Форум выпускников ЕВВАУЛ

Основной раздел => История => Тема начата: ОСИП от 20 Декабрь 2009, 03:19

Название: Белое движение России
Отправлено: ОСИП от 20 Декабрь 2009, 03:19
Начало этой темы можно почитать на архивном форуме (http://forum.a.evvaul.com/index.php?topic=130.0)


(254)
Название: Re: Берг и белое движение России
Отправлено: Нефедов от 25 Март 2010, 23:23
Галина!
О Берге Борисе Павлиновиче материалы лучше  размещать на этой ветке, Первая мировая кончилась. У Осипа ветка оживёт на материалах фигурантов Ораниенбауманского дивизиона, которые Вас интересуют. Например,
“В октябре бортмеханик Ораниенбаумского воздушного дивизиона Дмитрий Солоницын сообщил чекистам, что начальник дивизиона Б. П. Берг тайно посылает летчиков отряда перелетать в Финляндию и передавать там военные сведения для Юденича. Солоницын был одним из вовлеченных Бергом в шпионскую работу лиц, но он, не желая быть предателем, решил сообщить об этом в Особый отдел ЧК. Солоницыну поручили наблюдать за шпионской деятельностью Берга и сообщать в Особый отдел.
Вскоре Б. П. Берг предложил Солоницыну переправить через линию фронта связиста с очень важными сведениями для войск Юденича. Действуя по указанию чекистов, Д. Солоницын согласился выполнить это задание.
3 ноября связной из Петрограда (это был М. М. Шидловский) вместе с начальником воздушной обороны Петрограда С. А. Лишиным прибыл в Ораниенбаум к Бергу. После совещания связной получил от Берга и Лишина секретную военную информацию, записал ее на бумаге и зашил записку в сапог. Кроме того, он должен был устно передать некоторые сведения и прокомментировать свою записку в штабе войск Юденича. На следующий день М. М. Шидловский вместе с «проводником» (Дмитрием Солоницыным) отправились в путь. Солоницын привел связиста в место, указанное чекистами. Здесь его встретил заместитель председателя 4-й пограничной чрезвычайной комиссии по борьбе с контрреволюцией Ф. В. Григорьев, переодетый в форму белогвардейского офицера. Полагая, что он находится в «белогвардейском штабе», Шидловский рассказал особистам о полученном от Берга задании и передал записанную им краткую сводку шпионских сведений, которую он и прокомментировал.
Чекисты немедленно арестовали Б. П. Берга, и он сознался в своем участии в шпионаже. «Я главный агент белой разведки, – показал он, – инструкции получаю от разведочной конторы в Стокгольме, военного совета в Лондоне, связи имею с Финляндией… Моими обязанностями были военная и морская контрразведка и общие политические… сведения, которые я доставлял раз в неделю»
Так чекисты раскрыли английскую шпионскую сеть, в которую входили кроме уже известных Берга, Лишина еще и В. В. Еремин – начальник отряда Ораниенбаумского воздушного дивизиона, В. Е. Медиокритский – начальник сухопутного оперативного отдела штаба Балтийского флота, Н. А. Эриксон – начальник оперативного отдела флота, В. А. Германович – флаг-секретарь штаба флота, Б. Ф. Копытковский – морской летчик и другие лица.
Организатором английского шпионажа являлся агент английской секретной службы Интеллидженс сервис Поль Дюкс (клички Павел Павлович, Шеф). Этот разведчик, заброшенный в Россию еще до революции, имел большие связи среди русских, хорошо владел русским языком. После Октября он получил в Англии задание приступить к антисоветской работе в России. Под маской «социалиста, сочувствующего идеалам революции», в ноябре 1918 г. он, переодетый в крестьянскую одежду, нелегально перешел финляндскую границу и возвратился в Россию. Ему удалось войти в доверие некоторых советских учреждений, создать шпионскую сеть и организовать передачу сведений в Лондон через английские консульства в Гельсингфорсе и Стокгольме.
Помимо шпионской группы Берга на английскую разведку, под руководством Поля Дюкса, в Петрограде работал старый опытный разведчик И. Р. Кюрц – бывший агент царской контрразведки. Этот «преподаватель французского языка в средней школе» имел большие связи и не гнушался никакими грязными приемами «работы» (даже соучастники называли его «прохвостом высшей марки»). Среди участников шпионской сети Кюрца были военные специалисты, служившие в советских военных учреждениях: полковник В. Г. Люндеквист – бывший начальник штаба 7-й советской армии, оборонявшей Петроград, В. И. Карпов – командир 4-го минноподрывного дивизиона, В. Я. Петров – командир роты того же дивизиона, В. М. Смирнов – флаг-минер дивизиона. Кроме того, Кюрц поддерживал отношения с бывшим вице-адмиралом М. К. Бахиревым, помощником присяжного поверенного А. Я. Лихтерманом, проникшим в Коммунистическую партию и занимавшим пост уполномоченного Реввоенсовета по перевозкам инженерных войск, и другими антисоветчиками. Эти лица образовали в Петрограде военную шпионскую и подрывную группу.
Наконец, Поль Дюкс поддерживал отношения с руководящими деятелями петроградского и московского отделении «Национального центра» (Штейнингером, Щепкиным): он наладил финансирование этих организаций и использовал их для шпионажа в пользу Англии. В процессе расследования дела Особый отдел Петроградской ЧК (начальник Н. П. Комаров) вскрыл в Петрограде шпионскую сеть французской разведки (под руководством резидента Э. В. Бажо) и выявил шпионов резидента разведки Северо-Западной белогвардейской армии Ю. П. Германа.
Когда Поль Дюкс 30 августа 1919 г. решил покинуть Россию, он передал свои связи по шпионажу активистке «Национального центра» Н. В. Петровской (клички Марья Ивановна, Мисс). Эта особа (по профессии врач), проникшая в Коммунистическую партию, активно работала в петроградском антисоветском подполье. После отъезда Поля Дюкса она по его указанию связалась с И. Р. Кюрцем, и они совместно руководили антисоветской деятельностью связанных с ними шпионских групп в Петрограде, поддерживая наступление войск Юденича.
Центральной фигурой петроградской военной подпольной организации являлся полковник В. Г. Люндеквист – бывший начальник штаба 7-й советской армии. Хорошо осведомленный о силах и расположении советских войск под Петроградом, Люндеквист разработал и передал в штаб Юденича план наступления на Петроград, который предусматривал прорыв обороны. Одновременно военно-морской флот должен был помогать бомбардировкой сухопутному фронту, а воздушный флот – совершить налет на Петроград. В соответствии с планом самолет должен был сбросить на Знаменскую площадь пятипудовую бомбу (без взрывателя), что означало сигнал к восстанию внутри города.
Когда осенью 1919 г. наступление Юденича было отражено, другой изменник, полковник В. Е. Медиокритский, составил для передачи ему новый план наступления на Петроград. Этот план должен был доставить в штаб Юденича связной Шидловский.
Белогвардейская военная организация разработала подробный план восстания в Петрограде, руководить которым должны были полковник Люндеквист и адмирал Бахирев. Город разбивался на 12 участков, специальные отряды выделялись для захвата Смольного, телеграфа и телефонной станции, стоявшего на рейде близ города военного корабля «Севастополь» (заговорщики намеревались использовать его для обстрела важных объектов города).
В одном из писем Люндеквист писал генералу Юденичу:
«…ставлю Вас в известность о том, что предполагается выполнить при приближении Ваших войск к Петрограду: а) создание паники и беспорядка среди войск, расположенных на позициях против Финляндской границы (на Карельском секторе к северу от Петрограда); б) инсценировка в Петрограде погрома и налеты для овладения телефонной и телеграфной станциями, комиссариатом путей сообщения, Смольным институтом и тому подобное; в) создание паники и беспорядка среди войск, защищающих подступы к Петрограду со стороны Царского села и Гатчины. Все действия должны произойти одновременно в определенный день и час по особому указанию. Выбор момента для наступления, если не последует особых указаний от Вас, будет согласован с событиями на фронте… Командование красных войск, растерявшееся в первый момент, постепенно овладевает обстановкой. Город готовится оказать сопротивление внутри, расчет, главным образом, на коммунистов и рабочих… Каждый лишний день передышки играет в руку командованию красных… Связь Вы можете поддерживать через Павловск при помощи той воинской части, к которой принадлежит податель настоящего донесения, об этом Вас уже просил И. Р. Кюрц телеграммой».
Еще до наступления генерал Юденич поручил петроградскому отделению «Национального центра» взамен дискредитированного «правительства» С. Г. Лианозова, созданного «в полчаса» англичанами, сформировать другое «правительство», которое в случав вступления его войск в город могло бы сразу приступить к управлению. Главою «правительства» намечался профессор Технологического института кадет А. Н. Быков.
Осенью 1919 г. вопрос о формировании «правительства» приобрел конкретную форму. В результате всех совещаний и переговоров среди членов организации «правительство» было сформировано в следующем составе: председатель – А. Н. Быков, министр финансов – бывший товарищ министра в царском правительстве С. Ф. Вебер, министр путей сообщения – инженер М. Д. Альбрехт, морской министр – адмирал А. В. Развозов (временно, ввиду болезни Развозова его должен был заменить адмирал М. К. Бахирев), министр просвещения – бывший попечитель Петроградского учебного округа монархист А. А. Воронов, министр внутренних дел – М. С. Завойко, министр религиозных культов – в прошлом член Временного правительства А. В. Карташев, Петроградским градоначальником намечался полковник В. Г. Люндеквист. Уже обсуждалась даже будущая программа «правительства».
Однако вынашиваемые антисоветчиками планы не имели под собой реальной основы. Судя по показаниям заговорщиков, в момент восстания они могли рассчитывать на 400 человек, в том числе на завербованных Кюрцем уголовников. События показали полное бессилие антисоветчины. Войска генерала Юденича были отброшены от Петрограда, заговор своевременно раскрыт. Большинство его участников во главе с «министрами» (за исключением Карташева, находившегося за границей) были арестованы и понесли заслуженное наказание.
Осенью 1919 г. за ликвидацию «Национального центра» ВЦИК наградил большую группу чекистов правительственными наградами; среди них был и заведующий Особым отделом МЧК Е. Г. Евдокимов, удостоенный ордена Красного Знамени.”
С ув-м Борис Нефёдов

http://www.fictionbook.ru/author/golinkov_david_lvovich/pravda_o_vragah_naroda/read_online.html?page=12
Название: Re: Белое движение России
Отправлено: Samurai от 25 Март 2010, 23:46
Да, вероятно, Вы правы. Подобные материалы лучше размещать здесь. Мне они хорошо знакомы, т.к. я внимательно изучила всю эту историю, взятую из переизданных неоднократно книг Д.Голинкова, написанных в конце 20-х годов. У меня скачан вариант переиздания в 2006 году. Но чутьё мне подсказывает, что не совсем так это было, хотя за основу можно принять. Но тут почти ничего не сказано о других морских авиаторах, которые меня особенно интересуют. Потому и ссылку давать не стала.

А вот о Маркове, которого упоминал Коля http://www.zlev.ru/121/121_34.htm
Всё это я уже "перелопатила". :)

Но меня интересуют судьбы именно морских лётчиков. Собственно их биографии и рассказ об их деятельности, особенно тех, кто служил или учился в наших Школах, потому и вопросы я задавала именно там, в разделе "Крылья над морем". Хотелось бы, чтобы информация была сконцентрирована в тематическом разделе.  %56

Я думаю, что со временем всё обязательно найдётся, ведь РУКОПИСИ НЕ ГОРЯТ!
Название: Re: Белое движение России
Отправлено: Poul lev от 04 Апрель 2010, 16:33
Уважаемые форумчане! Обращаюсь к тем, кто занимался историей Белого движения. Очень нужны данные по гидроавиации белых в годы ГВ. Все что мог найти в доступных изданиях яуже пособирал и систематизировал. Может ли кто добавить что-либо к этому?
Сибирь:
С 18 ноября 1918г. вице-адмирал А. В. Колчак становится Верховным правителем России, и при нем в составе Морского министерства создается Гидроавиационное отделение Морского технического управления, начальником которого назначается бывший черноморский летчик лейтенант В. М. Марченко.
Кама:
С марта до конца июня 1919г. в бассейне реки Кама действовала Камская Речная боевая флотилия белых (командующий контр-адмирал М. И. Смирнов) в состав которой входил гидроавиационный отряд.
Обь и Иртыш:
В августе- октябре того же года действовала Обь-Иртышская Речная Боевая флотилия белых, действовавшая на реках Сибири. В ее составе так же имелся гидроавиационный отряд.
Черное море:
К сентябрю 1919г. Авиация Вооруженных сил Юга России включала кроме сухопутных авиаотрядов три гидроавиаотряда и Центральную гидроавиастанцию. Позднее на базе этих отрядов был развернут Морской воздушный дивизион Черного моря. Среди этих частей в 1919-20гг. на Черном море в Севастополе из уцелевших самолетов и летчиков Воздушной дивизии ЧМ был сформирован 1-й гидроавиационный отряд под командованием капитана 2 ранга В. А. Литвинова (с августа 1919г. им командовал лейтенант Е. Н. Арефьев, а с лета 1920г. ст. лейтенант Н. А. Рагозин). С марта 1920г. им командовал капитан 2 ранга Б. А. Щербачев (в 1917-18гг. он возглавлял Управление Морской Авиации и Воздухоплавания России). Координация действий всех гидроавиационных частей Вооруженных Сил Юга России была возложена на Управление Морской Авиации, которое размещается в Севастополе.
В конце марта 1920г. при переформировании Вооруженных сил Юга России в Русскую армию под командованием генерала барона П. Н. Врангеля Морской воздушный дивизион в Севастополе остался в ее составе. Но с падением Крыма в ноябре 1920г. он прекратил свое существование. Самолеты были либо уничтожены, либо достались красным, а летчики, по возможности эвакуировались в Турцию.
Дон:
На основании приказа Главнокомандующего Вооруженными силами Юга России генерал-лейтенанта А. И. Деникина № 2426 от 21.09.1919г. был определен состав речных сил Юга России. Среди них перечислялся 1-й гидроавиадивизион Донской военной флотилии (Донской гидроавиадивизион), которым командовал капитан Семенов (назначен приказом по Морскому отделу и речным силам Юга России № 44 от 11.03.1919г. ). Дивизион, управление которого размещалось в Новочеркасске, состоял из двух авиаотрядов. С окончанием боев на Дону флотилия была расформирована в конце июня 1919г.
Каспий:
В августе 1918г. остатки Кубанского авиадивизиона попали в подчинение к командиру «партизанского отряда» полковнику Л. Ф. Бичерахову, воевавшему против турок и советских войск на территории Азербайджана и Дагестана.
В начале 1919г. несколько летчиков и два уцелевших к тому времени аэроплана («Сопвич полуторастоечный» и «Ньюпор-21») Кубанского авиадивизиона отряда Бичерахова вошли в состав деникинской армии и воевали уже против большевиков. Там они именовались Закаспийским отрядом Добровольческой армии. Самолеты отряда выполняли воздушную разведку на восточном побережье Каспийского моря.
В декабре 1918г. гидроавиация появилась на Каспии и на стороне белых. Начальником Бакинской авиашколы  и начальником отдела гидроавиации был назначен поручик Г. Я. Блюменфельд. С 19 декабря он стал начальником гидроавиации Каспийского моря, основу которой составил вновь сформированный Бакинский гидроавиационный отряд Вооруженных Сил Юга России из 6 самолетов (3 М-9, 3 М-5).
Весной силы гидроавиации белых на Каспийском море пополнились за счет союзников  – англичан. С 1 по 12  марта 1919г в порт Петровск (ныне Махачкала) прибыли авиазвенья  221-й и 266-й эскадрилий RAF из Батуми. 266 эскадрильей RAF командовал капитан Дж. А. Садлер. На вооружении ее стояли  10 новых поплавковых самолётов «Шорт-184». 221 эскадрилья RAF была вооружена сухопутными самолетами D.H.9.   Ими командовал полковник Боухилл,  Решение о формировании на Каспии базы гидроавиации англичанами было принято еще в сентябре 1918г. Каспийские танкеры «Эльдар Уссейн» и «Орлёнок» были переоборудованы в гидроавиатранспорты. Каждый из этих кораблей мог нести по два-три гидросамолёта.
В середине июня 1919г. белый Бакинский гидроавиационный отряд был направлен в Гурьев. Там его возглавил штабс-капитан Егоров. С августа 1919г. отрядом командовал Блюменфельд, сменивший погибшего Егорова. (В литературе встречаются упоминания, что с сентября 1918г. по октябрь 1919г. на Каспии имелся Каспийский гидроавиационный отряд Вооруженных Сил Юга России, начальником которого был лейтенант С. Я. Ярыгин. Другой информации по нему обнаружить не удалось. Нет полной ясности, об одном или разных отрядах идет речь).
Если у кого есть, что дополнить к этому - откликнитесь!!!
Название: Re: Белое движение России
Отправлено: Maestro от 04 Апрель 2010, 20:06
Обращаюсь к тем, кто занимался историей Белого движения. Очень нужны данные по гидроавиации белых в годы ГВ
               Poul lev
               Позвольте в честь праздника слегка отклониться от темы - вдруг это будет предметом наших бесконечных споров? Ненавижу Колчака за то, что он пошёл на север, а не на юг.  И безумно уважаю как патриота своей страны. Перечитал многое из его биографии, но ссылок на авиацию не находил.
               
Название: Re: Белое движение России
Отправлено: Poul lev от 05 Апрель 2010, 08:03
Poul lev

 Может здесь что-либо заинтересует....

 http://russiamilitaria.ru/lofiversion/index.php/t1768.html
 
 Подборка  лит-ры....  http://www.char.ru/books/963390
Слай, спасибо за ссылки. С этой книгой я уже работал, кое-что нашел, но не много по гидроавиации, а это главная тема. К сожалению в исторической литературе она почти не освещена. Пока больше всего инфо у Хайрулина-Кондратьева "Военлеты погибшей империи", но и там большие пробелы...
Название: Re: Белое движение России
Отправлено: Poul lev от 07 Апрель 2010, 13:30

 Павел, тогда выход один... Зайти тебе на сайт-ветку Морская Авиация есть! - V - Авиационный форум AVIAFORUM.RU ... Там нужна регистрация обязательно...
И спросить у морлётов... Там есть ребята которые летали на гидропланах... Даже Бе-12...
Может там тоже найдутся реликтовые историки... Павел, задай им этот вопрос... Ты же знаешь -
"за спрос не бьют".  С уважением, С!
  Эта ветка конечно Вам знакома...  http://flot.com/mess/photo-ac.htm
Слай, еще раз спасибо. С Авиафорумом я знаком весьма близко, а с некоторыми ведущими на нем авторами я даже проходил службу весьма рядом. К сожалению я не вижу там серьезного отношения к истории МА ВМФ. Так, больше по верхам, и треп типа "а ты помнишь..., а я помню..." (Нет конечно, и это нужно вспоминать, но на этом форуме очень тяжело искать нужную инфо).
Название: Re: Белое движение России
Отправлено: красный от 14 Август 2010, 15:56
Вот интересно, белое движение. Прямо таки одни герои. А в красные военлеты загоняли только силком, и героев там не было? Интересно, мог ли до революции рабочий или крестьянин стать летчиком? Или просто офицером? Не разрешали по причине неблагородного происхождения. Так что, вперед, в светлое прошлое? Большинсвто Вас вряд ли голубых кровей. До революции Ваши предки пахали и убирали за господами и могли быть только нижними чинами, которых даже в городской сад (был такой центр развлечений в каждом городе) не пускали. Советская власть дала возможность учится и получать специальности. Посмотрите историю своих вузов и техникумов. Когда они созданы? А сейчас пресмыкаетесь перед памятью своих господ? Так идите к новым русским, они от старых господ мало чем отличаются, такие же самодуры. В господа лезете? В ваши блаародия? Почтите память красных военлетов, которых благородные белые расстреливали на месте.
Название: Re: Белое движение России
Отправлено: АГД-1 от 14 Август 2010, 21:50
Вот интересно, белое движение. Прямо таки одни герои. А в красные военлеты загоняли только силком, и героев там не было? Интересно, мог ли до революции рабочий или крестьянин стать летчиком? Или просто офицером? Не разрешали по причине неблагородного происхождения. Так что, вперед, в светлое прошлое? Большинсвто Вас вряд ли голубых кровей. До революции Ваши предки пахали и убирали за господами и могли быть только нижними чинами, которых даже в городской сад (был такой центр развлечений в каждом городе) не пускали. Советская власть дала возможность учится и получать специальности. Посмотрите историю своих вузов и техникумов. Когда они созданы? А сейчас пресмыкаетесь перед памятью своих господ? Так идите к новым русским, они от старых господ мало чем отличаются, такие же самодуры. В господа лезете? В ваши блаародия? Почтите память красных военлетов, которых благородные белые расстреливали на месте.
Уважаемый Красный, Вы ведь понимаете, что самые жестокие войны, это гражданские и религиозные. Потому, что они ведутся не для завоевания территорий или получения каких-либо других преференций, а потому, что противники ненавидят друг друга, без правил. Поэтому и со стороны красных и со стороны белых были примеры как беспримерной низости, так и беспримерного благородства (последнее зависело, наверное, уже от личных качеств).
Просто после окончания гражданской войны победители не афишировали свои неблаговидные действия, а всячески пропагандировали своё благородство и наоборот.
Сейчас лавина скрываемой информации вырвалась на свободу. Т.е. маятник качнулся в другую сторону. Думаю, что через какое-то время мы (или наши дети, внуки) обретём способность объективно оценить события тех лет.
С уважением, АГД-1.
Название: Re: Белое движение России
Отправлено: красный от 16 Август 2010, 16:02
Сейчас лавина скрываемой информации вырвалась на свободу.
Ну, насчет лавины..... В "Тихом Доне" не скрывались массовые расстрелы, в "Поднятой целине" поручик Льятевский прямо говорит, что глаз ему выбили в чека на допросе. Лавина вырвалась, деньги есть. Где фильмы типа "Тени исчезают в полдень", но только с белогвардейским уклоном? Сейчас снимай, что хочешь, и пиши любую правду (или кривду) никто не помешает. Где шедевры? Где белый Фадеев? так, по задворкам третьесортные писатели про Чевенгуры, да Петушки. Солженицына бывшие политзаключенные не очень уважают за беспардонное вранье, называют сукой позорной ( в лагере это достаточно серьезное обвинение, если кто ссучился). Кстати он был агентом оперчасти, а там надо было каждый месяц, как минимум, приносить в зубах достоверную информацию ( которая перепроверялась через других агентов). И , как сказал один опер:"Если человек хоть раз продал живую душу, будет продавать и дальше." Кто сейчас читает запоем и вспоминает Солженицына? Я не его противник, но и не сторонник. Ну не Лев Толстой, уважаемый Исаевич.
Название: Re: Белое движение России
Отправлено: АГД-1 от 16 Август 2010, 21:46
Ну, насчет лавины..... В "Тихом Доне" не скрывались массовые расстрелы, в "Поднятой целине" поручик Льятевский прямо говорит, что глаз ему выбили в чека на допросе. Лавина вырвалась, деньги есть. Где фильмы типа "Тени исчезают в полдень", но только с белогвардейским уклоном? Сейчас снимай, что хочешь, и пиши любую правду (или кривду) никто не помешает. Где шедевры? Где белый Фадеев? так, по задворкам третьесортные писатели про Чевенгуры, да Петушки. Солженицына бывшие политзаключенные не очень уважают за беспардонное вранье, называют сукой позорной ( в лагере это достаточно серьезное обвинение, если кто ссучился). Кстати он был агентом оперчасти, а там надо было каждый месяц, как минимум, приносить в зубах достоверную информацию ( которая перепроверялась через других агентов). И , как сказал один опер:"Если человек хоть раз продал живую душу, будет продавать и дальше." Кто сейчас читает запоем и вспоминает Солженицына? Я не его противник, но и не сторонник. Ну не Лев Толстой, уважаемый Исаевич.
На 100% согласен с Вами. Ключевыми словами в Вашем сообщении считаю: "Лавина вырвалась, деньги есть". Невозможно создать шедевр по заказу, только за деньги. А другой мотивации, похоже, у современных инженеров человеческих душ нет.
И ещё. Кто-то из современных, но старых писателей сказал в интервью, что шедевры создаются в условиях жестких ограничений. Не готов сейчас доказательно об этом говорить, просто привожу мнение специалиста с которым согласен.
Когда была провозглашена свобода слова, отменена цензура, я тоже ожидал появления новых замечательных произведений, тем более, что многие, ругая эту самую цензуру, говорили, что долгое время были вынуждены писать "в стол". И - полный пшик. Ничего у них в столе не оказалось. Но благодаря свободе слова доступ к издательствам и типографиям получила масса посредственностей.
По поводу Шолохова. Когда в зрелом возрасте я его перечитывал, то поражался: "Как же тоталитаристы ЭТО позволили печатать?". Особенно "Поднятую целину". Ведь коммунисты у Шолохова вчистую проигрывали все идеологические споры. Особенно ярко это показано в споре Давыдова и кулака Банника на поле.
Солженицына читал не всего, но с интересом. Масса ссылок на документы. Даже пытался, насколько хватало времени, проверять. По-моему - без обмана.
Название: Re: Белое движение России
Отправлено: красный от 17 Август 2010, 13:37
Вчера видел передачу про артистку Хитяеву. Ну, Лушка, в Поднятой целине. Один молодой парень начал говорить ей, что в фильме (каком не помню) сквозит Ленин. Хитяева начала оправдываться, что про Ленина она там не говорила. Он ей опять- там везде сквозит ленин. Ну прямо как про черта какого-то. Прямо Ленин сейчас, как сатана, для общества. Другой спор на пятом канале: Сванидзе и компания про временное правительство. И никто не задался вопросом, что если бы временное правительство осталось, страну бы ожидали большие беды,т.к. страна была аграрная, население на 95 % расписывалось крестиком. Прямо большевики с Лениным взяли власть чуть ли не вопреки воле всего рассейского народа? Следователь прокуратуры, ведший дело о расстреле царской семьи прямо сказал, что это никого не взволновало.т.к. царь был непопулярен. Никто не собирался его освобождать. А Вы посмотрите современную фильмографию. Бред псевдоисторический, да и толко. Один душка Колчак чего стоит. Напомнить новоявленным господам, что в Кронштадте вход матросам в городской парк был запрещен. По улице они не имели права ходить по обеим сторонам, чтобы не портить своим запахом багородных господ охвицеров. Победила власть, ориентированная на рабочих и крестьян, соответственно им и преференции на поступление в училища и вузы. В летчики, в морские офицеры, в красные командиры. Я не говорю, что все было ладно, но если бы победили белые, что ждало бы побежденных? Виселицы по Волге после подавления Пугачева? А как же, только так.
Название: Re: Белое движение России
Отправлено: groseillier epineux от 17 Август 2010, 15:14
. И никто не задался вопросом, что если бы временное правительство осталось, страну бы ожидали большие беды,т.к. страна была аграрная, население на 95 % расписывалось крестиком.
Милейший!

Вы бы уж как-нибудь повнимательнее со своими агитками. Здесь у некоторых трудящихся дедули и бабули из 19 века, да что дедули, бабули - родители. Так что кое-что об истории царства знаем из первоисточников, т. ск., и дивное и странное и страшное.  Да и сами историю ВКП (б) с картинками почитывали.
Попробуйте дистанцироваться от своих пристрастий, да начните почитывать и другие книжки, даже если автор и её содержание вызывает у Вас устойчивый рвотный рефлекс. История начиналась не в 17-м году.
Проанализируйте причины войны Севера и Юга на североамериканском континенте, причины первой мировой и т.д. Не говоря уже об истории религий. Например, крещение Руси - это шаг вперёд или величайшая трагедия? Что такое христианство? Изначально оно таким было или деформировалось по истечению времени. Магометанство. А кто такие волхвы? Это для того чтобы почувствовать дух индивида, пропустите все переходные периоды через себя. Примерьте ношу времени. Любопытное занятие, доложу я Вам.
А по вопросу грамотности в обозначенный Вами период. Отправляю Вас к скучным цифрам, за которыми жизнь миллионов, если Вы, конечно, умеете чувствовать вибрации цифр и времени. Ничего личного. Только не хотелось бы ветку превращать в арену для битвы "титанов", в режиме - сам дурак.

Цифры здесь, не обессудьте, чем богаты:

http://lost-empire.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=86&Itemid=9
Название: Re: Белое движение России
Отправлено: красный от 17 Август 2010, 19:48
Милейший!

Вы бы уж как-нибудь повнимательнее со своими агитками. Здесь у некоторых трудящихся дедули и бабули из 19 века, да что дедули, бабули - родители. Так что кое-что об истории царства знаем из первоисточников, т. ск., и дивное и странное и страшное.  Да и сами историю ВКП (б) с картинками почитывали.
Попробуйте дистанцироваться от своих пристрастий, да начните почитывать и другие книжки, даже если автор и её содержание вызывает у Вас устойчивый рвотный рефлекс.
Каких авторов, конкретно?
История начиналась не в 17-м году.
Проанализируйте причины войны Севера и Юга на североамериканском континенте, причины первой мировой и т.д.
Оставим америкосам разбираться с их историей, давайте со своей разберемся
Не говоря уже об истории религий.
Ну ка, ну ка....
Например, крещение Руси - это шаг вперёд или величайшая трагедия?
Вы при этом присутствовали?
Что такое христианство? Изначально оно таким было или деформировалось по истечению времени. Магометанство. А кто такие волхвы? Это для того чтобы почувствовать дух индивида, пропустите все переходные периоды через себя. Примерьте ношу времени. Любопытное занятие, доложу я Вам.
Поделитесь ценным опытом, не напускайте тумана общих фраз.
А по вопросу грамотности в обозначенный Вами период. Отправляю Вас к скучным цифрам, за которыми жизнь миллионов, если Вы, конечно, умеете чувствовать вибрации цифр и времени. Ничего личного. Только не хотелось бы ветку превращать в арену для битвы "титанов", в режиме - сам дурак.
Цифры здесь, не обессудьте, чем богаты:
http://lost-empire.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=86&Itemid=9
Прошу пардону, для Вас Брокгауз и Ефрон авторитетное издание? Так вот Вам конкретная цифра из этого многотомного издания: средняя продолжительность жизни мужчины в ивановской обалси начала ХХ века - 29 лет.
Название: Re: Белое движение России
Отправлено: groseillier epineux от 18 Август 2010, 00:03
Прошу пардону, для Вас Брокгауз и Ефрон авторитетное издание? Так вот Вам конкретная цифра из этого многотомного издания: средняя продолжительность жизни мужчины в ивановской обалси начала ХХ века - 29 лет.

Не спорю. Действительно, средняя продолжительность жизни была не очень высока. Около 30 лет (32-33), +\- не суть. Однако в той же Европе она была около 40 лет. Причина заключалась, в том числе, в слабой медицине и неизлечимых в те времена инфекционных заболеваниях. Можно добавить: длительный рабочий день по 16 с + часов, когда как в Европе был около 9, могу ошибиться в цифрах, но порядок такой.
При этом следует отметить, что в средние века в Европе продолжительность была около 28 годов. В каждый исторический период были свои, присущие тому историческому периоду особенности.

Каких авторов, конкретно?

Это каждый решает сам, в зависимости оттого, что хочешь понять, на какие почему ищешь ответ. Начни с советских писателей, например:
Владимир Солоухин "При свете дня"
http://webreading.ru/prose_/prose_rus_classic/vladimir-solouhin-pri-svete-dnya.html

Думается, что Вы, с Вашими жизненными позициями был бы в Белой армии.
Кстати, ни о чём, только цитата:

"Я, генерал Корнилов, — сын казака-крестьянина, заявляю всем и каждому, что мне лично ничего не надо, кроме сохранения Великой России, и клянусь довести народ — путём победы над врагом — до Учредительного Собрания, на котором он сам решит свои судьбы, и выберет уклад новой государственной жизни". (с)

Разве не есть величайшая задача понять - почему? Какие они были?

Оставим америкосам разбираться с их историей, давайте со своей разберемся
Не думаю, что в нашей цивилизации есть наша или их история. Всё взаимосвязано достаточно плотно.

Ну ка, ну ка....
Вы при этом присутствовали?
Поделитесь ценным опытом, не напускайте тумана общих фраз.
Без комментариев.

Ничего личного.
Название: Это только тезисы...
Отправлено: Правдолюб от 18 Август 2010, 01:27
Кстати, ни о чём, только цитата:
"Я, генерал Корнилов, — сын казака-крестьянина, заявляю всем и каждому, что мне лично ничего не надо, кроме сохранения Великой России, и клянусь довести народ — путём победы над врагом — до Учредительного Собрания, на котором он сам решит свои судьбы, и выберет уклад новой государственной жизни". (с)
А Вы разве не слышали ничего подобного из уст Б.Н.Ельцина? Он и на рельсы ОБЕЩАЛ лечь...
Насколько можно доверять СЛОВАМ?
Название: Белое движение России
Отправлено: groseillier epineux от 18 Август 2010, 03:28
А Вы разве не слышали ничего подобного из уст Б.Н.Ельцина? Он и на рельсы ОБЕЩАЛ лечь...
Насколько можно доверять СЛОВАМ?
Если Вы в своей жизни не встретили хотя бы одного человека, который держит слово, то это Ваша личная трагедия.
Поднятая тема (Белое движение) обширна и трагична, поэтому не следует сводить её в пустоту.
Генерального штаба генерал от инфантерии Корнилов Л.Г. и некий Ельцин, это люди из разных цивилизаций.
На сегодняшний момент офицеры Армии бывшего СССР находятся, в какой-то степени, в положении офицеров Императорской Армии.
Всё только начинается.
Название: Re: Белое движение России
Отправлено: Maestro от 18 Август 2010, 03:49
Всё только начинается.
                Увы, тёзка. Пока нет к этому предпосылок. Нет!!! Не строй иллюзий. Понимаю, что хочешь сказать. Похмелье хуже пьянки получается. Ну, ты меня понял. %4 :'(
Название: Re: Белое движение России
Отправлено: николай от 18 Август 2010, 10:16
Всем привет! :)

groseillier epineux:
И все-таки одно общее у Ельцина и Корнилова есть-оба лихо вышибли кресло из-под лидера нации.
А в дальнейшем-разные мотивы-поэтому и разные судьбы…

Мне например непонятно-почему лидеры Белого движения не предвидели его обречённость?

Неужели ничего не могли противопоставить трём декретам, успешно развалившим идеологию реставрации строя?

Действительно, сейчас появилось много книжного мусора, за последнее время мне попались только две заслуживающие внимания книги-«История Белого движения в России» (зарубежное издание) где без каких-либо идеологических умозаключений описывается в хронологическом порядке, как красные поочерёдно перещёлкали лидеров Белого движения с их формированиями. Небольшой перегиб там только в том, что авторы стихийные антикоммунистические территориальные восстания тоже относят к Белому движению.
Вторая книга, более доступная в России-«Тихий Дон атамана Каледина» В.Родионова.  В ней в полной мере раскрываются предпосылки и последствия нейтралитета Войска Донского.

Слишком мало у нас достоверной информации о том времени, чтобы делать личные выводы…
Были Корнилов, Врангель, Колчак, но был и Унгерн, сданный своей личной охраной красноармейцам…

Насчёт «всё только начинается»-как и Маэстро с Вами не согласен. О каком начале можно говорить, когда три славянских государства не могут придти к единению…
И не лидеры тому причиной…Исторический опыт Белого движения показал, что реставрация разрушенной государственной идеологии невозможна…
И фишка с тремя декретами второй раз не прокатит…
Название: Re: Белое движение России
Отправлено: красный от 18 Август 2010, 11:45
"Я, генерал Корнилов, — сын казака-крестьянина, заявляю всем и каждому, что мне лично ничего не надо, кроме сохранения Великой России, и клянусь довести народ — путём победы над врагом — до Учредительного Собрания, на котором он сам решит свои судьбы, и выберет уклад новой государственной жизни". (с)
Над каким врагом? Если военным, то мало уложили в полях с 1914 по 1917 года серых шинелей? Народ устал от непонятной войны, страна начала превращаться в рухлявое дерево, а Корнилову нужна победа? Как народ мог выбрать что-либо, если иметь право голоса можно было через цензы - имущественный и оседлый, религиозный.
Далее - вот большевики ЗАХВАТИЛИ власть. Вопрос - зачем? Ни у Ленина ни у Сталина счетов в швейцарских банках небыло, дети по оксфордам не учились. У большевиков личной заинтересованности небыо. Их задача была вывести широкие народные массы из дикой нищеты и бесправия. При ожесточенном сопротивлении белых (вранье про нейтралитет казаков), какой был путь, кроме вооруженной борьбы? Кстати, в этой борьбе участвовало всего 3% населения России.
Название: Re: Белое движение России
Отправлено: Maestro от 18 Август 2010, 12:48
Насчёт «всё только начинается»-как и Маэстро с Вами не согласен. О каком начале можно говорить, когда три славянских государства не могут придти к единению…
           Николай, в отличие от большинства форумян, я могу позвонить тебе в любое время суток. Но хочу заметить, именно на сайте, касаясь предыдущего высказывания - всё бы изменилось, пойди Колчак на юг, а не на север. За это его люто ненавидят многие.
           Что же касается объединения, могу сейчас сказать только одно - оно не состоится никогда. Это - миф, блеф и мечта маргиналов. Как угодно называй этот процесс, суть не изменится. Ты тоже это видишь, но, видимо, не хочешь признавать вслух. Цифры не привожу, всё на поверхности...
Название: Re: Белое движение России
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 18 Август 2010, 13:18
красный
Вы, товарисчь красный, или прикидываетесь, или с головой не в порядке... %7 %7 %7 %7
Разьясняю, враги у Корнилова - это красные большевики и примкнувшие к ним лодыри-люмпены, умеющие только "делить" и "отнимать".
И не надо нам впаривать про права на выборах в царской России.
Вам такой виртуальный ценз, как ПРОПИСКА в совдепии знаком, без который ты НИКТО?
Название: Re: Белое движение России
Отправлено: Maestro от 18 Август 2010, 13:40
Разьясняю, враги у Корнилова - это красные большевики и примкнувшие к ним лодыри-люмпены, умеющие только "делить" и "отнимать".
         Дима, у нас их сейчас называют бандитами, по всем каналам крутят фильмы про них, показывают благородными и деловыми людьми, слезу прошибают реально, однако сути вопроса это не меняет, конечно. %6
Название: Re: Белое движение России
Отправлено: АГД-1 от 18 Август 2010, 14:14

           Что же касается объединения, могу сейчас сказать только одно - оно не состоится никогда. Это - миф, блеф и мечта маргиналов
Ну хорошо, миф, ну блеф. Но почему "мечта маргиналов"? Не могли бы пояснить?
Название: Re: Белое движение России
Отправлено: николай от 18 Август 2010, 14:28
Всем привет!
красному:

Тут-чутка о бескорыстии:

...После смерти ключей  от  личного  сейфа  Свердлова  найти  не  смогли.  Несгораемый 
шкаф отправили на инвентарный  склад коменданта Кремля П.  Д. Малькова,  где сейф
простоял до 26  июля 1935  года, когда его, наконец, открыли. 27 июля нарком
внутренних дел СССР  Г. Ягода  подал  Сталину записку  о содержании сейфа. В
сейфе оказались:  золотые  монеты царской чеканки  на  сумму 108 525 рублей;
золотые изделия, многие из которых с драгоценными камнями, -- 705 предметов;
семь чистых бланков паспортов царского образца; кредитных царских билетов на
750 тысяч рублей.
     В сейфе, кроме того, были обнаружены  заграничные паспорта,  выписанные
на  следующие  имена:  Яков   Михайлович  Свердлов;  Цецилия-Ольга  Гуревич;
Екатерина Сергеевна Григорьева; Княгиня Елена Михайловна Барятинская; Сергей
Константинович Ползиков; Анна  Петровна Романюк; Иван Григорьевич Кленочкин;
Адам   Антонович  Горен   (годичный   паспорт);  Елена   Сталь   (германский
паспорт)…
Это-так сказать иллюстрация «личного бескорыстия».

На государственном уровне было веселее.
Фактически поверженная Германия-и подарок от «вечно живого» в виде мира без аннексий и контрибуций. И пошли сюда их паровозы в обмен на расплющенные церковные киоты…
А паровозы мы у них и так взять могли, репарациями, это Дядя Джо в 1945-м исправил…

Ну а в 30-х вообще списками выводили  «из нищеты и бесправия».

А в целом итог-сейчас «широкие народные массы» в достатке и с правами?
От чего ушли-к тому до сих  пор придти не можем…

Маэстро: Я наоборот говорю, что НЕ МОГУТ ПРИДТИ К ЕДИНЕНИЮ. Это-полная утопия, точка невозврата пройдена.

АГД-1:можно я отвечу?
Потому, что одновременная ломка государственного строя в трёх ОТДЕЛЬНО взятых хоть и приграничных странах  законодательными акциями невозможна априори…
Иные решения-под статьёй «призывы к свержению государственного строя».

Название: Re: Белое движение России
Отправлено: красный от 18 Август 2010, 15:12
Итак, подведем итоги: синоним "белый" - "цаца"
синоним "красный" - "кака".
детство какое-то. такое впечатление, что окромичи как летать, вы ребятки ничего не знаете и не умеете. типичные представители офицерского корпуса. ограниченного ума деятельные кадры. коллективный портрет, так сказать. один из портретов сейчас в нью-йоркской тюрьме гниет.
Название: Re: Белое движение России
Отправлено: николай от 18 Август 2010, 15:36
красному:
 В фильме "Чапаев" на эту тему метко сказано (куды крестьянину податься?).
А насчёт "в тюрьме гниёт"-так там у него там жилищные условия лучше, чем у большинства офицеров, какая-никакая-а данная государством крыша над головой есть!!!

.
Название: Re: Белое движение России
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 18 Август 2010, 15:52
красный
Ну, здасьте,..... я Вам сейчас навскидку с десяток примеров приведу, когда представители офицерского корпуса делали государственные перевороты, и было значительно лучше, чем если бы этим занимались гражданские.
Уважаемый Пиночет, например, ну, а в Африке так продвинутый пехотный капитан запросто меняет государственный строй, если народу совсем невмоготу стало.
А насчёт ограниченности ума лётного состава, как авангарда офицерского корпуса, можно и  в пятак запросто получить для профилактики....... %33 %33
Название: Re: Белое движение России
Отправлено: Слай от 18 Август 2010, 15:58
  Историю видимо перепишут... уже переписывают... каждая страна видит завоевания, участие
в войнах - называя их освободительными, или миротворческими...
  Вот например новый взгляд о "Голубой дивизии"....

             http://echo.msk.ru/blog/video/703689-echo/

 На очереди Ирак, Афганистан....
 На канале RTVI провели опрос в прямом эфире: "Надо ли бомбить Израилю Иран до 22.08.
 (открытие атомной АЭС)".
 более 80% слушателей выразілісь "ЗА"....  Мир сходит с ума понемногу...

 Конец связи.
Название: Re: Белое движение России
Отправлено: николай от 18 Август 2010, 16:02
Слаю:
С возвращением!!! %3 %3 %3
А то пресса столько всего про вас накидала-что тараканы в голову полезли %7 %7 %7
Название: Re: Белое движение России
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 18 Август 2010, 17:11
Юстас - Слаю

У тебя шо, легенда на консервацию на 20 лет.... %7 %7 %7 %8 %8 %8 %35 %35 %35 %33 %33
Название: Re: Белое движение России
Отправлено: Maestro от 18 Август 2010, 21:28
               Слай, дай свой тел. По старому не могу связаться. Рад, что ты снова в строю. Обнимаю. %6
Название: Re: Белое движение России
Отправлено: АГД-1 от 18 Август 2010, 22:31
Итак, подведем итоги: синоним "белый" - "цаца"
синоним "красный" - "кака".
детство какое-то. такое впечатление, что окромичи как летать, вы ребятки ничего не знаете и не умеете. типичные представители офицерского корпуса. ограниченного ума деятельные кадры. коллективный портрет, так сказать. один из портретов сейчас в нью-йоркской тюрьме гниет.
Уважаемый красный! Ну за что же Вы уж так-то всех нас приложили?! Да, мы "государевы люди" , но только в том смысле, когда "государь" и "государство" былы синонимами. В любой стране аксиомой является, что так ненавидимый Вами офицерский корпус,  - цвет нации.
Предложите другую социальную группу, так самоотверженно выступающую за ценности, которые она обещала защищать (воинская присяга).

Ну и насчёт нашей ограниченности.  Не понимаю, что же заставляяет Вас, интеллектуала (видимо, так Вы себя позиционируете) вступать в дискуссию с нами, ограниченного ума ... кадрами"
Название: Re: Белое движение России
Отправлено: Влaдимир от 18 Август 2010, 22:59
опять в спорах сктываетесь на обсуждения личности аппонента с попытками оскорбления. не провоцируйте друг друга, а то и эту ветку превратим в сварку базарных баб.
Название: Re: Белое движение России
Отправлено: groseillier epineux от 19 Август 2010, 00:10
Из воспоминаний Деникина А.И.

"По окончании заседания, Корнилов предложил мне остаться и, когда все ушли, тихим голосом, почти шёпотом сказал мне следующее:

- Нужно бороться, иначе страна погибнет. Ко мне на фронт приезжал N. Он все носится со своей идеей переворота, и возведения на престол великого князя Дмитрия Павловича; что-то организует и предложил совместную работу. Я ему заявил категорически, что ни на какую авантюру с Романовыми не пойду. В правительстве сами понимают, что совершенно бессильны что-либо сделать. Они предлагают мне войти в состав правительства... Ну, нет! Эти господа слишком связаны с советами и ни на что решиться не могут. Я им говорю: предоставьте мне власть, тогда я поведу решительную борьбу. Нам нужно довести Россию до Учредительного собрания, а там пусть делают что хотят: я устранюсь и ничему препятствовать не буду. Так вот, Антон Иванович, могу ли я рассчитывать на вашу поддержку?

- В полной мере.

Это была вторая встреча и второй разговор мой с Корниловым; мы сердечно обняли друг друга и расстались, чтобы встретиться вновь... только в Быховской тюрьме". (с)


Название: Re: Белое движение России
Отправлено: красный от 19 Август 2010, 08:37
groseillier epineux, огласите весь список благодеяний Корнилова, пожалуйста. И прерведите на русский язык свой ник, сайт как-то русскоязычный.
Что до сказки страшной по свердлова, то она опять таки доказывает бескорыстие большевиков. Сундук, набитый сокровищами до 1935 года стоял в Кремле и никто его не спер, не взломал ну и т.д. Значит у большевиков первая цель была не деньги. Как мы помним, брат Ленина был повешен благороднейшим из царей. Сам Ленин создал "Союз за освобождение рабочего класса", название говорит само за себя. После смерти Сталина есть опись его вещей: шинель, двое сапог, два мундира. Награды он еще при жизни сдал в гохран. Иконостата на груди не носил. Ну корысть прямо так и свозит.
Что до переворотов, это еще раз доказывает, что много ума не надо, стреляй... Что господа охвицера умеют очень хорошо. С соображалкой у них туго.
Название: Re: Белое движение России
Отправлено: николай от 19 Август 2010, 10:16
Всем привет!

Красному:
Вообще-то ветка о Белом движении, а не о Гражданской войне.
Название: Re: Белое движение России
Отправлено: groseillier epineux от 19 Август 2010, 12:34
groseillier epineux, огласите весь список благодеяний Корнилова, пожалуйста. И прерведите на русский язык свой ник, сайт как-то русскоязычный.

Милейший, красный!

Вы сам с собой разговариваете? Не всегда интересна статистика: кто сколько перевешал, потому что это были люди (что с одной, что с другой стороны) из одной цивилизации, поэтому вешали (+\-) одинаково. Интересно - почему? Что так влияет на мировоззрение людей, что они начинают молотить друг друга с радостью, песнями и сатанинскими плясками.

На Ваше пожелание о смене позывного, однако простите меня великодушно, но я не помню, как это по-русски звучит, знаете ли возраст (крутится в голове, но ухватить не могу), видимо, синюшная болезнь подкатывает, а Вы человек, судя по всему, высоко интеллектуальный, всё нам про нас рассказали - (такое впечатление, что окромичи как летать, вы ребятки ничего не знаете и не умеете. типичные представители офицерского корпуса. ограниченного ума деятельные кадры. коллективный портрет (с) красный), - так что простите ещё раз, не сочтите за труд; помню, что на латыни это звучит как -  Ribes uva crispa.
Название: Re: Белое движение России
Отправлено: Konon59 от 19 Август 2010, 14:02
Итак, подведем итоги: синоним "белый" - "цаца"
синоним "красный" - "кака".
детство какое-то. такое впечатление, что окромичи как летать, вы ребятки ничего не знаете и не умеете. типичные представители офицерского корпуса. ограниченного ума деятельные кадры. коллективный портрет, так сказать. один из портретов сейчас в нью-йоркской тюрьме гниет.
подведем итоги по "Красному" : Л.Н. Толстой, Ф.М. Достоевский, В.А. Жуковский, М.Ю. Лермонтов, Н.В. Гоголь (Яновский) (служил недолго) и.т.д. перечислять замучаешься были по словам Красного - вы ребятки ничего не знаете и не умеете. типичные представители офицерского корпуса.
Название: Re: Белое движение России
Отправлено: красный от 19 Август 2010, 17:21
Николай, все у Вас хорошо, за исключением одного - из мутного источника черпаете сведения. Если нет, огласите источники, с удовольствием приобщусь, если это не псевдопатриотические ссайты, а серьезные научные работы. Прибавьте к этому, что Ленин немецкий шпион (для вас радостней музыки нет, хотя звучит фальшиво) и все будет как у етого, нерусского ника. Кстати, я не просил его сменить ник, предложил перевести на русский для общаго развития. Дядька не согласен. Ему мертвая латынь, которой изводили гимназистов, дороже родной русской мовы.
Что до белого движения, то для чего оно создавалось? Для борьбы с красным, а это гражданская война, как ни крути и не маскируйся.
Название: Re: Белое движение России
Отправлено: красный от 19 Август 2010, 17:25
подведем итоги по "Красному" : Л.Н. Толстой, Ф.М. Достоевский, В.А. Жуковский, М.Ю. Лермонтов, Н.В. Гоголь (Яновский) (служил недолго) и.т.д. перечислять замучаешься были по словам Красного - вы ребятки ничего не знаете и не умеете. типичные представители офицерского корпуса.
Согласен, но эти исключения подтверждают правило. Среди присутствующих на ветке я Гоголей и Салтыковы-Щедринов не обнаруживаю. Так, нечто вроде средней руки....
Название: Re: Белое движение России
Отправлено: Иван от 19 Август 2010, 18:10
1. Господа «белые» и «красные», Николай рекомендовал прочесть книги Вячеслава Родионова о событиях 1917-1919 голов в России и на Дону. Мне довелось их прочесть и думаю, будет небесполезно познакомить «дуэлянтов» хотя бы с двумя фрагментами из двух книг Родионова.
Но сначала об Испании. В 2009 году в Испании был демонтирован последний памятник одному из поджигателей гражданской войны в этой стране – генералу Франко. Сделано это было во исполнение испанского законодательства, уравнявшего всех ее участников как жертв инспирированной извне братоубийственной войны. По этим законам в Испании запрещены публичные выяснения отношений по фактам ушедшей в историю Гражданской войны, поэтому общество преодолело раскол и живет единым народом, подданными короля Хуана Карлоса.
У нес же, чем дальше отстоит гражданская война во времени, тем больше о ней шума. И провокаторы на телевизионных каналах не устают подливать масла в тлеющие головешки человеческой ненависти. Раньше в отношении «белых», ныне - «красных».
Однако стоит вспомнить знаменитую фразу Сталина в ответ на вопрос: кто из двух кандидатов на определённую должность лучше? Вождь ответил: «Оба хуже».
Так вот, применительно к «белым» и «красным» я бы повторил эту оценку: «Оба хуже».
Для подтверждения этого тезиса сошлюсь на книгу Вячеслава Родионова «Убийство Донского атамана Каледина» (С.20-22) из трилогии «По ту сторону России» (вторая книга «Генерал Корнилов: затёртые страницы жизни», третья – «Загадки и тайны атамана Краснова»:
«Не было в России никаких революций, ни в феврале, ни в октябре 1917 года!
Были политические спектакли, поставленные закулисой и исполненные Родзянко, Гучковым, Керенским, Троцким и Лениным, чтобы потом пропагандистская машина большевистского политпросвета могла наматывать чудовищную ложь на колесо истории. Все, что было потом, после передачи власти от Временного правительства большевикам в ночь с 25 на 26 октября 1917 года, можно считать лишь усиленным развязыванием гражданской войны, причем с обеих сторон: и красными, и белыми. Те и другие находились под плотной опекой масонской рати. Белые генералы столь же повинны в организации гражданской войны, как и красные вожди. При этом и с той, и с другой стороны находились искренние русские патриоты. Красные гнали народы под пулеметы под прикрытием заградотрядов. Белые предатели-генералы или генералы, находившиеся под контролем «в темную» думскими предателями, тоже гнали их под пулеметы и тоже применяли заградотряды, первооткрывателем которых был не кто иной, как Лавр Корнилов перед 1-м Кубанским походом. Таковы были жернова, размалывающие народы бывшей Империи во славу нового мирового порядка. Все это будет потом повторяться не раз в разных странах, что неоспоримо подтверждает наличие единого координирующего центра достижения мирового господства, угнездившегося в Англии .
Вот далеко не полный перечень лиц, кто вместе с белыми генералами помогал большевикам в организации гражданской войны в России, потом многие благополучно перебрались за границу. Но черное дело убийства народов бывшей Империи делали они не за страх, а на совесть. Среди масонов в белом движении не последнее влияние на ход событий оказывали:
«Н.Д. Авксентьев, правый эсер, министр Внутренних дел в одном из «кабинетов» Керенского, затем — глава «Уфимской директории», с 1919 г. — глава «Союза возрождения» в Одессе. М.В. Алексеев, генерал,  член «Военной ложи», глава всего Белого движения в 1918 г. Винавер Максим Моисеевич, член ЦК партии кадетов, депутат Думы и член Временного Правительства, член масонского «Верховного совета народов России» и министр иностранных дел Крымского правительства в 1918 г. И.В. Воронович, друг Корнилова, затем — в рядах «зелёных» на Северном Кавказе. В.В. Вырубов, сподвижник Духонина. И.Н. Головин, академик Генштаба, сподвижник генерала Врангеля. Н.С. Долгополов, народный социалист, министр здравоохранения в правительстве Деникина. Князь П.Д. Долгоруков, член ЦК кадетов, участник Белого движения. В.Ф. Зеелер, министр внутренних дел у Деникина. Лев Афанасьевич Кроль, член масонского Конвента (в 1916 г.), затем — член Пермского правительства белых. Соломон Самуилович Крым (он же — Нейман), кадет, член Думы, глава Крымского правительства в 1918 г. Л.Г. Корнилов, генерал, глава Добровольческой армии, погиб в 1918 г. В.И. Лебедев, одно время Морской министр Керенского, член Уфимского совещания. Е.Ф. Роговский, зам. председателя того же совещания. Марк Львович Слоним, эсер, член «Уфимской директории». М.М. Фёдоров, кадет, член Думы, глава «Национального центра» Юга России в 1919 г. Н.В. Чайковский, эсер, председатель белого правительства в Архангельске в 1918 г., затем — член «Уфимской директории». За ними — великое множество масонов мелких, малоизвестных, как в числе штатских, так и в офицерском корпусе. И подобная компания — и у Юденича, и у Колчака, и у Деникина, и у Врангеля.
А еще при адмирале Колчаке были аккредитованы представители союзных миссий. Французов представлял генерал Жаннен, а главным посыльным при нем состоял Зиновий Пешков, являвшийся младшим братом Я.М.Свердлова, руководителя Советской республики и тайного конкурента В.И.Ленина. В свое время по просьбе родителей он был усыновлен М.Горьким. В белой армии, обосновавшейся в Омске, Пешков-Свердлов вызывал немало подозрений. Он нередко совершал поездки на передний край фронта. С большой долей достоверности можно предположить, что именно от Пешкова-Свердлова красные узнавали о ближайших планах Колчака .
О масонах в большевицкой среде… Троцкий, Луначарский, Радек, Скворцов-Степанов, Красин, Бокий, Середа, Чичерин, Зиновьев, Каменев и многие другие. Говорят, по предложению Троцкого древняя масонская пентаграмма — пятиконечная звезда, стала символом советской власти. Её можно встретить во лбу известного Бафомета — идола тамплиеров (идол изображал козла с человеческим женским торсом, сидящего на земном шаре). Пентаграмма на низших уровнях символических соответствий означает «раскрепощённого человека» и иногда изображается с вписанной в неё фигурой голого мужчины, растопырившего руки и ноги, так что особенно ясно виден фаллос. Это знак «освобождения» от послушания Божиему нравственному закону, Его заповедям — эмблема «гуманизма», революций, демократии и «прогресса» во всём миpe. Визуально пентаграмма — это совмещённые наконечники стрел — орудия смерти. На более глубоких уровнях символики она может иметь ещё более страшные значения (так, в перевёрнутом виде — это знак дьявола с рогами) Есть фотография первого чекиста «с чистыми руками, горячим сердцем и холодной головой» Ф.Э.Дзержинского, у которого на фуражке звезда укреплена именно «по-бафометски». Столь же страшен смысл иной эмблемы Совдепии —  серпа и молота. Для «профанов» — это знак союза рабочего класса с крестьянством. Народ живо окрестил это иначе: «Серп и молот — смерть и голод». Почти точно, ибо серп, коса, как орудия жатвы, с древности являлись символами смерти. Молоток — излюбленная масонская эмблема, имеющая много значений. Одно из них — вколачивание нужных идей в сознание «масс».
Кроме масонов — членов партии, у большевиков с самого начала подвизаются ряд масонов — бывших генералов (Поливанов, Брусилов, Маниковский, Ломоносов, Джунковский и т.д.), а также штатских деятелей Февральской революции — Н.В.Некрасов, бывший министр Временного Правительства, а при большевиках, по содействию Дзержинского, крупный деятель советской кооперации, председатель Центросоюза; М.И. Скобелев, также бывший министр, а потом председатель концессионного комитета РСФСР, он даже вступил в партию; историк П.Е. Щёголев, известный составитель вместе с писателем Алексеем Толстым поддельных «воспоминаний» А. Вырубовой; писатель С.Д. Мстиславский, директор советского «Дома учёных»; юрист Н.Д. Соколов, автор знаменитого «Приказа № 1» по армии, юрисконсульт советского правительства; А. Мануйлов, бывший ректор МГУ, при большевиках — один из руководителей Госбанка и т.д.» ( Цитата из:  Протоиерей Лев Лебедев. Великороссия: Жизненный путь).

Название: Re: Белое движение России
Отправлено: Иван от 19 Август 2010, 18:16
2. Господа «белые и «красные» «дуэлянты»! Не могу не привести еще одного отрывка из книги Вячеслава Родионова «Генерал Корнилов: затертые страницы жизни» (С.112-114). Очень значимый отрывок.

«Офицерский корпус Русской Армии, Флота и Пограничной стражи на 1 ноября 1917 года насчитывал более 220 тысяч человек.
На стороне белых сражалось около 40 тысяч офицеров. У красных находилось более 60 тысяч офицеров (красными командирами и военспецами). Однако более 100 тысяч – половина всех офицеров не участвовали в гражданской войне.
Приведший эти данные бывший подполковник Марковского полка В. Ф. Бутенко, считает, что офицеры-нейтралы «либо сразу же сбежали из страны, либо пережидали смутное время у бесчисленных кумушек и вдовушек». … «…Нужно признать прискорбный факт – русское офицерство в массе своей оказалось безразличным к гражданской войне. Тем, кому было безразлично, кто в ней победит, была безразлична и судьба своей страны» .
Однако в последнее время стало известно, что во время Гражданской войны погибли около 55 тысяч офицеров, служивших в рядах только Белой армии. Более 70 тысяч русских офицеров оказались в эмиграции. Сколько бывших офицеров погибло в Красной армии, до сих пор неизвестно.
Начинали Добровольческое (Белое) дело два предателя Императорской России, от того оно и не должно было завершиться победой. Помыслы обоих охарактеризовал генерал Ф.А. Келлер (1857-1918 гг.), не запятнавший свою честь изменой присяге Государю  и Родине.
«Объединение России великое дело, – писал он бывшему Верховному главнокомандующему при масонском Временном правительстве М.В. Алексееву, – но такой лозунг слишком неопределенный, и каждый даже Ваш доброволец чувствует в нем что-то недосказанное, так как каждый человек понимает, что собрать и объединить рассыпавшихся можно только к одному определенному месту или лицу. Вы же об этом лице, который может быть только прирожденный, законный Государь, умалчиваете. Объявите, что Вы идете за законного Государя, если Его действительно уже нет на свете, то за законного же Наследника Его, и за Вами пойдет без колебаний все лучшее, что осталось в России, и весь народ, истосковавшийся по твердой власти…» 
Еще более определенно высказался Ф.А. Келлер о другом бывшем Верховном главнокомандующем Временного правительства:
«Корнилов  революционный генерал, ему и карты в руки, пускай пытается спасти российскую демократию... теперь, быть может, время для этого. Я же могу повести армию только с Богом в сердце и Царем в душе. Только вера в Бога и в мощь Царя могут спасти нас, только старая армия и всенародное раскаяние могут спасти Россию, а не демократическая армия и «свободный» народ. Мы видим, к чему нас привела свобода: к позору и невиданному унижению...»  «…Из корниловского предприятия ровно ничего не выйдет, помяните мое слово [...] Кончится гибелью. Погибнут невинные жизни...» 
Историческая и народная память дело щекотливое. Как «отделить агниц от козлищ»? Кого оставить в назидание потомкам? Кто будет памятен народу на века?
Когда в 1936-1950 гг. эмигранты строили в Брюсселе храм во имя Святого и Праведного Иова Многострадального, в память Царя-Мученика Николая II и всех русских людей, в смуте убиенных, определили, чьи имена должны быть выбиты на 82-х мемориальных досках, размещенных на его стенах. Имен Корнилова и Алексеева в построенном в камне соборе Святого Иова Многострадального на этих досках не значится, несмотря на давление и вопли бывших «корниловцев».
Граф Татищев тогда написал «Генерал Корнилов открыто выразил свое сочувствие революции, он в ней соучаствовал, он применил авторитет своего имени не на служение своему Государю, а против Него, он пошел против тех, кто Государю остался верным и за Него, за свою верность Ему отдали жизнь свою в минуты борьбы против измены, он покрыл себя позором, решившись взять на себя арест Царской Семьи, он санкционировал перед лицом всей Русской Армии преступный жест солдата, убившего доблестного своего офицера за верность его присяге Царю. Имени генерала Корнилова в Храме-Памятнике, посвященном памяти Царя-Мученика МЕСТА НЕТ» . (Цит:   Цит. по: Николаев А. Генерал Л. Корнилов: Герой или предатель).
Зарубежной церковью и членами Комитета по сооружению храма соблюдена Божия Правда и историческая справедливость, генералы, изменивших своему Государю, проиграли и посмертное сражение.
Так оно и должно было быть!
Название: Re: Белое движение России
Отправлено: Yu507 от 19 Август 2010, 18:37
опять в спорах сктываетесь на обсуждения личности аппонента с попытками оскорбления. не провоцируйте друг друга, а то и эту ветку превратим в сварку базарных баб.

Прям какие-то энергетические вампиры, которые отрицательными эмоциями питаются........
Им захлопнули ветку про штрафников - они сюда приплыли........   Предлагаю перестать кормить этих "вампиров" - просто игнорировать..... %6
Название: Re: Белое движение России
Отправлено: Влaдимир от 19 Август 2010, 20:52
Прям какие-то энергетические вампиры, которые отрицательными эмоциями питаются........
Им захлопнули ветку про штрафников - они сюда приплыли........   Предлагаю перестать кормить этих "вампиров" - просто игнорировать..... %6

вот-вот
Название: Re: Белое движение России
Отправлено: николай от 19 Август 2010, 21:18
Всем привет!
красному (финишируя с полемикой или отвечая за базар-как Вам больше нравится):

"Ленин немецкий шпион (для вас радостней музыки нет, хотя звучит фальшиво"
Данный аргумент в полемике не применяю, т.к. лично показаний с него не снимал…

По поводу Шелехеса и торговли ценностями-живые документы
http://skurlov.blogspot.com/2009/01/blog-post_9443.html

У Бунича (его идеологические выкладки не комментирую) тоже имеются  выкладки документов.
http://lib.ru/HIST/BUNICH/zoloto.tx

Белые тоже не дремали, Колчак так «золотой запас» замыл-что до сих пор найти не могут…
Название: Re: Белое движение России
Отправлено: Konon59 от 19 Август 2010, 22:20
Согласен, но эти исключения подтверждают правило. Среди присутствующих на ветке я Гоголей и Салтыковы-Щедринов не обнаруживаю. Так, нечто вроде средней руки....
Да но все они писали и делали открытия как правило после увольнения  в отставку . И их работу принимали, а сейчас попробуй защити кандидатскую на гражданке с тебя стребуют как минимум 10000 баксов или прицепится куча соавторов как правило .......... но с бабками и тебя внесут в конечном итоге в конец списка или просто вычеркнут. Хотя есть отдельные из нас которые добились многого. 
Название: Re: Белое движение России
Отправлено: красный от 20 Август 2010, 09:04
Да но все они писали и делали открытия как правило после увольнения  в отставку . И их работу принимали, а сейчас попробуй защити кандидатскую на гражданке с тебя стребуют как минимум 10000 баксов или прицепится куча соавторов как правило .......... но с бабками и тебя внесут в конечном итоге в конец списка или просто вычеркнут. Хотя есть отдельные из нас которые добились многого.
Методика исследований предлагает нам два варианта: от общего к частности или наоборот. Сделаем от частности к общему.
Коном  (не Молодый), кухаркиных детей к науке и иным высоким материям при царе батюшке не пущали. Не делали они открытий и не писали ничего. Все перечисленные Вами персоны  - выдающиеся Люди России с мировыми именами, но это помещики и дворяне.
Николая просил дать источники, а он мне сайты... Коля, читайте внимательнее, что Вас просят.
Раскладка участия офицеров в смутном времени России очень интересна, но откуда такие цифры? статискику вряд ли вели. Эмпиризм? Или эмпириокритицизм?
Насчет диссертаций... В курсе, сам писал, но не все так мрачно. Если кто-то скажет, что 100% студентов поступают за деньги, это будет ложь. Другое дело, что всегда есть люди, которые ходят и маются - кому дать. Конечно находятся, кто возьмет. А дальше ребенок просто сдает экзамены, но с уверенностью - раз дали, приймут.
Но давайте вернемся к Бэлому движению. Куда они звали? Назад в светлое прошлое? Смоделируйте, поставьте вместо Гучкова и Родзянко новых русских - Абрамовича, Потанина, Вексельберга и других и у Вас сразу будет реальная картина, кто чего хотел и кто что пытался сделать. То ли спасти Россию от смуты и вернуть старые добые времена, то ли вместе сдобром уместись подобру поздорову в Эмэрыка ор Инглэнд, а кто как-то, коряво и неумело, но свсе-таки хотел вытащить отсталую аграрную страну и превратить ее в мощную индустриальную державу. Китай для Вас не пример?
Название: Re: Белое движение России
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 20 Август 2010, 12:44
красный 
Нда,......с дедукцией и индукцией у Вас слабовато. В противном случае Вы не сказали бы, что Российская Империя была отсталой аграрной страной. Простые логические умозаключения, что если бы она(как сейчас) приравнивалась к Папуасии в те годы, говорят, никто бы не стал тратить бешеные деньги на запуск гидры революции и разжигание гражданской войны, с целью уничтожения великой державы.
И надо сказать, что заказчикам это удалось. Ну, а небольшой красно-большевистский индустриальный всплеск, выраженный в основном в воровстве и копировании западных технологий, только подтверждает синусоидально-затухающий характер процесса..........
По цифрам можно почитать тут, так как написано за бугром и 50 лет назад.

http://publ.lib.ru/ARCHIVES/B/BRAZOL%27_Boris/_Brazol%27_B..html


Название: Re: Белое движение России
Отправлено: николай от 20 Август 2010, 13:43
Всем привет!
Диме: Спасибо за ссылку, качнул себе для использования в качестве основного аргумента.
И логичекий вывод бесспорный-та жопа, в которой мы теперь оказались-результат  тогдашнего насильственного изменения многовекового государственного строя.
Исповедники неокоммунистической идеологии упорно пытаются доказать , что Гражданская война-это война между белыми и красными, а не планомерное подавление захватившим власть режимом стихийного возмущения населения страны совершенным переворотом.
Из истории СССР помню-куча материала о зверствах белых и молчок о территориальных крестьянских восстаниях. А им плевать  было и на красных и на белых (в обе армии они шли силком, по мобилизации), отношение к ним  (в основном из-за лидеров) было как разрушителям вековых укладов их жизни…
Классная фраза была всё-таки на тачанке батьки Ангела:
БЕЙ БЕЛЫХ ПОКА НЕ ПОКРАСНЕЮТ-БЕЙ КРАСНЫХ ПОКА НЕ ПОБЕЛЕЮТ…
Название: Re: Белое движение России
Отправлено: АГД-1 от 20 Август 2010, 14:02
Прям какие-то энергетические вампиры, которые отрицательными эмоциями питаются........
Им захлопнули ветку про штрафников - они сюда приплыли........   Предлагаю перестать кормить этих "вампиров" - просто игнорировать..... %6
12.08 была заблокирована ветка про штрафников, где активно присутствовал гость "доктор Борменталь".
14.08 появился гость "красный".
Сравнительный анализ текстов обоих гостей (умышленное искажение ников, высокомерный тон, оскорбления участников форума, одинаковые обороты речи, одинаковые ошибки и т.п) позволяют с высокой степенью вероятности предположить, что "красный" и "доктор Борменталь" - одно и то же лицо.
Делайте выводы.
Название: Re: Белое движение России
Отправлено: красный от 20 Август 2010, 14:03
Оно конечно, куда Брокгаузу с Ефроном до великого Бразоля... Опять мутный источник приятнее Николаю и Дмитрию. И все-таки почитайте уважаемых русских профессоров, а не батек Ангелов.

http://s59.radikal.ru/i166/1008/67/ffdf70e697ef.jpg


http://s02.radikal.ru/i175/1008/20/a1a5a5c2fcc9.jpg


http://s43.radikal.ru/i100/1008/ce/02d2d4d768e4.jpg
Название: Re: Белое движение России
Отправлено: красный от 20 Август 2010, 14:39
12.08 была заблокирована ветка про штрафников, где активно присутствовал гость "доктор Борменталь".
14.08 появился гость "красный".
Сравнительный анализ текстов обоих гостей (умышленное искажение ников, высокомерный тон, оскорбления участников форума, одинаковые обороты речи, одинаковые ошибки и т.п) позволяют с высокой степенью вероятности предположить, что "красный" и "доктор Борменталь" - одно и то же лицо.
Делайте выводы.
Очень вероятно. Так же как и с высокой вероятностью можно предположить, что АГД-1 это Гриша Немцов, не к ночи будь помянут. Когда заявляли название ветки - "Белое движение в Росии" это и было высокомерное отношение дворян и помещиков к красному движению Росии. Отцы основатели этой ветки, вы как думали, народ будет только прославлять их багородий, или серые шинели могут этих благородий и послать, как послали в 1920 году. В небытие. Учите историю, ваши благородия и высокородия, не то она может преподать Вам повторный урок.
Название: Re: Белое движение России
Отправлено: Грин от 20 Август 2010, 17:51
 %56
Оно конечно, куда Брокгаузу с Ефроном до великого Бразоля... Опять мутный источник приятнее Николаю и Дмитрию. И все-таки почитайте уважаемых русских профессоров, а не батек Ангелов.

http://s59.radikal.ru/i166/1008/67/ffdf70e697ef.jpg


http://s02.radikal.ru/i175/1008/20/a1a5a5c2fcc9.jpg


http://s43.radikal.ru/i100/1008/ce/02d2d4d768e4.jpg

 Очень актуально и привлекательно. Изучив несколько словарей-"первоисточников", можно
поверить в ИСТИНУ, особеннно помогают мемуары со взглядом именнон того времени.  Те люди,
которые давились на похоронах Сталина,  тоже верили. Возможно даже семьи репресированных
там были, на тех похоронах. Иными словами Сократ был прав говоря мёртвым языком Scio me nihil scire .
Поверь, уважаемый задира-красный, - даже это изречение Сократа, было передано со слов Платона.
А "мёртвый" язык -  латынь изучается школьниками Германии и ряда других стран Европы, возвращается
 и в программы российских гимназий. Человек, подошедший или писавший научные труды, - должен
был это знать... Иначе, как говорит Дима Елизаров: - "Можно получить по лицу телефонным справочником".
Админ, - я ещё нормально обьясняю товарищу!? Можно продолжить, но закончу двумя притчами.
Каждая из них кому-то ближе.  8)  %56

 Притча о драконе и принце.   


Давным-давно жил великий и знатный король, земли которого разорял коварный дракон. Как громадная хищная птица, покрытое чешуей чудовище уничтожало деревни, сжигая их своим огненным дыханием. Несчастные жертвы выбегали из домов и тут же попадали в когти дракона. Некоторых людей дракон съедал сразу здесь же, и они были счастливее тех, которых он забирал в свое логово, чтобы съесть на досуге. Король со своими сыновьями и рыцарями много раз пытался победить дракона.

Однажды один из королевских сыновей, проезжая по лесу в одиночестве, услышал, как кто-то тихо и нежно позвал его. Пробравшись через заросли, он увидел лежащего дракона. Его томные глаза смотрели прямо на принца, и уста рептилии растянулись в дружеской улыбке.

"Не бойся", - сказал дракон, выпуская из носа серые колечки дыма. - "Я не такой как думает твой отец".

"Какой же ты тогда?" - спросил принц, готовясь вытащить меч из ножен и осаживая лошадь.

"Я - удовольствие", - сказал дракон. - "Прокатись на мне, и ты испытаешь намного больше, чем когда - либо испытывал. Давай прямо сейчас. У меня нет враждебных намерений. Я ищу друга, который бы разделил со мною радость полёта. Ты когда-нибудь мечтал летать? Парить в облаках?"


Мысль о полете в облаках заставила принца спуститься с коня, и нерешительно подойти к врагу. Дракон опустил одно крыло на землю, чтобы принц мог взойти на его спину, как по трапу. Между спинных позвонков принц нашёл безопасное сиденье. И вот чудовище пару раз взмахнуло своими крыльями, и они понеслись в высь. Опасение принца переросло в изумление и восхищение.

С этого дня он часто посещал дракона, но тайно, ибо как он мог сказать своему отцу, братьям и рыцарям, что подружился с врагом? Вскоре принц отдалился от всех. Заботы королевства перестали волновать его. Даже когда он не был с драконом, он проводил меньше времени с теми, кого любил, и часто оставался один.

Кожа на ногах принца стала грубой, потому что он упирался ими в чешуйчатую спину дракона, а руки его стали сухими и мозолистыми. Он начал носить перчатки, чтобы скрыть это. После множества полётов он увидел, что на его руках растёт чешуя. Со страхом он осознал, что его гибель близка и решил не приходить больше к дракону.

Но через две недели он снова начал искать дракона, измученный желанием. И так продолжалось долгое время. Вне зависимости от своего решения, принц, в конце концов, все равно шел к дракону, как будто был привязан к нему невидимыми нитями. В тишине, терпеливо дракон всегда ждал его.

Одной холодной, безлунной ночью их экскурсия превратилась в налёт на спящую деревню. Поджигая крыши домов мощным потоком огня из пасти, дракон рычал от восторга, глядя, как его жертвы выбегали из горящих домов. Устремившись вниз, змей снова извергал пламя, поглощавшее кричащих людей. Принц закрыл глаза, чтобы не видеть эту бойню.

На рассвете, когда принц обычно пробирался назад в замок после встреч с драконом, дорога к замку отца была пустая. Но сегодня было по-другому. Испуганные беженцы устремились к стенам замка, чтобы найти защиту. Принц попытался проскользнуть через толпу в свою комнату, но некоторые беженцы увидели его и стали показывать в его сторону.

"Он был там", - сказала одна женщина. - "Я видела его на спине дракона". Другие кивали головами в знак согласия. Испугавшись, принц увидел своего отца, короля, стоявшего во дворе с окровавленным ребёнком на руках. Глаза короля отражали агонию народа, когда он встретился взглядом со своим сыном. Сын побежал, пытаясь скрыться в ночи, но стража поймала его как обыкновенного разбойника. Его подвели к трону, на котором восседал отец. Люди со всех сторон обвиняли его.

"Изгнать его!"- услышал он яростный крик одного из своих братьев.

"Сжечь его за живо!" - кричали другие.

Король встал, и стало видно, что его одежды были запачканы кровью раненых. Толпа замолчала в ожидании приговора. Принц не смея даже смотреть в лицо отца, опустил глаза

"Сними свои перчатки и кафтан ", - приказал король. Принц медленно повиновался, боясь показать свои метаморфозы перед всем королевством. Не достаточно ли того, что он уже опозорился? Он надеялся, что его просто казнят, и чем быстрее, тем лучше. Звуки отвращения прокатились по толпе, когда люди увидели чешуйчатую кожу и острые плавники по всей спине.

Король направился к сыну, и принц весь напрягся, ожидая получить пощечину от отца, хотя его отец никогда не бил его. Вместо этого отец обнял его и заплакал, крепко прижав его к себе. Не веря своим глазам, принц уткнулся в плечо своего отца.

"Ты хочешь освободиться от этого дракона, сын мой?"

Принц в отчаянии ответил: "Я пытался много раз, но безрезультатно".

"Это не делается в одиночку", - сказал король. - "Ты не сможешь победить дракона ОДИН".

"Отец, я больше не твой сын. Я наполовину чудовище", - простонал принц.

Но его отец ответил: "Моя кровь бежит по твоим жилам. Моя знатность запечатлена в твоей душе".

Уткнувшись лицом в плечо отца, и плача, принц услышал, как король обратился к толпе: "Дракон коварен. Некоторые попались на его обман и коварство. Милость будет каждому, кто хочет освободиться. Кто ещё из вас ездил верхом на драконе?"

Принц поднял своё лицо, чтобы посмотреть на человека, отделившегося от толпы. К своему удивлению он увидел, что это был его старший брат, тот, который был известен своими нападениями на дракона и хорошими делами. Вышли и другие, одни плакали, другие опустили головы от стыда.

Король обнял их всех.

"Вот наше самое сильное наше оружие против дракона", - сказал он, - "ИСТИНА. Покончите с тайными полётами. По одиночке мы не сможем противостоять ему."

Источник: Мелинда Райнике, Притчи для духовного роста
(San Diego, CA: Recovery Publications, Inc., 1993), стр. 5-9.

 _____________________________

2.

        Притча о драконе

В одной пещере жил дракон. Он никому ничего плохого не делал, был очень добрый и отзывчивый, помогал чуть ли не каждой букашке. Однажды он встретил отряд рыцарей. Дракон увидел, что рыцарям никак не удаётся разжечь костёр. Дракон дыхнул огнём на заготовленные для костра палочки. А рыцари его неправильно поняли. И напали. Добрый дракон решил не отбиваться и улетел прочь. А рыцари разнесли слух о злом драконе, дышащем огнём. И теперь все рыцари на свете, встречавшие дракона, на него нападали. Так продолжалось очень долгое время. Однажды дракон разозлился на рыцарей и съел целый отряд. У него, конечно, потом долго болел живот, но зато рыцари на него больше не нападали. Боялись.
_____________

 Выбор всегда есть... Убиать Дракона или нет. Только, убив - Ты становишься на его место...
Тема для всезнаек.  С ув. Грин.
Название: Re: Белое движение России
Отправлено: Konon59 от 20 Август 2010, 19:41
Очень вероятно. Так же как и с высокой вероятностью можно предположить, что АГД-1 это Гриша Немцов, не к ночи будь помянут. Когда заявляли название ветки - "Белое движение в Росии" это и было высокомерное отношение дворян и помещиков к красному движению Росии. Отцы основатели этой ветки, вы как думали, народ будет только прославлять их багородий, или серые шинели могут этих благородий и послать, как послали в 1920 году. В небытие. Учите историю, ваши благородия и высокородия, не то она может преподать Вам повторный урок.
Если  у большинства сильно обеспеченных и просто обеспеченых сейчас начнут от имени какой либо партии которая прийдет к власти забирать имущество и денежные средства на законных основаниях постановлений этой партии, то естественно гражданская война неизбежна. Так и было .
Название: Re: Белое движение России
Отправлено: красный от 20 Август 2010, 19:59
Если  у большинства сильно обеспеченных и просто обеспеченых сейчас начнут от имени какой либо партии которая прийдет к власти забирать имущество и денежные средства на законных основаниях постановлений этой партии, то естественно гражданская война неизбежна. Так и было .
Очень точно. Национальный доход должен распределяться правильно, иначе взрыв неизбежен. А сейчас небольшая кучка людей не то что жирует, а просто готова мостить купюрами денежными дороги, если это позволят, чтобы всем показать свое богатство, которое создано работой многих десятков миллионов людей. Наши олигархи не понимают, что зарплата, это еще и покупательная способность населения, а значит и благополучие производства. Сейчас государство за свой счет, а точнее за счет налогоплательщика, дотирует ту же покупку автомашин себе в убыток. Этого можно было бы избежать, если бы покупательная способность населения была выше. Но нашим новобелым надо драть три шкуры с трудящихся. Иначе как же Монте-Карлы и Ниццы без наших необеляков проживут? Вот Вам и Бэлое движение во всей современной краесе.
Грину не отвечаю. Многословен и глуп.
Название: Re: Белое движение России
Отправлено: николай от 20 Август 2010, 20:13
красному:
Да неужели Вам до сих пор не ясно, что и белые, и красные в итоге перли против собственного народа, одним дали под ж@пу в 20-х, другим-в 90-х.
Для примера: народное восстание в Якутии в конце 20-х, с какого боку там белые???
А по машинам-Вы просто в десяточку!!!
Слава Богу, что дотируют, при коммунистах при покупке машин деньги основной роли не играли, хотя и были у населения, всё решалось парткомом и профкомом, там открыточки-то выдавали...
Неужели до сих пор не поняли, что если на очередных выборах кандидатами в президенты выставить Зюганова и обезьяну-выберут примата, потому что народ будет голосовать не "за кого" а  "против кого"?
А в терминологии-как-бы Вам ни хотелось-но это новые русские, а не новые белые...
Название: Re: Белое движение России
Отправлено: красный от 20 Август 2010, 21:44
красному:
Да неужели Вам до сих пор не ясно, что и белые, и красные в итоге перли против собственного народа, одним дали под ж@пу в 20-х, другим-в 90-х.
Для примера: народное восстание в Якутии в конце 20-х, с какого боку там белые???
А по машинам-Вы просто в десяточку!!!
Слава Богу, что дотируют, при коммунистах при покупке машин деньги основной роли не играли, хотя и были у населения, всё решалось парткомом и профкомом, там открыточки-то выдавали...
Неужели до сих пор не поняли, что если на очередных выборах кандидатами в президенты выставить Зюганова и обезьяну-выберут примата, потому что народ будет голосовать не "за кого" а  "против кого"?
А в терминологии-как-бы Вам ни хотелось-но это новые русские, а не новые белые...
Уважаемый Николай, начнем по порядку.
Всякое действие имеет цель. Какие цели были у б. и к. Если по Вашему, то истребление народа и всяческого пакостения. Второй вопрос: зачем белым и красным было истреблять народ? Зачем было идти против народа? Абсурд Ваших утверждений очевиден.
Второе. Чего это вы Зюганова испужались?
Третье. По алчности и сребролюбию, что старые белые, что новые - одним мирром мазаны.
Вспомните Прохора Громова из Угрюм-реки. Вспомните Вассу Железнову. Хватка мертвая. За деньги из родной матери колбасы наварят. Чем не прямые предки наших богатеев с рублевки, хозяев жизни. А Вы вроде как у них в услужении. Сколько служить им будете?
Название: Re: Белое движение России
Отправлено: Konon59 от 20 Август 2010, 21:50
красному:
Да неужели Вам до сих пор не ясно, что и белые, и красные в итоге перли против собственного народа, одним дали под ж@пу в 20-х, другим-в 90-х.
Для примера: народное восстание в Якутии в конце 20-х, с какого боку там белые???
А по машинам-Вы просто в десяточку!!!
Слава Богу, что дотируют, при коммунистах при покупке машин деньги основной роли не играли, хотя и были у населения, всё решалось парткомом и профкомом, там открыточки-то выдавали...
Неужели до сих пор не поняли, что если на очередных выборах кандидатами в президенты выставить Зюганова и обезьяну-выберут примата, потому что народ будет голосовать не "за кого" а  "против кого"?
А в терминологии-как-бы Вам ни хотелось-но это новые русские, а не новые белые...
Согласен они делили власть ( в конечном итоге большевики победили), а народ страдал. Опыт вистории имеется когда Римский император Гай Германик (Калигула (лат. Сапожек)) в сенат посадил своего коня и растранжирил казну и править ему пришлось всего 9 месяцев(его просто убили), а казну потом востанавливали несколько поколений императоров (правда Нерон не меньше разорил казну на потехи). Если бы не Римские устои и рабовладельчиский строй возможно......., но делились бы на патрициев (белые) и плебеев (красные), но рабам как России не отменили крепостного права и патриции не боролись за демократию и конституцию.
Название: Re: Белое движение России
Отправлено: Konon59 от 20 Август 2010, 22:07
Третье. По алчности и сребролюбию, что старые белые, что новые - одним мирром мазаны.
Вспомните Прохора Громова из Угрюм-реки. Вспомните Вассу Железнову. Хватка мертвая. За деньги из родной матери колбасы наварят. Чем не прямые предки наших богатеев с рублевки, хозяев жизни. А Вы вроде как у них в услужении. Сколько служить им будете?
Кстати Громов и Васса Железнова были купцами и относились к мещанам, а промышленники теже мещане т.е. разбогатевшие ......... и отмена крепостного права начала двигать Россию вперед, но убийство  Фердинанда в Сараево спутала все карты и Германии было выгодно поддержать (финансировать) партии ВКПб, анархистов и др. партии  для  смуты в России. Если помните историю, то на первом этапе русские войска одерживали победы. В результате чем закончилось позорным Брестким миром (Германия экономически не способна была вести войну) и вот после этого началась гражданская война и разделение на красных и белых.
Название: Re: Белое движение России
Отправлено: красный от 20 Август 2010, 22:10
Кстати Громов и Васса Железнова были купцами и относились к мещанам, а промышленники теже мещане т.е. разбогатевшие ......... и отмена крепостного права начала двигать Россию вперед, но убийство  Фердинанда в Сараево спутала все карты и Германии было выгодно поддержать (финансировать) партии ВКПб, анархистов и др. партии  для  смуты в России. Если помните историю, то на первом этапе русские войска одерживали победы. В результате чем закончилось позорным Брестким миром (Германия экономически не способна была вести войну) и вот после этого началась гражданская война и разделение на красных и белых.
Я рад, что наши познания идентичны и не черпаются с сомнительных сайтов. Что-то Николай изобретет. Он мастак...
Название: Re: Белое движение России
Отправлено: николай от 20 Август 2010, 22:29
C предыдущим постом согласен на все 100%.
Осталось только вспомнить, кем был подписан брестский мир... ;D
Название: Re: Белое движение России
Отправлено: николай от 20 Август 2010, 22:49
красному:
А может попробуем всё-таки обсудить причины провала Белого движения? ;)
Название: Re: Белое движение России
Отправлено: groseillier epineux от 21 Август 2010, 00:48
красному:
А может попробуем всё-таки обсудить причины провала Белого движения? ;)
Нет смысла. Паренёк беды, видимо, никогда не видел. Не заморачивайся, пустая трата времени. Пара???а или Narcissism.
Название: Re: Белое движение России
Отправлено: фотограф от 21 Август 2010, 01:02
Ну, вот, Осип, ветка ожила.
Название: Re: Белое движение России
Отправлено: красный от 21 Август 2010, 08:31
красному:
А может попробуем всё-таки обсудить причины провала Белого движения? ;)
Мысль интересная. Но можем пойти по уже накатанной дороге, а не хотелось. Меня сейчас больше занимает Ярцево и Ельня, Вязьма 1941 года. Вопреки расхожему мнению, поддержанному и СМИ и кино, о нашем великом драпе, чем больше я вникаю, тем более выпукло проявляется совсем другая картина. Фактически немца били достаточно крепко, несмотря на все неудачи и останавливали три раза капитально.  Под Смоленском он понес брльшие потери, потом остановили на участке Ярцево-Ельня на два месяца. Гитлер вынужден был стягивать силы с других фронтов и начал наступление на Москву только 01.10.1941 года. Т.е. участок от Ярцево до Вязьмы (175 км) немец шел два месяца. Сильно сработал Телегин (НКВД). Когда узнал, что немцы вошли в Вязьму, поднял по тревоге Подольское военное училище, курсанты которого должны были быть выпущены лейтенантами через два дня, забрал из Москвы части НКВД, оставив только охрану важных объектов и задержал немецкое наступление на угрожаемом участке. О входе немцое в Вязьме не знал даже Шапошников (генштаб). В Орел немецкие танки вошли, как к себе домой. Шли рядом с идущими городскими трамваями. Пришлось останавливать возле Мценска. Потом фронт на линии Ржев-Сухиничи не изменялся до июля 1943 года, т.е. полтора года недалеко от  Москвы стояла мощная немецкая группировка.
Название: Re: Белое движение России
Отправлено: Konon59 от 21 Август 2010, 08:32
Я рад, что наши познания идентичны и не черпаются с сомнительных сайтов. Что-то Николай изобретет. Он мастак...
Да я люблю живой диалог, но как некоторые бросаются сайтами (предлагая чужую мысль), терпеть не могу. Кстати в период гражданской войны мой прадед держал нейтролитет, я не хочу сказать, что мещане (купцы ) не участвовали в гражданской, но в 24 при НЭПе они снова поднялись но не надолго. В истории их не расматривают или так вскользь как участников гражданской войны именно по той причине, что в паспорте они числились мещанами или крестьянами( в паспорт вносилось: происхождение ( типа крестьянин, рабочий, мещанин и дворянин), вероисповидание и остальное как у нас), а это слишком большой круг людей того времени. Они имели много бабла (как нынешние алигархи) в банках за границей и просто выехали заграницу, как в фильме "Тарас Бульба " еврей сказал: - где хорошо там еврею и Родина!!!
Название: Re: Белое движение России
Отправлено: Samurai от 21 Август 2010, 09:03
Красный, ясное дело, что поговорить Вам хочется не о "Белом" движении. На всякого мудреца- довольно простоты. А ветку, на которой хотелось поговорить, закрыли.

Вот если бы Вы не куражились и не обижали других, то диалог бы наладился, куда лучше. Воздерживайтейсь от инсинуаций в адрес собеседников. Не надо пользоваться интернет- безнаказанностью. В конце концов их реакция будет зависеть от их личной самооценки. А вот перед Всевышним от грязи вряд ли отмоешься. 

Вот ветка для обсуждения Второй Мировой
http://forum1.evvaul.com/index.php?topic=214.0


Там и про Смоленск и про Ельню будет в самый раз... и про остальное, касательно той войны.

Что касается этой темы, читаю и убеждаюсь, что ни один из собеседников не оценивает события беспристрастно. Значит, жди "Гражданской войны", сиречь "бури в стакане" отдельно взятой ветки.

Вчера, было, хотела написать свой взгляд на те события, но передумала. Не услышат ведь. Каждый доказывает своё, не пытаясь понять другого. Посему закончится диалог закрытием очередной ветки. Ничему жизнь не учит. А жаль.
Название: Re: Белое движение России
Отправлено: красный от 21 Август 2010, 10:12
Николай, мелькнула тут у меня одна мысль... Попробуйте почитать публицицистику того времени, газеты, журналы различного толка, в том числе чисто экономические. Какая-то картина составится, т.к. на ситуацию эту мы смотрим глазами 21 века, а надо попытаться с позиций людей того времени, с их багажом знаний.
Самураю, про Ельню я к слову а не к обсуждению. Пока обсуждать нечего.
Ветка может продолжать спать. Баю-бай.
Название: Re: Белое движение России
Отправлено: Samurai от 21 Август 2010, 14:26
Ветка может продолжать спать. Баю-бай.

Лучше пусть ветка спит, чем капля по капле опять доводить страну до того, что тысячи уснут вечным сном.

Вот попало случайно, но к месту
http://www.youtube.com/watch?v=bGPy9BIhgBM&feature=related

Фрагмент из фильма Чапаев. Как говорится, "вот сюжет, вот правда жизни".
И это снималось в то время. Только воспринимается по- другому. Жаль и тех и этих...
Название: Re: Белое движение России
Отправлено: Maestro от 21 Август 2010, 15:38
Лучше пусть ветка спит, чем капля по капле опять доводить страну до того, что тысячи уснут вечным сном.
        SAMURAI
         Бери больше: миллионы, десятки миллионов. Любой искры, как этим летом, может быть достаточно. Ибо так жить, когда страна раздербанена - явно не по-русски.
         Хотя пора возвращаться к теме ветки. Мой кумир тех лет - Колчак. Жаль, что он пошёл не на юг, а на север. Тогда и ВОВ бы не было, уверен. И избежали бы многочисленных жертв. На компромисс он бы не пошёл, славил Отечество и жил так, что понимаешь - таких офицеров больше Россия родить не сможет. Достаточно почитать воспоминания Кульчицкого (Питон их уже приводил однажды). Колчак полностью соответствовал этим законам. Потому и убрали как царя - быстро и без суда.
Название: Re: Белое движение России
Отправлено: Samurai от 21 Август 2010, 16:16
Я читала воспоминания белогвардейцев, находившихся в Архангельске во время существования т.н. Северной республики. Действия Колчака в направлении на Север ограничились обещаниями и декларациями. Это не говорит о том, что он этого делать не собирался, но сопротивление Красных всё- таки было достаточно эффективным, чтобы не пустить Колчака дальше, чем он прошёл, а потом отбросить окончательно.

Несомненно, это был выдающийся военначальник, но мореплаватель, а не сухопутный Генерал.

А самое главное, что на Севере было, извините, чёрте что, симбиоз советов, интервентов и ошмётков царской Армии, которые были более вольницей, чем дисциплинированной Армией. С такими едва ли, что можно было сделать. Именно поэтому плохо вооружённые и малочисленные красные смогли порешить Северную республику.

Но даже дойди Колчак до соединения с корпусами белых на юге, война бы ненадолго затянулась, но не более. "Виной" всему некие принципы, которым следовало белое руководство, за исключением тех из них, кто питался националистическими идеями. Большинство высшего командования даже не рассматривало мысль о дроблении России, об отделении территорий, на что легко пошли большевики (Брестский мир и пр.). А это- то как раз и не устраивало бывших союзников, тех же англичан, которых впоследствии не называли иначе, как интервентами. Разумеется, это лишь одна из причин провала.

В итоге белые не получали должной и обещанной помощи, раз не поступились принципами. А красные поступились, потому что знали, настанет день- и территории вернутся (кампании 1939-1940 г.г.). Красные, как бы то ни было, смогли лучше сориентироваться в обстановке. А политика- дело грязное. Можно и врать и изворачиваться, лишь бы достигнуть цели. Достигли. Но это опять же ни в коей мере не умаляет личных заслуг многих красных командиров. У них была своя правда. И оценивать Гражданскую войну с детскими мерками- одни хорошие, другие плохие, просто нельзя категорически. Никто тогда не знал и не мог знать, как всё будет в дальнейшем, каждый спасал Родину, как понимал... из тех, разумеется, кто спасал.

Вот вроде как попрекнули "мещан" и какие- то десятки процентов офицеров, что отсиживались. Ни вашим- ни нашим. Это оловянных солдатиков на столе расставлять легко. А чтобы оценить действия тех или иных людей, нужно рассматривать каждую судьбу в отдельности. Это как на карте, то, что не видно на 10-верстовке, можно разглядеть на карте километровке. Медленно так, сантиметр за сантиметром.

Белое движение было обречено.

Но корни краха Царской России в 1914 году, когда Николай позволил втянуть Страну в Великую войну, а вдобавок для него лично- в войну против собственного брата Вилли, Вильгельма. Но разве можно рассказать об этом в двух словах...
Название: Re: Белое движение России
Отправлено: МВК от 21 Август 2010, 23:57
Если здесь идёт разговор о Белом движении, то хотелось бы сказать о некоторых уроках, преподанных ими в ходе Гражданской войны в России. Ведь почти 90 лет назад,  17 ноября 1920 г., Белая армия оставила Крым.   

Ноябрь 1917 г. принято считать началом Белого движения, поскольку сразу после октябрьского большевицкого переворота на казачий Дон, не признавший власть большевиков, стали стекаться офицеры для создания Добровольческой русской армии.

В ноябре же три года спустя, 4/17 ноября 1920 г, последние части Белой армии оставили Крым.

Уходили мы из Крыма
Среди дыма и огня.
Я с кормы, всё время мимо,
В своего стрелял коня.

А он плыл, изнемогая,
За высокою кормой,
Всё не веря, все не зная,
Что прощается со мной.

Сколько раз одной могилы
Ожидали мы в бою…
Конь всё плыл, теряя силы,
Веря в преданность мою.

Мой денщик стрелял не мимо.
Покраснела чуть вода…
Уходящий берег Крыма
Я запомнил навсегда.

Николай Туроверов

Это был ещё не конец Белой борьбы, поскольку на Дальнем Востоке она продолжалась до конца 1922 года, дав последний, верный всплеск, выстраданный ценою многих иллюзий и ошибок. Созванный при активном участии Церкви Приамурский Земский Собор осознал главной причиной российской смуты утрату удерживающей монархической государственнocти и провозгласил единственным выходом из кризиса её легитимное восстановление в лице династии Романовых. Собор даже признал её царствующей, восстановив в подконтрольном генералу Дитерихсу крае дореволюционные православные законы. Тем самым возникли и правильные, симфонические взаимоотношения политической и дyхoвной властей. (Дoкyмeнты и принципы этого Собора, созванного на последнем свободном клочке русской земли, важны и сегодня для преодоления последствий катастрофы и для определения легитимных основ российской масти, если до этого дойдёт.) Но физических сил для сопротивления в 1922 году у белых уже не оставалось.

Причин поражения Белого движения много: неизжитocть революции народом, эгоизм высших социальных слоёв, предательство «союзников» по Антанте, которая предпочла большевиков. Британский премьер Ллойд Джордж откровенно признал в Военных мемуарах:

«Мы сделали всё возможное, чтобы поддерживать дружеские дипломатические отношения с большевиками и мы признали, что они де-факто являются правителями территории крепкой великой России. Мы не собирались cвepгать большевицкое правительcтвo в Москве. Но мы стремились не дать ему возможнocти, пока ещё продолжалась война с Германией, сокрушить те антибольшевицкие образования и те движения за пределам Москвы, вдохновители которых были готовы бороться заодно с нами против неприятеля» [Гeрмании]. Президент США Вильсон «cчитaл, что всякая попытка интервенции в России без согласия советского правительства превратится в движение для свержения советского правительства ради реставрации царизма. Никто из нас не имел ни малейшего желания реставрировать в России царизм, но мы считали важным восстановить антигeрманский фронт в России.»

Вот почему до окончания мировой войны, т.е. до ноября 1918 гoда, когда была сокрушена и германская монархия, Aнтaнта, хотя и скупо, помогала белым. Прежде всего Деникину. Но не далее. Потом начались закулисные переговоры Антанты с большевиками.
Американский профёссор Саттон показал в своей документальной книге «Уолл-стрнт и 6ольшевицкая революция», основанной на архивах Госдепартамента США, что американские (известно, чьи) банки изначально сделали cтaвкy на большевиков, надеясь, что их разрушительная политика и централизованная власть будут выгоднее для экономического и геополитического освоения российских богатств американским капиталом. Бжезинский, называя сегодня Россию «главным геополитическим призом для Америки», лишь перефразирует выражение директора Федерального резервного банка Нью-Йорка У.Б. Томпсона в меморандуме премьер министру Великобритании Ллойд Джорджу в декабре 1917 года: Россия – «величайший военный трофей, который когда-либо знал Mip».

Эти расчеты еврейских банкиров оправдались лишь частично, пока у власти оставались Троцкий т «интернационалисты-ленинцы», т.е. до середины 1930-х годов. Распродажа ценностей в 1920 годы и стройки первых пятилеток на основе американской технологии принесли этим банкирам огромные прибыли. Но сейчас речь у нас о другом.
Белое движение не победило, поскольку полагалось на силу оружия, и не до конца осознавала духовные причины российской катастрофы. Личный героизм и патриотизм многих белых бойцов спас честь русского народа в сопротивлении интернационалистической оккупации, но не смог освободить от неё Россию. Именно потому, что Белое движение несло в себе неопределённое наследие демократического Февраля, белые политики наивно надеялись на помощь союзников по Антанте – и были закономерно преданы ими: здоровая Россия Западу была не нужна.

Архиепископ Иоанн (Максимович), недавно причисленный к лику святых, говорил о белых вождях: «Они дороги многим своим соратникам, и дороги за свои положительные качества… Но нам самим надо ясно отдавать себе отчёт не только в похвальных сторонах их деятельности, но и отрицательных, чтобы знать причины наших бедствий, чтобы самим не подражать им… Если бы высшие военачальники и общественные деятели вместо «коленопреклонённых» умолений Государя об отречении выполнили то, что следовало по присяге – искусственно устроенный петроградский бунт был бы подавлен и Россия спасена… Насколько кто загладил свой грех, ведомо Богу. Но открытого покаяния почти никем проявлено не было…со стороны главных виновников, считавших себя героями и спасителями России». В этом была главная причина того, почему Патриарх Тихон отказал в благословении Добровольческой армии, сформированной под политическим руководством февралистов.

У участника Белого движения барона А.В. Миллера-Закомельского находим такие строки: «Страшную внутреннюю болезнь мы пытались вылечить наружными средствами. Мы боролись с большевизмом как с явлением политическим… Многие из нас поняли, наконец, что мы сами были заражены тою же болезнью, от которой хотели излечить Россию, с той лишь разницей, что в нас она протекала в ползучей, скрытой форме, а в большевизме она прорвалась бурно и страстно… Мы поняли слишком поздно (и сколь многие из нас не поняли и до сих пор), что у «бесноватых», которых мы мы бросились усмирять, было какое-то отчаянное, заблудшее искание истины, что в нём они обладали своей внутренней правдой и силой, которых не имели мы… Антихристианский социализм-коммунизм есть явление религиозное, и только религиозный подъем христианской веры возможна над ним победа. Смиренно сокрушаясь о немощи своей, в сострадании и покаянии, в любви к заблудшим своим братьям будем искать истинный путь к исцелению. Не кованный ненавистью и местью меч-крест, светлое знамение Христово – «сим победиши» – даст нам силу победы».

Лишь в эмиграции, на печальном опыте осознания своих ошибок и мировой раскладки сил, Белая идея обрела законченные формы, как её выразил И.А. Ильин.

На политическом уровне это стало разоблачение единого глобального фронта разрушителей православной России, в котором коммунизм и либеральная демократия были союзниками (под руководством международного еврейства), а не противниками.
На идеологическом уровне, на анализе всех систем, противоборствовавших в XX-м веке – коммунизма, либеральной демократии, фашизма,– Белая идея от непредрешенчества вернулась к осознанию идеала – монархической государственности.
На духовном уровне это привело к восстановленному осознанию исторической миссии православной России как Третьего Рима, всемирного Удерживающего – за это и должна идти борьба.

Только путем небывалых страданий и последующего покаяния, а не вооруженной силой и надеждой на помощь западных демократий, суждено было нашей стране весь XX век идти к осознанию этого пути спасения как единственного. Но, к сожалению, к моменту крушения СССР эти выводы были сделаны лишь небольшой частью нашего народа, почему трагедия и продолжается в новой форме…


 
 
Название: Re: Белое движение России
Отправлено: Samurai от 22 Август 2010, 01:16
К сожалению, не только благородные помыслы руководили деятелями Белого движения. Очень часто цель была проста и мелка- вернуть захваченные большевиками поместья. И как только цель (на время) оказывалась достигнутой, интерес к продолжению военных действий пропадал. Помещики "вязли" в своих поместьях, наводили там новые порядки (возвращали старые), а с ними оседала и часть войска из тех же мест. В конечном итоге они увлекались мелкой местью, тем самым "вешанием на столбах", экспроприацией экспроприированного и пр. Так, например, захлебнулось наступление Юденича- Родзянко на Петроград. Они бы его наверняка захватили, если бы не занялись мелкими разборками на местах.

И если бы Петроград был захвачен, то и англичане, именно они в первую очередь, повернулись бы к Белому движению не на словах, а на деле. В конечном итоге Англия была заинтересована не в захвате России (на это после затяжной войны у неё не было сил), а в стабильной власти в ней. Как выше справедливо сказано, англичане были заинтересованы в продолжении участия России в войне. И "мирные" настроения большевиков им совершенно не нравились. Но всё- таки  чаша весов склонилась в сторону большевисткого правительства (вопреки тому, чему  нас учили в школе), потому что их потенциал был налицо, что и доказало время.

Кроме того, у белых не было единой политической цели. Там были и люди монархических взглядов, или раскаявшиеся ещё тогда (а не после в эмиграции), верные присяге Царю и Отечеству, но были и приверженцы парламентской республики, которые в свою очередь распадались на кучу крупных и мелких фракций. Которые при достижении промежуточных целей и необходимости установить властные учреждения, впадали в политические споры, склоки и разногласия, как и ранее.

По сути высокие цели спасения Отечества были как раз в головах у офицерства, "прошедшего  Крым и Рим", которое тут клеймил Красный. И именно они сопротивлялись и воевали до последнего. Ну и к ним примкнувших, для кого слово Родина не было тождеством личного домовладения с крестьянами, а было понятием высшего порядка. Таких было совсем не много...

Но вобщем- то всех понять можно. Но это сейчас, глядя на всё через 93 года, когда многое стало понятным из причин и следствий. А тогда народу хотелось, чтобы закончилась война, и чтобы был хлеб.
Название: Re: Белое движение России
Отправлено: Иван от 22 Август 2010, 13:48
Ещё раз поддержу Николая, считающего, что обе стороны виноваты перед народами России, которым они учинили кровавую «баню». Правда, с некоторыми оговорками в пользу «белых», которые можно прочитать в книге Мельгунова С.П. Красный террор в России. 1918-1923. - Берлин, 1924.
Красный террор 1918-1923 годов - это был ЗНАЧИТЕЛЬНО БОЛЬШЕ, ЧЕМ «БОЛЬШОЙ ТЕРРОР» 1937-1938 годов. А чтобы понять их принципиальное отличие, приведу ключевую фразу большевизма, озвученную Евгенией Гинзбург (матери недавно умершего  Василия Аксёнова) в ее  книге «Крутой маршрут». Не знаю, содержаться ли она в официальных нынешних переизданиях, но вот в самиздатовской версии она есть.  «Когда мы после взятия власти в 1917 году развязывали красный террор, мы и в страшном сне не могли себе представить, что он обернётся против нас». Иначе говоря, змея укусила себя за хвост! Гинзбург знала, что говорила. Стало быть террор развязали всё-таки «Красные». Но читающий вправе спросить:
 «А белый тeppор? …
…Это главное оружие в руках известной группы социалистов. Это аргумент и части западно-европейской печати. К сожалению, это противопоставление приходится слышать и в рядах более близких единомышленников. Никто иной, как А.В. Пешехонов в своей брошюре «Почему я не эмигрировал?» во имя своего писательского беспристрастия счел нужным сопроводить характеристику большевистского террора рядом именно таких оговорок. Говоря о правительстве ген. Деникина, Пешехонов писал: «Или вы не замечаете крови на этой власти? Если у большевиков имеются чрезвычайки, то у Деникина ведь была контрразведка, а по существу - не то же ли самое? О, конечно, большевики побили рекорд и количеством жестокостей намного превзошли деникинцев. Но кое в чем и деникинцы ведь перещеголяли большевиков» (стр. 32).
И А. В. Пешехонов в пояснение рассказывал об ужасах виселиц в Ростове-на-Дону. …Пешехонов … и здесь ошибался - «перещеголять» большевиков никто не мог. …
…Я не избегаю характеристики «белого террора» - ему будет посвящена третья часть моей работы. Я допускаю, что мы можем зарегистрировать здесь факты не менее ужасные, чем те, о которых говорит последующее повествование, ибо данные истории нам говорят, что «белый террор» всегда был ужаснее «красного», другими словами, реставрация несла с собою больше человеческих жертв, чем революция. Если признавать большевиков продолжателями революционной традиции, то придется признать и изменение этой традиционной исторической схемы. Нельзя пролить более человеческой крови, чем это сделали большевики; нельзя себе представить более циничной формы, чем та, в которую облечен большевистский террор. Это система, нашедшая своих идеологов; это система планомерного проведения в жизнь насилия, это такой открытый апофеоз убийства, как орудия власти, до которого не доходила еще никогда ни одна власть в мире. Это не эксцессы, которым можно найти в психологии гражданской войны то или иное объяснение.
«Белый террор» явление иного порядка - это прежде всего эксцессы на почве разнузданности власти и мести. Где и когда в актах правительственной политики и даже в публицистике этого лагеря вы найдете теоретическое обоснование террора, как системы власти? Где и когда звучали голоса с призывом к систематическим официальным убийствам? Где и когда это было в правительстве ген. Деникина, адмирала Колчака или барона Врангеля?
Моральный ужас террора, его разлагающее влияние на человеческую психику в конце концов не в отдельных убийствах, и даже не в количестве их, а именно в системе. Пусть «казацкие» и иные атаманы в Сибири, или на Дону, о которых так … так любят говорить все сопоставляющие красный террор с белым, запечатлели свою деятельность кровавыми эксцессами часто даже над людьми неповинными. В своих замечательных показаниях перед «судом» адм. Колчак свидетельствовал, что он был бессилен в борьбе с явлением, получившим наименование «атаманщины».
Нет, слабость власти, эксцессы, даже классовая месть и ... апофеоз террора - явления разных порядков. Вот почему, говоря о «красном терроре, со спокойной совестью я мог в данный момент проходить мимо насилий эпохи «белого террора» (Мельгунов С.П. Ук.соч., С 5-6).

   Красному.
Вот только небольшой отрывок из Мельгунова, опровергающий Ваши инсинуации о поддержке большевиков всеми народами бывшей Российской Империи.
«Ожесточение крестьян действительно доходило до таких пределов, что я знаю факт, когда под самой Москвой в Можайском уезде крестьяне пойманного комиссара распиливали деревянной пилой.
Вышедший в январе 1919 г. № 1 «Бюллетень лев. с. р.», констатирует нам массовые крестьянские расстрелы в ряде губерний в период конца 1918 г. Напр., в Епифанском уезде Тульской губ. расстреляно - 150, в Медынском уезде Калужской губ. - 170, в Пронском уезде Рязанской губ. - 300, в Касимовском - 150, в Спасском - также сотни, в Тверской губ. - 200, в Велижском уезде Смоленской губ. - 600 и т. д.
В июле 1919 г. происходит «восстание» в деревнях в окружности Кронштадта. Имеем точное свидетельство: в одном селе расстреляно 170, в другом 130; расстреливали попросту через третьего.
Во время Колыванского восстания крестьян в 1920 г. в Томской губ. было расстреляно более 5000 человек. Аналогичное восстание в Уфимской губ., по словам лев. с. р., было подавлено с такой жестокостью, что по официальным данным расстреляно было 10 тысяч крестьян, а по неофициальным - 25 и больше. Расстреливают сотнями крестьян в Валковском уезде Харьковской губ. - пишет корреспондент издававшегося в Москве нелегально л. с. р. «Знамя Труда». В одном селе он насчитывает расстрелянных 140. А вот описание борьбы с повстанческим движением в Белоруссии в 1921 г. Это также страницы из истории гражданской войны, возникавшей исключительно на почве собирания продовольственных налогов. Противодействие вызывает жестокую отместку.
Так почти вся Лясковическая волость Бобруйского уезда сожжена большевиками дотла. Арестованных отправляют в Вологодскую губ. или в голодные места, имущество их конфискуется, берутся десятками заложники в округах, где появляются партизаны.
В уезде оперирует карательный отряд некоего Стока - он пытает допрашиваемых, зажимая пальцы рук дверями и т. д.
Приведу еще один лишь документ, относящийся уже к подавлению восстания, возглавляемого Антоновым и вышедшего далеко за пределы Тамбовской губ. Документ издан от «полномочной комиссии ВЦИК. 11-гo июня 1921 г.
«1. Граждан, отказывающихся назвать свое имя, расстреливают на месте, без суда.
2. Селянам, у которых скрывается оружие, объявлять приговор о взятии заложников и расстреливать таковых, в случае несдачи оружия.
3. Семья, в доме которой укрылся бандит (т. е. восставший крестьянин), подлежит аресту и высылке из губернии, имущество ее конфискуется, старший работник в этой семье расстреливается на месте без суда.
4. Семьи, укрывающие членов семьи или имущество бандитов, рассматривать, как бандитские, и старшего работника этой семьи расстреливать на месте без суда.
5. В случае бегства семьи бандита, имущество таковой распределять между верными советской власти крестьянами, а оставленные дома сжигать.
6. Настоящий приказ проводить в жизнь сурово и беспощадно».
Кровью, действительно, оказались залитыми Тамбовская и соседняя губернии. Не преувеличивая л. с.-р. Ган мог на суде перед Революционным Трибуналом сказать: «Сотни крестьян расстреляны выездными сессиями ревтрибуналов и губчека; тысячи пали безоружными под пулеметами курсантов и красноармейцев и десятки тысяч сосланы в северные губернии с семьями, а имущество их сожжено и разграблено. Подобные картины по имеющимся у партии л. с.-р. данным могут быть нарисованы по целому ряду губерний: Самарская, Казанская, Саратовская». И эти сведения идут отовсюду: в Бузулуке в 1920 г. расстреляны 4000 повстанцев, в Чистополе - 600, в Елатьме - 300, причем эти «триста» должны были вырыть себе предварительно могилу. Все это касается только центра или вернее Великороссии. А Украина? Сибирь?  (Мельгунов С.П. Ук.соч., С.100-101).
Название: Re: Белое движение России
Отправлено: красный от 22 Август 2010, 17:03

По сути высокие цели спасения Отечества были как раз в головах у офицерства, "прошедшего  Крым и Рим", которое тут клеймил Красный. И именно они сопротивлялись и воевали до последнего. Ну и к ним примкнувших, для кого слово Родина не было тождеством личного домовладения с крестьянами, а было понятием высшего порядка. Таких было совсем не много...

Поностью согласен с вами, за исключением процитированного.
Все офицерство я не клеймил, а только тех, кто вечером чистит сапоги, чтобы утром одевать их на свежую голову.
 На форуме таких хоть отбавляй. Эмоции, слюнобрызжение... Такими они были и девяносто лет тому назад.
Цель - спасение Отечества. Что вы под этой целью понимаете? Назад, в светлое прошлое или как? К петровской табели о рангах? Вы почитайте брачное законодательство времен Николая второго. Большая часть статей о том, как решать сложнейшие вопросы брака с иноверцами. Загляните в Вузы, в том числе военного и полувоенного типа в перерыв между занятиями. Вы увидите группки курсантов, стоящих в сторонке друг от друга и четко сформированных по этническтому признаку. Было ли это в ЕВВАУЛ советского врмени? Хорошо ли это, межнациональная и межрелигиозная рознь, которую сейчам нам возвратили вместе с иконами и минаретами?
Смехотища, возле въезда в некоторые города стоят кресты. Тогда ставьте рядом зеленое знамя аллаха, статую Будды и еврейскую синагогу. Это минимум. Можете добавить молоток и фартук масонов, католическое распятие ( там ноги у Христа одна на другой а в нашем кресте ноги рядом, батюшки Вас просветят) Иначе народ обидится.
Я веду с Вами полемику, потому что Вы, как и Николай высказываете обоснованные суждения и трезвые мысли. остальные несут бред.
Название: Re: Белое движение России
Отправлено: groseillier epineux от 22 Август 2010, 19:01
остальные несут бред.

Ну,да! Это, конечно!

http://www.youtube.com/watch?v=vIIT0WTe0nw&feature=player_embedded
Название: Re: Белое движение России
Отправлено: Mikko от 23 Август 2010, 15:21
Да, вероятно, Вы правы. Подобные материалы лучше размещать здесь. Мне они хорошо знакомы, т.к. я внимательно изучила всю эту историю, взятую из переизданных неоднократно книг Д.Голинкова, написанных в конце 20-х годов. У меня скачан вариант переиздания в 2006 году. Но чутьё мне подсказывает, что не совсем так это было, хотя за основу можно принять. Но тут почти ничего не сказано о других морских авиаторах, которые меня особенно интересуют. Потому и ссылку давать не стала.

А вот о Маркове, которого упоминал Коля http://www.zlev.ru/121/121_34.htm
Всё это я уже "перелопатила". :)

Но меня интересуют судьбы именно морских лётчиков. Собственно их биографии и рассказ об их деятельности, особенно тех, кто служил или учился в наших Школах, потому и вопросы я задавала именно там, в разделе "Крылья над морем". Хотелось бы, чтобы информация была сконцентрирована в тематическом разделе.  %56

Я думаю, что со временем всё обязательно найдётся, ведь РУКОПИСИ НЕ ГОРЯТ!

Zdravstvuite! Vam navernoe izvestno istoria o tom kak Berg jakoby predal svoego letchika Kalle Tahtela, kotoroe belye rasstreljali posle togo kogda ego M-9 padal  v 24-ogo oktjabrja 1919 g. Kak vy shchitaete - pravda li eta istorija ili polupravda kak voobshchem "chekistkaja" istorija o predatel'stve Berga?
Название: Re: Белое движение России
Отправлено: Mikko Y. от 24 Август 2010, 11:48
Spasibo za otvet. O "predatel'stve" Berga mozhno chitat' v knige "Балтийская слава. Рассказы, очерки, воспоминания" (Калининградское книжное издательство, 1959 г. стр. 58-69.) O T?htel? i drygyh finnov-lechikov ja nedavno prochital korotkuju lektsiju. Vot perevod na russkij. Ja ne ochen' dovolen s perevodom, no nichego. Tut korotkaja versija lektsii. Tam naverno massa raznyh oshibok raznogo kalibera, tak chto ja rad poluchit izpravlenija i kommentarii. Ja publikoval stat'ju o T?htel? v sbornike god tomu nazad. Teper' planiruju pisat' knigu o nem i drugih finskih lechikov v oborone Petrograda v 1919 g. Takzhe ishu dokumenty o Berge potomu chto on vashnaja figura v sobitijah. Nado, naverno, idti v arhiv FSB i poprobovat' tam naiti materialy (esli dadut...). Ksati, gde nahoditsja arhiv Shkoly morskoi aviatsii im. Trotskogo? Ja dumal, chto v RGAVMF, no tam ne nashel.

Vot moja lektsija:

Микко Юликангас

Финские красные лётчики на службе у советской власти в 1917–1921

Российская Октябрьская революция и неудавшаяся революция в Финляндии вовлекли тысячи финнов в хаос Гражданской войны в России. У бежавших в Россию красных горела в душе одна идея – вернуться в Финляндию с мощной Красной Армией в революционные годы и разбить белых. Сотни если не тысячи финнов вступили по этой причине в ряды Красной Армии, не поворачивая штыков против Финляндии, а ступая по дорогам войны в неизвестные для них края – на Белое море, в Сибирь и на юг России. В этой статье я обращаю особое внимание на находившихся на службе в Красной Армии и морском флоте финских лётчиков, чья история до настоящего времени по большей части неизвестна как в Финляндии, так и в России. В период зарождения Советского Союза под триколором и красной звездой служили десятки лётчиков-финнов, но ограниченный объём статьи позволяет сконцентрироваться только на нескольких личностях оставивших свой след в истории и особенно петербургской в судьбоносных для города моментах 1917 – 1921 годов. Кто же они были, каков был их путь лётной службы в России и какова роль и судьба в борьбе на стороне советской власти?

Школа воздушных боёв

У всех финских беженцев в России было одинаковое положение: трудности с возвращением в Финляндию и необходимость строить жизнь заново, по кусочкам. Многие участвовали в политической деятельности, особенно после основания Финляндской коммунистической партии в Москве в 1918. После взрыва Гражданской войны в России и начала иностранной интервенции на её территорию, тысячи политических беженцев нашли своё место в рядах Красной Армии.  Военная организация Финляндской коммунистической партии приступила к вербовке мужчин на финские курсы подготовки красных офицеров – в целях продвижения мировой революции и возвращения в Финляндию с помощью Красной Армии. Военные структуры  Финкомпартии организовали также обучение финских лётчиков в России.  Это оказалось возможно, так как Третий Интернационал начал подготовку лётчиков в лётной школе имени Троцкого на Балтийском флоте. Генерал Красной Армии Эйно Рахья, высоко оцененный Лениным и получивший лётное образование в России ещё в 1917 воодушевлял финнов присоединяться к воздушным силам.  В мае 1919 лётчик Евгений Кузнецов получил задание сформировать лётный отдел из красных беженцев разных стран. В лётную школу пригласили 97 человек. На первых курсах из русских присутствовало только несколько учеников.  Среди учащихся находилось много финнов; в общей сложности лётную школу посещали в 1919 – 1921 годах более двадцати финнов.  Конечно, названая школа не являлась основным финским подразделением, но все национальности там были собраны вместе и обучение осуществлялось на русском языке. Несмотря на это, комиссаром первых курсов был петербургский финн Адольф Тайми, а после него его двоюродный брат Йоханнес Вастен. Владение финских красных беженцев русским языком было зачастую слабым и, к примеру, согласно Отто Колвитса обеспеченность информацией оставалась по этой причине неполной.

Лётная школа флота находилась с 1917 в Ораниенбауме (теперь Ломоносов) на берегу Финского залива к западу от Петергофа. Когда Финляндия провозгласила независимость, решался вопрос о переносе размещавшегося в Турку авиационного подразделения Балтийского флота в Нижний Новгород в марте 1918. Туда же переводилась вначале часть лётной школы Ораниенбаума, а летом 1919 – вся школа. На перемещение школы помимо военной обстановки повлияло и то, что погода в районе Петербурга не слишком подходила для лётной подготовки. В сентябре 1919 школа была переведена далее в Самару, куда в декабре того же года перемещалась также и вторая лётная школа флота, ранее начавшая деятельность в ноябре 1918 в Петербурге на Гутуевском острове. В июне 1920 они объединились в школу воздушных сил флота. Лётная школа флота, находившаяся в Баку, была вынуждена эвакуироваться в июле 1918 в Нижний Новгород.

Во флотской школе воздушных сил более двадцати финнов получили квалификацию лётчика, в том числе Мауно Линдел, братья Бергстрём, Вернери и Олави, братья Таскинен, Альфред и Константин, Кале Ряхкяс (Ренгас), Мауно Тюнюс, Калле Ненонен, Альфред Адамсон, Отто Калвитса и братья Лехтимяки, Ялмари и Вернер, Вилхо Ахола и Вилхо Юрянкё. По профессии финны были главным образом рабочие: металлисты, электрики, токари, механики и бывшие железнодорожники. Только один, Калле Тяхтеля был драматургом, поэтом и журналистом, принадлежа, таким образом, к интеллигенции. Некоторые из них, как, например, Юрянкё, в начале революции работали в России и, по-видимому, из склонности к авантюризму остались в России. Мауно Линдел был в группе опытным летчиком, потому что получил лётное образование ещё при царской власти в 1917. Большая часть лётчиков представляла собой красных, бежавших из концлагерей Финляндии весной 1918 или несколько позднее. В том числе Отто Колвитса, являвшийся комиссаром флота финляндской Красной гвардии, а ранее – организатором беспорядков среди моряков, и Олави Бергстрём бежали вместе из лагеря. Присоединившиеся к рядам армии и флота бывшие финские красногвардейцы продолжали вынашивать революционные идеи, но в команде были и оппортунисты, видевшие в армии возможность просто улучшить свою жизнь. Ведь лётчик оценивался всеми в качестве героя, которому открыты многие двери. Вернер Лехтимяки находил в службе в военно-воздушных силах и другие преимущества: «Сам хотел бы попасть в школу военных лётчиков, потому что служба в сухопутных войсках полна обременительных хлопот, не говоря о том, что с воздуха намного лучше поражать головы врагов пулями и бомбами, чем с земли».

Учащимся лётных курсов вначале приходилось принимать условие, что после месячного пребывания в школе они попадали на службу в морскую авиацию на три месяца.  В принципе лётное обучение длилось три месяца и включало в себя теорию и непосредственно пилотирование. Теоретическая часть предполагала теорию воздухоплавания, навигацию, владение радиосвязью, а также теоретические аспекты стрельбы и бомбометания. Практическая часть подразумевала мастерство пилотажа и стрельбу. В дополнение существовали специальные курсы, прививавшие навыки полёта на всех основных типах самолётов военно-морских сил того времени и предоставлявшие сведения о тактике, специфике воздушного боя, о разведке и т. д. Курсанты в обязательном порядке сдавали как экзамен на пилотирование, так и тест на знание теории, прежде чем им присваивалось звание морского лётчика. При сдаче экзамена на лётное мастерство учащийся должен был, набрав на самолёте высоту 2200 метров лететь по прямой около получаса и затем, выключив мотор, дать машине опускаться по спирали. Посадка должна была осуществляться на расстоянии не более ста метров от назначенного места. Кроме того, курсант должен был пролететь 150 км и сделать за это время две промежуточные посадки в заранее намеченных пунктах.  В мирное время прошедший испытание курсант мог продолжить своё образование. Однако, в сентябре ситуация на фронтах Гражданской войны стала сложной для Красной армии и обнаружилась вопиющая нехватка лётчиков и механиков. В военно-воздушной школе Нижнего Новгорода уже не могли ждать прохождения всеми учащимися планировавшегося трёхмесячного обучения. Командир курсов получил распоряжение отправить всех наиболее успешных курсантов-лётчиков на фронт, а звание морского лётчика стало присваиваться курсантам обычно сразу после сдачи экзамена по лётной подготовке. Экзамен по теории предполагалось организовать позже при более подходящем случае.

На фронте у Петрограда

Наступление белых на красный Петроград началось уже в мае 1919, осуществляемое так называемым добровольческим армейским Северным корпусом под командованием генерал-лейтенанта Александра Родзянко. После провала наступления Верховный Правитель белой России Александр Колчак в июле 1919 назначил пехотного генерала Николая Юденича главнокомандующим силами белых не северо-западе. Северо-западная армия была лучше обеспечена и организована, помимо прочего снабжена разнообразной английской помощью, а корабли таллиннских подразделений британского флота блокировали российский Балтийский флот в Кронштадте.

Для отражения готовящегося нападения войск Юденича на Петроград курсанты лётной школы Нижнего Новгорода командировались на защиту города. Калле Тяхтеля, который успел сдать как экзамен на пилотирование. Так и по теории, выехал из Нижнего Новгорода 30 августа. Его отправили в Ораниенбаум в первый дивизион лётной бригады Балтийского флота, куда он явился 9 сентября. Неделей позже Мауно Линдел и Олави Бергстрём также прибыли из Нижнего Новгорода в Ораниенбаум. Другие финны присоединились к своим подразделениям позднее.

Авиационная бригада Балтийского флота состояла из двух дивизионов. В первом дивизионе были гидроавиационные подразделения 1, 2 и 3, в которых служили 62 человека, а также 56 человек отряда истребительной авиации. Второй дивизион вмещал гидроавиационные подразделения 4 и 5 и истребительное подразделение. В каждом подразделении было четыре самолёта и пять лётчиков. Большая часть дивизионного персонала состояла из механиков, наблюдателей-пулемётчиков, прочих технических работников, охранников и командования. Пять гидроавиационных подразделений воздушных сил флота дополнили осенью на петербургском фронте 10 отрядов истребительной авиации военно-морских сил красных. Большая часть лётчиков-финнов служила всё-таки во флотской гидроавиации.

В оба дивизиона Балтийского флота входили как гидроавиационные подразделения, так и звенья истребителей, потому что неуклюжие гидросамолёты красных были не способны сопротивляться вражеским истребителям без маневренной поддержки собственных. Во время военных операций британцы использовали 55 самолётов. Из них истребители Sopwith 2F.1 и Sopwith 1 ? Strutter, торпедоносцы-гидросамолёты Short 184 и самолёты-разведчики Grain Griffin. Самолёты по большей части были не в лучшем состоянии и действовали зачастую неловко; лишь около десятка машин находились в приличном состоянии. Они действовали главным образом в Койвисто, где англичане в мае 1919 по договорённости с правительством Финляндии построили короткую взлётно-посадочную полосу. В октябре в начале горячих боёв у красных было 62 самолёта. Nieuport XVII и XX??? – истребители, Sopwith Camelit и Spad VII и X?? – истребители, действовавшие с аэродрома в Петергофе. Балтийская авиабригада использовала гидросамолёты типов М-9, М-15bis и М-20, база которых располагалась в Ораниенбауме.

На защите красного Петрограда

Воздушные бои у Петрограда концентрировались главным образом по оси Ораниенбаум – Красное село и в южной части захватывали Кронштадт. Британские самолёты летом и осенью совершили в общей сложности 60 атак на Кронштадт. Военно-воздушные силы красного Балтийского флота бомбили в том числе Сейскари, Койвисто (Приморск) и Терийоки, откуда бомбардировщики и торпедоносцы английского флота нанесли знаменитый удар по морской базе в Кронштадте 18 августа. 28 августа и затем 2, 7 и 20 сентября группировка красных в составе 17 боевых самолётов бомбила железнодорожную станцию в Терийоки, британскую базу миноносцев и укрепления в Ино. У красных существовал запрет на бомбардировку городов и деревень (гражданских объектов), но согласно командиру воздушных сил флота А. Онуфриеву в ряде случаев разгорячённые лётчики бомбили также и жилые дома. Британцы отчаянно бомбили Кронштадт и станции красных, и красные лётчики отвечали тем же.

Из финнов по-видимому только Вернер Лехтимяки, Альфред Таскинен, Мауно Линдел, Олави Бергстрём и Кале Тяхтиля участвовали в боях по обороне Петрограда в сентябре-ноябре 1919. Это заставляет думать, что существовала острая нехватка лётчиков и полуподготовленные ученики отправлялись в небо. Подобные действия определялись и тем, что не хватало также и самих самолётов, а безоружные машины, использовавшиеся в лётной школе, не могли принимать участие в воздушных сражениях. По этой причине многие отправленные на фронт курсанты-лётчики направлялись на в собранные из матросов Балтийского флота пехотные батальоны, получившие задание защищать стратегически важную артиллерийскую базу Красной горки в 22 км от Ораниенбаума. Таким образом Отто Калвитса, Ялмари Лехтимяки и многие другие финны приняли участие в боях в составе пехоты, выполняя обязанности пулемётчиков.

Красные лётчики служили в жёстких условиях. Вследствие нехватки продовольствия ежедневное питание в дивизионе предполагало только одно горячее блюдо, представлявшее собой лёгкий суп из крупы и лука. Ясно, что этого было недостаточно на столь тяжёлой работе. Механики падали в обморок от переутомления, охваченные голодом части не могли действовать. Командир первого дивизиона Берг стремился улучшить ситуацию, попросив у флота предоставить его людям шоколад, халву, какао и печенье. По просьбе Берга организовывалось снабжение сушёными яблоками и свежими фруктами осеннего урожая, которые отправлялись из Псковской губернии, где они находились в изобилии. Лётчики получали дополнительное питание в виде пары консервов после каждого боевого вылета. Но всё же согласно рапортам командования дивизиона состояние и здоровье лётчиков ухудшалось со дня на день независимо от питания. Лётчики продолжали страдать от малокровия, испытывали общую слабость, головную боль и головокружение.  Болезненное состояние приводило к тому, что военнослужащие бежали с линии фронта. То же самое происходило и с контингентом военно-воздушных сил флота в течение трёх недель сентября и точно неизвестно, бежали ли они домой или переходили на сторону белых.  В конце октября по крайней мере двое красных лётчиков служили у белых.

Полёты были опасным занятием. Конечно, требовались разведывательные вылеты, высота полётов была низкой, особенно при точных бомбардировках, а вражеские ПВО отличались бдительностью. Ситуацию не облегчало и то, что собственная ПВО красных усвоила принцип стрелять по любому самолёту, который пролетал достаточно близко. Это абсолютно противоречило приказу, но военнослужащие ПВО отвечали рассерженным офицерам, что они не могут отличить, летит ли свой самолёт или противника. ПВО активизировалась, после того как английская авиация нанесла серию ударов по Кронштадту в конце лета ив осенний период.  Погодные условия ухудшились в октябре, что повлияло и на воздушные полёты. Моторные свечи зажигания сразу замерзали, что не позволяло двигателю достичь нужного эффекта. На старте гидросамолёта поднимающиеся брызги замерзали и стопорили управляющее усройство.  В сентябре – октябре красные сделали 189 разведывательных вылетов, 46 с целью  бомбардировок и 59 оборонительных, но не произошло ни одного воздушного боя. Северо-западная армия Юденича имела в распоряжении три звена истребительной авиации, но их старые машины находились в таком состоянии, что на них вообще не летали. Британские королевские ВВС совершили за пять месяцев 837 вылета. Британцы потеряли 33 самолёта из 55, причём только три были сбиты, остальные пострадали в результате несчастных случаев, что говорит о плохом состоянии машин.  Всего четверо англичан погибли и двое получили травмы, прежде всего по причине несчастных случаев.  Только три британских самолёта были сбиты, из них один из-за аэростата красных. Последние потеряли сбитыми 12 самолётов.

Последний полёт Калле Тяхтеля

В сражениях по обороне Петрограда погиб один финн – Калле Тяхтеля. Его судьба была настолько трагичной, что история о нём была жива ещё десятилетия спустя, интерпретируясь по-разному. Решающие бои за Петроград начались на рассвете утром 21 октября, когда седьмая армия красных при артиллерийской поддержке кораблей Балтийского флота предприняла массированное наступление на противника с целью окружить его и овладеть Красным Селом. Белые упорно сопротивлялись, но оказывая серьёзное противодействие, войска Юденича были вынуждены отступить на линию Ропша – Красное Село – Павловск. Тяжёлые бои продолжались пять дней и многие деревни переходили из рук в руки то красным то белым.

Тяхтеля 22.10 получил задание совершить полёт предназначенный для бомбардировки и разведки вражеских позиций  в деревню Гостилицы расположенную в Ингерманландии в районе Серепетта.  Деревня занимала важное положение, потому что находилась на перекрёстке, откуда начинались дороги на запад, на север – в сторону Петергофа, а также на юг и на восток – по направлению на Красное Село. Задание Тяхтеля включалось в общее крупное наступление красных, которому белые собирались сопротивляться до конца. Бомбёжками позиций белых красные хотели защитить свободное прохождение своих колонн из Петергофа на перекрёсток Гостилицы.

Погода в Ораниенбауме была скверной для подъёма в небо Тяхтеля и его товарищей Коровкина и Мельцера. Уже два дня продолжались моросящие дожди и держались холода.  Гидросамолёт Тяхтеля М-20 достиг Гостилицы за неполные четверть часа. Лётчик выполнил бомбометание по находящимся в деревне белым войскам, и уже было повернул самолёт возвращаться на родной аэродром, когда вдруг заметил, что самолёты Коровкина и Мельцера наступают на движущихся белых. Тяхтеля решил вернуться и поддержать товарищей. Его пулемётчик Александр Бахланов выпустил последнюю очередь, когда вражеская пуля повредила шланг подачи топлива. Стало ясно, что самолёт не посадить на своей территории, и Тяхтеля вынужденно предпринял аварийную посадку на стороне контролируемой белыми.  Друзьям удавалось скрываться пару дней под защитой кустарников и болот. Но при попытке пробиться к своим сквозь линию фронта они были схвачены белыми совсем рядом с расположением своих войск. Белые допросили лётчиков и быстро казнили после этого. Когда красные войска взяли деревню, то обнаружили трупы, а местные крестьяне рассказали о случившемся.  Лётчиков расстреляли в Гостилицы или по другой версии в деревне Систо-Палкино недалеко от Копорья.  Весьма вероятно, что в этом деле не участвовали русские войска Юденича, а расстрел был совершён эстонцами и интерманландцами, чьи позиции бомбил Тяхтеля и в чьих руках находились как Гостилицы, так и Систо-Палкино 22–24 октября.  Красные отвезли тела Тяхтеля и Бахланова в Ораниенбаум, и дивизион организовал 2.11.1919 торжественные похороны.

На защите советской власти в борьбе против Кронштадта

История различными путями влекла товарищей Тяхтеля через перипетии Гражданской войны в России. Многих снова вовлекло в военные события ранней весной 1921, когда опора морского флота – Кронштадт поднял восстание против большевиков. Красная Армия получила приказ подавить мятеж. Назначенный командующим операцией командир седьмой армии Михаил Тухачевский потребовал и получил в своё распоряжение авиацию всего Петрограда и Петроградской губернии. Материальное положение воздушных сил Балтийского флота весной 1921 было неважным. Вся Петроградская губерния могла предоставить лишь 14 годных для полёта машин, что было явно недостаточно для борьбы с Кронштадтом. По требованию Петроградского военного округа для осуществления операции доставили из других губерний ещё 14 самолётов. Помимо нехватки авиации у Тухачевского имелась и другая серьёзная проблема. Дело заключалось в том, что кронштадтцы способствовали распространению бунтарских настроений и в среде Балтийской лётной бригады в Ораниенбауме. И не удивительно, ведь все они служили во флоте и на переднем крае обороны защищали пределы красного Петрограда всего 18 месяцев назад. Лётчики первого дивизиона лётной бригады на общем собрании вечером 3 марта приняли решение, запрещающее военные действия против мятежного Кронштадта. Ответных действий правительства долго ждать не потребовалось. На поезде прибыли войска ЧК, арестовали большую часть команды дивизиона и привезли в Петроград, где шесть человек были казнены. Первый дивизион был распущен, а его флаг передан главному командованию бригады. Примечательно, что девять лётчиков лётной бригады, в том числе Мауно Линдел, Отто Калвитса, Калле Рянкяс, братья Лехтимяки и Альфред Таскинен дружно вступили в большевистскую партию. Причиной возможно послужила свойственная финнам дисциплинированность или просто отсутствие ясного понимания всей сути вопроса из-за неважного знания русского языка. Часть финнов отправилась служить во второй дивизион, где у восставших не было поддержки. Всё-таки известно, что значительная часть лётчиков участвовавших в подавлении восстания в Кронштадте были финнами. Вернер Лехтимяки был первым лётчиком атаковавшим Кронштадт, так как его самолёт – истребитель Nieuport XVII оказался там уже 4 марта. В промежуток между 6 и 17 марта красные лётчики сбросили большую часть листовок восставшим и приступили к бомбометанию. Бомбардировки были крайне неэффективными, вероятно вследствие нежелания лётчиков воевать по принуждению со «своими». Лётчики выполнили 77 вылетов, но их влияние на защитников Кронштадта являлось в значительной степени психологическим. Авиационные бомбы были слишком малоэффективными, чтобы причинить ущерб боевым кораблям или фортификационным укреплениям. Из финских лётчиков вызывают интерес Альфред Таскинен и Мауно Линдел, которым удалось сбросить бомбы прямо на палубу крейсера «Петропавловск». Жизненный путь Ялмари Лехтимяки мог бы закончиться, когда в работе его самолёта Nieuport XXIII произошёл сбой, и он упал на землю примерно в километре от аэродрома на Гутуевском острове. Ялмари находился в самолёте, получил травмы черепа и перелом позвоночника, но чудом остался жив. Кронштадтская операция закончилась 18.3.1921 капитуляцией восставших. Финским лётчикам вынесли благодарность, а наиболее отличившиеся – Таскинен и Линдел получили ордена Красного Знамени и наградные часы. С Кронштадтским восстанием закончилась одна из исторических эпох российской авиации. Распоряжением, полученным 5 марта, на самолётах взамен круглого триколора вводилась в качестве опознавательного знака красная звезда, став символом нового времени.

Эпилог

Бывший родом из Луумяки Мауно Тюнюс достаточно познакомился с советской действительностью. Он продолжил службу во втором дивизионе Ораниенбаума и поступил в лётную школу в так называемой Новой Деревне, но перебежал в Финляндию в октябре 1920 во время своего двухдневного отпуска из дивизиона. Вилхо Юрянко окончил Московскую высшую лётную школу в 1921 и затем недолго заведовал лётной школой в Самаре. Оттуда он перевёлся вначале в Севастополь весной 1922 и осенью далее в Одессу. По какой-то причине он решил вернуться в Финляндию в 1923 вместе с некоторыми возвратившимися финнами. Калле Рянкяс перевёлся в гражданскую авиацию и погиб в авиационной катастрофе в 1932. Отто Калвитса, став позднее знаменитым полярным лётчиком, впоследствии погиб, разбившись в своём PS-3 при его падении в Сибири у посёлка Сангар в марте 1930. Его прежний товарищ по лагерю Вальтер Бергстрём осуществил блестящую карьеру, сделавшись командиром первой лётной бригады в Севастополе, а несколько позже – главнокомандующим всей гидроавиацией Красного флота. Подъём по служебной лестнице остановился в 1937, когда его арестовали в так называемые годы сталинских репрессий и позднее казнили. Аналогично и карьера Вернера Лехтимяки была на взлёте, правда уже не на авиационном поприще, когда он тоже стал жертвой террора в 1938. Его брат Ялмари умер тогда же от рака желудка. Мауно Линдел был опытным и стойким лётчиком. Он занялся обучением новых пилотов в Севастопольской авиашколе, проделав путь к 1924 до начальника её лётного отдела. Линдел скончался в августе1937, видимо по естественной причине. Финская страница истории военной авиации Советской России закрылась почти также быстро, как и открылась в своё время.
Название: Re: Белое движение России
Отправлено: Иван от 24 Август 2010, 12:05
Вот ещё штрих того времени. БЕЛЫЕ-КРАСНЫЕ, КАКАЯ РАЗНИЦА! ЭТО РУССКИЕ ЛЮДИ С  ИСКОВЕРКАННЫМИ ДУШАМИ.


КОКАИН

Воспаленные очи...
Голос - жуткий, как стон...
Мгла туманная ночи...
Грязный, темный вагон...
На скамьях деревянных
Тени две у окна...
О желаниях странных
Речь их жутью полна...
-Я устал от печали,
На распутье дорог
Все мне кажутся дали
Полны мук и тревог...
Мать убили... Расстрелян
И отец мой, и брат...
Дом родной наш поделен,
Срублен дедовский сад.
От печали и муки
Заболела жена,
Опускаются руки...
Даль темна и мрачна...
Уменьшаются силы...
Всюду - ужас один...
-На!.. Понюхай, мой милый.
-Это что?.. -Кокаин!..
Когда горькая чаша,
В нищете, иль в тюрьме
Мне и многим грозила.
Мы пошли на Кубань.
Русь нас снова сплотила
На великую брань...
Но слабы были силы.
Я был ранен... Один...
Как-то... в вечер унылый...
Дали мне... Кокаин...
Наклонясь к изголовью,
Словно Ангел Добра,
В час страдания... С любовью...
Протянула "сестра"
Пузырек мне открытый...
Я понюхал его...
И - от жизни прожитой
Ничего... Ничего...
Смерти жуть и тревога,
Ужас смерти в плену,
Все - смешно, коль немного
Перед боем "вдохну"...
Воспаленные очи,
Голос, смутный, как сон.
Мгла туманная ночи...
Грязный, темный вагон...
На скамьях деревянных
Тени две у окна...
О желаниях странных
Речь их жутью полна...
О стремленьях, манящих
В радость горних вершин.
И в руках их – дрожащих,
В пузырьке - кокаин...

Князь Ф.Н. Касаткин-Ростовский
1920-е годы. В эмиграции.
Название: Re: Белое движение России
Отправлено: красный от 24 Август 2010, 15:30
Уважаемый Микко Юликангас, приношу Вам благодарность и большое Вам спасибо за обстоятельную лекцию по истории финнского участия в гражданской войне в России в рядах Красной Армии. Я прекрасно понимаю Ваши чувства и сомнения, когда вы читаете на этой ветке непомерные славословия и восторги в адрес белых и проклятия в адрес красных, все ли в порядке с головками у большинства авторов. Так уж устроен русский человек и делает это он не со зла а потому что СЕГОДНЯ ТАК НАДО. Завтра будет другой день и запоют другие песни. У вас европейский подход к историческим событиям, у нашей публики полуазиатский. Это норма россйского былия, которую вы можете наблюдать в общественных местах, где расфуфыренные по последней моде, по виду европецы, гадаят и мусорят везде, как афганцы в Кандагаре. Это к слову, так что не обращайте внимание на их поведение, ну не доросли...
Теперь по существу.
То что молодая рабоче-крестьянская республика имела в лице Великобритании серьезного врага, известно по атаке английских торпедных катеров на гавань Кронштадта. Англия вела боевые действия пролив Росии на Балитке, и почитателям Колчака будет небезинтересно знать, что этот персонаж англичане активно поддерживали. О том, что эта ихняя новоявленная икона, расписанная сусальным золотом современного кинематографа, прекрасно знала, что на Балтике от английского оружия гибнут моряки, летчики, горят и взрываются вокзалы и поезда, корабли и самолеты.
Ну это к слову.
У меня возникли вопросы, которые может быть не оформились у другой братии, но я полагаю, им будут небезинтересн узнать:
Из каких источников Вам известно:
1. О методике обучения в Качинской школе ( это и есть имени Троцкого);
2. О трудностях со снабжением и продовольствием;
3. Количество и типы самолетов с обеих сторон, самолетовылеты, потери.
Кстати, Бергстрём - фамилия шведская. А на наших доморощенных поэтов не обращайте внимания. Поднажрутся русский водка и пошла писать губерния...
Название: Re: Белое движение России
Отправлено: Mikko Y. от 24 Август 2010, 16:49
Spasibo. Vot starajus' korotko otvetit' na vashy voprosi.
1) O metodike obuchenija: RGAVMF, F. r-1, op. 3, d. 411, l. 80. Takzhe v knige - Tchernuh, G. (1959), Baltijskaja slava. Rasskazy, otcherki, vospominanija. Kaliningrad: Kaliningradskoje knizhnoje izdatelstvo.
2) Raport nachalnika brigady ot 16.5.1919, RGAVMF, F. r-1741, op. 1, d. 6, l. 51; pis'mo B. Berga v shtab Baltflota ot 1.9.1919, RGAVMF, F. r-1741, op. 1, d. 6, l. 104; pis'mo B. Berga v shtab Baltflota ot 1.8.1919, RGAVMF, F. r-1741, op. 1, d. 6, l. 141; raport ot marta 1919, RGAVMF, F. r-1741, op. 1, d. 6, l. 238; raport komandira i komissara 1-ogo divisiona komandiru brigady (v sentjabre 1919), RGAVMF, F. r-1741, op. 1, d. 6, l. 250.
3) O kolichesvte samoletov i t.d. mozhno uznat' v raznyh knigah i na russkom, i na finskom i na anglijskom. Svedenija est' i na raportah HMS Vindictive v britanskih arhivah i v British War Museum v Duxforde.

Vy pravdy, chto Bergstroem - shvedskaja familija, tak i Lindel tozhe. Znachit on ili finn s shvedskimi kornjami i govorit po shvedski, ili finn s shvedskimi kornjami i govorit po finski, ili on finn s finskimi kornjami no so shvedskoi familiei. Istorija nashej strany takova, cho vse varianty vozmozhny.
Название: Re: Белое движение России
Отправлено: красный от 24 Август 2010, 18:32
I knew that you use good books. Has decided to check up it. It was once again convinced of your competence. The private question - why you interests a theme of Finns in Red Army?
By the way, it is possible to adjust windows on Cyrillics. It is necessary to come into the control panel, to find a tab - language and regional standards and to include Cyrillics support.
Название: Re: Белое движение России
Отправлено: Samurai от 24 Август 2010, 18:51
Dear Red.

I concern tolerantly any of opinion, except open appeals to violence. I as understand that your provocations are caused by desire to create discussion. But would ask you to keep within the limits of decencies. It is important not to transform discussion into squabble.

Considering that our visitor perfectly expresses in Russian, consider excessive to speak on a branch in English.

Thanks for understanding.  %6

Теперь к Ивану.

Стихотворение замечательное. Поистине ужасными должны быть раздумья людей, попавших в ту ситуацию. К сожалению, и оставшиеся пережили страшные времена.

Но я бы хотела обратить внимание, что, казалось бы, "голая" статистика террора, как белого, так и красного, не приводит к пониманию причин окончательной победы правительства, возглавляемого большевиками. В конечном итоге этим только усугубляется трещина между взаимоотношениями и мировоззрениями их потомков. Но если уж о статистике, то она должна оперировать не только абсолютными, но и относительными величинами.

Нет ничего страшнее раба, получившего свободу. Я уже отмечала, что освободив народ от рабства юридически, людям не указали путей к реализации своих свобод. И на деле неравенство как перед законом, так и на бытовом уровне продолжалось. Февральская революция вроде бы положила этому конец. Но в результате "освобождённые" не увидели перед собой никаких других перспектив, кроме возможности отыграться на прежних хозяевах и презреть все мыслимые обязательства, реализуя свои права. А обстоятельства складывались так, что массе людей было некуда и не в чем себя применить. Но все они хотели, как минимум, есть.

После того, как всем стало очевидно, что Временное правительство не состоятельно, большинству уже было всё равно, кто у власти, лишь бы скорее справились с хаосом, дали людям хлеб и работу. Увы, большевики даже не узурпировали власть, они "подобрали" её, так говорят исторические факты.

Мне можно возразить, вспомнив про революционную деятельность, терроризм, подпольную агитацию, борьбу и прочее. Но не наблюдаем ли мы теперь то же самое? Только смотрим на всё несколько другими глазами. Мы упрекаем нынешние власти в бездействии. Так и тогда, власти не справились со своими обязанностями.

Чтобы не слишком утомлять рассуждениями, скажу, что террор был лишь средством реализации власти, как для белых, так и для красных. Средством крайним, средством ужасным. Но по поговорке "цель оправдывает средства", большевистская власть себя оправдала. Её "средствами" удалось навести в Стране порядок. Что случилось дальше, в рамках этой темы рассматривать не будем. Победили бы белые, они бы так же нашли оправдание своим поступкам.

Посему террор- это частности и следствия. Причина же гораздо серьёзнее, причина в неумении тогдашних властей заботиться должно о своём государстве и народе. Рыба гниёт с головы. Впрочем, мёртвых не судят...
Название: Re: Белое движение России
Отправлено: Mikko Y. от 24 Август 2010, 19:14
I knew that you use good books. Has decided to check up it. It was once again convinced of your competence. The private question - why you interests a theme of Finns in Red Army?
By the way, it is possible to adjust windows on Cyrillics. It is necessary to come into the control panel, to find a tab - language and regional standards and to include Cyrillics support.

Menja interesuet voobshchem istorija finnov v Rossii/SSSR i takzhe istorija voennoj aviatsii. Reshil poka sovmestit' eti temy. V printsipe mogu naverno pishat' i na kirillitse na etom forume. Esche ne proboval. U menja tol'ko klaviatura skandinavskaja, poetomu pisat' na nej po russki idet dovol'no medlenno. U menja dolzno gde-to lezhit' klaviatura s russkimi bukvami. Ja poprobuju naijti ejo. Tut mnogie interesnye diskussii idut, gde ja mog-by uchastvovat' tozhe... Pomimo knigi o Tahtela i drugyh finnov v krasnoj aviatsii v 1919-om godu ja hotel-by napisat' stat'ju o sudbe Severo-Zapadnoj armii v Estonii posle oktjabrja 1919. Ne znaju, esli eto takaja tema kotoraja interesna na forume EVVAUL.
Название: Re: Белое движение России
Отправлено: красный от 24 Август 2010, 19:17
Мадам, процитируйте - где речь идет о насилии. С удовольствием почитаю.
Название: Re: Белое движение России
Отправлено: красный от 24 Август 2010, 19:25
Menja interesuet voobshchem istorija finnov v Rossii/SSSR i takzhe istorija voennoj aviatsii. Reshil poka sovmestit' eti temy. V printsipe mogu naverno pishat' i na kirillitse na etom forume. Esche ne proboval. U menja tol'ko klaviatura skandinavskaja, poetomu pisat' na nej po russki idet dovol'no medlenno. U menja dolzno gde-to lezhit' klaviatura s russkimi bukvami. Ja poprobuju naijti ejo. Tut mnogie interesnye diskussii idut, gde ja mog-by uchastvovat' tozhe... Pomimo knigi o Tahtela i drugyh finnov v krasnoj aviatsii v 1919-om godu ja hotel-by napisat' stat'ju o sudbe Severo-Zapadnoj armii v Estonii posle oktjabrja 1919. Ne znaju, esli eto takaja tema kotoraja interesna na forume EVVAUL.
(по моему мнению) этот форум не то место, где можно приводить обстоятельные и серьезные исторические исследования. Модераторы здесь очень тендециозны и однобоки. Да еще и приписывают измену родине, там, где ее нет. Сам форум представляет собой этакое новгородское вече - кричат все, кому не лень. Много шума, мало толку. Ин май опиниэн есть интересная тема - Петсамо.
Название: Re: Белое движение России
Отправлено: николай от 24 Август 2010, 19:39
Всем привет!
Для Mikko Y:

КОНЮШКО В.К.
АРКТИКА.
Документальный исторический очерк.
Полярникам о. Преображения на память

http://ponti59.narod.ru/text/arctik.html

…Всего год назад полярный летчик Линдель поднялся на своем самолете с площадки Волочанки. Альтиметр не дошел еще до 1000 метров, как летчик опустил голову на баранку управления и резко пошел вниз. Приземлился удачно и мы услышали как он слабым голосом произносит: -водки, водки. Прибежавший к самолету начальник посадочной площадки организовал носилки и летчика понесли в дом. Он по-прежнему просил водки. Вскоре ЛИНДЕЛЬ умер при страшных муках. Поскольку умер знаменитый летчик, его товарищи немедленно прилетели за ним из, Москвы и привезли с собой профессора, большого специалиста по сердечно-сосудистым заболеваниям. Осмотрев умершего, профессор сокрушенно сказал: - "ему нужно было дать всего 50 граммов водки и он был бы жив. У него был кризис, который можно было преодолеть только этим путем. Дело в том, что ЛИНДЕЛЬ, как и многие летчики того времени, неравнодушен был к спиртному и этим злоупотреблял. В результате стал алкоголиком. Врачи категорически потребовали от него бросить пить и он это сделал, будучи человеком сильной воли, но переломного момента ему не помогли перенести….
Название: Re: Белое движение России
Отправлено: Samurai от 24 Август 2010, 19:39
Мадам, процитируйте - где речь идет о насилии. С удовольствием почитаю.

Я говорила, что я этого не приемлю, но не говорила, что такие призывы раздавались от Вас.

Уважаемый Микко Юликангас, приношу Вам благодарность и большое Вам спасибо за обстоятельную лекцию по истории финнского участия в гражданской войне в России в рядах Красной Армии. Я прекрасно понимаю Ваши чувства и сомнения, когда вы читаете на этой ветке непомерные славословия и восторги в адрес белых и проклятия в адрес красных, все ли в порядке с головками у большинства авторов. Так уж устроен русский человек и делает это он не со зла а потому что СЕГОДНЯ ТАК НАДО. Завтра будет другой день и запоют другие песни. У вас европейский подход к историческим событиям, у нашей публики полуазиатский. Это норма россйского былия, которую вы можете наблюдать в общественных местах, где расфуфыренные по последней моде, по виду европецы, гадаят и мусорят везде, как афганцы в Кандагаре. Это к слову, так что не обращайте внимание на их поведение, ну не доросли...
Теперь по существу.
То что молодая рабоче-крестьянская республика имела в лице Великобритании серьезного врага, известно по атаке английских торпедных катеров на гавань Кронштадта. Англия вела боевые действия пролив Росии на Балитке, и почитателям Колчака будет небезинтересно знать, что этот персонаж англичане активно поддерживали. О том, что эта ихняя новоявленная икона, расписанная сусальным золотом современного кинематографа, прекрасно знала, что на Балтике от английского оружия гибнут моряки, летчики, горят и взрываются вокзалы и поезда, корабли и самолеты.
Ну это к слову.
У меня возникли вопросы, которые может быть не оформились у другой братии, но я полагаю, им будут небезинтересн узнать:
Из каких источников Вам известно:
1. О методике обучения в Качинской школе ( это и есть имени Троцкого);
2. О трудностях со снабжением и продовольствием;
3. Количество и типы самолетов с обеих сторон, самолетовылеты, потери.
Кстати, Бергстрём - фамилия шведская. А на наших доморощенных поэтов не обращайте внимания. Поднажрутся русский водка и пошла писать губерния...

Игнорируя некоторые инсинуации, обращаю внимание, что Школа имени Троцкого и есть именно наша Школа, от которой (в том числе) берёт начало Ейское Училище. Школа известна как "Вторая Петроградская школа морской авиации", создана по инициативе П.Г.Ерёменко, который её и возглавил вплоть до слияния с так называемой Первой. Тем не менее имя Троцкого было унаследовано. И Севастопольская школа морской авиации (не путать !!!! с Качей) тоже продолжала до определённой поры быть им. Троцкого.

Дискуссию по остальным поднятым в Вашем сообщении вопросам продолжать не считаю нужным, прошу понять меня правильно.  %56
Название: Re: Белое движение России
Отправлено: николай от 24 Август 2010, 19:48
Всем привет!
Самураю:
Галь! Сравнительно недавно мы с тобой поднимали материалы о Линделе...
А из материалов Микко видно, что практически с момента создания в училище была налажена лётная подготовка иностранцев!!!
Название: Re: Белое движение России
Отправлено: красный от 24 Август 2010, 19:50
Уточняю, не Качинская, а Гатчинская.
Мадам, сказали "а" говорите и "б". Какие инсинуации?
Название: Re: Белое движение России
Отправлено: красный от 24 Август 2010, 19:55
Еще интересен один выходец из станы Виру ( заметьте, мадам, пишу по русски название страны) Эндель Карлович Пусэп, интереснейшая личность в плане и биографии и географии. На Пе-8 возил Молотова в Америку. Всего не перескажешь.
Название: Re: Белое движение России
Отправлено: николай от 24 Август 2010, 19:56
Красному: Насчёт модераторов-это в мой адрес?
Название: Re: Белое движение России
Отправлено: николай от 24 Август 2010, 19:57
Галь! (Пенсию зря не дают) подскажи Микко, где мы о них говорили!
А из его докдада теперь ясно,почему Бергстрём много внимания уделял училищу.
Название: Re: Белое движение России
Отправлено: Нефедов от 24 Август 2010, 21:47

Проанализируйте причины войны Севера и Юга на североамериканском континенте, причины первой мировой и т.д. Не говоря уже об истории религий. Например, крещение Руси - это шаг вперёд или величайшая трагедия? Что такое христианство? Изначально оно таким было или деформировалось по истечению времени. Магометанство. А кто такие волхвы? Это для того чтобы почувствовать дух индивида, пропустите все переходные периоды через себя. Примерьте ношу времени. Любопытное занятие, доложу я Вам.

http://lost-empire.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=86&Itemid=9


Полностью солидарен c Вами. Впервые получил полезную и доступно изложенную информацию по данным вопросам из книг писателя Алексеева Сергея Трофимовича, 1952 г.р. А его "Крамола" по теме ветки, в десятку! Книги Алексеева есть в инете, рекомендую настоящего современного русского писателя тем, кто интересуется дохристианской историей нашего народа (и христианского периода то же).
С уважением, Борис Николаевич Нефёдов.
Название: Re: Белое движение России
Отправлено: Samurai от 25 Август 2010, 00:48
Уважаемый Mikko!
Вы прекрасно изъясняетесь по- русски. Не было ли у Вас русских корней?  %6
Попробую ответить по сути изложенного и по порядку

O "predatel'stve" Berga mozhno chitat' v knige "Балтийская слава.

Насколько мне известно, Берг не был предателем в прямом смысле этого слова. Но когда в результате провокации он попал в руки органам ВЧК, им удалось из него вытрясти некоторую информацию по связям с английской разведкой, а так же несколько фамилий "сообщников.

(http://s41.radikal.ru/i093/1008/4b/b758e6629e31t.jpg) (http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i093/1008/4b/b758e6629e31.jpg.html)
Версия той операции ВЧК изложена, например, в этой книге.

С материалами самого дела я не знакома. Знаю только, что отделение организации "Великая Единая Россия", которое возглавлял Берг, занималось в числе прочего переправкой людей в Финляндию/через Финляндию. Так туда ушли многие, не поддержавшие Советское правительство. В их числе были авиаторы и моряки. Но кто именно, я бы очень хотела узнать, занимаюсь этим вопросом.

Цитировать
Ja ne ochen' dovolen s perevodom, no nichego.

Сам по себе перевод очень хороший.

Цитировать
Ja publikoval stat'ju o T?htel? v sbornike god tomu nazad.


В каком именно сборнике?

Цитировать
Teper' planiruju pisat' knigu o nem i drugih finskih lechikov v oborone Petrograda v 1919 g.

Довольно подробно и толково об обороне Петрограда можно найти в книге
http://militera.lib.ru/h/kornatovsky_na/02.html

Забегая вперёд, там и о Северо- Западной Армии написано.

Цитировать
Takzhe ishu dokumenty o Berge potomu chto on vashnaja figura v sobitijah. Nado, naverno, idti v arhiv FSB i poprobovat' tam naiti materialy (esli dadut...).

Не дадут.

Цитировать
Ksati, gde nahoditsja arhiv Shkoly morskoi aviatsii im. Trotskogo? Ja dumal, chto v RGAVMF, no tam ne nashel.

Именно там должен  находиться Архив. Возможно, что дела под другим названием хранятся. Школа Троцкого родилась не на пустом месте. Ей предшествовала Офицерская Школа Морской Авиации (отделения в Петрограде и в Баку). С этими документами я хорошо знакома. Они в этом Архиве, в дореволюционном отделе. Там тоже есть информация и о финских и об эстонских лётчиках. Есть списки личного состава. Но, к сожалению, личные дела сохранились не на всех даже офицеров. А это самое важное для подобных расследований. Личные дела нижних чинов и рядовых за редким исключением за давностью уничтожены... к сожалению.

Архивы Школы Троцкого я пока не искала, просто не успела. Но материалы по Школам морских авиаторов должны находиться там, в Историческом Архиве ВМФ.   

Цитировать
Финские красные лётчики на службе у советской власти в 1917–1921

Финские красные лётчики часто появлялись "не на ровном месте". Многие до революции служили в нижних чинах или матросами в Российском флоте. Так что это наши с вами общие лётчики по большей части.  ;D Но по национальности финны, или шведы, или эстонцы, как тут было справедливо замечено. Кстати, некоторые были этнически русскими, но родившимися на той территории, например, лётчика Щепотьева эстонцы считают своим. Эстонцев тоже было не мало, лётчик Отс, например, да и многие другие.

Некоторые и вовсе не участвовали в Финляндских событиях, не бежали оттуда. А были и оставались гражданами России. 

Цитировать
В период зарождения Советского Союза под триколором и красной звездой служили десятки лётчиков-финнов

Красные лётчики служили под красными знамёнами.

"Декретом Всероссийского Центрального Исполнительного Комитета от 13 апреля 1918 года было установлено: «Флагом Российской Республики устанавливается красное знамя с надписью: Российская Социалистическая Федеративная Советская Республика».

Это юридически. Но по факту триколор сменился красным знаменем ещё раньше.
На крыльях самолётов бело-сине-красные круги сменились звёздами.

Школа воздушных боёв

Цитировать
Военные структуры  Финкомпартии организовали также обучение финских лётчиков в России.  Это оказалось возможно, так как Третий Интернационал начал подготовку лётчиков в лётной школе имени Троцкого на Балтийском флоте.

Это действительно так. Но во- первых, Школа располагала практически "убитыми" летательными аппаратами и не могла проводить лётную подготовку в достаточной степени. Во- вторых зимой в Петрограде летать просто нельзя было. В- третьих Школа довольно быстро эвакуировалась и прекратила самостоятельное существование, слившись с Первой, как я уже писала.

Цитировать
Генерал Красной Армии Эйно Рахья

Про него бы поподробнее, если можно. Биография есть?

Цитировать
, высоко оцененный Лениным и получивший лётное образование в России ещё в 1917 воодушевлял финнов присоединяться к воздушным силам.


Авиамоторист или техник по авиационной части- вот по большей части "лётное" образование. Самолётов в Советской России было ещё меньше, чем лётчиков. А к концу Гражданской войны от самолётов остались полуразбитые "воспоминания".

Цитировать
В мае 1919 лётчик Евгений Кузнецов получил задание сформировать лётный отдел из красных беженцев разных стран. В лётную школу пригласили 97 человек. На первых курсах из русских присутствовало только несколько учеников.  Среди учащихся находилось много финнов; в общей сложности лётную школу посещали в 1919 – 1921 годах более двадцати финнов. 

Школа в то время находилась уже в Самаре. И она уже на тот момент объединена с остатками Бакинской и Нижегородской (Первой Петроградской) Школ, хотя имя Троцкого досталось ей по наследству.

Цитировать
Несмотря на это, комиссаром первых курсов был петербургский финн Адольф Тайми, а после него его двоюродный брат Йоханнес Вастен. Владение финских красных беженцев русским языком было зачастую слабым и, к примеру, согласно Отто Колвитса обеспеченность информацией оставалась по этой причине неполной.

Хотелось бы об этом более информации. Я не могу сказать, что подробно знаю историю Второй Петроградской Школы (Троцкого), но в том, что читала, финских фамилий встречается не так много на тот момент.

Цитировать
Лётная школа флота находилась с 1917 в Ораниенбауме (теперь Ломоносов) на берегу Финского залива к западу от Петергофа. Когда Финляндия провозгласила независимость, решался вопрос о переносе размещавшегося в Турку авиационного подразделения Балтийского флота в Нижний Новгород в марте 1918. Туда же переводилась вначале часть лётной школы Ораниенбаума, а летом 1919 – вся школа.

14.07.1917г., согласно постановлению Адмиралтейств-Совета и Указа из Правительствующего Сената вышел приказ по Флоту и Морскому Ведомству, утверждавший организацию при Воздушной Бригаде Особого Назначения офицерских классов и школы для матросов. При этом Офицерские курсы переехали в Ораниенбаум. А вот Школа для матросов была в Петрограде.

История с этими Школами настолько переплетена, что "распутать", что и где и откуда, не просто. Но кое в чём нам удалось разобраться.

Цитировать
В сентябре 1919 школа была переведена далее в Самару, куда в декабре того же года перемещалась также и вторая лётная школа флота, ранее начавшая деятельность в ноябре 1918 в Петербурге на Гутуевском острове. В июне 1920 они объединились в школу воздушных сил флота. Лётная школа флота, находившаяся в Баку, была вынуждена эвакуироваться в июле 1918 в Нижний Новгород.

Вот- вот, видимо идёт путаница. Потому что по моим данным из Ораниенбаума лётную Школу перевели в Нижний Новгород ещё в марте 1918 года. Правда в том районе оставалась другая Школа (о как!). Это была Красносельская Школа Воздушного боя и высшего пилотажа, тоже ВМФ. Но туда принимали уже "готовых" лётчиков. Эти все школы связаны. Но всё- таки они разные. Видите, как всё запутано! А матроссакая Школа в Петрограде во время революции практически перестала существовать. Именно поэтому и образовалась Вторая Школа (им.Троцкого).

Цитировать
Во флотской школе воздушных сил более двадцати финнов получили квалификацию лётчика, в том числе Мауно Линдел, братья Бергстрём, Вернери и Олави, братья Таскинен, Альфред и Константин, Кале Ряхкяс (Ренгас), Мауно Тюнюс, Калле Ненонен, Альфред Адамсон, Отто Калвитса и братья Лехтимяки, Ялмари и Вернер, Вилхо Ахола и Вилхо Юрянкё.


Биографии!!!

Цитировать
По профессии финны были главным образом рабочие: металлисты, электрики, токари, механики и бывшие железнодорожники. Только один, Калле Тяхтеля был драматургом, поэтом и журналистом, принадлежа, таким образом, к интеллигенции.


И учиться им было весьма не просто на морских лётчиков.


Цитировать
Мауно Линдел был в группе опытным летчиком, потому что получил лётное образование ещё при царской власти в 1917.

В Ораниенбауме, полагаю.

Цитировать
Учащимся лётных курсов вначале приходилось принимать условие, что после месячного пребывания в школе они попадали на службу в морскую авиацию на три месяца.


Матросы по авиационной части.  ;D

Цитировать
В принципе лётное обучение длилось три месяца и включало в себя теорию и непосредственно пилотирование.

Маловато будет! До революции даже неплохо образованные (до того) "курсанты" учились 6-9 месяцев.

Цитировать
Теоретическая часть предполагала теорию воздухоплавания, навигацию, владение радиосвязью, а также теоретические аспекты стрельбы и бомбометания. Практическая часть подразумевала мастерство пилотажа и стрельбу.

Дореволюционная программа включала много чего. Интересно, что в матроссукую школу принимали только достаточно грамотных. Это проверялось на вступительных экзаменах.

Цитировать
В дополнение существовали специальные курсы, прививавшие навыки полёта на всех основных типах самолётов военно-морских сил того времени и предоставлявшие сведения о тактике, специфике воздушного боя, о разведке и т. д.

Тут видимо перепутывается информация с уже упомянутой Красносельской Школой.

Цитировать
При сдаче экзамена на лётное мастерство учащийся должен был, набрав на самолёте высоту 2200 метров лететь по прямой около получаса и затем, выключив мотор, дать машине опускаться по спирали. Посадка должна была осуществляться на расстоянии не более ста метров от назначенного места. Кроме того, курсант должен был пролететь 150 км и сделать за это время две промежуточные посадки в заранее намеченных пунктах. 

Программа 1916 года у меня опубликована. Думаю, не изменилась с того времени. Другой разговор, что в условиях военного времени всё скомкали и сократили.

Цитировать
Однако, в сентябре ситуация на фронтах Гражданской войны стала сложной для Красной армии и обнаружилась вопиющая нехватка лётчиков и механиков. В военно-воздушной школе Нижнего Новгорода уже не могли ждать прохождения всеми учащимися планировавшегося трёхмесячного обучения. Командир курсов получил распоряжение отправить всех наиболее успешных курсантов-лётчиков на фронт, а звание морского лётчика стало присваиваться курсантам обычно сразу после сдачи экзамена по лётной подготовке. Экзамен по теории предполагалось организовать позже при более подходящем случае.

Наладить учебный процесс в Нижнем толком не удалось. Шли бои, учащиеся и работники в них участвовали. Как косвенно можно видеть по биографиям, некоторые успели и в плену побывать. Более или менее стабильно дело пошло в Самаре.

Продолжение следует.  %56
Название: Re: Белое движение России
Отправлено: Samurai от 25 Август 2010, 02:20
Цитировать
Авиационная бригада Балтийского флота состояла из двух дивизионов. В первом дивизионе были гидроавиационные подразделения 1, 2 и 3, в которых служили 62 человека, а также 56 человек отряда истребительной авиации. Второй дивизион вмещал гидроавиационные подразделения 4 и 5 и истребительное подразделение.

В каждом подразделении было четыре самолёта и пять лётчиков.

 Большая часть дивизионного персонала состояла из механиков, наблюдателей-пулемётчиков, прочих технических работников, охранников и командования. Пять гидроавиационных подразделений воздушных сил флота дополнили осенью на петербургском фронте 10 отрядов истребительной авиации военно-морских сил красных.

Большая часть лётчиков-финнов служила всё-таки во флотской гидроавиации.

Итого всего 25 лётчиков?
И это включая уже кадровых военных, выпускников Бакинского, Петроградского  и Ораниенбаумского учебных дивизионов/Школ!

Цитировать
В оба дивизиона Балтийского флота входили как гидроавиационные подразделения, так и звенья истребителей, потому что неуклюжие гидросамолёты красных были не способны сопротивляться вражеским истребителям без маневренной поддержки собственных.

Правильно!
Часть сухопутных истребителей флота происходят из Красносельской школы, которая никуда не эвакуировалась.

Цитировать
Во время военных операций британцы использовали 55 самолётов. Из них истребители Sopwith 2F.1 и Sopwith 1 ? Strutter, торпедоносцы-гидросамолёты Short 184 и самолёты-разведчики Grain Griffin.

Военных операций- где? Вообще по России? Или на Балт флоте?

Цитировать
Самолёты по большей части были не в лучшем состоянии и действовали зачастую неловко; лишь около десятка машин находились в приличном состоянии. Они действовали главным образом в Койвисто, где англичане в мае 1919 по договорённости с правительством Финляндии построили короткую взлётно-посадочную полосу.

Интересный материал по советской  разведке английского аэродрома на территории Финляндии в 1919 году найдёте по моей ссылке, которую дам ниже.

Цитировать
В октябре в начале горячих боёв у красных было 62 самолёта. Nieuport XVII и XX??? – истребители, Sopwith Camelit и Spad VII и X?? – истребители, действовавшие с аэродрома в Петергофе. Балтийская авиабригада использовала гидросамолёты типов М-9, М-15bis и М-20, база которых располагалась в Ораниенбауме.

На Петергофском аэродроме столько не поместилось бы. Там их было 2-4 штуки всего. Всего один отряд. Часть самолётов были в Красном Селе. Но и там их столько не набралось бы во время Гражданской войны. Думаю, на всём Балт флоте столько наберётся вместе и то в начале Гражданской.  ;D

Цитировать
Воздушные бои у Петрограда концентрировались главным образом по оси Ораниенбаум – Красное село и в южной части захватывали Кронштадт.


Вы, наверное, имели ввиду, что основные действия авиации проходили между линией Ораниенбаум- Красное Село и Кронштадтом. Над Южным побережьем Финского залива и акваторией?

Цитировать
Британские самолёты летом и осенью совершили в общей сложности 60 атак на Кронштадт.

Да уж, замучили.  ;D

Цитировать
28 августа и затем 2, 7 и 20 сентября группировка красных в составе 17 боевых самолётов бомбила железнодорожную станцию в Терийоки, британскую базу миноносцев и укрепления в Ино.

Можно об этом поподробнее из Финских источников?

Цитировать
Из финнов по-видимому только Вернер Лехтимяки, Альфред Таскинен, Мауно Линдел, Олави Бергстрём и Кале Тяхтиля участвовали в боях по обороне Петрограда в сентябре-ноябре 1919.

Цитировать
По этой причине многие отправленные на фронт курсанты-лётчики направлялись на в собранные из матросов Балтийского флота пехотные батальоны, получившие задание защищать стратегически важную артиллерийскую базу Красной горки в 22 км от Ораниенбаума. Таким образом Отто Калвитса, Ялмари Лехтимяки и многие другие финны приняли участие в боях в составе пехоты, выполняя обязанности пулемётчиков.

Вот- вот. Причём, не обязательно пулемётчиков. Просто стрелков.

Цитировать
Болезненное состояние приводило к тому, что военнослужащие бежали с линии фронта. То же самое происходило и с контингентом военно-воздушных сил флота в течение трёх недель сентября и точно неизвестно, бежали ли они домой или переходили на сторону белых.  В конце октября по крайней мере двое красных лётчиков служили у белых.

Бежали не только из- за болезненного состояния. Уходили действительно и на Юг и в Финляндию. Кстати, меня как раз очень интересуют российские кадровые лётчики и морские офицеры, ушедшие в Финляндию. Те, кто успел получить звание до революции и поучаствовать в Великой войне. Из "русских" финнов наиболее известен Вяйне Миккола.

Цитировать
Британцы потеряли 33 самолёта из 55, причём только три были сбиты, остальные пострадали в результате несчастных случаев, что говорит о плохом состоянии машин.

Цитировать
Только три британских самолёта были сбиты, из них один из-за аэростата красных. Последние потеряли сбитыми 12 самолётов.

Ну да. Потому что их самолёты были ещё хуже. А условия Петергофского аэродрома и вовсе не безопасны без всяких боевых действий.  %7

Цитировать
Последний полёт Калле Тяхтеля

Это всё происходило не так далеко от района, где я сейчас живу... И я недавно была в Гостилицах. Там большой мемориал погибшим во время Второй Мировой, а для нас Великой Отечественной войны.

И эту историю ... да, я вспомнила Калле Тяхтеля, я читала о нём. Вечная память им всем... всем, не вернувшимся с той братоубийственной войны...

Цитировать
события ранней весной 1921, когда опора морского флота – Кронштадт поднял восстание против большевиков.

Мы об этом тоже тут вспоминали.

Цитировать
Примечательно, что девять лётчиков лётной бригады, в том числе Мауно Линдел, Отто Калвитса, Калле Рянкяс, братья Лехтимяки и Альфред Таскинен дружно вступили в большевистскую партию. Причиной возможно послужила свойственная финнам дисциплинированность или просто отсутствие ясного понимания всей сути вопроса из-за неважного знания русского языка. Часть финнов отправилась служить во второй дивизион, где у восставших не было поддержки. Всё-таки известно, что значительная часть лётчиков участвовавших в подавлении восстания в Кронштадте были финнами. Вернер Лехтимяки был первым лётчиком атаковавшим Кронштадт, так как его самолёт – истребитель Nieuport XVII оказался там уже 4 марта. В промежуток между 6 и 17 марта красные лётчики сбросили большую часть листовок восставшим и приступили к бомбометанию. Бомбардировки были крайне неэффективными, вероятно вследствие нежелания лётчиков воевать по принуждению со «своими». Лётчики выполнили 77 вылетов, но их влияние на защитников Кронштадта являлось в значительной степени психологическим.

Авиационные бомбы были слишком малоэффективными, чтобы причинить ущерб боевым кораблям или фортификационным укреплениям. Из финских лётчиков вызывают интерес Альфред Таскинен и Мауно Линдел, которым удалось сбросить бомбы прямо на палубу крейсера «Петропавловск». Жизненный путь Ялмари Лехтимяки мог бы закончиться, когда в работе его самолёта Nieuport XXIII произошёл сбой, и он упал на землю примерно в километре от аэродрома на Гутуевском острове. Ялмари находился в самолёте, получил травмы черепа и перелом позвоночника, но чудом остался жив. Кронштадтская операция закончилась 18.3.1921 капитуляцией восставших. Финским лётчикам вынесли благодарность, а наиболее отличившиеся – Таскинен и Линдел получили ордена Красного Знамени и наградные часы. С Кронштадтским восстанием закончилась одна из исторических эпох российской авиации.


Спасибо! Очень интересные подробности.  %6

Цитировать
Распоряжением, полученным 5 марта, на самолётах взамен круглого триколора вводилась в качестве опознавательного знака красная звезда, став символом нового времени.

По моим сведениям, Опознавательный знак сменился в 1918 году. Но специально этим вопросом я не занималась. Возможно, что звезда и круг какое- то время существовали параллельно у части самолётов. Да и много ли их оставалось к концу Гражданской войны?...

Цитировать
Бывший родом из Луумяки Мауно Тюнюс достаточно познакомился с советской действительностью. Он продолжил службу во втором дивизионе Ораниенбаума и поступил в лётную школу в так называемой Новой Деревне,


Новая деревня- это Комендантский аэродром- первый в России. там сначала появилась Вторая Школа, о которой говорилось выше, и которая после была перевдена на Гутуевский остров.

Цитировать
но перебежал в Финляндию в октябре 1920 во время своего двухдневного отпуска из дивизиона. Вилхо Юрянко окончил Московскую высшую лётную школу в 1921 и затем недолго заведовал лётной школой в Самаре. Оттуда он перевёлся вначале в Севастополь весной 1922 и осенью далее в Одессу. По какой-то причине он решил вернуться в Финляндию в 1923 вместе с некоторыми возвратившимися финнами. Калле Рянкяс перевёлся в гражданскую авиацию и погиб в авиационной катастрофе в 1932. Отто Калвитса, став позднее знаменитым полярным лётчиком, впоследствии погиб, разбившись в своём PS-3 при его падении в Сибири у посёлка Сангар в марте 1930.


Это очень интересные сведения!

Цитировать
Его прежний товарищ по лагерю Вальтер Бергстрём осуществил блестящую карьеру, сделавшись командиром первой лётной бригады в Севастополе, а несколько позже – главнокомандующим всей гидроавиацией Красного флота.

Вот о нём Вы тут кое- чего найдёте, включая кое- какие фотографии.

Цитировать
Мауно Линдел был опытным и стойким лётчиком. Он занялся обучением новых пилотов в Севастопольской авиашколе, проделав путь к 1924 до начальника её лётного отдела. Линдел скончался в августе1937, видимо по естественной причине.

И о нём тоже мы тут вспоминали. А Севастопольская Школа, в которой работал Линдель- это и есть (будущее) Ейское Училище!

Ну а теперь ссылки:

Я не смогу указать конкретные страницы, интересной информации много. Но рекомендую посмотреть тут:

http://forum.evvaul.com/index.php?topic=1013.0

http://forum.evvaul.com/index.php?topic=1021.0

http://forum.evvaul.com/index.php?topic=1087.0

http://forum.evvaul.com/index.php?topic=1105.0

http://forum.evvaul.com/index.php?topic=579.0

http://forum.evvaul.com/index.php?topic=49.0

http://forum.evvaul.com/index.php?topic=125.0

http://forum1.evvaul.com/index.php?topic=77.0  тут обязательно

Ну и поскольку Вас интересуют Красные финские морские лётчики, то может быть тут вот
http://forum1.evvaul.com/index.php?board=16.0 Ещё найдёте интересные темы

http://forum1.evvaul.com/index.php?topic=298.0

и другие. Кроме того ещё тут, может быть
http://forum.evvaul.com/index.php?board=85.0

Я бы дала поконкретнее, но надо тоже перерыть все темы. А мне ещё кажется, что Вам будет интересно не только Биографии конкретных финских лётчиков, их тут как раз не так много, мы специально этим не занимались (не выделяли лётчиков по национальности). Но вобщем по Истории нашей Школы/Училища и по людям информации много!

Надеюсь, что диалог получится интересный.  %3 %3 %3
Название: Re: Белое движение России
Отправлено: Samurai от 25 Август 2010, 09:09
Spasibo. Vot starajus' korotko otvetit' na vashy voprosi.
1) O metodike obuchenija: RGAVMF, F. r-1, op. 3, d. 411, l. 80. Takzhe v knige - Tchernuh, G. (1959), Baltijskaja slava. Rasskazy, otcherki, vospominanija. Kaliningrad: Kaliningradskoje knizhnoje izdatelstvo.
2) Raport nachalnika brigady ot 16.5.1919, RGAVMF, F. r-1741, op. 1, d. 6, l. 51; pis'mo B. Berga v shtab Baltflota ot 1.9.1919, RGAVMF, F. r-1741, op. 1, d. 6, l. 104; pis'mo B. Berga v shtab Baltflota ot 1.8.1919, RGAVMF, F. r-1741, op. 1, d. 6, l. 141; raport ot marta 1919, RGAVMF, F. r-1741, op. 1, d. 6, l. 238; raport komandira i komissara 1-ogo divisiona komandiru brigady (v sentjabre 1919), RGAVMF, F. r-1741, op. 1, d. 6, l. 250.
3) O kolichesvte samoletov i t.d. mozhno uznat' v raznyh knigah i na russkom, i na finskom i na anglijskom. Svedenija est' i na raportah HMS Vindictive v britanskih arhivah i v British War Museum v Duxforde.

Vy pravdy, chto Bergstroem - shvedskaja familija, tak i Lindel tozhe. Znachit on ili finn s shvedskimi kornjami i govorit po shvedski, ili finn s shvedskimi kornjami i govorit po finski, ili on finn s finskimi kornjami no so shvedskoi familiei. Istorija nashej strany takova, cho vse varianty vozmozhny.

Вопрос к Красному.

Я уже отключила комп, а в голове стояли номера фондов, указанных тут. Эти номера существовали до инвентаризации в 60-х годах. Фонды переименовывались. Не находите ли Вы, что библиография цитируется по книге Черных 1959 года? И видимо, эта уже теперь редкая книга попала к Вам в руки. Кстати, цитируется Онуфриев, это совсем редкая книга, издания чуть ли не 1925 или 27 года. Которую в личных библиотеках и найти- то трудно. Но видимо, её Черных использовал.

Я, к сожалению,  вчера вечером надолго отвлеклась, проанализировать нестыковки времени не было. Как говорю, только когда отключила комп, после этого "включился" аналитический процесс.

Так что считайте, что ответную лекцию я прочла для Вас, мистификатор Вы наш.  %56
Название: Re: Белое движение России
Отправлено: красный от 25 Август 2010, 11:28
Вопрос к Красному.

Я уже отключила комп, а в голове стояли номера фондов, указанных тут. Эти номера существовали до инвентаризации в 60-х годах. Фонды переименовывались. Не находите ли Вы, что библиография цитируется по книге Черных 1959 года? И видимо, эта уже теперь редкая книга попала к Вам в руки. Кстати, цитируется Онуфриев, это совсем редкая книга, издания чуть ли не 1925 или 27 года. Которую в личных библиотеках и найти- то трудно. Но видимо, её Черных использовал.

Я, к сожалению,  вчера вечером надолго отвлеклась, проанализировать нестыковки времени не было. Как говорю, только когда отключила комп, после этого "включился" аналитический процесс.

Так что считайте, что ответную лекцию я прочла для Вас, мистификатор Вы наш.  %56
Мадам, не в моих правилах призывать к насилию или делать мистификации.
Вам хочется песен? Их есть у меня. Редких книг тоже. Думается, что в Финляндии навряд ли могут быть другие источники, кроме книг, да еще и редких. У нас очень много книг просто списано и выброшено.  Я возле университетской библиотеки нашел на свалке "Особый район Китая" написанный нашим разведчиком Владимировым (отцом известного штангиста Юрия Власова), который в сороковых годах качестве корреспондента был в ставке Мао-Цзэ-Дуна в Янани. Один товарищ мне привез из Монголии переписку МИД Российской империи за 1914-1917 года ( в том числе шифрованную), издание МИД СССР. Книги были свалены большими кучами для сожжения,т.к. в них моноголам небыло нужды. У финнов очевидно редкие издания сохранились.
Решпект Mykko!
Название: Re: Белое движение России
Отправлено: Mikko Y. от 25 Август 2010, 14:06
Zdravstvuite, Nikolai!
(Ja esche ne reshil problemu s kirillitsei, tak chto po preshnemu pishu s latinskimi bukvami).
Spasibo za etu interesnuju istoriju o smerti Lindelja. Tragicnhyi konets u letchika, bezuslovno, no eta istorija soderzhaet tozhe kakoi-to natsional'nyi harakter moego naroda. My tozhe ljubim vodku pit', inogda tol'ko slishkom mnogo i v nepravilnom meste i polozhenii.

Всем привет!
Для Mikko Y:

КОНЮШКО В.К.
АРКТИКА.
Документальный исторический очерк.
Полярникам о. Преображения на память

http://ponti59.narod.ru/text/arctik.html

…Всего год назад полярный летчик Линдель поднялся на своем самолете с площадки Волочанки. Альтиметр не дошел еще до 1000 метров, как летчик опустил голову на баранку управления и резко пошел вниз. Приземлился удачно и мы услышали как он слабым голосом произносит: -водки, водки. Прибежавший к самолету начальник посадочной площадки организовал носилки и летчика понесли в дом. Он по-прежнему просил водки. Вскоре ЛИНДЕЛЬ умер при страшных муках. Поскольку умер знаменитый летчик, его товарищи немедленно прилетели за ним из, Москвы и привезли с собой профессора, большого специалиста по сердечно-сосудистым заболеваниям. Осмотрев умершего, профессор сокрушенно сказал: - "ему нужно было дать всего 50 граммов водки и он был бы жив. У него был кризис, который можно было преодолеть только этим путем. Дело в том, что ЛИНДЕЛЬ, как и многие летчики того времени, неравнодушен был к спиртному и этим злоупотреблял. В результате стал алкоголиком. Врачи категорически потребовали от него бросить пить и он это сделал, будучи человеком сильной воли, но переломного момента ему не помогли перенести….

Z
Название: Re: Белое движение России
Отправлено: Mikko Y. от 25 Август 2010, 14:34
Zdravstvuite, Samurai!
Bolshoe spasibo za otvet i kommentarii. Ja bystrenko starajus' reshat' problemu s klaviaturei i otvechaju bolee podrobno. Russkih kornei u menja nietu, a zhena Russkaja (ksati mladshij lejtenant Bal'tijskogo flota) i sam zhil v Pitere 4 goda v nachale 90-x godah. Obychno vsem govorju, chto uchil po russki govorit' na ulitsah i v kuhnjah Sank Peterburga. Biograficheskie dannye finskih letchikah u menja poka malovato, k sozhaleniiu. Dela Bergstrema i Kalvitsa, po krainei mere, dolzhny lezhat v nashem natsionalnym arhive sdez' v Helsinki, v fonde nashego "ohrana". Ih zhe "sudili" posle nashei grazhdanskoi voine i ini sidili v lagere otkuda oni tozhe izbegali. znachit kakie-to dokumenty tam mozhno naiti objazatel'no. Ja idu tuda v etoi nedelje, chtoby uznat'.
Po povodu fondov v RGAVMF. Ja tam zanimalsja naverno osenju 2006 g., kogda sobiral material dlja stat'i (Mikko Ylikangas: Lent?j?n  kuolema, v knige Kristiina Kalleinen (red.): Ven?j? ja Suomi. Juhlakirja professori Timo Vihavaiselle 9.5. 2007. Helsinki, Kikimora publications, ss. 123-147). Po moemu tam izpolsovalis togda imenno takie nomera fondov i opisej. Knigi nashel i chital i na Sadovoi v Pitere tak kak i v Moskve i v Petrozavodske. Poluchil tozhe pomoshch' ot kollegy v Moskve.
Sejchas' mne stalo bolee jasno vopros s vsemi shkolami. Eto bylo smutno, pravda, potomu v raznyh knigah tozhe po raznomu o nih pishut.
Ochen' mnogo interesnogo materiala menja zhdet i ja bojus', chto eto tol'ko nachala. Ksati, ja dumaju, chto dazhe v FSB mozhno koe-to poluchit' o Berge. Ja tam zanimalsa neskolko let tomu nazad i u moego starogo professora do sih por horoshie kontakty s nimi, v tom chisle s V. Hristoforovym. Posmotrym.
Название: Re: Белое движение России
Отправлено: красный от 25 Август 2010, 19:10
Всем привет!
Для Mikko Y:

КОНЮШКО В.К.
АРКТИКА.
Документальный исторический очерк.
Полярникам о. Преображения на память

http://ponti59.narod.ru/text/arctik.html

…Всего год назад полярный летчик Линдель поднялся на своем самолете с площадки Волочанки. Альтиметр не дошел еще до 1000 метров, как летчик опустил голову на баранку управления и резко пошел вниз. Приземлился удачно и мы услышали как он слабым голосом произносит: -водки, водки. Прибежавший к самолету начальник посадочной площадки организовал носилки и летчика понесли в дом. Он по-прежнему просил водки. Вскоре ЛИНДЕЛЬ умер при страшных муках. Поскольку умер знаменитый летчик, его товарищи немедленно прилетели за ним из, Москвы и привезли с собой профессора, большого специалиста по сердечно-сосудистым заболеваниям. Осмотрев умершего, профессор сокрушенно сказал: - "ему нужно было дать всего 50 граммов водки и он был бы жив. У него был кризис, который можно было преодолеть только этим путем. Дело в том, что ЛИНДЕЛЬ, как и многие летчики того времени, неравнодушен был к спиртному и этим злоупотреблял. В результате стал алкоголиком. Врачи категорически потребовали от него бросить пить и он это сделал, будучи человеком сильной воли, но переломного момента ему не помогли перенести….
Уважаемый Николай, к сожалению это сказка. Врачи-наркологи и судмедэксперты не подтверждают возможность смерти из-за острого отсуствия алкоголя в организме. Там причина смерти, очевидно, другая.
Название: Re: Белое движение России
Отправлено: Maestro от 25 Август 2010, 21:26
Уважаемый Николай, к сожалению это сказка. Врачи-наркологи и судмедэксперты не подтверждают возможность смерти из-за острого отсуствия алкоголя в организме.
       Ничего подобного! Этот процесс называется похмельный синдром. Резко бросать нельзя. Я знаю несколько случаев, когда люди умирали только потому, что им не давали похмелиться. Не могу объяснить это с медицинской точки зрения, к сожалению.
Название: Re: Белое движение России
Отправлено: николай от 25 Август 2010, 21:38
красному:
А почему боитесь зарегистрироваться?
Название: Re: Белое движение России
Отправлено: красный от 26 Август 2010, 10:18
красному:
Господин Драбкин, не сказка, аналог летального исхода от наркотической ломки.
А почему боитесь зарегистрироваться?
Прежде, чем возражать, спросите врача-нарколога. Наркотики именно опасны тем, что в период так называемой ломки субъет способен на любое преступление, в том числе и на убийство, ради дозы. В алкоголизме отсутствие алкоголя вызывает некоторый дискомофорт. И умирают алкаши не от недостатка алгоголя в организме, а от его избытка. Как говорят в народе - перепил. Еще раз повторяю, надо искать причину смерти летчика в документах, в рассказах свидетелей, а не верить в сказки.
Название: Re: Белое движение России
Отправлено: николай от 26 Август 2010, 13:04
Интересный материал с элементами аналитики о Белом и Красном терроре в России:
http://www.pseudology.org/state/KB_terror.html

Здесь-данные, в том числе  о сравнительных потерях обеих сторон и МИРНОГО НАСЕЛЕНИЯ в ходе гражданской войны
В конце статьи-интерескная таблица...
http://militera.lib.ru/research/sokolov1/06.html

В дальнейшем (после окончания ГВ и поражения Белого движения) накопленный опыт был успешно применен….
http://demoscope.ru/weekly/2003/0103/analit02.php
Название: Re: Белое движение России
Отправлено: николай от 26 Август 2010, 13:22
«Однако, здравствуйте»

...«Крым походил в то время на один большой концентрационный лагерь, прообраз будущего ГУЛАГа в размерах одного полуострова…»

В октябре 1920 г. комендантом и начальником отряда ВЧК по борьбе с бандитизмом в Крыму был назначен 26-летний Иван Дмитриевич Папанин – будущий видный советский полярник, дважды Герой Советского Союза, доктор географических наук, контр-адмирал. Он занимал эту должность до марта 1921 г.
Итогом его чекистской карьеры стало награждение орденом Красного знамени…и длительное пребывание в клинике для душевнобольных. Неудивительно, почему прославленный арктический исследователь впоследствии не любил вспоминать о своем прошлом…

http://rusk.ru/st.php?idar=112133
Название: Re: Белое движение России
Отправлено: Сергей от 26 Август 2010, 13:24
Николай, спасибо, очень интересные материалы, познавательно.
Название: Re: Белое движение России
Отправлено: николай от 26 Август 2010, 14:31
Ещё один интересный элемент Гражданской войны-евреи между белыми и красными...
http://www.lechaim.ru/ARHIV/172/kost.htm
Название: Re: Белое движение России
Отправлено: Samurai от 26 Август 2010, 18:47
Коля, я прикинула, вот что у меня получилось.

По переписи населения 1939 года в СССР проживало 170,6 млн. человек. Согласно одной из статей сидело в 1940 году в лагерях 1,7 млн. человек. Почти 10 человек на каждую тысячу.

Вот сравнительная картина на сегодняшний день

(http://s003.radikal.ru/i202/1008/d6/8ec792146e50.jpg) (http://www.radikal.ru)

В США сидит 7,4 человека на каждую тысячу. У нас и то меньше. Наводит на размышление, правда? 10 и 7,4 разница не такая большая.  %7 А какова дистанция в уровне жизни!  :'(

Я уже писала много раз, что для гражданского общества (бедное оно или богатое) важно соблюдение законов и соответствие этих законов не только нормам права, но и нормам морали. И в отношении большевистских советов, как и в отношении любого другого правительства необходимо подходить с мерками их законодательства. Были ли эти 10 человек из 1000 осуждены по закону? Или по произволу отдельных лиц? Было ли большевистское правительство легитимным, или они власть узурпировали?

С прискорбием должна заметить, что правительство было легитимным. И его признали постепенно все сколь- нибудь солидные державы. И осуждались граждане по существовавшим законам, плохи ли они или хороши. Не будем же мы осуждать каких- нибудь ацтеков, что у них в норме были человеческие жертвоприношения? Для них это было нормальным.

Вся трагедия нашей страны в том, что на уровне ментальности мы жестоки, не привыкли относиться к личности бережно, не терпимы к другому мнению и пр., и пр. и пр., что присуще социуму, где доминирует право силы. Самое ужасное, что мы жестоки даже к самим себе. Я тут вот читала про Таймырские лагеря. Там ЗэКов было не много, в основном вольнонаёмные, как ни странно. Но они жили хуже ЗэКов где- нибудь в Вологодской или Архангельской области.

Ну где можно услышать ещё, чтобы бабка молодой женщине, стоящей с ребёнком на руках в автобусе, говорила: Мы мучались, вот теперь вы помучайтесь. Дедовщина из того же ряда. Свою скопленную, но подавленную злобу выместить на тех, кто слабее.

Трагическая ошибка Октябрьской революции в том, что на смену одному неравенству насадилось другое. Кто был ничем, тот стал всем. Но с предыдущими поступил сообразно тому, как поступали с ними. Нас пороли, и мы будем пороть. Объявили рабочий класс гегемоном, вот он и нагегемонил. А должно быть равенство граждан перед законом. А его не было ни до Революции, не стало и после.

Как там у Багрицкого?
"Нас не надо жалеть, ведь и мы б никого не жалели...

У нас даже сказки занятные. Ну про Емелю- дурака, который всё поимел, даже рассуждать не буду. Возьмите сказку Колобок, которую детям впихивают с детства! Его ж сожрали ни за что ни про что! Мораль сей "басни" такова, что нельзя было убегать от бабки с дедкой, которые тоже его собирались... сожрать! Т.е. Колобок захотел быть свободным, а его в наказание уничтожили. Это смешно? Ну да. Но только с одной стороны. А с другой "кроваво- кошмарная" трагедия, просто детектив, где главный Герой плохо закончил.

Казалось бы, при чём тут белое или красное движение. Да потому что в России всё так: кто догнал, тот и сожрал...  ;D ;D ;D
Название: Re: Белое движение России
Отправлено: Слай от 26 Август 2010, 18:59
Цитата: Сергей от Сегодня в 13:24
Николай, спасибо, очень интересные материалы, познавательно.


 Сергей, это ты насчёт похмельного антидота - ВОДКИ ?!  :)  :D
 Так это давно всем известно, некоторые даже на себе не раз проверяли...  %4  %4 всё работает...  %6
 (особенно, после хороших застолий-вечеринок...)
 В медицине это целое направление именуемое  "гомеопатией" (!), первый закон
 которого гласит: лечить подобное подобным...

 Цитата:

   До 1917 года гомеопатия была признана не только высокопоставленными особами‚ которые предпочитали именно этот способ лечения‚ но и светилами медицины. После революции гомеопаты эмигрировали большей частью во Францию‚ а те‚ кто остался‚ были репрессированы. Сам же метод попал под строжайший запрет. Лишь в 1991 году гомеопатия вновь перешла на легальное положение. А в 1995-м вышел Приказ Минздрава «Об использовании метода гомеопатии в практическом здравоохранении».

 Пример: http://news.israelinfo.ru/health/23243
Название: Re: Белое движение России
Отправлено: николай от 26 Август 2010, 19:21
«Трагическая ошибка Октябрьской революции в том, что на смену одному неравенству насадилось другое. Кто был ничем, тот стал всем. Но с предыдущими поступил сообразно тому, как поступали с ними. Нас пороли, и мы будем пороть. Объявили рабочий класс гегемоном, вот он и нагегемонил. А должно быть равенство граждан перед законом. А его не было ни до Революции, не стало и после.»

Отлично сказано, Галя!
Пройдись по моим крайним ссылкам, там есть интересные цифры по потерям…

Русско-японская война 1904-1905 гг.
Всего погибло в вооруженных силах России                                                                                                                             53,0

Первая мировая война 1914-1918 гг.
Всего погибло в вооруженных силах России                                                                                                                          2000,0
в том числе умерло в плену                                                                                                                                                            150,0

Гражданская война 1917-1922 гг.
Общие потери населения                                                                                                                                                          5750,0

том числе в составе Красной Армии и союзных с ней формирований, включая потери в советско-польской войне            742,0

в том числе в составе белых армий и союзных с ними формирований   284,0

в том числе "зеленых", местных, национальных и иных формирований,
сражавшихся как против красных, так и против белых                                                                                                            224,0

Всего потерь в составе вооруженных формирований                                                                                                          1260,0

Жертвы террора                                                                                                                                                          1500,0

в том числе красного террора                                                                                                                                          1000,0

Жертвы голода и эпидемий                                                                                                                                                          2990,0
бщие потери населения                                                                                                                                                          5750,0
 

Название: Re: Белое движение России
Отправлено: Konon59 от 26 Август 2010, 19:47
Уточняю, не Качинская, а Гатчинская.
Мадам, сказали "а" говорите и "б". Какие инсинуации?
Специально для "Красного" ну вы меня поняли, Качинская авиационная школа (речка Кача под Севастополем) создана 21 ноября 1910 года как Севастопольская офицерская школа авиации, первый выпуск которой состоялся 26 октября 1911 года, а Гатчинская авиашкола, создана в 1914 году  (которая была создана на базе частной авиашколы «Гамаюн»  , открытой С.С. Щетининым в 1910 году в Гатчине) под Санкт-Петербургом. В 1922 году Гатчинская авиашкола вошла в состав Качи (т.е. с-ты и л/с переехали под Севастополь.
Название: Re: Белое движение России
Отправлено: красный от 26 Август 2010, 19:55
красному:
Советую ещё раз прочесть название ветки.
Вы пришли на неё чтобы пропагандировать "красную" идеологию?
А сказки-это всё то, что Вы и Вам подобные брехали народу 70 лет...
До сих пор боитесь о смертях своих вождей правду обнародовать...
Всё под ДСП заховали...
Я не возвеличиваю белое движение, мне достаточно отношения к режиму, расстрелявшему моего деда.
Уважаемый Николай, к большому моему сожалению расстрел деда и мешает Вам объективно рассматривать исторические процессы в их совокупности. Ну давайте я буду мстить за брата своей бабушки, паровозного машиниста со станции Ясиноватая, которого деникинцы расстреляли за отказ вести поезд в сторону Миллерово.
Вот его фото. Молодой красивый парень в темном сюртуке.
(http://i056.radikal.ru/1008/0f/6f1c8c337992t.jpg) (http://radikal.ru/F/i056.radikal.ru/1008/0f/6f1c8c337992.jpg.html)
Так мне что теперь злобствовать на всех, кто был не на стороне красных? Это узость мышления или кавказский способ кровной мести, в цивилизованном обществе неприемлемый.
Название: Re: Белое движение России
Отправлено: красный от 26 Август 2010, 19:58
Откуда такие цифры потерь в гражданскую войну 5 миллионов? Опять с потолка, Николай?
Название: Re: Белое движение России
Отправлено: николай от 26 Август 2010, 20:29
красному:
Отсюда цифры.
http://militera.lib.ru/research/sokolov1/06.html
Название: Re: Белое движение России
Отправлено: Сергей от 26 Август 2010, 20:36
Николай, поверь, не стоит тратить усилия для дискуссии о правильности или неправильности марксистко-ленинского учения, это уже давно себя изжило.
Название: Re: Белое движение России
Отправлено: Нефедов от 26 Август 2010, 20:50
Что предлагаешь, - балабол?

Николаю.   

 Коля - привет!
 Не устаю удивляться... Под ником "красный" - тот самый провокатор, обиженный на весь мир ПЛАНЕР.
 Которого откуда только не гнали, обещал больше не появляться на нашем форуме. Что-то где-то
 набрался по истории, и пытается реализовать свои амбиции. Затягивает в разговор, то тебя, то Kononа59...
 Ребята, последите за его общением, то поддакивает, то гадит ... Типа той цитаты что выше приведена.
 Ответы выборочные, сам себе на уме... Эдакий "интраверт" в стадии ремисси...
  Дело, конечно Ваше, - общаться с этим тролем или нет...
 Все знают, что делали во все времена с обоих сторон с провокаторами...   %28
 Предложение одно - в игнор этого шакала Табаки...   %35 %35 %35


Георгий! Полностью солидарен.
Я в феврале с.г. на дружественной, временно приостановленной ветке дал предупредительный сигнал.
 Re: О Планере и NLP
« Ответ #187 : 26 Февраля 2010, 21:21 »
Обсуждение причин неприятия И.Е. Фёдорова группой Микояна, Щербакова, Симонова, Быкова, Пекарша и им подобными с января прошлого года шло на трех форумах: сначала на "Зимовой Донской станице", затем на "Русской линии" и здесь, на ЕВВАУЛ. Из немногочисленных участников, по цинизму и нахальству, замешанному на предыдущих обсуждениях с молодёжью на различных авиафорумах, можно выделить нашего Планера или plane. На "Русской линии" он был довольно раскованным stat(ом), сравнивавающего себя даже с Василием Теркиным. Во всех случаях, данного персонажа отличает использование приемов NLP (нейролингвистического программирования). Кто заинтересуется, например, Egor, которому многое интересно, пусть не пожалеет времени на ознакомление, хотя бы поверхностное с системой  NLP, материалов в инете достаточно. Один из приемов - навязывание собеседнику с целью сделать его послушным и восторженным союзником, примеров, якобы из своей биографии, которые тождественны обстоятельствам  жизни потенциального поклонника.
Если речь идет о дедушке пролетарского происхождения, то "деда уважали на заводе и  когда его хоронили, за гробом шел весь город" и т д. и т.п. (см. архив "Русской линии"). Если речь о ВОВ, то вот он - папа на фотографии с той войны (интересно, как Правдолюб прокомментирует фотографию своего единомышленника, который запросто обращается к нему "Симон!" на Русской линии"?).
А если у кого на ветке летчиков-штрафников усматривается негатив к КПСС, то вот - пример со мной, Планером, я такой же, пострадавший и исключенный. А  Фёдоров, намекает нам Планер, если бы боролся за свое честное имя, то победил бы, как я. Но не боролся, значит... !
NLP оно и на форуме ЕВВАУЛ NLP.

Однако это ещё и Драбкин?
С ув. Б.Н. Нефёдов

Название: Re: Белое движение России
Отправлено: Влaдимир от 26 Август 2010, 21:53
Николай, поверь, не стоит тратить усилия для дискуссии о правильности или неправильности марксистко-ленинского учения, это уже давно себя изжило.

ну, это как сказать...
ничего не имею против марксистко-ленинского учения, я против того, какими методами это учение пытались воплотить в жизнь, по пути извратив его, тем самым скомпрометировав тем, что получилось.
Название: Re: Белое движение России
Отправлено: Влaдимир от 26 Август 2010, 21:58
Сергею:
На проповедников у меня аллергия... ;D

Коля, взрослые все люди, нужно держать себя в руках. Несерезно звучат советы где кому и что держать (это я про язык, кто не понял). Сообщения с оскорблениями и сообщения с цитатами оскорблений я удалил.
Название: Re: Белое движение России
Отправлено: Сергей от 26 Август 2010, 22:00
Тогда вопрос, где это учение воплотилось в положительную тенденцию развития конкретного государства?
Название: Re: Белое движение России
Отправлено: Влaдимир от 26 Август 2010, 22:16
Тогда вопрос, где это учение воплотилось в положительную тенденцию развития конкретного государства?

не хочется спорить по этому вопросу, но отвечу, это учение не воплотилось в положительную тенденцию развития конкретного государства, потому что оно подразумевает гармоничное развитие личности ВСЕХ людей с самого рождения, а не только тех, кто имеет деньги. Это мое мнение. Просто мир еще не дорос, чтобы жить по тем принципам.
Название: Re: Белое движение России
Отправлено: николай от 26 Август 2010, 23:34
Всем привет!
Володе:
Принял к исполнению.
Оставшиеся неудалёнными  свои сообщения отредактировал.

А теперь небольшой экскурс в историю ветки.
В самом начале обсуждение по тематике ветки сводилось к обнародованию найденной по тематике информации, без каких-либо демонстраций идеологических платформ, навязывания остальным участникам обсуждения  своих личных оценок  Белого движения.
Оценок типа-бред, сказки по выкладываемым на ветке материалам  до появления «гостей», чьими стараниями уже остановлена одна ветка, не было.
Подобные оценки на выкладываемый мой материал, без конкретных подтверждающих аргументов, я расцениваю как прямые оскорбления не только в мой адрес, но и в адрес лиц, упоминаемых в  выкладываемом материале.
Раз подобные посты сохранены, то я вправе считать, что у меня тоже должно быть право на  адекватные ответы.
В Иисусы я не записывался и вторую щёку подставлять не собираюсь.
На веке штрафников, как модератор, я провел зачистку всех некорректных сообщений, в результате и «гости» были успокоены.
Тогда это было расценено как посягательство на демократичность дискуссии.
Теперь аналогичный бардачок теми же клоунами продолжается и на этой ветке.
Иной цели большинства "гостей", кроме как демонтративнонго навязывания диспутов, уводящих в сторону от отсновной тематики веток, я не усматриваю.

Сейчас два пути, либо  наводим на ветке порядок вплоть до модерации, либо демократизируем ветку до вседозволенности.

И наконец: если «гости», неважно из каких соображений, сохраняя инкогнито, сознательно идут на поражение в правах по отношению к зарегистрированным посетителям-почему они остаются в правовом поле сайта, почему  по отношению к ним должны соблюдаться правила общения для зарегистрированных  посетителей?
Петруха долго просил у Гюльчатай личико открыть…
 
А на самом деле есть довольно простое решение проблемы:сообщения "гостей"  сохраняются на ветке не более определённого времени (2 или 3 дня) с последующим безусловным удалением.
Тогда и порядок будет, и регистрация...

 
Название: Re: Белое движение России
Отправлено: красный от 27 Август 2010, 09:01
Николай, конечно нв ветке допускается только прославление белых и больше ничего. Был бы Папанин белым, вряд ли бы Вы выдали информацию о его лечении в соотвествующей лечебнице. Белые все были, как на подбор, здоровенькие.
Интересно, в стране, руководимой кем, большинство из нас получали добротное среднее и высшее образование, чины и награды, повышение по службе? А теперь мы это называем режимом и демонстируем ненависть?
Что касается Ваших обещаний возвратить ветку к "добрым старым временам", так я Вам расскажу одну быль. В моей лейтенантской молодости, когда я пытался высказать свое мнение, вышестоящий по должности поставил меня по стойке смирно и вразумитнльно сказал:"Запомни, ты начальник, я дурак, я начальник - ты дурак".
Николай, на ветке  сейчас Вы начальник....
Название: Re: Белое движение России
Отправлено: красный от 27 Август 2010, 09:25
Николай, посмотрел Вашу ссылку по людским потерям. Как я и предполагал, источник недоброкачественный. Журналы "Грани" и "Посев" издательства Народно трудового союза. Эта организация ставила целью борьбу за свержение коммунистического строя в России. Подробнее в википедии http://ru.wikipedia.org/wiki/НТС
В первую империалистическую бойню, боюсь ошибиться, Россия потеряла более миллиона, а тут 5 миллионов. Опять сказки...
Кстати, где заключение профэссора по смерти лечика от недопоя?
Название: Re: Белое движение России
Отправлено: красный от 27 Август 2010, 14:07
Непонятно, зачем поднимается вопрос - гость, не гость. В чем разница? Никто ведь из авторов ветки не собирается слать зарегистрированным  письма с проклятиями или посылки с бомбой, или кричать и писать что такой-то "имярек" плохой человек. Хотя некоторые зарегистрированные себе эти вольности позволяют. Кроме этого, в издательствах и редакциях авторы используют псевдонимы и это считается нормой. Так что вопрос этот надуманный и имеет одну цель - тишь, гладь и божья благодать.
Название: Re: Белое движение России
Отправлено: АГД-1 от 27 Август 2010, 14:19
Николай, воспринимайте выходки "гостей", как лабораторную работу по истории.
Условия: в споре, борьбе, каждый выбирает те приёмы и то оружие, которое считает для себя позволительным, которое соответствует его понятиям о чести, справедливости и т.п.
То есть, что он себе позволяет в виртуальной борьбе, то он позволит и в реальной. Сейчас у него под рукой клавиатура, в которую он тычет указательным пальцем, а может ведь и наганом обзавестись. Тем более, что мысль отправить нас "в небытие" у него уже проскакивала.
Ситуация:
1) В наше время: некто, пользуясь интернет-безнаказаностью позволяет себе в дискуссии оскорбления оппонентов, искажение их высказываний, прямой "мухлёж" (№ 54), неоднократно демонстрирует ненависть к офицерам.  То есть не признаёт никаких моральных (не говоря ужео нравственных) ограничений в выборе средств.
И, поскольку он чётко позиционирует себя, как сторонник красных, то и поведение его можно рассматривать, как типичное поведение красных.
2) Год 1918: к Вам, офицеру (ещё не белому) в дом врываются вот такие ребятки, тоже не отягощённые моральными принципами, зато с маузерами, которые обеспечивают им уже реальную возможность безнаказанно грабить, убивать, насиловать.
Вопрос: Что делать в этой ситуации офицеру? Куда ему податься?
Я благодарен ему за то, что этот вопрос он для меня прояснил.
Это в рамках данной ветки частично раскрывает одну из возможных причин возникновения белого движения.
Ну и ещё, Николай, ведь если не воспринимать слишком серьёзно его претензии на менторство, на всезнайство и т.д., то он даже немного забавен.

С уважением А. Безнутров
Название: Re: Белое движение России
Отправлено: николай от 27 Август 2010, 16:52
Всем привет!
АГД-1:
Спасибо, Анатолий! :)
Очень понравился п.2). %3
Достаточно реально смоделирован вариант ситуации.
И становится ясно, почему в различного рода указах новой власти был сделан упор на взятие заложников и из какой среды их брали.
А сразу навешенные ярлыки- белобандиты, белоказаки и пр. отсекали любую возможность идеологических компромиссов. А они новой власти были не нужны.
А в итоге-полный цинизм ситуации-унизительное  замирение с внешним, уже поставленным  странами Антанты на колени врагом вплоть до потери территорий, ради развязывания рук для  физического истребления внутренней оппозиции.

А Вашими рекомендациями буду руководствоваться %4 %4 %4
Название: Re: Белое движение России
Отправлено: Слай от 27 Август 2010, 17:27
                                               Войцеховский Сергей Николаевич.

                                               http://www.bergenschild.narod.ru/projects/Museum/Voycehovsky.htm

                                                         (http://i061.radikal.ru/1008/7a/1b6cb0b6cc08.jpg) (http://www.radikal.ru)

  Служил во 2-й артиллерийской бригаде 20-й пехотной дивизии 1-го Кавказского корпуса: инспектор учебного отдела (1904—1905), старший офицер 3-й батареи (1905—1907). Инспектор учебного отдела 5-го стрелкового артиллерийского дивизиона в Белостоке (1907), адъютант командующего артиллерийским отделом полковника В. Темникова, который в 1909 стал его тестем.

С 1912 служил в 1-й гренадерской бригаде, одновременно преподавал тактику в Александровском военном училище, окончил авиационную школу. В апреле — октябре 1913 служил в штабе Московского военного округа. В октябре 1913 — июле 1914 — командир роты в 122-м Тамбовском пехотном полку.

Участник Первой мировой войны: в августе 1914 — ноябре 1915 — старший адъютант штаба 69-й пехотной дивизии, в ноябре 1915 — январе 1917 — штаб-офицер для поручений в штабе 20-го армейского корпуса. Участвовал в боевых действиях в Карпатах и Днепровской котловине, был ранен, награждён несколькими орденами. С 1914 — капитан, с 1916 — подполковник.

В январе — декабре (фактически — до августа или сентября) 1917 — и. д. начальника штаба 126-й пехотной дивизии. С августа 1917 — начальник штаба 1-й Чехословацкой дивизии в составе русской армии.

                           http://www.hrono.ru/biograf/bio_we/voycehovsky_sn.html
Название: Re: Белое движение России
Отправлено: Слай от 27 Август 2010, 17:33

     Все дальше и дальше в историю уходят от нас трагические события революции и гражданской войны. Русский народ был преступно ввергнут тогда в братоубийственную войну, пережил невиданные страдания, понес невосполнимые потери.

В гражданских войнах, как известно, победителей не бывает. Мнимые эти победы одинаково губительны для обеих воюющих сторон (в России — для красных и белых), потому что в конечном итоге непримиримые эти стороны составляют единое целое — народ. Белые, потерпев поражение, ушли в эмиграцию, в рассеяние и не обрели (да и не могли обрести) там, вдали от Родины и Отечества, счастья. Красные, торжествуя победу, остались дома, в пределах родной страны, но на их долю тоже выпала нелегкая участь.

Из ошибок истории надо извлекать уроки. Сейчас, пусть уже только в памяти, надо соединить некогда искусственно разорванный народ. Хотя многого, наверное, и не вернешь. В те далекие годы ушел в расселение по всему миру, быть может, золотой генофонд нации: значительная часть дворянства, творческой и научной интеллигенции, русские офицеры, недавние герои Первой мировой войны, и сотни тысяч простых солдат, хлебопашцев и кормильцев России — соль русской земли. Они влили свежую славянскую кровь в другие нации, омолодили их, сделали более жизнестойкими и деятельными. Но своя, русская нация, с их уходом обеднела и кровью, и духом.

Среди вынужденных эмигрантов оказался и автор предполагаемых вниманию читателей записок, офицер русской, а потом офицер армии Колчака Игнатий Волегов.

Скорбя и тоскуя по Родине, он на склоне своей жизни, в шестидесятых годах написал воспоминания о тех событиях, участником и свидетелем которых ему довелось быть.

Свое успокоение Игнатий Волегов нашел в далекой Австралии, но сердце его и душа навсегда остались в России. Давайте по-христиански помянем его и всех русских, потерявших тогда Родину людей добрым словом. Вина их перед Отечеством была лишь одна — они слишком горячо его любили. Да будет их сердцам и душам в России вечный мир и вечная память потомков!


           (И. К. Волегов. Воспоминания о Ледяном походе).

                                 http://east-front.narod.ru/memo/volegov.htm
                 
Название: Re: Белое движение России
Отправлено: Сергей от 27 Август 2010, 17:44
Слай, полностью согласен.
Название: Re: Белое движение России
Отправлено: николай от 27 Август 2010, 17:58
Ещё один весьма неординарный лидер Белого движения...

Барон Унгерн

В первой половине прошлого столетия его имя было очень популярно. Нацисты называли этого русского офицера идеальным арийцем. Пьеса о беспощадном и кровавом бароне тевтонских кровей непрерывно шла на сценах театров Третьего Рейха. И через сто лет после его рождения молодые американские неонацисты считают этого российского дворянина-монархиста замечательным типом авантюриста. Во Франции этот генерал царской армии стал героем комиксов, а в России появился на страницах культового романа Виктора Пелевина «Чапаев и Пустота».

Речь идет о яркой и неординарной личности. Остзейский барон Унгерн фон Штернберг, которого называли последней реинкарнацией Чингисхана; панмонголист, завоевавший Северную Монголию (Халха); муж китайской принцессы из династии Цинь; мистик, восстановивший на троне главу монгольской ламаистской церкви Джебцун-Дамба-хутухту VIII; «самодержец пустыни», о котором писали и советские исследователи, и историки белой эмиграции, о котором еще в 1970-м в советской Монголии сняли художественный фильм «Конец».

Роман Федорович Унгерн – человек, объединивший в себе историю Европы и Азии - происходил из семьи помещика Эстляндской губернии. О своем древнем роде он говорил, что «в нем смешались германская и венгерская – от гуннов Аттилы – кровь. Мои воинственные предки сражались в крестовых походах, один из Унгернов пал у стен Иерусалима под знаменем Ричарда Львиное Сердце. В трагически закончившемся походе детей погиб 11-летний Ральф Унгерн. Когда храбрейших воинов Германской империи призвали в XII в. на охрану от славян её восточных границ, среди них был и мой предок – барон Халза Унгерн фон Штернберг.
Там они основали Тевтонский орден, насаждая огнем и мечом христианство среди язычников – литовцев, эстонцев, латышей и славян. В битве при Грюнвальде, положившей конец существованию Ордена, пали смертью храбрых два барона Унгерн фон Штернберга. В начале XVIII века был известен некий Вильгельм Унгерн, занимавшийся алхимией и прозванный за это «Братом Сатаны». Морским разбойником был и мой дед, собиравший дань с английских купцов в Индийском океане. Наш род, в котором всегда преобладали военные, имел склонность к мистике и аскетизму».

Однако он никогда не вспоминал о деде по отцовской линии – управляющем суконной фабрикой в Кертеле на острове Даго – и об отце – петербургском докторе философии, подвизавшемся при Министерстве государственных имуществ. Легендарные предки намного круче.

Через много лет после смерти Унгерна один из его собеседников вспоминал, что барон предвидел «будущую роль того общественного течения, которое теперь получило название фашизма». «Если бы в 1920 году он уехал из Забайкалья в Австрию, как собирался это сделать, а не повел бы своих всадников на юг, в Монголию», то, как утверждает писатель Леонид Юзефович в своем беллетризованном повествовании о жизни Унгерна, тот оказался бы в рядах ярых наци. Отец Унгерна в свое время женился на уроженке Штутгарта – немке Софье-Шарлотте фон Вимпфан, от брака с которой и родился Роман Федорович. Однако просьба барона к австрийскому правительству дать ему визу была отклонена.

Что же привело участника Первой мировой войны, есаула, награжденного за храбрость в том числе и офицерским Георгиевским крестом, командира сотни 1-го Нерчинского полка, служившего под командованием барона П.Н. Врангеля, в дикие монгольские степи?

Врангель характеризовал Унгерна так: «Он не офицер в общепринятом значении этого слова, ибо он не только не знает самых элементарных правил службы, но сплошь и рядом грешит и против внешней дисциплины и против военного воспитания – это тип партизана-любителя, охотника-следопыта из романов Майн Рида. Оборванный и грязный, он спит всегда на полу, среди казаков сотни, ест из общего котла и, будучи воспитан в условиях культурного достатка, производит впечатление человека совершенно от них оторвавшегося. Этот тип должен был найти свою стихию в условиях настоящей русской смуты».
Его полковой командир барон Врангель отмечал у своего подчиненного «острый проницательный ум», но и «поразительно узкий кругозор», хотя барон владел немецким, английским, французским языками, изучал монгольский и китайский. Интересовался христианством, буддизмом, конфуцианством, иудаизмом, коммунистическим учением.
В круг чтения Унгерна входили не модные тогда Чехов и Стриндберг, не беллетристика и юморески Аркадия Аверченко, а «Центурии» Нострадамуса и работы по антропософии и знакомство с теософскими идеями. Впрочем, в разговорах барон не козырял именами Елены Блаватской и Рудольфа Штайнера.
Мистические настроения Унгерна умело «подогревал» петербургский литератор, участник революции 1905 года, выпускник Санкт-Петербургского университета и Сорбонны, последний царский директор маньчжурской железной дороги в Харбине, польский революционер, лично знакомый с Лениным, Антоний Фердинанд (Антон Мартынович) Оссендовский. После разгрома Колчака, он оказался в Монголии, где до похода Унгерна в Забайкалье тесно общался с бароном.
«Предметом их бесед могло, в частности, стать то, о чем Оссендовский позднее написал в своей книге «Люди, звери и боги», имевшей феноменальный успех в Европе и Америке. Среди её читателей были Свен Гедин, Карл Хаусхоффер и, возможно, сам Гитлер», - пишет Л. Юзефович. Тибетские ламы поведали Оссендовскому, что когда-то обитатели Агарты выйдут из земных недр. Литератор в свою очередь рассказал об этом офицеру. Об этом сохранилось письменное свидетельство самого Унгерна фон Штернберга.
Конно-азиатская дивизия барона была одной из самых боеспособных соединений войск атамана Семенова. Во время своих карательных экспедиций против Забайкальских партизан, его части грабили местное население. Находясь в Даурии, Унгерн откровенно признавался Оссендовскому, что напивался до белой горячки . По словам очевидца, компания барона состояла из пьяниц, кокаинистов и садистов. На чердаке своего дома он держал волков
Барон был лютым женоненавистником. Он не только не спал с женщинами, даже неизвестно была ли у него брачная ночь с маньчжурской «принцессой», он приказывал наказывать их за малейшие проступки: бить, вешать и расстреливать. Исследователь Евгений Белов предполагает, что это «было связано с тем, что он физически не мог вести половую жизнь с женщинами». И в тоже время отрицает предположение о гомосексуализме Унгерна на том основании, что барон «ежечасно находился в гуще своих солдат и офицеров, скрыть этот порок, если он имел место, было невозможно. В воспоминаниях сослуживцев Унгерна не содержится даже намека на то, что ему были присущи гомосексуальные наклонности». Скорее у него имелся либо какой-то врожденный недостаток, либо он принадлежал к секте скопцов.
«Оскопление именуется крещением, а по совершении этого, человек победил змия, и получает название белого голубя, почитается уже севшим на коня и сопричисляется к Новому Израилю», - писал один дореволюционный исследователь об этой ереси внутри хлыстовства. Операция оскопления проводилась путем отжигания яичек двумя раскаленными мечами, символизирующими крест. Случаи оскопления известны со времен Екатерины II. В 1807 г. унтер-офицер оскопил штабс-капитана, а крестьянский пророк Селиванов предлагал скопиться царю. Ключ к мировой справедливости, всеобщему равенству дает не отказ от собственности, а отказ от секса и сексуальности. Это только догадки, но как знать, ведь барон был большой любомудр.
Патологически барон ненавидел евреев, которые для него, в отличие от любимых им монголов, представлялись носителями дьявольского начала. Монголов он считал мистиками, как он сам, а евреев – рационалистами. Несмотря на родовой герб с лилиями и шестиконечными звездами, увенчанный девизом «Звезда их не знает заката», Унгерн жестоко преследовал евреев. Махровый антисемит Унгерн согласился не лишать жизни зубного врача Гауэра и членов его семьи, исключительно по причине того, что многие жители Урги и его бойцы маялись зубами. Женщины, еврейство – это тоже в духе модного тогда автора «Пола и характера» Вейнингера.
Так вот, перед походом на Ургу барон Унгерн бросил пить сам и строжайше запретил употреблять алкоголь своим подчиненным. «Я твердо верю», - писал барон, - «что свет идет с Востока, где не все еще люди испорчены Западом, где свято, в неприкосновенности, хранятся великие начала
добра и чести, посланные людям Небом». Этот романтик, деливший все человечество на белую и желтую расы, отдавая предпочтение последней в силу ее не испорченности, лелеял свою заветную мечту. «Моя цель – это восстановление монархий», - признавался он в письме монгольскому князю. На допросах Унгерн признавался, что целью его похода в Монголию было объединение всех монгольских племен в единое мощное государство.
Унгерн не признавал диктатуры пролетариата, ненавидел буржуазию, которая, по его мнению, «душит аристократов». Его идеал – абсолютная монархия, опирающаяся на аристократию.
Словом, интеллектуальный багаж бравого вояки так и не преодолел философских течений, которыми страдал 19-й век. В его фантазмах можно отыскать следы почти всех умственных брожений его столетия.
Против безнадежно битого красноармейцами жестоковыйного барона созрел офицерский заговор. Поддержанные оренбургскими казаками полковники связали своего командира. Одетый в монгольский халат с погонами генерал-лейтенанта и постоянно носимым на шее Георгиевским крестом, так барон оказался в плену у Красной Армии.

В его судьбу вмешался Ленин, предложивший «устроить публичный суд, провести его с максимальной скоростью и расстрелять».
Адвокат гражданина Унгерна пытался склонить судей к замене смертной казни заключением «в изолированном каземате», чтобы его подзащитный там «вспоминал об ужасах, которые он творил».
В качестве оправдания преступлений Унгерна, его защитник настаивал на ненормальности подсудимого, «которого общество в свое время не сумело изъять из обращения».

Эту миссию с честью выполнил ревтрибунал Сибирского ревкома. 15 сентября 1921 года в четверть шестого по полудни красноармейская пуля навсегда вывела из обращения наследника древнего тевтонского рода.
Игорь Буккер
http://www.msun.ru/Vector/Mongolia/Baron%20Ungern.htm
Название: Re: Белое движение России
Отправлено: красный от 27 Август 2010, 18:46
Всем привет!
Для Mikko Y:

КОНЮШКО В.К.
АРКТИКА.
Документальный исторический очерк.
Полярникам о. Преображения на память

http://ponti59.narod.ru/text/arctik.html

…Всего год назад полярный летчик Линдель поднялся на своем самолете с площадки Волочанки. Альтиметр не дошел еще до 1000 метров, как летчик опустил голову на баранку управления и резко пошел вниз. Приземлился удачно и мы услышали как он слабым голосом произносит: -водки, водки. Прибежавший к самолету начальник посадочной площадки организовал носилки и летчика понесли в дом. Он по-прежнему просил водки. Вскоре ЛИНДЕЛЬ умер при страшных муках. Поскольку умер знаменитый летчик, его товарищи немедленно прилетели за ним из, Москвы и привезли с собой профессора, большого специалиста по сердечно-сосудистым заболеваниям. Осмотрев умершего, профессор сокрушенно сказал: - "ему нужно было дать всего 50 граммов водки и он был бы жив. У него был кризис, который можно было преодолеть только этим путем. Дело в том, что ЛИНДЕЛЬ, как и многие летчики того времени, неравнодушен был к спиртному и этим злоупотреблял. В результате стал алкоголиком. Врачи категорически потребовали от него бросить пить и он это сделал, будучи человеком сильной воли, но переломного момента ему не помогли перенести….
Прошел по ссылке. Почитал этот "документальный" очерк.
В  декабре 1937 года двадцатилетний полярник, метеоролог  Конюшков В.К. , после двухлетней зимовки на острове в море Лаптевых, добирался через Сибирь на перекладных в Москву. По пути, как водится на Севере, много пили. Пили в чумах и ярангах, в ресторанах северных поселков. В Игарке за столом он услышал от незнакомого и неизвестного инженера-геолога рассказ о том, что от недопития умер летчик Линдель.
Резюмируем. Два малотрезвых человека. Рассказчик вряд ли присутствовал при этом происшествии. Или сам выдумал, или слышал сплетню. Распространять эту сплетню на форуме без проверки ее достоверности, да еще настаивать на ее правдивости… Ну, ну...
Название: Re: Белое движение России
Отправлено: николай от 27 Август 2010, 19:36
Два взгляда, две идеологии…

"Говорят, революция - это стихия. Чума и холера - тоже стихия.
Но почему-то никому не придет в голову их прославлять, в отличие от революции"
И.А.Бунин

"На все обвинения в гражданской войне мы говорим: да, мы открыто провозгласили то, чего ни одно правительство провозгласить не могло… Да, мы начали и ведём войну против эксплуататоров".
11 января 1918 г. Ленин на III съезде Советов
Название: Re: Белое движение России
Отправлено: Влaдимир от 27 Август 2010, 21:32
Распространять эту сплетню на форуме без проверки ее достоверности, да еще настаивать на ее правдивости… Ну, ну...

наш форум не является научным и поэтому требовать проверки достоверности приводимой информации не нужно, достаточно источника откуда она взялась и дело каждого самому решать правдивая она или нет. Не нужно никого уличать во лжи, разве что если ваш оппонент сам о себе будет рассказывать неправдивые истории.
По моему так будет корректно.
Название: Re: Белое движение России
Отправлено: николай от 27 Август 2010, 21:39
Всем привет!
"не словесного блуда ради, а токмо соблюдения объективности для"...

В России, на 1914 год насчитывалось 2,5 млн. дворян, т.е. не менее 500 тыс. мужчин призывного возраста!
Вот, казалось бы, ударный отряд контрреволюции. А в итоге, если хотя бы каждый десятый из этого полумиллиона взял в руки оружие - и то хорошо.
 Возьмем, к примеру, руководителей белого движения (уж возглавить борьбу за свои права дворяне были просто обязаны).
Деникин - сын офицера, дед был солдатом.
Корнилов - казак.
 Семёнов - казак.
 Алексеев - сын солдата.
 Из титулованных особ один только Врангель (да и тот шведский барон). Кто же остался?
Дворянин Колчак - потомок пленного турка, да Юденич с весьма характерной для «русского дворянина» фамилией.

В былые времена сами дворяне таких своих собратьев по классу определяли как «худородных», но «на безрыбье и рак - рыба».
Не стоит искать князей Голицыных, Трубецких, Щербатовых, Оболенских, Долгоруковых, графов Шереметевых, Орловых, Новосильцевых и среди менее значимых деятелей белого движения.

Сейчас в моде песенная тематика «корнетах Оболенских и поручиках Голициных», которые отнюдь не спешили проливать свою кровь ни за красных, ни за белых.
Им и в Париже и Берлине жилось неплохо…

А вот корнет Брусилов - единственный сын знаменитого генерала уже в начала 1918 года стал командиром Красной Армии.

В декабре 1919 года газета "Боевая правда" сообщила, что «...в Киеве по приговору военно-полевого суда расстрелян бывший корнет Брусилов, сын известного царского генерала.
Он командовал красной кавалерией и попал в плен к белым под Орлом».
Впрочем, не один корнет Брусилов сложил голову.

«Их превосходительства» и «высокоблагородия» проливали свою кровь за Советскую власть ничуть не хуже пролетариев.

Небольшая подборка о русских офицерах на службе в РККА…

«В абсолютных цифрах вклад русского офицерства в победу Советской власти выглядит следующим образом: в период Гражданской войны в ряды Красной Армии было призвано 48,5 тысяч царских офицеров и генералов, в решающий 1919 г. они составили 53% всего командного состава РККА. Кроме того, было мобилизовано 10,3 тысяч царских военных чиновников и около 14 тысяч военных врачей, всего - 72,8 тысяч человек («Гражданская война и военная интервенция в СССР», М., Советская энциклопедия, 1983 г., стр. 106). Если принять во внимание, что к концу Первой мировой войны дворяне составляли 4% русского офицерского корпуса (С.В. Волков «Русский офицерский корпус», М., Воениздат, 1993 г.), то из этого следует, что не менее 3 тысяч дворян служили в рядах РККА - не много, но это лучшие.»

http://forum.kprf.ru/viewtopic.php?f=44&t=22104
А как их потом отблагодарили за службу-общеизвестно…

Либо на службу-либо...

«Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика переживает тяжелые дни. Долг каждого русского гражданина – взяться за оружие. Для создания боеспособной армии необходимы опытные руководители, а потому приказываю всем бывшим офицерам, проживающим в Симбирской губернии, немедленно стать под Красные знамена вверенной мне армии. Сегодня, 4 сего июля, офицерам, проживающим в городе Симбирске, прибыть к 12 часам в здание кадетского корпуса ко мне.

Командующий 1-й армией М. Тухачевский.

Товарищ председателя Симбирского губисполкома Иосиф Варейкис.»
4 июля 1918 г.

Этот приказ в советской литературе обычно цитировался без последнего предложения: «Неявившиеся будут предаваться военно-полевому суду».

Белые лётчики в РККА…

…У Колчака до 1920 года служил  начальник ВВС Запфронта в начале 20-х годов бывший штабс-капитан и летчик-наблюдатель С.Я. Корф (1891-1970), также кавалер ордена Красного знамени В деникинской авиации служил и корнет Арцеулов, внук художника Айвазовского, в будущем известный советский летчик-испытатель и конструктор планеров.
Вообще, в советской авиации доля бывших белых военлетов к концу гражданской войны была весьма велика, особенно успели себя проявить колчаковские авиаторы. Так, М. Хайрулин и В.Кондратьев в своей работе «Авиация гражданской войны», недавно переизданной под названием «Военлеты погибшей империи», приводят следующие данные: к июлю ???? года в советской авиации всего служило 383 летчика и 197 летнабов – или 583 человека. С начала 1920 года белые летчики стали массово появляться в советских авиаотрядах – после разгрома Колчака в РККА перешло 57 летчиков, а после разгрома Деникина еще около 40, то есть всего около ста.
Даже если принять, что бывшие белые авиаторы насчитывали не только летчиков, но и летнабов, то даже так получается, что каждый шестой военлет попал в Красный воздушный флот из белой авиации.
Концентрация участников белого движения среди военлетов была настолько высокой, что проявлялась и значительно позднее, в конце 30-х годов: в Докладе Управления по командно-начальствующему составу РККА «О состоянии кадров и о задачах по подготовке кадров» от 20 ноября 1937 года в таблице, посвященной «фактам засоренности слушательского состава академий» отмечалось, что из 73 слушателей Военно-воздушной академии 22 служили в белой армии или находились в плену, то есть 30%. Даже с учетом того, что в данной категории смешались и участники белого движения и пленные, цифры большие, особенно в сравнении с другими академиями (Академия им. Фрунзе 4 из 179, Инженерная – 6 из 190, Электротехничская 2 из 55, Транспортная - 11 из 243, медицинская – 2 из 255 и Артиллерийская – 2 из 170)…


Вот как описываются типичные представители комсостава запаса из числа бывших белых или проживавших на «белых» территориях в статье Зефирова, работавшего в составе комиссии по переучету комсостава запаса в 1925 году, в журнале «Война и революция»:

«Распространенной группой командного состава являются быв. офицеры, не служившие ни в белой, ни в Красной Армии, а проживавшие на территории белых и всю гражданскую войну работавшие по своей мирной профессии в качестве учителя, агронома или же на железной дороге. Внешний вид и психология лиц этой категории, применяя к ним старую военную терминологию, — совершенно «гражданские». О военной службе они вспоминать не любят, а свой офицерский чин искренно считают за неприятную случайность, так как в военное училище они попали исключительно благодаря своему общему образованию. Теперь они с головой погрузились в свою специальность, ею горячо интересуются, военное же дело совершенно позабывали и к изучению его желания не обнаруживают.


большей яркостью, нежели предыдущая группа, в памяти представляется тип быв. офицера, служившего в старой и Белой армии. Горячий темперамент не позволил ему окончить полностью среднее учебное заведение и он добровольно пошел „спасать" Россию от тевтонского нашествия. По окончании военного училище он был отправлен на фронт, где, кроме ранений, получил и красивые ордена за „боевые отличия".
С раскатами гражданской войны он поступил в армию белых генералов, с которыми разделил их бесславную участь. Гнусная вакханалия и спекуляция на его же крови этих „спасителей веры и отечества" разочаровали его в красивых фразах о единой и неделимой" и сдача в плен на милость победителя была „лебединой песнею" его донкихотских мечтаний. Дальше следует состояние на особым учете и скромная служба счетоводом в бухгалтерии рудника. Теперь он, по всей вероятности, искренно хотел бы служить в Красной Армии, но его прошлое заставляет быть осторожным в его предназначении и он берется на учет по последней очереди запаса.

Очень похожий на только что обрисованную группу автор относит также и быв офицеров, служивших во всех трех армиях, т. е. в старой, в Белой и Красной. Судьба этих лиц во многом похожа на судьбу предыдущих, с той разницей, что они скорее первых осознали свое заблуждение и в боях со своими недавними единомышленниками в значительной степени искупили свою вину перед Красной Армией. Из Красной Армии они демобилизовались в 21—22 году и теперь служат на рядовых должностях в советских учреждениях и предприятиях»

http://guardian-angel.ukamina.de/viewtopic.php?p=1991&sid=d4bf11e7e746643ba2b7667e952c073b

Название: Re: Белое движение России
Отправлено: николай от 27 Август 2010, 22:25
В продолжение…
http://www.luther.ru/church/mind/76-rabohe-krest-krasn-armia.html

…В дни польского нашествия русское офицерство, в том числе и дворяне, переходили на сторону Советской власти тысячами.
Их было так много, что красные сформировали из представителей высшего генералитета Императорской Армии специальный орган - «Особое совещание» при главнокомандующем всеми Вооружёнными Силами Республики.
Цель этого органа - разработка рекомендаций для командования РККА и Советского Правительства по отражению польской агрессии.
Кроме этого, Особое совещание обратилось с призывом к бывшим офицерам Русской Императорской Армии выступить на защиту Родины в рядах РККА.
Замечательные слова этого обращения, пожалуй, в полной мере отражают нравственную позицию лучшей части русской аристократии:

«В этот критический исторический момент нашей народной жизни мы, ваши старшие боевые товарищи, обращаемся к вашим чувствам любви и преданности к Родине и взываем к вам с настоятельной просьбой забыть все обиды, кто бы и где бы их вам ни нанёс, а добровольно идти с полным самоотвержением и охотой в Красную Армию на фронт или в тыл, куда бы правительство Советской Рабоче-Крестьянской России вас не назначило и служить там не за страх, а за совесть, дабы своею честною службою, не жалея жизни, отстоять во что бы то ни стало дорогую нам Россию и не допустить её расхищения, ибо, в последнем случае, она безвозвратно может пропасть и тогда наши потомки будут нас справедливо проклинать и правильно обвинять за то, что мы из-за эгоистических чувств классовой борьбы не использовали своих боевых знаний и опыта, забыли свой родной русский народ и загубили свою Матушку-Россию».  

Под обращением стоят подписи их высокопревосходительств:
генерала от кавалерии (главнокомандующего Русской Армии в мае-июле 1917 г.) Алексея Алексеевича Брусилова,
генерала от инфантерии (венного министра Российской Империи в 1915-1916 гг.) Алексея Андреевича Поливанова,
 генерала от инфантерии Андрея Меандровича Зайончковского и многих других генералов Русской Армии…

…Его превосходительство генерал-лейтенант Советской Армии граф Алексей Алексеевич Игнатьев.
Придётся нам ещё раз упомянуть о «шкурном интересе», куда уж без него-то! Дело в том, что русская правящая элита так «мудро» подготовила Россию к Первой мировой войне, что даже патроны нам приходилось закупать за границей. Русское правительство перечисляло на это немалые деньги, и лежали они в западных банках.
В ту пору наш герой служил военным атташе во Франции в чине генерал-майора и ведал закупками вооружения. Тут-то и грянул Великий Октябрь.
Наши верные союзнички мигом наложили лапу на русскую собственность за границей, в том числе и на счета русского правительства.
Однако Алексей Алексеевич даром что граф, а башковитый попался: сориентировался быстрее французов и денежки перевёл на другой счёт, союзникам недоступный, да к тому же на своё имя.
А денег было 225 миллионов рублей золотом, или на 2 миллиарда долларов по нынешнему золотому курсу.
Как уж его французский премьер обхаживал, открой, мол, счётец, мы и с тобой поделимся, как белые ни упрашивали - дай денежку, а то мужиков убивать не на что, - не поддался наш граф!
После того как Франция установила дипломатические отношения с СССР, он пришёл в советское посольство и скромненько передал чек на всю сумму со словами: «Эти деньги принадлежат России».
Эмигранты были в бешенстве, они постановили Игнатьева убить. Убийцей вызвался стать родной брат Алексея Алексеевича!
Как Игнатьев остался жив, он и сам до конца не понял, пуля пробила фуражку в сантиметре от головы. Этот «братский сувенир» граф будет хранить всю жизнь.
Сравнивать Игнатьева с нашими нынешними миллиардерами-олигархами мы не станем, это всё равно, что сравнивать человека и амёбу. Предложим каждому из вас мысленно примерить на себя фуражку графа Игнатьева и подумать, способны ли вы на такое?
А если к этому добавить, что в ходе революции большевики конфисковали родовое имение Игнатьевых и фамильный особняк в Петрограде?
На таких вот примерах лучше всего понимаешь, чем отличаются люди от т.н. элиты.
Название: Re: Белое движение России
Отправлено: Воробей от 28 Август 2010, 03:48
http://zarubezhom.com/DeuchLev.htm
Название: Re: Белое движение России
Отправлено: николай от 28 Август 2010, 08:44
Всем привет! :)
Весьма неплохой исторический экскурс , с переходом на современность.
И –как возник сам термин «Белая гвардия». ???

…1917 год стал для русских правых годом тяжелейшего поражения. Слишком тесно идеологически и политически связанным с монархией, правым пришлось сполна заплатить за свой монархизм.
Об упадке правых идеологий можно судить уже по полному отсутствию всяких  монархических выступлений после Февральской революции. Вообще до взятия власти большевиками самой правой партией в России считались кадеты, т.е. центристы, если пользоваться  терминами современной политологии.

Правые, конечно, старались предотвратить революцию. Не случайно именно лидер «Союза Михаила Архангела» и знаменитый думский скандалист В.В.Пуришкевич оказался одним из организаторов убийства Г.Е.Распутина.
Но было уже поздно. Вероятно, есть глубокий символизм в том, что именно октябрист А.И.Гучков и националист В.В.Шульгин оказались теми, кто принимал отречение у Николая II-го, пытаясь сменой монарха спасти монархию.
5-го марта 1917 г. Постановлением ЦК Советов Рабочих и Солдатских депутатов были запрещены выходы газет «Русское Знамя», «Земщина», «Гроза», «Колокол» и пр. Либералы и социалисты ликовали по этому поводу, не подумав о том, что этим запретом создан прецедент на закрытие их собственных  газет большевиками.
Черносотенные союзы даже не надо было запрещать, они сами растаяли, как снег под солнцем.
Итак, Февральская революция положила конец не только монархии, но и дореволюционной русской правой идее.

С февраля по октябрь 1917 года в России боролись за власть левые с крайне левыми.

Исключение составил путч Л.Г.Корнилова в конце августа. Но не случайным была легкость  поражения путчистов, не получивших поддержку среди рядового состава армии, включая даже казаков и Дикой Дивизии.

Впрочем, даже после взятия власти большевиками в первый год Гражданской войны самыми сильными противниками Советской власти были не белые в собственном значении этого слова (воевавшая на Северном Кавказе Добрармия), а т.н. «Демократическая контрреволюция» в лице партии меньшевиков и правых эсеров.
Из деятелей этих же левых партий в основном состояли первые антибольшевистские
правительства (Самарский КОМУЧ, «Временное Областное правительство Урала», и др.).
Показательно, что вооруженные силы КОМУЧа назывались Народной  Армией и воевали под красным знаменем.
И только с ноября 1918 года адмирал А.В.Колчак окончательно установил  на востоке России правую диктатуру, а болтунов-«учредиловцев» просто расстрелял.
На национальных окраинах противниками большевиков выступали националисты, причем почти сплошь «левые» (дашнаки, грузинские меньшевики, пилсудчики и пр.).

И тем не менее любая революция должна была породить контрреволюцию, причем революция под леворадикальными лозунгами не может не иметь ультраправую контрреволюцию своим главным  врагом, поскольку у правых не бывает сдерживающих моментов в активизации борьбы, в отличие от левой контрреволюции. (Не случайно история меньшевиков и эсеров в годы Гражданской войны представляет из себя сплошные колебания и шараханье в разные стороны - первыми начав вооруженную борьбу с большевиками, они же пытались то сотрудничать с ними, то вести войну на два фронта и против белых и против красных.)
К тому же социальные изменения, осуществленные большевиками в первые же месяцы пребывания у власти, не могли не вызвать у пострадавших классов и социальных слоев ностальгию по казавшемуся «золотым веком» пролому и стремлением вернуться к нему, что приводило к «поправению». 

                                                          «Белая Идея». 
Огромное место в воззрениях сегодняшних русских правых занимает своеобразная белогвардейская романтика.
Собственно, уже когда в советских художественных фильмах появились вызывающие симпатию образы белых офицеров, а в городской песенный фольклор вошел трагический белогвардейский романс, можно  было говорить о начале формирования правой субкультуры в СССР.
Особенно нужно обратить внимание на то, что вся эта «белогвардейщина» была следствием подъема русофильства 60-70-х годов.
Так же весьма показательно, что определенная реабилитация белых в общественном сознании была мало связана с развернувшимся в те же годы диссидентством, поскольку темы «отказников», права на эмиграцию,  свободу абстрактного искусства и прочих пунктов диссидентских требова ний никакой родственной связи с историческими  белыми не имели.

И не случайной была те неприязнь, с которой доживавшие свой век за границей белые эмигранты встречали приехавшую по «израильскому каналу» пресловутую «третью волну» эмиграции 70-х годов.

В годы перестройки также тему белых предпочитали рассматривать патриотические издания («Наш Современник», «Литературная Россия», «Кубань» и т.д.).

Многочисленные военно-исторические общества, нередко в белогвардейских мундирах, в полном составе совершающие походы по «местам боевой славы» различных белых армий, стали кадровыми школами для пополнения рядов национально-патриотических организаций.

И наконец, само понятие «белые» стало обозначать всю некоммунистическую правую оппозицию Ельцину.

Уже в 1991-92 годах на страницах главного органа оппозиции газеты «День» (ныне «Завтра») зазвучали призывы к объединению «красных» и «белых» противников режима. Призывы эти не оставались без ответа.
На съезде Фронта Национального Спасения в октябре  1992 года было объявлено (и как оказалось, несколько преждевременно) об окончании Гражданской войны и примирении  «красных» с «белыми».

Но что же такое «Белая Идея» и заслуживают ли национал-патриоты имя «белых»? При изучении весьма многочисленных документов Белого движения бросается в глаза отсутствие какой-либо четко разработанной программы.
У белых мы видим хорошо выраженную негативную часть идеологии - критика большевизма, часто справедливая и яркая.
Но на счет постбольшевистского устройства России преобладают общие расплывчатые фразы.
Будущее государственное устройство России белые вожди не решались называть (хотя в большинстве своем они оставались монархистами) и поэтому ключевым понятием в их идеологии было слово «непредрешенчество», т.е. намеренный отказ от конкретизации грядущего строя.
Подобное непредрешенчество объяснялось и стремлением не допустить обострения разногласий между антибольшевистскими силами и идеологической некомпетентностью белых вождей, в своем большинстве способных военачальников, но никудышних политиков и совершенно негодных пропагандистов.
Но наряду с этим, вероятно, важнейшая роль в провозглашении непредрешенчества принадлежала тому обстоятельству, что по природе своего рождения и своих идеалов Белое движение и не могло, подобно одной партии, опираться на одну конкретную доктрину.
В 1917-18 годах Белое движение возникло как реакция значительной части патриотически настроенных военных, интеллигенции и лишь в меньшей степени буржуазии на крушение российской государственности и Брестский мир.

«Белой Идеей» можно считать не теорию, а образ мысли, отношение к действительности, нечто  вроде служения одной вечной России, великой, единой и неделимой, и борьбу с ее врагами внутри и вовне страны.
Именно патриотический характер движения привел в белые армии прапорщиков и штабс-капитанов, выходцев из разночинских семей, не имевших ни родовых поместий, ни капиталов, ставших, тем не менее, становым хребтом этих армий.

Участие же в движении буржуазии и помещиков вообще было минимальным (большинство представителей свергнутых  классов или убрались подобру-поздорову за рубеж, или же ждали, когда белые генералы вернут им утраченное, не предпринимая ничего)!

Разумеется, белое движение при всей своей идеологической аморфности было целиком правым движением, отрицательно относящимся ко всем проектам социального переустройства страны и мира.

Уже одно название - Белая Гвардия говорило о многом.
Напомним, что впервые понятием «белые» стали обозначать роялистов во времена Великой Французской революции (по цвету кокарды на их шляпах).
Кстати, и при той революции сторонники Ancien Regime, воюющие против революции, по большей части не принадлежали к привилегированным сословиям Франции.
«Белые» Французской революции состояли из крестьян  Вандеи и мелких провинциальных буржуа.
В России и революционеры, и контрреволюционеры были воспитаны на французском примере и вполне естественным было широкое заимствование политической терминологии из словаря Французской революции.

Еще в августе 1906 года в Одессе боевые дружины местных  черносотенцев, ведущие уличную войну  с левыми, называли себя «Белой Гвардией».
 
В октябрьские дни 1917 г. такое же название носил студенческий боевой отряд, сражавшийся с красными в Москве.
Таким образом, название для вооруженного движения против революции  уже было готово.

В чем же конкретно заключалась русская «Белая Идея», принципиально не предрешающая  будущее социально-политическое устройство страны?

Первым манифестом русских белых может считаться манифест генерала Л.Г.Корнилова 27 августа 1917 года, т.е. еще до взятия власти большевиками.

Манифест по- солдатски  краток и лапидарен:
«Я, генерал Корнилов, верховный главнокомандующий, заявляю, что беру власть в свои руки, чтобы спасти Россию от гибели. Временное правительство идет за большевистским Советом рабочих и солдатских депутатов. Временное правительство - шайка германских наймитов. Я, генерал Корнилов, сын казака-крестьянина, люблю свою Родину и доведу русский народ до Учредительного Собрания... Приказываю не исполнять распоряжения Временного правительства.»

Как видим, никакой политической и тем более экономической программы у Корнилова не было да и не могло быть.
Происходящие события - болтливую керенщину, крушение государственности и армии, вполне реальная перспектива прихода к власти партии, откровенно провозглашающей поражение своего правительства, - вызвали у честного офицера естественную реакцию.

Наведение порядка в тылу, реорганизация армии и продолжение войны с Германией до победного конца - вот и вся суть корниловской программы.

Большевиков генерал рассматривал не более, чем германских агентов, аграрный и рабочий вопросы поднимать во время войны он считал неуместным, а об экономическом строе он вообще не высказывался, поскольку не представлял себе никакого другого, кроме того, что ему был знаком.

Кроме выступления Корнилова будущее белое движение готовилось различными офицерскими группами, среди которых особенно выделялась т.н. «алексеевская организация», названная по имени ее лидера, генерала М.В.Алексеева, будущего основателя Добровольческой Армии.
Все эти организации возникли еще до прихода к власти большевиков и были направлены в первую очередь против Временного правительства.

Датой начала Белой борьбы считается 2 (15) ноября 1917 г., когда обосновавшийся в Новочеркасске М.В.Алексеев начал формирование Добровольческой Армии, враждебной не только большевикам, но и «демократической контрреволюции». Т

о, что белое движение началось уже через неделю после переворота в Петрограде, когда еще шли бои в Москве, а в большей части страны сохранялась власть Временного правительства, означает основательную подготовку готовящегося выступления.

Но белая идеология не на много отличалась от манифеста Корнилова. В подписанной весной 1919 года генералом А.И.Деникиным листовке «За что мы боремся» говорилось  следующее:
«1) Уничтожение большевистской анархии и водворение в стране правового порядка.
2)    Восстановление могущественной  Единой и Неделимой России.
3)    Созыв народного собрания на основе всеобщего избирательного права.
4)    Проведение децентрализации власти путем установления областной автономии и широкого местного самоуправления.
5)    Гарантия полной гражданской свободы и свободы вероисповедания.
6)    Немедленный приступ к земельной реформе для устранения земельной нужды трудящегося населения.
7)    Немедленное проведение рабочего законодательства, обеспечивающего трудящиеся классы от эксплуатации их государством и капиталом».
Д
ва последних пункта, слишком общих и абстрактных, понадобилось расширить и конкретизировать, но и в расширенном виде аграрная и рабочая программы производили, скажем так, невдохновляющее впечатление именно у тех классов, на которых были рассчитаны.
 Так, в аграрной программе Деникина говорится о создании и укреплении мелких и средних хозяйств за счет казенных и частновладельческих (т.е. помещичьих) земель, но отчуждение земель должно происходить «обязательно за плату».

Крестьяне из этой программы могли сделать и сделали вывод о том, что даже если Деникин и не вернет назад землю помещикам, как утверждали большевистские агитаторы, то по крайней мере, заставит их платить за землю, которую крестьяне уже считали своей, совсем как в 1861 г.
Легко было понять, что симпатии крестьянства оказались на стороне большевиков, поскольку все мобилизации и продразверстки, начало которым было положено еще при царе, рассматривались лишь как меры военного времени.
Зато победа белых означала если не возвращение барина, то долговую кабалу на десятилетия.


В той же программе Деникина в рабочем вопросе самой первой мерой предлагалось «восстановление законных прав владельцев фабрично-заводских предприятий и вместе с тем обеспечивание рабочему классу зашиты его профессиональных интересов.» Затем шли требования установления госконтроля за производством и «повышения всеми средствами производительности труда».
Фактически это означало возвращение прежних хозяев, введение жесткой производственной дисциплины  под государственным контролем и усиление эксплуатации. Именно так и поняли белогвардейскую программу рабочие.
После  этого содержавшиеся в программе суждения об установлении 8-часового рабочего дня, развитие страхования рабочих, повышения роли профсоюзов и т.п. уже не могли казаться привлекательными.
Бесспорно, и аграрная, и рабочая части программы были реалистичны, но с пропагандистской точки зрения были самым уязвимым местом.
По двум самым болезненным социальным проблемам дореволюционной России белые не противопоставили никакой позитивной альтернативы большевизму.

И хотя вряд ли белые вожди собирались вернуть помещикам их земли (благо, никто из командующих белыми армиями не был помещиком), но и без  всякого большевистского агитпропа крестьяне, колеблющиеся еще в 1918 году, в следующем году твердо стали на сторону большевиков.

Восстановление «прав владельцев» промышленных предприятий вызывало отнюдь не только у пролетариев воспоминание о промышленном параличе и развале 1915-17 годов.
Тезис о неизменном превосходстве частных хозяйств перед государственными 80 лет тому назад вызвал бы у русских людей недоумение.

Итак, Белая Гвардия повторила ошибки правых предшествующих десятилетий, не обращавших внимания на социальные вопросы, казавшиеся такими незначительными в сравнении с великими державными задачами!

Упор в своей пропаганде белые делали на патриотизм, но, как мы увидим далее, и у красных, особенно на окраинах, несмотря на все их лозунги интернационализма, так же присутствовал и патриотизм.

Откровенная иностранная поддержка белых режимов и присутствие иностранных войск в составе белых армий в значительной степени нейтрализовали эффект от патриотических лозунгов Белого движения.

В самом конце Гражданской войны генерал П.Н.Врангель пытался, наконец-то, проводить в жизнь серьезные социальные реформы, называя это «левой политикой  сделанной правыми руками».
В свое правительство он привлек ряд известных правых деятелей. В частности, гражданским премьером его правительства стал А.В.Кривошеин, сподвижник П.А.Столыпина, занимавший у него пост министра земледелия и землеустройства, т.е. главный проводник в жизнь столыпинской аграрной реформы.
Министром иностранных дел стал  правый кадет П.Б.Струве. Внешне это все выглядело как заявка врангелевского правительства  на проведение серьезных социальных реформ.

Первой мерой был врангелевский «Закон о земле» от 25 мая (7 июня) 1920 года, в соответствии с которым земля передавалась тем, кто ее обрабатывает.

Однако торжественные слова «Всякое владение землей сельскохозяйственного пользования, независимо от того, на каком праве оно основано и в чьих руках оно находится, подлежит охране правительственной власти от всякого захвата и насилия. Все земельные угодья остаются во владении обрабатывающих их или пользующихся ими хозяев», сменялись оговорками и дополнениями, в значительной степени сводившими на нет обещание земли.

По врангелевской реформе, крестьянин должен был платить за землю 1/5 часть урожая в течении 25 лет (!). Только после этого крестьянин становился собственником земли.
Это было очень революционно для 1905 года, но в 1920 г, к тому же в условиях, когда белые контролировали только Крым, это было слишком мало и слишком поздно.


О целях своей борьбы Врангель объявил в своем приказе-обращении от 20 мая (2 июня 1920 г.):
«Слушайте, русские люди, за что мы боремся.
За поруганную веру и оскорбленные ее святыни.
За освобождение русского народа от ига коммунистов, бродяг и каторжников, в конец разоривших Святую Русь.
За прекращение междоусобной брани
За то, чтобы крестьянин, приобретая в собственность обрабатываемую им землю, занялся бы мирным трудом.
За то, чтобы истинная свобода и право царили на Руси.
За то, чтобы Русский народ сам выбрал бы себе ХОЗЯИНА.
Помогите мне, русские люди, спасти  Родину!».

В этом патетическом воззвании нет ничего, что было бы привлекательно для народных масс на третьем году гражданской войны.
Даже объявленное желание, чтобы крестьянин на собственной земле «занялся бы мирным трудом», не производило  впечатление, поскольку до этих мирных занятий могли пройти еще многие годы войны, а победа  Врангеля не казалась возможной.

Слово ХОЗЯИН, выделенное в тексте, недвусмысленно указывало конечную цель Врангеля - восстановление монархии.

Мощный патриотический всероссийский подъем 1920 года вызвал не врангелевский поход, а  советско-польская война.
Врангель в этих условиях выглядел как союзник вторгшихся в Россию иноземцев, хотя никаких обязывающих соглашений с Польшей он, к своей чести, не имел. Так что обращение к патриотизму в условиях войны с внешним врагом Советской России для белых было скорее неуместным.


И наконец, какими бы заманчивыми не выглядели бы врангелевский реформы, после многолетних  внешних и внутренних войн и политических потрясений, россияне были готовы, подобно французам на излете своей Великой революции, поддерживать любой режим, при котором  есть что есть.

Не желающие прекращать проигранную войну врангелевцы объективно превратились, вопреки своему патриотизму и несомненной честности  основной массы бойцов, во врагов своей страны.  

Итак, под белым движением можно понимать борьбу (не обязательно вооруженную) против практики общественного переустройства на основании умозрительных концепций, противопоставляя им не другие теории, а идеал чистоты служения стране и народу.

Однако, вопреки намерениям самих белых, белая идея все равно ассоциируется с ностальгией по старому порядку, противопоставлению хаосу и смуте революционных  потрясений. Отсюда - и невольный реставраторский характер движения с его опорой на традиционный национальный уклад
Националист В.В.Шульгин, ставший в годы гражданской войны идеологом движения, писал: «Ведь в сущности вся Белая идея была основана на том, что «аристократическая» честь нации удержится среди кабацкого моря, удержится именно белой, несокрушимой скалой. Удержится и победит своей белизной. Под аристократической честью нации надо подразумевать все лучшее, все действительно культурное и моральное, порядочное без кавычек. Но среди этой аристократии доблести, мужества и ума, конечно, центральное место, нерушимую цитадель должна была бы занять родовая аристократия, ибо у нее в крови, в виде наследственного инстинкта, должно было бы быть отвращение ко всяким мерзостям
Можно констатировать, что  Белая Идея была устремлена в светлое прошлое, была подчеркнуто национально-патриотической и склонна не замечать социальные проблемы внутри нации.

В противоположность «Красная Идея» большевизма была целиком устремлена в будущее и совершенно отрицала прошлое («Отречемся от старого мира!»), ее интернационализм был склонен игнорировать национальные особенности страны и гипертрофированное внимание уделял  социально-классовым проблемам. В определенном смысле обе идеи были каждая по-своему односторонней и в положительном, и в отрицательном смысле.

Современные национал-патриоты являются прямыми последователями Белой Гвардии 1918-22 гг.. в том смысле, что так же делают упор на национально-державные интересы, не предрешают будущее постельцинистское государственное устройство, бравируют своей нелюбовью к теории при обилии мнений о причинах бедствий России, исповедуют культ традиционной России (причем нередко не исторической, а существующей как спроецированный в прошлое идеал), что приводит их к стремлению возродить казачество, дворянство, придать  Православию статус государственной Церкви и, для некоторых патриотов, восстановить монархию.  

Превознесение императорской России приводит современных белых к необъективной критической оценке советского периода русской истории. Именно в этих исторических оценках и заключается все принципиальное расхождение современных белых и красных.
Название: Re: Белое движение России
Отправлено: красный от 28 Август 2010, 11:54

наш форум не является научным и поэтому требовать проверки достоверности приводимой информации не нужно, достаточно источника откуда она взялась и дело каждого самому решать правдивая она или нет. Не нужно никого уличать во лжи, разве что если ваш оппонент сам о себе будет рассказывать неправдивые истории.
По моему так будет корректно.
Ну а как будем объясняться с нашим финским другом Mykko, он ведь это принял смерть летчика Линделя от недопоя как правду, еще и благодарил? Как мы будем выглядеть в глазах финской общественности, как неуемные фантазеры, которым доверия нет? Куда денем 5 миллионов погибших с легкой руки издательства НТС "Посев"?
Название: Re: Белое движение России
Отправлено: николай от 28 Август 2010, 12:27
Всем привет! :)
Админу:
Давай все-таки ввиде эксперимента  на проблемных по этике общения ветках применим мое предложение.
( Ответ #131 : 26 Августа 2010, 23:34 »)
Тем более  что сами гости считают, что наступит "тишь, гладь, и Божья благодать" %4 %4 %4
Название: Re: Белое движение России
Отправлено: красный от 28 Август 2010, 12:31
Оно конечно, истины станет поменьше, откровенной дезинформации побольше. Дерзайте, цензура вещь эффективная.
Название: Re: Белое движение России
Отправлено: Samurai от 28 Август 2010, 13:40
Цензура тут совершенно ни при чём, когда речь идёт о регистрации. Зарегистрированным пользователям, даже многоуважаемым, делаются те же замечания о корректности их выступлений, если Вы успели заметить.

А это вот специально для Николая Евгеньевича и Красного.
http://forum1.evvaul.com/index.php?topic=74.15
http://forum1.evvaul.com/index.php?topic=47.90

Чем не темы?!
Название: Re: Белое движение России
Отправлено: Слай от 28 Август 2010, 16:44
 Дополнение по офицерам...


                               http://reibert.info/forum/archive/index.php/t-91511.html

 Сергей Николаевич Войцеховский  – в 1913 году получил лицензию военного пилота.
 Может кто знает кем, какой лётной школой выдана лицензия?!
Название: Re: Белое движение России
Отправлено: Samurai от 28 Август 2010, 17:41
Окончил авиашколу Имп. Общества Воздухоплавания (ИМОВ) (Диплом №196 получен 18.07.1913).

http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=705
Это авиационная Школа на тот момент не военная.
Название: Re: Белое движение России
Отправлено: красный от 28 Август 2010, 18:28
Я не сторонник вклинивания в ветку длиннейших цитат из произведений других авторов, тем более, что существует авторское право и прежде всего надо испрашивать разрешения автора, можно ли на такой-то ветке такого-то форума поместить выдержку (извлечение, цитату) вот такого размера, с такой то страницы такой-то вашей книги (очерка, статьи), начинающуюся словами "...." и оканчивающуюся словами "...".
От первого лица, это другое дело.
Так вот от первого лица. Внимательно ознакомившись со ссылкой http://rusk.ru/st.php?idar=112133 о бешенстве Папанина, я первоисточников не обнаружил. Как всегда вклиненная в историческую канву деза.
От себя (от первого лица добавлю) что людей подбирали на такие подвиги (как и космонавтов) всесторонне проверенных, чтобы не возникло психологической несовместимости. В те времена с Полюса было забрать полярника невозможно, а за ними следила вся страна. Высадка на льдине отряда Водопьянова, кинохроника и тд. Кто бы допустил срыв такого мероприятия?
Академическая статья о белом движении более объективна. http://dic.academic.ru/dic.nsf/es/6837/БЕЛОЕ
Название: Re: Белое движение России
Отправлено: Maestro от 28 Август 2010, 19:01
  Вопрос задавался о цифрах потерь в гражданскую войну. Называлось 5 млн. Эта цифра явно занижена.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_1917-22#.D0.9F.D0.BE.D1.82.D0.B5.D1.80.D0.B8_.D0.B2_.D1.85.D0.BE.D0.B4.D0.B5_.D0.B2.D0.BE.D0.B9.D0.BD.D1.8B_.28.D1.82.D0.B0.D0.B1.D0.BB.D0.B8.D1.86.D0.B0.29
Название: Re: Белое движение России
Отправлено: красный от 28 Август 2010, 19:22
Уважаемый Maestro, википедия - это общественная ветка, которая грешит массой неточностей. Можете Вы зарегистрироваться и написать статью. В академических изданиях помещаются материалы академиков, кандидатов и докторов наук, т.е. профессионалов своего дела, глубоко владеющих темой исследования. К примеру, был такой академик Тарле, выдающийся историк. Ну это типа, как есть летчики-профессионалы, а есть любители. Разница в возможностях всепогодных полетов, наверное, велика. Так и тут. Википедия - источник, не заслуживающий серьезного внимания.
Название: Re: Белое движение России
Отправлено: красный от 28 Август 2010, 19:26
Кстати, можете посмотреть обсуждение этой статьи. Весьма поучительно.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Обсуждение:Гражданская_война_в_России
Название: Re: Белое движение России
Отправлено: Нефедов от 28 Август 2010, 19:47

Мы на этой ветке говорим о Белом движении и связанном с ним Красном, ну и вообще о том времени и Гражданской войне. Давайте не будем ни Фёдорова вспоминать, ни собственные личности обсуждать.
   %56  %3 %3 %3


Галина! Полностью солидарен с Вами. Каждой теме - свою ветку. Каждому своё! %4
Давно не читал"фёдоровца" Слая, соскучился, не выдержал и послал ему привет по поводу НЛП. Тем более опять на ветке появилась бабушка, её сестра, фото человека в тёмном сюртуке (?!!), которого убили за отказ вести паровоз в сторону Миллерово и т.п.
Обязуюсь в дальнейшем от темы веток не отклоняться.
С ув. Борис Николаевич Н.
Название: Re: Белое движение России
Отправлено: Влaдимир от 29 Август 2010, 06:01
Всем привет! :)
Админу:
Давай все-таки ввиде эксперимента  на проблемных по этике общения ветках применим мое предложение.
( Ответ #131 : 26 Августа 2010, 23:34 »)
Тем более  что сами гости считают, что наступит "тишь, гладь, и Божья благодать" %4 %4 %4

Коля, и что вы так не любите "гостей" форума? мне вот пофиг гость пишет или зарегестрированный  :)
зарегестрированным не нужно каждый раз в сообщениях буковки на антиспаме вписывать и они могут редактировать свои сообщения. вот и вся разница.
ну зарегестрируется кто-то, будет красным, синим или зеленым, или он "гостем" будет красным, синим или зеленым - какая разница?
а ограничить можно вход на ветку по разному, можно "гостей" не пускать, можно не пускать у кого меньше 100, 200, 300 и т.д сообщений, вот только зачем? превратить ветку, чтобы на ней все придерживались только одной точки зрения? мне лично нравится, когда выскзывают различные мнения.
а вот когда начинается ругань и оскорбления, вот это мне не нравится, тогда я без предупреждения удаляю сообщения с оскорблениями, а если этот бардак не прекращается, то на время эту ветку прикрываю, чтобы страсти поутихли. вот так и дальше я буду поступать.
если я не прав, то переубедите меня.  :)
Название: Re: Белое движение России
Отправлено: красный от 29 Август 2010, 06:33


Галина! Полностью солидарен с Вами. Каждой теме - свою ветку. Каждому своё! %4
Давно не читал"фёдоровца" Слая, соскучился, не выдержал и послал ему привет по поводу НЛП. Тем более опять на ветке появилась бабушка, её сестра, фото человека в тёмном сюртуке (?!!), которого убили за отказ вести паровоз в сторону Миллерово и т.п.
Обязуюсь в дальнейшем от темы веток не отклоняться.
С ув. Борис Николаевич Н.
Разъясняю тем, кто не силен в географии и железнодорожных перевозках. Ясиноватая - крупная узловая станция, рядом есть поселок Землянки. Вот там этот машинист и жил. Пришли белые, забрали на паровоз и сгинул человек. Потом узнали, что его расстреляли под Волновахой. Миллерово - станция в Ростовской области. Шаманство тут никакого нет. Кашпировщины тоже. Фамилия его Балазан.
Название: Re: Белое движение России
Отправлено: фотограф от 29 Август 2010, 20:32
«Однако, здравствуйте»

...«Крым походил в то время на один большой концентрационный лагерь, прообраз будущего ГУЛАГа в размерах одного полуострова…»

В октябре 1920 г. комендантом и начальником отряда ВЧК по борьбе с бандитизмом в Крыму был назначен 26-летний Иван Дмитриевич Папанин – будущий видный советский полярник, дважды Герой Советского Союза, доктор географических наук, контр-адмирал. Он занимал эту должность до марта 1921 г.
Итогом его чекистской карьеры стало награждение орденом Красного знамени…и длительное пребывание в клинике для душевнобольных. Неудивительно, почему прославленный арктический исследователь впоследствии не любил вспоминать о своем прошлом…

http://rusk.ru/st.php?idar=112133

Николай!
+150!
Эта штука посильнее "Двух летчиков", которую ты дал по временно остановленной тематике штрафников!
Вполне можно предположить, что Папанин имел здоровую психику и не нуждался в медпомощи, пока не стал участником расправ с белыми в Крыму после поражения Врангеля. Ужасы, которые творили там в 1920 году красные под руководством Розалии Землячки и Бела Куна сейчас известны.
Психика участников тех убийств могла не выдержать. А убийцы снимали напряжение алкоголем и наркотиками, что не способствует психоэмоциональной устойчивости.
Папанин впоследствии чудил и на льдине. Из четверки полярников только радист Френкель был беспартийным и на период проведения паритсобраний, Папанин выставлял его на мороз. А затем беспартийный радист передавал на Большую землю протокол проведенного партийного собрания героической партячейки. Но это относится к безобидным чудачествам бывшего участника гражданской войны.
Название: Re: Белое движение России
Отправлено: О.Дацыков от 29 Август 2010, 21:26
Уважаемые форумчане! А надо ли продолжать эту дискуссию? Боюсь, что продолжение внесет раскол в наше БРАТСТВО ЕВВАУЛ по той простой причине, что пока еще у каждого имеется свой (специфический, связанный с теми или иными событиями в семье) взгляд на события 18-21 г.г. Да и поливать негативом людей, которых в глаза не видел и не знал лично, не есть гут в моем понимании. Мы все-таки сайт авиационный, а летчики расстрелами пленных не занимались никогда, ни белых, ни красных, ни серо-буро-малиновых. Так что пора закругляться в этой теме.
Название: Re: Белое движение России
Отправлено: красный от 30 Август 2010, 11:59

Николай!
+150!
Эта штука посильнее "Двух летчиков", которую ты дал по временно остановленной тематике штрафников!
Вполне можно предположить, что Папанин имел здоровую психику и не нуждался в медпомощи, пока не стал участником расправ с белыми в Крыму после поражения Врангеля. Ужасы, которые творили там в 1920 году красные под руководством Розалии Землячки и Бела Куна сейчас известны.
Психика участников тех убийств могла не выдержать. А убийцы снимали напряжение алкоголем и наркотиками, что не способствует психоэмоциональной устойчивости.
Папанин впоследствии чудил и на льдине. Из четверки полярников только радист Френкель был беспартийным и на период проведения паритсобраний, Папанин выставлял его на мороз. А затем беспартийный радист передавал на Большую землю протокол проведенного партийного собрания героической партячейки. Но это относится к безобидным чудачествам бывшего участника гражданской войны.
Дайте ссылку на первоисточник, с удовольствием почитаю, иначе (да простят меня модераторы) это пересказ сплетни.
Название: Re: Белое движение России
Отправлено: николай от 30 Август 2010, 14:02
Всем привет!

Информация еще об одной яркой личности среди лидеров белого движения –командующем войсками белочехов генерале Гайда.

Кроме того-хронология мятежа белочехов, спровоцированного Троцким и подавленного колчаковцами совместно с японцами…

      Многочисленные описания бурной жизни Радолы Гайды, событий которой хватило бы не на один десяток людей, полоны противоречивых фактов. При коммунистах оценка такой личности однозначно была негативной, но сейчас, когда прах некоторых лидеров Белого движения торжественно хоронят на Родине, а в Иркутске уже несколько лет высится бронзовый памятник Александру Васильевичу Колчаку, фигура Радолы Гайды, одного из самых ярких военачальников Белого движения, видится не только в чёрном свете.
   Переломные эпохи во все времена выдвигали на передний край истории пассионариев - людей, наделённых от природы взрывной энергией, способных вести за собой массы. Именно таким и был Рудольф Гейдль, сын австрийского унтер-офицера и черногорской дворянки. Мир знает его как чеха Радолу Гайду, 26-летнего генерала, которого когда-то величали "хозяином Сибири".
   Родился он 14 февраля 1892 года в черногорском портовом городке Котор, где его отец служил на военно-морской базе. Позже Анна и Иоганн Гейдли со своими пятью детьми перебрались в город Койов в чешской Моравии. Там будущий генерал якобы учился в гимназии, но никаких документов об его пребывании там биографы не нашли. Недоучившийся гимназист в октябре 1910 года то ли был призван, то ли зачислен вольноопределяющимся, на службу в австро-венгерскую армию, где в ходе Балканской войны против Турции служил вначале санитаром, а потом получил специальность фельдшера. Несколько последующих лет он выступает в роли то аптекаря, то военного доктора.
   Ещё находясь в армии, он так увлёкся очаровательной Зоркой Пироновой, что женился на ней и, окончив службу, поселился на её родине в албанском городке Шкодере. Там он открыл лавку хозяйственных товаров, которая одновременно была и аптекой. Так бы и жил он скромно и тихо с любимой женой, зарабатывая на жизнь торговлей, если бы не Первая мировая война, которая втянула его в пучину необыкновенных приключений, головокружительных взлётов и сокрушительных поражений.
   Рудольфа Гейдля призывают в Австро-Венгерскую армию. В чине прапорщика он служит фельдшером в боснийском полку. В 1915 году он сдаётся в плен черногорцам. Историки недоумевают, почему австрийский дезертир не попал в лагерь военнопленных, а был принят на службу в черногорскую армию, где очень скоро получает чин капитана. Я думаю, всё очень просто - Черногория - его родина. Может быть, в стане противника воевали друзья детства или родственники матери - черногорки. К тому же он хорошо знал местные диалекты. Отныне он именуется на славянский манер Радолой Гайдой.
   В ходе боёв полк, где воевал новоиспечённый капитан, был разгромлен, но опять некие офицеры из Черногории помогли Гайде спастись от грозящего расстрела, снабдив его документами сербского офицера, с которыми он проехав через Францию в Россию, вступил в сербский полк русской армии. Но и здесь его ждала неудача - этот полк тоже был наголову разгромлен.
   Однако Радоле, живому и здоровому, удаётся выбраться в расположение частей Русской армии на Украине, где его зачисляют в чехословацкую бригаду. По некоторым данным, он плохо говорил по-чешски, поскольку жил в Моравии недолго. Идея использования на фронте бригад из чехов, военнопленных и перебежчиков, принадлежала кому-то из чинов царской армии ещё в самом начале войны. В рядах этого корпуса сражались знаменитый писатель Ярослав Гашек и будущий президент Чехословакии Людвиг Свобода.
   В ходе боёв в составе чехословацкого корпуса вдруг оказалось, что вновь принятый фельдшер обладает недюжинными талантами в военном деле. Летом 1917 года в бою под Зборовом он взял на себя командование русской бригадой, заменяя подполковника Зембалевского, который, якобы, был пьян. Бой был выигран. Чуть позже он опять проявил личный героизм в боях под Волосовкой. За эти подвиги Радола получил Георгиевский крест 4-й степени из рук самого Александра Керенского, и с этого момента его карьера резко пошла в гору. Гайду повышают в чине и назначают командиром 7-го Татранского полка к великому неудовольствию других офицеров, считавших его выскочкой. И действительно, амбиции вновь назначенного командира полка были непомерными.
   Однако, наступает Октябрьский переворот, и надобность в чехословацком корпусе, как, впрочем, и во всей царской армии, у новой власти отпадает. Чехов решили отправить домой, но не назад в Европу, а окольным путём по транссибирской магистрали во Владивосток, оттуда пароходами через три океана во Францию, а там и "рукой подать" до Чехии. Таковы были условия Брестского мира. Германское руководство, которому большевики были обязаны взятием власти, не желало, чтоб через расположение их войск проехали такие крупные воинские соединения противника.
   Когда легионеры подъехали к Пензе, из Москвы последовал приказ сдать оружие. Артиллерия была передана Красным ещё при переходе из Украины в Россию. Сейчас требовали сдать и винтовки. Кроме того, движение эшелонов с чешским воинством на некоторое время приостановили опять же по приказу из Москвы. В рядах чехов росло недовольство.
   В довершении всего, на вокзале Челябинска произошла стычка легионеров с ехавшими мимо мадьярами, бывшими противниками по империалистической войне. Вот как описано это событие на сайте volk59.ru: "Брошенной из венгерского эшелона железякой был тяжело ранен чешский солдат Франтишек Духачек. В ответ чехословаки линчевали виновного. А большевистские власти Челябинска на следующий день арестовали нескольких чехословаков, не разбираясь, кто прав, кто виноват. Чехословаки взьярились, и не только силой освободили товарищей, разоружив красногвардейцев, но и в придачу захватили городской арсенал, чтобы хорошенько вооружиться".
   Почти одновременно в районе Красноярска на чешский поезд было совершено нападение Красных, которое они успешно отразили. Троцкий отреагировал незамедлительно, послав против смутьянов карательный отряд с приказом о расстреле всех вооружённых мятежников.
   К тому моменту эшелоны с чехами растянулись по всей транссибирской магистрали: 8 тысяч восточнее Волги, столько же на подступах к Челябинску, 4 тысячи в районе нынешнего Новосибирска, а около трети корпуса уже подъезжали к Владивостоку. И все они фактически оказались в состоянии войны с большевиками, армия которых имела почти трёхкратный перевес в живой силе и технике. Интересно, что ядро красноармейцев состояло не из революционных рабочих и крестьян, как можно было бы предположить, а из немцев, мадьяр и латышей.
   Чехи вовсе не желали погибать под Красными пулями, и срочно собрали военный совет, одним из организаторов которого был Радола Гайда. Именно он настоял на решении не сдавать оружия Советам, а в случае необходимости, пробиваться с боями на Владивосток. Это случилось в мае 1918 года. С этих событий по официальной версии и началась Гражданская война, в которой чехи сыграли такую роковую роль.
   На том памятном совещании в Челябинске Гайда был избран во временный исполнительный комитет чехословацких войск и получил под своё начало все эшелоны чешских войск от Ново-Николаевска до Иркутска. Через неделю Ново-Николаевск пал после сорока минут штурма. Вскоре был взят Омск. Через месяц вместе с войсками полковника Войцеховского Гайда захватил Красноярск и Иркутск. В сентябре войска Гайды соединились с частями Забайкальской группировки генерала Дитерихса. Таким образом, за короткий срок Советская власть была свергнута во всех населённых пунктах вдоль транссибирской магистрали.

   За эти воинские успехи в сентябре 1918 года Гайда получил чин генерал-майора и поехал на Урал командовать дивизией. К тому времени Екатеринбург, Нижний Тагил и другие города и горные заводы уже были взяты частями Войцеховского. Гайда приказал перейти в наступление на Пермь, которая сдалась в декабре 1918 года. Красные понесли огромные потери. За эту блестящую операцию Гайда удостоился российского ордена святого Георгия 3-й степени.

   В начале 1919 года Колчак пригласил победоносного военачальника в свою армию. Его повысили до звания генерал-лейтенанта и послали руководить наступлением к западу от Урала. Д.В. Филатьев пишет о нём: "Его честолюбие и жажда властвования не имели предела. Он обладал большим политическим чутьём и умением сходиться с общественными элементами". Удачливость и высокомерие молодого генерала не нравилось другим высокопоставленным русским офицерам. Некоторые отказались ему подчиняться. Возник конфликт с начальником штаба Колчака Лебедевым. Дворянская спесь и зависть к успехам "безродного" выскочки привело к ряду интриг, и это отразилось на фронтовых делах.
   Весной 1919 года войсками Гайды были взяты Оханск, Оса, Сарапул, Ижевск и Глазов. Параллельно войска генерала Ханжина наступали на Уфу и были разгромлены. Под напором Красных отрядов войска Гайды тоже вынуждены были отступить к Уралу. Одно поражение перечеркнуло в глазах Колчака все его прежние победы.
   Летом 1919 года между Гайдой и Колчаком произошёл нелицеприятный разговор. Колчак обвинил Гайду в отсутствии военного образования и неумении командовать армией. Как пишет Владимир Врангель в своей статье "Русская Чехия", Гайда ответил ему так: "Могу Вам на это сказать, Ваше превосходительство, что не смотря на это, я прошёл практическую школу от солдата и командира роты до командующего армией. О моём образовании Вы знали и раньше, тем не менее, сочли возможным уговаривать генерала Штефаника, чтобы он позволил мне возглавить Вашу армию. С тем же успехом могу сказать, что Ваше образование касается исключительно морской службы, а не сухопутной. Вы тоже не имеете теоретических понятий о командовании армиями, и, тем более, об управлении целой империей...". В сентябре Колчак обвинил Гайду в интригах и авантюризме, лишил генеральского чина и наград и уволил из своей армии. Думаю, что неумение найти общий язык с таким талантливым военачальником было одной из причин последовавшего сокрушительного поражения Колчака и Белого движения в целом.
   Прибыв во Владивосток в августе 1919 года, оскорблённый Гайда организовал мятеж против Колчака, намереваясь захватить власть в Приморье. Удачливость снова изменила ему. Путч был жестоко подавлен частями губернатора Приамурского края Розанова и японскими оккупационными войсками. Оставшиеся в живых повстанцы были замучены казаками атамана Калмыкова в бронепоезде, а раненый Гайда спасся только потому, что за него поручилось командование чешских соединений. В декабре его посадили на отплывающий в Европу пароход "Пенза". Через несколько месяцев опальный генерал возвратился в Чехословакию, которая к тому времени стала самостоятельным государством, выйдя из состава Австро-Венгрии.
   Гражданские войны во все времена и во всех странах отличались особой жестокостью. Чешские войска тоже не церемонились с населением, если встречали сопротивление. В Сибири до сих пор бытует песня с жуткими словами: "На нас напали злые чехи, село родное подожгли. Отца убили с первой пули, а мать живьём в костре сожгли". Что и говорить, страшная картина! Но нравы Красной "чрезвычайки" были не менее зверскими.
   Чехословаков не без основания обвиняют в разграблении России. Историки цитируют тайный приказ Э. Бенеша к Радоле Гайде с инструкциями по изъятию ценностей у населения. Приказ был выполнен, и русские богатства несколькими пароходами перекочевали из Сибири в Европу. Чехия из бедной провинции Австро-Венгрии быстро превратилась в богатую республику. Вернувшиеся легионеры безбедно доживали свой век во вновь построенных коттеджах. Всё это так, но не менее грандиозными были и экспроприации Красных комиссаров, а уж вывоз национальных богатств бывшего СССР в постперестроечные времена вообще не поддаётся осмыслению

http://zhurnal.lib.ru/p/pozdnjakowa_n_w/gaida.shtml
Название: Re: Белое движение России
Отправлено: красный от 30 Август 2010, 16:35
Николай, как у Вас там - Всем привет? Ну дали бы ссылочку, зачем загромождать ветку. У Вас ведь свои мысли есть? Как говорил Петр Великий:"Говорить не по писанному, а своими словами, дабы дурь каждого всем видна была."...
Название: Re: Белое движение России
Отправлено: Maestro от 30 Август 2010, 20:43
Уважаемый Maestro, википедия - это общественная ветка, которая грешит массой неточностей...... Википедия - источник, не заслуживающий серьезного внимания.
         Красный
       Рекомендую её (статью) ещё раз перечитать, теперь уже внимательно, а не навязывать нам здесь своё мнение. Там есть куча ссылок. Общая цифра потерь по разным оценкам резко отличается. Это связано, в первую очередь, с тем, что точка отсчёта у каждого историка своя. Но большинство сходится во мнении, что прямых потерь было 10млн и более (с обоих сторон), косвенных - до 25млн (имеется в виду неродившихся детей согласно средней демографической тенденции).
    Кое что можно посмотреть и тут:
http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter3_1.html
     Если все эти статьи для Вас не более, чем набор букв и цифр в произвольной последовательности, подкрепите свои умозаключения более весомыми аргументами. Мы же не на Привозе.
Название: Re: Белое движение России
Отправлено: Влaдимир от 30 Август 2010, 21:36
Админу:
Володя А как выделенные фрагменты согласуются с:
 "а вот когда начинается ругань и оскорбления, вот это мне не нравится, тогда я без предупреждения удаляю сообщения с оскорблениями"

Коля, согласен, выделенные фрагменты явлются обидными и не красят того, кто их написал. Но они не переходят грань оскорблений. Я думаю ты понимаешь, что я имею ввиду, не хочется здесь разлагольствовать, что по моему мнению является оскорблением, а что нет и не хочется приводить примеры.
 
Цитировать

 И ещё один вопрос: Когда зарегистрированный пользователь, создавший ветку видит, что содержание ветки не отвечает заложенной им цели создания, имеет ли он право удалить созданную им ветку?

Если на ветке присутствуют только его сообщения, то может. Если там уже написали другие люди, то какое право он имеет удалять их сообщения?
 
Коля, я понимаю, ты хочешь порядка и поддерживаю тебя в этом. Но нужно как-то мириться и с мнением людей не согласных с тобой и с правом высказывать это мнение.
 
Могу организовать закрытую ветку, но они не интересны для авторов тем, что не видно отзывов на выложенную информацию
Название: Re: Белое движение России
Отправлено: красный от 30 Август 2010, 23:23
         Красный
       Рекомендую её (статью) ещё раз перечитать, теперь уже внимательно, а не навязывать нам здесь своё мнение. Там есть куча ссылок. Общая цифра потерь по разным оценкам резко отличается. Это связано, в первую очередь, с тем, что точка отсчёта у каждого историка своя. Но большинство сходится во мнении, что прямых потерь было 10млн и более (с обоих сторон), косвенных - до 25млн (имеется в виду неродившихся детей согласно средней демографической тенденции).
    Кое что можно посмотреть и тут:
http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter3_1.html
     Если все эти статьи для Вас не более, чем набор букв и цифр в произвольной последовательности, подкрепите свои умозаключения более весомыми аргументами. Мы же не на Привозе.
Хорошо, изучу этот вопрос еще раз.
Название: Re: Белое движение России
Отправлено: красный от 30 Август 2010, 23:27
Кстати, я не навязываю свое мнение, а высказываю. Принимать его во внимание или нет - каждый решает сам. Большинство придерживается иного мнения, скатертью им дорога.
Название: Re: Белое движение России
Отправлено: красный от 31 Август 2010, 00:07
C удовольствием изучил труд профессора Кривошеева Г.Ф. Рекомендую. http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/
"Россия и СССР в войнах XX века Потери вооруженных сил Статистическое исследование"
Под общей редакцией кандидата военных наук, профессора АВН генерал-полковника Г. Ф. Кривошеева
Москва “Олма-Пресс” 2001

Я позволю себе процитировать выводы профессора Кривошеева Г.Ф.

…."В монографии Ю.А.Полякова отмечается, что потери воюющих сторон в 1918-1922 гг. были примерно одинаковыми и составили в общей сложности около 2,5 млн. чел. [ 321 ]
Однако следует сказать, что приведенные выше сведения о потерях белых армий носят в обоих случаях предположительный характер, так как не имеют под собой строгой документальной основы. Согласиться можно только с тем, что людские потери у противника во время гражданской войны были не меньше, чем в Красной Армии.
В заключение следует подчеркнуть, что содержащийся в данной главе статистический материал о людских потерях советских войск в гражданской войне имеет достаточно высокую степень достоверности. Он поможет впредь избегать ошибок и неточностей в этой области, будет способствовать более полному освещению многих событий гражданской войны."

В таблице №68 вышеназванного труда, указывается, что 60% потерь были следствием болезней, а проще сказать эпидемий. Это неудивительно, т.к фармакология (наши банальные таблетки) практически не существовала. Это в настоящее время даже холера не представляет собой опасности. А вспышка холеры в Одессе в 1972 году (завезли на иностранческих шипах, наши бичи и б..ди быстренько распространили), привела к объявлению Одессы закрытым городом, были перекрыты границы с Молдавией и Херсонсокй областью. Лекарства того времени были медленнодействующими и малоэффективными. Людей с малейшим поносом сразу забирали в изолятор, независимо от ранга и положения. Люди исходили испражнениями прямо на улицах. На всех дверных ручках были навернуты антисептические повязки. Я попал в переплет, т.к. из Одессы, со своего шипа, поехал в Кишинев, а через день не мог вернуться обратно. Пришлось воровскими шляхами. А сейчас - глотнул пару таблеток и здоров. Так что 60% потерь были невоенного плана.  В 1918-1919 годах во всём мире от испанки (разновидность гриппа) умерло 50 - 100 млн. человек, т.е. 2,5%-5% населения планеты. В Одессе в 1919 году умерла в возрасте 26 лет знаменитая актриса русского немого кино Вера Холодная.
Так что мои умозаключения больше совпадают с мнением Полякова - общие потери обеих сторон в гражданской войне 2,5 млн человек, из них 60% от тифа и других болезней.

Название: Re: Белое движение России
Отправлено: фотограф от 31 Август 2010, 00:30
Николай! Правильно поступаешь, вклинивая полный текст из источников по вопросам, которыми читатели ветки сами не занимаются.
Если давать ссылки, то через некоторое время выходя на них получишь информацию, что сайт тю-тю. Это уже видно на ваших архивных копиях. Поэтому ты сохраняешь на ветке из раздела "История" важные сведения для тех, кто будет изучать сайт ЕВВАУЛА через 10-20 лет. Очень интересна, например, информация по Унгерну.
Успехов! Так держать!
Название: Re: Белое движение России
Отправлено: красный от 31 Август 2010, 01:59
Николай! Правильно поступаешь, вклинивая полный текст из источников по вопросам, которыми читатели ветки сами не занимаются.
Если давать ссылки, то через некоторое время выходя на них получишь информацию, что сайт тю-тю. Это уже видно на ваших архивных копиях. Поэтому ты сохраняешь на ветке из раздела "История" важные сведения для тех, кто будет изучать сайт ЕВВАУЛА через 10-20 лет. Очень интересна, например, информация по Унгерну.
Успехов! Так держать!
Раз сайт "тю-тю", значит и достоверность его информации "тю-тю". При чем тут Унгерн и ЕВВАУЛ? В огороди бузына, а в Киеви дядько...
Название: Re: Белое движение России
Отправлено: bbcsg от 31 Август 2010, 08:27
...и что вы так не любите "гостей" форума?
...если я не прав, то переубедите меня.  :)
Админ всегда прав... 8) %6 
Тем не менее...
Вот, к примеру, у меня нет права написать "гостю" в личку (по причине отсутствия таковой), если я не хочу отвлекать форумчан от обсуждаемой темы, а в "личку" напрашивается.
Или я не прав?


Конечно, не все оскорбления переходят грань и у остальных есть право их не читать, даже есть право не заходить на форум (и прецеденты, похоже, есть), но с кем мы останемся? ???


Может стОит прислушаться к мнению зарегистрированных форумчан по этой проблеме, да проголосовать? %56
Название: Re: Белое движение России
Отправлено: красный от 31 Август 2010, 09:02
Битых лапотной Красной Армией баронов и адмиралов, атаманов и генералов, голосуй, не голосуй, в победителей не перелицуешь.
Название: Re: Белое движение России
Отправлено: красный от 31 Август 2010, 09:20
В личку? Пожалуйста. Оставляю за собой право публиковать наиболее колоритные послания в мой адрес. Страна должна знать своих героев. shitandass@mail.ru
Название: Re: Белое движение России
Отправлено: николай от 31 Август 2010, 16:44
http://www.pravda.ru/culture/culturalhistory/seminarssymposia/08-06-2007/227255-flot-0/
                   
                     "Богиня" Троцкого и другие русские пиратки

О Гражданской войне современная молодежь, да и люди среднего возраста знают куда меньше, чем о Куликовской битве или о Ледовом побоище.

В СМИ преобладают политические или эмоциональные моменты, сейчас главное - кто был белым и пушистым, а кто злым и кровожадным.

Военные же историки смотрят на Гражданскую войну сквозь призму Первой и Второй мировых войн.

На самом же деле Гражданская война в России не имела аналогов в мировой истории. «На той единственной гражданской» не было сплошных фронтов, а боевые действия в подавляющем большинстве случаев шли вдоль железных дорог и рек.

Началась невиданная в истории Великая речная война.

Но почему мы о ней ничего не знаем? - воскликнет эрудированный читатель. Да потому, что 70 лет три поколения советских историков старательно искажали события Гражданской войны. Особенно досталось речным и озерным флотилиям.
Как-то получилось, что к флотилиям не имели никакого отношения наши великие полководцы Сталин , Ворошилов, Буденный, Щорс и Чапаев , зато в ночной рейд на Казань на миноносце ходил Троцкий, а почти всеми флотилиями командовали будущие «враги народа» Ф.Ф. Раскольников, П.И. Смирнов, Е.С. Гернет, И.К. Кожанов и др.

Советские адмиралы и историки в 1930-х - 1980-х годах боялись даже упомянуть о них, равно как о самих кораблях, носивших «идеологические вредные» названия - «Троцкий», «Бела Кун», «Тухачевский» и т. д.
Поэтому и профессора, и адмиралы изворачивались и врали кто как мог.
Но, увы, с началом «перестройки» вместо объективного анализа событий Гражданской войны у нас стали обличать зверства Красной Армии, а сама война по-прежнему остается неизвестной.

Еще в 1914-1916 гг. в России Главным военно-инженерным управлением (ГВИУ) было построено свыше 30 малых бронированных канонерских лодок и бронекатеров для действий на западных реках. Но главной базой для создания речных флотилий стали речные гражданские суда. К 1917 г. по рекам империи плавало свыше 5 тысяч пароходов и теплоходов и 25 тысяч парусных судов и барж.

В 1918-1920 гг. красные, белые, националисты всех мастей и даже многие «полевые командиры» повсеместно создают собственные речные флотилии.
Флотилии возникают от Печоры и Северной Двины на севере до Дона, Куры и Амударьи на юге, от Северной Двины и Припяти на западе до Байкала и Амура на востоке.
Буксирные пароходы становятся канонерскими лодками, несамоходные баржи - плавбатареями с 203 мм и даже гидроавианосцами - носителями летающих лодок. Как правило, огневая мощь речных судов существенно превышала огневую мощь сухопутных частей, действовавших на берегах рек с фронтом в десятки километров.

В ходе Гражданской войны белые и красные речные флотилии выпустили на порядок больше снарядов, чем все корабли Российского императорского флота в Первой мировой войне.

Действия речных судов резко меняли ситуацию на театрах военных действий.
1 июня 1918 г. чехословаки заняли Самару. Проживавший там двадцатилетний мичман Георгий Мейрер на свой страх и риск создал первую белую флотилию. Первая задача ее была весьма прозаичной - захватить баржу с мукой, угнанную из города красными. Затем последовали новые успехи - захват нескольких красных вооруженных пароходов.
И вот командовавший белыми полковник Каппель решился на смелую операцию, которая могла иметь успех лишь в Гражданскую войну. Все его сухопутные силы были погружены на пассажирские пароходы и баржи, и вся армада из 15 плавсредств под прикрытием военной флотилии, возглавляемой Мейрером, 1 августа двинулась вверх по Вол-ге от Симбирска к Казани.
7 августа Казань была взята. В руки белых попал золотой запас Российской империи. Красные в панике бежали. В тот же день из Москвы в Казань умчался «секретный» поезд. В нем находились председатель Реввоенсовета Л.Д. Троцкий, его штаб и многочисленная охрана. Уже в пути Лев Давидович узнал о падении Казани и приказал остановить-ся в Свияжске - на последней крупной железнодорожной станции перед Казанью.
В свите Троцкого в Свияжск прибывают 22-летняя Лариса Рейснер и 25-летний мичман Федор Раскольников.
В 1933 г. бывший пулеметчик Волжской флотилии, а впоследствии член союза писателей Всеволод Вишневский сделает Ларису Рейснер прототипом своей героини в пьесе «Оптимистическая трагедия», ставшей классикой соцреализма Но, увы, реальная Рейснер не имели ничего общего с сорокалетней матерой коммунисткой в кожанке и с маузером за поясом. Никаких комиссарских кожанок она нико-гда не носила, а одевалась очень дорого и элегантно, обожала меха и бриллианты. В Свияжске Лариса становится любовницей Троцкого.
Лев Давидович публично называет её "античной богиней"
Ну а Федор Раскольников назначается Троцким командующим Волжской флотилией. С отъездом Льва Давыдовича Рейснер устраивается в штабе флотилии, ее новым фаворитом становится сам командующий.
С Балтики на Волгу по приказу Ленина перебрасывают 4 монитора, 2 сторожевых корабля и дивизион гидроавиации,а в Нижнем Новгороде переоборудуют в канонерские лодки два десятка буксиров.
Сотни корабельных орудий перебрасываются с Балтики в Нижний.
Красная Волжская флотилия сыграла решающую роль в возвращении Казани в начале сентября 1918 г.
В 1919 г. красной флотилии придется сражаться на Каме с флотилией Колчака , сформированной в Перми.
Начальником артиллерийской части флотилии у него служил сын знаменитого адмирала Вадим Степанович Макаров .
Колчаковцы превратили речные колесные буксиры в настоящие боевые корабли, вооруженные морскими пушками и прикрытые броней. Даже по внешнему виду суда, окрашенные в шаровой цвет, походили на боевые корабли.
В свою очередь красные по системе северных озер и каналов перебросили на Волгу 15 эсминцев, десяток сторожевых кораблей и минных заградителей, и даже 4 подводные лодки.

Любопытно, что грозным врагом красных в огромной дельте Волги стали… пиратские бригантины.!!!
Нет, нет, я не шучу!

Правда, оные деревянные парусные суда звались на Волге и Каспии не бригантинами, а рыбницами, но по своим размерам и парусному вооружению они были очень близки к бригантинам XVIII века.
Поскольку все паровые суда Нижней Волги и Каспия захватили большевики, англичане и «бакинские самостийники», капитан 1 ранга Константин Шуберт сформировал флотилию из 9 парусных рыбниц. Экипажи их наполовину состояли из астраханских рыбаков, обиженных большевиками, а наполовину - из офицеров и гимназистов. Встреча с рыбницами, на которых были установлены замаскированные 76-мм горные пушки и «Максимы», не сулили ничего хорошее небольшим красным пароходам.
Вскоре Шуберт, формально подчинявшийся Добровольной армии, с удивлением узнал, что у него есть конкурент - сын астраханского рыбопромышленника Склянин. Тот создал вообще пиратскую флотилию из двух десятков рыбниц.
Бригантины Шуберта и Склянина до конца 1919 г. контролировали большую часть дельты Волги.
Астраханские газеты сквозь зубы писали, что «деревянным флотом управляют железные люди».
А вот в 1918-1919 гг. на Северной Двине сложилась диаметрально противоположная ситуация. Там против красных канонерских лодок, переделанных из колесных буксиров, действовали новейшие британские мониторы и бронированные канонерские лодки. На Северную Двину англичане отправили тяжелые бомбардировщики, которые сбрасывали не только фугасные, но и химические бомбы.
Англичане не успели в ходе мировой войны проверить свое новейшее изобретение - магнитные мины, зато десятки донных магнитных мин были установлены на Северной Двине.
Погибли 4 красных парохода, большевистское начальство весьма озадачилось.
Но на каждую заморскую диковинку у русского мужика есть «ассиметричный ответ»: По совету профессиональных бурлаков, красные военморы разгрузили канонерские лодки и плавбатареи и под чутким руководством старых бурлаков протащили на бечеве боевые суда по мелям, где, естественно, «просвещенным мореплавателям» и в голову не пришло ставить мины.
А пока суть да дело, другие охламоны ныряли, ныряли, да и вытащили на берег две заморские игрушки, сделанные из бетона и меди. 
А в Киеве красные оказались окруженными морем банд.
И пароходы Днепровской флотилии всю навигацию 1918 г. воевали с вооруженными пароходами Зеленого, Струка и еще трех десятков атаманов и даже какой-то атаманши Маруси .
В следующем году красная флотилия уже дралась с деникинской флотилией, а в навигацию 1920 г. - с бело-поляками.
Без преувеличения можно сказать, что рассказ о любой из флотилий можно превратить в приключенческий роман или «вестерн».

Название: Re: Белое движение России
Отправлено: николай от 31 Август 2010, 18:21
Всем привет!
Интересные подробности о батьке Махно и его семье…

…..Новоявленные защитники светлой памяти батьки не любят вспоминать, что в октябре 1907 года несовершеннолетний Нестор Михненко во главе банды напал на почтовую карету, в которой перевозили деньги. Бандиты убили двух человек, сопровождавших деньги, и благополучно смылись. Однако через год их изловили. Утверждение бандитов, что деньги им потребовались для голодающих, не вызвали понимания у присяжных. Главарь банды Н. Михненко (позднее взявший псевдоним Махно), закованный в кандалы, провел в Бутырской тюрьме 9 лет из 20 положенных. Февральская революция принесла Махно, как и большинству уголовников, свободу.

...Махновские банды по своему составу были, главным образом, крестьянскими. Были там и немногочисленные городские люмпены. На украинских и белорусских землях веками цвел антисемитизм. В этом плане Богдан Хмельницкий передал эстафету в руки «идейно достойному» наследнику - Нестору Махно.

Нестор Михненко и Галя Кузьменко

«Эх ты Галя, Галя молодая.
Заманили Галю, забрали с собою...»

Эту песню сложили махновцы о любимой девушке своего «батьки».
Молоденькая Галя Кузьменко стала гражданской женой низкорослого, с маленькими бегающими глазками атамана Махно - Нестора Ивановича Михненко.
Она прошла с ним всю Гражданскую войну и вволю настрелялась по захваченным в плен белым и красным, жидам и ляхам, кацапам и немцам.
 Два брата «батьки» после одной из неудачных стычек с белыми попали в плен и были крепко биты казачьими нагайками. Впрочем, грабежами занимались все пять братьев Михненко.
В 1921 году батька и его последняя сотня сподвижников вместе с Галей прорвались с боями к румынской границе и перешли в Румынию. Сначала пограничники, а затем охранники лагеря для интернированных лишили махновцев всего награбленного.
Махно и Галя сумели вырваться из румынского лагеря и перешли в
Польшу. Но, как оказалось, польские власти знали, чем занимались махновцы, и определили «честную компанию» в концентрационный лагерь.
Через шесть месяцев «батьку» и «революционную фурию» Галю отправили в тюрьму. Там Галя родила дочь Лену.
Через 13 месяцев отсидки поляки выпустили Нестора с Галей и маленькой дочкой.
Семейство перебралось сначала в Данциг, но в городе (тогда немецком) им тоже было небезопасно из-за прошлого - грабежей и расстрелов немецких военнопленных и колонистов. Поэтому семейка бежала в Париж.
Борец со всеми, анархист и бандит среди русской эмиграции Парижа успехом не пользовался.
Те, кому пришлось встречаться с Махно, оставили весьма неприятные воспоминания о бывшем атамане.
Интерес со стороны анархистов поначалу был, но человек с такой репутацией до 1917 года и погромщик всех и вся после 1917-го при знакомстве производил неприятное впечатление.
Люди, взглянув на испитое лицо «батьки», отказывались с ним общаться.
Первое и нелицеприятное упоминание о Махно в Париже я прочел у Ильи Эренбурга. Тогда я предполагал, что Эренбургу при советской власти о «батьке» нельзя было писать ничего положительного. Однако ознакомившись с воспоминаниями представителей белой эмиграции, стало ясно, что омерзительная внешность Нестора Махно соответствовала его внутреннему миру.

Но вернемся к женщинам.
Галя похоронила «батьку» в 1934 г. на кладбище Пер-Лашез и поставила памятник с надписью «Советский комиссар Махно». Памятник стоял рядом с памятником 18-ти коммунарам, участвовавшим во взятии Бастилии во время Французской революции.
Когда немцы захватили Париж, оказалось, что они не забыли старые претензии к близкой приятельнице Махно.
Поэтому они объявили розыск и нашли любительницу расстрелов немецких колонистов и военнопленных.
А посему Галю вместе с дочерью отправили в Германию на принудительные работы.
После войны Галю с дочерью арестовал СМЕРШ.
В 1946 году на суде в Киеве вдове дали 10 лет как члену семьи врага народа и отправили в Дубровлаг.
Дочке припаяли 5 лет по той же статье и после заключения определили местом проживания казахстанский город Джамбул.
Позднее приятель Махно по Гражданской войне Клим Ворошилов помог дамам получить квартиру в Джамбуле.

В этой квартире Галя восстановила по памяти (так утверждала дочь) свой дневник (там было всего несколько страниц) и оставила это наследство дочери.
Обожающая свою мать Елена Несторовна показывала мне некоторые страницы дневника, читая их вслух. Ничего существенного там не было.

В 1989 году, через 11 лет после смерти 83- летней Гали, обеих женщин реабилитировали. Поскольку мать судили не за убийства пленных, не за грабежи и расстрелы мирного населения, а за сожительство с врагом народа - батькой Махно, то реабилитация сомнений не вызывает.
Ну, а расстрелы, в которых Галя Кузьменко самозабвенно участвовала - это мелочи.

Махновская дочка, родившаяся в Польше после революционного бедлама, ни в чем не виновата. Пенсионерка Елена Несторовна Михненко проживала в Джамбуле в 1980-х годах. Детей у нее не было.
Похоже, что «батькина» линия заглохла.
В джамбульских украинских кругах Елена Несторовна Михненко в годы перестройки стала почитаемой дамой.
Даже с рiдной Украйны приезжали восторженные делегации посмотреть на дочь бандита, пардон, национального героя.

http://www.evreimir.com/article.php?id=16416
Название: Re: Белое движение России
Отправлено: Kalashnikov17 от 31 Август 2010, 19:35
Глубоководный аппарат «Мир» не смог поднять со дна Байкала прямоугольные предметы, напоминающие слитки. Исследователи не исключили, что это может быть легендарное «золото Колчака».
На глубине 600 метров батискаф обнаружил блестящие предметы, которые напоминают золотые слитки. Попытались достать: они лежат в расщелине, не получилось».
Подробнее: http://news.mail.ru/society/4363245/
В коментах: Теперь достанут "по тихому"... А потом сообщат, что и не было никакого золота... Только случайно утонувших генералов прибавится...
Название: Re: Белое движение России
Отправлено: николай от 31 Август 2010, 19:44

Всем привет!
Исторический материал, не без сарказма, советую читать внимательно со второй главы (где-то в середине браузера...)

http://www.usinfo.ru/c1.files/bushkov.htm
Название: Re: Белое движение России
Отправлено: красный от 31 Август 2010, 20:32
Всем привет!
Исторический материал, не без сарказма, советую читать внимательно со второй главы (где-то в середине браузера...)

http://www.usinfo.ru/c1.files/bushkov.htm
Посмотрел. Ну что-же, книга написана читабельным языком. Исторические сведения в ней верны. Был Колчак кокаинистом. И второй крест нацепил, как Боос полковничьи погоны. И без ложной сромности себя правителем России, да еще и верховным назвалси. Сталин тоже был не подарок. Досталось в книге всем и поделом. Одно меня беспокоит. Значит все наши руководители, цари, адмиралы и правители были ничтожествами. Так кто тогда мы сами?
Название: Re: Белое движение России
Отправлено: Гостья от 31 Август 2010, 20:48
....... Одно меня беспокоит. Значит все наши руководители, цари, адмиралы и правители были ничтожествами. Так кто тогда мы сами?
Кто виноват? Что делать?
По-моему, вся история России - это сражение за идею, а не за людей и для людей. Может быть это наша национальная черта? Хотя с другой стороны почему русский народ называют "душой"?
Название: Re: Белое движение России
Отправлено: николай от 31 Август 2010, 21:08
Ларисе:
В 1993 году наблюдал, как пермский (кажется) ОМОН был сброшен с Крымского моста, некоторых-в воду, т.к. решил остановить опозиционную колонну.
А потом женщины из колонны перевязывали головы и оказывали иную медицинскую помощь ОМОНовцам...
На мой взгляд-типичной пример загадочности "Русской Души"...
Название: Re: Белое движение России
Отправлено: Влaдимир от 31 Август 2010, 21:10

Может стОит прислушаться к мнению зарегистрированных форумчан по этой проблеме, да проголосовать? %56

согласен.
как я понял речь идет о запрете гостям оставлять ответы.
сформулируйте вопросы для голосования, а я его организую на этой ветке, только нужно учесть, что данные ограничения будут распространяьтся на весь раздел "История". Или же создать отдельный раздел с подобными ограничениями.
Название: Re: Белое движение России
Отправлено: АГД-1 от 31 Август 2010, 21:36

согласен.
как я понял речь идет о запрете гостям оставлять ответы.
сформулируйте вопросы для голосования, а я его организую на этой ветке.
Боюсь, Вы, Володя не поняли.
Речь идёт не о запретах, а о соблюдении обычных норм вежливости, этики при ведении дискуссии. Нам навязывают стиль общения, принятый у быдла. Мы его принимаем или нет? Если ДА, то нет вопросов, если НЕТ, то надо принимать меры. Какие - Вам виднее.
Название: Re: Белое движение России
Отправлено: Samurai от 31 Август 2010, 23:05
Мне кажется, что ветка входит всё- таки в здравое русло.  %6

Давайте будем придерживаться темы. И я бы предложила делать акценты на авиаторах того времени, известных и неизвестных. Я бы даже к этому прибавила "интервентов", в рядах которых были наши лётчики. Вот, например.  %56

Военлеты погибшей империи. Авиация в Гражданской войне
http://lib.rus.ec/b/131476/read


Асы   Российской   империи
http://airaces.narod.ru/ww1/ww1.htm


Что касается длинных цитат, то интересный и редкий материал не грех и процитировать.
На самом деле бывает жаль, когда ссылка со временем оказывается "битой". Лично я что- то эксклюзивное и интересное сохраняю на компе, но прикладываю ссылку, откуда взяла.
Название: Re: Белое движение России
Отправлено: Kalashnikov17 от 31 Август 2010, 23:33
Давайте будем придерживаться темы. И я бы предложила делать акценты на авиаторах того времени, известных и неизвестных. Я бы даже к этому прибавила "интервентов", в рядах которых были наши лётчики.
А мне кажется, что эту ветку можно было бы посвятить не только(не столько) военлетам, для этих целей есть, например:
    История авиации Великой Российской Империи
Название: Re: Белое движение России
Отправлено: николай от 01 Сентябрь 2010, 00:00
Всем привет!
Самураю:

Гибель эскадры

Императорские соколы: то взлет, то посадка
Кашин Олег 
Участие русской авиации в Первой мировой до сих пор остается, может быть, самой забытой страницей этой и без того забытой войны. О боевых подвигах и послевоенных судьбах русских летчиков — героев Первой мировой войны мы говорим с главным специалистом Российского государственного военно-исторического архива Михаилом Нешкиным.


—    Скажите, кого вообще принято называть героями Первой мировой?
Каков критерий — Георгиевский крест трех степеней? Ордена?
—    Критерий — орден Святого Георгия (не путать с Георгиевским крестом) четвертой степени и Георгиевское оружие. Человек, у которого были такие награды, безусловно, герой.

—    Среди летчиков было много героев?
—    По нашим данным, 269 человек. Специальность авиатора была, наверное, самой демократичной офицерской специальностью, низшие чины могли сдавать квалификационные экзамены на авиатора без каких-либо сословных ограничений, поэтому значительная часть русских военных летчиков — выходцы из рабочих и крестьян, которые после революции оказались как в Красной Армии, так и у белогвардейцев.

—    Кстати, какова пропорция? Сколько ушло к красным, сколько к белым?
—    Примерно так: чуть больше половины белые, чуть меньше — красные. Среди белых оказалось 95 летчиков-героев, включая семерых, которые перебежали к ним от красных. Кроме того, 43 летчика погибли на фронтах.
К красным летчики чаще всего примыкали по территориальному принципу, то есть если часть эвакуировалась с фронта на территорию, занятую красными, ее личный состав автоматически записывали в Красную Армию. В Москве и Петрограде большевики вели строгий учет военных специалистов. Закоренелых контрреволюционеров сразу ставили к стенке, остальных брали в РККА.

—    Сколько самолетов в итоге получила Красная Армия?
—    Во время хаотической эвакуации с фронта русская авиация потеряла около 800 самолетов, но красные получили более полутора тысяч — по крайней мере, столько самолетов в Красной Армии было к началу гражданской войны.

—    Как известно, Республике Советов достались знаменитые самолеты Сикорского — «Илья Муромец» и Эскадра воздушных кораблей. Как это получилось?
—    Эскадра воздушных кораблей была сформирована в войну. Красные сумели ее воссоздать с помощью кадровых офицеров, прежде всего Алексея Васильевича Панкратьева. В войну он был командиром «Ильи Муромца второго» (эти самолеты были номерные, только первый назывался «Илья Муромец киевский»). Провоевав на «Муромце» всю войну, Панкратьев добровольно вступил в Красную Армию и достаточно быстро сумел воссоздать эскадру. Но эскадра — громко сказано, речь идет о тех самолетах, которые смогли починить после Первой мировой. В Гражданской войне эскадра применялась дважды: в 1918 году, когда Ленин бросил все силы на то, чтоб ликвидировать рейд конного корпуса Мамонтова, и в период бомбардировок осенью 1920 года в Крыму.

—    А в войне с немцами?
—    Множество раз. Эскадра воздушных кораблей вскоре после начала войны была непосредственно подчинена ставке. Изначально эскадра подчинялась великому князю Александру Михайловичу, куратору всей русской авиации, но быстро вышла из-под его контроля.

—    Каким образом?
—    Этот эпизод связан с первым удачным применением самолета «Илья Муромец». Осенью 1914 года эскадра была сосредоточена в районе Яблоны в Польше, и честь совершить первый боевой вылет предоставили любимцу великого князя Рудневу. Руднев опозорился — попал в восходящие потоки, которые подбрасывают самолет, и не справился с управлением. Потом он написал разгромный рапорт, что самолет трудноуправляем и в боевых условиях неприменим. Некоторое время даже обсуждался вопрос о ликвидации производства этих богатырей Сикорского и расформирования еще толком не созданной эскадры. Репутацию самолета спас Георгий Горшков, замечательный русский летчик, один из первых наших военных авиаторов. Он совершил вылет с заданием бомбардировать станцию Муава в Восточной Пруссии и настолько успешно ее разбомбил, что после этого немцы, дисциплинированный народ, на протяжении нескольких недель ежедневно в полдень (налет «Ильи Муромца» был в полдень) собирали свои вещи и уходили прятаться в лес.

—    Знаменит подвиг Петра Нестерова, который направил свой самолет на таран. Известны ли другие подобные случаи?
—    Подвиг Петра Николаевича Нестерова — это первый неуспешный таран (если оценивать его с точки зрения современной войны, когда самолет противника должен быть сбит, а летчик — остаться в живых). Он действительно известен всем, а Нестеров был канонизирован советской историографией потому, что погиб и не успел запятнать себя контрреволюционной деятельностью. Не подумайте, что я как-то иронизирую по его поводу: это был великий пилот, один из основоположников высшего пилотажа, все мемуаристы пишут о нем очень тепло — прекрасный семьянин, отличный товарищ. При этом его военная служба была ничтожно короткой: он погиб 26 августа 1914 года. Но это был именно неудачный таран, первым же удачным считается таран Александра Александровича Козакова, который 18 марта 1915 года близ усадьбы Воля-Шидловская уничтожил немецкий самолет-разведчик.
Основная проблема авиации того времени заключалась в том, что не существовало адекватных средств воздушной борьбы. Летчики брали с собой личное оружие, хотя стрелять из пистолета или из короткого карабина, одновременно управляя самолетом, было очень сложно, особенно если самолет одноместный (а в начале войны большинство находившихся на вооружении Императорского воздушного флота самолетов были такими, чаще всего — «Ньюпор-IV», знаменитый «Ньюпор с ложкой»: его противокапотажная лыжа была похожа на ложечку; это были монопланы истребительного типа). Существовал такой маразматический способ борьбы с самолетами противника — кошка на длинном стальном тросе. Ею предполагалось обматывать самолет противника, но ни разу такая операция никому не удалась. Козаков погнался за немецким аэропланом, производившим разведку в районе Гузовского аэродрома и бросавшим на него бомбы, настиг этот самолет, тоже попытался подцепить его кошкой, а когда не удалось, пошел на таран. Он ударил колесами своего шасси кабину противника и попросту ее снес вместе с пилотом. Противник упал, Козаков остался в живых, но его самолет скапотировал на земле, то есть перевернулся, не смог из-за поврежденного шасси правильно сесть. Козаков остался жив и был награжден Георгиевским оружием.

—    Какова его дальнейшая судьба?
—    Он стал одним из выдающихся летчиков российского воздушного флота. По разным оценкам, количество сбитых им самолетов противника колеблется между 17 и 40. По сравнению с западными асами, на счету которых было и по 70, и по 80 самолетов, это не очень много, но нужно иметь в виду, что пик истребительной войны у нас пришелся только на 1917 год. Кроме того, нельзя сравнивать концентрацию самолетов на километр фронта на Западе и на Востоке: все авиационные силы союзников, как и германская авиация, были сосредоточены на Западе. Там в воздушном бою можно было нажимать на гашетку не глядя — обязательно кого-нибудь собьешь. Поэтому результаты немецких асов вызваны, так сказать, особенностями окружающей среды, у нас же в 1915—1916 годах можно было летать весь день и ни разу не встретить противника. В общем, более низкие показатели по числу сбитых самолетов не делают Козакова меньшим героем.

—    А после революции что с ним стало?
—    С фронта Козаков вернулся в Москву, сколотил группу летчиков-единомышленников, связался с агентом английской разведки, тот выдал им явки, пароли, адреса, и они пробрались по советской территории в Ар¬хан¬гельск. Добирались тайно, постоянно рискуя жизнью, но успешно прошли и вступили в такой экзотический Славяно-британский авиационный ле¬гион, в котором русские летчики носили английскую форму, получали ан¬глийское довольствие, английские воинские звания и воевали против большевиков. Все летчики этим тяготились, потому что их использовали, по сути, как колониальные войска — притом что в контракте значилось, что воевать они будут на Западном фронте, речь о борьбе с большевиками не шла. Козаков там и погиб, на Севере. А выжившие легионеры ушли из Архангельска вместе с англичанами.

—    Можете описать типичного летчика-эмигранта? Чем он занимался, где жил?
—    Типичного летчика-эмигранта не существует, дороги всем выпали разные. Многие были вынуждены заниматься тяжелым физическим трудом. Николай Николаевич Моисеенко-Великий и Николай Иванович Белоусович, например, стали таксистами. Вообще летчиков охотно брали в таксопарки, поскольку они разбирались в технике. А Моисеенко-Великий позднее стал известным французским ко¬миком, пел куплеты в оперетке «Гран-Гиньоль». В годы Второй мировой войны он вступил в ряды Сопротивления, был ранен. Впрочем, насчет Сопротивления — это скорее исключение, немногие русские летчики Первой мировой активно участвовали во Второй мировой войне. А вот в Испании добровольцами на стороне Франко воевали многие, был массовый порыв идти воевать с большевизмом. Многие остались у Франко после войны и даже сумели сделать в Испании неплохую карьеру.

—    В последние годы модно говорить только о белогвардейцах. И вы им явно симпатизируете. Но ведь наверняка герои были и в Красной Армии.
—    Да, у красных тоже были талантливые летчики. Прежде всего я бы назвал Ивана Осиповича Петрожицкого. Он поляк, выходец из бедной семьи, ставший одним из самых доблестных боевых летчиков. В войну с ним был такой эпизод. Он взял с собой на боевое задание наблюдателя-офицера (сам Петрожицкий к тому времени только-только получил звание прапорщика). И в какой-то момент наблюдатель так испугался, что стал бить пилота кулаками по плечам — мол, немедленно уходим, потому что враг сильнее. Петрожицкий спокойно отвернул самолет, посадил его на аэродром, затем вылез из кабины и этого наблюдателя — старшего по званию — несколько раз крепко так, по-крестьянски ударил по лицу. По факту этого происшествия он написал рапорт, где заявил, что с такими напарниками летать не хочет. Рапорту хода не дали, чтобы не бросать тень на отряд, но тот офицер с ним действительно больше не летал.
И вот Петрожицкий абсолютно добровольно пришел в Красную Армию, где летчик вообще-то не мог сделать головокружительную карьеру. Но все-таки некоторые возможности были, и Петрожицкий стал командующим авиацией Южного фронта, маневренными группами, сам летал. Про¬дол¬жил он службу и после Гражданской войны, был начальником авиации Северо-Кавказского военного округа, в конце 30-х был переведен в управление Гражданского военного флота и в 1939 году арестован по обвинению в терроризме. На допросах ни в чем не признался, не удалось его следователям убедить, и срок ему дали — уникальный случай — пять лет. Пять лет за терроризм. Отсидел, а как только освободили, сразу сослали еще на пять лет. При Хрущеве реабилитировали и вернули погоны полковника. Умер он в 1979 году.

—    У кого из летчиков-героев Первой мировой сложилась самая успешная карьера в советской авиации?
—    У Михаила Павловича Строева. Настоящая его фамилия Рихтер, но из патриотических соображений в войну он поменял фамилию. Это был хороший офицер-генштабист, прекрасный организатор. Длительное время работал в Полевом управлении авиации и воздухоплавания, и когда большевики преобразовали его во Всероссийскую коллегию по управлению воздушным флотом, остался на прежней должности. В Гражданскую был начальником авиации Первой конной армии, то есть командовал авиацией у Буденного.

—    У Буденного была авиация?
—    Да, она была придана Первой конармии осенью 1919 года, когда белые отступали к Новороссийску. И как раз тогда произошел такой случай: во время разведывательного полета самолет Строева дал сбой, и он попал к белым, его посадили в тюрьму в Екатеринодаре. Когда красные отбили город, Строева нашли в этой тюрьме — суда он так и не дождался и сумел продолжить карьеру в Красной Армии, став единственным летчиком с дореволюционным стажем, который дослужился до советского генеральского звания. Участвовал в советско-финской войне, в Великую Отечественную командовал авиацией 2-й гвардейской армии 4-го Украинского фронта. Никаким репрессиям он не подвергался, несмотря на биографию и национальность. Есть версия, что Строеву покровительствовали высокопоставленные советские военные, потому что у него был на них компромат — якобы те имели какие-то отношения с Белой Армией. И вот Строев этих людей не выдал, а они его так отблагодарили.
Если говорить об успешных советских карьерах, нельзя не назвать и Владимира Александровича Романова. Это очень интересный персонаж. Единственный из летчиков эскадры воздушных кораблей, который у красных выполнял реальные боевые задания — бомбил позиции белых. То есть летных специалистов в эскадре хватало, но уговорить их бомбить таких же, как они, русских офицеров, было невозможно. Согласился только Романов: он лично сбрасывал бомбы с «Ильи Муромца» на врангелевцев в Крыму. Потом работал в Гражданском воздушном флоте, был одним из первых советских летчиков на тяжелых самолетах. Вывозил раненых в финскую войну, а потом в Великую Отечественную из-под Минска. Спас сотни человек.

—    Многие летчики были репрессированы в 30-е годы?
—    Репрессированных среди летчиков, как ни странно, было немного. В общей сложности привлекались к разного рода ответственности порядка 20 человек из 80. 17 летчиков оказались в лагерях или были расстреляны. Остальные 63 человека спокойно закончили свою карьеру — кто в ОСОАВИАХИМе, кто в гражданском флоте, кто в ВВС.
—    В русской авиации существуют поп-фигуры — Чкалов, Громов, Покрышкин. Кто из героев Первой мировой достоин пополнить этот список?
—    Таких людей немало, но самой крупной фигурой русской авиации Первой мировой я бы назвал Вячеслава Матвеевича Ткачева. Один из первых военных летчиков в России — летал с 1910 года. Окончил сначала частную школу в Одессе, потом военную в Киеве. Первый авиатор, ставший Георгиевским кавалером — в августе 1914 года за воздушную разведку на Юго-Западном фронте в районе Красника. Он там вовремя распознал обходной маневр австрийцев, сообщил об этом в штаб, русские войска успели провести перегруппировку и нанесли австрийцам поражение. У него тогда был четвертый «Ньюпор» — самолет, крайне ненадежный в управлении, просто опасный. Оба брата Ньюпоры, конструкторы этого самолета, погибли именно на этой модели. А в том разведывательном полете нужно было спускаться очень низко. Самолет Ткачева обстреливали и пробили ему масляный бак. Но летчику удалось закончить разведку, протекавший масляный бак он заткнул ногой. Вот так раскорячился, заткнул пробитый бак, а педалями крепления крыльев управлял с помощью другой ноги. Малейшее дуновение ветра или малейшая ошибка — штопор и смерть. Он же дотянул до своих и, по большому счету, спас фронт от неожиданного удара австрийцев.
За три года войны от простого летчика он дослужился до начальника отряда, а в конце войны был командующим всей фронтовой авиацией России. Революция застала его в штабе, в Петрограде. Оттуда он уехал в родную станицу Келермесскую Майкопского отдела Кубанской области (это нынешняя Адыгея). Предварительно оставив своему заместителю записку: «Уезжаю на Юг, где формируются силы, которые спасут мою родину. В дальнейшем развале русской авиации принимать участие не хочу». Вступил в белый партизанский отряд и в течение нескольких месяцев сражался с красными. Потом сформировал первый кубанский авиаотряд, первый кубанский авиадивизион, отличился во время штурмовки на реке Маныч — это была первая удачная операция групповых действий авиации в Гражданской войне. Потом вместе с остальными кубанцами эвакуировался в Крым, воевал на стороне Врангеля. Руководил операцией по разгрому ударной группы комкора Жлобы в июне 1920 года. Вместе с остальными врангелевцами оказался в лагере в Галлиполи, потом попал в Югославию. Консультировал инспекцию авиации тогдашнего Королевства Сербов, Хорватов и Словенцев — писал для нее боевые уставы. Работал в частном пароходстве в городе Нови-Сад, чуть позже переехал в Белград, там устроился начальником внеклассного воспитания русской гимназии. Несколько раз ему предлагали сотрудничество нацисты, но он вежливо отказывался. А потом пришли наши, Ткачева арестовал СМЕРШ, десять лет в Сиблаге, Озерлаге и Дубровлаге, в 1955 году освободили — без права жить в крупных городах. Уехал в Краснодар к племяннице, работал переплетчиком в артели инвалидов имени Чапаева. В начале 60-х часто бывал в Москве, останавливался у своего бывшего адъютанта. Бывал в нашем архиве, работал в читальном зале. Готовил мемуары. Их тогда же печатал главами журнал «Кубань», но полностью они до сих пор не изданы.
Жену его в СССР депортировать не стали, через несколько лет после войны она оказалась в доме престарелых под Парижем. Они переписывались, переписка сохранилась. Она звала его к себе, и вроде даже была возможность уехать, пользуясь какими-то старыми связями, но он писал ей: «Мне слишком дорого далась родина, лучше ты ко мне переезжай». Так и не встретились больше.
Я был на его могиле на Славянском кладбище Краснодара. Недавно кто-то сбил с надгробия бронзовые буквы и срезал болгаркой мраморный крест — видимо, чтобы на какой-то другой могиле его поставить. На командировки нам денег не дают, я езжу за свой счет, поэтому в тот приезд ничего сделать не мог, но сейчас уже накопил, чтобы новые буквы сделать, и в августе поеду, поправлю надгробие. На крест денег уже не хватит, но придумаю что-нибудь.
умом.


http://www.rulife.ru/mode/article/196&print
Название: Re: Белое движение России
Отправлено: николай от 01 Сентябрь 2010, 00:17
Всем привет!
Этот материал несмотря на «большой вес» даю полностью.
В память об ушедшем от нас нашем единомышленнике (всё- в конце)….
Земля-пухом…


Анатолий Кузьмин. Гражданская война в небе над Курганом

Богатырь на орле
Россия времен первой мировой войны была сильным государством. На вооружении тогда находилось 1500 самолетов. Гражданская война вызвала немедленную разруху всей экономики. Однако остатки былой роскоши все же остались. К лету 1919 года в армиях адмирала А. Колчака числилось 45 аэропланов, правда треть из них была неисправна. Они распределялись по фронту от пустынь Туркестана до северной тундры.

Воздушные бои не отличались той ожесточенностью, которая была свойственна воздушным схваткам с немцами. Отчасти потому, что техническое состояние аппаратов оставляло желать лучшего. Летчики больше беспокоились о том, чтобы не отказал мотор.

Но есть и еще одна причина. Летчики были тогда, по сути, отдельным сословием русской армии. Большинство их окончило одну и ту же авиационную школу в Гатчине. Довольно часто в годы гражданской войны они перелетали от красных к белым и от белых к красным. И те, и другие тут же принимали перебежчиков, ставили на довольствие и давали боевое задание. Так что противники при встрече в воздухе знали друг друга не только в лицо.

Большинство аэропланов были двухместными и предназначались в основном для разведки. Пилот вел машину, а летчик-наблюдатель (летнаб) отвечал за боевые действия. Самолет был вооружен тремя бомбами, подвешенными к фюзеляжу, а также пулеметом. Причем, перезарядить ленту на лету было невозможно.

Опознавательными знаками Красной Армии были, разумеется, звезды. На крыльях у белых был нарисован белый круг с синим и красным ободками – под цвет российского флага. Это обозначение осталось со времен первой мировой войны и подчеркивало преемственность. Но, кроме того, летчики любили украшать свои «этажерки» рисунками, выполненными иной раз с большим мастерством. Это могли быть черти, русалки, драконы и даже спящая Диана с картины Джорджоне. Эмблемой 10-го колчаковского авиаотряда был богатырь, летящий верхом на орле, эмблемой 27-го красного авиаотряда, который действовал под Оренбургом, – птичье крыло.

Авиация не играла тогда решающей роли, но сведения о дислокации противника, добытые летчиками, в маневренной войне дорогого стоили. И основные события той поры развернулись именно в Кургане и его окрестностях.

ЧП на ипподроме
В конце 1918 года в Курган из Самары была эвакуирована военно-авиационная школа. Городская комиссия по реквизиции и распределению квартир 18 декабря 1918 года выделила ей помещение для моторного класса на 50 человек в здании электротеатра «Прогресс», а команду мотористов разместила в помещении магазина Рубина на Нижне-базарной площади. Кроме того, школа занимала дом Вольно-пожарного общества. Городской ипподром был превращен в аэродром. За восемь месяцев она подготовила 50 летчиков. В это же время в Кургане находился и авиапарк, которым командовал подполковник Орлов.

При летной школе работали мастерские. В самолетах для гражданской войны был дефицит, а запчасти и детали от разбитых аппаратов приказано было собирать и доставлять в Курган. Механик Попов в мастерских авиашколы собрал, как минимум, семь самолетов собственной конструкции. Они были одобрены пилотами. Создатель не мудрствовал над названиями, присвоив своему детищу свое имя и сопроводив его порядковым номером. Это были аэропланы «Попов-I», «Попов-II», и так далее. «Попов-VII» летал в составе 3-го авиаотряда, который в это время базировался на ст. Вагай под Ялуторовском.

Оснащение самой школы было неважным. Будущие пилоты летали на стареньком «Фарман-IV» и трех «Вильсон-Стюртеванах». Эти, последние, заслуживают того, чтобы сказать о них несколько слов отдельно.

Осенью 1918 года командование чехословацкого корпуса закупило в Штатах 25 аэропланов LWF «Модель V», предназначенных для почтовых перевозок. В феврале 1919 года их привезли во Владивосток и собрали. Первый полет закончился катастрофой. Приземлившийся вторым чешский летчик Ярослав Шкала в сердцах заметил, что этажерка годится лишь для музея. И как в воду глядел – один из аэропланов легионеры привезли домой, сейчас он хранится в музее истории техники г. Праги.

Главное инженерное управление при Верховном правителе России, однако, без раздумий перекупило у легиона 18 аппаратов за 13 тысяч долларов, то есть, переплатив по 300 «зеленых» за штуку. Самолеты предназначались для вновь созданных 14-го и 15-го авиаотрядов. Летчики не без иронии назвали аппараты «Вильсон-Стюртеван» в честь американского президента и американской авиакомпании, создавшей ненадежные и капризные моторы. Пилоты и механики вскоре забраковали новинку, и оставшиеся аэропланы распределили кому попадя. Так «Вильсон-Стюртеваны» и оказались в Кургане.

26 июня 1919 года в 8 часов 45 минут вечера, совершая тренировочный полет на аэродроме военной авиационной школы, на глазах у многочисленных зевак потерпел аварию самолет. Он спускался с высоты 400 метров спиралью и поначалу шел под нормальным углом, но на высоте 200 метров добавил его и на подходе к земле не выбрал. Удар был так силен, что ремни, державшие пилота, лопнули, а его самого выбросило из самолета. Подбежавшие к месту аварии курганцы нашли авиатора в луже крови в 30 – 35 метрах от первого соприкосновения аппарата с землей. Пострадавшего тут же отправили в госпиталь, где он скончался, не приходя в сознание, в половине двенадцатого.

Погибший был далеко не новичком в авиации. Подпоручик Николай Пересвет-Солтан родился 26 января 1896 года. Городским обывателям эта фамилия была хорошо знакома – его дядя Михаил Пересвет-Солтан в конце XIX века служил воинским начальником Курганского округа Тобольской губернии. Будущий пилот окончил Белевское реальное и Алексеевское военное училища. С 1914 по 1917 год он находился на русско-германском фронте, был неоднократно ранен и много раз награжден. Оттуда, как опытного специалиста, его и откомандировали в авиашколу. Мы вправе предположить, что подвела техника, тот самый американский «Вильсон-Стюртеван».

Подпоручика Николая Ивановича Пересвет-Солтана 29 июня после отпевания при большом стечении народа похоронили на соборном кладбище. Место для погребения выбрали рядом с могилой разбившегося в 1918 году на фронте прапорщика Волочкова. Среди множества венков выделялись два. Один был собран из частей упавшего аэроплана, другой помещал в себе модель аэроплана. Предполагалось, что в будущем она будет взята за основу при создании могильного памятника-креста.

Но время затребовало героев и жертв с другим цветом флага…


Взгляд сверху
Вкратце – о событиях тех месяцев. 14 августа сводный отряд Николая Томина взял Курган. В следующие две недели белые отступали к линии, которая на востоке примерно совпадает с нынешней границей Курганской области и Казахстана. Все это время авиация белых поставляет своим генералам информацию о продвижении противника. Вот лишь один пример. 25 августа летчики 6-го авиаотряда записали в журнал полетов: «Из займища Хохловатики на Макушино шли две роты пехоты и 40 повозок, в Баксарах и Сенной - до двух рот пехоты, двигающейся на Лисье. В д. Песьяной около роты пехоты, у оз. Песьяное и в д. Лопатки – до 1000 пехоты». Судя по этим записям, аэроплан пролетел более 150 километров.

31 августа Муромцев и Вощилло на «Сопвиче» пролетели над селом Матасы и юго-восточнее его заметили батарею из четырех орудий. В самом селе и у станции Петухово они увидели много людей и повозок. Они пролетели еще 70 километров на север к селу Больше-Каменному, но ничего стоящего более не обнаружили. Над селом красноармейцы обстреляли аэроплан из винтовок. Этот полет имел большее значение, чем все предыдущие. Командующий 3-й армией белых генерал Константин Сахаров в преддверии значительных событий хотел удостовериться, что никаких неожиданностей не будет. 1 сентября все части 3-й армии белых перешли в наступление, и в течение всего месяца отбросили 5-ю и 3-ю армию красных за Тобол.

В это время полеты белых становятся регулярными, и преследуют не только разведывательные цели. 2 сентября с самолета были сброшены две бомбы на станцию Петухово и одна – на поселок, где размещался обоз из 20 повозок. Второй самолет сбросил на обоз еще три бомбы. Станция вмиг опустела.

Полеты становятся регулярными. За штурвалом – пилоты Куруканов, Андреев, Муромцев, Панфилов, Волковойнов, Рябов, летнабы Крайнев и Вощилло.

14 сентября полет на «Сопвиче» совершили пилот Андреев и летнаб Крайнев. Вот как они описали его в отчете: «По дороге на Лебяжье батальон пехоты, на ст. Курган скопление вагонов в большом количестве, в которые брошены три бомбы, которые взорвались южнее станции в поселке, замечен поезд из 15 вагонов, идущий со ст. Варгаши на ст. Лебяжье». В тот же день, используя эти разведданные, на станцию Курган совершили налет сразу три аэроплана. На путях стояли полтора десятка составов. Летчики выпустили 11 пулеметных обойм и сбросили девять бомб, чем вызвали «разрушения и общую панику». При этом все аппараты получили пулевые пробоины. Поэтому в общую панику не слишком верится – кто-то же стрелял по самолетам из пулемета. На обратном пути с воздуха авиаторы обстреляли красный обоз из сотни повозок, двигавшийся из с. Сычево в Курган.

Второй самолет обстрелял из пулемета обоз в 50 повозок, двигавшийся из д. Гагарье на Варгаши. В Варгашах самолет сбросил одну бомбу на обоз, вторую – на станцию. Для закрепления по обозу ударили еще и из пулемета. лошади разбежались. Досталось еще и обозу в д. Щучье. Для ст. Лебяжье боеприпасов почти не осталось, а там как раз находился красный бронепоезд. Летнаб ограничился пулеметной очередью по постройкам и бронепоезду.

20 сентября белогвардейские летчики 6-го авиаотряда совершили очередной вылет на Курган. Они увидели, что на восточном берегу Тобола батальон красных в промежутке между железной дорогой и трактом ведет бой с белыми цепями. Около взорванного пролета железнодорожного моста находится группа около 20 человек. На восточной окраине кургана – до 100 повозок. У храма Александра Невского – до 150 повозок. В них брошена бомба. Еще одна бомба брошена в здание духовного училища. Видя скопление повозок и людей, летчики предположили, что в его стенах расположен штаб. Бомба упала в сад у угла здания. Зажигательную бомбу летчики сбросили на переправу, расположенную в южной части города. Однако бомбу отклонило ветром, и она упала в реку.

24 сентября Муромцев и Вощилло вновь атаковали бронепоезд на ст. Лебяжье сбросив на него три бомбы. Но серьезных повреждений ему, видимо, нанести не удалось.

Дуэль в воздухе
К началу октября положение на фронте ненадолго стабилизировалось. Красные расположились на левом берегу Тобола, белые – на правом. Обе стороны готовились к решающей схватке...

Основную ударную силу белых составлял 10-й авиаотряд из трех «Сопвичей» и трех «Ньюпоров», который базировался вблизи вокзала станции Варгаши.

Под Курганом расположились 28-й и 29-й разведывательные авиаотряды Рабоче-Крестьянского Красного Флота. В 28-м отряде состоял на службе всего один пилот – Батурин.

В 29-м пилотов было трое, но все самолеты («Вуазен», «Ньюпор» и «Бикодрон») у них были неисправны. За две недели временного затишья 29-й отряд получил лишь одно задание – разбомбить белогвардейский аэродром. Самолет марки «Вуазен» с трудом поднялся над вершинами деревьев: у мотора явно не хватало&;nbsp;мощности. Оба члена экипажа поняли, что до Варгашей им не долететь. Окинув взглядом окрестности, пилот тут же развернулся и повел аппарат на посадку.

Таким образом, преимущество колчаковцев в воздухе оказалось почти абсолютным. Это не значит, что в Красной Армии было меньше самолетов – основные силы были переброшены на другое направление, южное, где как раз развернулось наступление армий генерала А. Деникина.

Однако и под Курганом красные выдвинули свой контраргумент. В начале октября у станции Зырянка расположился 5-й воздухоплавательный отряд РККВФ с привязным аэростатом наблюдения марки «Парсеваль». Он работал в паре с бронепоездом «Красный сибиряк». Днем баллон поднимали вверх, из его корзины можно было корректировать огонь артиллерийских орудий бронепоезда. Находясь на значительном расстоянии от реки Тобол, аэростат пока не представлял угрозы, но если бы красным удалось подвинуть его поближе к линии окопов – колчаковцам пришлось бы несладко. Поэтому летчики 10-го авиаотряда получили приказ – подавить угрозу в зародыше. От аэродрома до цели им всякий раз нужно было преодолеть 60 километров.

Вот что рассказывают об этом Марат Хайрулин и Вячеслав Кондратьев в книге «Военлеты погибшей империи»: «Несколько раз «Сопвичи» 10-го авиаотряда обстреливали аэростат из пулеметов. Но у них не было зажигательных пуль, а дырки от обычных заклеивались в считанные минуты. Тогда решили разбомбить наземное хозяйство воздухоплавателей (газодобывающую станцию, лебедки, газгольдеры и казарму личного состава).

7 октября три «Сопвича» вылетели на бомбардировку…Самолеты шли с большим интервалом (около километра), чтобы охватить наблюдением максимально возможную территорию, но при этом не терять друг друга из виду.

В то же самое время из разведки возвращался советский «Сопвич» летчика Батурина и летнаба Рухина. Над линией фронта Батурин увидел один из белогвардейских аэропланов (это был летевший крайним самолет пилота прапорщика Волковойнова и летнаба капитана Янковского). Оставаясь незамеченным. Батурин осторожно приблизился к противнику сзади-снизу и дал пулеметную очередь. Пули пробили бензиновый бак, а Волковойнов получил ранение в руку. Не растерявшись, белый летчик заложил вираж, чтобы дать возможность Янковскому открыть ответный огонь из турельного пулемета. Но Батурин, заметив еще два белогвардейских аэроплана, решил не рисковать. Быстро развернувшись, он со снижением ушел на свою территорию. Впоследствии красный летчик объяснил свой выход из боя нехваткой горючего.

Волковойнов, управляя самолетом одной рукой, сумел вернуться на аэродром и благополучно совершить посадку. Остальные два экипажа отбомбились по аэродрому красных в Зырянке и висящему у земли аэростату, но бомбы, сброшенные с высоты 700 метров, упали неточно и не причинили никакого вреда.

Несмотря на более чем скромный результат боя, красвоенлет Батурин получил за него орден Красного Знамени. Белогвардейцы же продолжали решать, как покончить с «Парсевалем». Бомбардировки с высот более 400 метров почти не давали шансов на успех (напомним, что летнабы «метали снаряды» вручную без прицела), а бомбить днем с меньших высот означало подвергать себя чрезмерному риску. Ведь стоянка аэростата была надежно прикрыта тремя зенитными пулеметами, расположенными по углам треугольника, в центре которого висел аэростат.

Василий Батурин в эти дни вел только разведку. 9 октября 233-й полк красных предпринял попытку захватить д. Смолино, однако бойцы 3-й симбирской стрелковой дивизии белых дали отпор и взяли пленных. В это время вдоль Тобола и пролетел самолет Батурина, чтобы получить самые свежие сведения. Вероятно, с досады, что бой не ;удался, он обстрелял деревни Камышную и Нагорскую.

9 октября аэростат с бронепоездом прибыл на разъезд Логовушка. Утром того же дня еще раз прилетел белогвардейский «Сопвич» и сбросил на бивак аэростата с высоты 1500 метров две бомбы, которые вновь упали вдали от цели.

Видя бесполезность подобных действий, летчик штабс-капитан Муромцев и летнаб штабс-капитан Вощило вызвались атаковать стоянку аэростата под покровом темноты на бреющем полете. В полночь с 9 на 10 октября при ясном свете луны их «Сопвич» с приглушенным мотором «подкрался» на высоте чуть больше 20 метров к стоянке воздухоотряда. Вощило бросил первую зажигательную бомбу в хорошо заметную на фоне земли светло-желтую «тушу» аэростата. Взрыв раздался в 46 шагах от аэростата. В это время у аэростата происходила смена караула. Красноармейцы немедленно открыли огонь из пулеметов, но Муромцев решил для надежности сделать еще пару заходов, чтобы дать возможность летнабу сбросить оставшиеся боеприпасы. Вторая. Фугасная бомба взорвалась в 24 шагах от аэростата, а третья, зажигательная, не сработала. На третьем заходе ураганным огнем с земли Вощилло был тяжело ранен двумя пулями в лицо и руку.

Муромцев был убежден, что аэростат удалось уничтожить, о чем он, и доложил по возвращении. Однако летчик ошибся: при осмотре баллона в нем обнаружили лишь несколько осколочных пробоин и порезов. На следующий день все дыры в оболочке были заклеены, и аэростат, подкачанный водородом из газгольдера, вновь поднялся в небо».

Вероятно, это противоборство продолжалось бы до победного конца, если бы не наступление красных. 14 октября войска 5-й армии Тухачевского повсеместно начали переправляться через Тобол. После непродолжительного сопротивления 3-я армия генерала Сахарова обратилась в паническое бегство. 30 октября она уже сдала Петропавловск.

Между Сан-Франциско и Загребом
Не могу не рассказать о дальнейшей судьбе авиаторов Гражданской войны. Почти все они остались верны небу, а некоторые – вплоть до последнего мгновения своей жизни.

Михаил Волковойнов в декабре 1919 года в числе 10 летчиков белого авиаотряда перелетел к красным и был принят на службу. В 1920-м воевал против белополяков, в 1921-м бомбил восставших кронштадцев. В 1925 году на самолете Р-1 участвовал в знаменитом групповом перелете Москва – Пекин – Токио. И здесь судьба вновь привела его в наши края. Великий летчик Михаил Громов вспоминал об этом в своих мемуарах «На земле и в небе»: «Пробыв в Сарапуле три дня, мы тронулись дальше через Урал, и должны были приземлиться уже в Кургане. На этом перегоне у меня была вынужденная посадка: за Уралом, недалеко от Шадринска, не сработал добавочный бензобак. Как выяснилось позже, "задрался" дюрит (резиновая соединительная трубка) в месте стыковки двух бензотрубок.

Я дал Волковойнову сигнал "Нуждаюсь в техпомощи" и, вместе с Родзевичем, моментально выложил посадочное "Т". Он приземлился и отлил мне часть своего бензина, чтобы долго не разбираться в причинах отказа. Наши механики работали быстро и отлично. Дальше всё шло благополучно».

За свою службу в Красном флоте георгиевский кавалер был награжден двумя орденами Боевого Красного Знамени. В галерее советских летчиков он мог бы стоять в одном ряду с Чкаловым, Громовым, Каманиным, Серовым, если бы не преждевременная гибель. 9 мая 1933 года Михаил Волковойнов участвовал в испытании самолёта Р-5 с поворотными стойками на штопор и разбился.

Александр Рябов, сын управляющего московской мануфактурной фирмой, к красным перелетать не захотел. Служил в авиаотряде атамана Семенова, уехал в Харбин, затем в США. Работал на заводе «Боинг». Получил юридическое образование. Несколько раз приезжал в Советский Союз в качестве туриста. Умер в 1980 году в Сан-Франциско.

Георгий Янковский, один из самых отважных летчиков первой мировой войны (награжден двумя георгиевскими крестами и тремя орденами), также предпочел эмиграцию. Во время второй мировой войны служил в военно-воздушных силах Хорватии, которая стала союзницей гитлеровской Германии, в 1941 году летал бомбить Москву, где в то время жила его мать. Погиб в 1944 году при посадке самолета, подбитого югославскими партизанами.

Василий Батурин, как и многие его коллеги, всю жизнь отдал авиации. Великую Отечественную войну он встретил в чине полковника и в должности командира дивизии бомбардировщиков под Вильнюсом.

Что ж, «каждый выбрал веру и судьбу, полсотни игр у смерти выиграв подряд»...

Благодарю за помощь в сборе материала Мирона Дольникова. При написании очерка использованы материалы Олега Винокурова, дела из Государственного архива Курганской области и книга М. Хайруллина, В. Кондратьева «Военлеты погибшей империи».
http://www.kurgangen.org/local-finding/grajdanskaya/grvo/




Название: Re: Белое движение России
Отправлено: Samurai от 01 Сентябрь 2010, 00:24
А мне кажется, что эту ветку можно было бы посвятить не только(не столько) военлетам, для этих целей есть, например:
    История авиации Великой Российской Империи

Нет, Андрей, это темы разные.
Вот Коля правильно подхватил.
Дело в том, что о военначальниках белых написано очень много. Это даже, увы, модно так стало.
А лётчиков там было... единицы. И это действительно малоизученная и забытая тема. И очень интересная. Для нас в особенности, потому что среди "белых" лётчиков были и наши выпускники.

Вот ещё интересный материал
http://old-gorynych.narod.ru/g1-05.htm

Но я, конечно же, не призываю говорить только о лётчиках. Просто прошу обращать на эти материалы особое внимание. Как к ним, белым, не относись, это наша История. До такой степени наша...что знать нам её просто необходимо! Это ваши, ребята, старшие товарищи... как ни странно, однокашники ваши. Вот так вот жизнь сложилась...
Название: Re: Белое движение России
Отправлено: николай от 01 Сентябрь 2010, 01:07
Ещё одна судьба...

Летчик-истребитель Михаил Сафонов

11 апреля 1918 года с Комендантского аэродрома в Петрограде взлетели пять самолетов и взяли курс на Финляндию. Все машины, принадлежавшие советскому правительству, летчики «экспроприировали» – в полном соответствии с духом времени. Командовал этой «самосформированной» эскадрильей лучший истребитель Балтийского флота Михаил Сафонов.

Дорога в небо
Михаил Иванович Сафонов родился 13 ноября 1893 года в городе Острогожске Воронежской губернии в семье купца. Вопреки семейным традициям юноша выбрал профессию военного и в 1909 году после окончания гимназии поступил в московскую Военно-морскую академию. За пять лет учебы Сафонов выходил в море на миноносце «Верный», яхте «Забава», крейсерах «Богатырь», «Россия» и «Олег». Тогда же он получил первые награды – бронзовые памятные медали, выпущенные к 100-летию Отечественной войны и 300-летию Дома Романовых.
В мае 1914 года окончил академию и 29 июля был произведен в мичманы. А спустя два дня Германия объявила России войну…
Новоиспеченного офицера определили на крейсер «Громобой», а потом перевели на броненосец «Севастополь». После года службы Михаил Иванович решил освоить новую специальность и с ноября 1915 года начал посещать школу морской авиации Балтийского флота.
Теорию авиационного дела он изучал на курсах аэродинамики при Политехническом институте. Что касается практики, то в зимнее время полеты над Балтикой были сопряжены со смертельным риском. Ввиду этого на Каспийском море, недалеко от Баку, была создана зимняя база авиашколы Балтфлота. Именно там 1 декабря 1915 года курсант Сафонов впервые самостоятельно поднялся в небо.
Его успехи в учебе были столь впечатляющи, что еще до сдачи экзаменов он вернулся на Балтику, где ему выделили собственную машину – гидросамолет «Фарман-11». В апреле, будучи уже зачисленным в штат Ревельской авиастанции, Михаил получил звание военного пилота и годовое жалованье в размере 920 рублей.

«Орел Балтики»
Авиация Балтийского флота еще только создавалась. Все экипажи были объединены в два дивизиона, каждый состоял из трех авиаотрядов, названных буквами кириллицы. Местом службы Сафонова стал «Глагол» – 1-й авиаотряд 2-го дивизиона.
Вскоре на вооружение соединения поступили «летающие лодки» Григоровича «М-9». В бою они были опробованы 9 сентября 1916 года в Ирбенском проливе над фортом Михайловский – тогда произошла схватка между пятью «летающими лодками» и пятью немецкими аэропланами. Победу одержали русские, причем Сафонов и механик-пулеметчик Орлов уничтожили одну вражескую машину. Этой победой Михаил Иванович открыл боевой счет и получил первый орден – Святую Анну 4-й степени.
26 сентября в воздушный патруль отправились две «М-9». На одной находились лейтенант Горковенко с механиком-пулеметчиком Зайчевским, на другой – Сафонов с Орловым. Целью полета была разведка: месяцем ранее русская авиация практически уничтожила германскую авиабазу на озере Ангерн и теперь Горковенко и Сафонову предстояло выяснить, насколько противник сумел ликвидировать последствия налета.
Русские самолеты встречали сразу двадцать германских аэропланов. Немцы хотели взять реванш за свое недавнее поражение.
В неравном бою Михаил Иванович был ранен в ногу, а его самолет получил серьезные повреждения. Горковенко бросился на выручку и сумел отвлечь на себя внимание противника. Эта самоотверженность стоила жизни и ему самому, и пулеметчику Зайчевскому…
Сафонову удалось довести самолет до аэродрома. Больше месяца он пролежал в госпитале, где и получил свой второй орден – Святого Станислава 3-й степени с мечами и бантом. Когда Михаил Иванович вернулся в строй, его здоровье оставляло желать лучшего и начальство подыскало ему своеобразную синекуру, назначив адъютантом при штабе Балтийского флота.
Сафонов, однако, не собирался отсиживаться в тылу: в январе 1917 года он даже участвовал в нескольких воздушных схватках. Командование наградило храброго адъютанта орденом Святого Владимира 3-й степени с мечами и бантом.

Выброшенный революцией
После свержения монархии дисциплина на флоте не просто пошатнулась – она исчезла полностью. Порой дело доходило до расправ над офицерами, поэтому многие из них старались под любым предлогом списаться на берег. Как следствие, возник кадровый голод, повлекший за собой приход нового комсостава – из офицерской «молодежи». Так, в июле 1917 года Сафонов был произведен в лейтенанты и назначен командиром авиаотряда «Глагол». В должность он вступил 14 июля и в тот же день во время патрулирования сбил германский аэроплан над Аренсбургом.
7 сентября 1917 года Михаил Иванович одержал свою третью воздушную победу. Пять русских «ньюпоров» и «М-15» вступили в схватку с тремя германскими аэропланами. Сафонов на сей раз пилотировал на «ньюпоре». С расстояния 50 метров он атаковал и сбил первой же очередью вражеский двухместник.
Очередная награда не заставила себя ждать. 25 октября 1917 года Сафонов был произведен в старшие лейтенанты и получил отпуск. Прибыв в Петроград, Михаил Иванович женился на медсестре Людмиле Чеботаревой, с которой познакомился еще в госпитале.
После медового месяца заслуженный летчик вернулся к месту службы и принял командование 2-м авиационным отрядом.
16 октября крупные силы германской авиации появились над Моонзундским архипелагом. Поднявшись на своем «ньюпоре», Сафонов уничтожил один из самолетов. На следующий день сбил вражеский двухмоторный бомбардировщик. Это была его пятая победа…
Михаил Иванович оказался самым результативным летчиком-истребителем Первой мировой войны в сражениях над Балтикой. Однако пришедшие к власти большевики не слишком дорожили такими кадрами, и после подписания Брестского мира Сафонов вместе с десятками тысяч других офицеров попал в разряд демобилизованных.

Микко Вуоренхеймо
Оказавшись фактически без средств к существованию, Михаил Иванович подписал контракт с финским правительством на службу в качестве летчика гражданской авиации. Ему и еще четверым была выплачена сумма в 25 тысяч рублей. Однако кроме официального контракта существовали и неофициальные договоренности. В Финляндии в это время шла гражданская война между «белым» и «красным» правительствами. «Работодателями» Сафонова и его товарищей были «белые», так что на самом деле русских летчиков ждала не гражданская авиация, а бои с финскими большевиками. Впрочем, Михаила Ивановича такой поворот событий вполне устраивал. Большевизм был ему крайне неприятен в любых формах и любых национальных одеждах…
Бесспорно, контракт с русскими летчиками финскому правительству был весьма выгоден. Следует отметить, что авиация «белой» Финляндии началась с аэроплана, подаренного генералу Маннергейму шведским бароном Эриком фон Розеном. Затем было приобретено еще несколько машин с новой эмблемой ВВС в виде древнего скандинавского знака – свастики. Однако большинство летательных аппаратов постоянно ремонтировалось, так что говорить о полномасштабной войне в воздухе не приходилось…
После того как русские «контрактники» приземились в «столице контрреволюции» городе Вааса, численность белофинской авиации выросла в полтора раза, пополнившись одной летающей лодкой «М-9», двумя «ньюпорами-10» и двумя «ньюпорами-17».
Михаил Иванович прибыл в Финляндию вместе с супругой, причем, опасаясь за судьбу своих близких, оставшихся в России, он сменил имя. Теперь его звали Микко Вуоренхеймо.
Костяк «красной» авиации в то время составляли финские эмигранты, вернувшиеся из США на собственных самолетах. Профессионалами они не были и по уровню подготовки существенно уступали «команде» Сафонова. Впрочем, вопрос о боевых качествах и тех и других так и остался открытым, поскольку не сохранилось каких-либо сведений о схватках в воздухе между «белыми» и «красными». Финское небо оказалось достаточно просторным, и самолеты противников так ни разу и не встретились друг с другом.
На практике русским летчикам приходилось заниматься бомбардировочными и разведывательными операциями – они участвовали в разворачивающемся на юг наступлении «белых». Однако в мае 1918 года при поддержке германского оккупационного корпуса войска Маннергейма заняли Хельсинки. В Финляндии гражданская война закончилась, зато в России она только начиналась…

Скитания
Летом 1918 года через оккупированную немцами территорию Сафонов добрался до Новочеркасска и вступил в Добровольческую армию генерала Деникина. После поражения белогвардейцев в России Сафонов оказался сначала в Персии, а затем в Индии, где поступил инструктором в английскую авиационную школу. Жена летчика сопровождала мужа в его странствиях. За время скитаний у супругов родились двое детей.
Из Индии семья перебралась в Китай. Бывшая Поднебесная империя официально именовалась республикой, причем губернаторы провинций фактически превратили вверенные им территории в своеобразные феодальные княжества. Едва ли не наибольшим влиянием пользовался правитель Маньчжурии Чжан Цзо Линь. К нему на службу и поступил Сафонов.
Главным врагом Чжан Цзо Линя была партия Гоминьдан, находившаяся в тесном контакте с правительством советской России. Разумеется, в подобной обстановке симпатии Михаила Ивановича были не на стороне гоминьдановцев.
Сафонов начал активно помогать Чжан Цзо Линю создавать собственные воздушные силы. Он стал преподавателем в одной из первых китайских авиационных школ и даже спроектировал «летающую лодку» собственной конструкции.
В начале 1924 года военные действия между Чжан Цзо Линем и Гоминьданом активизировались. Михаил Иванович принимал непосредственное участие в боях. В мае его самолет во время патрулирования был сбит наземным огнем над рекой Минг. Впрочем, существует и другая версия: Сафонова сбил советский летчик, сражавшийся на стороне гоминдановцев. Останки его так и не были обнаружены. После смерти Михаила его жена вместе с детьми переехала в Америку. Потомки знаменитого «орла Балтики» и сейчас живут в США, а один из его внуков служит в американской авиации.

...Из дневника сражавшегося в Китае советского летчика Ивана Демидовича Воробьева:
«На подлете к населенному пункту Л. обнаружили колонну противника, я зашел с тыла и выпустил ей в спину длинную очередь; второй расстреливал пехоту, обойдя колонну справа. Олег (летал с Воробьевым вторым номером, настоящая фамилия не установлена. – Д. М.) сбросил наши бомбы – две десятикилограммовые дуры, подвешенные под крыльями. Одна из них упала чуть левее дороги, вторая – аккурат перед «носом» противника. Но осколками пехоту все же посекло. Колонна распалась, стрелять по отдельным пехотинцам было бессмысленно.
Я подал Харламу (прозвище другого советского летчика, настоящее имя и фамилия которого не установлены. – Д. М.) знак «возвращаемся». Но далеко уйти нам не дали: в хвост задышал вражеский летун. Он, не задумываясь, вступил в бой – выпустил две очереди по Харламу. Мимо! Харлам стал набирать высоту, стремясь уйти от противника, не желая принимать бой. Я сбросил скорость, пропустив вперед и Харлама и противника, рассчитывая зайти последнему в хвост.
Мой маневр разгадали. Противник «завалил» на правый бок, камнем упал вниз. Теперь уже я мог превратиться в превосходную мишень. Очередь прошла в каком-то метре от корпуса моего самолета. Выручил Харлам. Он сверху ринулся на противника. Секунда, другая – и пули вспороли обшивку его аппарата. «Расстрел» милитариста завершили мы с Олегом: наш пулемет работал исправно. Противник, потянув за собой черный шлейф дыма, поспешно вышел из сектора обстрела. Мы не преследовали».
Вполне вероятно, что Воробьеву и Харламу в этом бою удалось «подстрелить» самолет Сафонова, после чего поврежденная машина разбилась при посадке...
***
Среди русских летчиков-асов Первой мировой войны Сафонов был, пожалуй, наиболее ярым и непримиримым противником Советской власти. В отличие от своих коллег, которые либо примкнули к большевикам, либо пытались с ними договориться, Михаил Иванович разошелся с новым режимом сразу и окончательно. Фактически последние шесть лет своей жизни он сражался против коммунистов – сначала в Финляндии, затем на юге России и наконец в Китае, где и нашел свою гибель.Дмитрий Митюрин

http://www.stopinfin.ru/archive/68/841/
Название: Re: Белое движение России
Отправлено: николай от 01 Сентябрь 2010, 01:30
Ещё один материал "с перцем"....

Истории от Олеся Бузины: Белое лето 1919-го
 

2 июля 1919 года командующий Вооруженными силами юга России Деникин подписал знаменитую «Московскую директиву», согласно которой белые двинулись в наступление на столицу
2 июля 1919 года командующий Вооруженными силами юга России генерал Деникин подписал знаменитую «Московскую директиву». «Имея конечной целью, захват сердца России — Москвы, — гласила она, — приказываю…». Дальше шел перечень целей, которых следовало достичь. Кавказской армии генерала Врангеля, только что вышедшей на Волгу и после жесточайших боев захватившей Царицын («Красный Верден», как его именовали в газетах большевики), приказывалось развивать наступление на Нижний Новгород и Владимир. Донская армия генерала Сидорина должна была устремиться к столице через Воронеж и Рязань. А Добровольческая армия генерала Май-Маевского — через Курск, Орел и Тулу. Черноморскому флоту предписывалось «блокировать порт Одессу».
Это был пик успехов деникинцев. Их правый фланг упирался в Волгу, а левый — в Днепр. После блестящего окружения красных на Кавказе боевой дух армии был необыкновенно высок. Ошибки, допущенные большевиками, политика «расказачивания» и массовых расстрелов вызвала зимой знаменитое Верхнедонское восстание в тылу красных, описанное в романе Шолохова. Оно дало белым новое пополнение. Донцы, разозленные смертью родственников, были готовы мстить врагу.
В воспоминаниях генерала Врангеля есть красочное описание того разгрома, который пережила Красная Армия на Кавказе зимой 1919-го: «От станицы Каргалинской до Кизляра на протяжении 25 верст железнодорожный путь был забит сплошной лентой брошенных составов. Здесь были оставлены запасы неисчислимой стоимости: оружие, громадное количество медикаментов, обувь, одежда вперемешку с автомобилями, мебелью, галантереей и хрусталем… На одном из разъездов нам показали поезд мертвецов. Длинный ряд вагонов санитарного поезда был сплошь наполнен умершими. В одном из вагонов лежало несколько мертвых врачей и сестер. Особые отряды производили очистку железнодорожных зданий от больных и трупов. Я наблюдал, как на одной из станций пленные откатывали ручные вагонетки со сложенными, подобно дровам, окоченевшими, в разнообразных позах, мертвецами. Их тут же за станцией сваливали в песчаные карьеры в общую могилу».
Это были остатки 11-й Красной Армии, разгромленной в жестоких зимних боях. Если пути были забиты поездами на 25 верст, то брошенная артиллерия и обозы вперемешку с конскими и человеческими трупами тянулись вдоль той же железной дороги, начиная от Моздока до станицы Наурской на 65 верст. «Огромные толпы пленных, — вспоминает Врангель, — тянулись на запад по обочинам дороги. В изодранных шинелях, босые, с изможденными землистого цвета лицами, медленно брели тысячные толпы людей. Пленных почти не охраняли, два казака гнали две-три тысячи. Выбившись из сил, больные люди падали тут же на грязной дороге и оставались лежать, безропотно ожидая смерти… Двое таких несчастных, перейдя предел человеческих страданий, бросились под колеса нашего поезда».
Красные пали жертвами своей самоуверенности и разложения. Слабая «революционная» дисциплина, грабежи, пьянство, раздоры между политическим и военным руководством вместе с основанными на нахальстве успехами начала Гражданской войны сделали их легкой добычей белых, как только те окрепли. Общее руководство силами большевиков на Кавказе осуществлял улыбчивый жизнерадостный грузин Серго Орджоникидзе — стратег уровня, примерно, нынешнего Саакашвили. Но стоило белым перерезать железную дорогу, как все его воинство превратилось в панически удирающую толпу.
В советские времена об этой катастрофе старались не распространяться. Карьера Орджоникидзе из-за них не пострадала — спасли личные связи в кремлевском руководстве. И в 1920-е годы, и при Хрущеве он числился среди «популярных» коммунистических вождей. Поэтому картины полного разгрома доверенных ему войск стали доступны только в недавние годы, когда стали выходить мемуары Врангеля и других белых генералов.
Но и у белых кавказский успех и последовавшее за ним наступление вызвало преждевременную эйфорию. Казалось, что общая обстановка складывается очень удачно. Весной из Сибири вылез со своими армиями адмирал Колчак, тоже двинувшийся на Москву. На северо-западе, в Прибалтике, при помощи немцев и англичан, удалось сколотить небольшую армию генералу Юденичу, которая тут же повела наступление на красный Петроград. Казалось, вокруг «Совдепии», как именовали белогвардейцы государство Ленина и Троцкого, затягивается надежная петля, в которой скоро будет болтаться весь этот козлобородый Совнарком в пенсне и кожаных куртках.
СЛИШКОМ МНОГО ПАССИОНАРИЕВ
Белая и красная Россия различались даже календарями. Первая жила по дореволюционному юлианскому. А вторая — по более точному григорианскому, который принят и сейчас. Поэтому «Московская директива» Деникина имеет две даты, как и Великая Октябрьская революция: 2 июля, по новому стилю, и 20 июня — по старому. Размышляя о причинах, разделивших Россию в Гражданскую войну, можно увидеть, что они были прежде всего эмоциональными. Страна переживала пик пассионарного напряжения. В ней было столько вождей, идей и амбиций, что всем им вместе было просто не ужиться. Настоящих буйных было слишком много.
Взять того же Махно. Именно его живописная банда, имевшая в начале лета статус дивизии в Красной Армии, оказалась слабым звеном. Она бросилась наутек при первом же признаке наступления белых после директивы 20 июня. Рядом обнаружилось еще одно слабое звено — дивизия бывшего штабс-капитана Григорьева. Она тоже подалась в бега. Но между Григорьевым и Махно тут же обнаружились непреодолимые идеологические противоречия. Махно вернулся к платформе анархизма. А Григорьев хотел податься в белые, почувствовав тягу к единой и неделимой России.
Съехавшись на переговоры, два бывших красных атамана побеседовали под водочку, и в разгар дискуссии Нестор Иванович пристрелил своего визави — точь-в-точь, как в 1990-е будут «мочить» друг друга новорусские и новоукраинские бандиты на «стрелках». А остатки григорьевской банды присоединил к своей. Но пока они дискутировали и мочили друг друга, белые смогли захватить всю Восточную Украину и выйти к Днепру.

ПОРА ЛЕГКИХ УСПЕХОВ ПОРОДИЛА У ДЕНИКИНА ЭЙФОРИЮ
Белые наступали так легко, что сами удивились. Первоначально деникинцы даже не собирались форсировать Днепр. Но он форсировался как бы сам собой. К левому берегу напротив Екатеринослава вышел конный кубанский корпус генерала Шкуро. Разговаривал корпус по-украински, пел старинные запорожские песни, но ни петлюровцев, ни махновцев, разговаривавших тоже по-украински, на дух не переносили. Потому что кубанцы были потомками запорожских казаков, а махновцы и петлюровцы — непонятно кто. Не оставлять же им замечательный город, к которому вел удобный, целиком сохранившийся мост? Вот Шкуро и перешел через него...
Примерно таким образом деникинцы взяли Киев. С запада в «мать городов русских» вошли петлюровцы во главе с бывшим австрийским генералом фон Кравсом, а с востока — белые под командованием генерала фон Бредова. Две армии встретились на Крещатике, где ныне Майдан Незалежности, а тогда была Думская площадь, и их командующие (по стечению обстоятельств, оба немцы) стали мирно переговариваться, за кем останется город.
Пока шли переговоры, белые повесили на Думе трехцветный русский флаг. Какой-то петлюровец его сорвал. Возникла потасовка. С одной стороны дрались галичане. С другой — уроженцы Восточной Украины, составлявшие основной костяк группы Бредова. Галичанам надавали по морде, и они кинулись наутек. Так при комических обстоятельствах Киев из петлюровского стал деникинским.

Из Москвы удобнее.
Но быстрые успехи развращали и белогвардейцев. С военной точки зрения, их наступление превратилось в бессмысленное расхождение веером. Нельзя было прийти в Москву, одновременно двигаясь на Киев, Орел и Нижний Новгород. Для этого просто не хватало сил. Силы белых на юге выросли за счет пополнений на Украине с 80 тысяч в июле до 110 тысяч в августе. Городское население — гимназисты, студенты и бывшие офицеры — записывались в армию охотно. Но их все равно не хватало, так как красные призывали новые контингенты из центральных губерний. Против 110 тысяч белых они все равно имели на юге в два-два с половиной раза больше бойцов.
Сказался и грамотный перенос столицы из Петрограда в Москву. Петроград находился на самом краю России. Его связывали с остальной страной всего несколько веток. А Москва была крупнейшим железнодорожным узлом — рельсы расходились из нее лучиками во все стороны. Такое расположение «большевистского логова» позволяло сторонникам учения Карла Маркса быстро маневрировать резервами. Колчак двинулся на Москву в марте-апреле. Значит, даешь лозунг: «Все на борьбу с Колчаком!» Деникин выступил в июне. К этому времени колчаковцев уже отогнали за Урал, дивизии красных срочно перебрасывались с восточного фронта на южный, а на повестку дня поднимался новый клич: «Все на борьбу с Деникиным!» Так «все» и ездили с фронта на фронт в ускоренном темпе, успевая к главной драке в нужный момент. Уже в октябре красные нанесли контрудар по белогвардейцам, дошедшим до Тулы (до Белокаменной от нее было рукой подать!), и армия Деникина начала медленно отступать назад — к Дону.

ПАТРИАРХ ОБВИНИЛ ВО ВСЕМ КРАСНЫХ, НО ОТКАЗАЛСЯ БЛАГОСЛОВИТЬ И БЕЛЫХ
К тому же особое положение заняла православная церковь. В советские времена было принято утверждать, что попы и церковники якобы поголовно поддерживали «наймитов» буржуазного запада — Колчака и Деникина. А ведь это было не совсем так! 6 мая в Ставрополе состоялся Южно-Русский Церковный Собор и образовалось Временное Высшее Церковное Управление на юго-востоке России. Оно объединило все епархии на территории, подконтрольной армии Деникина. Дело было за малым — благословением от патриарха Тихона, находившегося в Москве. Хотя бы о тайном, непубличном благословении. Но патриарх, несмотря на просьбы некоторых белых вождей, отказался его давать. А в своем послании от 8 октября 1919 года увещевал священников не вмешиваться в политическую борьбу и не становиться ни на чью сторону.
Правда, патриарх направил Совету народных комиссаров свое послание, в котором обвинил их в разжигании Гражданской войны. «Отечество вы подменили бездушным интернационалом, – писал он. – Вы разделили весь народ на враждующие между собою станы и ввергли его в небывалое по жестокости братоубийство. Любовь Христову вы открыто заменили ненавистью и вместо мира искусственно разожгли классовую борьбу. И не предвидится конца порожденной вами войне… Соблазнив темный и невежественный народ возможностью безнаказанной наживы, вы отуманили его совесть, заглушили в нем сознание греха; но какими бы названиями не прикрывались злодеяния, — убийство, насилие, грабеж всегда останутся тяжкими и вопиющими к небу об отмщении грехами…».
Однако, написав эти строки, патриарх Тихон не встал на сторону белых, так как и те совершали немало преступлений. Генерал Деникин честно признавался в них, приводя слова председателя Терского круга (областного парламента) Губарева: «Возвращается казак с похода нагруженный так, что ни его, ни лошади не видать. А на другой день идет в поход опять в одной рваной черкеске…». «А о войсках, сформированных из горцев Кавказа, — пишет Деникин, — не хочется и говорить. Десятки лет культурной работы нужны еще для того, чтобы изменить их бытовые навыки».

ГУЛЯЙ, НАРОД! "ЗДОРОВОЕ" ЗВЕРСТВО С ОБЕИХ СТОРОН
Жестокости совершали и белые, и красные. Генерал Врангель пишет, что, заняв Ставрополь, он поместился во дворе губернаторского дома, где «мы нашли несколько десятков трупов жертв, расстрелянных по приговору помещавшегося в доме комиссарского суда. Некоторые трупы были с отрубленными пальцами, у других оказались выколоты глаза».
Но он же вспоминает, как сформировал полк из красных пленных: «Выделив из их среды весь начальствующий элемент, вплоть до отделенных командиров, в числе 370 человек, я приказал их тут же расстрелять. Затем, объявив остальным, что и они достойны были бы этой участи, но что ответственность я возлагаю на тех, кто вел их против своей родины, я сказал, что хочу дать им возможность загладить свой грех». Сформированный таким образом 1-й стрелковый полк, по словам Врангеля, воевал отлично и «приобрел себе громкую славу».
И все-таки главной причиной будущего поражения белых можно считать пропасть между крестьянством и интеллигенцией, поддерживавшей Деникина и Колчака. Вожди белого дела слишком поздно поняли, что нельзя выиграть войну без реальной политической платформы. Они шли на Москву, рассчитывая, что будущее России решит учредительное собрание. А народ требовал пряник уже сейчас. И пряником он считал землю.
 То, что ее нужно давать крестьянину немедленно, в 1919 году среди белых понимал только киевский публицист Василий Шульгин, издававший газету «Россия».
Он писал: «Я думаю, что без решения аграрного вопроса ничего не будет. Наш мужик при всем своем варварстве здоров душой и телом, невероятно настойчив в своих основных требованиях. Наши помещики дряблы и телом, и духом… Но если землю все равно надо отдать, то возникает вопрос, правильно ли мы идем, откладывая этот вопрос до воссоздания России? Ведь главное препятствие этого воссоздания и есть эта проклятая земля».

Но, как часто бывает, победным белым летом 1919-го Шульгина никто не услышал.
Олесь Бузина
http://www.segodnya.ua/print/news/14062590.html
Название: Re: Белое движение России
Отправлено: Влaдимир от 01 Сентябрь 2010, 01:40
Боюсь, Вы, Володя не поняли.
Речь идёт не о запретах, а о соблюдении обычных норм вежливости, этики при ведении дискуссии. Нам навязывают стиль общения, принятый у быдла. Мы его принимаем или нет? Если ДА, то нет вопросов, если НЕТ, то надо принимать меры. Какие - Вам виднее.

Мы уже давно решили, что неприемлем хамского обращения на форуме. Но у разных людей разные критерии оценки хамства и поэтому граница "хамство - не хамство" очень размыта. Воспитывать взрослых людей, которые общаются на грани хамства, согласитесь, смысла нет, реагируют на замечания по-разному и иногда это приводит к разборкам на страницах форума. Поэтому все это сложно и простым словом "нельзя" эту проблему не решить и голосованием тоже. Вот я принимаю меры - удаляю сообщения с оскорблениями, а мне предлагают решить ее более глобально - запретить гостям оставлять сообщения, в чем я большого смысла не вижу.
Название: Re: Белое движение России
Отправлено: николай от 01 Сентябрь 2010, 02:20
Думаю, что у любого , кто как и я, прочтёт этот материал,  будет аналогичная реакция:
НИ ХРЕНА СЕБЕ!!!


Идеальные солдаты   

Последствием грандиозных катастроф Первой мировой войны и Гражданской войны в России стал феномен русской эмиграции, которая повлияла на судьбу многих стран, ее принявших. В эмиграции оказалось огромное количество военных, причем имевших огромный боевой опыт. И часть из них стала искать за границей применения своим способностям по специальности.
Русские оказались в составе французского Иностранного легиона, в этом качестве они приняли участие в боевых действиях (то есть в колониальных войнах) в Марокко, Сирии, Ливане, Индокитае. В Легионе они очень резко выделялись своими высокими умственными способностями и душевными качествами на фоне разноплеменного уголовного сброда, из которого, в основном, Легион и состоял. Благодаря русским жители французских колоний начинали гораздо лучше относиться к Иностранному легиону, что крайне бесило как французов, так и легионеров из других стран. В результате русским приходилось тяжелее всего в ходе повседневной службы, они несли самые тяжелые потери в войнах за совершенно чуждые им интересы бывшей «союзницы».

В 1924 году Русский отряд оказался решающей силой в гражданской войне в Албании, восстановив там прежнее правительство, двумя годами ранее свергнутое просоветской группировкой. В середине 30-х исключительно благодаря русским офицерам Парагвай выиграл у гораздо более сильной Боливии (чьей армией руководили немецкие офицеры) войну Чако («Русская жизнь» уже писала об этом).

Одновременно укрепляющийся СССР начал понемногу создавать за пределами страны сферу своего влияния, сочетая при этом идеологические и чисто геополитические мотивы. Все больше советских военнослужащих принимали участие в боевых действиях за рубежом, как в качестве советников, так и в качестве командиров и бойцов. И здесь бывшие соотечественники и противники по Гражданской войне — красные и белые — столкнулись вновь, уже в чужих гражданских войнах. Впрочем, в некоторых случаях они оказывались и на одной стороне в не своей войне. Наиболее широкое участие россияне, как красные, так и белые, приняли в гражданских войнах на противоположных концах Евразии — в Испании и Китае.
В Испании, как и во Франции, был свой Иностранный легион. Разумеется, в нем также служили русские эмигранты. Этот Легион стал основной ударной силой Франко. Некоторые историки считают, что именно русские легионеры подвигли Франко на восстание против республиканцев, действия которых очень сильно напоминали то, что делали красные в России. После начала восстания Российский общевоинский союз, штаб-квартира которого находилась в Париже, организовал дополнительную переброску добровольцев в армию Франко.
Далеко не все эмигранты, впрочем, поддерживали данное мероприятие. Например, известный историк А. Керсновский считал, что «иностранные националисты — будь то испанские белогвардейцы, французские „огненные кресты“, немецкие наци и итальянские фашисты — такие же враги для нас, русских эмигрантов, и нашей Родины, как и преследуемые ими коммунисты».
Он также писал, что в 1917-1920 годах испанские офицеры отнюдь не считали своим долгом умирать за русское Белое дело, почему же теперь русские должны считать своим долгом умирать за дело Франко?
Но и ненависть к коммунистам среди эмигрантов была сильна. В составе армии Франко воевало более 100 русских добровольцев, из них погибло более 30. Впрочем, из-за малочисленности не удалось сформировать отдельную русскую часть, поэтому белые воевали в составе батальона испанских монархистов.
Советский Союз направил в Испанию значительно больше людей. Только советников в армии республиканцев было не менее 600. Они работали на всех уровнях, от Генштаба до отдельных частей и соединений. Кроме того, непосредственное участие в боевых действиях принимали около двух тысяч советских военнослужащих, в том числе около 800 летчиков и 350 танкистов. Они внесли решающий вклад в то, что испанские красные продержались целых 3 года.
Сталкивались ли в бою русские красные с русскими белыми — точно не известно. За исключением, пожалуй, одного эпизода.
В сентябре 1937 года бомбардировщик франкистов, пилотируемый русским белым летчиком Всеволодом Марченко, был сбит республиканским истребителем И-15, которым управлял русский красный летчик Иван Еременко. Выпрыгнувший с парашютом Марченко погиб в перестрелке с пытавшимися взять его в плен испанскими красными. По требованию советских летчиков, узнавших, что Марченко русский, его похоронили на городском кладбище, однако позже гроб был выкопан местными жителями и зарыт вне кладбища. Испанская классовая ненависть столкнулась с солидарностью русских, воевавших по разные стороны фронта.

Впрочем, воевали и по одну сторону. В составе интербригад сражалось, по разным данным, от нескольких десятков до тысячи русских эмигрантов, включая генералов и полковников, занимавших в республиканской армии достаточно высокие командные должности.
В частности, сын известного эсера-террориста Бориса Савинкова был у республиканцев капитаном.
Большая часть «покрасневших белых» стремилась таким образом заслужить право на возвращение в СССР. Заслужили ли они это право и, если да, то какова была их судьба на Родине — история умалчивает.
Участие россиян в гражданской войне в Китае было гораздо более масштабным (хотя бы потому, что он, в отличие от Испании, имел с Россией общую границу), но об этом гораздо меньше известно.

Больше всего русских оказалось, естественно, в Маньчжурии. К проживавшим здесь работникам КВЖД добавились остатки армий Колчака, Семенова и Унгерна. В начале 20-х численность русского населения Маньчжурии достигала 150 тысяч человек. Правда, переход дороги под советский контроль привел к тому, что многие ее работники приняли советское гражданство, хотя в СССР возвращаться не собирались. Просто иначе их бы уволили, поскольку советская администрация разрешала работать здесь только гражданам СССР и Китая. С другой стороны, часть непримиримых белых с территории Маньчжурии продолжала совершать набеги на советское Забайкалье. А часть эмигрантов втянулась во внутрикитайские разборки, тем более что Китай в это время представлял собой совокупность провинций, контролируемых местными военными правителями, постоянно воевавшими между собой.
В частности, Русская часть, сформированная в конце 1924 года, воевала в составе армии правителя Восточных провинций Чжан Цзолиня против коалиции правителей Среднего Китая.
В апреле 1926 года она приняла активное и непосредственное участие во взятии Пекина.
Для обеспечения русской части пополнением были созданы и русские военные учебные заведения. Деятельность части продолжалась четыре года. В конце концов она полностью разложилась и была расформирована. Этому способствовали и довольно активная деятельность советской разведки, и невыполнение китайским командованием условий контракта, и, главное, утрата личным составом части понимания: ради чего они проливают кровь? Какое отношение к интересам России имеет борьба китайских диктаторов между собой, ведь в ней даже идеологического подтекста нельзя найти, — чистая борьба за власть и деньги? Ответов на эти вопросы не нашлось, поэтому части и не стало.

После захвата Маньчжурии японцами и образования здесь марионеточного государства Маньчжоу-Го оккупанты начали создавать из белогвардейцев русские части для их заброски в СССР с целью диверсионной деятельности. К 1945 году общая численность этих частей достигла четырех тысяч человек. В конце 30-х они участвовали в атаках на советские пограничные заставы, однако масштаб этих действий был ограничен.
Исключение составили бои на Халхин-Голе, где была разгромлена и почти полностью уничтожена «бригада Асано» — отряд русских добровольцев в составе японской армии (в тот момент его реальная численность едва превышала роту).
Во время Второй мировой Япония уже слишком дорожила договором с СССР о нейтралитете, поэтому хотя и продолжала формирование и подготовку русских частей, но никаких акций на советской территории совершать им не разрешала. А в короткой Советско-японской войне в августе 1945 года белогвардейцы уж точно никакой роли сыграть не могли, слишком сокрушительным был советский удар.
СССР оказывал Китаю очень большую помощь в войне с Японией, поставляя ему в значительных количествах новейшую боевую технику, а также направляя в страну советников и военнослужащих. В 1937-1942 годах через Китай их прошло не менее пяти тысяч, 227 из них погибли. С белыми соотечественниками они, по-видимому, в бою не встречались.
Зато они встретились в бою на территории Синьцзяна, причем по одну сторону фронта.
Здесь возник совершенно уникальный красно-белый симбиоз, видимо, не имевший никаких исторических аналогов.
Северо-западная провинция Китая Синьцзян (она же — Восточный Туркестан) даже сейчас населена, в основном, не ханьцами, а дунганами, монголами, уйгурами, казахами. Большая часть этих народов исповедует ислам. Даже нынешней могучей КНР, ведущей активную политику китаизации Синьцзяна, этот склонный к сепаратизму автономный район доставляет большую головную боль.

В первой же половине ХХ века Синьцзян чисто формально входил в состав Китая, никакого реального контроля над ним Пекин (точнее, Нанкин, который в то время был временной столицей страны) не осуществлял.
После Гражданской войны в России здесь оказалось значительное количество белогвардейцев (в первую очередь — из армии атамана Дутова), затем к ним добавились крестьяне, бежавшие от коллективизации, а также остатки отрядов басмачей.
Губернаторы Синьцзяна, формально подчинявшиеся центральным властям Китая, в борьбе с постоянными восстаниями дунган в качестве главной ударной силы использовали отряды русских казаков, которыми командовал полковник Генштаба Папенгут. Им удавалось сдерживать значительно превосходящие силы восставших и регулярно наносить им поражения, однако выиграть войну в целом они не могли из-за недостатка сил. Это заставляло губернаторов обращаться за помощью к СССР (ждать помощи от Нанкина не приходилось).

Москва находилась в достаточно сложном положении. Лидер дунганского восстания генерал Ма Цзуин воевал под коммунистическими лозунгами, а русские белогвардейцы сражались против него.
С другой стороны, перманентная нестабильность в Синьцзяне, с территории которого продолжались набеги на СССР басмачей, Москву совершенно не устраивала. Кроме того, Советский Союз имел здесь значительные экономические интересы.
Наконец, при всей коммунистической риторике Ма Цзуина, советское руководство видело в нем, в первую очередь, мусульманина, его восстание могло оказать крайне нежелательное воздействие на народы Средней Азии.
Поэтому после долгих и тяжких раздумий в начале 1934 года на территорию Синьцзяна были направлены для подавления восстания части Красной армии численностью семь тысяч человек с танками и авиацией.

Они были одеты в белогвардейскую форму и носили название Алтайской Добровольческой армии.
Причем маскировкой была не только форма, советские военнослужащие получили «белые» воинские звания, среди них было введено обращение «господин» вместо «товарищ», что сильно шокировало многих.
Части полковника Папенгута быстро оказались под советским контролем, правда, сам Папенгут был расстрелян, жертвами репрессий стало еще несколько белых командиров.
Но после этого красные и белые россияне начали совместные боевые действия против дунган.
Проявляя взаимовыручку и демонстрируя высокую боевую эффективность, бывшие враги, снова ставшие союзниками и соотечественниками, за полтора месяца разбили восставших.
Ма Цзуин, разгромленный красно-белыми, попросил политическое убежище не где-нибудь, а в СССР.
Оно было ему предоставлено, но через два года в Москве генерал при невыясненных обстоятельствах умер. Группировка советских войск на территории Синьцзяна после этого была сокращена до 350 человек, которые продолжали «косить» под белогвардейцев.
В апреле 1937 года в Синьцзяне началось новое дунганское восстание, которое снова было подавлено совместными действиями красных и белых (китайские части, подчиненные синьцзянскому губернатору, как были, так и остались совершенно недееспособными).
После этого на территории провинции остался уже гораздо более крупный советский контингент численностью в несколько тысяч человек. В его задачу входила охрана коммуникаций, по которым из СССР в Китай перебрасывалась боевая техника для войны с Японией, а также авиационного завода № 600 в городе Хами, выпускавшего истребители И-16.

Охранявшие завод части НКВД были по-прежнему одеты в белогвардейскую форму, служили в них «господа поручики», а не «товарищи лейтенанты». В созданной Советским Союзом «армии Восточного Туркестана», формально подчинявшейся синьцзянскому губернатору, также служили «господа штабс-капитаны» с советскими военными билетами.

«Настоящие» белые постепенно растворились в «красных белых». После установления в Синьцзяне в конце 40-х китайской коммунистической власти часть эмигрантов вернулась в СССР, часть уехала в США и Австралию. На этом уникальная история красно-белого симбиоза и закончилась.


В войнах за пределами Отечества и белые, и красные россияне почти всегда оказывались армейской элитой, чуть ли не идеальными солдатами. Они становились «мозгом» чужих армий, работая в штабах разного уровня, они оказывались лучшими техническими специалистами, создавая для чужих армий танковые войска и авиацию. В подавляющем большинстве случаев они демонстрировали чрезвычайно высокую боевую и психологическую подготовку, очень часто в самых тяжелых ситуациях побеждая не числом, а умением, иногда выигрывая войны в целом, чего, очевидно, местные без них не добились бы никогда.

Куда это все девалось, когда воевать приходилось за свою страну?

Почему так позорно были проиграны Русско-японская и Первая мировая?

Почему крахом Белого движения окончилась Гражданская?

Почему только ценой совершенно запредельных людских и материальных потерь была выиграна Великая Отечественная?

Ведь на всех этих войнах воевали те же красные и те же белые.


Нет ответа. Никогда нет никаких ответов, а мы продолжаем спрашивать.

http://www.intelros.ru/readroom/rulife/19-36-8-oktjabrja-2008-goda/2893-idealnye-soldaty.html
Название: Re: Белое движение России
Отправлено: николай от 01 Сентябрь 2010, 02:58
Н.А. Кузнецов. Жертва жестокого века: донской казак М. А. Крыгин

Судьба героя нашего рассказа, несмотря на то, что он является далеко не самым известным представителем Белого движения и Русского Зарубежья, заслуживает внимания, ибо на долю этого человека выпало участие в двух гражданских войнах — в России и в Испании. Михаил Андреевич Крыгин, несмотря на казачье происхождение, своей стихией избрал море и воздух, т. к. был морским летчиком.
Из скупых строчек послужного списка мы видим, что М. А. Крыгин родился 1 ноября 1890 г. в семье офицера Области Войска Донского. Воспитание получал в Донском корпусе Императора Александра III и в Морском корпусе, где обучался с 30 мая 1909-го по май 1912 г. Он был произведен в мичманы 5 октября 1912 г., в лейтенанты — 10 апреля 1916 г. Из наградных листов следует, что морским летчиком Крыгин был объявлен 11 ноября 1915 г., а в боевых вылетах участвовал с июля этого же года. Желание стать морским летчиком возникло у Крыгина скорее всего благодаря общению с В. М. Марченко и Н. А. Рагозиным, которые учились с ним в Морском корпусе (оба окончили в 1911 г.) и тоже выбрали летную стезю. В дальнейшем их судьба оказалась очень тесно переплетена — вместе учились летать, бок о бок воевали на Черном море в Первую Мировую, служили на стороне Белых в Гражданскую… Вместе оказались они и на испанской земле. Там-то и разошлись их пути. Трагедия раскола братоубийственной войны продолжалась. Марченко и Рагозин воевали на стороне генерала Франко, Крыгин же, скорее всего, оказался в противоположенном лагере. Впрочем, обо всем по порядку…
Вернемся к послужному списку М.А. Крыгина. За действия против Зонгулдака 24 января 1916 г. представлен к ордену Святого Владимира 4-й степени с мечами и бантом. За охранение транспортов в марте того же года представлен к ордену Святого Станислава 3-й степени с мечами и бантом. В конце 1917 г. возможно (эта информация до конца не подтверждена) командовал 1-м дивизионом Воздушной дивизии Черного моря
В период Гражданской войны биография Крыгина прослеживается по документам весьма «пунктирно». Как и многим, ему довелось послужить и у Красных и у Белых. В апреле 1918 г. он командовал Школой воздушного боя в Красном селе. Однако следующий его «документальный след» появляется уже в стане Белых. 25 декабря 1918 г. старшему лейтенанту Крыгину, служащему в Донском авиационном дивизионе, был присвоен чин капитана 2-го ранга. Можно предположить, что на Дону Крыгин оказался, взяв отпуск по какой-либо причине. Прибыв домой и обнаружив, что родные места заняты антибольшевистскими силами, он мог быть мобилизован, как офицер, либо ушел к Белым сознательно. Чин старшего лейтенанта Михаил Андреевич скорее всего получил в Донской авиации, так как в последнем списке офицеров флота, вышедшем в 1917 г., он числится лейтенантом. На наш взгляд, казачье происхождение и последующая служба у Белых, вплоть до самой эвакуации, свидетельствуют скорее о сознательности его выбора.
В дальнейшем служба Крыгина проходила в морской авиации Черноморского флота. Про ее структуру в период Гражданской войны известно очень и очень мало, поэтому сказать определенно, какие должности занимал в ней Крыгин, в разные периоды ее существования – затруднительно. Известно лишь, что в течение 1919 г. он командовал 1-м Добровольческим морским авиаотрядом в Севастополе. В Крыму он пробыл вплоть до самой эвакуации, произошедшей в ноябре 1920 г. Вместе со многими чинами Черноморского флота (переименованного в Русскую эскадру) Крыгин оказался в Бизерте, где с января 1921 г. находился на миноносце «Дерзкий», занимая должность старшего офицера этого корабля. В 1922 г., по-видимому, последовав примеру своего боевого товарища Н.А. Рагозина, Крыгин покидает эскадру и продолжает свою летную и боевую биографию в рядах испанской авиации.
Крыгин прибыл на испанскую землю в 1922 г. и вскоре поступил на службу в военную авиацию. Первоначально он получил назначение на Майорку. Новая в его жизни гражданская война застала Крыгина на базе Лос-Альказарес в Мурсии.
Мы не будем подробно рассматривать причины возникновения и ход Гражданской войны в Испании, этому посвящено огромное количество различных работ. Смена монархии республикой, произошедшая в 1931 г., не принесла стране мира и спокойствия. Произошел целый ряд смен правительства, активизировали свою деятельность различные «левые» партии. Усилилось влияние коммунистов (при этом нельзя забывать о том, что в это время еще существовал Коминтерн, а идеи мировой революции не казались столь утопичными). Все это привело к тому, что власть решили захватить военные, в рядах которых быстро выдвинулся генерало Франсиско Франко. Начавшаяся 17 июля 1936 г. кровопролитная гражданская война продолжалась в течение трех лет и закончилась победой франкистов. Надо отметить, что победа Франко в общем-то принесла спокойствие Испании. Новый лидер смог избежать участия своей страны во Второй Мировой войне, а после его смерти власть законно перешла к ныне правящему монарху Хуану-Карлосу I. Несмотря на то, что советская историография всегда называла режим Франко «фашистским», а также не отрицая помощи, оказанной ему в 1936–1939 гг. национал-социалистической Германией и фашистской Италией, нужно отметить, что во франкистской Испании практически отсутствовали такие явления, характерные для «фашистских» диктатур, как, например, культ расового превосходства и воинствующий антисемитизм.
Можно сказать, Гражданская война была «генеральной репетицией» Второй Мировой войны: франкистов поддерживали Германия и Италия, республиканцев — Советский Союз, их будущий противник. И для тех, и для других Испания стала своеобразным «полигоном» — в сражениях испытывалась новейшая военная техника и оружие. Обеспокоенность всего мира судьбой Испанской республики также превратили эту войну в событие мирового масштаба.
Мятеж генерала Франко и последовавшие за ним события вызвали в среде русской эмиграции настоящую бурю эмоций. Главные полосы всех эмигрантских газет и журналов были заполнены сообщениями о ходе боев за Пиренеями. При этом разные политические группы Зарубежья по-разному определяли свое отношение к начавшейся войне, расходились в оценке ее причин, значения, целей сторон. Сразу же довольно четко обозначились три главные точки зрения на происходящие события: безусловная поддержка мятежников, безусловная поддержка правительства Народного фронта, и средняя между этими двумя — либеральная — «ни тех, ни других». Первая из этих позиций господствовала на правом фланге эмиграции. Самые ранние вести о выступлении испанских генералов, пришедшие 19 июля 1936 г., вызвали здесь подлинное ликование. Вожди РОВСа и Российского Центрального Объединения — главных политических организаций правого крыла русской эмиграции — приветствовали мятежников. Белоэмигрантские периодические издания превозносили генерала Франко, именуя его «испанским Корниловым», восхищались героизмом его армии и от души желали ему победы. Журнал «Часовой» писал в те дни: «За все 16 лет, истекших со дня нашего поражения, еще никогда, ни в одной точке земного шара не пришлось белому и красному снова сплестись в столь трагическом поединке. Может, на этот раз одолеет белое...».
Для многих бывших офицеров Российских Императорских и Белых армии и флота, война на испанской земле стала продолжением Гражданской войны в России. Ведь франкистской Испании помимо местных коммунистов и анархистов пришлось воевать и с так называемыми «интернациональными частями», съехавшимися со всего мира. Общее число воевавших в Испании на стороне Франко русских эмигрантов не столь велико — 72 человека. Впрочем, нужно отметить, что гораздо большее их количество воевало и с республиканской стороны. Большая часть этих людей поверила слухам о возможности возвращения на Родину тех, кто будет воевать за республику. Кто-то из них нашел смерть на этой войне, кто-то — напротив, достиг новых высот военной карьеры.
Участие Крыгина в Гражданской войне и его последующая судьба пока что являют для нас загадку. По испанским данным он был насильно мобилизован в республиканскую авиацию, где числился пилотом. Причиной, по которой Крыгина заставляли служить республиканцы, один из испанских историков называет угрозу расстрела его пожилой матери, жившей в России. При этом летать ему не позволяли, опасаясь побега в стан франкистов. По этим же данным, после окончания войны Крыгин уехал во Францию, где следы его затерялись. Между тем русский журнал «Часовой», подробно освещавший боевые действия русских добровольцев на стороне франкистов, в 1938 г. писал о том, что Крыгин «пал, защищая белую идею». Нужно отметить, что главный редактор «Часового» В.В. Орехов сам находился на испанском фронте в указанный период и чаще всего информация, публикуемая в журнале, отличалась достоверностью. Сведения из «Часового» были перепечатаны морскими эмигрантскими изданиями. Однако, 34 года спустя в «Бюллетене Общества офицеров Российского Императорского флота в Америке» № 127 за 1972 г. список здравствующих офицеров, окончивших Морской корпус и Морское инженерное училище в 1912 г. В этом списке фигурирует и капитан 2 ранга М. А. Крыгин, проживающий на острове Майорка. Конечно можно предположить, что составитель списка лейтенант А. А. Штром перепутал Крыгина с Рагозиным, скончавшимся на Майорке пятнадцатью годами ранее, но с другой стороны Рагозин окончил Корпус в 1911 г., да и сообщение о его смерти было тогда же опубликовано в «Бюллетене». Так что все-таки возможно Крыгин вполне мирно «почил в Бозе», не очень афишируя свою деятельность в период Гражданской войны в Испании.
На наш взгляд весьма серьезным и практически исчерпывающим аргументом в пользу службы и возможной гибели Крыгина все же на Красной стороне является полное отсутствие какой-либо информации о нем в мемуарах его друга и сослуживца Рагозина, посвященных войне в Испании, который специально подчеркивает то, что из русских моряков лишь он сам и В. М. Марченко воевали на стороне приверженцев Франко. Еще одним фактом, практически бесспорно свидетельствующим о службе Крыгина у республиканцев являются мемуары генерала-майора авиации героя Советского Союза А. И. Гусева, озаглавленные «Гневное небо Испании» и вышедшие в Воениздате в 1973 г. Гусев находился в Испании в 1937–1938 гг. в должности командира эскадрильи, а затем — истребительной группы. Он пишет, что в Лос-Альказаресе советских летчиков встретил капитан Михаил Викторович Кригин. То что у «гусевского» персонажа искажена фамилия, а также приводится другое отчество легко можно объяснить тем, что воспоминания были написаны через несколько десятков лет после того, как события, которым они посвящены канули в вечность, да и написанная латинскими буквами фамилия Крыгин, в обратном переводе будет звучать именно как «Кригин». В эскадрилье Гусева Крыгин занял должность начальника штаба и переводчика. Гусев посвятил ему немало теплых слов. Так, он пишет: «своим главным лингвистом и связующим человеком мы считали Михаила Викторовича. И не ошиблись, он помог сравнительно быстро установить деловые, товарищеские отношения, взаимное доверие между советскими летчиками и испанскими специалистами». Отношения между Крыгиным и Гусевым со временем стали настолько доверительными, что он не побоялся рассказать ему о своей биографии. В общих чертах она совпадает с тем, что мы знаем о нем из скупых архивных данных. Некоторые разночтения объясняются тем, что Гусев писал свои мемуары спустя более тридцати лет после описываемых событий. Кроме того, нельзя забывать и о том, что его книга вышла в 1973 г., в эпоху «застоя» и поведать о возможных истинных мотивах поступков моряка-эмигранта автор просто не мог. По словам Гусева, Крыгин покинул советскую эскадрилью в самом конце 1937 г. — «он был назначен заместителем командующего по вспомогательной авиации, в части которой входили транспортные, санитарные самолеты и самолеты связи». После этого каких-либо его «следов» пока не удалось обнаружить ни в отечественных, ни в зарубежных источниках. Мы все же склонны считать, что он действительно погиб в 1938 г., на стороне республиканцев.
Судьба М.А. Крыгина и других русских эмигрантов, воевавших в Испании, лишний раз доказывает то, что любая гражданская война, любой раскол общества являются величайшей трагедией, последствия которой могут проявить себя даже спустя много лет. Можно лишь представить себе, сколько пользы Родине они могли бы принести, не окажись они отвергнутыми большевистской Россией.

Данная работа является сокращенной версией одной из глав авторской монографии «Русские моряки на чужбине», которая выйдет из печати в 2005 г.

Н.А. Кузнецов, все права
БИБЛИОТЕКА-ФОНД «РУССКОЕ ЗАРУБЕЖЬЕ»
http://bfrz.ru
Название: Re: Белое движение России
Отправлено: Samurai от 01 Сентябрь 2010, 07:47
Гибель эскадры

Специальность авиатора была, наверное, самой демократичной офицерской специальностью, низшие чины могли сдавать квалификационные экзамены на авиатора без каких-либо сословных ограничений, поэтому значительная часть русских военных летчиков — выходцы из рабочих и крестьян, которые после революции оказались как в Красной Армии, так и у белогвардейцев.

—    Сколько самолетов в итоге получила Красная Армия?
—    Во время хаотической эвакуации с фронта русская авиация потеряла около 800 самолетов, но красные получили более полутора тысяч — по крайней мере, столько самолетов в Красной Армии было к началу гражданской войны.

И вот Петрожицкий абсолютно добровольно пришел в Красную Армию, где летчик вообще-то не мог сделать головокружительную карьеру. Но все-таки некоторые возможности были, и Петрожицкий стал командующим авиацией Южного фронта, маневренными группами, сам летал.


—    Многие летчики были репрессированы в 30-е годы?
—    Репрессированных среди летчиков, как ни странно, было немного. В общей сложности привлекались к разного рода ответственности порядка 20 человек из 80. 17 летчиков оказались в лагерях или были расстреляны. Остальные 63 человека спокойно закончили свою карьеру — кто в ОСОАВИАХИМе, кто в гражданском флоте, кто в ВВС.

http://www.rulife.ru/mode/article/196&print

Хотела бы сделать ремарки.

Специальность авиатора была действительно самой демократичной офицерской специальностью, если рассматривать взаимоотношения лётного состава. Но вот звания Военный лётчик и Морской лётчик можно было получить только будучи офицером. Согласно законодательству того времени, нижний чин не мог быть произведён в военные или морские лётчики, даже после сдачи экзаменов, и становился, например, авиационным унтер- офицером. Соответственно мог летать на равных с офицерами, но получать жалование почти в три раза меньше. Только к концу войны научились как- то обходить это сословное ограничение.

Хотя гражданский человек мог быть произведён в прапорщики (военного времени), по тем временам это офицерское звание, соответственно далее при сдаче экзаменов мог получить звание военного или морского лётчика. При этом для поступления в лётную школу был образовательный ценз (хотя бы 2 курса ВУЗа), соответственно детей рабочих и крестьян там было не много. Хотя в авиационные школы набирали всех способных, лишь бы был грамотный, существовали специальные экзамены. Это и наблюдатели, и авиационные механики и др. Наиболее способные сдавали потом лётные экзамены и летали. Но вот звание... а от звания зависело жалование. Я подробнее об этом писала на другой ветке с выкладками цифр.

Мне кажется, что 1500 самолётов у Красных- это число требует пояснения. Почитайте материалы о Гражданской войне, едва ли найдёте захватывающие описания военных действий с применением авиации. Авиация не играла значительной роли в той войне. Хотя при таком количестве самолётов вроде могла бы. А дело в том, что число это общее, статистическое, включая не исправные, лежащие на складах и захваченные.

Стабильного производства самолётов у Красных не было. Да и опытных лётчиков с ними осталось не так много. Значительная часть авиаторов вообще оставили профессию после Революции, ни к белым, ни к красным. В итоге на самолёты садились вчерашние матросы. Самолётов поразбили немеряно. Даже новенькие закупленные за границей убивались моментально. Пример Кубанский отряд (Красных). 15 новеньких Ньюпоров, брошенных против белых, были убиты чуть не за месяц. Осталось всего 2. А к концу Гражданской войны от самолётов остались воспоминания.

То же и у Белых. Правда самолёты были у интервентов, в основном у англичан. Но тоже несколько десятков. Потому 1500- звучит впечатляюще, но в применении всё выглядит гораздо скромнее.

Карьеры лётчики делали иногда головокружительные. Но не бывшие офицеры, а из бывших матросов. Карьеры не только армейские, но и политические. И в 37-38 в тюрьму сели многие. Но не все потом попали в лагеря. Многие, отсидев год- два на следствии по доносу были выпущены "за отсутствием состава преступления".

Впрочем, возможно, речь в статье идёт только о Героях? К Героям всегда отношение было особое. Георгиевские награды зря не давали.  %6
Название: Re: Белое движение России
Отправлено: николай от 01 Сентябрь 2010, 14:49
 Количество самолетов, которые находились в военной авиации старой русской армии и в октябре 1917 г. перешли в состав советской авиации, известно по ряду документов. Так, по обзорной таблице можно достаточно точно восстановить число самолетов, находившихся на фронте на 9 декабря 1917 г. 1. В этой таблице самолеты распределены по типам, месту их нахождения (по фронтам и отрядам), отдельно показаны исправные и неисправные.
По данным этого документа в конце 1917 г. на всех фронтах было в наличии 579 самолетов, в том числе исправных 428, неисправных 137 и устарелых 14; кроме того, было занаряжено для фронта 237 самолетов, в школах находилось 293.
Всего числилось 1109 самолетов.

Типаж самолетов, занаряженных для фронта и находившихся в школах, точно не известен. В общее количество не вошли самолеты Эскадры воздушных кораблей и морской авиации, самолеты в тыловых органах, авиапарках и в резерве.

  В Эскадре было до 15 самолетов “Илья Муромец” и до двух десятков других (С-16 и др.). В морской авиации насчитывалось не менее 150 самолетов, в основном летающих лодок М-9, в небольшом количестве М-5 (их больше было в школах), М-1, М-15, М-16 и М-20, а также истребителей “Ньюпор-XVII” и др. В тыловых авиапарках оставалось большое количество самолетов, в значительной части неисправных. Так, в Витебском авиапарке было около 200 самолетов, в Смоленском — 80, в Киевском и Одесском — несколько десятков. В Центральном (Московском) парке-складе к началу 1918г. находилось около 100 самолетов в ремонте и 50 без двигателей. Всего в авиапарках было не менее 400 самолетов и много запасных частей. До 200 вагонов с авиационным имуществом стояли на железнодорожных путях неразгруженными и сотни их находилось в пути. Отмечалось “огромное количество авиационного имущества” 1, совершенно неучтенного, находившегося в разных местах на фронте и в тылу. В Архангельске и частично в Мурманске было значительное количество невывезенных оттуда самолетов. Количество незаконченных и несданных самолетов на заводах и в ремонтных мастерских не поддается учету, но их было относительно немного, не считая задела деталей.

  Таким образом, от старой русской армии всего оставалось до 2200—2500 самолетов, рассредоточенных на громадной территории. Среди этого количества было много изношенных, неисправных, несобранных и не пригодных для дальнейшего использования самолетов.

  Такое состояние самолетного парка относится к концу 1917 г. Однако вскоре оно еще более ухудшилось в связи с нарастанием темпов и масштабов демобилизации старой армии, а также последовавшим в начале 1918 г. наступлением немецких войск на фронте.

  Из 91 авиаотряда русской армии (к концу 1917 г.) удалось эвакуировать с фронта только 33 отряда, т. е. не более 200 самолетов; наступавшими немецкими войсками на фронте и в ближних тылах было захвачено до 500 самолетов.

  Эти потери были в некоторой степени возмещены тем, что красвоенлет А. В. Можаев, председатель Бюро комиссаров, сумел вывезти из Архангельска весной 1918 г. около 120 самолетов 2, чего не смогли выполнить в свое время ни царское, ни Временное правительство, Некоторое количество самолетов было собрано из имевщихся 130 комплектов запасных частей. Вместе с тем немалая часть самолетов в условиях эвакуации успела прийти в негодность. В Гатчинской, Московской и других авиационных школах и в глубоком тылу по-прежнему оставалось до 300 самолетов.

  В конце 1917 г. в связи с предоставлением независимости Финляндии Красный Балтийский флот был выведен из Гельсингфорса в Кронштадт. Оставлена была Прибалтика. Почти все имущество морской авиации Балтийского моря было потеряно. Лишь Ревельская группа спасла 50 двигателей и несколько самолетов. Морская авиация Черного моря потеряла все. Бакинская школа была захвачена англичанами. После пожара Гутуевского склада в Петрограде 19 декабря 1917 г., при котором погибло 355 двигателей, самолеты и много разного имущества, осталась лишь материальная часть, находившаяся на некоторых гидробазах и на заводах в процессе приемки. Оставалась еще Школа морской авиации в Ораниенбауме и на Гутуевом острове. Школа воздушного боя в Красном Селе (сухопутные самолеты). Всего в строю насчитывалось не более трех десятков морских самолетов разных типов .

  В начале 1918 г. было аннулировано большинство заказов морской авиации и из 1153 заказанных самолетов оставлено только 148 2, но и те не все были построены.

  В протоколе заседания Военно-хозяйственного совета от 13 мая 1918 г. отмечалось, что общее число самолетов в строю — около 300 и что число их на складах и заводах обеспечивает пополнение на полгода, считая, что истребителей расходуется 50 % в месяц, а разведчиков — 37 %. Иными словами, истребителей было на складах еще трехкратное, а разведчиков двукратное количество, а всего — до 700 самолетов 3. В этот подсчет не вошли самолеты в школах (около 100), а также требующие ремонта и ремонтируемые. Хуже обстояло дело с двигателями, в большинстве старыми, неоднократно ремонтировавшимися и к тому же часто работавшими на импровизированном топливе — различных заменителях бензина, смесях спирта с эфиром и т. п.

  При таком состоянии самолетного парка молодая советская авиация вступила в гражданскую войну. Уже в ходе ее в период 1918—1920 гг. заводами РСФСР было выпущено 558 самолетов и 237 двигателей 4, кроме того, было взято трофейных самолетов около 150, часть из которых была использована.

Всего за годы гражданской войны через Красный воздушный флот прошло не менее 2300 самолетов, причем к концу войны из них оставалось в строю около 300 (конечно, не тех, с которыми война началась), а примерно две тысячи самолетов было израсходовано за время войны.
http://eroplan.boom.ru/shavrov/chr5/intro/intro.htm
Название: Re: Белое движение России
Отправлено: Иван от 02 Сентябрь 2010, 11:48
Форум, как планер,  дал крен на левое крыло. Хочу вернуться к осмыслению хотябы ключевых фигур "белого" движения и лучше в современном контексте. "Колчак: сегодняшнее эхо" - так бы я обозначил свой интерес к этому бывшему Верховному правителю России с консервативных Имперских позиций. Поэтому предлагаю ознакомиться с мнением компетентных людей.

 А. Ермолаев.  Колчачье сердце: зачем Кремлю культ военного преступника и британского шпиона?

   
Выход на экраны идеологического блокбастера «Адмирал Колчак» - очевидная подготовка почвы для новой международной оккупации и раздела страны. Став агентом британской разведки задолго до Февраля, Колчак был «признан» «Верховным правителем России» для того, чтобы оформить раздел Российской Империи. Кстати, недавний пересмотр дела Колчака отказал в реабилитации, подтвердив его статус военного преступника, равноценный статусу Радуева и Басаева. Не подпадает ли фильм Эрнста под пропаганду терроризма?
 
   
"Колчаковское правительство не может продержаться без открытой поддержки нашего правительства. Благодаря нашей своевременной и активной поддержке Колчак удержится, мы окажемся в преимущественном положении для того, чтобы содействовать и руководить делом реконструкции России ..."
   
Моррис, посол США в Японии 16 авг 1919
   
   Предвыборная кампания Кремля набирает обороты. На этот раз на помощь монополии на телевидение, власти используют свою монополию на сеть кинопроката и кинопроизводства, которые снова выходят на политическую арену.
   1 февраля ( за месяц до выборов) на экраны выходит главный предвыборный кинобоевик Кремля – «Адмирал Колчак», который, по расчетам его продюсера Константина Эрнста, должен набрать не менее 50 млн. зрителей. В основе расчета Эрнста – результаты проката предыдущего фильма Эрнста – «Иронии судьбы-2», которая фактически стала «разогревом» аудитории перед выходом «Адмирала», в который перешли исполнители главных ролей – Хабенский и Боярская.
   По замыслу неформального «кремлевского политбюро», в состав которого входит Константин Эрнст, двухчасовая идеологическая обработка у широкого экрана ( причем за свои деньги), действует на электорат, особенно молодой, гораздо сильнее, чем перекладывание медведевских рекламок из почтового ящика – в мусорный.
   Что известно про Колчака будущему зрителю? Что Колчак воевал с «красными» в Гражданскую войну. И больше ничего, кроме двадцатилетнего непрерывного поклепа против советского прошлого. Все остальное, что ему покажут в фильме, жертва пропаганды сочтет за чистейшую правду. Ну что тут поделать, если только каждый двадцатый россиянин догадывается, что во время Гражданской войны на территорию страны вводились иностранные войска…
   Фабула колчаковской агитки проста и действенна : благородный боевой офицер Колчак, мечтающий принести в Россию свет цивилизации, благородно и незаслуженно гибнет в неравной борьбе с непатриотичной чернью и террористами-большевиками.
   Чего не покажут: масштабного колчаковского террора против мирного населения, против которого протестовали даже интервенты.
   Скроют и факта вербовку Колчака англичанами - еще до февраля и полную зависимость «Верховного правителя России» от интервентов, численность которых заметно превосходила колчаковцев.
   Грубое и циничное насилие над фактами гарантировано, но это не имеет значения: у кино есть волшебная способность делать осязаемой реальностью любой бред – благо сегодня эта способность резко усиливается компьютерной графикой.
   Особенно в условиях, когда большинство населения знает историю понаслышке ( а «наслышка» тоже в руках Кремля), «реабилитировать» и возвеличить можно кого угодно и что угодно – был бы заказ. А прямой кремлевский заказ у Эрнста был, и уже не первый.( как минимум, «Гибель Империи» и «Ленинград», см.ниже)
   Кому выгодно и в чем цели этого заказа?
   Тактическая цель очевидна. Ударная героизация Колчака и, соответственно, демонизация Советов- сверхочевидная «черная пропаганда» против коммунистов, дополнительные голоса Медведеву, как историческому наследнику Колчака, а заодно раскол оппозиционного электората на «красный» и «белый». Направление не новое – но масштаб проекта имеет значение.
   Стратегическая цель культа Колчака – создание и насаждение удобной для режима идеологии, гарантирующей сохранение диктатуры олигархии и неприкосновенность захваченной ей собственности и денежных потоков.
   Отсюда главный пункт новой идеологии – антиреволюционность и «антибольшевизм», цель которого – не только снизить влияние левой оппозиции, но и заранее обосновать карательные меры против населения, вплоть до ввода «ограниченного контингента НАТО» для охраны ядерных объектов и иностранной собственности.
    Экзотический неомонархизм с теократическим уклоном, до предела раскрученный как раз под парламентские выборы, в массы не пошел. Отсюда - попытка скрестить культ романовской династии с культом буржуазно-парламентского белого движения, которое в реальности было полностью марионеточным туземным штрафбатом интервентов. А.И. Деникин не зря писал не о «гражданской войне», а о «Русской смуте» - прямо намекая на ведущую роль в Смутном Времени польской и шведской интервенции.
   Забавно глядеть , как в создании культа Колчака участвуют «монархисты» - ведь Колчак был завербован англичанами еще до Февраля, был министром Временного правительства (сугубо антимонархического и республиканского), а в реальном белом движении монархистов не было вообще ( «союзники»-интервенты этого не допускали).
   Однако в культе Колчака просматривается и третья цель - не просто реабилитация не только белого движения и белого террора, но легитимация международной оккупации, которую обслуживало и маскировало реальное белое движение. А следовательно - и заблаговременная подготовка новой международной интервенции и нового международного раздела России – скорее всего, по отработанному югославскому сценарию.
    Кстати, недавние хороводы сибирских губернаторов и местных «костюмных патриотов» вокруг «Омского правителя» и «столичного статуса» Омска достаточно скверно припахивают сепаратизмом, причем вполне сегодняшним, в духе достаточно известных планов по разделу РФ на зоны оккупации.    Отсюда виднатретья , более глобальная, цель колчаковского культа – подготовка почвы для новой международной интервенции и нового международного раздела России. На этот раз – окончательного.
   История т.н. «гражданской войны» - это в первую очередь история международной интервенции и не вполне удавшегося раздела бывшей Империи. Документы свидетельствуют: без Колчака, назначенного странами-интервентами в качестве «верховного правителя», Россия, пусть и Советская, не лишилась бы Прибалтики, Западных Украины и Белоруссии. Настойчивая реабилитация Колчака – подготовка новой международной интервенции, которую готовит вступление в НАТО не только Прибалтики, но и Украины.( Напомним, при вступлении Путина в должность баз НАТО не было ни в одной республике экс-СССР).
   Пожалуй, лучший первоисточник по Колчаку – официальные протоколы его допроса в ходе суда ( опубликованы в «Библиотеке военной литературы», из которых прямо виден подставной характер его власти и полная зависимость от стран-интервентов, между которыми он униженно лавировал в ходе своего «правления».
   Поротоколы проясняют и систему террора и карательных мер, развернутых в Сибири Колчаком и его подчиненными.
   Интереснейший момент: еще в 90-х годах состоялась попытка реабилитировать Колчака, как «невинно осужденного». По инициативе «сверху» дело Колчака было пересмотрено военным судом ЗабВО, но реабилитации не последовало.
   Изучив архивное дело "Колчака", суд нашел, что следствие (январь-февраль 1920 г.) собрало достаточно доказательств, что с 1918 по 1920 гг. по распоряжению Колчака велись не только военные действия, но и "производились массовые репрессии в отношении мирного населения".
   В определении суда отмечалось, что сам Колчак на допросе показал, что по его инициативе были расширены права военных по применению репрессий к мирному населению. В результате его "полевые командиры" без юридической "волокиты" издавали приказы о взятии заложников, массовых расстрелах, сжигании деревень, жители которых лишь подозревались в поддержке красных. Изготавливались спец. баржи для уничтожения в пути арестованных. Правительство Колчака назначило денежные награды военным в зависимости от числа "бунтовщиков", уничтоженных ими.
   Государственные преступления Колчака ( шпионаж, сотрудничество с оккупантами) суд по ряду причин не рассматривал.
   Таким образом, официальный юридический статус Колчака – военный преступник, казненный по законному приговору суда за вооруженный террор против мирного населения – в частности, за захват и расстрелы заложников и массовые бессудные репрессии.
   Иначе говоря, в юридическом плане статус Колчака абсолютно равноценен статусу тех же Басаева, Радуева или террористов из Беслана и «Норд-Оста».
   Между тем, за прошедшее время были приняты законы о терроризме и экстремизме, в соответствии с которыми героизация и прославление заведомых террористов и военных преступников, в число которых входит и Колчак, да еще с использованием средств массовой информации, является преступлением.
   В этом случае прокуратура просто обязана дать правовую оценку действиям граждан, ставящих военному преступнику Колчаку памятники и снимающих про него пафосные фильмы. Так что, в соответствии с буквой закона, сразу же после выхода фильма на экран продюсер «Адмирала Колчака» Эрнст должен быть по меньшей мере вызван в прокуратуру для дачи разъяснений, а потенциально - и показаний.
   И отнюдь не в качестве свидетеля. Не исключено, что при этом он будет оправдываться ссылками на указания из Кремля или предвыборного штаба «Единой России», но это лишь расширит круг подозреваемых.
   Закон суров, но это закон. Но какой прокурор решится на его исполнение, господа?
   
 
Название: Re: Белое движение России
Отправлено: Maestro от 02 Сентябрь 2010, 13:35
....Закон суров, но это закон. Но какой прокурор решится на его исполнение, господа?
        Полная мешанина. Ермолаев явно написал заказную статью. Даже не хочется её разбирать.
        Я о другом. Закон по-российски - право сильного нагнуть любого, кто не в доле. И не более. Что касается Колчака, то ему можно ещё приписать разрушенную церковь 13 века, да много ещё чего. Так можно договориться до того, что большевики - ангелы, Колчак - самое большое зло за всю историю мира. Колчак, в отличие от Ленина, думал о народе, доверял ему, даже слишком, и предпринимал шаги, направленные на реальную помощь и в без того тяжёлое время. Приписываемые ему зверства - ну что ж, кому-то хочется, чтобы они были.
Название: Re: Белое движение России
Отправлено: bbcsg от 02 Сентябрь 2010, 14:36
Форум, как планер,  дал крен на левое крыло.
...
 Грубое и циничное насилие над фактами гарантировано, но это не имеет значения: у кино (не у интернета) есть волшебная способность делать осязаемой реальностью любой бред – благо сегодня эта способность резко усиливается компьютерной графикой.
Использование открытого форума с целью придать ему крен на правое крыло и приводит к иллюзии, что он крениться влево. Это все-таки не кинематограф.
Название: Re: Белое движение России
Отправлено: красный от 02 Сентябрь 2010, 19:14
        Полная мешанина. Ермолаев явно написал заказную статью. Даже не хочется её разбирать.
        Я о другом. Закон по-российски - право сильного нагнуть любого, кто не в доле. И не более. Что касается Колчака, то ему можно ещё приписать разрушенную церковь 13 века, да много ещё чего. Так можно договориться до того, что большевики - ангелы, Колчак - самое большое зло за всю историю мира. Колчак, в отличие от Ленина,
1 думал о народе,
2доверял ему, даже слишком, и
3предпринимал шаги, направленные на реальную помощь и в без того тяжёлое время.
4 Приписываемые ему зверства - ну что ж, кому-то хочется, чтобы они были.
Прошу оггласить весь списск, пжалста. А именно - о чем думал о народе и где это есть видно; какое высокое доверие Колчак народу оказывал; какую кому помощь оказал; какие зверства неподтверждены судебным следствием, в результате которого эту икону грохнули?
Название: Re: Белое движение России
Отправлено: красный от 02 Сентябрь 2010, 19:43
Есть сайт http://www.pravoslavie.ru/ который принадлежит Сретенскому монастырю, издательству "Православие", адрес 
103045, Москва ул. Б. Лубянка, 19, стр.1. Вне всякого сомнения любые материалы сайта, тем более с оценками исторических деятелей, размещаются только с благословения правящего иерея. Собственно в православии на все испрашивается благословение, т.е. согласие или разрешение. Поэтому, исключительно для любителей не лазить поссылкам, статья с этого сайта.

Александр Колчак: герой или антигерой?
Петр Мультатули20 октября 2008 г.    Источник: Екатеринбургская Инициатива


Режим Колчака представлял собой уродливое сочетание внешней российской государственной атрибутики с министрами-эсерами, полу-английской униформой и французскими советниками. Среди этих советников был родной брат Якова Свердлова. Особенно кощунственно звучит титул Колчака – «Верховный правитель». Известно, что такой титул принадлежал только одному человеку в России – Государю Императору. Кто и по какому праву присвоил этот титул вице-адмиралу Колчаку?



Только что на экраны наших кинотеатров вышла картина «Адмиралъ» с К. Хабенским в главной роли. Несмотря на многие «ляпы» и исторические неточности, фильм по сравнению с сегодняшними киноподелками смотрится. Конечно, следы Голливуда и явного подражания знаменитому «Титанику» прослеживаются в картине довольно ярко, но в целом в ней отсутствует то море пошлости и абсурда, которое присуще нашему сегодняшнему историческому кинематографу. Если бы рассказ в фильме шёл о неизвестном отважном офицере-моряке из какой-нибудь неизвестной нам «Богемии», то, наверное, можно было бы такой фильм только приветствовать. Но фильм не об «неизвестном моряке», а об очень известной личности в истории русской смуты адмирале Александре Васильевиче Колчаке. Повторяю, Колчак известен в первую очередь, не как герой Первой мировой войны, а как один из руководителей белого движения, так называемый «верховный правитель России». Так, фильм вольно или невольно, создаёт нам героизированный образ белого генерала и, таким образом, создаёт миф о героическом белом движении в целом. Но насколько такая трактовка справедлива в историческом аспекте и так ли уж безобиден героический миф об адмирале Колчаке?

Александр Васильевич Колчак родился 4 ноября 1873 года. Он происходил из турецкого рода, а его дед Илиас Колчак-паша был комендантом турецкой крепости Хотин, в 1790-х годах попал в плен к русским и перешел к ним на службу. Уже отец Колчака геройски отличился при обороне Севастополя во время Крымской войны.

Начальное образование будущий адмирал получил дома, а затем обучался в 6-й Петербургской классической гимназии.

15 сентября 1894 года Колчак был произведен в чин мичмана и 6 августа 1894 года был назначен на крейсер 1-го ранга «Рюрик» в качестве помощника вахтенного начальника.

Колчак заслужил о себе самые высокие характеристики. Командир крейсера Г. Ф. Цывинский позднее, став адмиралом, писал: «Мичман А. В. Колчак был необычайно способный и талантливый офицер, обладал редкой памятью, владел прекрасно тремя европейскими языками, знал хорошо лоции всех морей, знал историю всех почти европейских флотов и морских сражений».

На крейсере «Рюрик» Колчак отбыл на Дальний Восток. В конце 1896 года Колчак был назначен на крейсер 2-го ранга «Крейсер» на должность вахтенного начальника. На этом корабле он на протяжении нескольких лет ходил в походы по Тихому океану, в 1899 году вернулся в Кронштадт. 6 декабря 1898 года он был произведен в лейтенанты. В походах Колчак не только выполнял свои служебные обязанности, но и активно занимался самообразованием. Он увлёкся океанографией и гидрологией. В 1899 году опубликовал статью «Наблюдения над поверхностными температурами и удельными весами морской воды, произведённые на крейсерах «Рюрик» и «Крейсер» с мая 1897 года по март 1898 года».

В начале ХХ века Колчак участвует в полярной экспедиции барона Э. В. Толля на полуостров Таймыр. На протяжении всей экспедиции Колчак вёл активную научную работу. В 1901 году Э. В. Толль увековечил имя А. В. Колчака – назвал его именем открытый экспедицией остров и мыс.

По прибытии в Санкт-Петербург Колчак доложил Академии Наук о проделанной работе, а также сообщил о предприятии барона Толля, от которого ни к тому времени, ни позднее никаких вестей не поступило. В январе 1903 года было принято решение организовать экспедицию, целью которой выяснение судьбы экспедиции Толля. Экспедиция проходила с 5 мая по 7 декабря 1903 года. В её составе было 17 человек на 12 нартах, запряженных 160 собаками. В ходе экспедиции Колчака стало ясно, что экспедиция Толля погибла.

Далее была русско-японская война. Колчак был ранен и попал в плен японцам. После четырех месяцев пребывания в плену, Колчак через Соединенные Штаты Америки возвращается в Россию. По возвращении из плена он был награждён георгиевским оружием «за храбрость» и произведён в капитаны 2-го ранга.

Затем была работа в Морском генеральном штабе, потом служба в штабе Балтийского флота. Работая в Морском штабе, Колчак познакомился с адмиралом Л. А. Брусиловым. В тоже время Колчак принимает участие в работе думского Комитета по государственной обороне, в котором председательствовал лидер партии октябристов и один из злейших врагов Государя А. И. Гучков. Надо сказать, что и адмирал Л. А. Брусилов относился весьма критически к Императору Николаю II.

Именно на Балтике, в звании капитана 1-го ранга Колчак и встретил Первую мировую войну. Не будем здесь распространяться о деятельности Колчака как флотоводца. Достаточно сказать, что его деятельность высоко ценило русское морское командование и сам Государь. Именно Николай II произвел Колчака в вице-адмиралы и назначил его командующим Черноморским флотом. В тоже время, окружающие отмечали в Колчаке такие отрицательные качества, как чрезмерное честолюбие и раздражительность. Иногда с Колчаком происходили нервные срывы, во время которых он отходил от дел и замыкался в себе. Один из таких срывов нашел отражение в воспоминаниях контр-адмирала А. Д. Бубнова, занимавшего тогда при Ставке Верховного главнокомандования должность начальника морского управления. Бубнов вспоминал, как подействовало на Колчака известие о пожаре на линкоре «Императрица Мария», происшедшего в 1916 году и стоившего жизней многих людей.

«Гибель «Императрицы Марии», – писал адмирал Бубнов, – глубоко потрясла А. В. Колчака. Со свойственным ему возвышенным пониманием своего начальнического долга, он считал себя ответственным за все, что происходило на флоте под его командой [...]. Он замкнулся в себе, перестал есть, ни с кем не говорил, так что окружающие начали бояться за его рассудок. Узнав об этом, Государь приказал мне тотчас же отправиться в Севастополь и передать А.В. Колчаку, что он никакой вины за ним в гибели «Императрицы Марии» не видит, относится к нему с неизменным благоволением и повелевает ему спокойно продолжать свое командование. Прибыв в Севастополь, я застал в штабе подавленное настроение и тревогу за состояние адмирала, которое теперь начало выражаться в крайнем раздражении и гневе. Хотя я и был близок к А. В. Колчаку, но, признаюсь, не без опасения пошел в его адмиральское помещение; однако, переданные мною ему милостивые слова Государя возымели действие, и после продолжительной дружеской беседы он совсем пришел в себя, так что в дальнейшем все вошло в свою колею».

Но не честолюбие и раздражительность стали поводом для того, что жандармерия взяла Колчака в секретную разработку. Генерал Спиридович пишет в своих воспоминаниях о важных собраниях в Петербурге, в октябре 1916 г., под председательством М. М. Федорова, на частных квартирах, в том числе и у Максима Горького. Эти собрания происходили не менее двух раз в месяц. В 1916 г. на собраниях в квартире Горького возникает «морской план» дворцового переворота, на который якобы согласны А. В. Колчак, Капнист (инициалы неизвестны).

Неизвестно, прав ли Спиридович в своих воспоминаниях или нет, но вот воспоминания убийцы Г. Е. Распутина князя Феликса Юсупова. Юсупов вспоминал, что сразу же после февральского переворота, он встретился с одним из главных мятежников М. В. Родзянко. Далее Юсупов пишет:

«Завидев меня, Родзянко встал, подошел и спросил с ходу:

– Москва желает объявить тебя императором. Что скажешь?

Не впервые слышал я это. Два уже месяца находились мы в Петербурге, и самые разные люди – политики, офицеры, священники – говорили мне то же. Вскоре адмирал Колчак и великий князь Николай Михайлович пришли повторить:

– Русского престола добивались не наследованием или избраньем. Его захватывали. Пользуйся случаем. Тебе все карты в руки. России нельзя без царя. Но к романовской династии доверие подорвано. Народ более не желает их».

Итак, по Юсупову Колчак был среди тех, кто пытался заменить на престоле Императора Николая II другим лицом, в частности Феликсом Юсуповым. Этот отрывок Юсупова совпадает со сведениями Спиридовича. Можно, опять-таки не поверить Юсупову, тем более, что князь был лжец.

Но вот еще одни сведения. В 1916 году, незадолго до февральского переворота, тифлисский городской голова А. И. Хатисов встречался в Тифлисе с великим князем Николаем Николаевичем и предлагал последнему вступить на престол после свержения Императора, которое должно произойти в самое ближайшее время. При этом Хатисов заверил великого князя, что адмирал Колчак полностью на их стороне и готов предоставить для этих целей силы своего флота. В тоже время на встречу с великим князем Николаем Николаевичем в Тифлис приезжал другой великий князь Николай Михайлович и тоже уговаривал своего родственника поддержать заговор против Царя, ссылаясь опять-таки на лояльность черноморского флота. В этой связи интересно, что в воспоминаниях Юсупова Колчак и Николай Михайлович тоже действуют в одной связке.

Сразу же после февраля, стало известно о плане, по которому Черноморский флот должен был перейти в Батум и там, и по всему побережью, произвести демонстрацию в пользу Николая Николаевича, и доставить его через Одессу на Румынский фронт и объявить Императором, а герцога Лейхтенбергского – наследником

Таким образом, упоминаний о причастности Колчака к заговору против Императора Николая II столь много, что их трудно считать просто совпадениями.

Как бы там ни было, но Колчак сразу и всецело признал и февральский переворот, и режим Временного правительства. 5 марта Колчак распорядился устроить молебен и парад по случаю победы революции, на митинге в Севастополе «выразил преданность Временному правительству».

Об этой же преданности адмирал говорил и во время допроса чекистами в 1920 году. На вопрос допрашивающего: «Какой образ правления представлялся вам лично для вас наиболее желательным?», Колчак откровенного отвечал: «Я первый признал Временное правительство, считал, что как временная форма оно является при данных условиях желательным; его надо поддержать всеми силами; что всякое противодействие ему вызвало бы развал в стране, и думал, что сам народ должен установить в учредительном органе форму правления, и какую бы форму он ни выбрал, я бы подчинился. Я думал, что, вероятно, будет установлен какой-нибудь республиканский образ правления, и этот республиканский образ правления я считал отвечающим потребностям страны».

А вот еще одно изречение Колчака, характеризующее его «монархизм»:

«Я принял присягу первому нашему Временному Правительству. Присягу я принял по совести, считая это Правительство как единственное Правительство, которое необходимо было при тех обстоятельствах признать, и первый эту присягу принял. Я считал себя совершенно свободным от всяких обязательств по отношению к монархии, и после совершившегося переворота стал на точку зрения, на которой я стоял всегда, – что я, в конце концов, служил не той или иной форме правительства, а служу родине своей, которую ставлю выше всего, и считаю необходимым признать то Правительство, которое объявило себя тогда во главе российской власти».

Сказано предельно ясно, и полностью отметает все последующие придыхания поклонников Колчака «о вынужденности» его службы Временному правительству, о «тайном монархизме» Колчака. Никакого монархизма не было, а было огромное честолюбие и желание личной власти. Всю весну 1917 года Колчак прямо и по телеграфу тесно общается с Гучковым и Родзянко. Гучков неоднократно благодарит Колчака за профессионализм и преданность новой власти. При этом ясно, что определенные силы видели в Колчаке нового диктатора. Когда в июне 1917 года Колчак прибыл в Петроград, то так называемые «правые» газеты выходили с огромными заголовками: «Адмирал Колчак – спаситель России», «Вся власть адмиралу Колчаку!».

Интересно, что в Петроград адмирал Колчак прибыл уже в новой морской форме Временного правительства. В фильме «Адмиралъ» эта форма кокетливо представлена в виде то ли американской морской формы, то ли в виде формы торгового флота. На самом деле новая морская форма Временного правительства, введенная по приказу нового военного министра Гучкова была лишена погон, а кокарда была увенчана пятиконечной звездой. Она хорошо видна на фотографии Колчака образца лета 1917 года. Понятно, почему авторы фильма изменили исторической правде! Как бы они показывали «борца с большевизмом», у которого на лбу горела пятиконечная звезда!

Прибыв в Петроград, русский «монархист» Колчак спешит встретиться со злейшими врагами русской монархии и заверить их в полном своем почтении. Первый свой визит Колчак нанёс старейшему марксисту Г. В. Плеханову. Вот как сам Плеханов вспоминал о своей встрече с Колчаком. «Сегодня... был у меня Колчак. Он мне очень понравился. Видно, что в своей области молодец. Храбр, энергичен, не глуп. В первые же дни революции стал на ее сторону и сумел сохранить порядок в Черноморском флоте и поладить с матросами. Но в политике он, видимо, совсем неповинен. Прямо в смущение привел меня своей развязной беззаботностью. Вошел бодро, по-военному, и вдруг говорит: – Счел долгом представиться Вам, как старейшему представителю партии социалистов-революционеров.

Войдите в мое положение! Это я-то социалист-революционер! Я попробовал внести поправку: – Благодарю, очень рад. Но позвольте Вам заметить...

Однако, Колчак, не умолкая, отчеканил: ...представителю социалистов-революционеров. Я – моряк, партийными программами не интересуюсь. Знаю, что у нас во флоте, среди матросов, есть две партии: социалистов-революционеров и социал-демократов. Видел их прокламации. В чем разница – не разбираюсь, но предпочитаю социалистов-революционеров, так как они – патриоты. Социал-демократы же не любят отечества, и, кроме того, среди них очень много жидов...

Я впал в полное недоумение после такого приветствия и с самою любезною кротостью постарался вывести своего собеседника из заблуждения. Сказал ему, что я – не только не социалист-революционер, но даже известен, как противник этой партии, сломавший немало копий в идейной борьбе с нею... Сказал, что принадлежу именно к не любимой им социал-демократии и, несмотря на это, – не жид, а русский дворянин, и очень люблю отечество! Колчак нисколько не смутился. Посмотрел на меня с любопытством, пробормотал что-то в роде: ну это не важно, – и начал рассказывать живо, интересно и умно о Черноморском флоте, об его состоянии и боевых задачах. Очень хорошо рассказывал. Наверное, дельный адмирал. Только уж очень слаб в политике...».

Из этого отрывка виден весь цинизм Колчака. Он называет эсеров, кровавых убийц и террористов, «патриотами России», только с одной целью: угодить «эсеру», как он предполагает, Плеханову. Услышав от Плеханова, что тот к эсерам не имеет никакого отношения, а наоборот является «социал-демократом», Колчак бросает небрежно «это не важно» и продолжает разговор. Плеханов решил, что это признак слабого политика, но на самом деле это была полная моральная неразборчивость Колчака. В этом он очень напоминает другого царского офицера – Тухачевского. Можно смело выдвинуть предположение, что если бы ситуация сложилась по-другому, то Колчак не задумываясь вступил бы в Красную Армию.

Кроме Плеханова «монархист» Колчак встречался другим «патриотом» России эсером Борисом Савинковым, организатором убийства Великого Князя Сергея Александровича и организатора покушений на Императора Николая II. Между «монархистом» и «патриотом» установились тесные отношения. Достаточно сказать, что Савинков представлял заграницей правительство Колчака, его бюро «Унион».

Связь Колчака с Савинковым, масоном и тайным агентом английской разведки, дала основание некоторым авторам считать, что и сам Колчак был завербован англичанами. Однако, думается, что эти утверждения не принимают во внимание бешенное честолюбие таких людей как Колчак. Утверждения, что Колчак был английским шпионом также нелепы, как нелепо утверждение, что Ленин был шпионом германским. Другое дело, что такие люди были готовы ради своего честолюбия входить в тактический союз с кем угодно для достижения своих личных целей.

Отношения Колчака с Керенским также не были такими резкими, как это изображено в фильме. Никаких гордых слов об ответственности Керенского за развал армии и флота Колчак, конечно, главе Временного правительства не говорил. Более того, обращался к нему за помощью. Другое дело, что к лету 1917 года в Черноморском флоте уже творилась почти та же анархия, что и на Балтийском. Выступления матросов и бунты сменялись одни за другими. 6 июня 1917 г. Колчак был снят с должности командующего Черноморским флотом. Тогда адмирал, по-видимому, не предполагал, что больше он никогда не вернется на военно-морскую службу.

Нам все время пытаются объяснить, что снятие Колчака с должности командующего флотом было вызвано исключительно страхом Керенского перед популярной личностью адмирала. Но на самом деле, это не совсем так. Еще до отставки Колчака, в Севастополь прибыли американский вице-адмирал Дж. Г. Гленнон и личный представитель американского президента сенатор Э. Рут. Видимо уже тогда, в Севастополе, они обратились к Колчаку с предложением отправиться в США для оказания вступившим в войну американцам в организации минного дела. Какие подлинные цели были у этого предложения и когда Колчак на них согласился непонятно, но уже в июле 1917 года в письме своей любовнице А. В. Тимеревой, Колчак пишет следующее: «Теперь я могу говорить более или менее определенно о своем дальнейшем будущем. По прибытии в Петроград я получил приглашение от посла США Рута и от морской миссии адмирала Гленнона на службу в американский флот. При всей тяжести своего положения я все-таки не решился сразу бесповоротно порвать с Родиной, и тогда Рут с Гленноном довольно ультимативно предложили Временному правительству послать меня в качестве начальника военной миссии в Америку для службы во время войны в U. S. Navy [ВМФ США]. Теперь этот вопрос решен и правительством в положительном смысле, и я жду окончательного сформирования миссии».

27-го июля 1917 года Колчак отправляется в США, но по дороге останавливается в Англии, где проводит почти месяц. Официально русский адмирал изучал английские военные достижения. Тем не менее, Колчак не собирался оставлять активную политическую жизнь. Перед самым отъездом он получил телеграмму из Петрограда с предложением выставить свою кандидатуру в Учредительное собрание от Кадетской партии. Он согласился.

В начале августа Колчак прибывает в США, где его встречают на самом высоком уровне. Он встретился с морским министром США, его помощником, государственным секретарем, военным министром. 16 октября Колчака принял президент В. Вильсон.

Всего через два месяца Колчак покидает США и направляется на остров Йокогама (Япония). Цель этой поездки опять неясна. Создается такое впечатление, что Колчака сознательно доставляют к будущему театру военных действий. Здесь на Йокогаме, Колчак узнает об Октябрьской революции.

Узнав о перевороте, Колчак стал проситься на службу в английскую армию «хотя бы простым солдатом». Обратился он с такой просьбой к английскому посланнику в Токио сэру Грину. Через некоторое время получил положительный ответ и направление в Бомбей, откуда его должны были переправить в британские владения в Месопотамии. Но на полпути Колчак получил телеграмму, в которой говорилось, что ему не следует ехать в Месопотамию, так как британская корона не нуждается в его услугах. Поэтому Колчак перебрался в Пекин в посольство России. Отсюда начнется его путь к захвату власти на Востоке России.

Обстоятельства, при которых взошла звезда Колчака как «верховного правителя» России полны неясностей. Следует сказать, что после свержения монархии, Франция и Англия рассматривали территорию России, как свою добычу. Весной 1918 года высшее командование союзников по Антанте решило свергнуть «прогерманский» режим большевиков, и установить над Россией свой полный контроль. Все антибольшевистские силы подчинялись французскому генералу М. Жанену. В планы французов входила оккупация Дальнего Востока и Сибири, а также Крыма на Юге, англичане планировали захватить Мурманск и Архангельск, румыны – Бесарабию. Между тем, эта ситуация не очень устраивала американцев, которые оставались как бы ни с чем. США срочно был нужен свой человек в России. И таким человеком стал адмирал Колчак. 18 ноября 1918 года Колчак свергнул проанатнтовскую директорию и провозгласил себя «Верховным Правителем России». Примечательно, что первым из иностранных представителей, кто посетил адмирала был генеральный консул США в Иркутске Гаррис. Он официально заявил Колчаку, что правительство США окажет ему полную поддержку. В 1918-1919 годах американцы передали Колчаку 600 тысяч винтовок, более 4,5 млн. патронов, 220 тыс. снарядов, большое количество орудий и пулеметов, 330 тыс. пар армейской обуви. В феврале 1919 года американское правительство направило на юг России специальную военную миссию. Ее возглавлял бывший военный атташе США в Петрограде подполковник Риггс. В задачу миссии входили организация всякого рода помощи колчаковским армиям.

Опираясь на американскую поддержку, Колчак смог отстранить генерала Жанена от должности фактического главнокомнадующего, за что последний не преминул впоследствии отомстить адмиралу, выдав его на смерть. Режим Колчака представлял собой уродливое сочетание внешней российской государственной атрибутики с министрами-эсерами, полу-английской униформой и французскими советниками. Среди этих советников был родной брат Якова Свердлова – Зиновий Свердлов, носивший тогда фамилию Пешков. Главой колчаковского правительства был В. Н. Пепеляев, кадет, восторженно встретивший Февральскую революцию, бывший комиссар Временного правительства.

Особенно кощунственно звучит титул Колчака – «Верховный правитель». Известно, что такой титул принадлежал только одному человеку в России – Государю Императору. Кто и по какому праву присвоил этот титул вице-адмиралу Колчаку?

Колчак никогда не был свободен в своих решениях. Об этом он говорил сам. Генерал-лейтенант К. В. Сахаров, близкий соратник Колчака, приводит такой с ним разговор:

« – Не может русский народ, – продолжал адмирал, – остановиться ни на ком, ни удовлетвориться никем.

– Как вы представляете себе, Ваше высокопревосходительство, будущее?

—Так же, как и каждый честный русский. /…/Все слои русского народа, начиная с крестьян, думают только о восстановлении монархии, о призвании на престол своего народного Вождя – законного Царя. Только это имеет успех.

– Так почему же не объявить теперь же том, что Омское правительство понимает народные желания и пойдёт им этим путём?

Адмирал саркастически рассмеялся.

– А что скажут наши иностранцы, союзники? Что скажут наши министры?»

Наиболее откровенно демократический характер режима Колчака раскрыл глава «Архангельского правительства» эсер Н. В. Чайковский. В 1919 году он был вызван в Версаль на конференцию «держав-победительниц», где у него 9-го мая состоялся разговор с президентом США Вильсоном и премьер-министром Англии Ллойд-Джорджем. Речь шла о Колчаке. Чайковский заверил высоких собеседников, что «Колчака поддерживают демократические силы» и что адмирал будет следовать «демократической политике».

В связи с этим хочется сказать два слова о роли Колчака в расследовании Екатеринбургского злодеяния. Имеется предписание Колчака о содействии следствию Н. А. Соколова по расследованию убийства Царской Семьи. На полях этого документа стоит следующая резолюция генерала Дитерихса, видимо сделанная им позднее: «Верховный Правитель очень не хотел мне давать это предписание, так как он находится под сильным влиянием немецко-еврейской партии и всякое установление истины по этому делу ему крайне нежелательно»

Режим Колчака не мог не потерпеть краха. В его основе, так же как и большевистской основе, лежала большая ложь. Но в отличие от большевистской лжи, колчаковская ложь была духовно опаснее, ибо она прикрывалась национальными знаменами, золотыми погонами, русской государственной символикой. Колчак узурпировал священные права и прерогативы русского Царя, и жалкая пропаганда «Учредительного Собрания», еще больше эту узурпацию подчеркивала.

Генерал Сахаров писал в своих воспоминаниях: «Сильно была распространена в народе версия, что белая армия идет со священниками в полном облачении, с хоругвями и поют «Христос Воскресе!» Это легенда распространялась в глубь России; спустя два месяца еще нам рассказывали пробиравшиеся через красный фронт на нашу сторону из Заволжья: народ там радостно крестился, вздыхал и просветленным взором смотрел на восток, откуда шла в его мечтах уже его родная, близкая Русь. Спустя пять недель, когда я прибыл на фронт, мне передавали свои думы при объезде мною наших боевых частей западнее Уфы:

– Вишь ты, Ваше Превосходительство, какое дело вышло, незадача. А то ведь народ совсем размечтался, конец мукам, думали. Слышим, с белой армией сам Михаил Ляксандрыч идёт, снова Царём объявился, всех милует, землю дарит. Ну, народ православный и ожил, осмелел значит, комиссаров даже избивать стали. Все ждали, вот наши придут, потерпеть немного осталось. А на поверку-то вышло не то».

Именно этим чувством, что «вышло не то», и объясняется главная причина народной пассивности. И хотя в начале народ с радостью пошел с адмиралом против красных, в рядах колчаковской армии воевало более 150 тысяч уральских рабочих, то по мере боевых действий народная поддержка оставляла Колчака. Народ интуитивно чувствовал, что Колчак не законный вождь России, что он такой же самозванец, какими были комиссары.

В конце колчаковской эпопеи, под ударами красных армий, от Колчака отвернулись все. Превыми его предали союзники. Генерал Жанен, выполняя тайный приказ Парижа, выдал адмирала и главу его правительства В. Н. Пепеляева красным. 7 февраля 1920 года по личному приказу Ленина Колчак и Пепеляев были расстреляны. Колчак встретил смерть мужественно, как и подобает офицеру. Чего нельзя сказать о Пепеляеве. Вопреки фильму, Пепеляев, по свидетельствам очевидцев, потерял присутствие духа и умолял о пощаде. Тела Колчака и Пепеляева были сброшены в Ангару.

Говорят, Колчак любил повторять фразу: : «Ничто не дается даром, за все надо платить и не уклоняться от уплаты». Его жизнь и смерть явились лучшим доказательством истинности этого изречения.

Белая Армия дала много примеров отважных и смелых, бескорыстных русских офицеров и солдат. Генерал Каппель, генерал Марков, генерал Мамонтов, поручик Неженцов. Такие же примеры дала и Красная Армия: Чапаев, Буденный, Миронов. Эти люди, каждый по своему, думал, что воюет за Россию, за ее лучшую долю. Об этих людях можно говорить с уважением и отдавать им должное. Но никогда из них нельзя делать героев. Ибо героев на Братоубийственной войне быть не может.

Тем более нельзя героизировать и превозносить руководителей братоубийственной войны: Колчака, Деникина, Фрунзе, Каменева, Вацетиса, Врангеля. И как бы не отличались друг от друга Колчак и Ленин, их объединяло одно: готовность проливать братскую кровь во имя чужих политических целей, во имя эфемерного «светлого будущего». Об этом открыто писал после Брестского мира адмирал Колчак: «Война проиграна. Будем ждать новой войны, как единственного светлого будущего, а пока надо окончить настоящую, после чего приняться за новую».

Победа Колчака, Деникина или Врангеля, означала бы собой экономическую оккупацию России англичанами, французами и американцами. Не будем забывать, что правительства Колчака и Врангеля имели чёткие по этому вопросу обязательства перед союзниками. Произошло бы то же самое, только внешне в более мягких формах, что произошло при большевиках. Но если грабёж России большевиками воспринимался именно как грабёж, то грабёж России при власти белых, воспринимался бы как законные действия национального русского правительства.

Нам скажут, но что же вообще не надо было воевать с большевизмом? Что же надо было отдать страну на поругание без всякого сопротивления? Нет, скажем мы. Воевать с большевистским чудовищем было, конечно, надо. Но это должны были делать люди с чистой совестью и чистыми руками. Это должны были быть новые Минины и Пожарские, новые Иваны Сусанины, а не политиканы-генералы, забывшие свой долг перед Царем и Отечеством и мечтавшими о лаврах «верховных правителей». Но весь парадокс заключается в том, что, если бы в русской армии и русском обществе были бы Пожарские и Сусанины, верные долгу и присяге, никакой борьбы с большевизмом не понадобилось, так как его просто никогда бы не было.

Конечно, подлинный Колчак и Колчак в исполнении Хабенского – это два совершенно разных человека. Но все-таки герой фильма Колчак. Миллионы людей, которые сегодня вообще не знают историю, будут воспринимать Колчака именно через талантливую игру Хабенского, а это значит, что весьма неоднозначная фигура адмирала, одного из организаторов Гражданской войны прочно войдет в сознание поколений как фигура положительная. Такой личности хочется подражать. А в чём подражать? Участие Колчака в Первой мировой войне показано мало и скупо. Зато во всех красках расписана любовная история Колчака. Абстрагируясь от подлинного Колчака и вовсе не желая копаться в его личной жизни, хочется все же заметить, что навряд ли нынешнему молодому поколению полезна с нравственной точки зрения история офицера, который увел у своего боевого товарища его законную жену, а свою супругу с ребенком бросил на произвол судьбы.

http://www.pravoslavie.ru/smi/726.htm

Как говорится - без комментариев.
Название: Re: Белое движение России
Отправлено: фотограф от 02 Сентябрь 2010, 22:20
Что предлагаешь, - балабол?

Николаю.   

 Коля - привет!
 Не устаю удивляться... Под ником "красный" - тот самый провокатор, обиженный на весь мир ПЛАНЕР.
 Которого откуда только не гнали, обещал больше не появляться на нашем форуме. Что-то где-то
 набрался по истории, и пытается реализовать свои амбиции. Затягивает в разговор, то тебя, то Kononа59...
 Ребята, последите за его общением, то поддакивает, то гадит ... Типа той цитаты что выше приведена.
 Ответы выборочные, сам себе на уме... Эдакий "интраверт" в стадии ремисси...
  Дело, конечно Ваше, - общаться с этим тролем или нет...
 Все знают, что делали во все времена с обоих сторон с провокаторами...   %28
 Предложение одно - в игнор этого шакала Табаки...   %35 %35 %35

Maestro

 Вадим, по поводу "Белого движения"... Как-то я уже выкладывал очень интересный исторический сайт.
 Вот взгляни сюда:
                                        http://ricolor.org/history/bldv/

 Тут описаны события и интересные личности... Генерал Врангель Петр Николаевич.Генерал Деникин Антон Иванович.
Александр Васильевич Колчак. Воспоминания штабс-капитана Тюрина...Генерал Слащов Яков Александрович... и другие офицеры, которые эмигрировали, и те кто перешёл на сторону РККА.

 В левой колонке найдёшь нужную литературу... Читай - наслаждайся. С уважением, Слай.  %66  %69  %19

                          (http://s004.radikal.ru/i207/1008/ab/d0a303789caa.jpg) (http://www.radikal.ru)

                                                          Александр Васильевич Колчак.
Название: Re: Белое движение России
Отправлено: фотограф от 02 Сентябрь 2010, 22:26

На сайте, рекомендованном Слаем, заинтересовала тема:
О морально-психологическом состоянии войск атаманов Б.В. Анненкова и А.И. Дутова накануне их разгрома (сентябрь 1919 - январь 1920 гг.). Валерий Бармин
 Читая здесь о белых офицерах, получавших наркотики от большевиков, вспоминаются свидетельства очевидцев, утверждавших, что перед октябрём 1917 года, когда большевики захватили власть сначала в Питере и затем в огромной мощной империи, в Кронштадте легко можно было приобрести дешёвый и качественный кокаин, чем и пользовалось большое количество революционных матросов. Поставляли кокаин большевики, для которых матросы кронштадта были главной военной опорой.  И опять же, вспоминается «Комитет 300», где убедительно показано, что в течение двух-трёх столетий мировым правительством была отработана эффективная схема захвата власти в чужой стране. Главное оружие – наркотики. И сейчас в России с помощью наркотиков успешно разваливается  государственная власть и возможно, скоро мы   увидим знакомую схему её захвата.
  В гражданской войне белые и красные с помощью зарубежных наркоманов (в том числе китайцев) из огня таскали каштаны не для себя.
   Для  России были «Оба хуже», и белые и красные.
Вот отрывок из работы Валерия Бармина:
«К зиме 1919 г. армия адмирала Колчака, потерпев целый ряд крупных поражений, стала быстро откатываться по всей линии фронта на Восток. В войсковых частях начался стремительный рост числа дезертирств, офицерский состав, потеряв веру в успех дела, в значительной своей части был озабочен вопросами своего будущего устройства. В связи с этим не только среди солдат, но и в офицерской среде участились случаи казнокрадства, мародерства и преступлений на бытовой почве. Особенно быстро разложение шло в тех частях и подразделениях, которые и в период воинских успехов проявляли себя с самой худшей стороны. В районе Семиречья к их числу можно было с полным правом отнести печально прославившую себя дикими преступлениями против мирного населения «партизанскую дивизию» атамана Анненкова.
Отмечая причины нараставшего враждебного отношения населения к белогвардейцам, начальник Главного военного цензурного контрольного бюро в сентябре 1919 г. отмечал, что «Крестьяне среднего достатка под влиянием реквизиций и пр. резко изменили свое отношение к армии. Неудачи они объясняют царящими у нас непорядками» [1].
В частях дивизии Анненкова уже с лета 1919 г. степень разложения достигла такого уровня, что атаман вынужден был говорить об этом открыто и даже издавать приказы, направленные на борьбу с разложением и преступностью в частях. Особенно повальным явлением среди офицерского состава к этому периоду стала чуть не поголовная наркомания. Ярким примером попыток борьбы командования с этим явлением является «Приказ по партизанской дивизии атамана Анненкова», подписанный им 12 мая 1919 г. В приказе, в частности, говорилось: «Большевики, желая подорвать авторитет командного состава нашей армии, подсылают своих агентов с большим запасом наркотических средств, продаваемых офицерам. В армии, по отзывам всех начальников, действительно замечается ослабление служебных качеств офицерского состава, благодаря кокаину, опиуму и другим ядам. Большевики делают свое дело. Приказываю всем командирам частей установить самое строгое наблюдение за подчиненными и о каждом случае доносить мне:» [2]. Двумя месяцами позже, 4 июля 1919 г., по дивизии был оглашен приговор военно-полевого суда. Этим приговором к разным видам наказания, в том числе и к смертной казни, были приговорены несколько офицеров, обвиненные «в принадлежности к тайной преступной организации и в стремлении к разложению дивизии при помощи вовлечения чинов в разные пороки, например, нюхание кокаина, принятие опиума и т.п.» [3]. Однако, дисциплина в частях продолжала падать.
Вопиющие преступления совершаемые «добровольцами» анненковских частей снискали им недобрую славу даже среди самих белогвардейцев. Отмечая этот факт, начальник Особой канцелярии штаба 2-го Отдельного Степного корпуса подчеркивал в своем докладе от 21 сентября 1921 г. писал: «Среди кадровых частей замечается нежелание служить в частях дивизии атамана Анненкова, так как они думают, что большевики сочтут их за добровольцев и обязательно убьют» [4].
Ситуацию усугубляло то, что в дивизию Анненкова входили подразделения, сформированные на территории китайской провинции Синьцзян из китайцев и уйгур. Солдаты этих частей, вставшие под ружье исключительно в целях грабежа и наживы, отличались особой жестокостью в обращении с мирным населением. На последнем этапе войны, в условиях общего падения дисциплины, грабеж стал их основным занятием. В том же докладе начальника Особой канцелярии особо отмечалось, что «китайцы атамана Анненкова наводят на жителей страх и заставляют жителей покидать свои дома». Далее автор доклада цитирует письмо одного из солдат: «Из Андреевки все ушли, боялись китайцев Анненкова, которые обращаются не по-человечески» [5].
В контексте описываемых событий весьма интересно звучит оценка состояния дисциплины данная, в приказе от 10 октября 1918 г. командующим Оренбургским военным округом, атаманом Оренбургского казачьего войска полковником Дутовым. Атаман отмечал: «При посещении мной кинематографа и цирка, замечено, что воинские чины гарнизона теряют всякий воинский облик. Мало того, что форма одежды нарушается на каждом шагу, - позволяют себе ходить с расстегнутыми шинелями, грызть семечки на улице и в общественных местах, что свидетельствует о полной разболтанности. Совершенное отсутствие военной выправки и такта, что к общему стыду замечаю иногда и среди офицеров» [6]. Вряд ли Дутов мог представить, что менее чем через год его беспокойство о «расстегнутых шинелях» солдат и офицеров покажется нелепым на фоне того, как армия стремительно превращается в банду грабителей и мародеров.
Нельзя сказать, что командование белой армии не принимало мер к наведению порядка. Справедливости ради следует отметить, что командующий Оренбургской армией А.И. Дутов всеми доступными мерами пытался сохранить в своих войсках дисциплину и порядок. Тот же Анненков, стараясь удержать ситуацию в руках, объявил в ноябре 1919 г. о введении смертной казни для военнослужащих, уличенных в казнокрадстве, грабежах и других преступлениях. Удивительно то, что приказ, посвященный этому, был написан более чем «высоким штилем». Будучи сам психически неуравновешенным человеком, с очевидными садистскими наклонностями, атаман, тем не менее, взывал в этом документе к чувству патриотизма у своих подчиненных.
В приказе говорилось: «В момент, когда Родина переживает величайшие в истории человечества страдания и испытания, когда лучшие сыны ее свою любовь к ней, свое стремление к возрождению ее, запечатлели в борьбе с анархией и неслыханным надругательством всего дорогого и святого в ней жертвенными подвигами, когда эти лучшие сыны нашей Родины безкорыстно, безропотно и самоотверженно проливают свою кровь и отдают высшее благо - свою жизнь на алтарь возрождения ее, находятся люди, которым чужды понятия о долге, не только воина, но и вообще человека к своим собратьям» [7].
Однако «патриот» Анненков, взывая к долгу и патриотизму у своих подчиненных, в то же время сам категорически отказывался выполнить приказ командования о переброски его дивизии на Западный фронт. Он находил этому массу оправданий: китайские граждане, служившие в его дивизии, якобы, отказывались уходить от российско-китайской границы, семиреченские казаки не желали покидать на разорение свои дома и пр. На самом деле, действительная причина была банально проста. Приближалась катастрофа, и Анненков, осознавая это лучше многих других, предпочитал держать свои войска у границы с тем, чтобы в случае необходимости немедленно уйти на сопредельную китайскую территорию.
Надо отметить, что позицию Анненкова хорошо понимали и его начальники. Об этом свидетельствует приказ, запрещавший передавать Анненкову новое оружие. Генерал-майор Бутурлин в специальном приказе по этому поводу писал: «Вооружение частям полковника Анненкова не давать до особого распоряжения ставки, имея в виду, что они будут снабжены и вооружены после перехода их на Западный театр военных действий» [8].
Однако на Западный театр военных действий дивизия Анненкова в силу его отказа выполнить приказ командования так и не попала. Его части как, впрочем, армия Дутова и целый ряд других подразделений белогвардейцев, продолжали отходить к китайской границе. Надо отдать должное тому, что руководящий аппарат военной машины армии Колчака, продолжал действовать даже в условиях всеобщей агонии. В адрес высшего командования поступали рапорты не только о состоянии дел на театре военных действий, но и аналитические записки и доклады о моральном состоянии частей и подразделений, о положении с преступностью среди рядового и офицерского состава. Именно эти документы позволяют нам сегодня составить относительно полную картину морально-психологического состояния белогвардейских войск Колчака накануне их разгрома.
Все попытки удержать ситуацию в своих руках и переломить ход событий оказались для руководителей белогвардейского движения безуспешными. Разложившиеся, потерявшие само понятие о военной дисциплине остатки Оренбургской и Семиреченской армий атаманы А.И. Дутов и Б.В. Анненков увели весной 1920 г. на территорию Синьцзяна. В тот период народы России выбрали для себя иную дорогу. И как с горечью писал один из белых офицеров: «Родина отторгла нас, как инородное тело».
Валерий Бармин, доцент кафедры всеобщей истории Барнаульского государственного педагогического университета
 
Статья опубликована в сборнике: Актуальные вопросы истории Сибири. Пятые научные чтения памяти профессора А.П. Бородавкина. - Барнаул: "Аз Бука", 2005. «

Название: Re: Белое движение России
Отправлено: красный от 03 Сентябрь 2010, 08:41
... Поэтому, такие субьекты, как "КРАСНЫЙ" будут всегда мутить воду полит/игр... Тут можно беспроигрошно говорить о Ленинском учении... Тем более, вспомните НЭП...  Которое перекрыл Иосиф... Выхлоп опять же
 в сторону марксизма-ленинизма...
Ежели излагать исторические факты, как они есть, со ссылками на доброкачественные источники, в том числе на уважаемый православный сайт, это смотреть правде в лицо. Если излагать слаевщину, используя для ссылок весь мусор интернета, это выдавать желаемое за действительное.
Название: Re: Белое движение России
Отправлено: Maestro от 03 Сентябрь 2010, 11:52
Есть сайт http://www.pravoslavie.ru/ который принадлежит Сретенскому монастырю Вне всякого сомнения любые материалы сайта, тем более с оценками исторических деятелей, размещаются только с благословения правящего иерея. Собственно в православии на все испрашивается благословение, т.е. согласие или разрешение.
       Красный
       Полагаю, что правящий архиерей уточняет свои косяки у шефа, прежде чем дать добро на публикацию. Личность его шефа обсуждать не будем, мы уже о нём говорили здесь не раз и пришли к выводу, что он не стоит нашего внимания. Есть ещё аргументы? Либо рекомендую найти лекарство от хандры в другом месте.
Название: Re: Белое движение России
Отправлено: красный от 03 Сентябрь 2010, 12:54
       Красный
       Полагаю, что правящий архиерей уточняет свои косяки у шефа, прежде чем дать добро на публикацию. Личность его шефа обсуждать не будем, мы уже о нём говорили здесь не раз и пришли к выводу, что он не стоит нашего внимания. Есть ещё аргументы? Либо рекомендую найти лекарство от хандры в другом месте.
Справка - "шефом"  (как изволил выражаться с лай) правящего архиерея является на земле Алексий II, Патриарх Московский и всея Руси. На небе Господь Бог (тоже непоследнее лицо в иерархии вселенной). Первые лица нашего государства с уважением относятся к их святейшеству, чего и нам желают. Уголовно-блатной жаргон, по отношению к святым для русского человека вещам, неприемлем.
Название: Re: Белое движение России
Отправлено: Иван от 03 Сентябрь 2010, 13:20
Красному.
По поводу НЭПа.  Введен он был по распоряжению Ленина, но первоначальная идея принадлежала Григорию Яковлевичу Сокольникову (Гирш Янкелевич Бриллиант). Это была скорая после захвата власти евреями в бывшей Российской Империи попытка заменить бывших собственников, частью расстрелянных, частью сбежавших за рубеж, своими представителями своими соплеменниками, в чём, собственно , и состояла главная цель захвата еврейством  власти в России. Правильно, именно Сталин прервал этот процесс, чего они никогда ему не простят. Ссылки на 37-й год это лишь отголосок главной вины Иосифа Виссарионовича перед международным  еврейством. Однако они с лихвой отыгрались за провал их Нэпа в 1990-е годы. По признанию Гусинского в израильском Кнессете (было опубликовано в российских «Известиях»), евреи полностью захватили собственность на недра, а также взяли под свой контроль до 80 процентов производственных мощностей РФ, включая предприятия военного комплекса. Поэтому не только нельзя считать НЭП каким-то большевистским чудом, но, наоборот, надо сказать спасибо Сталину, что он не допустил закабаление России в 20-у годы. Зато Горбачев с Ельцынвм с блеском выполнили план Сокольникова (Бриллианта). И мы сегодня имеем то, что имеем. В сущности ничего. Вспомните хотя бы наглую эмблему Газпрома – Семисвечник, как символ еврейского владычества.  Вы, Красный, в восторге, что в СССР можно было без проблем получить высшее образование, после чего получать нищенские зарплаты. Надеюсь знаете, что инженер получал 129 рублей в месяц, про учителей и других "счастливых" совков, я и говорить не хочу.


Однако вернемся к белому движению, которые многие стали представлять себе его «белым и пушистым». Для этого обратимся непосредственно к одному из главных разрушителей Российской Империи и непосредственному организатору и участнику «Белого» движения

Псевдомонархист-масон и депутат Государственной Думы В.В.Шульгиным, на склоне лет покаялся за своих белых соратников. Вот, что он пишет.
«Взвейтесь, соколы... ворами» («единая, неделимая» в кривом зеркале действительности).
* * *
Красные — грабители, убийцы, насильники. Они бесчеловечны, они жестоки. Для них нет ничего священного. Они отвергли мораль, традиции, заповеди господни, Они презирают русский народ. Они озверелые горожане, которые хотят бездельничать, грабить и убивать, но, чтобы деревня кормила их. Они, чтобы жить, должны пить кровь и ненавидеть. И они истребляют «буржуев» сотнями тысяч. Ведь разве это люди? Это «буржуи»... Они убивают, они пытают... Разве это люди? Это звери...
* * *
Значит, белые, которые ведут войну с красными именно за то, что они красные,— совсем иные... совсем «обратные». Белые — честные до донкихотства. Грабеж у них — несмываемый позор. Офицер, который видел, что солдат грабит, и не остановил его,— конченый человек. Он лишился чести. Он больше не «белый» — он «грязный»... Белые не могут грабить.
Белые убивают только в бою. Кто приколол раненого, кто расстрелял пленного — тот лишен чести. Он не белый, он — палач. Белые не убийцы: они воины.
Белые рыцарски вежливы с мирным населением. Кто совершил насилие над безоружным человеком,— все, равно, что обидел женщину или ребенка. Он лишился чести, он больше не белый — он запачкан. Белые не апаши — они джентльмены.
Белые тверды, как алмаз, но так же чисты. Они строги, но не жестоки. Карающий меч в белых руках неумолим, как судьба, но ни единый волос не спадет с головы человека безвинно. Ни единая капля крови не прольется — лишняя... Кто хочет мстить, тот больше не белый... Он заболел «красной падучей» — его надо лечить, если можно, и «извергнуть» из своей среды, если болезнь неизбывна...
Белые имеют бога в сердце. Они обнажают голову перед святыней... И не только в своих собственных златоглавых храмах. Нет, везде, где есть Бог, белый преклонит — душу, и, если в сердце врага увидит вдруг Бога, увидев святое он поклонится святыне. Белые не могут кощунствовать: они носят Бога в сердце.
Белые твердо блюдут правила порядочности и чести. Если кто поскользнулся, товарищи и друзья поддержат его. Если он упал, поднимут. Но если он желает валяться в грязи, его больше не пустят в «Белый Дом»: белые не белоручки, но они опрятны.
Белые дружественно вежливы между собой. Старшие строги и ласковы, младшие почтительны и преданны, но сгибают только голову при поклоне... (спина у белых не гнется).
Белых тошнит от рыгательного пьянства, от плевания и от матерщины... Белые умирают, стараясь улыбнуться друзьям. Они верны себе, родине и товарищам до последнего вздоха.
Белые не презирают русский народ... Ведь если его не любить, за что же умирать и так горько страдать? Не проще ли раствориться в остальном мире? Ведь свет широк... Но белые не уходят, они льют свою кровь за Россию... Белые не интернационалисты, они — русские...
Белые не горожане и не селяне — они русские, они хотят добра и тем и другим. Они хотели бы, чтобы мирно работали молотки и перья в городах, плуги и косы в деревнях. Им же, белым, ничего не нужно. Они не горожане и не селяне, не купцы и не помещики, не чиновники и не учителя, не рабочие и не хлеборобы. Они русские, которые взялись за винтовку только для того, чтобы власть, такая же белая, как они сами, дала возможность всем мирно трудиться, прекратив ненависть.
Белые питают отвращение к ненужному пролитию крови и никого не ненавидят. Если нужно сразиться с врагом, они не осыпают его ругательствами и пеной ярости. Они рассматривают наступающего врага холодными, бесстрастными глазами... и ищут сердце... И если нужно, убивают его сразу, чтобы было легче для них и для него...
Белые не мечтают об истреблении целых классов или народов. Они знают, что это невозможно, и им противна мысль об этом. Ведь они белые воины, а не красные палачи.
Белые хотят быть сильными только для того, чтобы быть добрыми...
Разве это люди?.. Это почти что святые ...
* * *
«Почти что святые» и начали это белое дело… Но что из него вышло? Боже мой!
* * *
Я помню, какое сильное впечатление произвело на меня,
когда я в первый раз услышал знаменитое выражение: «От благодарного населения»...
Это был хорошенький мальчик, лет семнадцати- восемнадцати. На нем был новенький полушубок.
Кто-то спросил его:
-Петрик, откуда это у вас?
Он ответил:
-Откуда? «От благодарного населения», конечно.
И все засмеялись.
* * *
Петрик из очень хорошей семьи. У него изящный, тонкокостный рост и красивое, старокультурное, чуть тронутое рукою вырождения, лицо. Он говорит на трех европейских языках безупречно и потому по-русски выговаривает немножко как метис, с примесью всевозможных акцентов. В нем была еще недавно гибко-твердая выправка хорошего аристократического воспитания...
«Была», потому что теперь ее нет, вернее, ее как будто подменили. Приятная ловкость мальчика, который, несмотря на свою молодость, знает, как себя держать, перековалась в какие-то... вызывающие, наглые манеры. Чуть намечавшиеся черты вырождения страшно усилились. В них сквозит что-то хорошо знакомое... Что это такое? Ах, да, он напоминает французский кабачок... Это «апаш» ... Апашизмом тронуты... этот обострившийся взгляд, обнаглевшая улыбка... А говор. Этот метисный акцент в соединении с отборнейшими русскими «в бога, в мать, в веру и Христа» — дают диковинный меланж «сиятельнейшего хулигана».
Когда он сказал: «От благодарного населения», все рассмеялись. Кто это «все»?
Такие же, как он. Метисно-изящные люди русско-европейского изделия. «Вольноперы» , как Петрик, и постарше — гвардейские офицеры, молоденькие дамы «смольного» воспитания...
Ах, они не понимают, какая горькая ирония в этих словах. Они — «смолянки». Но почему? Потому ли, что кончили Смольный под руководством княгини НН, или потому, что Ленин-Ульянов, захватив Смольный, незаметно для них самих привил им «ново-смольные» взгляды...
-Грабь награбленное.
Разве не это звучит в словах этого большевизированного Рюриковича, когда он небрежно-нагло роняет:
-От благодарного населения! Они смеются. Чему?
Тому ли, что, быть может, последний отпрыск тысячелетнего русского рода прежде, чем бестрепетно умереть за русский народ, стал вором? Тому ли, что, вытащив из мужицкой скрыни под рыдания Марусек и Гапок этот полушубок, он доказал насупившемуся Грицьку, что паны только потому не крали, что были богаты, а как обеднели, то сразу узнали дорогу к сундукам, как настоящие «злыдни»,— этому смеются? «Смешной» ли моде грабить мужиков, которые «нас ограбили»,— смеются?
Нет, хуже... Они смеются над тем, что это население, ради которого семьи, давшие в свое время Пушкиных, Толстых и Столыпиных, укладывают под пулеметами всех своих сыновей и дочерей в сыпно-тифозных палатах, что это население, «благодарно» им...
«Благодарно»— т. е. ненавидит...
Вот над чем смеются. Смеются над горьким крушением своего «белого» дела, над своим собственным падением, над собственной «отвратностью», смеются — ужасным апашеским смехом, смехом «бывших» принцев, «заделавшихся» разбойниками.
***
Да, я многое тогда понял.
Я понял, что не только не стыдно и не зазорно грабить, а, наоборот, модно, шикарно.
У нас ненавидели гвардию и всегда ей тайком подражали… Может быть, за это и ненавидели...
И потому, когда я увидел, что и «голубая кровь» пошла по этой дорожке, я понял, что бедствие всеобщее.
«Белое дело» погибло.
Начатое «почти святыми», оно попало в руки «почти бандитов» .
***
Что тут сказать? Ни добавить, ни убавить.

Шульгин В.В. 1920.  - М., Современник. 1990. - С.289-292.
Название: Re: Белое движение России
Отправлено: Maestro от 03 Сентябрь 2010, 13:32
...Первые лица нашего государства с уважением относятся к их святейшеству, чего и нам желают. Уголовно-блатной жаргон, по отношению к святым для русского человека вещам, неприемлем.
        Красный
        По-моему, здесь на фене не ботают. Впрочем, позиция понятна. Только один вопрос. В чём святость миллиардера Гундяева? И что вообще "святость по-новорусски"?

И потому, когда я увидел, что и «голубая кровь» пошла по этой дорожке, я понял, что бедствие всеобщее.
«Белое дело» погибло. Начатое «почти святыми», оно попало в руки «почти бандитов» ....Что тут сказать? Ни добавить, ни убавить.
         Из крайности в крайность. Красные пришли - грабють, белые пришли - грабють... Так и живём, к сожалению, до сих пор. Особенности жизни в России. Видимо, не умеем по-другому... :'( :'( :'(
Название: Re: Белое движение России
Отправлено: николай от 03 Сентябрь 2010, 16:35
Всем привет!
Маэстро:
«Святость по новорусски»:
 В «садоводческих товариществах» на Рублёвке  в последнее время стало «брендом»
возводить небольшие храмы  внутри территории.
Как ты думаешь, стоят там нищие на паперти?

А вот VIP-мечети я на своём веку ни одной не видел…
Когда-то мы уже это с храмом Святой Софии проходили…

А «жить по  другому»-а как по другому если и белые и красные исповедовали террор собственного народа во имя светлого будущего этого же народа?
Логика  и у тех и у других была железная-проще всего грабить нищих, у них хоть и гроши в карманах-зато их столько…
Название: Re: Белое движение России
Отправлено: Слай от 03 Сентябрь 2010, 17:11

А «жить по  другому»-а как по другому если и белые и красные исповедовали террор собственного народа во имя светлого будущего этого же народа?
Логика  и утех и у других была железная-проще всего грабить нищих, у них хоть и гроши в карманах-зато их столько…

 Николай, у тех и других была Цель... Цель эту ты знаешь... Остаётся дело за малым - выбрать "лекарство"...
 Средства... Кроме бархатных есть и другие цвета у революций...  %34 %31 %79

           
Красному.
По поводу НЭПа.  Введен он был по распоряжению Ленина, но первоначальная идея принадлежала Григорию Яковлевичу Сокольникову (Гирш Янкелевич Бриллиант). Это была скорая после захвата власти евреями в бывшей Российской Империи попытка заменить бывших собственников, частью расстрелянных, частью сбежавших за рубеж, своими представителями своими соплеменниками, в чём, собственно , и состояла главная цель захвата еврейством  власти в России. Правильно, именно Сталин прервал этот процесс, чего они никогда ему не простят. Ссылки на 37-й год это лишь отголосок главной вины Иосифа Виссарионовича перед международным  еврейством. Однако они с лихвой отыгрались за провал их Нэпа в 1990-е годы. По признанию Гусинского в израильском Кнессете (было опубликовано в российских «Известиях»), евреи полностью захватили собственность на недра, а также взяли под свой контроль до 80 процентов производственных мощностей РФ, включая предприятия военного комплекса. Поэтому не только нельзя считать НЭП каким-то большевистским чудом, но, наоборот, надо сказать спасибо Сталину, что он не допустил закабаление России в 20-у годы. Зато Горбачев с Ельцынвм с блеском выполнили план Сокольникова (Бриллианта). И мы сегодня имеем то, что имеем. В сущности ничего. Вспомните хотя бы наглую эмблему Газпрома – Семисвечник, как символ еврейского владычества.  Вы, Красный, в восторге, что в СССР можно было без проблем получить высшее образование, после чего получать нищенские зарплаты. Надеюсь знаете, что инженер получал 129 рублей в месяц, про учителей и других "счастливых" совков, я и говорить не хочу.

 Иван, по второй части согласен... Но, по НЭПу - тут вы круто всё замесили... евреи, Сокольников, Горбачёв-Ель-цин, Газпром... образование.... Я так и не понял, - где золотая середина... ?! И где вынужденная необходимось выхода
из разрухи в 20-х гг...?! Процитирую школьный материал по НЭПу...

 НЭП.

 Новая экономическая политика — экономическая политика, проводившаяся в Советской России начиная с 1921 года. Была принята в марте 1921 года X съездом РКП(б), сменив политику «военного коммунизма», проводившуюся в ходе Гражданской войны. Новая экономическая политика имела целью восстановление народного хозяйства и последующий переход к социализму. Главное содержание НЭП — замена продразвёрстки продналогом в деревне (при продразвёрстке изымали до 70 % зерна, при продналоге — около 30 %), использование рынка и различных форм собственности, привлечение иностранного капитала в форме концессий, проведение денежной реформы (1922—1924), в результате которой рубль стал конвертируемой валютой.
Перед советским государством стояли проблемы стабилизации денег, а, значит, дефляции и достижения сбалансированного государственного бюджета. Стратегия государства, нацеленная на выживание в условиях кредитной блокады, определила первенство СССР в составлении балансов производства и распределении продуктов. Новая экономическая политика предполагала государственное регулирование смешанной экономики с использованием плановых и рыночных механизмов. Государство, сохранившее командные высоты в экономике, применяло директивные и косвенные методы государственного регулирования, исходя из необходимости реализации приоритетов предтечи стратегического плана — ГОЭЛРО. В основе НЭП лежали идеи работ В. И. Ленина, дискуссий о теории воспроизводства и денег, принципах ценообразования, финансов и кредита. НЭП позволила быстро восстановить народное хозяйство, разрушенное Первой мировой и Гражданской войнами.
Со второй половины 1920-х годов начались первые попытки свёртывания НЭПа. Ликвидировались синдикаты в промышленности, из которой административно вытеснялся частный капитал, создавалась жёсткая централизованная система управления экономикой (хозяйственные наркоматы). Сталин и его окружение взяли курс на коллективизацию деревни. Проводились репрессии против управленческих кадров (Шахтинское дело, процесс Промпартии и др.). К началу 1930-х годов НЭП был фактически свёрнут.
......... Радикальные преобразования произошли и в промышленности. Главки были упразднены, а вместо них созданы тресты — объединения однородных или взаимосвязанных между собой предприятий, получившие полную хозяйственную и финансовую независимость, вплоть до права выпуска долгосрочных облигационных займов. Уже к концу 1922 г. около 90 % промышленных предприятий были объединены в 421 трест, причем 40 % из них было централизованного, а 60 % — местного подчинения. Тресты сами решали, что производить и где реализовывать продукцию. Предприятия, входившие в трест, снимались с государственного снабжения и переходили к закупкам ресурсов на рынке. Законом предусматривалось, что «государственная казна за долги трестов не отвечает».


Серебряный рубль и полтинник 1924 г.
ВСНХ, потерявший право вмешательства в текущую деятельность предприятий и трестов, превратился в координационный центр. Его аппарат был резко сокращён. Именно в то время появился хозяйственный расчёт, при котором предприятие (после обязательных фиксированных взносов в государственный бюджет) имеет право само распоряжаться доходами от продажи продукции, само отвечает за результаты своей хозяйственной деятельности, самостоятельно использует прибыли и покрывает убытки. В условиях НЭПа, писал Ленин, «государственные предприятия переводятся на так называемый хозяйственный расчёт, то есть, по сути, в значительной степени на коммерческие и капиталистические начала».
___________________

          Как говорится, почувствуйте "разницу"... Ленин - Горбачёв - ПЕРЕСТРОЙКА! "БЛИЗНЕЦЫ-БРАТЬЯ"...
 и КТО знает, - был бы жив кортавый, каких бы высот достигла экономика сегодня... Тресты и синдикаты только
 усилили российский РУБЛЬ... Всем бы было уютно сытно и тепло жить в СССР... Небылобы развала страны ...
 Ну, почему бы не помечтать с КРЕМЛЁВСКИМ МЕЧТАТЕЛЕМ на пару?!  %56

                          (http://s43.radikal.ru/i100/1009/56/39104d955404.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Белое движение России
Отправлено: bbcsg от 03 Сентябрь 2010, 17:24
Логика  и утех и у других была железная...
Это точно. А народ, как правило, в образе "деда Щукаря", т.е. сам себе на уме. И сколько их было тех белых и красных по сравнению с остальным народом? Красные были "организованы" большевиками ("мир народам, и т.д.), белые тоже не от сохи,  заточены под исполнение приказа, но у первых учителя были по круче и подготовка подольше....
А народу оставалось только сокрушаться - "белые пришли, грабят, красные пришли...".  :'( :'(
Название: Re: Белое движение России
Отправлено: николай от 03 Сентябрь 2010, 18:05
Всем привет!
Слаю:
«Кроме бархатных есть и другие цвета у революций...»
У нас даже под триколором сотворили.
Вроде и цвета те же, но мы-не Франция…
Прочитал недавно в Комсомолке статью о черкесских амбициях, За здравие  Кадырова впору свечки ставить…
Остаётся только на Бога уповать, чтобы очередной цвет зелёным не стал…
История уже доказала, что самые кровавые и жестокие войны-на религиозном замесе…

Соколову:
Весь парадокс Российского государства в том, что ни в одной смене государственного строя народ-то как раз и не участвовал, в нас издавна заложен какой-то генетический «одобрямс» прихода «нового барина»…
Раньше хоть на «бусурмана» поднимались все, от мала до велика….
Название: Re: Белое движение России
Отправлено: Сергей от 03 Сентябрь 2010, 18:09
Николай, с этим очень согласен, именно так, наш менталитет:

Весь парадокс Российского государства в том, что ни в одной смене государственного строя народ-то как раз и не участвовал, в нас издавна заложен какой-то генетический «одобрямс» прихода «нового барина»…
Название: Re: Белое движение России
Отправлено: Иван от 03 Сентябрь 2010, 20:51
Дорогой Слай, избавляться от синдрома учебника и краткого курса и опирается на материалы, которые дадут возможность делать сопоставимые выводы. Тем более в отношении  геополитики – запущенных механизмов глобализации (мондеализма) ещё с 19 века.  Игра идет по-крупному и Россия вот уже боле, чем столетие стоит на кону.
-/-

Шульгин поступает ровно по шулерски, когда говорит, что белое дело: «Начатое «почти святыми», оно попало в руки «почти бандитов»

Получается, что все белые вожди, составившие вторую сторону гражданской войны, в отличие от другой – красной, были «почти святыми»? И Шульгин, стало быть «святой», несмотря на позор принуждения Императора к отречению. Шульгин, волынский помещик и масон высокой степени посвящения, не мог иначе назвать своих подельников по развязыванию гражданской войны в России. Масон масону глаз не выклюет! К таким святым он относит, прежде всего, «козлов-провокаторов» генералов, ведших народы бывшей империи на убой. Но это, безусловно сам Шульгин и далее я уже приводил списки (см. выше мой пост) масонов у белых и у красных, которые строго наблюдали за тем, чтобы война было как можно более кровавой. Отсюда разнузданность и террор и грабежи. И не только инородец Колчак отличился в этом деле, но не меньше, а скорее больше его увлекался другой вождь белых Деникин, который по некоторым сведениям тоже был инородцем. Кстати вокруг царя подобных подданных было предостаточно и почти все они изменили ему и народам Империи  либо у красных, либо у белых. Так, что повторю снова сталинские слов «Оба хуже!» 

В качестве иллюстрации приведу более правдивую версию происхождения «героя гражданской войны» со стороны «белых», недавно с воинскими почестями похороненного в Москве, т.е. России, которой он, в общем-то, был ментально чужд.

«Генерал Деникин. Де Никин, Дэнекен. (Еврейский художник Дейнека, еврейский фантаст фон Денекена). Деникин происходил из еврейских выкрестов из пригорода Варшавы. Мать его не говорила по-русски, но только на польском и идиш. «В 1871 году майор Иван ЕФИМОВИЧ Деникин соединил свою судьбу с молодой «полькой» Елизаветой Фёдоровной Вржезинской… Елизавета плохо говорила по-русски…». Марина Деникина. «Генерал Деникин. Воспоминания Дочери». АСТ-Пресс. 2005. Таким образом, вполне возможно, что генерал-оборотень Де Никин, сдал русскую национальную армию тому же Троцкому, которому крипто Керенский сдал правительство. Эта версия требует дальнейшего изучения. Во всяком случае, факт, что такие эмигранты как Керенский, Деникин, философ Ильин и другие, никогда в своей эмиграционной жизни ни дня не работали, и как сейчас говорят в Америке,– «имели от иностранного правительства все бенефиты», а правящий режим России вернул останки Деникина и философа Ильина в Россию, хотя родина Деникина – Польша. Прим. Проф. Столешникова. - Цит. по кн.: Г.С. Курганов и П. М. Куреннов Тайны Русской Революции и будущее России. (Тайны  мировой политики). ВРЭС. - 1959. -  С.109.
Название: Re: Белое движение России
Отправлено: Сергей от 03 Сентябрь 2010, 21:11
Обсуждая на данной ветке вопросы о "Белом движении", изначально надо посмотреть Историю Российской Империи. Собственно, если Империя себя изжила, то вряд ли, кто-то мог её спасти. А занять пустующее кресло Руководство Государства, смог тот, кто вовремя подсуетился и особенно не брезговал методами захвата власти, но наше доблестное  Дворянство с успехом все спустило между рук, как это было возможно, что Красная Армия-била налево и направо высокоорганизованные офицерские подразделения Царской армии, какие генералы, какие полковники, поручики, цвет и элита, высокое образование, но не было веры ни во что.
Название: Re: Белое движение России
Отправлено: Слай от 03 Сентябрь 2010, 22:48
Дорогой Слай, избавляться от синдрома учебника и краткого курса и опирается на материалы, которые дадут возможность делать сопоставимые выводы. Тем более в отношении  геополитики – запущенных механизмов глобализации (мондеализма) ещё с 19 века.  Игра идет по-крупному и Россия вот уже боле, чем столетие стоит на кону.

 Это разговор ни о чём... Что неправильного в изложенном материале о НЭПе, и в самом НЭПе на период 20-х... ?! %13
 Создание вновь развалившихся артелей на добровольной основе - свежая кровь экономики... Сейчас принято называть
 "фирма"...  с централизованным управлением совета директоров воглаве с Боссом(ми).


И не только инородец Колчак отличился в этом деле, но не меньше, а скорее больше его увлекался другой вождь белых Деникин, который по некоторым сведениям тоже был инородцем. Кстати вокруг царя подобных подданных было предостаточно и почти все они изменили ему и народам Империи  либо у красных, либо у белых. Так, что повторю снова сталинские слов «Оба хуже!» 

 Насчёт "инородцев" на службе у России... Эта история идёт от Петра-|... который привлекал на службу иноземцев...
 Екатерина - его жена, не русских кровей... Русский поэт А.С.Пушкин... у Кутузова армией командовал Барклай, и очень
 успешно... Вообщем можно многих достойных перечислить послуживших во славу Отечества.... Здесь коротенько.. (http://rushist.clow.ru/4/information/189.html)  %13

 А искать еврейские корни в каждом, при этом разбивая фамию по слогам (Де Никин... почему не Ден и Кин ?! %13),
 Так, можно расскопать, что Москву основали евреи... Где-то есть ссылка, что Киев (http://ukamina.com/books/kiev.html)l ими основан...  %56

 Полагаю, что о русском офицере Антоне Ивановиче Деникине можно найти материал не пасквильный, а достойный...
 Тем более, когда к нему и Войцеховскому обратились немцы, чтобы кто-то из них возглавил РОА, так-как Власов не
 имел такой вес и популярность как Деникин А.И. - они отказались ...  Причины понятны. И взгляды возможно поменялись.

 
Цитировать
В годы Первой мировой

Узнав о начале войны Антон Деникин подал рапорт с прошением направить его в строй. В сентябре 1914 был назначен командиром 4-й бригады «Железных стрелков». «Железные стрелки» отличились во многих сражениях 1914-16, их бросали на наиболее трудные участки; они получили прозвище «пожарной команды». За отличия в боях Деникин был награжден Георгиевским оружием, орденом св. Георгия 4-й и 3-й степеней. За прорыв неприятельских позиций во время наступления Юго-Западного фронта в 1916 и взятие Луцка был вновь награжден Георгиевским оружием, украшенным бриллиантами и произведен в генерал-лейтенанты. В сентябре 1916 назначен командующим войсками 8-го армейского корпуса.
Название: Re: Белое движение России
Отправлено: groseillier epineux от 04 Сентябрь 2010, 00:55
Насчёт "инородцев" на службе у России...

Подвиг Скалона
Миссия в Брест-Литовск: безумцы и самоубийца

http://www.rulife.ru/02_03.html
Название: Re: Белое движение России
Отправлено: Слай от 04 Сентябрь 2010, 04:17

Подвиг Скалона
Миссия в Брест-Литовск: безумцы и самоубийца

http://www.rulife.ru/02_03.html

                                        Скалон Владимир Евстафьевич (1872—1917), русский генерал-майор.

                                                                              ПОСМЕРТНОЕ ПИСЬМО ген. СКАЛОНА

Перед тем, как покинуть Петроград, чтобы отправиться в Брест-Литовск в качестве военного консультанта при советской делегации, ген. Скалон пережил тяжкие минуты раздумий и колебаний, которые отразились в письме, адресованном им одному из своих товарищей по оружию.

Это письмо до недавнего времени оставалось неизвестным. Оно было опубликовано впервые в “Нашем деле” в 1939 году.
 Вот его текст:

“Петроград, 27.XI.1917 г.

Мой дорогой Н.Н.!

Не удивляйся, что я пишу Вам, а не кому-нибудь из людей более близких. В теперешний момент “дружба” стала вещью более серьезной, чем та, которую мы знали в окопах или кавалерийских атаках...

Вот что я хочу сказать Вам — очень коротко и выражая Вам заранее свою благодарность, если Вы захотите сберечь это письмо. Это искреннее объяснение со стороны человека, который готовит совершить “прыжок в неизвестность”.

Троцкий только что предложил мне, в Смольном, отправиться в Брест консультантом при большевистской делегации, чтобы давать “советы” во время переговоров о перемирии, а затем и о мире.

Поручение это глубоко мне противно. Я знаю, что речь идет просто об отвратительной комедии. “Перемирие” уже заключено: наши солдаты просто-напросто уходят с фронта, убивая собственных офицеров и грабя, и продают свои ружья и даже пушки немцам за бутылку рома или коробку сигар. Мир, он тоже будет продиктован немцами, т.е. немцы диктуют, а большевики только исполняют задание... Я был осведомлен об этом по данным нашей разведки и разведок французской и английской. Таким образом я знаю, куда я иду и с кем я иду. Но я задаю себе вопрос: если я откажусь, тот, кто заменит меня, будет ли он, по крайней мере, иметь достаточно мужества, чтобы не прикрыть измену подписью русского офицера? У меня этого мужества найдется. Даю Вам слово, что это так.

С другой стороны, в Смольном, по-видимому, не все и не совсем единодушны. После моего разговора с Троцким у меня создалось впечатление, что он хотел бы “надуть” немцев, “тянуть” и попытаться не “подписать”. Но Ленин и его присные — Зиновьев, Подвойский, Сталин, Крыленко и прочие, за мир во что бы то ни стало, чтобы избежать риска быть выгнанными самими же немцами оттуда, куда их немцы посадили. Я даже задаю себе вопрос: почему это Ленин поручил переговоры Троцкому? Но впрочем все это сейчас уже сравнительно лишь очень маловажно...

Существенно то, что я еду в Брест. Бог знает, возвращусь ли я. Не судите меня слишком строго. Уверяю Вас, что я еду туда лишь потому, что хочу еще — если это еще возможно — послужить России.

                                                                                                                                                                   Ваш В. Скалон”


 Источник: http://kamunikat.fontel.net/www/knizki/historia/kuzniacou/stranicy/06.htm
______________________________________

  http://dic.academic.ru/pictures/wiki/files/89/Yuri_Danilov_Stavka.jpg
Название: Re: Белое движение России
Отправлено: Воробей от 04 Сентябрь 2010, 06:36
http://www.sotnia.ru/forum/viewtopic.php?f=22&t=1174
Название: Re: Белое движение России
Отправлено: Иван от 04 Сентябрь 2010, 11:51
Не знаю почему Воробей не раскрыл содержание данной им ссылки. А ведь ее собержание  имеет существенноезначение для заявленной темы "белое движение".  Приношу Воробью извинения, но я все же реших дать полный текст из выложенного им сайта: http://www.sotnia.ru/forum/viewtopic.php?f=22&t=1174

Как думаете:
1) Ген. Алексеев, непререкаемый авторитет всех белогвардейцев, случайно попал в списки "Военной ложи"?
2) Лавруша Корнилов, арестовывал Царскую семью по недоразумению? Не он ли за несколько лет поднялся с комдива до Главнокомандуюшего Русской Армией?
3) Корнилов, случайно убежал из Австрийского плена, в день когда рядом с лагерем, где его содержали, собрались масоны -офицеры Австро-Венгрии? Корнилов по глупости дал орден Кирпичникову, тому что первый из Питерских солдат начал стрелять в своих офицеров положив начало бунту в первых числах февраля 1917 года?
4) Колчак, атаман Семёнов, и многие другие военночальники по наивности поддержали февральскую революцию и устраивали в чёсть неё парады?
5) Деникин по глупости не дал Шкуро штурмовать Москву, обещав расстрелять его даже за успешное взятие города? По глупости ли Деникин не соединился с Колчаком? Почему Деникин мешал графу Келлеру в формировании Монархической армии?
6) Ради чего воевала Воткинская дивизия (тогда, в самом начале ещё полк) если первые бои летом 1918 шли так: Воткинцы шагали на большевиков, несли красные флаги, лозунги "Вся власть советам", и пели "Смело! товарищи в ногу"?
7) Как среди Белых в Сибири в 1921 году, оказались мрази типа эссера (эх, забыл фамилию, подскажите) N. Того который в июне 1918, закопал живьём в землю ЧЕРНОСОТЕНЦА Св. муч. епископа Андроника (Никольского)?
8) Как так, получилось, что в правительстве Колчака (французким представителем по финансвым вопросам) был родной брат Я. Свердлова - Зиновий Пешков?
9) С чего бы эссер, убиваший черносотенцев, дворян, чиновников и родственников Святого Царя Николая Б. Савинков имел такой авторитет среди Белых?
10) Масоны - Князь Львов, Родзянко и проч. не были ли среди основателей Добр. армии на юге России?
11) Не Алесеев ли арествывал Государя, а Корнилов Государыню и Цесаревича с Великими Княжнами?
12) Корниловцы в галиполлийском сидении, шутки ради, стреляли по палаткам в которых казаки пели " Боже Царя Храни"?
13) Зачем в феврале 1917 Корнилов, бывший Великий Князь Кирилл Владимирович, ряд губернаторов и высших гос. чиновников одели красные банты?
14) Отчего правительства Миллера и Деникина целиком состояли из масонов?
15) Директории, изобретённые как формы гос. органов масонами в Фанцузкую революцию, по Вашему, появились в России времён гражданской войны по недоразумению?


Эти вопросы можно писать до бесконечности.
Название: Re: Белое движение России
Отправлено: Иван от 04 Сентябрь 2010, 12:11
Слаю. Не из учебника или краткого курса.

"Вся политическая система, как она сформировалась после октября 1917 года, за весьма небольшими исключениями, сохранилась и в годы нэпа. Однопартийность, обеспеченная пресечением деятельности всех других, в том числе социалистических, партий, репрессиями в отношении их руководителей и рядовых членов, закрытием всех небольшевистских газет и журналов. Полное господство партии над государством, а исполнительной власти над законодательной и судебной. Фактическое отсутствие всех демократических свобод, включая свободу слова, пересечения границы, забастовок, вероисповедания и пр., неравное избирательное право для рабочих и крестьян и поражение в правах для представителей бывших господствующих классов. Цензура и жестко поддерживаемый моноидеологизм в печати, в системе образования, в искусстве. Специальные карательные органы (ВЧК, потом ГПУ) для "внесудебной расправы" над политическими и идеологическими противниками. Огосударствление профсоюзов... Словом, за первые два-три года большевистской власти в стране уже в общем сформировался диктаторский и насильственный, по существу тоталитарный режим, хотя и пребывавший тогда еще в юной, искренней, бескорыстно-уравнительной, революционно-романтической поре своей биографии.
Все его основные черты мы видим и при нэпе. Более того, одновременно с решением о замене разверстки продналогом Х съезд РКП принимает резолюцию о единстве партии, распространившую диктаторский принцип на внутрипартийную жизнь и, как известно, впоследствии хорошо послужившую Сталину в установлении режима его личной власти. К прежним категориям "лишенцев", то есть людей, лишенных избирательного права, добавляются нэпманы. Таким образом, со стороны политической нэп, как и "военный коммунизм", - это доконвергентный социализм, и ничего более. Существующий в зтот период уровень демократических свобод по большинству показателей намного ниже не только дооктябрьских, но и дофевральских отметок. "
Юрий Буртин. Нэп в свете теории конвергенции
1998 г.

И ещё, Слай. С каких это пор предатели, перешедшие на службу к большевикам, стали вдруг героями и по велению Троцкого совершали подвиги. Это я о генерале Скалоне.  Вы ведь не усомнились в искренности groseillier epineux, заявившим о Подвиге Скалона. А вот в отношении подлинного героя И.Е. Федорова, или как Вы изволили уничижительно его назвать "дедушки", сомнения у Вас вдруг появилдись. С чего бы это у вас  такие интеллектуальные кульбыты? %7 %36 И спепослание Вам, в ответ, разумеется - %13.

Сегодня убываю в отпускт, но если ветка доживет до конца сентября  - встретимся. Всем участника форума искренний привет.  %56
Название: Re: Белое движение России
Отправлено: николай от 04 Сентябрь 2010, 12:49
Всем привет!
Ивану:
Этот период времени был настолько «мутным» что любая версия по поводу происходящих событий имеет право на существование.
Другое дело-на сколько та или иная версия была доминирующей?
Бог им всем судья-членами каких лож они были…
В какой-то мере аналогия событий просматривается и в 91-м.
Что в 17-м, что в 91-м участники «раскидывали свои фишки», каждый в тайне лелеял мечту стать во главе страны, как и в 1917, так и в 1991 в итоге победили силы, сумевшие предложить окончательно обалдевшему от  лавинообразно нарастающего идиотизма действий правящего режима  народу новые условия развития страны.
В оба  периода слабость и деградация власти стали очевидной.
В оба периода окончательная победа была одержана наиболее сплоченной и  наработавшей решения как по захвату, так и по удержанию власти группировкой.
А в 91-м режим настолько прогнил, что и защитников у него не оказалось...
Сильной власти никакие  партии, «ложи», «конгрессы» не страшны, лояльными она успешно управляет, создавая видимость демократии, нелояльных-гнобит по полной.
Единственная реальная угроза для неё-войны с внешними врагами.
Белое  движение с самого начала было обречено т.к. лидеры были хорошими военными, но политического мышления-0.
Поэтому с первых дней катаклизма элита страны во главе с дворянством и дрызнула из России.
В победу белых они не верили ИЗНАЧАЛЬНО!!!
Просто в наше время обвинить в уничтожении Российской империи масонов,  жидомасонов, большевиков, евреев.
Они творили то, что им было дозволено, но не властью, а самим народом…
Пофигизм - это тоже разновидность политического сознания и патриотизма.

Название: Re: Белое движение России
Отправлено: николай от 04 Сентябрь 2010, 13:04
Ивану:
А ветка думаю доживёт, тем более, что нижний предел культуры общения на форуме с помощью ветки о штрафниках установлен.
Ну  если и окатит  Админ еще раз ведром воды "клубок дерущихся котов"-так он и время даёт, чтобы разбежавшись, шерсть и мозги просушили…  ;D
Название: Re: Белое движение России
Отправлено: Samurai от 04 Сентябрь 2010, 13:46
Обсуждая на данной ветке вопросы о "Белом движении", изначально надо посмотреть Историю Российской Империи. Собственно, если Империя себя изжила, то вряд ли, кто-то мог её спасти. А занять пустующее кресло Руководство Государства, смог тот, кто вовремя подсуетился и особенно не брезговал методами захвата власти, но наше доблестное  Дворянство с успехом все спустило между рук, как это было возможно, что Красная Армия-била налево и направо высокоорганизованные офицерские подразделения Царской армии, какие генералы, какие полковники, поручики, цвет и элита, высокое образование, но не было веры ни во что.

Это квинтэссенция причины поражения Белого движения. Многие из них своими руками уничтожили то, что хоть как- то их объединяло, в феврале 1917 года. А взамен ничего дать не смогли, чем себя дискредитировали совершенно.

А у Красных была такая идея, новая "религия" Коммунизм. Во всяком случае их вожди смогли повести за своей идеей. Самое занятное, что отринув Христианство, Коммунизм тоже проповедовал стремление к некому "Раю": "от каждого по способностям, каждому по потребностям",- прекрасная перспектива, причём ещё на Земле.

Не сбылось... потому что утопия. Но тогда об этом не знали.

Я считаю, что никто нам не давал права кого- то из них судить, из тех, кто тогда встал по разные стороны. Никого из них мы лично не знали, чтобы называть мерзавцами или гениями. У каждого из них была своя правда, которую вполне можно понять, были ли те идеалы приземлёнными (шкурными), или высокими (спасение Страны).

Например, генерала Алексеева даже Великий Князь, отец военно- авиационных училищ, в своих воспоминаниях не называл негодяем. Хотя при его Алексеевском активном участии и политиканстве случилось отречение Николая и все несчастья Высочайшей фамилии.

Масонство и  жидомасонство- тоже плесневелый жупел. Уж на то пошло, так среди лётчиков и вообще авиаторов первых лет,  даже десятилетий, евреев было столько, что без них и существование самой авиации можно задним числом поставить под вопрос.

Так что языками надо чесать поаккуратнее. И вообще национальный вопрос- это всегда прилагательное к революциям. А причина в другом. В разрушении устоев, моральной и материальной нищете, когда так жить дальше уже не возможно. Когда баланс нарушен, нужен только лозунг "Ату на виноватого", и массы пойдут крушить...

как и в 1917, так и в 1991 в итоге победили силы, сумевшие предложить окончательно обалдевшему от  лавинообразно нарастающего идиотизма действий правящего режима  народу новые условия развития страны.

Абсолютно верно, Коля.

И их бессмысленно упрекать в узурпации власти. Они её подобрали и смогли удержать. И когда победили, навязали свои правила игры, иногда уничтожая себе подобных. Ну так, извините, и в императорской семье случались катаклизмы, когда "сын- на отца", "жена- на мужа". Чем они лучше?
Название: Re: Белое движение России
Отправлено: красный от 04 Сентябрь 2010, 17:19
Ну до чего же все умные.

"Ух ты, ах ты!
Все мы космонавты!
На своей работе мы душой в полете...."

Песня времен застоя. Очень подходить...
Название: Re: Белое движение России
Отправлено: красный от 04 Сентябрь 2010, 17:36
Всем привет!
Маэстро:
«Святость по новорусски»:
 В «садоводческих товариществах» на Рублёвке  в последнее время стало «брендом»
возводить небольшие храмы  внутри территории.

Николай, а что делают батюшки с кадилами у летчиков и моряков? Храмы и в летных училищах возвели. Видел это кино.
Стоят дяди в погонах и на полном серъезе крестятся.
Название: Re: Белое движение России
Отправлено: Слай от 05 Сентябрь 2010, 06:28

И ещё, Слай. С каких это пор предатели, перешедшие на службу к большевикам, стали вдруг героями и по велению Троцкого совершали подвиги. Это я о генерале Скалоне.  Вы ведь не усомнились в искренности groseillier epineux, заявившим о Подвиге Скалона.

Сегодня убываю в отпускт, но если ветка доживет до конца сентября  - встретимся. Всем участника форума искренний привет.  %56

 В.Е. Скалон не стрелялся по просьбе Лейба Бронштейна (Троцкого)... Вы не прочитали его предсмертного письма к другу.
 Мыслить категориями "предатель - не предатель" (!?) - предатель чего?! Идеалогия "военного коммунизма"...
  Зачем разбираться (?) - ярлык и к стенке... Иван - у Вас все масоны и все в сговоре с Антантой, за германские марки...
 Так до астрологии дойдём... Куда это годиться !?
   А Скалон В.Е. - история известная... Чему тут сомневаться - факт самострела на лицо... Письмо, что человек был в
дипрессии прилагается...  Скалон, вообще известная военная фамилия... есть, например герой 1812 года...
   Скалон Антон Антонович...

 
Цитировать
В начале 1812 г. командовал 10-й бригадой 3-й кавалерийской дивизии в составе 3-го резервного кавалерийского корпуса. 5 августа, на второй день обороны Смоленска, решив предупредить атаку французской кавалерии, устремился навстречу неприятелю со своей бригадой. Картечная пуля сразила его наповал, а наша кавалерия была отброшена.
Останки Скалона были захоронены французами на третий день после взятия Смоленска со всеми воинскими почестями в Королевском бастионе в присутствии Наполеона. Ныне могила генерала – защитника Смоленска оказалась на территории парка культуры и отдыха. Ее украшает четырехгранный пирамидальный обелиск розового гранита. Гранитная колонна, установленная в 1912 г., не сохранилась.

А вот в отношении подлинного героя И.Е. Федорова, или как Вы изволили уничижительно его назвать "дедушки", сомнения у Вас вдруг появилдись. С чего бы это у вас  такие интеллектуальные кульбыты? %7 %36 И спепослание Вам, в ответ, разумеется - %13.

 И почему, ДЕДУШКА - это "уничижительно" ?!
 И при чём здесь Иван Евграфович Фёдоров?! Я на ветку "О штрафниках" не захожу - там давно всё сказано...
 Легендарного авиатора надо оставить в покое... Как не понять,- чем больше вы полощите его имя в и-нете,
 тем больше слетаются ОППОНЕНТОВ-ГОСТЕЙ...  сами убедились.         С ув. Слай.

 
 
Название: Re: Белое движение России
Отправлено: Maestro от 05 Сентябрь 2010, 12:21
      Красный
      Твоя манера вести диалог - в духе тех, на кого молишься сегодня и считаешь святыми. Флаг в руки и барабан на шею. Наш сайт без цензуры, но это не значит, что можно поливать грязью его участников. Вторично прошу - ищи себе подобных умников в другом месте. Здесь встречаются нормальные люди с нормальной гражданской позицией, умеющие отстаивать свои взгляды без скандала, сопереживающие, остро чувствующие боль. У нас никогда не было чужаков по менталитету, потому что небо не делилось на части, оно было общим для всех. Неужели это ещё непонятно? Уходи, будь мужиком, иначе и эта ветка в помойку превратится. Надеюсь, я выражаю здесь общее мнение.
Название: Re: Белое движение России
Отправлено: АГД-1 от 05 Сентябрь 2010, 15:42
Ребята, да не трогайте  вы его. Поймите, у него и так хронический духовный и интеллектуальный метеоризм.
А только тронешь - метеоризм переходит в диарею. И всё это летит к нам на форум.
Оно нам надо?
Ну пусть воняет себе потихоньку.
Отойдём в наветренную сторону и будем дальше общаться.
Вы же не будете давать симметричный ответ обезьяне, которая в зоопарке показала вам голый зад.
Дамы, извините за физиологизм.
Ну и здесь же, по поводу плюрализма и толерантности...
Цитата:
"Кто-то наложил кучу дерьма у вас в доме ... Вы берёте совок, швабру, чтобы убрать дерьмо, а дерьмо вдруг начинает отчаянно вонять: "Что вы делаете, господа! Ведь у меня, дерьма, тоже есть права! Да, я воняю, но выбрасывать меня - это не решение проблемы. Это трусливый поступок типичного совкового быдла! Да, дерьмо не такое, как все, но оно тоже имеет право на существование! Надо искать с дерьмом общий язык, попытаться убедить его вонять поменьше. Это лучше, чем насилие в виде швабры или пылесоса! И не надо уподобляться трусливым сатрапам, смывающим дерьмо там, где увидят!"
Название: Re: Белое движение России
Отправлено: Kalashnikov17 от 05 Сентябрь 2010, 17:11
А вот VIP-мечети я на своём веку ни одной не видел…
Когда-то мы уже это с храмом Святой Софии проходили…
Прочитал недавно в Комсомолке статью о черкесских амбициях, За здравие  Кадырова впору свечки ставить…
Остаётся только на Бога уповать, чтобы очередной цвет зелёным не стал…
История уже доказала, что самые кровавые и жестокие войны-на религиозном замесе…
По поводу VIPмечетей – приведу из личного – по приезду в Черкесск в 1996г был неоднократно удивлен молитвам через репродукторы, устанавливаемые в частных домах лиц  «новокавказской» национальности, причем для этих целей воздвигались минареты, порою круче, чем в мечетях,  и из которых и лились сии звуковые послания … в последнее время этого уже меньше наблюдается, вероятно, самим надоедает…

По поводу статьи в «комсомолке» - уверен, что она заказная, ситуация освещена однобоко, не раскрывает сути проблемы, а она есть, накопилась без разрешения. Мне глубоко они все (как карачаевцы, так и черкесы) безразличны, однако с  частью требований черкесов согласен, ибо они живя на своей земле являются людьми «второго сорта»…люди горячие…
Название: Re: Белое движение России
Отправлено: Maestro от 05 Сентябрь 2010, 18:32
... Мне глубоко они все (как карачаевцы, так и черкесы) безразличны, однако с  частью требований черкесов согласен, ибо они живя на своей земле являются людьми «второго сорта»…люди горячие…
      Прошу прощения, что не по теме ветки, но не могу не добавить пару слов. Точно такая же ситуация в Абхазии - там нет ни одного армянина на руководящей должности, не считая уровня поселкового совета. И они, армяне, не хотят с этим мириться. А на Кавказе это чревато.
        Вообще у меня сложилось такое впечатление, что они там (неважно кто - черкесы/карачаевцы/кабардинцы и т.д) выступают только в роли просителей у федералов, а власть нужна не для того, чтобы помочь своему народу процветать, только для личной наживы. Может, лишь я так считаю, не знаю. 
Название: Re: Белое движение России
Отправлено: Воробей от 05 Сентябрь 2010, 21:28
Я тут в Чикаго встречался с потомками белой эммиграции...................... Ну что сказать...........  сквозит у них в разговорах одна тема-"быдло пришло к власти"  .То есть в моем понимании причиной поражения белого движения, все таки является то, что вот это высокомерие по отношению к "смердам", имело место быть.И конечно эта масса людей не поддержала их в критический момент.
Согласен с Иваном относительно его мыслей по поводу массонства и заговора.

Посмотрите.начиная с 1905 года, когда Шифф, профинансировал 200 ми миллионов долларов компанию Японии против России, и кончая революциями 17 года.Везде присутствовали деньги и организации из вне.Убийство Распутина, арест генералами Царя, гражданская война, после военное строительство всяких днепрогессов итд итп с участием иностранного капитала, вывоз Российских сокровищ.Ну и самое главное, что из игры на долгие года был выведен один из самых  основных игроков на экономическом фронте.Что позволило другим прибрать рынки сбыта , и получить офигенный дополнительный рынок сбыта.
Я считаю и красных и белых виновниками разрушения Империи.Но сама Империя была больна.Сильно уж оторвались Элиты от простого народа............. 
Название: Re: Белое движение России
Отправлено: красный от 05 Сентябрь 2010, 21:35
Ребята, да не трогайте  вы его. Поймите, у него и так хронический духовный и интеллектуальный метеоризм.
А только тронешь - метеоризм переходит в диарею. И всё это летит к нам на форум.
Оно нам надо?
Ну пусть воняет себе потихоньку.
Отойдём в наветренную сторону и будем дальше общаться.
Вы же не будете давать симметричный ответ обезьяне, которая в зоопарке показала вам голый зад.
Дамы, извините за физиологизм.
Ну и здесь же, по поводу плюрализма и толерантности...
Цитата:
"Кто-то наложил кучу дерьма у вас в доме ... Вы берёте совок, швабру, чтобы убрать дерьмо, а дерьмо вдруг начинает отчаянно вонять: "Что вы делаете, господа! Ведь у меня, дерьма, тоже есть права! Да, я воняю, но выбрасывать меня - это не решение проблемы. Это трусливый поступок типичного совкового быдла! Да, дерьмо не такое, как все, но оно тоже имеет право на существование! Надо искать с дерьмом общий язык, попытаться убедить его вонять поменьше. Это лучше, чем насилие в виде швабры или пылесоса! И не надо уподобляться трусливым сатрапам, смывающим дерьмо там, где увидят!"
Так кто кого поливает? Действительно, собралась стая единодушников и вдруг кто-то не того духа. И какая толерантность? Маэстро пишет дифирамбы Колчаку, но когда я задаю конкретные вопросы
Прошу оггласить весь списск, пжалста. А именно - о чем думал о народе и где это есть видно; какое высокое доверие Колчак народу оказывал; какую кому помощь оказал; какие зверства неподтверждены судебным следствием, в результате которого эту икону грохнули?
Ответа нет. Почему? Нечего сказать, так надо поливать, мол иди отселева?
Высказываю свое мнение
Ежели излагать исторические факты, как они есть, со ссылками на доброкачественные источники, в том числе на уважаемый православный сайт, это смотреть правде в лицо. Если излагать слаевщину, используя для ссылок весь мусор интернета, это выдавать желаемое за действительное.
Слаю не нравится, какого-то дедушку вспомнил.
"Косяки и шеф " это из уголовщины
Справка - "шефом"  (как изволил выражаться с лай) правящего архиерея является на земле Алексий II, Патриарх Московский и всея Руси. На небе Господь Бог (тоже непоследнее лицо в иерархии вселенной). Первые лица нашего государства с уважением относятся к их святейшеству, чего и нам желают. Уголовно-блатной жаргон, по отношению к святым для русского человека вещам, неприемлем.
Слаю не нравится.
Ребята, да не трогайте  вы его. Поймите, у него и так хронический духовный и интеллектуальный метеоризм.
А только тронешь - метеоризм переходит в диарею. И всё это летит к нам на форум.
Оно нам надо?
Ну пусть воняет себе потихоньку.
Отойдём в наветренную сторону и будем дальше общаться.
Вы же не будете давать симметричный ответ обезьяне, которая в зоопарке показала вам голый зад.
Дамы, извините за физиологизм.
Ну и здесь же, по поводу плюрализма и толерантности...
Цитата:
"Кто-то наложил кучу дерьма у вас в доме ... Вы берёте совок, швабру, чтобы убрать дерьмо, а дерьмо вдруг начинает отчаянно вонять: "Что вы делаете, господа! Ведь у меня, дерьма, тоже есть права! Да, я воняю, но выбрасывать меня - это не решение проблемы. Это трусливый поступок типичного совкового быдла! Да, дерьмо не такое, как все, но оно тоже имеет право на существование! Надо искать с дерьмом общий язык, попытаться убедить его вонять поменьше. Это лучше, чем насилие в виде швабры или пылесоса! И не надо уподобляться трусливым сатрапам, смывающим дерьмо там, где увидят!"
Ну, так кто на ветке себя плохо ведет?
Название: Re: Белое движение России
Отправлено: Kalashnikov17 от 05 Сентябрь 2010, 21:52
             Вообще у меня сложилось такое впечатление, что они там (неважно кто - черкесы/карачаевцы/кабардинцы и т.д) выступают только в роли просителей у федералов, а власть нужна не для того, чтобы помочь своему народу процветать, только для личной наживы. Может, лишь я так считаю, не знаю.
Да так и есть, и давно....
Название: Re: Белое движение России
Отправлено: АГД-1 от 05 Сентябрь 2010, 23:44

 Я считаю и красных и белых виновниками разрушения Империи.Но сама Империя была больна.Сильно уж оторвались Элиты от простого народа.............

Не знаю, имеет ли смысл сейчас искать виновников. Да, Империя была больна. Это  факт. А дальше, по моему шёл объективный исторический процесс. Причины его возникновения достаточно хорошо изложены в старых учебниках истории (доперестроечных). "Низы не хотели, а верхи не могли" - революционная ситуация.
Ну не могли большевики (сравнительно небольшая группа активных членов РСДРП(б) за 2-3 года взбаламутить, поставить на дыбы огромную страну, если бы для этого не назрели объективные условия.
Насчёт Элиты - так это же здесь и сейчас. Но пассионарии в народе отсутствуют, да и "настоящих буйных мало".
Название: Re: Белое движение России
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 05 Сентябрь 2010, 23:57
АГД-1
Паааааааазвольте, уважаемый,....у нас ВСЕ ходы записаны.......
1.Какой такой дурной болезнью была больна Российская империя?
2. Почему Китай за 4000 лет не заболел ею?
3. Обьективные условия - это в какой валюте и сколько?
Ну, и не надо нам крутить яйца про "верхи не могли - низы не хотели". Это уж даже не смешно.............
Название: Re: Белое движение России
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 06 Сентябрь 2010, 00:00
Даже сейчас, куда ни кинь, а низы не могут - верхи не хотят..........
Не пора ли откапывать схрон, а?
Название: Re: Белое движение России
Отправлено: николай от 06 Сентябрь 2010, 00:04
Всем привет!
А об меня ударилась мысль:
Современный Кавказ-один большой торфянник...
Кто-то когда-то  "осушил" исходя из определеных интересов.
Теперь, кода торфянник загорелся, так что дышать  невозможно стало, бестолково и неумело, с жертвами вроде погасили, да ещё и отпиарившись на этом...
А он оказывается теперь на глубине горит! периодически пламя пробивает почву (последний раз-в Буйнакске, где в следующий раз-никто не знает).
И все ждут-то-ли дожди зальют-то-ли снегом засыпет.
Но у торфянника фора-он-то знает когда и в каком месте загорится в следующий раз!!!
И те, кто гасит, тоже знают, что он снова загорится, и опять будут заливать верхушку...
А заходить натерриторию горящего торфянника -надо быть сумасшедшим...
Вроде-бы не по теме, но именно этой тактики и  не было у белого движения, заливали  вехний слой, а что ниже-им было плевать, поэтому и "сгорели".
Подобные высказывания , приведённые Воробьём я тоже слышал, однажды в аналогичной беседе ответил-если бы вы думали о том, как сохранить власть, а не о том как сохранить свои имения-"быдлу" вы бы власть не "слили"...
А Николай II