттуда на 100-м, вне облаков.
   Сколько это в метрах? Как посчитать?

Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Airman от 10 Июнь 2016, 22:12
     Почему? Они же с превышением стоят. Нельзя же все развороты крутить только в одну сторону. Или я ошибаюсь?
   Сколько это в метрах? Как посчитать?



FL100 - это 10.000 футов,  то бишь 3000 м.

Вадим, покрути на ладошках, типа, пеший по конному. И ты увидишь, что когда ведомый стоит с превышением и выполняется разворот на него, он НЕ ВИДИТ ведущего, ибо борт кабины не стеклянный. Немаловажно и то, что ведомому надо сразу прибирать обороты и выпускать Т\Щ, так как он наезжает на ведущего за счёт меньшего радиуса разворота.
Так у нас один товарищ на полигоне после выхода из атаки начал крутить на ведомого, пацан был неопытный, убрал обороты, на горке потерял скорость, сорвался в штопор, слава Аллаху, что успел катапультироваться. Ведущего зачехлили..............
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: LakeVic от 10 Июнь 2016, 22:31
Боевые порядки же разные для разных ситуёвин. Можно и на свое звено вираж крутить на 50 м, просто нефиг жаться к ведущему на таких высотах. На маршруте 150 а то и 300 метров дистанции бывают вполне оправданны.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 11 Июнь 2016, 06:24
.... когда ведомый стоит с превышением и выполняется разворот на него, он НЕ ВИДИТ ведущего, ибо борт кабины не стеклянный.
   Ну что ты мне как танкисту объясняешь?! Даже обидел немножко.  :'( :'( :'( Это всё понятно. Вот посмотри внимательно на Витязей во время разворота. Они стоят практически в одной плоскости. Превышение/принижение буквально в сантиметрах. Кроме того, в Су-27 у лётчика очень хороший обзор, это даже не Су-17. Поэтому на любой высоте крутят развороты в обе стороны.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 11 Июнь 2016, 09:50
... На маршруте 150 а то и 300 метров дистанции бывают вполне оправданны.
    Согласен. Немного дополню. На потолке на сверхзвуке при полёте группой, там же нет облаков (они заканчиваются где-то на 12км, но однажды наблюдал облака на 15000м, это - скорее исключение из правил), положено было иметь интервал/дистанцию до своего ведущего где-то 50/150. Но была одна особенность. Самолёт ведущего "дымил" как паровоз (ниточка инверсии, которая хорошо видна с земли). По сути - это туман, ни хрена не видно. Поэтому приходилось подходить к нему поближе, уменьшая дистанцию. Как правило, с принижением. Понимаю упрёки - в стратосфере всегда с принижением. Не всегда, товарищи! Да, самолёт там инертен до безобразия, долго тормозится, если "наплываешь", но вот потерять его там почти невозможно - инверсия и курс подсказывали где этот отважный парень сейчас находится. Если знаешь куда ведущий будет крутить дальше по командам наведения, готовишься заранее. Ну, как бы вот так.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Влaдимир от 11 Июнь 2016, 09:52
Вот посмотри внимательно на Витязей во время разворота. Они стоят практически в одной плоскости. Превышение/принижение буквально в сантиметрах. Кроме того, в Су-27 у лётчика очень хороший обзор, это даже не Су-17. Поэтому на любой высоте крутят развороты в обе стороны.
Объяснения у тебя не логичные, хоть ты и не танкист. В одной плоскости при маневрировании углы обзора не меняются, на любом самолете, не только с хорошим обзором, при любых маневрах как видел ведущего, так и будешь его видеть.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 11 Июнь 2016, 10:01
...В одной плоскости при маневрировании углы обзора не меняются, на любом самолете, не только с хорошим обзором, при любых маневрах как видел ведущего, так и будешь его видеть.
   Ну правильно! Я же об этом и говорю! А чего он пристал ко мне?!  ;D %6
   Володя, я вот думаю про нашего погибшего лётчика. Что же всё-таки случилось? Версию дал, но сомневаюсь, что он мог не среагировать на СОБЫТИЕ. Достоверно известно одно - самолёт не упал с большим углом, в лесу была просека не менее 100м, т.е. вход в землю с пологим углом произошёл. От этого же мы все отталкиваемся в своих рассуждениях.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Влaдимир от 11 Июнь 2016, 10:09
Володя, я вот думаю про нашего погибшего лётчика. Что же всё-таки случилось? Версию дал, но сомневаюсь, что он мог не среагировать на СОБЫТИЕ. Достоверно известно одно - самолёт не упал с большим углом, в лесу была просека не менее 100м, т.е. вход в землю с пологим углом произошёл. От этого же мы все отталкиваемся в своих рассуждениях.
Пока не понятно, что произошло. ЛэйкВик писал, что группа выполнив вираж перешла в набор и за облаками одного ведомого не оказалось. По материалам ОК определят на каком этапе полета произошло падение, а там и причину с виновными найдут.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Airman от 11 Июнь 2016, 13:16
   Ну правильно! Я же об этом и говорю! А чего он пристал ко мне?!  ;D %6
   

Вадим, я же тебе предлагал покрутить ладошками, а не гнуть пальцы. Вот лично ты, ПВОшник, будучи в одной плоскости и хапнул бы полный рот земли.
Домашнее задание. Покрути ладошками и определи, где ты будешь видеть ведущего на вводе в пикирование после Лассо-20, если он создаст крен на вводе 120-130*.
Правый пеленг.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: РинаЧел от 11 Июнь 2016, 13:58
Re: Ода Су-7
« Ответ #472 : 09 Март 2015, 21:39 »
Маэстро, ну тебе здесь  ширакские инструктора объяснили, что если все время видишь ведущего слева, то на БК скорее всего его потеряешь?
Двумя ладошками сделай горку и ввод в пикирование с креном..........
Странно, совпадение?, или , повторение-мать учения?  %56
Без обид  %56  Я только анализирую  %4 
И , так и не понял, с каким креном (сколько градусов по заданию) группа вошла в разворот (в вираж)?
.... По материалам ОК определят на каком этапе полета произошло падение, а там и причину с виновными найдут.
Это ясно и понятно, 
В СМИ  читаю (очевидцы), что катапультирование было произведено и у меня опять вопрос, при скольки градусах крена? , т.е. "полный рот земли" получается  ??? возможности остаться в живых не было (ввод в землю с пологим углом)
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Airman от 11 Июнь 2016, 14:38
Странно, совпадение?, или , повторение-мать учения?  %56
Без обид  %56  Я только анализирую  %4 

Это не совпадение,.......... профи.......... они думают в унисон, то бишь ноздря в ноздрю...........
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: РинаЧел от 11 Июнь 2016, 14:43
Это не совпадение,.......... профи.......... они думают в унисон, то бишь ноздря в ноздрю...........
И я о том же  %56 .   значит правильно мыслю, спасибо
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Орел от 11 Июнь 2016, 15:18
Уважаемые военлёты! Давайте дождёмся результатов расследования. Без нашего "профессионального скепсиса"...
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 11 Июнь 2016, 16:56
Домашнее задание. Покрути ладошками и определи, где ты будешь видеть ведущего на вводе в пикирование после Лассо-20, если он создаст крен на вводе 120-130*.
Правый пеленг.
   Димыч, ты меня провоцируешь, что ли? Ввод с такими кренами в пикирование не представляет проблем для влётанного лётчика и делается после горки/набора высоты. Сам так делал, прилипая к ведущему, будучи лейтенантом. Потом в ПВО передали, больше я землю не видел (в смысле пострелять/побросать в неё). Ну а при чём здесь Витязи?
   При внутреннем вираже ведомый обязан думать башкой как его закончить...
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Шарапов Ю. от 11 Июнь 2016, 17:21
 При внутреннем вираже ведомый обязан думать башкой как его закончить...
При такой группе, боевом порядке, высоте и плотности облачности головой думать должен ВЕДУЩИЙ ГРУППЫ. Ведомые там "СОСУТ КРЫЛО" и всё.
А теперь вопрос? Стоишь в таких боевых порядках, глаз не сводишь с ведущего, или его первого ведомого, напряжение полное держать строй вторым ведомым, - и тут в облачности потеря группы на  развороте, (а разворот на него). Вспоминайте основные действия при потери ведущего:"отворот от ведущего." Теперь сложите ситуёвину: малая высота, группа в крене на тебя, потеря группы и отворот от неё с увеличением крена, ты нифига не видишь (до этого смотрел только на самолет ведущего, адаптации на приборы ещё нет) а высота малая - С БОЛЬШОЙ ДОЛЕЙ ВЕРОЯТНОСТИ - ПОТЕРЯ ПРОСТРАНСТВЕННОЙ ОРИЕНТИРОВКИ! Ну а отсюда все последствия. НЕЛЬЗЯ ВХОДИТЬ В ОБЛАЧНОСТЬ ТАКОЙ ГРУППОЙ НА МАЛОЙ ВЫСОТЕ С КРЕНОМ!!!
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 11 Июнь 2016, 17:29
.... НЕЛЬЗЯ ВХОДИТЬ В ОБЛАЧНОСТЬ ТАКОЙ ГРУППОЙ НА МАЛОЙ ВЫСОТЕ С КРЕНОМ!!!
    Юрий, спасибо. Я думаю точно так же. Не понимаю одного - зачем они продолжали вираж? 2 раза втыкались в облака при манёвре.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Шарапов Ю. от 11 Июнь 2016, 17:33
    Юрий, спасибо. Я думаю точно так же. Не понимаю одного - зачем они продолжали вираж? 2 раза втыкались в облака при манёвре.
В том и сложность и опасность ПОКАЗУХИ. Сколько людей на ней погорели....
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 11 Июнь 2016, 17:37
Вспоминайте основные действия при потери ведущего:"отворот от ведущего.
    Не знаю как у Витязей, могу узнать от первых лиц, если спор станет острым. Но стараюсь не пользоваться этим каналом часто...
    Юра, даже не хочется тут вдаваться в детали. Как, почему? Мы тут можем только предполагать. И только.
     
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Airman от 11 Июнь 2016, 18:08
А вообще, в пилотажных группах самолёты стоят очень плотно, в пределах 10-15 м. То бишь, в облаках такого типа самолёт ведущего должен быть виден ведомому.
Несколько раз в реале видел Красные стрелы. От восхищения я не мог лифчик и чепчик в воздух бросать, но пожать руку лётчикам имел возможность.
В 1991 году группа была в Киеве на показухе. Работали они с Борисполя, а пилотаж крутили над ДОСААФовской Чайкой. Было пасмурно, нижний край метров 500. У них под погоду и программы есть. Крутили под облаками, а потом 9-ткой ....шась...... на петлю, и скрылись  в облаках, я и обалдел, а чуть больше минуты всей девяткой оттуда и вышли и сразу веер над трибунами. Молодцы!
Вот фото тех лет.

(http://cs5.pikabu.ru/post_img/big/2015/07/18/8/1437223770_940100791.jpg)

http://foto-history.livejournal.com/7943878.html

Приблизительно вот так смотрелось


(http://ru.fishki.net/picsw/082013/26/post//samol/tn.jpg)
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 11 Июнь 2016, 19:15
А вообще, в пилотажных группах самолёты стоят очень плотно, в пределах 10-15 м. То бишь, в облаках такого типа самолёт ведущего должен быть виден ведомому.
     Дима, визуально видно, что Стрижи и Витязи стоят ближе. Минимум вдвое ближе.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Airman от 11 Июнь 2016, 20:54
     Дима, визуально видно, что Стрижи и Витязи стоят ближе. Минимум вдвое ближе.


Это у тебя сексуально-оптический обман. Наши как раз так и стоят, а вот Красные стрелы в районе 5 м. Иначе девяткой ничего не получится.
У нас нормальный боевой порядок - это 150 м. Заход на посадку парой - это уже в районе 20-30, очень стрёмно, слышно, как ревёт движок ведущего. Так же и пробивали облака в плотном строю, но не у многих были допуски. Я, например, допуска на полёт парой в облаках не имел. Да и вроде в те годы уже и такого упражнения в КБП не было.
Вот посмотри в таком ракурсе. Где-то и есть 10-15 м

(http://bezformata.ru/content/Images/000/050/265/image50265684.jpg)
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 12 Июнь 2016, 05:07
   Длина Су-27 без штанги ПВД около 22м. Ниже сбрасываю фото Витязей, стоят явно ближе, там ещё и МиГ-29 затесались.  ;D
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Орел от 12 Июнь 2016, 13:50
Да посмотрите какой налет у летчика. Как у Орла.
Уважаемый Геннадий 3! А при чём тут Я и мой налёт? Вы иногда переходите грани приличия и уважения в общении, и не только со мной, мы ведь не в пивной и не в бане. Без обиды... Налёт - не причём! Правым ведомым просто так не поставят. Давайте не будем "мыть косточки"...

По факту крушения самолета и гибели двух человек на Алтае возбуждено уголовное дело
http://tass.ru/proisshestviya/3358701
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Геннадий 3 от 12 Июнь 2016, 14:14
Да посмотрите какой налет у летчика. Как у Орла.
Уважаемый Геннадий 3! А при чём тут Я и мой налёт? Вы иногда переходите грани приличия и уважения в общении, и не только со мной, мы ведь не в пивной и не в бане. Без обиды... Налёт - не причём! Правым ведомым просто так не поставят. Давайте не будем "мыть косточки"...

По факту крушения самолета и гибели двух человек на Алтае возбуждено уголовное дело
http://tass.ru/proisshestviya/3358701

Не напишу же я как у меня.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Pachan от 12 Июнь 2016, 17:39
Причиной катастрофы Су-27 в Подмосковье стал инсульт у пилота http://www.newsru.com/russia/12jun2016/su27.html
А возможно ли это определить, если ранее сообщалось, чт тело пилота собирали по частям?
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Pachan от 12 Июнь 2016, 17:42
Да посмотрите какой налет у летчика.
Вообще-то налет, мне кажется, маловат, 13 лет после училища, а налет всего 800 часов
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 12 Июнь 2016, 17:47
Вообще-то налет, мне кажется, маловат, 13 лет после училища, а налет всего 800 часов
     Для истребителя - это нормально.
     Про инсульт слабо верится. Сейчас, если нужно скрыть от нас реальную причину, могут всякую хрень написать. Я уверен почти на все 100 - в своём последнем полёте он ошибся. Так у нас тоже бывает/бывало...
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Утя от 12 Июнь 2016, 18:40
     Для истребителя - это нормально.
     Про инсульт слабо верится. Сейчас, если нужно скрыть от нас реальную причину, могут всякую хрень написать. Я уверен почти на все 100 - в своём последнем полёте он ошибся. Так у нас тоже бывает/бывало...

Да не нормальный это налёт, Вадим. Так, для поддержки штанов. Отними налёт в училище и остаток подели на 13.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 12 Июнь 2016, 19:04
Да не нормальный это налёт, Вадим. Так, для поддержки штанов. Отними налёт в училище и остаток подели на 13.
   Анатолий Карлович, думал об этом!!! Думал! Весь сегодняшний день думал. Как же он мог не успеть? Вы правы. Меня знаете что смутило? Он до этого в Стрижах летал. Т.е., он всё это видел ранее. И был готов. А уже тип самолёта здесь вторичен. 800 часов для истребителя - это не пацан для битья. Но вот что же случилось?
    Подели на 13, подели на 13... Ну да, он мог летать после выпуска меньше 40 часов в год. Но если его взяли в Кубинку - видимо, на то были свои причины. Может, Роман что добавит... 
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Ekudinov@list.ru от 12 Июнь 2016, 19:11
В день гибели летчика должен был звонить Квочуру (так было уговорено). Звонить не стал, знаю где он и чем занимается.

Лучше воТТку пейте, чем кости перемывать, да чужой налет считать....
Или вконец уже пенсия заи...ла и нечем заняться?....
Нет работы - возьми лопату и копай.... Отсюда и до заката....

Вовка, главный по сайту, звиняй! Уже еле сдерживаюсь.... Желание обложить некоторых "фантазёров"....
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 12 Июнь 2016, 19:36
      Дмитрич, а сказать есть о чём? Мы все обсуждаем, все скорбим. Наш лётчик ушёл. К чему этот тупой выкрик? Праздник повлиял?
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Ekudinov@list.ru от 12 Июнь 2016, 22:37
То, что я не скажу в ответ ничего, можешь расценивать как Дмитрич - тупой.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 13 Июнь 2016, 00:59
То, что я не скажу в ответ ничего, можешь расценивать как Дмитрич - тупой.
     Даже в мыслях не держал. Ну хватит уже. Не конструктивно стали общаться. Лично я чем Вас обидел?
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Николай Поляков от 13 Июнь 2016, 07:01
Ребята, извините, что вмешаюсь. По-моему военному мнению  никогда не признают  ошибку(непрофессионализм) летчиков что-бы  ни было.  Даже если она и имела место, в чем я сомневаюсь.Не забываем- это "Витязи". Это лицо нашего государства! Там  "непрофи" быть не может, по определению. Это не  строевые летчики в полку.Поэтому будет либо отказ техники , либо, как сказали- инсульт у летчика. А то , что вы хотите узнать может более подробно.... Так сказать, проанализировать. На широком форуме этого не будет, даже если кто-то что-то и больше узнал или знает. Ну как дети, ей Богу... Вспоминаются некоторые аварии  на ПЛ.... У нас  ЖАП( журнал аварий и поломок , он секретный), не для широкой аудитории. Это я так, к слову....
... Для меня этот парень -Герой, который все таки не упал на дома и людей. А далее ... Догадки и все остальное....
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 13 Июнь 2016, 07:23
....По-моему военному мнению  никогда не признают  ошибку(непрофессионализм) летчиков что-бы  ни было.  Даже если она и имела место, в чем я сомневаюсь.
    Николай, зайди на ветку Памяти. Открой страничку за любой год. Мы тоже ошибаемся. Бились и лейтенанты, и генералы. Чудес не бывает. Это не сказка, это авиация.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: LakeVic от 14 Июнь 2016, 12:29
Прощание в Кубинке сегодня.

(http://s009.radikal.ru/i309/1606/b8/0ddfc2fe2772.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s020.radikal.ru/i701/1606/37/9d76b59f2719.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s019.radikal.ru/i619/1606/26/087d800ea221.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 14 Июнь 2016, 13:47
Прощание в Кубинке сегодня.
    LakeVic
    Предварительные выводы ЛП можешь озвучить?
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: LakeVic от 14 Июнь 2016, 13:56
    LakeVic
    Предварительные выводы ЛП можешь озвучить?

Ничего нового пока. Отошел в облаках от строя. Каналы, давление в облаках не меняли. До падения был в сознании.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Павел Дубов от 14 Июнь 2016, 22:58
До падения был в сознании.
Журналюги (с чьей  подачи ???) версию внезапного инсульта выдвинули. На мой взгляд- полный бред!
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 15 Июнь 2016, 03:23
Журналюги (с чьей  подачи ???) версию внезапного инсульта выдвинули. На мой взгляд- полный бред!
      Ну, если честно, такие случаи бывали, но не в данной катастрофе, очевидно. Вошёл в землю с пологим углом, видимо, не хватило немного высоты для вывода. Больше ничего на ум не приходит.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 02 Июль 2016, 10:10
     Ил-76 второй день найти не могут. Ребята, я скажу вам, как всегда откровенно  - когда горит тайга, стоит сплошной дым/туман (называйте как угодно). Дышать трудно. Я - аллергик, но не к дыму, всё равно мне было хреново, перекрыл доступ наружного воздуха в кабину своей машины, еле выехали, стояли долго, в Туву ехали (тайга горела в Саянах в 2014г., так жалко было видеть обуглившиеся деревья). Видимость - не более 10-20м. В Сяянах тогда тайга горела... Свет дальних фар высвечивает практически расходящиеся машины. Тайга может не просто гореть. ОНА ВЫГОРАЕТ ВСЯ! Её ограничивают реки, перелески... Кто мне не верит - прокатитесь на машине от Абакана до Кызила. Сами увидите, что стало с нашей красотой.
   Думаю, что парни (Ил-76) столкнулись с сопкой на манёвре (разворот, доворот, начало пролива - я же не знаю как у них принято обозначать манёвры). Прошу не кидать в меня табуретками за незнание. Кстати, Ил-76 - это очень простой в пилотировании самолёт, несмотря на его размеры, однажды дали прокатиться на правой чашке друзья. Лёгкий, очень удобный в пилотировании наш друг. Вряд ли речь может идти об отказе АТ. Если поиск пошёл на вторые сутки, предполагаю, ребята упали там, где дым не позволяет сделать нормальную фотосъёмку.
   Пока найти самолёт не могут по одной причине - ребята начали манёвр в дыму/облаках, но не смогли закончить маршрут.   
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Орел от 02 Июль 2016, 12:57
Уважаемый Maestro! Твоя версия принимается без всякой критики. Но... Экипажи самых больших в мире воздушных пожарных подготовлены "от и до". Моё мнение отказ АТ...
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 02 Июль 2016, 13:10
...Моё мнение отказ АТ...
   Не думаю. Скорее всего, воткнулись в сопку. Там дым такой, что не видно начало фуры при обгоне. Иначе бы хоть что-нибудь успели в эфир сказать. Спроси у любого, кто выходил из кабинета не по нужде... Когда отказ АТ - КВС сначала думает. Доклада не было, значит эпизод был скоротечным.
     Как всегда, изумляет одно обстоятельство - искать пропавший ИЛ силами "опытного проводника", который знает все тропы, где проходят звери... Охреневаю... Трудно поставить на борт р/станцию типа нашего Комара или как она сейчас называется? Ну позорники. Второй день искать самолёт...  Сэкономили. Вытащили кучу самолётов/вертолётов для поисков. Пипец, в 19-м веке живём...
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Геннадий 3 от 02 Июль 2016, 13:16
Разлетелось все вместе с комаром.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 02 Июль 2016, 13:30
... Экипажи самых больших в мире воздушных пожарных подготовлены "от и до".
   Орлу
   Володя, вдогонку. Не льсти себе! Непродуктивно это. Уровень подготовки этих "профи" не просто оставляет желать лучшего. Он (уровень этих смелых парней) просто реально оставляет желать лучшего. Гораздо лучшего! Ведь мы пытаемся как-то на них рассчитывать... Как однажды обронил мне один парень из этой структуры, в звании полковника, - если нас сократят раза в 4, это смогут заметить лишь те, которых сократили.
   Ещё при Шойгу штаты этой непонятной и зашифрованной от всех структуры раздули так, что создалось впечатление, вся страна завтра улетает в тар-тарары, однако к этому "группировка" МЧС (само название завораживает... Словно мы уже на войне) уже готова. Как всегда - шухер, скажем, в Магадане, одеяла, палатки и прочая хрень уже летит из Москвы. Так удобнее с точки зрения логистики. Ну, как бы где-то так нас и спасают. С танками и артиллерийскими системами...
    После звонка мальчика, тонувшего на Сямозере в Карелии, оператор МЧС просто повесил трубку...

   Впрочем, извиняюсь, это тема отдельного разговора. Экипаж реально пропал. Его ищут вторые сутки. Это всё, что я знаю на 13 мск.
 
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Орел от 02 Июль 2016, 13:47
Maestro
Вадим, я с Тобой согласен! Но, дело в том, что когда горит "серьёзно" - почему только Москва (центральные органы управления). Где подготовка региональных ОУ (и пр.пр.). Система, мля, система... Изначально, по моему мнению и разумению, в рядовом колхозе обязательно пожарный-рядовой с необходимым снаряжением должен быть, а не "генерал-губернатор без огнетушителя"... По колхозам (пожароопасным территориям) определяемся, затем по необходимым силам и средствам (с разумным запасом, на "всякий пожарный"), а уже потом определяемся с начальником - "прапорщик, полковник, генерал"... У каждого "возможного костра" (предполагаемого места возгорания, я о наших лесных ресурсах говорю) - пожарный-профи со всей "приблудой"... Как то так...
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Кочевник от 02 Июль 2016, 14:54
Причины лесных пожаров, в своем подавляющем большинстве,  рукотворные и часто это не безпечность и раздолбайство, а злой умысел.
Прошелся "верховик" деревья вполне годные для переработки, только крона обгорела и идет "санитарная" вырубка там где еще вчера рубить было нельзя. А если что то и до  тла сгорит, то организаторам до этого дела нет.
Так что проблему нужно решать с другой стороны, иначе хоть у каждого дерева по пожарному поставь, все равно гореть будет.
Заготовка леса ведется в основном зимой, когда грунт промерзает и техника может пройти по тайге. А вот летом идет "подготовка" определенных участков. К морозам и документы оформят.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 02 Июль 2016, 15:20
Причины лесных пожаров, в своем подавляющем большинстве,  рукотворные и часто это не безпечность и раздолбайство, а злой умысел.
   Ошибочное мнение. Сплавлялся по р.Мана близ Красноярска, примерно в тех местах, где снимали "Хозяин тайги" с Золотухиным и Семёнычем, но дальше (выше). Сопки с углом градусов 50-70. Горят. Дикие места, там не только отдыхать, что-то поджечь проблематично. Горят леса там, где человек никогда не был. Но лес горит. На середине почти вертикальной сопки. Обратил внимание, склон горит там, где человек нагадить никак не может. Местные ребята говорят - любая стеклянная бутылка -  словно граната. Фокусирует солнечные лучи, занимается трава... Дальше суетится "группировка"...
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Геннадий 3 от 02 Июль 2016, 15:24
   Ошибочное мнение. Сплавлялся по р.Мана близ Красноярска, примерно в тех местах, где снимали "Хозяин тайги" с Золотухиным и Семёнычем, но дальше (выше). Сопки с углом градусов 50-70. Горят. Дикие места, там не только отдыхать, что-то поджечь проблематично. Горят леса там, где человек никогда не был. Но лес горит. На середине почти вертикальной сопки. Обратил внимание, склон горит там, где человек нагадить никак не может. Местные ребята говорят - любая стеклянная бутылка -  словно граната. Фокусирует солнечные лучи, занимается трава... Дальше суетится "группировка"...
А чего в советские времена я за 10 лет ни одного пожара в тайге не видел?
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 02 Июль 2016, 15:27
А чего в советские времена я за 10 лет ни одного пожара в тайге не видел?
    Подскажи, Гена, где конкретно не видел?
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Геннадий 3 от 02 Июль 2016, 15:30
    Подскажи, Гена, где конкретно не видел?
Где летали над тайгой? Приморский край. Пожаров не было от стекла.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Кочевник от 02 Июль 2016, 15:38
Не один раз пришлось бороздить по Саяно-Шушенсехкому водохранилищу до верховьев Кантегира доходили, конец июня а на остравах огромные пласты снега. Сопки на десятки км  почти все когда то горели, и понятное дело что на большинстве из них человек никогда не бывал, но движение там относительно этого безлюдного края достаточно интенсивное. Рыбаки, охотники или просто на природе водки попить. Лодки, катера, на каждом стволы и никакого контроля. В лучшем случае контролирующие органы на том же катере. Костры, бутылки-линзы, окурки, без этих "подарков" человека тайга не горела бы.
Там пожары из за раздолбайства, в доступных местах, на 100% это злой умысел.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Орел от 02 Июль 2016, 16:42
Костры, бутылки-линзы, окурки, без этих "подарков" человека тайга не горела бы.
Там пожары из за раздолбайства, в доступных местах, на 100% это злой умысел.
Уважаемый Кочевник, как всегда прав!
Но, если раньше по всем затаёжным (не таёжным уже) местам ходил только зверь и человек (уважающий место обитания зверя). А сейчас, на охоту или рыбалку на вертолёте - попить, поесть и... Вот, и всё - мусор, стеклянные бутылки (линзы) и пр.пр. Почему раньше такого не было, не знаю...
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Орел от 02 Июль 2016, 21:31
Комиссия по расследованию крушения Boeing в Донбассе приедет в Москву
http://izvestia.ru/news/620547
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Павел Дубов от 03 Июль 2016, 00:34
А чего в советские времена я за 10 лет ни одного пожара в тайге не видел?
А откуда смотреть приходилось?
 Я частенько смотрел сверху. Так вот, ночью за "кривым озером" за час, полтора полёта кроме пожаров и зон  на земле вообще ничего не светилось.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Hawk от 03 Июль 2016, 06:09
ФошЫстские ДРГ поджигают  %34 %25 %25 %25 %25 %71 %71 %71
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 03 Июль 2016, 07:02
  Нашли их, Ил-76. В сопку воткнулись, блин... Это не Гималаи. Где мозги у КВС? Извините, вырвалось. Мы тут, как правило, понимаем истинную причину с большой долей вероятности.
  Здесь речь об отказах АТ вряд ли может иметь место.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Геннадий 3 от 03 Июль 2016, 07:59
  Нашли их, Ил-76. В сопку воткнулись, блин... Это не Гималаи. Где мозги у КВС? Извините, вырвалось. Мы тут, как правило, понимаем истинную причину с большой долей вероятности.
  Здесь речь об отказах АТ вряд ли может иметь место.
Запросто может отказ быть. Столько воды выгрузить думаю не так просто без автоматики.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Орел от 03 Июль 2016, 09:17
Наземная группа спасателей обнаружила разбившийся Ил-76 в Иркутской области
http://tass.ru/proisshestviya/3426296
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Bagyra от 03 Июль 2016, 11:55
пожар был рядом с деревенькой,где жили 16 человек.(из прессы). блин,неважно,отказ или сопка. убились 10 человек! за что? потому что какой-то дядя вася из деревни по пьянке не потушил сигарету? Маэстро,какие к чертям блики от стекла? 
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Геннадий 3 от 03 Июль 2016, 13:09
пожар был рядом с деревенькой,где жили 16 человек.(из прессы). блин,неважно,отказ или сопка. убились 10 человек! за что? потому что какой-то дядя вася из деревни по пьянке не потушил сигарету? Маэстро,какие к чертям блики от стекла? 
Работа у них такая была. Чтоб безработицы не было Вася и бросил. Дрова зимой без претензий тоже.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 04 Июль 2016, 05:11
...Маэстро,какие к чертям блики от стекла? 
     Это примерно то же самое, как при помощи увеличительного  стекла разжигать костёр. Минута-две и загорится.

    Высказывается версия, что не хватило тяги при попадании в горячий воздух. Если это так, то получается, у них мог быть небольшой шанс сесть на лес. Видимо, сопку из-за дыма они не заметили.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: KAV от 04 Июль 2016, 09:35
Но, дело в том, что когда горит "серьёзно" - почему только Москва (центральные органы управления). Где подготовка региональных ОУ (и пр.пр.).
"Злые языки" говорят, что как раз при "главном спасателе" была почти полностью уничтожена авиалесоохрана и местные части. Посчитали, что такая огромная и мощная структура как МЧС со всем справится. Практика прошлых лет показала, что справляется "не очень".
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 04 Июль 2016, 15:08
"Злые языки" говорят, что как раз при "главном спасателе" была почти полностью уничтожена авиалесоохрана и местные части.
   КАV
   Абсолютно верно!!! Мы об этом говорим часто. Шойгу подмял под себя всё, что можно и нельзя. Когда понял свою ошибку (а понял ли?), ушёл сначала на губернатора Московской области, потом на министра МО. Создать из обычных спасателей вторую армию... Это ещё надо умудриться... Видимо, есть чего опасаться.

   Фамилия КВСа достаточно редкая - Филин. На нашем курсе учился курсант с такой фамилией. Поступал из Фрунзе (Бишкек), сам русский. Отец у него был командиром эскадрильи (ГВФ) на Ту-154. Парень продолжал династию. Дозвониться пока не получается. Может, КВС просто однофамилец, не знаю.

Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Pachan от 04 Июль 2016, 15:14
Высказывается версия, что не хватило тяги при попадании в горячий воздух

а как вообще себя ведут движки при полете в сплошном дыму? там же кислорода в процентном отношении меньше намного
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Airman от 04 Июль 2016, 15:58
а как вообще себя ведут движки при полете в сплошном дыму? там же кислорода в процентном отношении меньше намного


Тушение площадных пожаров, это похлеще бомбометания в реальных боевых условиях.
Я не тушил, но в большой площадной пожар как-то раз попал, с тех пор обхожу стороной. А  попал на Ан-28, и летел то где-то на 1500 метров. Горела лесостепь на севере Анголы квадратом около 100 на 100 км. Я не ожидал такой площади, когда втюхался. Во-первых, стало темно, как ночью и пришлось включить освещение. Во-вторых, жарко и нечем дышать, а Ан-28 негерметичный самолёт. Кроме того, по самолёту начали хлопать летящие высоко  палки тростника и прочая крупная гарь. Реально слегка, плятт, запаниковал. Как бы не встали движки. В общем минут 40 был ад............
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 04 Июль 2016, 17:09
а как вообще себя ведут движки при полете в сплошном дыму? там же кислорода в процентном отношении меньше намного
     Ребята, а помните ограничения на взлёте по температуре? Я не теоретик, мне думается, движок может реально не вытянуть, а может вытянуть. Но ограничение наложили не просто так.
     При полёте парой. Взлёт. Инженеры полка ставили в пару самолёты, зная их тягу. Ну, типа, этот мощнее, тот слабее. Всё условно ведь. С тягой в 12,5 тонн никто не может угадать как самолёт будет разгоняться относительно другого. И почти не было случаев обгона ведущего на взлёте. Вот так удачно они это делали. Профи! Уважал их, повезло мне тогда с ними. Тормозиться уже нельзя, взлёт же.
   К чему я это? Предполагаю, здесь не могло быть попадания в разряжённый воздух и последующего падения. Вот с утра думал об этом, а сейчас прихожу к другому выводу. Они сбросили воду на снижении. У них было время набрать высоту. Но вот почему они это не сделали? Горка и уход. Почему не смогли? 
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Airman от 04 Июль 2016, 17:57
     Ребята, а помните ограничения на взлёте по температуре? Я не теоретик, мне думается, движок может реально не вытянуть, а может вытянуть. Но ограничение наложили не просто так.
     При полёте парой. Взлёт. Инженеры полка ставили в пару самолёты, зная их тягу. Ну, типа, этот мощнее, тот слабее. Всё условно ведь. С тягой в 12,5 тонн никто не может угадать как самолёт будет разгоняться относительно другого. И почти не было случаев обгона ведущего на взлёте. Вот так удачно они это делали. Профи! Уважал их, повезло мне тогда с ними. Тормозиться уже нельзя, взлёт же.
   К чему я это? Предполагаю, здесь не могло быть попадания в разряжённый воздух и последующего падения. Вот с утра думал об этом, а сейчас прихожу к другому выводу. Они сбросили воду на снижении. У них было время набрать высоту. Но вот почему они это не сделали? Горка и уход. Почему не смогли? 

C какого это перепугу инженер полка  в плановой таблице назначал самолёт, который будет у ведущего?
Инженер полка давал количество самолётов на лётную смену и их бортовые номера.
А отстать на взлёте - это более позорнее и опаснее, так как хоть ногами отталкивайся, а не догонишь.
А нерезвая попытка догона решалась элементарно, как то, более ранним подьёмом носового колеса, ну или выпуском ТЩ(хотя и не положено). Но с лейтенантских времён, увидев, как на взлёте у нас в Шираках в 82-м году убился на перегоне к-н Ухов на Су-17М3 с Марийского полка (они летели на Лунинец), он решил, обгоняя уменьшить с ПФ на МФ, промахнулся и форсаж погас, ну, а потом как всегда, по кочкам до БПРС, самолёт сломал переднюю стойку, начал глотать землю, почти остановился, а лётчик решил катапультироваться, всё пошло штатно и на отлично, но увы, после Су-15 не привык ещё к ИПС и концы парашюта не были вставлены в замки. Упасть со 100 м без парашюта шансов мало остаться живым. Я его клал на носилки и снимал ИПС.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 04 Июль 2016, 18:19
C какого это перепугу инженер полка  в плановой таблице назначал самолёт, который будет у ведущего?
    Димыч, а вот скажи мне - твой ведомый тебя на взлёте обгонял?
    Меня всегда изумляло - как они это "чувствовали"? Я про инженеров полка. И про тягу.
      А что касается отстать на взлёте - это было не зазорно. Но это было редко. Ты зря тут волну гонишь...
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Hawk от 04 Июль 2016, 18:24
Чуть тормозками, пока колесо не поднял, а там ТЩ слегка приоткрыл и закрыл.... Слегка приоткрыл и закрыл.... Ну если уж попер, то с докладом обошел и все живы, ну выпорят, плятт, как Дима говорит.  %56

Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Геннадий 3 от 04 Июль 2016, 18:33
А что разве на Су-17м3 с полного форсажа нельзя было убирать? Я кажется убирал,но не на малый форсаж. Чуть помню потянешь и хватало. Выключился,ну сунь обратно. Там наверно само выключение форсажа было,а это другое.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 04 Июль 2016, 18:43
Чуть тормозками, пока колесо не поднял, а там ТЩ слегка приоткрыл и закрыл.... Слегка приоткрыл и закрыл.... Ну если уж попер, то с докладом обошел и все живы, ну выпорят, плятт, как Дима говорит.  %56
      Ну да. Но щитки уже не спасали, обходишь с докладом. Сцуко, бодро разгонялся... А форсаж уже не выключишь, иначе сам грохнешься.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Airman от 04 Июль 2016, 19:00
А что разве на Су-17м3 с полного форсажа нельзя было убирать? Я кажется убирал,но не на малый форсаж. Чуть помню потянешь и хватало. Выключился,ну сунь обратно. Там наверно само выключение форсажа было,а это другое.

Умный, да? Ну, и скажи ЗАЧЕМ с ПФ убирать на полшишечки, а? На моё ИМХО, конструкция было не совсем удачная и ход РУДа с ПФ на МФ не шибко большой. Фактически, нажал на гашетку, а РУД уже и отьехал сам. И если ты держал гашетку, то проскакиваешь с МФ в проходную зону.
А в РЛЭ самолёта было ВОТ ТАКИМИ БУКВАМИ сказано, что положение РУДа между МФ и Макс. использовать только, как проходное. Таким образом, если чуток промахнулся с МФ в проходную зону, то форсаж сразу погаснет и надо убирать обороты до 95%, а потом снова включать и разжигать форсаж. Ухов проскочил за положение МФ, форсаж сразу погас, он поставил на ПФ, но форсаж не разжёгся, так как система не отработала цикл. Я в кабине видел, что РУД стоял на ПФ.
Ну, с другими марийцами ПВОшниками я встретился в Кандагаре через два года. До сих пор не могу понять, ЗАЧЕМ надо было в спешном порядке переучивать ПВОшные полки на ИБА и гнать на убой в Афган, при том, что ИБАшных полков было пруд пруди. Самое смешное, потом опять их переучивать на ПВО. Пример - Марнеули.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 04 Июль 2016, 19:07
конструкция было не совсем удачная и ход РУДа с ПФ на МФ не шибко большой.
    Дима, а вы что - всегда на полном форсаже взлетали? Но зачем?
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Геннадий 3 от 04 Июль 2016, 19:07
Понятно. Не знал. А с ПФ снимал и обратно возвращал. До МФ по моему не доходил.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 04 Июль 2016, 19:15
Понятно. Не знал. А с ПФ снимал и обратно возвращал. До МФ по моему не доходил.
   Гена, а у вас ПФ фиксировался как-то? Ну, типа, отдельная защёлка стояла? И по тяге в полёте чувствовалось увеличение реально?
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Геннадий 3 от 04 Июль 2016, 19:20
Чувствовалось. По моему можно было использовать ПФ и МФ,посредине нельзя. Я на взлете парой пользовался при обгоне.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 04 Июль 2016, 19:23
Но с лейтенантских времён, увидев, как на взлёте у нас в Шираках в 82-м году убился на перегоне к-н Ухов на Су-17М3 с Марийского полка (они летели на Лунинец), он решил, обгоняя уменьшить с ПФ на МФ, промахнулся и форсаж погас, ну, а потом как всегда, по кочкам до БПРС, самолёт сломал переднюю стойку, начал глотать землю, почти остановился, а лётчик решил катапультироваться, всё пошло штатно и на отлично, но увы, после Су-15 не привык ещё к ИПС и концы парашюта не были вставлены в замки. Упасть со 100 м без парашюта шансов мало остаться живым. Я его клал на носилки и снимал ИПС.
   Дима, дай точную дату, внесу на ветку нашей Памяти.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Геннадий 3 от 04 Июль 2016, 19:37
У нас авария была похожая на эту катастрофу. Почти все так только катапультировался удачно.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 04 Июль 2016, 19:41
Чувствовалось. По моему можно было использовать ПФ и МФ,посредине нельзя. Я на взлете парой пользовался при обгоне.
   Гена 3
   Не летал на Су-17. И сравнить не могу. Про МиГ-23 сейчас, про 31-й говорить не буду, это не самолёт, ракета какая-то... Так вот, на МиГ-23 минимальный форсаж можно было регулировать. Где-то сантиметров 10 ещё вперёд. Но я не замечал, что разгон шёл конкретный. А вот выход на полный форсаж - да. Просто чумовой самолёт становился.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Airman от 04 Июль 2016, 20:12
    Дима, а вы что - всегда на полном форсаже взлетали? Но зачем?

Умники в Генштабах для экономии ресурса понизили температуру выходящих газов, тяга упала. Какое там баловство с форсажём?

Понятно. Не знал. А с ПФ снимал и обратно возвращал. До МФ по моему не доходил.

Правильно, он поэтому и назывался регулируемый форсаж, от ПФ до МФ. И  на ПФ и МФ гашетка  цеплялась за упор, а между ПФ и МФ можно было РУД двигать, меняя форсаж. Плятт, ты и матчасть не знаешь. Как ты ваще летал?

   Дима, дай точную дату, внесу на ветку нашей Памяти.

Точную дату не помню. Где-то июнь-июль 1982 года. Это могут точно знать те, кто служил в 156 АПИБ, Мары.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 04 Июль 2016, 20:50
Точную дату не помню. Где-то июнь-июль 1982 года. Это могут точно знать те, кто служил в 156 АПИБ, Мары.
   Дима, просьба - давай ты с ними созвонишься, а я добавлю на ветку Памяти. Нам надо всегда помнить наших товарищей...
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Airman от 04 Июль 2016, 21:00
   Дима, просьба - давай ты с ними созвонишься, а я добавлю на ветку Памяти. Нам надо всегда помнить наших товарищей...


С кем я созвонюсь? Обратись в Главный Штаб ВВС, пусть по сусекам поищут в Анализах..........
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Skeptik52 от 04 Июль 2016, 21:07
С кем я созвонюсь? Обратись в Главный Штаб ВВС, пусть по сусекам поищут в Анализах..........
Вряд ли "Анализы" в сусеках остались. В Центре, по крайней мере, все уничтожены как секретные документы, по истечению положенного срока..
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 04 Июль 2016, 21:22
С кем я созвонюсь? Обратись в Главный Штаб ВВС, пусть по сусекам поищут в Анализах..........
     Ага! Обратись, блин... Легко сказать... Главный по всем ямам страны - мой хороший друг, 86-г выпуска. Слова не вытащишь. Звоню что-то уточнить - читай газеты... Хороший друг... Однако, уважаю я его, немногословного. Молодец!!!
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Утя от 05 Июль 2016, 02:02
   К чему я это? Предполагаю, здесь не могло быть попадания в разряжённый воздух и последующего падения. Вот с утра думал об этом, а сейчас прихожу к другому выводу. Они сбросили воду на снижении. У них было время набрать высоту. Но вот почему они это не сделали? Горка и уход. Почему не смогли? 
Маленькая ремарка . При сбросе залпом 2 тонн бомб (я уж не говорю про 4 тонны) самолёт вспухает как воздушный шарик. Это весьма ощутимо. Думаю, при сбросе воды та же картина.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 05 Июль 2016, 05:04
...При сбросе залпом 2 тонн бомб (я уж не говорю про 4 тонны) самолёт вспухает как воздушный шарик. Это весьма ощутимо. Думаю, при сбросе воды та же картина.
      Логично. Он же стриммирован. Когда смотришь сюжеты видно, что после сброса воды самолёт задирает нос. Идут на скорости. Но тут что-то другое случилось..
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Пирогов Валерий от 05 Июль 2016, 07:27
Уже определили что, плохая видимость и сопка.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Орел от 05 Июль 2016, 09:40
Получены первые данные расшифровки «черных ящиков» погибшего в Иркутской области Ил-76
http://www.1tv.ru/news/2016/07/05/305384-polucheny_pervye_dannye_rasshifrovki_chernyh_yaschikov_pogibshego_v_irkutskoy_oblasti_il_76
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Skeptik52 от 06 Июль 2016, 09:12
Уже определили что, плохая видимость и сопка.
https://news.mail.ru/incident/26346257/?frommail=1
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Геннадий 3 от 06 Июль 2016, 09:18
А рельеф по локатору виден чтоб на малых высотах летать?
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Pachan от 10 Июль 2016, 17:00
Тушить крупные лесные пожары с помощью авиации - это то же самое, что тушить костёр из чайной ложки
http://newsbabr.com/irk/?IDE=146876

Я не специалист в этих вопросах
Но в первый день исчезновения этого борта на одном из сайтов была информация, что экипаж отказывался от этого задания
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Kartograf от 11 Июль 2016, 01:29
   Дима, просьба - давай ты с ними созвонишься, а я добавлю на ветку Памяти. Нам надо всегда помнить наших товарищей...

Привет, приеду свяжусь с Тимохой, или с Короем они раньше меня туда попали, расскажут обстоятельства. Про взлеты парой... Откуды взяли что при обгоне можно форсажом рулить?.  Полный...малый... Это полная абракадабра.  Если мне память не изменяет взлет только на полном. . На максимале мы отрабатывали одиночно только. Наверное зимой можно было и на максимале, но по инструкции все взлетали на полном. Разве если спарка, с неполной, тогда на максимале никто не ставил вопрос почему...Теперь про температуру наружного воздуха. 33 градуса =закрывали при 31 ограничивали. ПОэтому в Марах летали летом в основном вечером , ночью и утром ранним. Мы с дежурного звена в Марах взлетали при 45 в тени. Отрывался самолет в конце полосы, зато потом песня. Взлеты выполняли по одному. Дежурный самолет стоял накрытый тентом, в кабину дул холодный воздух кондиционер автомобильный. На самолет обязательно в перчатках, иначе ожог забронирован. Да и то пока шел запуск весь мокрый, хоть выжимай.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 13 Июль 2016, 21:50
   Коллеги, поделитесь, кто в теме, информацией по нашему сбитому вертолёту в Сирии. Также нужна точная модификация вертолёта. Можно/лучше в личку.

    Картографу
    Иван, понял, жду. С ув.  %4 %6
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Жизнь в облаках от 01 Август 2016, 14:52
Все находившиеся на борту сбитого в Сирии вертолета ВКС РФ погибли
НОВОСТНАЯ СЛУЖБА | 1 АВГУСТА 2016 Г.
http://www.pravmir.ru/vse-nahodivshiesya-na-bortu-sbitogo-v-sirii-vertoleta-vks-rf-pogibli/

ВКС России проводят антитеррористическую операцию по просьбе руководства Сирии с сентября 2015 года. З
а это время в этой стране потерпели крушение два вертолета ВКС РФ и погибли 14 военнослужащих (без учета нынешних потерь).
Гражданская война в Сирийской Арабской Республике продолжается с 2011 года.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Орел от 24 Август 2016, 17:27
В Крыму на горе Клементьева в Коктебеле разбился парапланерист-любитель
http://kafanews.com/novosti/122056/v-krymu-na-gore-klementeva-v-koktebele-razbilsya-paraplanerist-lyubitel_2016-08-24
...
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Абакумов от 25 Август 2016, 17:45
2016г.
Падение супердирижабля Airlander 10 (видео):
https://topwar.ru/99750-padenie-superdirizhablya-airlander-10-video.html (https://topwar.ru/99750-padenie-superdirizhablya-airlander-10-video.html)


 ::)
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Орел от 13 Сентябрь 2016, 10:08
СМИ: эксперты установили место закладки бомбы в разбившемся над Синаем А321
http://tass.ru/proisshestviya/3616151
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Орел от 15 Сентябрь 2016, 18:13
Польша рассекретит архив о крушении Ту-154 под Смоленском
https://ria.ru/world/20160915/1477044822.html

В Польше создадут аэродинамическую модель самолета Леха Качиньского
https://ria.ru/world/20160915/1477071853.html
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Орел от 22 Сентябрь 2016, 20:33
МИД России рассчитывает, что следствие получит все данные о крушении МН17
https://ria.ru/mh17/20160922/1477634400.html
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Орел от 01 Октябрь 2016, 11:28
Пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков считает, что расследование крушения "Боинга" "MH-17" на Донбассе велось в условиях заведомо предвзятого отношения к России.
http://www.interfax.ru/russia/530704
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 01 Октябрь 2016, 15:26
Пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков считает, что расследование крушения "Боинга" "MH-17" на Донбассе велось в условиях заведомо предвзятого отношения к России.
   Володя, ну хоть сюда не тащи Пескова. Не нужен нам на ветке этот "деятель"... Без обид, по-братски.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Геннадий 3 от 01 Октябрь 2016, 15:44
   Володя, ну хоть сюда не тащи Пескова. Не нужен нам на ветке этот "деятель"... Без обид, по-братски.
Песковым каши не испортишь. Пусть работает.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Yu507 от 01 Октябрь 2016, 20:30
   Володя, ну хоть сюда не тащи Пескова. Не нужен нам на ветке этот "деятель"... Без обид, по-братски.

Пескова - ладно, лишь бы Улюкаева не тащил, а то сразу настроение портится.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Геннадий 3 от 01 Октябрь 2016, 20:44
Пескова - ладно, лишь бы Улюкаева не тащил, а то сразу настроение портится.

А кто это?
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Кочевник от 01 Октябрь 2016, 20:48
А кто это?
Это самый знаменитый в РФ водолаз. Большой специалист по поиску дна.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 02 Октябрь 2016, 04:03
Это самый знаменитый в РФ водолаз. Большой специалист по поиску дна.
    Да-да! Обронил как-то - мы на дне, теперь на подъёме, но тут снизу кто-то постучал...
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Hawk от 02 Октябрь 2016, 07:22
Рыбка плавает по дну - наливай-ка ты одну.
Рыбка плавает опять - наливаем уже пять. %37 %37 %71 %25 %138
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Орел от 02 Октябрь 2016, 08:38
МИД Австралии рассказал, когда могут назвать подозреваемых по делу об MH17
https://ria.ru/mh17/20161002/1478311144.html
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Орел от 03 Октябрь 2016, 22:12
РФ предоставила послу Нидерландов разъяснения по делу MH17
https://rg.ru/2016/10/03/rf-vyrazila-poslu-niderlandov-somneniia-po-rassledovaniiu-krusheniia-mh17.html
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Bagyra от 25 Декабрь 2016, 13:41
https://news.mail.ru/incident/28249221/?frommail=1   крушение ту-154 МОРФ

на борту были артисты ансамбля им.Александрова, журналисты и доктор Лиза    :'( :'( :'(
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: РинаЧел от 25 Декабрь 2016, 16:05
http://www.chel.kp.ru/daily/26624.7/3641881/
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 25 Декабрь 2016, 18:52
    Судя по всему, у них был взрыв на борту. Ту-154 очень надёжный самолёт. Ничего другое на ум не приходит. Обломки собирают по всему Чёрному морю.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: РинаЧел от 25 Декабрь 2016, 18:56
     Ничего другое на ум не приходит.
Значит ждем маломальские официозы  без всяких просслеживаний и временных догадок. 
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Alex gus от 25 Декабрь 2016, 19:15
    Такое впечатление, что в нишу передней стойки что-то подсунули. По информации, носовая стойка всего в 1.5 км. от берега, остальное разбросано. Но, это если про 1,5 км. не ошибка.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 25 Декабрь 2016, 19:31
     Александр Сергеевич, Вы у нас почти что святой. Есть у меня вопрос. Ранее писал, на траверзе аэродрома Адлера (1,5-2км от берега) глубина по эхолоту 15 метров. Лично нырял, так и есть, готов засвидетельствовать. Если нам говорят, что ребята упали на большой глубине, но именно на этом удалении от аэродрома, значит, что-то хотят от нас скрыть. Но зачем?!
     Мы же лётчики, всё равно истину вскроем...
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: РинаЧел от 25 Декабрь 2016, 19:40
Удаление, высота, разброс.
Факты есть?
Ящика пока нет,...
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Alex gus от 25 Декабрь 2016, 19:45
    Это моя версия, правда я в ней не одинок, но нет полной информации. Терпение, терпение. Шило вылезет.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Airman от 25 Декабрь 2016, 19:45
На этом этапе обычно убирают закрылки и автоматически переставляется стабилизатор. Уборка закрылков при отказе перестановки стабилизатора,........ тут и мявкнуть не успеешь..........
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Абакумов от 25 Декабрь 2016, 20:22
    Это моя версия, правда я в ней не одинок, но нет полной информации. Терпение, терпение. Шило вылезет.

ДЕД един для Всех!
Как Праведникам, так и для Орков.
Этим воздастся Особо, особенно за ЛИЗУ !
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 25 Декабрь 2016, 20:37
    Airman
    А то, что обломки самолёта собирают на 15 квадратных километрах акватории моря... Не настораживает, нет? 
   Причём здесь закрылки?
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Pachan от 25 Декабрь 2016, 20:48
http://kp.ua/incidents/561995-pered-krushenyem-tu-154-v-nebe-vydely-strannuui-vspyshku
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Абакумов от 25 Декабрь 2016, 21:10
Если это ТА, то закладка положена, скорее всего в Москоу, с задержкой.
Надежней так.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Airman от 25 Декабрь 2016, 21:14
    Airman
    А то, что обломки самолёта собирают на 15 квадратных километрах акватории моря... Не настораживает, нет? 
   Причём здесь закрылки?

Вадим, не надо вбросов и ажиотажа. Или дай кроки расположения обломков, но не надо
 зону поиска ПСС выдавать за разброс. Они набрали 100-150 метров. Чтобы разнесло в стороны со стороной квадрата 4 км
 при взрыве на этой высоте, трудно даже вообразить мощность устройства.

http://kp.ua/incidents/561995-pered-krushenyem-tu-154-v-nebe-vydely-strannuui-vspyshku

Это фары заходящего на посадку самолёта, которого диспетчер круга попросил
 крутануться и посмотреть ситуацию.

Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 25 Декабрь 2016, 21:16
Если это ТА, то закладка положена, скорее всего в Москоу, с задержкой.
Надежней так.
      Могли и в Сочи. Там контроль на дальней стоянке минимальный. Трясут только президентский самолёт.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 25 Декабрь 2016, 21:20
зону поиска ПСС выдавать за разброс. Они набрали 100-150 метров.
  Димыч, нам теперь говорят, что зона поиска сужается. Я же не знаю, не в Сочи сейчас нахожусь. Идут разные данные, ну, давай, копья не ломаем, подождём до утра.
   Моя жена тоже переживает - как такое может быть? Попытался  урезонить.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Airman от 25 Декабрь 2016, 21:23
  Димыч, нам теперь говорят, что зона поиска сужается. Я же не знаю, не в Сочи сейчас нахожусь. Идут разные данные, ну давай копья не ломаем, подождём до утра.


Я понимаю, знал бы прикуп, грелся бы в Сочи, а так сиди с медведЯми...........
Подождём, пока поднимут фюзеляж.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 25 Декабрь 2016, 21:36
     Версия о взрыве имеет право быть и у нас.  А я всё думаю - какая-то тупая случайность могла сложиться...Да и у меня нет других мыслей! 
     Всё логично, чудес в авиации ведь не бывает.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: РинаЧел от 25 Декабрь 2016, 22:48
   По информации, носовая стойка всего в 1.5 км. от берега, остальное разбросано. Но, это если про 1,5 км. не ошибка.
Информ - ы
В 5,5 км от береговой линии найдено маслянистое пятно. Недалеко от берега обнаружены и также найдены обломки самолета.
Большой разброс фрагментов вызван сильным течением
(http://s16.radikal.ru/i190/1612/de/bb6b743c6c16t.jpg) (http://radikal.ru/big/4ur8kdp94rkmz)
пропал с радиолокационных радаров через две минуты после взлета
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Split от 25 Декабрь 2016, 23:16
...Они набрали 100-150 метров. ...
В р/обмене звучит что передали на Подход, а это делается не на 100-150 метрах... Понятное дело что следует подождать СОК, однако р/обмен - это тоже ОБЪЕКТИВНЫЕ данные, не так ли?
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: РинаЧел от 25 Декабрь 2016, 23:27
В р/обмене звучит что передали на Подход, а это делается не на 100-150 метрах... Понятное дело что следует подождать СОК, однако р/обмен - это тоже ОБЪЕКТИВНЫЕ данные, не так ли?

Значимые,.... И со скольки метров тамошний радар начинает видеть момент взлета, , , разбег, отрыв, набор. Береговую черту пройти - не 2 мин. 
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 26 Декабрь 2016, 06:13
И со скольки метров тамошний радар начинает видеть момент взлета... 
   Должен видеть сразу. В Сочи/Адлере схема простая - взлёт и посадка только с моря. Соответственно, их видели уже с момента запуска. Знаковая и странная катастрофа. Целый ансамбль погиб. Значит, если теракт, то явно целью был не ансамбль, а сам самолёт. Они же в Сирию летели.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 26 Декабрь 2016, 06:51
В р/обмене звучит что передали на Подход, а это делается не на 100-150 метрах... Понятное дело что следует подождать СОК, однако р/обмен - это тоже ОБЪЕКТИВНЫЕ данные, не так ли?
     Так, Александрович. Давай прикидывать. 2 минуты после отрыва. Ну сколько он мог успеть набрать высоты за это время? Пускай вертикальная 15м/с. Он летел в Сирию, значит, вёз подарки нашим парням и сирийским детям. Самолёт загружен под завязку. Инструменты ансамбля в салон занесли, иначе они могли пострадать при перелёте. Они не тяжёлые. Это не рояль ведь. Упал примерно с 1,8-2,5км. 
    Классика жанра. Всего на борту было 92 человека, это значит, что второй салон был практически пустой.
     Всё равно в теракт не верю. Видимо, у них что-то пошло не по схеме...
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Абакумов от 26 Декабрь 2016, 08:14
А заправляться то должен был в Моздоке, а не в Адлере (по инфе ОБС).
Топливо (данное ему) было залито и в прочие машины. У них - ничегошеньки.


 %7
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 26 Декабрь 2016, 08:49
   КВС Роман Волков, борт RA-85572, Ту-154Б-2. Главком ВВС только что сказал, что было касание воды, не падение, а касание. Вылетел ранним утром, наверное, было ещё темно. Начали поднимать тела погибших.
    Вообще ничего непонятно.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Airman от 26 Декабрь 2016, 09:28
     Так, Александрович. Давай прикидывать. 2 минуты после отрыва. Ну сколько он мог успеть набрать высоты за это время? Пускай вертикальная 15м/с. Он летел в Сирию, значит, вёз подарки нашим парням и сирийским детям. Самолёт загружен под завязку. Инструменты ансамбля в салон занесли, иначе они могли пострадать при перелёте. Они не тяжёлые. Это не рояль ведь. Упал примерно с 1,8-2,5км. 
    Классика жанра. Всего на борту было 92 человека, это значит, что второй салон был практически пустой.
     Всё равно в теракт не верю. Видимо, у них что-то пошло не по схеме...

х


Вадим, ты что куришь? Какие 15 м|с? На этом этапе вертикальная 3-5 м/с. Он выше 200 метров и не набрал. Какие 2 км?????
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 26 Декабрь 2016, 10:49
Вадим, ты что куришь? Какие 15 м|с?
   Понимаю твою иронию. Рассказываю случай из личной жизни. Перевёлся из Приозёрска в Клин один лётчик. Это было примерно в 94-м году. Прилетаем в Клин (из Казахстана). Встречает нас. Говорит, у меня сейчас полёты по кругу, полетите со мной? Ну кто же откажется?! Сидим в салоне, набирает высоту круга. Самолёт Ту-134. Ты знаешь, он набирал высоту почти как истребитель. Убирает закрылки и уже высота круга (600м). Перевёл в горизонт, заходит, садится.
   О чём вообще я? Движки на Ту 134/154 очень шустрые, что ли. Вертикалка у них не могла быть меньше 10м/с. А ты думаешь, что Ту-154 набирает высоту с меньшей вертикалкой? Он был недозагружен, это мы точно знаем. Наши официальные лица не могут сказать о причинах. И мы с тобой их точно не знаем.
    А курю я сейчас Море, если тебе это интересно.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: РинаЧел от 26 Декабрь 2016, 11:15
   Должен видеть сразу. схема простая - взлёт и посадка только с моря. Соответственно, их видели уже с момента запуска.
Знама, Было дело туда - сюда. Это я к мыслЯм кумекать.
      2 минуты после отрыва. Ну сколько он мог успеть набрать высоты за это время? Пускай вертикальная 15м/с. 
Подъем передка до отрыва 7 м/с, далее уменьшение м/с на увеличение по скорости от загрузки.
Набор по прямой до эшелона на максимуме, т.ч. могло быть и больше и вертикалка, и уже высота.
Какие 15 м|с? На этом этапе вертикальная 3-5 м/с. Он выше 200 метров и не набрал. Какие 2 км?????
Airman  прав, тяжело
      второй салон был практически пустой.
    не по схеме...
Распределение веса по максимуму (тонаж, расспределение), коли Сирия, не за зря мотатся, все должен упаковать, разместить без перемещений на подъеме (не считая ручной клади)
   ..., что было касание воды, не падение, а касание. ..., было ещё темно.
Тогда откуда нашли четверых, кумекаю из разлома в любом случае
   Самолёт Ту-134. .. набирал высоту почти как истребитель. Убирает закрылки и уже высота круга (600м).
    Движки на Ту 134/154 очень шустрые, что ли. Вертикалка у них не могла быть меньше 10м/с. А ты думаешь, что Ту-154 набирает высоту с меньшей вертикалкой? Он был недозагружен, это мы точно знаем.
Не привирай, ту(шка) не су(шка), не истребитель, вертикалка меньше, от уборки шасси до уборки закрылок проходит определенное время, вот тебе и показалось "закрылки и 600м сразу". И , если точняк недозагружен был, поделись инфой (источник тонажа перед взлетом) . Покумекаем дальше
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 26 Декабрь 2016, 11:43
... Это я к мыслЯм кумекать.
   Кумекай не кумекай.  Странная и не укладывающаяся в нашу логику катастрофа.
   Что мы знаем? Ребята взлетели. Самолёт не загружен. В сторону моря, там по-другому не взлетишь. Кто был в Адлере, со мной согласится, в другую сторону - горы. После отрыва и набора 200м начинает снижаться. Этап настолько скоротечный, что КВС не вышел в эфир.
   Когда в Стрыю лётчик катапультировался на взлёте из-за птицы, попавшей в движок, у него было несколько секунд на размышления. Лопатки компрессора разлетелись по фюзеляжу, самолёт мог взорваться в любую секунду, он успел доложить РП - горю, прыгаю! Интересная деталь - кстати, птица влетела на 200м, а прыгнул он на 600м. Движок вытащил, уже разваливаясь на ходу...
   Я к чему? Ну ведь было время! Или уже не было?
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: РинаЧел от 26 Декабрь 2016, 11:56
   После отрыва и набора 200м начинает снижаться. Этап настолько скоротечный, что КВС не вышел в эфир.
   
Да блин, откуда берешь данные про 200м.?   Источник ?

(http://s019.radikal.ru/i613/1612/5e/eddcf22b17bbt.jpg) (http://radikal.ru/big/qneepacigvlk3)

Да И

http://aviaforum.ru/threads/katastrofa-tu-154-ra-85572-bliz-sochi-obsuzhdenie.43926/
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 26 Декабрь 2016, 12:21
     Ринат, все СМИ об этом говорили за крайние 2 дня. Я же не в составе комиссии, просто тупой взгляд деревенщины из-за кедров.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: РинаЧел от 26 Декабрь 2016, 12:23
     Ринат, все СМИ об этом говорили за крайние 2 дня. Я же не в составе комиссии, просто тупой взгляд деревенщины из-за кедров.
Не прибедняйся братан  ;)

http://www.derbent.tv/videos/338105/video-poslednego-vzleta-tu-154-v-sochi-krusheniya-samoleta/
http://www.derbent.tv/videos/336732/oblomki-tu-154-obnarujeny-v-more-na-bortu-samoleta-nahodilis-92-cheloveka-novosti-pervyy-kanal/ 
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Абакумов от 26 Декабрь 2016, 13:49
Интерактивная карта глубин у Сочи-Адлер:
http://webapp.navionics.com/#boating@7&key=u_rhGyozpF (http://webapp.navionics.com/#boating@7&key=u_rhGyozpF)

 %56
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: РинаЧел от 26 Декабрь 2016, 14:23
Интерактивная карта глубин у Сочи-Адлер:
http://webapp.navionics.com/#boating@7&key=u_rhGyozpF (http://webapp.navionics.com/#boating@7&key=u_rhGyozpF)

 %56
Отличная карта, только для ГР.
     на траверзе аэродрома Адлера (1,5-2км от берега) глубина по эхолоту 15 метров.
Теперь понятно где и о чем таки, а фишка в другом
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Абакумов от 26 Декабрь 2016, 14:30
Отличная карта, только для ГР.

   Ринато-Джано-Батоно!  %6 %6 %6
   Смени пожалуйста в Аватарке Прыгающего пикемома на чтой то более стоящее.
   Слёзно, Вас Батьку прОшу.
   Глаза мои - Ёк.
   Да и на ........... уж сильно смахивает. Ну пж-ста!!!

   ЧЕЛОВЕК Ты высокАй. В Ауле был на нижних (почётнейших  ;D %6 %4) этажах.
   
 %4 %4 %4

Ну, и: Пысыха - P.S.:
             ГР - это "Главный Разведчик"?
             А зачем ему, тоды, Карта? У него же ВСЁ в Голове должно быть!!!

 %7 ;D %7
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Kartograf от 27 Декабрь 2016, 09:38
Привет, Странно, но судя по описаниям такое положение говорит о потере скорости.

“Сотрудник береговой охраны пограничных войск ФСБ, находившийся в момент авиакатастрофы на катере в акватории Сочи, рассказал, что самолет Ту-154 быстро снижался к поверхности воды, будто собирался совершить посадку, сообщают Рамблер/новости со ссылкой на «Коммерсант».
По его словам, самолет вместо того чтобы набирать высоту, быстро снижался к поверхности моря. Однако он отметил, что положение воздушного судна было странным даже для посадки. Свидетель рассказал, что Ту-154 шел на небольшой скорости с неестественно задранным вверх носом, и сравнил его с мотоциклом, который водитель поставил на заднее колесо.
Уже через мгновение самолет задел поверхность моря хвостом, который отвалился при ударе, рухнул в волны и быстро затонул”. 
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Skeptik52 от 27 Декабрь 2016, 10:54
Привет, Странно, но судя по описаниям такое положение говорит о потере скорости.

“Сотрудник береговой охраны пограничных войск ФСБ, находившийся в момент авиакатастрофы на катере в акватории Сочи, рассказал, что самолет Ту-154 быстро снижался к поверхности воды, будто собирался совершить посадку, сообщают Рамблер/новости со ссылкой на «Коммерсант».
По его словам, самолет вместо того чтобы набирать высоту, быстро снижался к поверхности моря. Однако он отметил, что положение воздушного судна было странным даже для посадки. Свидетель рассказал, что Ту-154 шел на небольшой скорости с неестественно задранным вверх носом, и сравнил его с мотоциклом, который водитель поставил на заднее колесо.
Уже через мгновение самолет задел поверхность моря хвостом, который отвалился при ударе, рухнул в волны и быстро затонул”. 

Перегруз? Неправильная центровка?
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 27 Декабрь 2016, 11:00
   А зачем его перегружать? Для этого есть транспортные самолёты. Понятно, что вёз подарки. Полсалона было свободным.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Pachan от 27 Декабрь 2016, 11:29
Сотрудник береговой охраны пограничных войск ФСБ, находившийся в момент авиакатастрофы на катере в акватории Сочи, рассказал, что самолет Ту-154 быстро снижался к поверхности воды, будто собирался совершить посадку, сообщают Рамблер/новости со ссылкой на «Коммерсант».
По его словам, самолет вместо того чтобы набирать высоту, быстро снижался к поверхности моря. Однако он отметил, что положение воздушного судна было странным даже для посадки. Свидетель рассказал, что Ту-154 шел на небольшой скорости с неестественно задранным вверх носом, и сравнил его с мотоциклом, который водитель поставил на заднее колесо.


Уже через мгновение самолет задел поверхность моря хвостом, который отвалился при ударе, рухнул в волны и быстро затонул

1. Где был этот сотрудник 2 дня и почему молчал?
2. Если он видел момент падения, то почему в первые часы никто не знал, где самолет?  А ведь это сотрудник ФСБ, понимает, что к чему.
3. Что можно увидеть в темноте в море? В 5.20 еще темень была, луны не было, в лучшем случае можно видеть фары самолета, но вряд ли можно разглядеть в каком положении самолет.

Мутный какой-то свидетель, мое мнение такое
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Kartograf от 27 Декабрь 2016, 11:56
Согласен, пока не вскроют ящички ничего путного не узнаем. Ночью все кошки серые и сомневаюсь что кто-то, что-то увидел в кромешной темноте при сплошной облачности. И все эти вспышки и прочие свидетели более чем сомнительные.  Вроде сегодня доставать будут один из самописцев?
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Абакумов от 27 Декабрь 2016, 12:44
1. Где был этот сотрудник 2 дня и почему молчал?
2. Если он видел момент падения, то почему в первые часы никто не знал, где самолет?  А ведь это сотрудник ФСБ, понимает, что к чему.
3. Что можно увидеть в темноте в море? В 5.20 еще темень была, луны не было, в лучшем случае можно видеть фары самолета, но вряд ли можно разглядеть в каком положении самолет.

Мутный какой-то свидетель, мое мнение такое

 %2
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Yu507 от 27 Декабрь 2016, 12:50
В интернете была мысль, что мину в самолёт положили ещё в Москве. Самолёт должен был заправиться в Моздоке и в момент взрыва пролетал бы над Турцией. А самолёт заправился в Адлере и задержался. То есть кто-то хотел крепко поссорить РФ и Турцию.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 27 Декабрь 2016, 13:13
В интернете была мысль, что мину в самолёт положили ещё в Москве.
     Маловероятно. На борт сейчас уже ничего не пронесёшь, как осуществляется контроль со стороны наземных служб - думаю, тоже ужесточили.
     Теперь склоняюсь к версии об ошибке в технике пилотирования, которая могла стать следствием каких-то технических неисправностей. Доклада РП не было, значит, что-то случилось внезапно. Самописец должен подсказать.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Абакумов от 27 Декабрь 2016, 13:27
В интернете была мысль, что мину в самолёт положили ещё в Москве. Самолёт должен был заправиться в Моздоке и в момент взрыва пролетал бы над Турцией. А самолёт заправился в Адлере и задержался. То есть кто-то хотел крепко поссорить РФ и Турцию.

   Так трасса может (должна была) проходить в ВП Турции или нет (сегодня или вообще)?

 %7 %56
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Колобок от 27 Декабрь 2016, 13:29
Слушал вчера экспертов, настаиваю на мысли, что иногда лучше воздерживаться от предположений, а то как бы ложечки найдутся, что потом говорить будем? Уж очень однозначен момент подения, там и без теракта хватает. А то самый главный вопрос вчера был, почему не доложили? Прям очень главный. А не доложили потому, что падали с высоты 200 метров. Тв как всегда, людей жалко, но шоу в виде экспертов, как без них?       А что нас сорить с Турцией, мы что друзья?  Хрень это про теракт.                                                                                                                                       
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Данила от 27 Декабрь 2016, 13:31
.
25.12.2016 - Восход 7:50, пропадание метки 5:52, южная ночь в море!!! Имел удовольствие руководить полётами ночью на морском полигоне, до цели 500 метров, БАНО видно, собсно, и всё.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: KAV от 27 Декабрь 2016, 13:42
Самолёт не загружен.
Вадим, а почему не загружен?
Ведь командир на вопрос диспетчера откуда будет взлетать отвечает "От начала полосы, тяжелый"

В р/обмене звучит что передали на Подход, а это делается не на 100-150 метрах...
Если я не ошибаюсь диспетчер борту передала ... с 300 метров на связь с подходом, 135.8....
Но на связь с Сочи-Подход борт так и не вышел.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Павел Дубов от 27 Декабрь 2016, 13:43
Странно, но судя по описаниям такое положение говорит о потере скорости.
Странно другое: почему этот "пограничник" молчал почти двое суток и вдруг вспомнил про самолет в виде "мотоцикла на заднем колесе". И место падения ещё сутки искали.
 Походу крайними будут делать летчиков или "стаю чаек".
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Павел Дубов от 27 Декабрь 2016, 13:49
То есть кто-то хотел крепко поссорить РФ и Турцию.
Турция НЕ РАЗРЕШАЕТ пролёт российских военных бортов над своей территорией. Летают через Иран,Ирак. Вот такие они "партнёры" понимаааш.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 27 Декабрь 2016, 15:18
...БАНО видно, до цели 500 метров, БАНО видно, собсно, и всё.
    Даниле
    Ну да, БАНО и всё. Согласен. При ночных посадках РП в целом не может оценить в полном объёме саму посадку. Потому что после прохождения светлого пятна от прожекторов он рассчитывал на то, что лётчик дальше справится сам, если траектория снижения выбрана правильной. И мы это тоже понимали. Но там, дальше, всё могло быть, бабушка надвое сказала.
   Оценить углы снижения Ту-154 уже было невозможно. Особенно, если нам говорит об этом ФСБшник на катере, который умеет запускать мотор на этом же катере. Он же не авиаспециалист.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: РинаЧел от 27 Декабрь 2016, 20:16
http://www.pravda.ru/news/accidents/25-12-2016/1321101-knyshov-0/?from=smi2

Бред   :o
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Влaдимир от 27 Декабрь 2016, 20:51
Потому что после прохождения светлого пятна от прожекторов он рассчитывал на то, что лётчик дальше справится сам, если траектория снижения выбрана правильной. И мы это тоже понимали. Но там, дальше, всё могло быть, бабушка надвое сказала.
Меня иногда удивляют твои комменты как летчика. Самолет уже должен ночью сесть в этом световом пятне, а далее в темноте уже "ехать" на колесах.
Оценить углы снижения Ту-154 уже было невозможно. Особенно, если нам говорит об этом ФСБшник на катере, который умеет запускать мотор на этом же катере. Он же не авиаспециалист
У "Ту" ночью горят "окна" и по их линии очень просто определить угол тангаже.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 27 Декабрь 2016, 21:02
Меня иногда удивляют твои комменты как летчика. Самолет уже должен ночью сесть в этом световом пятне, а далее в темноте уже "ехать" на колесах.У "Ту" ночью горят "окна" и по их линии очень просто определить угол тангаже.
      Володя, иногда садились с перелётом и прожектора туда уже не добивали.
      Что же касается нашей Тушки, на взлёте выключают свет в салоне. Не знаю для чего это делается, недавно летал в Москву, свет выключали до набора где-то 3-4км. Но это был не Ту, Боинг. Видимо, в ГВФ так стало принято. Вот тут не готов ответить.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Влaдимир от 27 Декабрь 2016, 22:18
Володя, иногда садились с перелётом и прожектора туда уже не добивали.
Такого не помню, полоса все равно освещалась рассеянным светом крайнего прожектора, он захватывал много полосы. Вот вспомни как это было, ночные полеты в Темплине, по ссылке "В бой идут все", с 50-й минуты. http://evvaul.com/index.php?option=com_content&view=article&id=37&Itemid=58
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Airman от 27 Декабрь 2016, 23:51
Вот так расположены переключатели уборки - выпуска шасси и закрылков .....

(https://img-fotki.yandex.ru/get/41340/33837834.108/0_174b2d_d755b6b8_orig)
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 28 Декабрь 2016, 08:38
  Сейчас по радио сказали, что КВС успел сказать РП о проблемах с закрылками. Очевидцы утверждают, самолёт терял скорость, но был не в перевёрнутом полёте. Скорее всего, КВС перевёл в горизонт и упустил контроль за высотой.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Kartograf от 28 Декабрь 2016, 10:11
  Сейчас по радио сказали, что КВС успел сказать РП о проблемах с закрылками. Очевидцы утверждают, самолёт терял скорость, но был не в перевёрнутом полёте. Скорее всего, КВС перевёл в горизонт и упустил контроль за высотой.
Привет,
Предполагать, что стало настоящей причиной катастрофы, не имея фактической информации, — задача неблагодарная. Давайте подождем. Регистраторы уже в работе.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Жизнь в облаках от 28 Декабрь 2016, 10:12
Эксперты расшифровали речевой самописец разбившегося в Чёрном море возле Сочи Ту-154 Минобороны России. Выяснилось, что с самолётом произошла нештатная ситуация. Это вытекает из последних слов экипажа самолёта. Следствие склоняется к версии, что катастрофа произошла из-за ошибки в пилотировании.

Второй пилот сообщает: "Забрал стойки, командир", и сразу после этого восклицает "Ух, ё-мое!". В этот момент начинает звучать сигнализация. Второй пилот кричит: "Закрылки, с...., че за...!".

Следом он сообщает командиру, что самолёт падает. На записи также присутствует сигнал предупреждения о сближении с землей.

Запись обрывается словами "Командир, падаем".

Закрылки самолёта при взлёте: Ранее в СМИ уже звучала версия проблем с закрылками в самолёте. Запись на речевом самописце оказалась не повреждена в результате крушения.

Теперь следствие на первое место выдвигает версию ошибки в пилотировании, сообщает Life.

Перед катастрофой слово "Закрылки" звучит несколько раз. Но, отмечается, что на самой аудиозаписи есть ряд неразборчивых фрагментов.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Airman от 28 Декабрь 2016, 12:59
Увы, жизнь иной раз банальна до дикости. Я могу тут привести десятки знакомых случаев, когда бортмеханик или второй пилот ошибочно убирали шасси.
Я, например, в нарушении технологии работы экипажа никогда командно-крикливым голосом не даю команду:
- Убрать ШАССИ!!!!!!
Я просто вежливо спокойно говорю  -  ШАССИ,....... убираем.
Между словом шасси и убираем пауза в полторы секунды. Даже если бортач случайно положил руку на переключатель закрылков, у него есть время расциклиться.
Здесь по радиообмену похоже, что второй пилот ошибся. Он доложил: "Забрал стойки, командир", , но сразу после этого восклицает "Ух, ё-мое!". Видимо, он понял, что сделал смертельный ход.
При уборке закрылков на высоте 15-20 м шансов нет никаких.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Hawk от 28 Декабрь 2016, 16:17
Дима, поясни, пжл:
- при выпуске-уборке закрылков происходит перебалансировка самолета, на разных типах компенсация  происходит за счёт разных процессов, это ясно.
- если что-то пошло не так, особенно несинхронно пошли на выпуск или уборку, можно же стразу поставить в противофазу, т.е отменить первую команду и вернуть в исходное?
Хуже всего, если зависнут в промежуточном положении, там уже все зависит от множества факторов, как дальше будет себя вести самолет.
- если закрылки убрались на малой высоте и самолет попал на 2-й режим, то видно же даже по огням, что он ушел вниз с траектории набора, почему молчали до сих пор?
Может быть, никто вслед не смотрел?

Мутеж слегка ощущается.

Пишут, вроде Герасимов должен был лететь с группой сопровождения на нем.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: РинаЧел от 28 Декабрь 2016, 16:43
Думаю, при большом угле набора, полная уборка закрылков (с учетом стабилизатора) с выпущенными шасси ведет  не к просадке, а к провалу  ?  ?  ?  Диме , пжл.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Airman от 28 Декабрь 2016, 17:47
Дима, поясни, пжл:
- при выпуске-уборке закрылков происходит перебалансировка самолета, на разных типах компенсация  происходит за счёт разных процессов, это ясно.
- если что-то пошло не так, особенно несинхронно пошли на выпуск или уборку, можно же стразу поставить в противофазу, т.е отменить первую команду и вернуть в исходное?
Хуже всего, если зависнут в промежуточном положении, там уже все зависит от множества факторов, как дальше будет себя вести самолет.
- если закрылки убрались на малой высоте и самолет попал на 2-й режим, то видно же даже по огням, что он ушел вниз с траектории набора, почему молчали до сих пор?
Может быть, никто вслед не смотрел?

Мутеж слегка ощущается.

Пишут, вроде Герасимов должен был лететь с группой сопровождения на нем.

На каждом типе самолёта уборка и выпуск закрылков производится по разным типам алгоритмов.
Первый, как например, на Ан-26. Это нажимной переключатель. Пока его держишь, закрылки выпускаются-убираются. После взлёта, как правило с 15* убираем в три этапа по 5 * и разгоном скорости. Алгоритм хорош тем, что при кренении отпускаешь переключатель и закрылки останавливаются.
Второй алгоритм. Это Ту-154 и многие другие. Переключатель(рычаг, отдельные кнопки). Переставил(нажал) - закрылки пошли и их нельзя остановить нормальным способом, только аварийно, а это время. В данном случае ВП растерялся, поставить переключатель снова во взлётное положение он был не готов, он так никогда не делал. Где-то за 10 сек закрылки убрались. На этом этапе скорость была 300-310 км/ч. А он и на 380 без закрылок уже на закритических и запредельные углы атаки. В общем, патовая ситуация, ведь нельзя разогнаться за счёт снижения.
Почему молчали? А что в такой ситуации говорить по внешней связи? Кроме того, с момента постановки переключателя уборки закрылков до касания воды и прошло то секунд 25-30.

Думаю, при большом угле набора, полная уборка закрылков (с учетом стабилизатора) с выпущенными шасси ведет  не к просадке, а к провалу  ?  ?  ?  Диме , пжл.

Ну, просадка и провал - суть одна, разные вертикальные скорости, главное - это снижение самолёта, которого в это время быть не должно.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Skeptik52 от 28 Декабрь 2016, 18:43
Светлая память ушедшему ансамблю Александрова.. https://youtu.be/TUGCNZQnJEo
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Павел Дубов от 28 Декабрь 2016, 19:03
Предполагать, что стало настоящей причиной катастрофы, не имея фактической информации, — задача неблагодарная. Давайте подождем. Регистраторы уже в работе.

 +100500. Абсолютно согласен. По поводу слива Лайфа из как бы "внутрикабинных переговоров":  нет команд  на уборку и шасси и закрылок и не ЗАБИРАЮТ стойки . Почему не пишут где конкретно обнаружена  на дне передняя стойка и двигатели ( никакое подводное течение их не отнесёт, где упали там и лежат). Посему все эти вбросы " из достоверных источников" = "а на заборе написано". Твердо уверен только в одном :  Время достаточно уже прошло, чтобы понять и хотя бы в двух словах озвучить, что там произошло. Пока согласовывают  чьи звезды снимать с погон: ФСБ или МО. А главкому В.Н. Бондареву не позавидуешь, уже начинают ему "тапки военпенса" примерять.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Колобок от 28 Декабрь 2016, 19:58
Не секу я в морских званиях, а что за звание у директора департамента мо по культуре. Только боже упаси не подумайте что. Не по теме.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Hawk от 29 Декабрь 2016, 00:23
Если в темноте над морем пошла такая фигня (2-й режим), то даже установка в прежнее положение закрылков только добавит сопротивления, а сбить с уже увеличенных углов стремно, чуть отдал штурвал, он и посыпется...
Верная логика?

В такой ситуации только летчик - испытатель сможет пройти по лезвию, слегка по чуть-чуть на полшишечки вытянуть перегруженную  машину....
По приборам вдвойне сложно...

Земля - вода небом....
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Maestro от 29 Декабрь 2016, 05:35
Пока согласовывают  чьи звезды снимать с погон: ФСБ или МО.
   А ФСБ тут при чём? Как я понял, самолёт принадлежал МО. Теперь уже версия о теракте на борту перестала быть среди основных, значит, ФСБ не при чём.

   Airman
   На других авиафорумах утверждают, что у данного типа самолёта в случае несинхронной уборки механизации срабатывает гидротормоз и она зависает в промежуточном положении. Так ли это на самом деле? Если так, видимо, этот отказ они на тренажах если и отрабатывали, то очень давно.

   Насчёт увеличенного лобового сопротивления при выпущенных закрылках. Их нельзя убирать для того, чтобы разогнаться! Вспоминается случай в конце 80-х в Громово на МиГ-31. В самолёте 2 полковника. Потеряли скорость на глиссаде, начинают уходить на второй круг, самолёт медленно разгоняется, у них были проблемы с одним двигателем (по-моему, ложное срабатывание сигнализации о пожаре, двигатель выключили). Они решили убирать закрылки, чтобы уменьшить Х. Подъёмная сила резко падает, а вместе с ней и самолёт. Погибли оба. Эта катастрофа разбиралась очень тщательно, по ней сдавали зачёты, потому и запомнил.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Орел от 29 Декабрь 2016, 08:51
Не секу я в морских званиях, а что за звание у директора департамента мо по культуре. Только боже упаси не подумайте что. Не по теме.
Уважаемый Колобок! В данном случае с флотскими воинскими званиями никакой ассоциации возникать не должно, т.к. это специальное звание...
http://structure.mil.ru/structure/ministry_of_defence/details.htm?id=11372@egOrganization
Или:
http://structure.mil.ru/management/info.htm?id=10330302%40SD_Employee
Во как служить Родине нужно!!!
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Колобок от 29 Декабрь 2016, 09:13
Вот и я хотел прочитать про это (специальные) и не нашёл где.
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Airman от 29 Декабрь 2016, 09:59
Колобок , ты вообще обалдел, что ли? Какие морские звания? Это Государственный тайный  советник  Российской Империи  2-го класса. Губанкова вытащил к себе россиянин Кужугет оглы Шойгу. Он был губернатором Московской области,  а тот министром культуры.
Вот ты другое скажи,  министр культуры,  например,  Урюпинского района в России есть?
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: РинаЧел от 29 Декабрь 2016, 10:49
Вадим, поясни, о какой несинхронной уборки механизации в данном случае имеет отношение, если закрылки убрали, перепутав вместо шасси, о каком отказе идет речь.  ???

О каком разгоне идет речь при убранных закрылках   ???

Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Kalashnikov17 от 29 Декабрь 2016, 11:40
А нельзя ли какую-либо блокировку придумать, например: до уборки шасси нельзя убрать закрылки?
Название: Re: Разбор последнего полёта
Отправлено: Абакумов от 29 Декабрь 2016, 12:05
Колобок , ты вообще обалдел, что ли? Какие морские звания? Это Государственный тайный  советник  Российской Империи  2-го класса. Губанкова вытащил к себе россиянин Кужугет оглы Шойгу. Он был губернатором Московской области,  а тот министром культуры.
Вот ты другое скажи,  министр культуры,  например,  Урюпинского района в России ест