Форум выпускников ЕВВАУЛ

Основной раздел => История => Тема начата: Николай от 20 Декабрь 2009, 03:56

Название: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Николай от 20 Декабрь 2009, 03:56
Начало этой темы можно почитать на архивном форуме (http://forum.a.evvaul.com/index.php?topic=264.0)


(260)
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Воробей от 19 Январь 2010, 06:21
Типа это?....


http://www.redstar.ru/2005/09/21_09/4_03.html

http://www.testpilot.ru/review/isplii/appendix/app2.htm
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Kalashnikov17 от 19 Январь 2010, 08:49
Типа это?....
http://www.redstar.ru/2005/09/21_09/4_03.html

Да уж, не думал что такое может быть, просто в принципе невозможно, ан нет... вот ублюдки :'(
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Konon59 от 19 Январь 2010, 09:29
Да уж, не думал что такое может быть, просто в принципе невозможно, ан нет... вот ублюдки :'(
В нашей стране все возможно, но меня поразила вывозная на Л-39 как мы иностранцев обучали, по КУЛП-77 ( для обучения иностранцев) вывозная составляла 120 полетов с налетом 21 час.
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Split от 19 Январь 2010, 09:32
Типа это?....
ЭТО, типа везде и повсюду  %35 А что ты хотел, если даже в такой супер-пупер демократической стране и государстве как Америкосы таких же случаев пруд пруди... Правда не таких по хамски НАГЛЫХ, да и последствия другие... Так у нас же РАЗГУЛ демократии: в России хоть вершки этого разгула сгладили, зато в Украине... %21 %21 %21 %15
А в конце 90х (97г - установление рЭкордов- вертикальная набора 30-40м/с на МиГ-25!!!!  %7) летали в Жуковский в период его коммерциализации и были довольны дешевизной обслуживания наших рейсов. Понятно, оплата обслуживания - исключительно наличманом!!!  %36 %36 %33
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Split от 19 Январь 2010, 10:03
Да уж, не думал что такое может быть, просто в принципе невозможно, ан нет... вот ублюдки :'(
А не думал, потому что не встречался... Такая практика существует, видимо, с момента создания самолёта  с ДВОЙНЫМ управлением!!! И когда в левое кресло сажают АБСОЛЮТНОГО балбеса, но по каким-то причинам (сын, сват, брат иль кто-нить из этого же рода) НУЖНОГО чела, то с права пристёгивают к нему пилота от Бога, но по каким-то причинам (пьянка, бытовуха, просто рожей не вышел и прочая) разжалованного во вторые... И смотришь через год-два:"Доблестный экипаж (Имярек долбаря!) достиг... Дима Елизаров как-то упоминал уже о своей борьбе с подобным даже в такой свободной Конго :P %4 Только борьба эта НИКОМУ не нужная, кроме подписывающего допуск. И то только если он (подписывающий) видел ПОСЛЕДСТВИЯ таких вывертов. А последствий ой как много, и тогда высоким комиссиям проходится ИЗОБРЕТАТЬ всякого рода удобообтекаемые формулировки по объяснению случившегося..., а объяснение - вот оно, на поверхности.
Ой... Уж больно актуальная это тема!!! %7 %7 %13 %14
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Konon59 от 19 Январь 2010, 10:32
А не думал, потому что не встречался... Такая практика существует, видимо, с момента создания самолёта  с ДВОЙНЫМ управлением!!! И когда в левое кресло сажают АБСОЛЮТНОГО балбеса, но по каким-то причинам (сын, сват, брат иль кто-нить из этого же рода) НУЖНОГО чела, то с права пристёгивают к нему пилота от Бога, но по каким-то причинам (пьянка, бытовуха, просто рожей не вышел и прочая) разжалованного во вторые... И смотришь через год-два:"Доблестный экипаж (Имярек долбаря!) достиг... Дима Елизаров как-то упоминал уже о своей борьбе с подобным даже в такой свободной Конго :P %4 Только борьба эта НИКОМУ не нужная, кроме подписывающего допуск. И то только если он (подписывающий) видел ПОСЛЕДСТВИЯ таких вывертов. А последствий ой как много, и тогда высоким комиссиям проходится ИЗОБРЕТАТЬ всякого рода удобообтекаемые формулировки по объяснению случившегося..., а объяснение - вот оно, на поверхности.
Ой... Уж больно актуальная это тема!!! %7 %7 %13 %14
Тут кто то упоминал про Юру Бабича который в 1981 году на посадке разложил Су-7у, борт № 80 (который памятник), папа и мама которого были шишками, в результате за 7 лет (вместо 4-х (об....ли его говорили в авиации год за 2 идет, а у него 2 за 1)) окончил (в совокупности 2 училища) и летал себе на Ан-26 в Ростове, но это было не так поскотски как в статье описано.
Название: Парадокс!
Отправлено: Правдолюб от 19 Январь 2010, 11:17
Удивляет одно: все с готовностью верят тому, что написали А.Ю.Гарнаев и А.А.Щербаков про И.Пышного, но почему-то упорно не хотят верить тому, что они же (Гарнаев и Щербаков) говорят и пишут о И.Е.Фёдорове. Парадокс! :-\
Название: Re: Парадокс!
Отправлено: GranD от 19 Январь 2010, 15:46
Удивляет одно: все с готовностью верят тому, что написали А.Ю.Гарнаев и А.А.Щербаков про И.Пышного, но почему-то упорно не хотят верить тому, что они же (Гарнаев и Щербаков) говорят и пишут о И.Е.Фёдорове. Парадокс! :-\
Никакого парадокса. Фёдоров для нас собирательный образ. И рассказывает Евграфович о героических делах от первого лица не для того, чтоб угнать фуру с яблоками.
Название: Re: Парадокс!
Отправлено: Split от 19 Январь 2010, 19:04
... все с готовностью верят тому, что написали А.Ю.Гарнаев и А.А.Щербаков про И.Пышного...
Из Козьмы Прудкова:"Зри в корень". А в корне то следующее: я не знаю НИКОГО, кто носит приведённые фамилии, а равно как и они меня, но то о чём пишется ОЧЕНЬ знакомо по АНАЛОГАМ. Когда после катастрофы Ан-74 в Ленске один из наших членов комиссии сказал отцу погибшего КВС, что это ОН убил сына... Жёстко? Да, может даже жестоко, но это была правда.
Так и здесь, правдолюб ты наш. Разговор о сути!!! И ФИО здесь не при чём. А как ДЕЛАЮТСЯ рекорды, достижения, герои и прочий PR... Не об этом разговор.
А вот по поводу Евграфовича... То Дима исключительно прав - это символ, собирательный образ и, что ОЧЕНЬ важно, замечательный рассказчик (самому довелось его слушать почти лет тридцать назад). А быть рассказчиком, которого ХОТЯТ слушать - это тоже не мало.
Как отступление. Кто знает КАК рассказывает Болт (в миру Буторин Александр) - заслушаешься. С ним были вместе, но когда он об этих событиях рассказывал другим... Я думал, что меня ТАМ не было!!!
Так что НИКАКИХ парадоксов: ЛЮБАЯ передача информации - это её искажение. При этом мы не говорим о преднамеренном искажении.
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Воробей от 19 Январь 2010, 19:15
Ну как бы то нибыло Федоров все таки заслуженый человек и по крайней мере в Испании и в ВОВ воевал и 22 самолета противника сбил.А тут в ЛИИ приходит гость "с юга" предоставляет какие то левые документы и все верят!Ну хорошо, у него должны же быть однокашники если он  ЛИ? Должен же он был ЛУ заканчивать какое нибудь?Не бывает что бы кого то не знали.Авиационный мир он маленький.Все друг друга знают.А не знают, так пару звонков и все.
Ну хорошо.....никто допустим этим не занимался, но по пилотированию то... простите меня.......... сразу понятно ху из ху.
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Воробей от 19 Январь 2010, 19:17
Деньги творят чудеса! %6
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 19 Январь 2010, 19:29
Воробей
Дружище, уж  кому-кому, а тебе, америкосу, панимаешь, должно быть ясно, что ДЕНЬГИ не творят ЧУДЕСА........ :'( :'( :'( :'(
Всё просто и цинично до безобразия  -  что нельзя купить за деньги, то можно купить за большие деньги......... %3 %3 %3 %3
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Воробей от 20 Январь 2010, 00:52
а Пышному - как испытателю-рекордсмену...
=======================================================
Таки стал!

Про сбитые самолеты Федорова.Источников дохрена и все дают разные цифры.Одничто 8+2 и 2 в Испании,ну пусть будет 10-12 минимум.
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Alex gus от 21 Январь 2010, 01:56
(http://s003.radikal.ru/i202/1001/b2/5435b94d2d24.jpg) (http://www.radikal.ru)Я, Марину Лаврентьевну, знаю очень давно. Она  Н И К О Г Д А не говорила, что она "Засл. лёт.-исп."
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Alex gus от 21 Январь 2010, 01:58
(http://s48.radikal.ru/i121/1001/a7/601c83294a21.jpg) (http://www.radikal.ru) Вот её визитка.
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Sly от 21 Январь 2010, 23:53
 20.01.2010 г. Прошла на РТР Премьера фильма "Генерал Дуглас. Прерванный полет.

 Смушкевич Яков Владимирович... советский военачальник, старший военный советник по авиации испанской республиканской армии; командующий авиацией РККА в боевых действиях в районе реки Халхин-Гол, начальник ВВС РККА (1939), помощник начальника Генштаба РККА по авиации (1940); генерал-лейтенант авиации, генерал-инспектор ВВС РККА; дважды Герой Советского Союза. Арестован и расстрелян в 1941, посмертно реабилитирован в 1954.
Ярчайшая личность...
Андрей, тебя в титрах нет... но должен быть в курсе этой премьеры... Испания, Холкин-Гол...
 
                     (http://s003.radikal.ru/i203/1001/56/5588e3c162ba.jpg) (http://www.radikal.ru)

       http://zhurnal.lib.ru/s/shushakow_o_a/045geroismushkevich.shtml

_________

 И с ним вместе были расстреляны такие лучшие из лучших военноначальников ВВС,
 как  Герой Советского Союза (1936) Рычагов Павел Васильевич....
 Был расстрелян без суда 28 октября 1941 года...

 И это тогда, когда на СССР напала Германия...  %7 %7

 http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1131801
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Sly от 21 Январь 2010, 23:57
 http://debilizator.tv/tv.cgi?kanal=3&time=1264017000

 Смотреть всем!!!
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Kalashnikov17 от 22 Январь 2010, 00:19
http://debilizator.tv/tv.cgi?kanal=3&time=1264017000

 Смотреть всем!!!
Георгий где ты нашел? Весь фильм документальный, впечатляет! Прошло то всего сколько времени, а в том же Мадриде отношение к нашей стране уже иное, горько, что лучшие люди и не за поганые "бабки" сражались на  чужой земле за идеалы...
Название: Хороший фильм
Отправлено: Правдолюб от 22 Январь 2010, 01:08
Хороший фильм! В далёком 1999 году был консультантом на фильме про П.Г.Головина, который снимал Иван Твердовский. Отличный режиссёр, который смог при 5 секундах сохранившейся кинохроники с Я.В.Смушкевичем и на одном-единственном интервью сделать такой фильм!
Бросилась в глаза только одна неточность: сказали, что по возвращении из Испании Смушкевичу вручили в Кремле второй орден Ленина. А первый он получил, ещё будучи в Испании. Но в Испании он орден получить не мог. Поэтому правильнее было бы сказать, что он получил в Кремле ДВА ордена Ленина, а не второй...
Уверен, что не будь автором сценария Добродеев, такой фильм никогда бы не выпустили на "России"... Хорошо помню, как редакторы канала постоянно требовали для таких фильмов обязательное интервью какого-нибудь маститого историка о "геополитике" и как минимум ещё три интервью. Но в данном случае (ради Добродеева) пошли на уступки...
В любом случае, молодец Иван! Хороший фильм!
Название: Re: Хороший фильм
Отправлено: Sly от 22 Январь 2010, 02:39
В любом случае, молодец Иван! Хороший фильм!

 Правдолюб:

 Андрей, а знаешь что, - сколько не учись всего знать невозможно...  ::)
Вот и я,  для себя открыл... Оказывается посадка на Красную площадь в День пограничника
 19-летнего жителя Гамбурга Матиаса Руста - это не первый случай...  ??? ???
  http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1131801
 
Цитировать
15.05.1941 немецкий «Юнкерс-52» вторгся в советское воздушное пространство и приземлился на Центральном аэродроме в Москве возле стадиона «Динамо». Миновав все посты ПВО, «Юнкерс» пролетел по маршруту Белосток - Минск - Смоленск - Москва. Это событие продемонстрировало низкую боеготовность советских ПВО и привело к волне арестов среди командования ПВО и ВВС. 24.06.41 был арестован и П.В. Рычагов.
  :o :o

 Может поэтому В.И. Сталин был так зол...?!

 Интересно, кто были эти пилоты и какая их судьба...?! С ув. Слай.
__________________

 Матиас Руст - Шереметьево-3... Маршал Соколов...

  http://www.youtube.com/watch?v=REP8KVQX5-o
Название: Re: Хороший фильм
Отправлено: Правдолюб от 22 Январь 2010, 02:55
Вот и я,  для себя открыл... Оказывается посадка на Красную площадь в День пограничника
 19-летнего жителя Гамбурга Матиаса Руста - это не первый случай...  ??? ???
В фильме "Героями не рождаются" об этом случае (и его последствиях для Героев) было рассказано ещё в 2007 году. С тех пор фильм уже трижды показывали по каналу "Россия"...
Там же было рассказано и про расчленённый труп П.А.Джибелли, сброшенный над Мадридом, и многое другое... Жаль, что этот фильм в Интернет пока никто так и не выложил...
Название: Re: Хороший фильм
Отправлено: Воробей от 22 Январь 2010, 20:23
В фильме "Героями не рождаются" об этом случае (и его последствиях для Героев) было рассказано ещё в 2007 году. С тех пор фильм уже трижды показывали по каналу "Россия"...
Там же было рассказано и про расчленённый труп П.А.Джибелли, сброшенный над Мадридом, и многое другое... Жаль, что этот фильм в Интернет пока никто так и не выложил...

Ну как не выложили , вот смотрю...... Пургин жжот!
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Konon59 от 23 Январь 2010, 19:30
Воробей, (по польски врубель), дайте ссылку на кино
Co dobje panove, barzo faino.
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Воробей от 23 Январь 2010, 19:32
Самый прикол, что во Вроцлаве, я жил на улице Врубля, возле штаба  Шлёнскего окренгу войсковэго. %6
http://www.needforvid.com/documentary/gnr_istotiya_zolotoy_zvezdi.php
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Нефедов от 24 Январь 2010, 01:54
В фильме о Смушкевиче говорится, что меньше, чем за год (8 мес.) пребывании в Испании он налетал 1223 часа (?!). Где Правдолюб с калькулятором? Сколько часов в день получается? А почему  сомнения  по поводу 5 тыс. часов налета за 10 с лишним лет у Ивана Евграфовича Федорова? (см. дебаты на Русской линии "Все гаже и гаже и гаже").
Авторы фильма дали маху.
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Sly от 24 Январь 2010, 04:34
В фильме "Героями не рождаются" об этом случае (и его последствиях для Героев) было рассказано ещё в 2007 году. С тех пор фильм уже трижды показывали по каналу "Россия"...
Там же было рассказано и про расчленённый труп П.А.Джибелли, сброшенный над Мадридом, и многое другое... Жаль, что этот фильм в Интернет пока никто так и не выложил...

 Андрей, почему "никто не выложил"...?!
 Вот посмотрел его Ru Tube... сопровождает рассказ Юрий Назаров, отличный актёр...

 http://rutube.ru/tracks/894395.html?v=9cfcada3fe430d79e0c61f7163383540

Героями не рождаются. История золотой звезды.

Год выпуска: 2006

О фильме: Фильм повествует об истории звания "Герой Советского Союза", существовавшего с 1934 по 1991 год. За этот период героями стали около 12 700 человек.

В документальной ленте рассказывается о первых героях Советского Союза – летчиках, спасших челюскинцев, об эстонце Арнольде Мери, получившем звание летом тяжелейшего 1941 года, о единственной женщине-танкисте Марии Октябрьской.

В фильме также впервые прозвучит правда о двадцати восьми героях-панфиловцах и двух героях-власовцах, а также уникальная история героя-самозванца Валентина Пургина.

Авторы сценария: Андрей Симонов, Александр Славин
Режиссер: Александр Славин
Продолжительность: 0:44:08
Язык: русский

Качество: TVrip
Видео: DivX, 971 Kbps, 624x456
Звук: MP3, 128 Kbps, 44100 Hz
Размер: 350 Мб

Скачать:
http://rapidshare.de/files/33081924/gold_star_stu....
http://rapidshare.de/files/33080990/gold_star_stu....

 Только не понял... в "Героями не рождаются" гроб с расчленённым лётчиком скинули на
Мадрид фио пилота П.А.Джибелли... А в фильме "Генерал Дуглас"... другое имя - к-н Владимир
Бочаров (если Джибелли псевдоним, то почему в твоём фильме сын его тоже Джибелли?!)  %7
И инициалы тоже...


В фильме о Смушкевиче говорится, что меньше, чем за год (8 мес.) пребывании в Испании он налетал 1223 часа (?!).
Авторы фильма дали маху.

 1223 ч. за 8 мес. - это около 5 ч. в день... Почти лётная смена шкраба, ... но каждый день утюжить
надо крепкое здоровье, и много-много керосина... Ну не один-же он летал...

   
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Нефедов от 24 Январь 2010, 08:13
Если быть точнее, то Смушкевич находился в Испании меньше 8 мес. - с 01.11.36 по 17.06.37.  Слаю для пересчета ежедневных часов налета.
В фильме о Дугласе прозвучало также сожаление о том, что испанцы сегодня относятся к русским не так хорошо, как в конце 30-х годов. А причин достаточно. К примеру, отказ СССР возвратить «испанское золото», переданное республиканским правительством на хранение  и  которое Испания безуспешно пытается вернуть.
 Пример неоправданной жестокости республиканцев с участием советских советников приводит историк С.Ю. Данилов в книге «Гражданская война в Испании», 2004 г. стр.109-110. «За парадным фасадом Мадридской битвы - «битвы за всех угнетенных, за человеческие права» скрывалась расправа почти с 8000 тыс. политзаключенных из столичных тюрем. 7 ноября (через неделю как в Испанию прибыл Смушкевич — Неф.-в) их вывезли из Мадрида и без суда тайно расстреляли в уединенной местности юго-восточнее города. Очень немногим из них удалось бежать. Руководили операцией 20-летние лидеры «социалистической молодежи» Сантьяго Каррилье и Хосе Касорла. Среди ее вдохновителей были также советские граждане — Кольцов, Берзин, и уполномоченный НКВД в Испании Орлов-Фельдман. Расправу позже списали на «бесконтрольность» анархистов.
Характерной чертой явилось нежелание самих испанцев без суда перебить 8000 безоружных и не приговоренных к смерти сограждан — понадобилась инициатива иностранцев».
 Вот так в Испании шла  война, обе стороны проявляли жестокость как и должно при Гражданских войнах. В чем то вышеприведенный эпизод напоминает зверства Розалии Землячки и Бела Куна в Крыму. 
Авторы «Прерванного полета» не смогли отойти от идеологических штампов прошлого, героизируя участие Советского Союза в событиях 1936-1937г. Хотя героев из числа обыкновенных военнослужащих, достаточно -Рычагов, Еременко, Серов, Степанов, Федоров Иван Евграфович и другие летчики, чьи имена можно найти в книге Сергея Абросова "В небе Испании".
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Konon59 от 24 Январь 2010, 08:38
В фильме о Смушкевиче говорится, что меньше, чем за год (8 мес.) пребывании в Испании он налетал 1223 часа (?!). Где Правдолюб с калькулятором? Сколько часов в день получается? А почему  сомнения  по поводу 5 тыс. часов налета за 10 с лишним лет у Ивана Евграфовича Федорова? (см. дебаты на Русской линии "Все гаже и гаже и гаже").
Авторы фильма дали маху.
Хронометраж все выдержит, как в том анекдоте: летчик снял бабу и кинул одну палку, а она говорит, что он обещал 10. В ответ услышала Хронометраж допишет.
Название: Джибелли и Бочаров
Отправлено: Правдолюб от 24 Январь 2010, 10:09
Андрей, почему "никто не выложил"...?!

Только не понял... в "Героями не рождаются" гроб с расчленённым лётчиком скинули на
Мадрид фио пилота П.А.Джибелли... А в фильме "Генерал Дуглас"... другое имя - к-н Владимир
Бочаров (если Джибелли псевдоним, то почему в твоём фильме сын его тоже Джибелли?!)  %7
И инициалы тоже...
1) Рад, что выложили... Даже не ожидал. Там ещё вторая и третья часть у фильма есть. Надо их тоже по Инету поискать в таком случае...
2) Бочаров - это Бочаров, а Джибелли - это Джибелли. Два разных человека. Споры о том, кого именно скинули в ящике, не затихают с 1960-х годов. Внук Джибелли утверждает, что деда опознали по переломанной ещё в 1920-х ноге, сторонники версии с Бочаровым утверждают, что Бочарова опознали по родимому пятну. Мы выбрали для фильма версию с Джибелли. Было желание рассказать про сомнения и про версию с Бочаровым, но ни один хронометраж фильма этого не выдержал бы.
3) Боевой налёт наших лётчиков в Испании не превышал 200-300 часов. Авторы фильма слишком доверились дочери Я.В.Смушкевича. Это, кстати, самое опасное, доверять самим героям и их родственникам...
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Maestro от 24 Январь 2010, 10:14
      Правдолюб
   Андрей, спасибо тебе за помощь и информацию. Пока есть такие, как ты, нашу страну, Авиацию, не убьют.
Название: Вторая и третья части сериала
Отправлено: Правдолюб от 24 Январь 2010, 10:33
Нашёл!
Вот вторая часть фильма:
http://warezcity.ru/2008/01/02/proshhanie-s-geroem.-istorija-zolotojj.html
А вот и третья часть фильма:
http://www.rutv.ru/video.html?vid=39180&d=0
Правда, в третьей части руководством канала "Россия" вырезаны из цензурных соображений два эпизода... %7
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Нефедов от 24 Январь 2010, 11:07
Какими архивными документами подтверждается наличие сброшенных в ящике останков человека? Возможно это были не летчики (Бочаров или Джибелли), а останки животнного? Возможно это пропагандистский прием. В СССР об этом кошмарном случае узнали от автора "Испанского дневника" Кольцова, который кроме журналистики вероятно занимался работой в качестве политсоветника и участвовал в инициировании расстрела 8 тыс. политзаключенных.
 В Испании была практика обмена пленными летчиками, а не их убийства. Например обменяли Евгения Степанова. Какими доказательствами располагают историки и авторы двух фильмов для аргументированного определения кого из погибших летчиков назвать и были ли эти раслененные останки человеческие ?
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Sly от 24 Январь 2010, 16:38
Какими архивными документами подтверждается наличие сброшенных в ящике останков человека? Возможно это были не летчики (Бочаров или Джибелли), а останки животнного? Возможно это пропагандистский прием. В СССР об этом кошмарном случае узнали от автора "Испанского дневника" Кольцова, который кроме журналистики вероятно занимался работой в качестве политсоветника и участвовал в инициировании расстрела 8 тыс. политзаключенных.
 В Испании была практика обмена пленными летчиками, а не их убийства. Например обменяли Евгения Степанова. Какими доказательствами располагают историки и авторы двух фильмов для аргументированного определения кого из погибших летчиков назвать и были ли эти раслененные останки человеческие ?

 В фильме "Героями не рождаются"... есть фото этого "момента" ...
 Также говорится в "ГД", что республиканцы расстреляли по ошибке своего пилота сбитого
 над полем боя и воспользовавшимся парашютом... После чего Яков Смушкевич в приказном порядке запретил расстреливать любых парашютистов ("С пленными не воюют" / Я.Смушкевич.
 
 По поводу "Бочарова-Джибелли"... из рецензии на книгу "Небо Мадрида" от Михаила Жирохова.

 http://www.airwar.ru/other/article/bulah.html

 
Цитировать
Хосе Галарс, тело, которого сбросили в ящике (с.12) - псевдоним летчика истребителя В. Бочарова. Как он оказался в Бреге с Джибелли - непонятно. К тому же Джибелли пропал 10 (а не 9) ноября и летал он вообще то на Потезе-54 (Мы - интернационалисты, с.30-31)
Впрочем, на с.14 Бочаров уже Михаил. Странно:
Название: Бочаров-Джибелли
Отправлено: Правдолюб от 24 Январь 2010, 23:35
Какими архивными документами подтверждается наличие сброшенных в ящике останков человека? Возможно это были не летчики (Бочаров или Джибелли), а останки животнного? Возможно это пропагандистский прием. В СССР об этом кошмарном случае узнали от автора "Испанского дневника" Кольцова, который кроме журналистики вероятно занимался работой в качестве политсоветника и участвовал в инициировании расстрела 8 тыс. политзаключенных.
1) Фото останков есть у внука П.А.Джибелли и приведено в филье "Героями не рождаются". Сведения об этом случае имеются, помимо дневника М.Кольцова, в документах РГВА.
2) А какими источниками подтверждается участие М.Е.Кольцова в инициировнии расстрела 8.000 политзаключённых? Или Вы - свидетель этого?
Название: Re: "Sobre toda España el cielo está despejado"
Отправлено: Sly от 25 Январь 2010, 04:41
              Владимир Михайлович Бочаров. ( Хосе Галарс.)

                                                                                          (http://s54.radikal.ru/i146/1001/91/59a5756fb000.jpg) (http://www.radikal.ru)

 http://militaryz.ru/hero/2692/

 
Цитировать
10.11.36 г. в 13-20 на аэродром Алькала из Альбасете перелетели 16 истребителей И-16. Добрая весть о прибытии пополнения подняла настроение, а такой необычный для своего времени самолет вызвал интерес у многих. Бочаров поднявший свой истребитель в воздух, вызвал восхищение у всех. Даже летчики эскадрильи И-15, видевшие как летают на этом самолете на родине, видели такой пилотаж впервые.

Рассказывает генерал-майор авиации Кондрат: «Володя Бочаров, - виртуоз… Полковник Хулио - сдержанный, невозмутимый Пумпур, закончив короткий рассказ о новом советском истребителе, поискал глазами кого-то, поманил рукой. От группы наших ребят отошел летчик, на ходу надев шлем…

— Хосе Галарс.

Пумпур знал, кому доверить полет: Бочаров служил в той же прославленной Витебской авиабригаде, откуда были и Смушкевич, и сам он, Пумпур…

Володя легко, с подчеркнутым шиком сел в кабину, бросил очки со лба на глаза… Я тоже летал на И-16, но теперь мне казалось, что у Бочарова он и разбегается как-то быстрее, и оторвался от земли раньше обычного. Оторвался - и сразу круто пошел вверх.

Я, было, подумал, что мотору не вытянуть. Но мотор вытянул. Бочаров положил самолет на крыло, по спирали забирая все выше и выше. Сделал несколько фигур, и все у него выходили изящно и стремительно.

Но вот он вдруг низвергся в крутом пике вниз. Пора выходить, давно пора, а он тянет… «ишачок» почти у самой земли выпрямил полет, что называется, постриг аэродромную траву - и вновь понесся по дуге в набор, на этот раз, едва не касаясь крылом земли...

Когда Бочаров подрулил и спрыгнул на землю, бросились обнимать его... Хосе стоял, сняв шлем, смущенно отбиваясь от похвал:

— Да ну что вы, пустяки...

Дерзко, смело летал и полковник Хулио - Пумпур, виртуозно водил машину Пабло Паланкар - Рычагов, много других талантливых летчиков приехали в Испанию, но Хосе - Володя Бочаров был недосягаем.
___________________________

                              Джибелли Примо Анджеллович. (Кольдеро).

  http://www.geroi.apifarm.ru/doc/2/1/4#_ftn1

 
Цитировать
1.12.23 г. он окончил Зарайскую летную школу авиации № 1. Затем служил в отряде «Ильич» воздушного фланга Украинского военного округа. Был старшим летчиком, а затем командиром звена.

В 1924 г. Джибелли женился на Валентине Марац, дочери своего товарища по авиаотряду Валериано Мараца.

Участвовал в борьбе с белобандитами на Северном Кавказе и в Закавказье. В одном из полетов его самолет был подбит и совершил вынужденную посадку. Не теряя присутствия духа, он смог устранить повреждение и взлететь под носом у приближающихся бандитов. Вскоре ему удалось взять в плен одного из английских инструкторов, являвшегося военным советником дашнакских отрядов.

В 1926 г. за мужество и героизм Джибелли был награжден орденом Красного Знамени. В том же году у него родилась дочь, которую назвали Эрнестиной.

Весной 1928 г. он вновь отличился, когда в непогоду смог отыскать в Азовском море, оторванную от берегового припая и унесенную штормом льдину с рыбаками. Был награжден почетным революционным оружием.

С 1933 г. служил летчиком-испытателем в НИИ ВВС. Разбился во время неудачной попытки пролететь на самолете под одним из московских мостов. После излечения был уволен из армии. Некоторое время занимался ремонтом авиамоторов, а затем работал на автозаводе в Москве.

В 1934 г. родители Джибелли, подвергавшиеся из-за него преследованию фашистов, также эмигрировали в СССР.

Участвовал в национально-революционной войне в Испании в сентябре-ноябре 1936 г. Под псевдонимом «Кольдеро» летал на двухместном легком бомбардировщике Breguet 19 в составе 1-й интернациональной бомбардировочной эскадрильи, базирующейся в Альбасете. На этой устаревшей машине ему неоднократно приходилось летать в тыл врага и участвовать в воздушных боях, проявляя высокое летное мастерство и храбрость.

По воспоминаниям сослуживцев он был очень хорошим товарищем… Веселый, остроумный, любивший петь итальянские песни.

В октябре 1936 г. «бреге» Джибелли был серьезно поврежден во время боевого вылета, после чего он был назначен командиром одного из двухмоторных бомбардировщиков французского производства Potez 54.
_____________________________

                             (http://s003.radikal.ru/i201/1001/c4/9c0d150a9378.jpg) (http://www.radikal.ru)
      Як-9В.

                    http://www.youtube.com/watch?v=qWy0NASC-B0&feature=related

 Сегодня родился ВВС - Высоцкий Владимир Семёнович....
 
 25 января 1938 года в 9 ч 40 мин в Москве, в роддоме на Третьей Мещанской улице, 61/2.

 
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Нефедов от 25 Январь 2010, 06:41
Бочаров или Джибелли? Действительно странно, Слай.
В " Испанском дневнике" Михаил Кольцов в записи от 2 января 1937 г. пишет о встрече с генералом Дугласом, который говорит:"... Ни один из правительственных пилотов не пал в равном и честном бою. Какая может быть у фашистов честность!...Хосе Галарса (Бочарова - Неф.-в) увлекли далеко за линию фронта и раправились с ним впятером, чтобы сбросить потом на Мадрид его изрубленный в куски труп".
Ну и откуда у внука Джибелли фотография останков деда? Это похоже на "дневник Хохлушкина".   
Полчему дочка Смушкевича противоречит папе (а вместе с ней авторы фильма о Дугласе) утверждая, что сброшен был Джибелли? Смушкевичу с Кольцовым веры больше. Но такие противоречия по столь важному событию порождает вопрс"" А был ли .....?
Так что авторы фильма недостаточно проработали испанскую тему. То налет на 1000 часов преувеличен, то Джибелли.
Название: Откуда дровишки?
Отправлено: Правдолюб от 25 Январь 2010, 11:05
Что-то г-н Нефёдов то не верит М.Е.Кольцову, то верит ему...
И при этом упорно не отвечает на вопрос: откуда он (Нефёдов) взял информацию о том, что М.Е.Кольцов причастен к уничтожению 8.000 заключённых?
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Правдолюб от 25 Январь 2010, 11:07
Ну и откуда у внука Джибелли фотография останков деда? Это похоже на "дневник Хохлушкина".
Фото у него - от бабушки... Ей это фото предъявляли на опознание.
Название: Re: Джибелли и Бочаров
Отправлено: sidestick от 25 Январь 2010, 23:11
Авторы фильма слишком доверились дочери Я.В.Смушкевича. Это, кстати, самое опасное, доверять самим героям и их родственникам...

Правильно, человеку надо доверять в самом крайнем случае... (с)
Название: Re: Джибелли и Бочаров
Отправлено: Правдолюб от 25 Январь 2010, 23:37
Правильно, человеку надо доверять в самом крайнем случае... (с)
Я имел в виду с точки зрения правды истории, а не по жизни вообще...
Название: Re: Guerra Civil Española. Madrid.
Отправлено: Sly от 26 Январь 2010, 03:08
2) Бочаров - это Бочаров, а Джибелли - это Джибелли. Два разных человека. Споры о том, кого именно скинули в ящике, не затихают с 1960-х годов. Внук Джибелли утверждает, что деда опознали по переломанной ещё в 1920-х ноге, сторонники версии с Бочаровым утверждают, что Бочарова опознали по родимому пятну. Мы выбрали для фильма версию с Джибелли. Было желание рассказать про сомнения и про версию с Бочаровым, но ни один хронометраж фильма этого не выдержал бы.

  Правдолюб:

 В принципе походив по материалам выложенным в и-нете, ...  Оставил более-менее
пару вышеизложенных ссылок -  отвечающих за то, что в ящике был В.Бочаров...
 И разницу в суждении, что большое родимое пятно более характерно Хосе Галарс, чем
доводы родственницы о "характерном переломе ноги", тем более (как ты говоришь)
по опознанию фото, и после того изуверства ...  Полагаю, фото родственникам оставили
по их просьбе ... Это редкость, но так иногда бывает... Но, думаю "гордиться" внуку
в данном случае более чем странно... Я бы предпочитал, чтобы мой роственник уж лучше
считался погибшим... или пропавшим безвести... Возможно всё упирается в формулировку
на которую тогда обращали внимание - имея ввиду почести, льготы, пособие семье погибшего...
 Только так можно обьяснить желание ближайших родственников утверждать факт принадлежности. Это скорее был "вынужденный ход"... 

 Не мне судить, но на самом деле, всё обстояло видимо так... как описывает это в своей
 книге Литвин Георгий Афанасьевич ...

 
Цитировать
...Рассказал командир и о том, как в ноябре 1936 года над аэродромом пронесся трехмоторный "юнкерс". С самолета на парашюте был сброшен ящик. К нему не решались подходить: а вдруг там бомба с часовым механизмом? Через пару часов смельчаки все же подошли и вскрыли ящик.

Внутри, в завязанной простыне, лежали останки изрубленного человека, обрывки одежды, а сверху записка на испанском: "Этот подарок посылается командующему воздушными силами красных, чтобы знал, какая судьба ожидает его и всех большевиков".

Погибшим был командир отряда республиканской авиации Хосе Галарс, он же Владимир Бочаров из эскадрильи капитана Антонио (псевдоним Сергея Тархова). 

Летчики, участвовавшие в воздушном бою, рассказывали, что Владимир Бочаров смело вступил в схватку с пятью немецкими истребителями "Хенкель-51" и сбил одного. Как потом стало известно, самолет Бочарова был поврежден, сам он ранен. Произвел вынужденную посадку на территории, занятой фашистами, близь города Сеговия...

Мы слушали командира затаив дыхание.

          http://militera.lib.ru/memo/russian/litvin_ga2/05.html

 "Меняю курс" Игнасио Идальго де Сиснерос... Тоже описывается этот эпизод...
      http://militera.lib.ru/memo/other/cisneros_ih/index.html

    Небольшое отступление... Об отношении Мадрида к Советскому Союзу...

   
Цитировать
Хочу сказать (без какого-либо намерения заниматься пропагандой) несколько слов о позиции Советского Союза в отношении законного правительства Испании в то время, когда другие страны, даже так называемые демократические, предали республику.

Монархическая Испания никогда не признавала Советский Союз. После провозглашения республики ее руководители продолжали политику игнорирования СССР. Поэтому, когда начался мятеж, Испанская республика не имела с ним дипломатических отношений. Однако, как только республиканское правительство поставило этот вопрос, Советский Союз тотчас пошел ему навстречу. С этого момента он защищал республиканскую Испанию на всех международных конференциях, требуя от представителей капиталистических стран соблюдения принятых по отношению к ней обязательств.

Советский Союз сорвал маску лицемерия с тех, кто проводил политику «невмешательства». Когда стало очевидно, что она играет на руку франкизму, СССР решительно заявил, что выходит из Комитета по невмешательству и будет оказывать республике всестороннюю помощь. Она не заставила себя ждать. Испанский народ чувствовал ее и в тылу, и на фронте.

В самые напряженные дни конца октября 1936 года в порт Картахену прибыли первые советские летчики и самолеты.

Трудно передать волнение и радость, которые мы испытали: технические достоинства самолетов, присланных русскими, во многом превосходили самые оптимистические расчеты.

                                                                              * * *
 6 ноября 1936 года правительство переехало в Валенсию. В Мадриде была образована Хунта обороны во главе с генералом Миаха, в которой два наиболее ответственных поста —  военного советника и советника общественного порядка — заняли коммунисты: член Политбюро Антонио Михе и генеральный секретарь Союза объединенной социалистической молодежи Сантьяго Карильо.

Хотя ожесточенные бои за Мадрид продолжались в течение всего ноября, а на отдельных участках они длились еще дольше, судьбу Мадрида решили первые десять дней. До конца войны Мадрид оставался в руках республиканцев.

Наша авиация сыграла весьма важную роль в тех исторических боях.

5 ноября, если не ошибаюсь, первые эскадрильи истребителей, присланные нам СССР, совершили перелет из Альбасете в Алькала-де-Энарес. Они прибыли вечером и тотчас начали подготовку к боевым вылетам на следующий день.

6 ноября утром появились немецкие бомбардировщики «Юнкерс» в сопровождении итальянских истребителей «Фиат». Они, как обычно, рассредоточились, приготовившись безнаказанно бомбить и обстреливать боевые позиции и город. В тот момент, когда сирены еще продолжали оповещать население о воздушной тревоге, самолеты с красными эмблемами республиканской авиации появились в небе Мадрида и бросились в атаку на фашистских воздушных разбойников.

Должен признаться, мне до сих пор трудно передать впечатление о том незабываемом моменте. От сильного волнения мое сердце готово было разорваться.

Зрелище, увиденное в то утро мадридцами, было грандиозным и незабываемым. В небе слышался беспрерывный рев моторов. Лётчики почти в вертикальном пике бросались на «Юнкерсы» и не давали им сбросить смертоносный груз. Мадридцы поняли: произошло что-то новое и необычное.

Люди бросились из бомбоубежищ на улицы, не думая об опасности. Народ, в течение многих дней страдавший от страшных бомбардировок противника, от которых у него не было возможности защититься, с невыразимым волнением наблюдал за первым воздушным боем над осажденным городом.

Мадридцы видели, как республиканские летчики сбили один за другим девять самолетов противника, остальные обратились в паническое бегство, преследуемые нашими истребителями.

Обезумевшие от радости мадридцы, со слезами на глазах, приветствовали республиканскую авиацию и Советский Союз, хотя прибытие советских самолетов держалось в глубочайшей тайне.

С этого дня соотношение сил в воздухе на какое-то время изменилось. Фашисты уже не могли безнаказанно совершать свои разбойничьи налеты. В дальнейшем они летали под сильным прикрытием истребителей и приняли ряд других мер предосторожности.

Народ Мадрида стал называть советские истребители («И-15») «чато» — «курносые».

Через несколько дней произошло событие, о котором мало кто знает (в то время мы не могли говорить открыто об участии советских летчиков в нашей борьбе против фашистов). Мне, как испанцу, стыдно о нем рассказывать, но я считаю себя обязанным сделать это, чтобы еще раз напомнить о том, что такое фашизм.

Как-то вечером фашистский самолет сбросил над Мадридом на парашюте ящик, в котором оказался труп советского летчика, разрубленный на части. Летчик по ошибке произвел посадку на территории противника, вблизи города Сеговия. В ящике лежала записка следующего содержания: «Это подарок командующему воздушными силами красных, пусть знает, что ждет его самого и его большевиков!»

Позже я узнал, что фашисты таскали советского летчика по улицам Сеговии, а затем убили его.

Мне стыдно, что в Испании могли родиться чудовища, способные на подобные поступки.

 фото: "Курск" с военными материалами в порту Аликанте. 28 декабря 1936 г.

                      (http://s005.radikal.ru/i211/1001/0a/46b5fd8a7b78.jpg) (http://www.radikal.ru)

 Командный состав 14 интербригады.
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Нефедов от 26 Январь 2010, 20:20
Слай, сделай доброе дело! В 1994 году был снят фильм «Операция ИКС»  (кодовое название помощи ССР Испании в Гражданской войне) , киновидеостудия «Надежда»,руководитель Берлин А.Е. Найти бы в сетях этот фильм! Он на порядок лучше всех фильмов на испанскую тему, показаны документы с грифом «Совершенно секретно» и т.п.. По телевидению, в 90-е годы прошел раза два, возможно по каналу «культура». Возможно, в начале двухтысячных его тоже показывали. В фильме очень интересны комментарии ГСС Евгения Степанова  в том числе о своем полугодовом плене, о Бочарове и Джибелли, о  раскаянии, что убил много людей (видимо во время штурмовок) и др. Если есть время и возможность попробуй найти.
С ув.!
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: sidestick от 26 Январь 2010, 23:02
...Так что немецкие победы в воздухе надо разделить на поправочный коэффициент 3,5, кулькулятырем можно подсчитать. У кого есть данные по немцам?

http://nvo.ng.ru/wars/2001-07-20/4_better.html
Цитировать
Количество самолетов, сбитых Эрихом Хартманом, вошло в Книгу рекордов Гиннесcа, и, к сожалению этому есть "доказательство", которое трудно опровергнуть. Оказавшись в советском плену, Хартман был судим и приговорен к 20 годам исправительных лагерей, как сказано в деле # 463 Главной военной прокуратуры, "за нанесение ущерба советской экономике, выразившееся в уничтожении 347 самолетов".

Прикольная статья, Сан Саныч уникальный человек. Но...
Если победитель сразу сам и документально признает достижения врага, которые в шесть раз превышают счет лучшего из победителей Кожедуба, то какие аргументы еще нужны Вам, Планер, и Сан Санычу? Летные книжки Хартманов/Марселей с печатями? Или будете ссылки инета тасовать бесконеееечно?
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: GranD от 26 Январь 2010, 23:12
http://nvo.ng.ru/wars/2001-07-20/4_better.html
 Но...

"за нанесение ущерба советской экономике...- больше напишут, дольше вкалывать %56
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: sidestick от 26 Январь 2010, 23:27
А вот этот тип:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D0%BD%D1%81-%D0%99%D0%BE%D0%B0%D1%85%D0%B8%D0%BC_%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%B5%D0%BB%D1%8C

За месяц сбил 61 самолет и погиб сам, никто его после войны вкалывать не заставлял.
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 26 Январь 2010, 23:51
Sidestick
Как бы у нас на рiдной неньке сказали про Сан Саныча:
- От пыздыть..............
И не подпрыгивает даже.  :D :D :D :D
А если быХартман сказал, что 3 самолёта сбил, то совковская Фемида не проверяя, дала бы ему месяц лагерей?
Не, мало Сталин расстреливал............ :'( :'( :'( :'(
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: sidestick от 27 Январь 2010, 00:06
А если быХартман сказал, что 3 самолёта сбил, то совковская Фемида не проверяя, дала бы ему месяц лагерей?
Не, мало Сталин расстреливал............ :'( :'( :'( :'(

Он кстати сбил еще 5 амеров, потому в сумме и получилось 352 самолета. Пытался еще им и сдаться, но в этих делах оказался не хитрее хитрых  :D

Название: Re: .........
Отправлено: Sly от 27 Январь 2010, 00:08
Планеру:  

 Посмотри сколько брошенной нашей техники... Это помимо сбитых Luftwaffe ...

     http://www.airforce.ru/history/discussion/kovalev2/appendix_4.htm   :o :o

 В книге "Асы ... " -  Ю.И. Мухин, катком и серпом "прошёл" по победам АЛ...
 http://www.airforce.ru/history/discussion/kovalev2/appendix_4.htm

Нефёдову:  
 Пока предлагаю посмотреть фильм: "...Истребители асы Второй мировой / Hunters in the sky - Fighter Aces of...

 http://www.youtube.com/watch?v=-jQNAVCBD1M&feature=related Эпизод.

Редкие кадры воздушных боёв... расказы лётчиков участников сражений...

    http://ru.aviapedia.com/viewtopic.php?t=139&sid=f26d8ed89b81b803994501dd767757fd

 Правдолюбу:
 Прошёл по участникам Испании - нашёл конкретного человека, который первым открыл
 ящик сброшенный на аэр.(помнишь, сначала часа 2 все боялись подойти к нему, думали бомба)
 Это был Лакеев Иван Алексеевич... Они вместе с В.Бочаровым из одной аэ. 107-го иап добровольцами прибыли в начале ноября 1936г. на "Курске" в порт Аликанте...
 Так что ошибиться он не мог ...    http://www.airaces.narod.ru/spane/lakeev.htm

 Думаю теперь тема "Бочаров - Джибелли" закрыта...  %56

  Николай М пойдёт поздравлять Ивана Евграфовича с 23. февраля - может
 спросить... может Фёдоров И.Е. вспомнит подробности...

 А по налёту... Можно было очень запросто дочери Смушкевича ошибиться... Если в день
делали по 5-7 вылетов... она просто могла его помножить на колличество дней и выдать ответ...
 Забыв, что они подменяли друг друга, и отдых всё-таки был...

 
Цитировать
Генерал Висенте Рохо в своей книге «Героическая Испания» вспоминает:

«Участие авиации, сотрудничавшей с наземными войсками, в некоторых случаях оказывалось решающим. Только благодаря своей смелости, беспримерному боевому духу, мастерству и самопожертвованию могла она сражаться в столь трудных условиях. Все прекрасно понимали ее значение в те дни. Случалось, истребители по пять раз подряд спасали наши передовые от бомбардировок противника. На Хараме каждый день с утра до вечера авиация обеспечивала безопасность наших позиций с воздуха. Иногда воздушные бои завязывались на глазах республиканских войск. В некоторых сражениях участвовало более 100 самолетов. Смелость, с какой наши летчики нападали и сбивали вражеские самолеты, производила на земле сильное впечатление, вызывая на боевое соревнование. Летчики перекрыли все установленные нормы. Случалось, они совершали по семь боевых вылетов в день, настолько сложной была обстановка, настолько сильного напряжения и огромных усилий она требовала. Это явилось причиной того, что сражение на Хараме чрезвычайно утомило людей и привело к износу техники, но, к счастью, результаты с лихвой компенсировали все жертвы».

Таким образом, генерал Висенте Рохо, командующий армией и руководитель обороны Мадрида, дает высокую оценку действиям республиканской авиации. Это лучшая и заслуженная награда советским и испанским летчикам, принимавшим участие в тех боях.

Ради справедливости должен сказать, что в ту пору в наших воздушных силах большинство летчиков было из Советского Союза. Это соотношение изменилось после сражения под Гвадалахарой, когда мы получили возможность укомплектовать республиканские эскадрильи выпусниками авиационной школы в Лос-Алькасересе и первой группой летчиков, вернувшихся отлично подготовленными из СССР.

http://militera.lib.ru/memo/other/cisneros_ih/16.html


Sidestick  

 Я там вверху книгу Мухина выложил... можно полистать...
 А смерть «Африканского орла»  Марселя - действительно загадочная...  ::)  :-\

 http://www.fastmarksman.ru/1_t/3_tainy_58.php

                 


 
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Sly от 27 Январь 2010, 00:44
 Sidestick

 Продублирую, а то там повтор вышел первой фотоссылки...>>>  http://lib.rus.ec/b/155492

                                    (http://s003.radikal.ru/i202/1001/83/72240f898846.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Нефедов от 27 Январь 2010, 03:43
Г-н Правдолюб! Всего три дня назад я сообщил источник сведений о причастности "журналиста" Кольцова к расстрелу 8 тысяч политзаключенных в Мадриде. Указал страницы. Если книга так заинтересовала , то можете приобрести её в книжных или интернет магазинах. Я не использовал другие источники, например книгу "Святое дело" Резуна-Суворова, главу "Зачем нам Испания?" так как не читаю этого автора. Не пользовался также многочисленными статьями в инете на тему Кольцова, не читал их. А книгу Данилова "Гражданская война в Испании" рекомендую Вам, энтузиаст- историк.
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: sidestick от 27 Январь 2010, 18:59
Ну зачем же так круто. Не путайте народ-победитель с прокурорскими работниками, у которых во времена Вышинского личное признание своей Вины было королем доказательств. Частное мнение советской прокуратуры это ее дело. Англичанин приводит данные официальных организаций, причастных к сбору, исследованию и обобщению потерь и побед. А Вы мне статейку из газетенки или сомнительного сайтика. Мели Емеля, твоя неделя...

Ясно, а то я сразу-то не врубился...
Сколько там у Хармана на самом деле получается? Дайте угадаю. 352/3.5= 100,5714286? Ровно на 3.5 не делится... странно, как же они умножали, фашисты? Да ладно.
Сами лишаем подлеца-самозванца листьев, мечей и бриллиантов или не будем зазнаваться? Надо, видимо, как-то соответсвующее обращение от участников форума к Ангеле Меркель подготовить.
Название: Вопросик И.Е.Фёдорову
Отправлено: Правдолюб от 27 Январь 2010, 20:07
  Николай М пойдёт поздравлять Ивана Евграфовича с 23. февраля - может
 спросить... может Фёдоров И.Е. вспомнит подробности...

Вот ссылочка интересная:
http://www.1tv.ru/news/social/88955
Пусть Николай заодно узнает: откуда в группе штрафников аж 54 человека набралось и как они могли в Великих Луках осенью 1942 года базироваться? Или они на стороне немцев воевали? :)
Название: Re: О "вопросиках"... %56
Отправлено: Sly от 28 Январь 2010, 06:06
Вот ссылочка интересная:
http://www.1tv.ru/news/social/88955
Пусть Николай заодно узнает: откуда в группе штрафников аж 54 человека набралось и как они могли в Великих Луках осенью 1942 года базироваться? Или они на стороне немцев воевали? :)

 Нет Андрей, так дело не пойдёт... Если у Николая будет время, он зайдёт поздравить
 ГСС лётчика-испытателя ветерана ВОВ -
 Фёдорова Ивана Евграфовича с 10.02 - День рождения,  23.02 и 9.05...
 от себя и от нас ЕВВАУЛьцев...  %4 %4

  А задавать при этом всякие провокационные вопросы в таком возрасте ветерану, чьи
 заслуги отмечены правительствами - это мягко говоря не корректно...

 В принципе, основной рисунок противоречий и споров нам всем понятен...  Думаю,
 Андрей, тебе, как историку, сценаристу и консультанту док. фильмов - надо придерживаться
 документальности на основании доков ЦАМО... или помогать людям (у тебя это хорошо
получается) например здесь >>> http://forum.vgd.ru/188/4392/

 Нам же (мне) более важен такие как Фёдоров, потаму что их очень мало осталось...
 Вот и Николай говорит, что Евграфович за год сильно сдал... А ты предлагаешь добить
 старика своими "вопросами" типа - "Где стоял иап, или аэ и почему 54?!"...  Зачем?!  %7

 Ты вот очень толерантно относишься к А.А. Щербакову и к фирме Микояна вцелом, потаму
что дружишь с пилотами, испытателями, пишешь книги о них... Мы же не спорим, хотя
иногда хочется... Может пора поговорить о ребятах фирмы "Сухого" ;)... тем более, у АКБ
славный путь... http://rutube.ru/tracks/1791159.html 

 Да и ПАК ФА - ждёмс...  28.01.2010 г. то бишь сегодня  -  http://lenta.ru/news/2010/01/27/flight/

 Андрей, моё "участие" в расследовании  ;) и ссылка на Лакеева Ивана Алексеевича тебе
 хоть помогла (?!) или поможет, когда новый сценарий будешь писать...! Думаю - врядли ты
уже откажешься от своих слов и версии о Джибелли П.А.... %8 .  Вот так и другие авторы и
твои "соратники" по перу - оппоненты...  А ты хочешь 96-летнего ветерана напрячь...
 Он своё дело сделал - войну выиграл... многих похоронил... Теперь дело за историками описать
 как он это сделал...! Помнишь к\ф "Небесный тихоход" ?! Там молодая журналистка всё допытывалась у гл.героя майора Булочкина (Николай Крючков) чтобы тот рассказал о боях,
как он сбивает с-ты... - "Лечу туда, смотрю - вражеский с-т летит. Лечу обратно - его уже нет!"
А она ему - "не ас, а у-двас"...  Вот так часто между пишущими и летающими... с переменным
успехом...  Помню ты как-то сказал, что тебе ветеран на твои просьбы рассказать как было дело
ответил : - "Точно не помню, а врать не хочу!"  Вот и вы отстанте от Евграфыча, ну разве только
если поздравить и пожелать здоровья. С ув. С.
 
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 28 Январь 2010, 10:58
От что бесит, так то, что перелопачивают тонны бумаги, тысячи страниц в Интернете, вводят поправочные коэффициенты, смешивая Хартмана и Руделя с дерьмом,........а включаешь  - не работает.
Это я про ГЛАВНЫЙ нонсенс, который почему-то ни одна бл@дь не анализирует и не просчитывает   -  ПОЧЕМУ ПОБЕЖДЁННЫЕ ЖИВУТ ЛУЧШЕ ПОБЕДИТЕЛЕЙ?
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Валерий Антохин от 28 Январь 2010, 11:21
От что бесит, так то, что перелопачивают тонны бумаги, тысячи страниц в Интернете, вводят поправочные коэффициенты, смешивая Хартмана и Руделя с дерьмом,........а включаешь  - не работает.
Это я про ГЛАВНЫЙ нонсенс, который почему-то ни одна бл@дь не анализирует и не просчитывает   -  ПОЧЕМУ ПОБЕЖДЁННЫЕ ЖИВУТ ЛУЧШЕ ПОБЕДИТЕЛЕЙ?
Дима, на встрече с ветеранами в одной из станиц, один казачок ветеран войны увидав "Камаз" сказал :" Эх,бы нам такую технику во время войны-они бы (немцы),нас хер бы до Урала догнали..." %31
Название: Никто не собирается терзать ветерана своими вопросами...
Отправлено: Правдолюб от 28 Январь 2010, 11:34
Мы все уже всё поняли.
Было бы здорово, чтобы это поняли корреспонденты, которые к 65-летию Победы сейчас будут брать кучу интервью у И.Е.Фёдорова и тиражировать его выдумки...
А также авторы "научных" статей в научных журналах, которые (со слов И.Е.Фёдорова) выдают цифру в 54 лётчика-штрафника за вполне документальную...
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 28 Январь 2010, 11:47
Валерий Антохин
Ах, вот даже как ..........Нехило казачок раскрыл страшную большевистскую тайну проклятым буржуинам.
А я думал, что проклятые фашисты на Волгу не заплывали....... :'( :'( :'( :'(
Слабоваты, значит, американские Студебеккеры супротив КАМАЗа.
Название: Реакция на ответы на "вопросики"...
Отправлено: Правдолюб от 28 Январь 2010, 11:48
или помогать людям (у тебя это хорошо
получается) например здесь >>> http://forum.vgd.ru/188/4392/

 Андрей, моё "участие" в расследовании  ;) и ссылка на Лакеева Ивана Алексеевича тебе
 хоть помогла (?!) или поможет, когда новый сценарий будешь писать...! Думаю - врядли ты
уже откажешься от своих слов и версии о Джибелли П.А.... %8 .  Вот так и другие авторы и
твои "соратники" по перу - оппоненты... 
1) На Генеалогическом форуме я никому помогать не собираюсь... В последний год в ЦАМО РФ появился специальный человек, который отслеживает исследователей, которые ищут в ЦАМО РФ людей по заявкам из Интернета (т.е. не для изучения какой-то своей темы, а для кого-то)... А потом берут такого исследователя за цугундер и вопрошают: "У тебя тема работы в ЦАМО какая? Боевой путь 779 БАП? А чего же ты судьбу какого-то пехотинца ищешь? Родственник? А в прошлом месяце артиллерист тоже родственник был? И в позапрошлом - танкист?" И лишают такого бедолагу доступа в ЦАМО РФ. И в принципе я уже стал с руководством ЦАМО РФ в этом вопросе солидарен. Десяток людей за деньги берутся найти в ЦАМО РФ любые сведения для посетителей таких форумов (как Генеалогический). А потом я подаю заявку на поиск 10 учётно-послужных карточек ветеранов полка, которым занимаюсь, а мне их не выдают, т.к. у них заявка от такого "исследователя" и они просто "зашиваются"...
2) Ссылочка, которую Вы дали на И.А.Лакеева, не совсем корректна. Это - не рассказ самого И.А.Лакееева, а очерк про него. Причём непонятно кем написанный. А уж как иногда журналисты умеют написать про историю, все здесь хорошо знают...Так что ЭТОТ аргумент, увы, не принимается! Только не надо думать, что я такой упёртый, что не могу признать свою ошибку. Просто ЭТОТ аргумент весьма и весьма слаб...
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Samurai от 28 Январь 2010, 12:13
Было бы здорово, чтобы это поняли корреспонденты, которые к 65-летию Победы сейчас будут брать кучу интервью у И.Е.Фёдорова и тиражировать его выдумки...
А также авторы "научных" статей в научных журналах, которые (со слов И.Е.Фёдорова) выдают цифру в 54 лётчика-штрафника за вполне документальную...

Так вот и я о том, что бороться надо не со стариками, а с любителями дешёвых сенсаций, кто на лету хватает и раздувает всё это. С этим никто и не спорит!

Я- сама зануда, надеюсь, в хорошем смысле слова.

Вот у нас на сайте написано: "Вскоре в молодой школе состоялся первый выпуск морских летчиков в количестве 16 человек." В период с 2.01 по 28.04.1916 года был выпущен 21 Морской Лётчик и 4 кондуктора. Причём они тоже МЛ, но ввиду особых запретов на присвоение звания МЛ некоторым категориям курсантов, пришлось им "выбить" кондукторов.

Таким образом самыми первыми были эти 25 человек, выпущенных в Баку в продолжение четырёх месяцев. Такие дела. Зануда я. :)
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Александр Белов от 29 Январь 2010, 10:46
 %3 %3 %3
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: sidestick от 29 Январь 2010, 11:20
Правдолюб, продолжай помогать людям, это у тебя хорошо получается, вопросов нет. Я и сам тебе благодарен за одно давнее дело, когда мы еще выпивали вместе, до брудершафта дело не доходило, правда  ;)
А судья из тебя... не тех ты судишь, Андрей.
Повод только лишний даешь для журналажников для очередного телег..вна, да имидж себе создаешь нездоровый.
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Split от 29 Январь 2010, 13:39
... когда они допрут, что основным врагом их Родины является собственная страна…
Ну дык, ясный пень: когда СТРАНЕ что-то от тебя надо - она называет себя РОДИНОЙ!!! %7 %30 %30 %35 :D :D :D :D :D
Название: Очередная попытка переписать историю
Отправлено: Правдолюб от 29 Январь 2010, 13:52
Со вчерашнего дня ОБД "Мемориал" ограничил доступ к информации. Закрыты сведения обо всех небоевых потерях периода войны. Теперь получается, что в годы войны никто не погибал в авиакатастрофах, не умирал от болезней и пр. Ну и как это назвать, как не очередной фальсификацией истории?
Название: ОБД "Мемориал"
Отправлено: Правдолюб от 29 Январь 2010, 15:41
Самое поганое, что в ОБД "Мемориал" половина информации вбита с ошибками. Но раньше можно было посмотреть исходный отсканированный документ и уточнить... Кроме этого, можно было увидеть в документе место захоронения человека. Теперь не уточнишь ни точное написание фамилии, ни точное место захоронения... Ну и зачем такая куцая база нужна? Бабло отмыли, её создавая, и доблестно прикрыли...
Название: О сбитых самолётах и их учёте
Отправлено: Правдолюб от 29 Январь 2010, 18:09
К слову, я не сомневаюсь, что немцы были отменными асами!
Но подсчёт потерь своих и врага всё- таки- дело субъективное. Читала воспоминания совсем не героев, простых рядовых лётчиков. Многим по разным причинам не всё защитано. Не смогли подтвердить. А считали штабные очень придирчиво. Не привыкли у нас ни уважать, ни верить своим.
Не далее как вчера приобрёл книгу Алексея Исаева "10 мифов о Второй мировой". На страницах 303-352 помещена глава 8 "352 сбитых как путь к поражению". Оч-ч-чень интересные суждения, подкреплённые документами... А.В.Исаев, кстати, приводит интересные документы, когда нашим лётчикам в 1941 году засчитывали явно сомнительно сбитые самолёты.
А ещё он приводит интересные цифры.
Конфликт на Халхин-Голе
Японцами заявлено об уничтожении в воздушных боях 1.162 советских самолётов и ещё 98 - на земле. Реальные потери советских ВВС: боевые - 207 самолётов, 42- небоевые. Итого - 249 против 1.260 (т.е. 1:5).
Советское командоваание оценило потери японцев в 588 самолётов в воздушных боях и 58 боевых самолётов - на земле. Реально: японцы потеряли 88 самолётов сбитыми и 74 списанными вследствие боевых повреждений. Итого - 162 против 646 заявленных (т.е. 1:4).
Советско-финляндская война
Финны заявили о 521 сбитом советском самолёте. Реальные потери советских ВВС в воздушных боях - 261 самолёт (т.е. 1:2).
Советские пилоты сбили в воздушных боях 427 финских самолётов. Финны (по их данным) потеряли 53 самолёта в воздушных боях и 314 сбиты зенитной артиллерией.
Так что приписки были с обеих воюющих сторон...
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Нефедов от 29 Январь 2010, 18:24
В преддверии светлого праздника — 96-го дня рождения Ивана Евграфовича Федорова (Денисова) вспоминаются прозвища которыми награждали эту харизматическую личность за последние 10-15 лет:
1.«Анархист» - со слов самого И.Е.Ф. в нескольких интервью.
2.«Мюнхгаузен» и производные от этой незаурядной личности - «Иероним», «барон Евграфыч» и т.п. Авторы Бардов и компания, резвящиеся и играющие на всех авиафорумах и не только.
3.«Сказочник» - автор неизвестен.
4.«Моцарт от авиации» - автор «Строгая учительница» с форума Русской линии, где обсуждалось письмо В. Родионова «Все гаже и гаже и гаже»
5.«Бравый солдат Швейк» - автор Планер , на настоящей ветке.
6.«Василий Теркин от авиации» - автор Игорь Мангазеев на ветке «летчики-штравники» (именно штрав-, а не штраф).
Может пропустил что-то яркое, но в целом, в них не чувствуется полного отторжения, неприязни и  даже улавливается скрытая, либо откровенная симпатия к «Евграфычу».
Если Николай Мырсов., поздравляя летчика 23 февраля, назовет ему вышеперечисленные ники, то не исключено, что Иван Евграфович  с удовольствием посмеется здоровым, жизнерадостным смехом (вспомним, что говорил Игорь Шелест про его оптимизм!) и поблагодарит авторов за  неиссякаемое внимание к его скромной персоне. Коля, дерзай!   
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Планер от 29 Январь 2010, 20:18
Да Евграфыч нормальный. Не приврать, красиво истории не расказать - слова Буденного в заключительных эпизодах "Неуловимых мстителей." Я думаю, когда Евграфович начал байки рассказывать, то он не ожидал, что так много взрослых, солидных людей, поверит в откровенные небылицы. А когда убедился в этом, увлекся...
Что касается потерь и побед в воздухе. Заметьте, сравнивают данные обеих сторон. Мож есть где данные наших потерь и их сравнение с заявленными немцами победами?
Название: Ещё раз о победах асов
Отправлено: Правдолюб от 29 Январь 2010, 20:40
Что касается потерь и побед в воздухе. Заметьте, сравнивают данные обеих сторон. Мож есть где данные наших потерь и их сравнение с заявленными немцами победами?
Ох, вспоминаю, что ещё лет 10-15 назад Юрий Рыбин вот так сравнил данные о победах наших и немецких истребителей на северном участке фронта. Там авиационных частей было немного, фонды их прекрасно сохранились (и у нас, и у немцев). И нашёл Ю.Рыбин массу случаев, когда и наши, и немцы заявляли о победах в те дни, когда потерянных самолётов попросту не было...  В частности, не подтверждались несколько побед Б.Ф.Сафонова. В итоге Ю.Рыбина тогда чуть не запинали за то, что он якобы бросил тень на наших асов... Вот и ищи после этого истину... Причём никто же не уличал того же Б.Ф.Сафонова в нечестности: он действительно мог обстрелять и подбить самолёт врага, который сымитировал падение, а сам дотянул до своих. Но увы... Считается моветоном брать под сомнение победы наших асов. Проще согласиться с выдумками, чем разобраться и сказать правду.
Название: Ссылочки на статьи
Отправлено: Правдолюб от 29 Январь 2010, 21:07
Вот текст главы 8 из книги А.В.Исаева:
http://www.fictionbook.ru/author/isaev_alekseyi_valerievich/antisuvorov_desyat_mifov_vtoroyi_mirovoyi/read_online.html?page=16
А это ссылочка на статью Ю.Рыбина:
http://www.airpages.ru/dc/hist_7.shtml
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Нефедов от 30 Январь 2010, 03:42
Слай ! Прежде чем закрывать тему Бочаров-Джибелли поделюсь сомнениями и некоторыми наблюдениями по теме использования мертвых тел в советской пропаганде. Хотя этот прием тысячелетиями применяется и во всем мире.
Утром 4 октября1993 г. при захвате  Белого Дома был убит снайпером офицер колеблющейся группы «Альфа». До сих пор не установлено, чей был выстрел, доказано, что не со стороны защитников БД.  Раздумья элитной «Альфы» после этой жертвы закончились, она приняла участие в штурме, хотя и не совсем по предписанyому сценарию.
  В ночь на 21 августа 1991г. погибли три хлопца, пытавшиеся руками остановить танк, двигавшийся в противоположном направлении от злополучного Белого Дома, который они защищали. Средства массовой информации, поддерживающие Ельцина и тех кто стоял за ним, активно использовали три жертвы для дискредитации ГКЧП и слома существовавшего режима. Для «пущей важности», всем троим  уже 24 августа присвоено посмертно звание Героев Советского Союза за «мужество и гражданскую доблесть, проявленные при защите демократии и конституционного строя СССР».  Трех ГСС (Кричевский, Комар, Усов) еще ожидает и увековечение в телесериале документальных фильмов  Андрея Симонова.Между тем, суд не признал в действиях экипажа танка-убийцы вины, экипаж действовал в рамках закона, охраняя от хулиганов вверенную технику.
Вышеуказанные  примеры из новейшей истории государства российского показывают, что для достижения политических целей все трупы хороши.
К середине ноября 1936 г., когда над одним из аэродромов был сброшен ящик с расчлененным телом, для наших летчиков в Испании наступили трудные времена, шли тяжелые бои за Мадрид. Прибывали не только русские, но и летчики-интернационалисты из других стран. Не все проявляли смелость и желание воевать с полной отдачей, самопожертвованием.  Несомненно, что результатом акции с расчлененным телом,  был  большой заряд ненависти к врагу, летчики также получили наглядный урок, что с ними будет  в плену. Дерись до последнего вздоха!
 Кому это было выгодно? 
Если бы тело опознал Правдолюб, а не Иван Лакеев  можно было бы безоговорочно верить, что это останки Владимира Михайловича Бочарова. Но почему бы не предположить, что это могут быть останки неизвестного человека, а самолет с которого сброшен ящик с телом,  не франкистский?
 За какие подвиги в Испании стал ГСС (03.11.37 г.) и дважды кавалером ордена Красного Знамени  (02.01.37 и 04.07.37 г) Иван Лакеев? В его официальных биографиях (см. ссылки Слая) числится, что в Испании он сбил лично 12 самолетов, в ВОВ 4 итого 16.
«Подвиги» Лакеева в ВОВ отдельная тема. По архивным материалам , найденным С.Абросовым, за Лакеевым в Испании документально числится лишь  2 сбитых лично , 1 в паре, 1 звеном.
С такими показателями на звание ГСС вполне может претендовать Иван Федоров.
Лакееву   поверили в названную им самим, преувеличенную в шесть раз лживую  цифру, которая украшала его всю долгую жизнь. Врун был будущий генерал Иван Лакеев, опознаватель тела погибшего однополчанина.
   И  еще о том, с чего я начал.
В.М. Бочаров  прибыл в Испанию в ноябре (точная дата прибытия в книге С. Абросова «В небе Испании» не указана). Через несколько дней, 13 ноября, попал в плен. Не сбил ни одного самолета. Присвоено звание ГСС 31.12.36г. То есть, награжден не за совершение подвига, а за гибель, которую использовали.
Присвоение посмертно звания ГСС без совершения подвига, продолжалось.  Тимур Фрунзе погиб в самом начале боевой деятельности, не совершив ничего героического, присвоено звание ГСС. Носитель прославленной фамилии, воспитанник маршала Ворошилова, не мог просто так, как  миллионы советских воинов, уйти в небытие. Клянемся отомстить за Тимура!
 Русские  летчики  в Испании и в других войнах, знали настоящую цену многим Героям и  орденоносцам.  На фоне некоторых из них видно, что обвинение Ивана Евграфовича Федорова в нескромности, пристрастии к правительственным наградам, как это сделал любимый А. Симоновым командарм 16-й ВА Руденко,  безосновательно и не соответствует истине.
Вот на этом, Слай, полагаю, что  тему Джибелли-Бочаров можно сворачивать.
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Александр Белов от 30 Январь 2010, 13:40
Пришлось делать "Бочку"...но прочитал..
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Kalashnikov17 от 30 Январь 2010, 14:56
Пришлось делать "Бочку"...но прочитал..
Полубочку...
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Александр Белов от 30 Январь 2010, 15:34
Полубочку...
Нет, Андрей..бочку..на стул-то надо возвращаться..
Андрей, а ты не вздумай  РУС на себя потянуть... %30
Название: Re: "Анархист".
Отправлено: Слай от 30 Январь 2010, 23:29
Слай ! Прежде чем закрывать тему Бочаров-Джибелли поделюсь сомнениями и некоторыми наблюдениями по теме использования мертвых тел в советской пропаганде. Хотя этот прием тысячелетиями применяется и во всем мире.
..................

Нефёдову:

 Пожалуй соглашусь... А почему бы не согласиться?!
 Как-то ещё на старом форуме мы с Правдолюбом спорили о правдивости поступающей
информации от различных источников (статья, книга, фильм... ). Особенно, когда нас давлеют
авторитеты... -"Ах - это сам историк г-л Волкогонов сказал", или ... "это сказал всезнайка В.Суворов
(Резник - читайте "Ледокол", "День М", "Последняя республика"...)
 5-й пост сверху от SVV - http://forum.mariupol.com.ua/viewtopic.php?t=23218&view=previous
 И вот уже цитируют Бардова, Родионова, Симонова, Мухина...  Надеюсь
Помните что сказал наш форумянин Николай по поводу документальности документов: -« Ответ #112 : Вчера в 16:01 »
Цитировать
... при их заполнении. В сводной ведомости о погибшем муже моей тёти писарюга долго думал, что такое "п-к" ...а потом зачеркнул и лихо написал "красноармеец" .

 Надеюсь вышеперечисленные фамилии тщеславием не страдают... Но почитав ваши споры на
"Русской линии" диву даёшся 100%-ной уверенности многих ...
 И где грань отделения правды от пропаганды... Тем более, что даже истинные участники
событий любят приукрасить-прихвастнуть или приперчить многие моменты в БД и жизни...
 Пример:
Почему ФИЕ называли "Анархист" - да потаму что достал замполитов своими шутками-прибаутками,
Застаёт политрук пилотов играющих в карты - пошёл отчёт на месте ( с последующим докладом
на верх) что лётчики играют в азартные игры (до сих пор нельзя, в шахматы со ставкой под
доской можно, а карты, хоть дурака, хоть пасъянс - нельзя)... А Фёдоров возьми да скажи, что
мол играл в санатории с Ворошиловым в карты - и ничего... А против Воошилова уже нечем "крыть".
 Политрук плюнул,... но докложил... Помните байку про "Ворошиловский стрелок" - типа стрелял
Климент Ефремович на 5+... Говорят что это не правда... И Н.С. Хрущёв на охоте смеялся над ним
по полной... Вот теперь с лёгкой руки Евграфовича - К.Ворошилов стал"заядлым" картёжником...:D
  И т.д. в таком же духе... но без пафоса, записей в дневник, комментариев, и тем более книг написанных собственноручно Иваном Евграфовичем... Хотя - еслибы Евграфович вёл свой фронтовой и испытательский дневник - ему бы (записям) на сегодня цены не было...

 По поводу "Джибелли-Бочаров" - можно встать на путь "ничемуневеренья" - критиковать и под-
вергать сомнению любой результат или (!) версию... Но... есть вполне нормальное вИдение и
описание простых истин - от которых никому ни холодно ни жарко... Если реально, что
Лакеев служил в одной аэ. Брянска 107 иап... вместе жили ели-спали-ходили в баню бассейн...
в один день прибыли в Испанию... вместе долбили франкистов (пусть даже не долго)...
то почему Иван Лакеев не мог видеть родимое пятно больших размеров и опознать... Что тут
пропагандистского или "навороченного"...  %7 %7 А как насчёт продолжении истории(?!) показывали ли фото родственникам В.Бочарова - что они сказали, где похоронили, и есть ли вообще его родственники ?!
 А  красавчик-хулиган Кольдеро (которого выгнали с армии за то что он хотел как
В.Чкалов пролететь под мостом, но зацепился) - тот бы в плен не попался - разве что раненным.
 Единственный вопрос - зачем НКВД - показывало и оставило фото родственникам Примо Джибелли(?!) ежели на месте опознали однополчане Бочарова...  %7

 По поводу Испании есть ещё не мало вопросов... Почему например после указа наркома
обороны от 21.02.37г о запрещении вербовки добровольцев из РККА в Испанию, наши
продолжали там воевать... Мы начали принимать детей вместо военной помощи...
и это на фоне сегодняшних разговоров о том что мы сотрудничали с Германией по всем
тех.отраслям и выполняли до последнего дня (нач.войны) поставки фуража и др. сельхозпродуктов... При этом осуждая и клеймя Германо-франкистов...  %13
             (http://s57.radikal.ru/i157/1001/a0/559b490dcbb1t.jpg) (http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i157/1001/a0/559b490dcbb1.jpg.html)

 Далее... о примере с "Альфой"...

 
Цитировать
Утром 4 октября1993 г. при захвате  Белого Дома был убит снайпером офицер колеблющейся группы «Альфа». До сих пор не установлено, чей был выстрел, доказано, что не со стороны защитников БД.  Раздумья элитной «Альфы» после этой жертвы закончились, она приняла участие в штурме, хотя и не совсем по предписанyому сценарию.

Вот как это описывает Коржаков А. В. в одной из глав книги "Борис Ельцин: от рассвета до заката".
 "А КОГДА КОНЧИЛСЯ НАРКОЗ..."

 
Цитировать
Минут через десять по рации приходит сообщение: убит Геннадии Сергеев, тридцатилетний младший лейтенант, тот, кто первым предложил пересесть на БМД. Застрелили его нелепо. Он вышел из бронемашины и хотел подобрать тяжело раненого десантника. Наклонился над ним, а пуля снайпера угодила в поясницу, под бронежилет.

 
Цитировать
Специальное подразделение "Альфа" по боевой тревоге тоже прибыло в Кремль. Мы собрали командиров группы и провели совещание прямо на улице, во дворе "Арсенала", предупредили их о возможном штурме Белого дома. Настроение командиров было боевым. Дружно обещали выполнить приказ президента.
...
Чуть свет позвонил встревоженный Барсуков:

     - Слушай, Саня, ко мне пришли командиры из "Альфы". Они говорят, что группа не хочет идти на штурм. Офицеры растеряны, некоторые считают, что все происходящее антиконституционно. Им для выполнения приказа нужно заключение Конституционного суда.


 О генералитете...

 
Цитировать
На генералов, я видел, план Захарова уже подействовал - они слушали безропотно, раскрыв рот. Никто о столь решительных, радикальных действиях и не помышлял. У меня сложилось впечатление, что каждый из них думал лишь об одном - как оправдать собственное бездействие.

 О Руцком...

 
Цитировать
  Руцкой дважды сдавался в плен в Афганистане. Пока ждали его вещи, я ему сказал:

     - Генерал трижды в плен не попадает. Иначе это не генерал.

     Он ничего не ответил. Руцкой носил звезду Героя Советского Союза. Героя из него сделал Горбачев. В период показушной компании в спешном порядке искали, кого бы еще из высшего руководства наградить в оправдание этой бессмысленной афганской эпопеи. Нашли несостоявшегося "водителя самолета".

               http://1993.sovnarkom.ru/KNIGI/KORZHAKO/korzhako.htm

 "Разбор полётов" - награждение непричастных...

 
Цитировать
Нам налили до краев по большому фужеру водки. Легко залпом выпив, мы присоединились к общему веселью, но в душу закралась обида. Я посмотрел на сияющего Грачева с рюмкой в руке и вспомнил, как он просил письменного приказа. Посмотрел на пьяненького Филатова, который две недели назад бился в истерике в моем кабинете, а теперь рыдал от счастья. Эти люди оказались главными за столом победителей. А тех, кто внес решающий вклад в общее дело и довел его до конца, даже забыли пригласить на торжество. Невольно пришли на память строки из ранних дворовых шлягеров Владимира Высоцкого: "А когда кончился наркоз, стало больно мне до слез - и для кого ж я своей жизнью рисковал". ...Наркоз действительно закончился - в моем слепо преданном отношении к Ельцину появилась первая серьезная трещина.

     Пиршество вскоре завершилось. Официанты объяснили нам, что гулять начали с четырех часов - как раз в то время, когда мы самую неприятную работу делали.

     Павла Грачева президент наградил орденом "За личное мужество". А Барсуков, не забыв о споре с министром обороны, на следующий день написал рапорт об отставке.

...........
Название: Re: "Анархист".
Отправлено: GranD от 31 Январь 2010, 01:40
Как-то ещё на старом форуме мы с Правдолюбом спорили о правдивости поступающей
информации от различных источников ...
Слай, ну ты и нашел правдивый источник  :D Коржаков ещё тот... сказочник  %141
Цитировать
Настроение командиров было боевым. Дружно обещали выполнить приказ президента.
А то они не понимали, что приказ под наркозом писался и воевать не с боевиками-терористами прийдется.

Цитировать
О Руцком...
Это ваще ни в какие ворота. Лишнюю ходку в плен приписал. Представление на Героя Руцкому в Кабуле писали, причем опрос проводили, на предмет достойности. Возражавших небыло. А за несостоявшегося "водителя самолета", любой летчик с ним служивший из Коржакова бы Карлсона сделал, ток с пропеллером в жЁпе.
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: GranD от 31 Январь 2010, 03:03
Дима!
Прояснил бы ситуацию с Руцким, сам видишь-инфа чисто полярная... %7
А что прояснять? Руцкой-летчик это одно, политик-совсем другое. В дерьме сидеть и не измазаться? Так "доброжелатели" помогут.
В Афгане сбивали его дважды. Первый раз в 86-м, с тяжелыми травмами и ранением, но демократовская броня прикрыла а ПСС вывезло. Второй раз в 88-м. Ближайшие свои за двести вёрст. ПСС искало до утра, но не нашли, потому как в Пакистан старались не залетать. "дважды сдавался в плен в Афганистане"-пять дней искал, кому бы сдаться. Его 428 боевых вылетов(360+68) даже Нефёдов с Правдолюбом не оспорят. А много мы знаем зам.командуюших, делавших по несколько боевых вылетов в день? Командующий генерал-дебилмайор Романюк ни одного не сделал.
Название: Ещё раз о Бочарове и Джибелли...
Отправлено: Правдолюб от 31 Январь 2010, 09:37
По поводу "Джибелли-Бочаров" - можно встать на путь "ничемуневеренья" - критиковать и под-
вергать сомнению любой результат или (!) версию... Но... есть вполне нормальное вИдение и
описание простых истин - от которых никому ни холодно ни жарко... Если реально, что
Лакеев служил в одной аэ. Брянска 107 иап... вместе жили ели-спали-ходили в баню бассейн...
в один день прибыли в Испанию... вместе долбили франкистов (пусть даже не долго)...
то почему Иван Лакеев не мог видеть родимое пятно больших размеров и опознать... Что тут
пропагандистского или "навороченного"...  %7 %7 А как насчёт продолжении истории(?!) показывали ли фото родственникам В.Бочарова - что они сказали, где похоронили, и есть ли вообще его родственники ?!
 А  красавчик-хулиган Кольдеро (которого выгнали с армии за то что он хотел как
В.Чкалов пролететь под мостом, но зацепился) - тот бы в плен не попался - разве что раненным.
 Единственный вопрос - зачем НКВД - показывало и оставило фото родственникам Примо Джибелли(?!) ежели на месте опознали однополчане Бочарова...  %7
1) Тот факт, что останки на аэродроме опознал И.А.Лакеев, пока что НИЧЕМ не подтверждается. Ссылка на статью (или непонятно вообще что) неизвестного автора - это не аргумент.
2) У В.М.Бочарова были жена и сын, которым в 1937 году дали квартиру в Москве. Найти их пока не удалось...
3) Имеется фото могилы (отдельной) П.А.Джибелли, снятое в 1937 году. Откуда могла взяться эта могила, если он погиб в плену?
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Нефедов от 31 Январь 2010, 23:01
Похоже, что участники испанских событий давали подписку о неразглашении подробностей своей командировки, в которую они вопреки приказа Ворошилова направлялись. Федоров был направлен в Испанию через несколько месяцев после приказа Ворошилова, с которым нас ознакомил Слай. 
Из книги Игоря Шелеста:
«Дело в том, что Иван Евграфович в тридцать седьмом году воевал добровольцем в небе Испании. Сражался он смело, в чем сомнений возникнуть и не может. Но как раз об этих подвигах своих он рассказывать почему-то не любил».
Название: Занятный вывод...
Отправлено: Правдолюб от 31 Январь 2010, 23:19
Из книги Игоря Шелеста:
«Дело в том, что Иван Евграфович в тридцать седьмом году воевал добровольцем в небе Испании. Сражался он смело, в чем сомнений возникнуть и не может. Но как раз об этих подвигах своих он рассказывать почему-то не любил».
1) Оч-ч-чень авторитетный источник - художественно-публицистическая книга...
2) Тот же И.И.Шелест пишет, что Амет-Хан Султан тоже не любил рассказывать про свои подвиги. Выходит, он тоже подписку давал? :)
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Нефедов от 31 Январь 2010, 23:28
Действительно, есть свидетельство ветерана ВОВ , что не все были такими скромными и неразговорчивыми , как И. Федоров. Может не давали подписки?
Вот что пишет  о летчиках, которые воевали в Испании участник обороны Киева и Сталинграда Дмитрий Пантелеевич Панов в книге «Русские на снегу или судьба человека на фоне исторической метели» Львов.2003 г. :   
«Слишком много товарищей погибло в Испании. Многие другие наши были общие знакомые. На этом фоне трескучие рассказы о подвигах испанцев звучали святотатством, хотя некоторые из этих летчиков, которых вытащили из испанской воздушной мясорубки в качестве образцово-показательных экспонатов, совсем потеряли голову и плели невероятное. Например, маленький блондин летчик Лакеев из нашей истребительной эскадрильи тоже получил Героя. Но ему не повезло – фамилией дальше не вышел. Селекция Героев производилась по фамилиям. Не было среди них Коровиных и Дерюгиных, а были благозвучные Стахановы и боевые Рычаговы, которым предстояло переворачивать мир капитала. В начале уже нашей серьезной войны большинство «испанцев» имели весьма жалкий вид и нрав, практически не летали: зачем рисковать головой, увенчанной такой громкой славой? Такими были командир дивизии Зеленцов, командир полка Шипитов, командир полка Грысенко, командир полка Сюсюкало. В начале Отечественной войны мы ожидали от них примеров того, как надо бить «мессеров», которые нас буквально заклевывали и которых эти былинные герои в своих рассказах десятками уничтожали в испанском небе, но слышали от них в основном комиссарское подбадривание «давай, давай, вперед, братишки, мы свое уже отлетали». Помню жаркий день июля 41-го года. Я сижу в кабине И-153 «Чайки» на аэродроме южнее Броваров, где сейчас птицекомбинат, перед вылетом. Через несколько минут мне вести «восьмерку» на штурмовку противника в район хутора Хотунок, что сейчас за выставкой достижений народного хозяйства. За день до этого именно в этом месте мы потеряли летчика Бондарева, а в этом бою едва не сбили меня. В районе Хотунка скапливались немецкие танки, отлично прикрытые огнем эффективных немецких мелкокалиберных зениток «Эрликон» и крупнокалиберных пулеметов, которые пробивали наши фанерные самолеты насквозь. К борту моего самолета подошел генерал-майор без должности, испанский Герой Советского Союза Лакеев, дивизию которого, где он был командиром, немцы сожгли на земле в первый же день войны, и теперь он без дела болтался по нашему аэродрому. Летать Лакеев трусил и занимался тем, что вдохновлял летный состав. Решил вдохновить и меня: «Давай, давай, комиссар, задай им перцу». Очень хотелось послать воспетого в прессе, стихах и песнях героя подальше, но мне не позволила высокая комиссарская должность. Лакеева послал подальше и показал ему комбинацию из кулака, прижатого к локтю другой рукой, один из пилотов соседнего 2-го полка Тимофей Гордеевич Лобок, которому Лакеев предложил покинуть самолет и уступить ему, генералу, место, чтобы такая большая ценность вылетела из окружения, когда до этого дошло дело»
и далее подробно на стр.561- « Перед самым взлетом на аэродроме в Борисполе появился собственной персоной, геройский генерал-майор авиации Лакеев, служивший под командованием полковника Зеленцова в должности заместителя командира дивизии. Полковник Зеленцов был здоровенного роста, массивный русак, грубый и хамовитый, внешне смахивающий на Ельцина, а крутившийся вокруг него суетливый и крикливый генералишка Лакеев был маленького роста, плюгавый. Было еще различие: если у Зеленцова все-таки был боевой самолет, хотя он в него и не садился, то у Лакеева даже и самолета не было. И потому Лакееву пришлось подбежать к летчику первой эскадрильи второго полка Тимофею Гордеевичу Лобку и категорически потребовать, чтобы он вылез из самолета и отдал его желающему спастись Лакееву. В ответ Лобок показал Лакееву комбинацию через локоть, а в ответ на угрозу пистолетом, принялся доставать свой пистолет. Уж не знаю как Лакеев спасся, но в отличие от множества приличных и честно воевавших людей, ему это удалось».

Летчики - труженики  хорошо знали истинное лицо многих орденоносцев и Героев Советского Союза в т.ч. "испанцев". А вот таких отважных и умелых летчиков, как И. Федоров до сих пор незаслуженно  обвиняют в очковтирательстве и приписках сбитых самолетов. 
Название: Чтой-то небрежно автор пишет...
Отправлено: Правдолюб от 31 Январь 2010, 23:55
Грысенко, Сюсюкало... На самом деле - ГрИсенко, СюсюкалоВ...
Название: Нестыковочки...
Отправлено: Правдолюб от 01 Февраль 2010, 00:03
Селекция Героев производилась по фамилиям. Не было среди них Коровиных и Дерюгиных, а были благозвучные Стахановы и боевые Рычаговы, которым предстояло переворачивать мир капитала. В начале уже нашей серьезной войны большинство «испанцев» имели весьма жалкий вид и нрав, практически не летали: зачем рисковать головой, увенчанной такой громкой славой? Такими были командир дивизии Зеленцов, командир полка Шипитов, командир полка Грысенко, командир полка Сюсюкало.
1) За советско-финляндскую войну Героями Советского Союза стали Алексей Васильевич Дерюгин и Иван Евдокимович Коровин. Так что и с такими фамилями звания Героев до войны давали...
2) В.В.Зеленцов и А.И.Грисенко в Испании никогда не были...
Название: Ещё одна нестыковка...
Отправлено: Правдолюб от 01 Февраль 2010, 00:12
и далее подробно на стр.561- « Перед самым взлетом на аэродроме в Борисполе появился собственной персоной, геройский генерал-майор авиации Лакеев, служивший под командованием полковника Зеленцова в должности заместителя командира дивизии.
И.А.Лакеев в 1941 году был заместителем командира 14-й смешанной авиадивизии. Но её командир никогда не был В.В.Зеленцов...
Не слишком ли много несоответствий для двух цитат?..
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Нефедов от 01 Февраль 2010, 02:30
О Сюсюкало. В книге Д.Панова несколько десятков раз упоминается эта фамилия и имя — Тимофей. У С. Абросова в списке летчиков называется СюсюкалоВ  НИКИТА Тимофеевич, украинец, 1905 г.р. В Испании с 20.08.37 по 25.04.38 (почти в одно время с Федоровым), лично сбил 2 «фиата». Награды: ОЛ (14.11.38 г.) и ОКЗ (02.03.38 г.). В Великую Отечественную войну -подполковник, погиб в воздушном бою под Сталинградом в августе 1942 г.
  Несмотря на то, что Панов дает его фамилию без последней буквы и называет Тимофеем, речь идет об одном человеке.
 На стр.462-463 Д.П. Панов пишет:  « А полком к тому времени уже командовал Тимофей Сюсюкало, украинец, лет 35-ти, побывавший в Испании, награжденный орденами Ленина и Красной Звезды. Видимо свой боевой пыл Тимофей растерял в экзотических местах, где потомки Кармен пляшут под стук кастаньет. На свою войну, как и у большинства «испанцев», у Тимофея пороху уже явно не оставалось. Тимофей старчески кряхтел, хитро щурил глаза и частенько заявлял, что он за свою жизнь навоевался. Сюсюкало был большой специалист отправлять в бой молодых, свежеиспеченных пилотов, только что выпущенных из школ, которых без счета бросали в воздушную мясорубку. Тимофей напутствовал их с отеческой заботой на открытом, крупном, фотогеничном лице героя: « Летайте детки, летайте».
    Чтобы не возвращапься к Тимофею лишний раз, расскажу о его конце. Под Салинградом выяснилось, что командный состав практически не летает в бой и даже не в состоянии проанализировать и определить причины потерь нашей авиации, составлявших  один к пяти в пользу немцев. Мой землячок — кубанец, командующий восьмой воздушной армии Тимофей Тимофеевич Хрюкин (фамилия не повлияла на карьеру -  Неф.-в)  приказал командирам полков хотя бы раз в сутки вылетать в бой во главе группы летчиков. Хорошо помню жаркий августовский день 1942 года, когда летчики рассказали мне о конце Сюсюкало. Грозный приказ командующего армии нужно было выполнять. Как давно не работавший конь, в сбрую, влез Сюсюкало в лямки парашюта, его ноги дрожали, а по бледному лицу струился пот. Уже почти год Тимофей не бывал в воздухе, а главным девизом летчика-истребителя, следуя которому можно было надеяться выжить, к этому времени стал девиз: Хочешь жить, больше летай». Девиз этот написан кровью пилотов. К сожалению, у Тимофея не было никаких оснований под ним подписаться. Что-то лепеча, он пытался попасть ногой в ступеньку в борту самолета, чтобы подняться в кабину. Два техника вынуждены были взять своего командира полка за задницу, и, как мешок, забросить в кабину. Тимофея пристегнули бортовыми ремнями, запустили ему мотор и отважный орденоносец взлетел с аэродрома Иловля, где тогда базировался 43-й авиационный полк, и навсегда исчез в дыму грандиозных первенцев первых пятилеток над Сталинградом. В этом бою «Мессершмитты» подожгли самолет Тимофея, пропавшего без вести».

А вот «испанец» Иван Федоров полная противоположность тому, что пишет о них Панов.  Он и в конце войны, показал на что способны ветераны гражданской войны в Испании. В апреле 1945 года вдвоем  вступил в бой с 20-ю самолетами противника и сбил 2 без своих потерь. 
,
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Слай от 01 Февраль 2010, 07:47
О Сюсюкало. В книге Д.Панова несколько десятков раз упоминается эта фамилия и имя — Тимофей. У С. Абросова в списке летчиков называется СюсюкалоВ  НИКИТА Тимофеевич, украинец, 1905 г.р. В Испании с 20.08.37 по 25.04.38 (почти в одно время с Федоровым), лично сбил 2 «фиата». Награды: ОЛ (14.11.38 г.) и ОКЗ (02.03.38 г.). В Великую Отечественную войну -подполковник, погиб в воздушном бою под Сталинградом в августе 1942 г.
  Несмотря на то, что Панов дает его фамилию без последней буквы и называет Тимофеем, речь идет об одном человеке.
 На стр.462-463 Д.П. Панов пишет:  « А полком к тому времени уже командовал Тимофей Сюсюкало, украинец, лет 35-ти, побывавший в Испании, награжденный орденами Ленина и Красной Звезды. Видимо свой боевой пыл Тимофей растерял в экзотических местах, где потомки Кармен пляшут под стук кастаньет. На свою войну, как и у большинства «испанцев», у Тимофея пороху уже явно не оставалось. Тимофей старчески кряхтел, хитро щурил глаза и частенько заявлял, что он за свою жизнь навоевался. Сюсюкало был большой специалист отправлять в бой молодых, свежеиспеченных пилотов, только что выпущенных из школ, которых без счета бросали в воздушную мясорубку. Тимофей напутствовал их с отеческой заботой на открытом, крупном, фотогеничном лице героя: « Летайте детки, летайте».
    Чтобы не возвращапься к Тимофею лишний раз, расскажу о его конце. Под Салинградом выяснилось, что командный состав практически не летает в бой и даже не в состоянии проанализировать и определить причины потерь нашей авиации, составлявших  один к пяти в пользу немцев. Мой землячок — кубанец, командующий восьмой воздушной армии Тимофей Тимофеевич Хрюкин (фамилия не повлияла на карьеру -  Неф.-в)  приказал командирам полков хотя бы раз в сутки вылетать в бой во главе группы летчиков. Хорошо помню жаркий августовский день 1942 года, когда летчики рассказали мне о конце Сюсюкало. Грозный приказ командующего армии нужно было выполнять. Как давно не работавший конь, в сбрую, влез Сюсюкало в лямки парашюта, его ноги дрожали, а по бледному лицу струился пот. Уже почти год Тимофей не бывал в воздухе, а главным девизом летчика-истребителя, следуя которому можно было надеяться выжить, к этому времени стал девиз: Хочешь жить, больше летай». Девиз этот написан кровью пилотов. К сожалению, у Тимофея не было никаких оснований под ним подписаться. Что-то лепеча, он пытался попасть ногой в ступеньку в борту самолета, чтобы подняться в кабину. Два техника вынуждены были взять своего командира полка за задницу, и, как мешок, забросить в кабину. Тимофея пристегнули бортовыми ремнями, запустили ему мотор и отважный орденоносец взлетел с аэродрома Иловля, где тогда базировался 43-й авиационный полк, и навсегда исчез в дыму грандиозных первенцев первых пятилеток над Сталинградом. В этом бою «Мессершмитты» подожгли самолет Тимофея, пропавшего без вести».

 Нефёдов

Видно у Панова с Сюсюкаловым что-то не "срослось"... Испания для него - "экзотический край с кастаньетами" -  И букву "в" с конца фамилии убрал (намёк на национальность) 8) з а ш и б и с ь ! - 

 Почитайте отзыв на книгу «Русские на снегу: судьба человека на фоне исторической метели».  Замполита полка 2 иап/85 гиап Панова Д.П. - обратите внимание где её взялись напечатать -  на родине  Бандере С. - ныне Героя Украины ...  8)
http://fleet.sebastopol.ua/index.php?article_to_view=815

____________________________________________
 Дмитрий Пантелеевич Панов -  http://allaces.ru/p/people.php?id=00000003235

 Никита Тимофеевич Сюсюкалов - http://www.allaces.ru/p/people.php?id=3293


 *** А вот что пишет в своих воспоминаниях о Сюсюкалове ещё один его соратник
 по Испании - Осипенко Александр Степанович.  http://www.airaces.narod.ru/spane/osipen1.htm

 А это сам СНТ   http://airaces.narod.ru/spane/sysykal.htm

 Правдолюбу:
 Значит мне надо найти кто написал ту статью о В.Бочарове-Лакееве?! Найти первоисточник
 и тогда ты поверишь... ?!  %56  Думал, что тебе "раз плюнуть" - попробую поискать...   %109  :)
Название: Re: "Анархист".
Отправлено: GranD от 01 Февраль 2010, 14:57
Коржакову можно верить, и знает он много, но не всё договаривает...
В описании интимных подробностей жизни ПЕРВОГО лица ему равных нет, потому как очевидец.
А причем здесь Афган? Повторять бредни "доброжелателей", которым Руцкой дорогу перешел?
Куда нам, в Испанию соваться, когда в ближайшей истории разобраться не можем.

Цитировать
Две в ДРА, одну - Белый дом... Итого 2+1=3

Опиши первую, а я попробую участников событий позвать, потому как сам в 85-86 в Афгане небыл.
Эпопею 88-го могу осветить. Руководил в ту ночь ПС работами.
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Слай от 02 Февраль 2010, 05:24
Полагаю, что здесь более объективно о Лакееве: http://www.geroi.apifarm.ru/doc/2/9/1
Судя по фото, он на дурака мало смахивает. (http://i078.radikal.ru/1002/60/f4646f6d795ct.jpg) (http://radikal.ru/F/i078.radikal.ru/1002/60/f4646f6d795c.jpg.html)

 Правдолюбу:

 По-моему уже искать ничего не надо... Планер нашёл этот сайт и ссылку...
 Вот почти все основные участники БД в Испании...  8)

 http://www.geroi.apifarm.ru/doc/2... Жми   Бочаров Владимир Михайлович...
 Все дороги ведут в Курск... внизу лит-ра... http://www.geroi.apifarm.ru/doc/2/1/1

 Что скажешь - шеф-историк?!   %56
И фото мне понравилось... Ну, ты понимаешь... С ув. Слай.
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Александр Белов от 02 Февраль 2010, 17:01
Да, заЕБНёщься читать... :'(  http://lib.ru/TXT/korg.txt
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: GranD от 02 Февраль 2010, 17:04
Слай, зачем теперь умное лицо делать? Цитаты ты выбирал и бред О Руцком ... мог сюда не тащить.  Вот погуглил, а теперь перечитай о несостоявшемся "водителе самолета", единственном офицере за всю историю русской армии, который побывал в плену трижды, из которого Героя в спешном порядке сделал Горбачёв в период показушной компании. И каково это читать тем, кто правду не по Марковскому и викпедии знает?
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: GranD от 02 Февраль 2010, 17:06
Да, заЕБНёщься читать... :'(  http://lib.ru/TXT/korg.txt
+5 :D :D :D
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Нефедов от 02 Февраль 2010, 17:51
Слай, одно время Ю.Мухин очень убедительно писал, что Ельцин умер в 1996 г. перед вторым туром выборов. При всей эпатажности версии Мухина о двойнике, что-то в этом есть. Кстати Ельцин когда увольнял своего товарища еще по Свердловску Ильюшина (могу неточно называть его фамилию) очень его обидел тем, что лично не попрощался при увольнении, об этом он сказал в телеинтервью, которое я видел. А как было с Коржаковым? ЕБН попрощался с тем, кто мог опознать его? Коржаков видел с близкого расстояния БН после воей отставки?
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Слай от 02 Февраль 2010, 18:04
Слай, одно время Ю.Мухин очень убедительно писал, что Ельцин умер в 1996 г. перед вторым туром выборов. При всей эпатажности версии Мухина о двойнике, что-то в этом есть. Кстати Ельцин когда увольнял своего товарища еще по Свердловску Ильюшина (могу неточно называть его фамилию) очень его обидел тем, что лично не попрощался при увольнении, об этом он сказал в телеинтервью, которое я видел. А как было с Коржаковым? ЕБН попрощался с тем, кто мог опознать его? Коржаков видел с близкого расстояния БН после воей отставки?

 Да, есть такое у Мухина... Опять же близко "к сердцу" не принимаю...
 По мне так ЕБН "умирал" каждый год как политик, когда перед поздравлением с НГ, говорил:
 - Уважаемые РОссияне, ну потерпите ещё немного...

 А Клинтон рассказал о похождении Ель-цина в трусах...
 http://korrespondent.net/russia/975189    :o :o

 Ну и как это... !? Очуметь - это мягко сказано... А двойник это или нет... но пипец полный.  8) ???
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Александр Белов от 02 Февраль 2010, 18:07
Слай, не для тебя..без обиды... %122
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: GranD от 02 Февраль 2010, 18:39
  GranD - жду от вас "правдивой" истории ...  ГУГЛить не надо - только ваше мнение...
 Мне вообще всё интересно... Обещаю - не смеятся. С ув. С.
Слай, ну что обсасывать, всем уже понятно- к летчику Руцкому претензий быть не может. Работал по полной, на КП не отсиживался. Разве что слишком часто в самыю ж... лез, отчего и сбивали. Героя мог ешё в 86-м получить, а что в 88-м в плен попал- не его вина. БШУ 10км южнее Хоста подразумевало работу по базам вдоль границы, но по ленточке там не полетаешь. Да и забудешь о ней, когда истребитель на хвосте.
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 02 Февраль 2010, 18:46
Да, уж, какая там нахер ленточка  %7 %7
Нас как-то с Сеней Подхалюзиным ВКП(это Ан-26) южнее Хоста донаводил до того, что когда я увидел хорошие железные крыши и асфальтовые дороги, то стало ясно, что уже утюжим не там. Но догнать нас было сложно. У Подхалюзина МГ-  это было 95%. Мне по джентльменски было оставлено 5%, включая и ПФ , чтобы нормально сосать крыло.
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Нефедов от 02 Февраль 2010, 18:48
Слай, Коржаков безусловно, честный и порядочный человек (не офицер, не политик, а именно человек). Все, что от него зависело, чтобы остановить Ельцина, он делал "от рассвета до заката". Когда в сентябре-октябре 1993 г. в нескольких точках, прилегающих к блокированному Белому Дому  москвичи и гости столицы скандировали "Банду Ельцина под суд!", Коржаков? конечно знал и слышал призывы судить ближайшее окружение ЕБН. Наверняка он имел прогноз о последствиях экономических реформ на ближайшие годы. Ну и не ожидал, видимо,  масштабов силы "мировой закулисы" для которых он, Барсуков и его единомышленники были пылью. И Коржаков во-время спрыгнул с поезда? наполненного членами @банды Ельцина", и несущегося под откос. Так я понимаю его поступки в 90-е годы.  В итоге приносит реальную пользу, как депутат. А книга его очень полезна россиянам, хотя имеет множество претензий от патриотов, Гранд  прав, отстаивая честное имя человека, которого знал лично. Заканчиваю привычными словами тысячелетней давности: "Не сотвори себе кумира" в отношении отношения А. Коржакова к Б. Ельцину.
С ув. Неф-в.
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Слай от 02 Февраль 2010, 20:33
 
Слай, ну что обсасывать, всем уже понятно- к летчику Руцкому претензий быть не может. Работал по полной, на КП не отсиживался. Разве что слишком часто в самыю ж... лез, отчего и сбивали. Героя мог ешё в 86-м получить, а что в 88-м в плен попал- не его вина. БШУ 10км южнее Хоста подразумевало работу по базам вдоль границы, но по ленточке там не полетаешь. Да и забудешь о ней, когда истребитель на хвосте.

 Не для этой ветки... Если порыться по сусекам памяти,(поправите если что...) то можно вспомнить из истории локальных войн противостояние Ливана и Израиля... США оказывало поддержку Израилю в том конфликте... Так вот, у берегов Ливии был инцидент, когда с авианосца "Нимиц"...
поднялась пара "Томкет" - F-14A... и завалила ракетами пару ливанских Су-22... 1981 год...
   Давая оценку и сравнивая ТТХ и манёвренные данные двух машин - заключение
было сделано следующее: - Можно смело давать ГЕРОЯ пилотам Су-17 - исли они выйдут из боя
с F-14  ж и в ы м и (!)... тчк.
  Так о чём можно говорить, сравнивая "Файтинг Фалкон" F-16 с Су-25...  в инциденте в ДРА в 88г.
 Уйти от F-16 - не реально... Вот пожалуй и всё, в поддержку сбитого Су-25 пакистанцами...
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 03 Февраль 2010, 00:14

 Можно смело давать ГЕРОЯ пилотам Су-17 - исли они выйдут из боя
с F-14  ж и в ы м и (!)... тчк.
  Так о чём можно говорить, сравнивая "Файтинг Фалкон" F-16 с Су-25...  в инциденте в ДРА в 88г.
 Уйти от F-16 - не реально... Вот пожалуй и всё, в поддержку сбитого Су-25 пакистанцами...

Да у нас, плять, золота тогда не хватит на медали....... %8 %8 %8
У большевиков есть заветная фраза, значительно превышающая все ТТХ:
- Ну, ты же коммунист...........

И пулемёт застрочил вновь............. %3 %3 %3 %3 %3
Название: Re: Ещё одна нестыковка...
Отправлено: Нефедов от 03 Февраль 2010, 00:51
Правдолюб!  В списке Героев Советского Союза, который выложил Слай, я не нашел Дерюгина и Коровина. Почему?
Название: Внесу ясность...
Отправлено: Правдолюб от 03 Февраль 2010, 01:15
Правдолюбу:
 По-моему уже искать ничего не надо... Планер нашёл этот сайт и ссылку...
 Вот почти все основные участники БД в Испании...  8)
 http://www.geroi.apifarm.ru/doc/2... Жми   Бочаров Владимир Михайлович...
 Все дороги ведут в Курск... внизу лит-ра... http://www.geroi.apifarm.ru/doc/2/1/1
 Что скажешь - шеф-историк?!   %56
И фото мне понравилось... Ну, ты понимаешь... С ув. Слай.
Уважаемый Слай! Ссылки ты, конечно, умеешь искать. Если бы ты так же умел ДОКУМЕНТЫ в архивах искать, то просто цены бы тебе не было…
Если позволишь, я расскажу историю, которую мне поведал мой учитель Ярослав Голованов. В 1976 году Я.К.Голованову в «Комсомольской правде» поручили взять интервью у известного авиаконструктора А.С.Яковлева в связи с его 70-летием. Ярослав Кириллович изучил книги А.С.Яковлева, интервью с ним и решил подойти к интервью нестандартно: расспросить не об авиации, а об общечеловеческих ценностях, о любви и прочем… И вот он приходит к знаменитому авиаконструктору и начинает спрашивать его об этом. А Александр Сергеевич, настроенный на то, что все спрашивают его об авиации, на эти темы оказался ничего сказать попросту не готов… В итоге Голованов сам написал всё интервью (т.е. выдавая свои размышления на эти темы за ответы А.С.Яковлева), а потом попросту принёс свой текст на согласование корифею. Яковлев текст Голованова утвердил, и интервью было опубликовано в «Комсомольской правде».
Ровно через десять лет Ярославу Голованову вновь поручают взять интервью у А.С.Яковлева, особо подчёркивая, что в свете перестройки очень было бы интересно узнать у известного конструктора: не изменились ли за эти 10 лет его жизненные ориентиры? И вот, в марте 1986 года Ярослав Голованов вновь приходит к Яковлеву и начинает его спрашивать на те же самые темы. А мудрый Александр Сергеевич в ответ говорит примерно следующее: «Ярослав! Ты знаешь, лет десять назад я в одной из газет уже написал всё, что думаю на эту тему. Ты возьми это интервью и оттуда всё перепиши». Голованов в ответ просто выпал в осадок… Александр Сергеевич попросту отослал настоящего автора к им же написанным словам… При этом выдав их за свои…
Я это к чему, уважаемый Слай… На протяжении уже пяти лет автор цитируемого тобою сайта (О.А.Шушаков) попросту ворует сведения с нашего сайта http://www.warheroes.ru без всякой ссылки на оный. И мало того, что попросту ворует, он ещё эти сведения и патентует на одном из сайтов (сейчас просто противно искать ссылку на него; но поверь, что он есть)… И после этого ты мне советуешь почитать мною же найденную информацию у него, у этого вора! Почитай тогда вот это:
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=2136
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D1%87%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2,_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
Или ты этих ссылок не видел?
Название: Вот не надо ля-ля только...
Отправлено: Правдолюб от 03 Февраль 2010, 01:18
Правдолюб!  В списке Героев Советского Союза, который выложил Слай, я не нашел Дерюгина и Коровина. Почему?
В каком ещё списке? :)
А двухтомник "Герои Советского Союза" смотреть не пробовали? :D
Если у Вас его под рукою нет, то почитайте вот это:
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=5598
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=5514
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Слай от 03 Февраль 2010, 03:08
 
Да у нас, плять, золота тогда не хватит на медали....... %8 %8 %8
У большевиков есть заветная фраза, значительно превышающая все ТТХ:
- Ну, ты же коммунист...........

И пулемёт застрочил вновь............. %3 %3 %3 %3 %3
Улыбнуло!  :)

 Дима, - а вот за этот "жизнеутверждающий" пост большое курсантское  (http://i062.radikal.ru/1002/55/0d4042077b6e.gif) (http://www.radikal.ru)
 Полагаю, что эти апппптиместические слова тебе надо забить в ДЕВИЗ под каждым постом...
 
Цитировать
- Ну, ты же коммунист...........

И пулемёт застрочил вновь.............
  (http://s004.radikal.ru/i207/1002/96/223a76c9fdef.gif) (http://www.radikal.ru)   8)

 Так вот, Дима, насчёт "не хватит золота"... При переправе Днепра - золота хватило...
 получило боле 2000 человек... Специально для тебя - свежая статья! 

                 http://www.rtkorr.com/news/2010/01/18/87460.new   :o

 И в догон...  от БГ......  http://www.youtube.com/watch?v=W_LraGtM2eU
Название: Re: O Бочарове
Отправлено: Нефедов от 03 Февраль 2010, 06:54
    "На следующий день его обезглавленное, изрубленное на куски тело было сброшено в деревянном ящике над Мадридом.
Биография предоставлена А.А.Симоновым".

Правдолюб! Уточните, пожалуйста, - в ящике было тело без головы? Если так, то как Лакеев опознал по родинке на лице? Или она была на других частях?
   
Название: Re: Разгильдяй Мозговой
Отправлено: Нефедов от 03 Февраль 2010, 22:12
   Рискуя вызвать неудовольствие Планера , даю еще одну информацию из книги «львовского разлива» Дмитрия Панова «Русские на снегу». Для тех кто помнит навание настоящей ветки. Для тех, кого интересует вопрос за что и где отбывал наказание осужденный летно-технический персонал. Для тех кто не героизирует нарушителей дисциплины в военное время.
На стр. 592-593 : « .. И я отправился в летную столовую, где сначала чуть не уселся за стол, предназначенный для высшего руководства. Впрочем, вскоре от этого стола подошел ко мне офицер и попросил явиться к завтракающему командующему воздушной армии. Горюнов поинтересовался, куда девалась четвертая «Чайка», которую мы должны были пригнать. Пришлось сообщить, что эту машину сжег механик Мозговой, который в зимнее время следил за тем, как подогревается ее мотор нагревательной лампой, похожей на большой примус. Мозговой был знаменит тем, что, видимо, следовал старинному украинскому анекдоту, согласно которому есть смысл мыться только летом, а зима — сколько той зимы, стоит подождать пока на прудах растает лед. Естесственно жить в одной казарме с Мозговым было не слишком-то удобно, но он упорно придерживался той точки зрения, что вряд ли стоит ходить в баню — ведь все равно будешь грязный. Пришлось мне в качестве комиссарской нагрузки, водить Мозгового в баню и следить, как он с ворчанием снимает свою черную, как земля, нательную рубашку. Так вот, этот Мозговой, бывший вообще великим разгильдяем, оставил лампу, согревавшую мотор «Чайки», под прикрытием брезента, вернее утепленного чехла и самолет загорелся. Мы, было кинулись тушить, но обнаружили, что на крыльях «Чайки» висят ракеты, полный боекомплект — восемь штук. Пришлось подождатьпока самолетдогорел. К счастю ракеты не взорвались. Мозговой «дорого» заплатил за свое разгильдяйство — военный трибунал осудил его на 10 лет (Дима Елизаров, возьми на заметку 1 самолет= 10 годам, Хартман легко отделался, грозил срок  300 лет с гаком, да гак полста лет — Неф.-в). Впрочем, никто не знает своей судьбы. СВОЕ НАКАЗАНИЕ МОЗГОВОЙ ОТБЫВАЛ ПО МЕСТУ СЛУЖБЫ — В НАШЕМ АВИАЦИОННОМ ПОЛКУ — КУДА МОЖНО БЫЛО ПОСЛАТЬ ФРОНТОВИКА ДАЛЬШЕ ФРОНТА, где того и глядишь сложишь голову».     
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 03 Февраль 2010, 22:49
Нефедов
А чего Диме на заметку-то брать  %7 %7
Разве что, будучи Магистром Права, дать юридическую консультацию.

1. С позиции Уголовного кодекса по законам военного времени Мозгового следовало даже расстрелять.
И это не разгильдяйство, а как минимум уничтожение боевой техники по халатности или небрежности, которую он обязать был предусмотреть, будучи мотористом или техником самолёта. Форс-мажора тут не просматривается.

2. По Хартмату. Это судилище, даже не суд, по канонам юриспруденции квалифицировать невозможно. Это СОВОК в своём ярком примере. Я понимаю, если бы были доказательства воинских преступлений против гражданского населения, мародёрства, глумления над военнопленными, бомбометания по мирным колоннам беженцев, то вот тут бы совок оторвался над ним по полной. И расстреляли бы однозначно. А так,......цирк и всё,...ну, кто в Красной Армии служил, тот в цирке не смеётся.
Название: Два "гробика"
Отправлено: Правдолюб от 04 Февраль 2010, 22:30
Правдолюб! Уточните, пожалуйста, - в ящике было тело без головы? Если так, то как Лакеев опознал по родинке на лице? Или она была на других частях?
Самое достоверное описание этого случая есть в воспоминанаиях Ивана Евграфовича Фёдорова, которые цитириует В.Шалагинов в своей книге ""Боевой королевский разворот" на странице 43:
«Тогда в ноябре 1936 г. были захвачены в плен лётчики националистов. Также по ошибке сел на территории мятежников и наш И-16, пилотируемый капитаном Бочаровым. Республиканское командование предложило обменяться пленными. Националисты выразили согласие. И на другой день их пленный лётчик был опущен на парашюте. Приземлился парашют и с нашим Владимиром Бочаровым… Однако вместо лётчика там оказался маленький гробик с разрубленным на 42 части телом лётчика. К ящику с останками была приложена записка: «Так будет со всеми красными крысами!» Они нас красными крысами называли…»
Неужели, г-н Нефёдов, Вы не верите такому уважаемому человеку, как И.Е.Фёдоров?
Кстати, на этой же странице «историк» Вячеслав Шалагинов далее пишет:
«Аналогичная участь постигла и другого советского добровольца – Примо Джибелли (1893-1936), итальянца по происхождению. За подвиг при выполнении интернационального долга Джибелли был также удостоен звания Героя Советского Союза».
Вот так-то, Слай! Оказывается, два "гробика" были сброшены на парашютах…
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Слай от 05 Февраль 2010, 06:27
             ...................................

  http://www.youtube.com/watch?v=Z9auMQu5M0o&feature=related

    http://novosti.err.ee/index.php?26109952  :o :o
Название: Re: не сворачивается тема Б.-Д.
Отправлено: Нефедов от 05 Февраль 2010, 09:01
Правдолюб! Не сворачивается тема Бочаров и Джибелли в документальных фильмах?
Ни Вы, ни книга Шалагинова не отвечаете на вопрос об отсутствии головы в первом ящике. Вероятно ее не было, чтобы не опознали тело. Все больше похоже на провокацию.
А за что получил звание ГСС Джибелли? Два гробика - два ГСС?
Опознаватель Лакеев Иван не тот ли кто на параде летал с невинно убиенным в Урумчи Викторовым? ::)
Название: Надоело...
Отправлено: Правдолюб от 05 Февраль 2010, 11:23
Опознаватель Лакеев Иван не тот ли кто на параде летал с невинно убиенным в Урумчи Викторовым? ::)
Г-н Нефёдов упорно пытается увести эту ветку в ту же тональность, в которой она была ранее... Опять Викторов, опять Фёдоров... Неужели нету более никого из ветеранов, особенно из выпускников Ейского училища, которых можно было бы вспомнить, и о подвигах которых поспорить и что-то узнать новое?.. Или только один Иван Евграфович Фёдоров достоин такой чести? После прочтения кучи его интервью в книге В.Шалагинова убеждаешься. что он - ещё большой враль и хвастун, чем о нём думают... Прочитаешь его, так все у него плохие, трусливые и мелочные. Один он - самый храбрый и порядочный...
Надоело месить эту тему! Поверьте, среди выпускников Ейского училища есть ГОРАЗДО более достойные кандидаты. И мне лично доставляет большее удовольствие находить ИХ биографии и сведения о НИХ, чем спорить о хвастуне И.Е.Фёдорове...
Название: Re: гости и Слай
Отправлено: Нефедов от 05 Февраль 2010, 21:13
Слай! Ты закончил недавний пост приветом всем нам, и тем, что в дверь стучатся гости. Независимо от того, по какой причине пришли гости (день рождения одного из  поколений Слаев, новоселье, награда и т.п.) желаю тебе быть подольше таким  же энергичным, любящим родину,  друзей, ЕВВАУЛ,  быть счастливым и не согнутым, несмотря на твои три трудных  жизненных принципов. Удачи во всех начинаниях! Как говорил мой  старший друг, поэт  Эдуард Асадов, (ГСС от Сажи Умалатовой) - «Мы ещё вернёмся за подснежниками!». Присоединяюсь к поздравлениям стучавшихся в дверь гостей. 
И, как поет эпатажный Сергей Шнуров, - « Ди джэй, шли всех на х..й! Крути бл-ть, шарманку!!»
Еще раз поздравляю!
С ув.-м, не Нефедов.
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Влaдимир от 06 Февраль 2010, 20:11
Цитата: Правдолюб
Двумя руками ЗА! Главное, чтобы итог был...
А то все так активно ищут что-то (не пойми что) именно на этой ветке... Эту бы энергию - да на уточнение списка знаменитых выпускников Ейского училища направить... А то и 95-летие училища пройдёт при непонятном списке даже Героев - выпускников, не говоря уж о других достойных выпускниках-ейчанах...

да, было бы неплохо энергию направить в правильное русло.
но, как всегда, люди занимаются тем, что им нравится.  :)
а список Героев составлен на основе списка, изданного в ЕВВАУЛ, в 88 году. дополнения вносились по Героям, на которых были найденны ссылки на биографии с указанием присвоения звания.

по поводу других заслуженных выпускниках, вы правы. я помню наш разговор про заслуженных летчиках, что необходимо сделать и их список. рано или поздно это будет сделано. но т.к. сайтом этим занимюсь только я , то на все не хватает времени, а иногда и желания. т.к. работа над сайтом это мое хобби, я и отношусь так к этому - многие начинания не доведены до конца (жду вдохновения)  :)

я, да и многие на этом форуме, признательшы вам за участие в наших разговорах, спорах и изысканиях. ваша работа, связанная с историей, вызывает уважение.
надеюсь не обижаетесь на выпады некоторых несдержанных товарищей, это не со зла, а от избытка эмоций, порожденных спором.  :)
Название: Re: Костылев Георгий Дмитриевич.
Отправлено: Слай от 09 Февраль 2010, 17:18
 Лётчик штрафник-пехотинец... и снова лётчик.

Костылев Георгий Дмитриевич.

Легендарный балтийский ас, не знавший поражений в самые трудные дни войны, Костылев одержал более 50 личных и групповых побед, записав многие свои личные победы как групповые "ради ведомых"... В феврале 1943 г. в блокадном Ленинграде он, как знаменитость, попал в гости к "умеющей жить" даме, потчевавшей гостей изысканными яствами и коллекционными винами на драгоценной посуде. Сын блокадницы, Костылев, не на словах знавший цену блокадным мытарствам, в благородной ярости разнес это "гнездо пира во время чумы...": разбил стоявшую перед ним посуду, стекла пузырившегося хрусталем серванта и опрокинул майора интендантской службы, пытавшегося прикрыть хрусталь своей грудью. Костылева не спасли ни слава лучшего летчика Балтфлота, ни Геройское звание: благородные порывы всегда будили ненависть чиновников. Уже через несколько дней он был лишен офицерского звания, наград и в чине красноармейца направлен в штрафбат на Ораниенбаумский плацдарм — в места, где прошло его детство... Штрафники сберегли летчика. В апреле он вновь поднял свой истребитель навстречу врагу и в первом же бою 21-го числа над Копорским заливом сбил финский "фиат", прижав второй к воде, приказал ведомому атаковать его — очередь последнего была также точной...

Георгий Костылев родился 20 апреля 1914 г. в городе Ораниенбауме Санкт-Петербургской губернии. Окончил 9 классов, школу Осоавиахима, а в 1934 г. — Центральную летную школу в Тушино. 18 августа 1939 г. он был удостоен почетного удостоверения "За отличную технику пилотирования и акробатическое летное мастерство". Прирожденный пилотировщик, он имел свой, удивительно изящный и свободный летный почерк. Современники вспоминали о том особенном радостном чувстве, которое пробуждалось в них при наблюдении костылевских полетов. В его исполнении пилотаж становился искусством... Во время войны Костылев несколько раз проводил показательные "бои" над кораблями Балтфлота, в эстетическом плане они были сравнимы с пением Лемешева и игрой Гилельса.

Костылев один из немногих летчиков-истребителей, кто не закончил Военной авиационной школы. После призыва в ВМФ в 1939 г. он служил в частях истребительной авиации, участвовал в советско-финляндской войне, за что был награжден орденом Красного Знамени.

Уже во второй половине июля 1941 г., работая с аэродрома в Клопицах под Ленинградом, на И-16 он одержал 7 побед. Свой первый самолет Ме-110 он сбил 15 июля, а 22-го уничтожил в воздушных боях сразу 2 Ю-88 и Ме-110. В конце августа комэск два 5-го иап (позднее 3-го гиап) ВВС КБФ Г. Костылев на только что полученном "лагге" сбивает Ме-109... 16 сентября в паре с И. Каберовым, сбив по "лаптежнику", они рассеивают большую группу Ю-87, непрерывно атакующих крейсер "Марат". 5 февраля 1942 г. Костылев был сбит в первый и последний раз, ранен в руку, приземлился с парашютом. В апреле 1942 г. за 233 боевых вылета, 59 воздушных боев, 9 лично и 34 в группе сбитых самолета противника он был представлен к званию Героя Советского Союза. С мая по октябрь он воевал на "Харрикейне", левый борт которого велел украсить большой надписью "За Русь!" 7 ноября вновь на ЛаГГ-3 Костылев сбил в одном бою 2 "юнкерса". До злополучного февральского вечера 1943 г. Костылев совершил десятки боевых вылетов на ЛаГГ-3, "Харрикейне", МиГ-3, Як-1. Осенью 1942 г. был назначен комэском. После штрафбата летчик был принят в 4-й гиап ВВС КБФ, где на Ла-5 он лично сбил 9 самолетов противника, из них 3 ФВ-190. Любимец летного и технического состава, пользовавшийся в частях, где он служил, непререкаемым авторитетом, Костылев был не в чести у дивизионных командиров; после октября 1942 г. его не наградили ни одним орденом. В середине 1942 г., отвечая на несправедливый упрек одного ленинградского журналиста, что групповых побед у него много больше, чем личных, он в запальчивости заявил, что отныне личными победами будет вытеснять групповые и не увеличит свой общий счет, пока не сравняет его с количеством лично сбитых. В конце октября 1943 г., вскоре после восстановления в офицерском звании и возвращения всех наград, Костылев был отозван из 4-го гиап командующим морской авиацией и назначен на должность Главного инспектора ВВС Краснознаменного Балтийского флота по истребительной авиации. Прилетая позднее в полки с инспектированием, он летал на боевые задания, одерживал победы, но никогда не брал официальных [108] подтверждений и соответственно не записывал сбитых на свой счет, отдавая их тем, с кем летал в бой.

В Великую Отечественную войну Костылев провел около 400 боевых вылетов, 89 воздушных боев, сбил лично не менее 20 и в группе 34 самолета противника. До 1953 г. он служил в ВМФ. Умер 30 ноября 1960 г. По завещанию Георгий Дмитриевич Костылев похоронен на мемориальном кладбище защитников Ораниенбаумского плацдарма в Ломоносове, там, где мальчишкой он бегал за грибами, а во время войны с винтовкой в руках стоял насмерть.

Герои Советского Союза (23.10.42). Награжден 2 орденами Ленина, 2 орденами Красного Знамени, медалями.

Дополнение: http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=1131
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Элен от 09 Февраль 2010, 19:02
Потомству в пример. Интересно только, ежели бы он не был некоторое время штрафником, заинтересовала бы некоторых его судьба и героизм? Боюсь ответить, но нет. Нам подавай что-нибудь этакое, с тюремным ореолом. Сейчас  во всех фильмах обязательный джентльменский набор: больница, пистолет, туалет, тюрьма. И окровавленные морды крупным планом во весь экран. Хотел бы я, чтобы хоть один режиссер взялся руками за труп убиенного. Обычно при этом все мышцы покойника расслабляются и все, что в нем было спереди и сзади выливается и пропитывает одежду. Большое желание ткнуть хоть одного режиссеришку таких фильмов мордой в труп, чтобы понюхал, чем смерть пахнет.

....согласна...слишком много крови,жестокости....но не в защиту режиссеров и сценаристов...можно?...у меня нет богатого опыта в написании прозы...но ....я кое-что творю,когда меня посещает муза...и вот я усвоила то,что рассказы о счастливой любви практически нечитаемы и остаются невостребованными...читатель почему-то ждет в сюжетах несчастной любви и трагизма...читателю нравится,когда герои переживают боль утрат,когда кто-то страдает....как Вы думаете,отчего это происходит?...ведь раньше мы все любили сказки со счастливым концом....неужели наше время так изменило мировоззрение людей?
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: sidestick от 09 Февраль 2010, 22:39
....согласна...слишком много крови,жестокости....но не в защиту режиссеров и сценаристов...можно?...у меня нет богатого опыта в написании прозы...но ....я кое-что творю,когда меня посещает муза...и вот я усвоила то,что рассказы о счастливой любви практически нечитаемы и остаются невостребованными...читатель почему-то ждет в сюжетах несчастной любви и трагизма...читателю нравится,когда герои переживают боль утрат,когда кто-то страдает....как Вы думаете,отчего это происходит?...ведь раньше мы все любили сказки со счастливым концом....неужели наше время так изменило мировоззрение людей?


Так читателя воспитывать надо, кто-то сказал из классиков. А ходить на поводу - так кроме порносайтов ничего и не останется.
Название: Re: O Костылеве
Отправлено: Нефедов от 10 Февраль 2010, 13:14
Георгий Дмитриевич Костылев - один из героев романа "Воздушный штрафбат" Кроткова А.П.
Причины его разжалования в блокадном Ленинграде описаны точно.
А еще точнее, из материала, представленного Слаем, видно сходство с историей аса  Ивана Федорова, когда оба при инспектировании летных частей, участвовали с ними  в боях, сбивали противника , но нигде не регистрировали сбитые самолеты и количество воздушных боев.
Название: Re: от Гомеля и Курска поздравить
Отправлено: Нефедов от 10 Февраль 2010, 21:52
План во многом прав! Не штрафники выиграли войну и лучших воинов нужно вспоминать не  (или не только) в связи с их штрафным прошлым.
 В том числе и бывшего командира 273-й истребительной авиадивизии полковника Ивана Евграфовича Федорова.
    Поздравить его с 96-летием имеют основания как минимум два города  - Курск и Гомель. Николай Мырсов, у Вас есть адрес и телефон Федорова. Попробуйте организовать поздравления ветерана (например телеграммой) руководителями этих городов. Время еще есть. Может быть по электронным адресам связаться с администрацией городов от братства ЕВВАУЛ, может через ваших летчиков, живущих в Курске и Гомеле ?
  На северном фасе Курской дуги летчики  дивизии И.Е. Федорова в первый день наступления немцев первыми вступили в неравный, тяжелый бой. Об этом подробно, с соответствующими ссылками, написано в письме В. Родионова «Все гаже и гаже и гаже».
273-й дивизии за участие в освобождении белорусского города Гомель присвоено название «Гомельской». В характеристике на представление комдива 273-й иад Федорова к ордену Александра Невского от 30 ноября 1943 г. приводятся доказательства его умелого руководства и успешных действий летчиков-истребителей (характеристка с сылками на  ЦАМО РФ, 6 ИАК,оп.2, д.6, лл. 402-404 есть в книге В. Шалагинова «Боевой королевский разворот»):
- «..За период с 5 мая по 22 ноября 43 дивизия под командованием полковника Федорова ведет боевую работу и участвует в операциях на Орловско-Курском направлении под Кромами, Севском, Глуховым, Конотопом, Нежином, Черниговым, Гомелем.
За это время дивизией произведено 3218 боевых вылетов. Из них на перехват противника – 280, на разведку войск противника – 62, на сопровождение бомбардировщиков – 1348, на прикрытие войск – 1053, патрулирование над полем боя – 752 вылета. Сбито в воздушном бою самолетов противника 243, на которые имеются подтверждения по наблюдениям с земли и 266 по донесениям летчиков, а всего сбито самолетов противника 509. Лично полковник Федоров произвел 10 боевых вылетов на сопровождение бомбардировщиков.
Свои потери дивизии составляют: самолетов – 70, летчиков – 50, Все эти потери в основном были в период июль-август на Курском выступе. Последнее время дивизия потерь не имеет.
Сам лично полковник Федоров летает на всех типах отечественных и иностранных самолетов с большим желанием, всегда рвется в бой. Своим личным примером беспредельного мужества и отваги всегда увлекает за собой и воодушевляет к бою личный состав.
В данное время дивизия, руководимая полковником Федоровым четырехполкового состава, полностью укомплектована летным и техническим составом.
Личный состав сколочен в единый боевой коллектив и воспитан в духе беспредельной преданности Социалистической Родине и жгучей ненависти к фашистским захватчикам.
Дивизия боеспосбна, умело с большим желанием, храбро и беззаветно выполняет все боевые задания».
  А вот  «Выписка из приказа по войскам Белорусского фронта.
6 декабря 43 г. №74/Н Действующая армия
От имени Президиума Верховного Совета Союза ССР за образцовое выполнение боевых заданий Командования на фронте борьбы с немецко-фашистскими захватчиками и проявленное при этом доблесть и мужество награждается орденом Александра Невского полковник Федоров – командир 273-й ИАД 6-го ИАК
Командующий войсками
Белорусского фронта генерал армии Рокоссовский
член военного совета Белорусского фронта ген.-лейт. Телегин».

 23 февраля 2010 года Ивану Евграфовичу исполняется 96 лет.
Название: Конечно правда...
Отправлено: Правдолюб от 10 Февраль 2010, 22:46
Георгий Дмитриевич Костылев - один из героев романа "Воздушный штрафбат" Кроткова А.П.
Причины его разжалования в блокадном Ленинграде описаны точно.
Конечно точно! Он же (Кротков) все документы Г.Д.Костылева и И.Е.Фёдорова в архивах изучил... :D
Скомпиллировал всё, что нашёл в Интернете по этим людям, и выпустил свою очередную книжонку... Но шуму зато сколько! Господи, неужел все такие легковерные! Прочитали очередную байку в Интернете и всё - Истина в последней инстанции...
Название: Re: Исаев преемник Федорова
Отправлено: Нефедов от 11 Февраль 2010, 23:38
Изучая биографию И.Е. Федорова не можешь не озадачиться вопросом - кто сменил смещенного И.Е. Федорова на должности комдива 273-иад в начале июня 1944г., личные качества, чем превосходил предшественника?
И, как у детективов — кому это было выгодно?
Гвардии полковник Николай Васильевич Исаев, заместитель командира (А.И. Покрышкина) 9-й  гвардейской иад, пришел на смену полковнику.
Полная противоположность комдива Федорова, которого со слов Правдолюба, политработники частенько уличали в человеческих отношениях к подчиненным (панибрат и пр.). Николай Васильевич сам прошел комиссарскую школу и был весьма требователен к подчиненным.
О нем много пишет (с большой человеческой неприязнью)  ас Покрышкин. При советской власти, в мемуарах Покрышкина  Исаев выведен под фамилией Краев, Заев, и только в   последнем издании «Познать себя в бою» 2007 года, вышедшего без изъятий, имя Краева вошло в историю авиации и прочно встало рядом с прославленным  асом.
Покрышкин описывает противостояние с Исаевым по вопросам тактики применения истребителей, количеству выделяемых самолётов для выполнения различных задач, принципам комплектования групп, оценке уровня подготовки немецких летчиков, их самолетов и т.п. Покрышкин в своих мемуарах чистосердечно обвиняет Исаева в тактической безграмотности и отдаче  приказов,  следствием которых не раз становилась гибель лётчиков 16-го ГвИАП.
Вот такой гв. полковник появился вместо И.Е. Федорова на должности комдива 273-й Гомельской истребительной дивизии. Семена Руденко он устраивал, - не чета норовистому Федорову. И в  1945 году «сверхтребовательный» к награждению званием ГСС,  командующий 16-й ВА представляет Исаева к званию Героя Советского Союза (провёл 38 воздушных боёв, лично сбил 9 самолётов противника, а так же четыре — в группе!). 6 апреля 1945 г. награда нашла Героя.
С  1960 г.  ГСС, ген.-майор Исаев в запасе. Умер в 1988 г.
Почему Федорова не приглашали на встречи ветеранов 273-й иад? - частенько терзает друзей летчика-аса Правдолюб.Трудно однозначно ответить на этот вопрос.
 Может честному, несправедливо уволенному и обвиненному в приписках, Евграфычу противно было встречаться с ГСС Исаевым на встречах ветеранов 273-й дивизии? А может быть Исаев не желал  встреч с «любителем наград», требовавшим восстановить справедливость?
 
Планеру, наверное, будет интересно знать,  что Исаев Н.В. жил во Львове, там же где и Дмитрий Пантелеевич Панов, работал общественным директором мемориального народного музея во Львове,  был  секретарем Львовской секции Советского Комитета ветеранов войны .
«И рыба в Каме была!!».
Название: Re: Где наш калькулятор?
Отправлено: Нефедов от 12 Февраль 2010, 17:49
А по количеству сбитых самолетов, послуживших одним из оснований присвоения звания ГСС командиру 273-й иад Н.В. Исаеву есть вопросы.
В справочнике М.Быкова «Победы сталинских соколов» Яуза, Эксмо, 2008 на стр.203-204 указано, что  официально у Исаева числится  9 лично сбитых самолетов и 4 в группе. Однако, здесь же автор приводит данные, что  подтвержденных документально - 5 сбитых лично и ноль в группе.
Учитывая мемуары Покрышкина из которых не усматривается, что командир его полка  Исаев (Заев-Краев) участвовал в воздушных боях, сомневаешься и в сбитых лично 5-и самолетах.
На эту же мысль наводят и строки из воспоминаний Исаева, опубликованных в 1984 г. при жизни автора: « В те дни многие наши воины подали заявления с просьбой принять их в ряды Коммунистической партии. Они хотели войти в Берлин коммунистами.
Накануне этой великой битвы и в моей жизни произошло радостное и волнующее событие: 6 апреля 1945 года мне было присвоено звание Героя Советского Союза. За умелое командование авиадивизией, как было сказано в представлении, 380 боевых вылетов, в которых лично сбил девять самолетов противника и восемь — в группе. Орден Ленина и медаль «Золотая Звезда» мне вручил Георгий Константинович Жуков.
 Исаев Н. В. : Этот день мы приближали как могли: Записки летчика-истребителя— Львов: Каменяр, 1984.   15000 экз.

Так сколько вражеских самолетов он сбил в группе? 4 или 8 ? Или ни одного? А лично сбил 5 или 9?
Где Правдолюб с его неутомимым калькулятором?
Название: Так-то оно так, да не совсем...
Отправлено: Правдолюб от 14 Февраль 2010, 14:44
Всё верно, за исключением пустяка...
Последние 20 лет Ивана Евграфовича Фёдорова перестали приглашать на встречи, проводимые Советом ветеранов МИД. По причине того, что там сидят люди разумные, и когда он начинал врать про свои встречи с Гитлером и Герингом, то все просто обалдевали и не знали, что сказать присутствовавшим на этих встречах молодым дипломатам и корреспондентам. Поэтому решили попросту И.Е.Фёдорова больше на свои мероприятия не приглашать... А им Сергей (а не Семён!) Игнатьевич Руденко никакой не начальник и не командир... Сами ветераны решили...
Название: Re: Одна баба сказала?
Отправлено: Нефедов от 14 Февраль 2010, 16:15
Правдолюб! Интересно, есть в соответствующих архивах протокол заседания Совета ветеранов МИД, на котором принято решение не приглашать Федорова на встречи ветеранов, не пугать молодых дипломатов Гитлером?
 Если нет, и Вы его не читали - то может  где-то, что-то "одна баба сказала" и ввела историка в заблуждение?
Название: Да нет, далеко не баба...
Отправлено: Правдолюб от 14 Февраль 2010, 20:58
Правдолюб! Интересно, есть в соответствующих архивах протокол заседания Совета ветеранов МИД, на котором принято решение не приглашать Федорова на встречи ветеранов, не пугать молодых дипломатов Гитлером?
 Если нет, и Вы его не читали - то может  где-то, что-то "одна баба сказала" и ввела историка в заблуждение?
Ой, ну Вы и насмешили... Протокол с этим решением... Такие вопросы никто протоколировать не станет, чтобы не позорить Героя Советского Союза И.Е.Фёдорова...
А рассказал мне об этом председатель Совета ветеранов МИД Герой Советского Союза Сергей Дмитриевич Романовцев. На роль "бабы" он совсем не катит...
Но Вы, конечно, сейчас скажете, что он тоже не любит Ивана Евграфовича и поэтому так сказал и решил... Конечно, все - плохие, один И.Е.Фёдоров - ангел, не сказавший ни слова лжи... Особенно про свои встречи с Гитлером... :D
Название: Re: Об архивах ветеранских Советов
Отправлено: Нефедов от 15 Февраль 2010, 00:05
По поводу сплетен я все сказал. Ваше влияние по поводу архивов как царицы доказательства не чувствуете? А справка выданная штабом 3-й ВА полковнику Федорову о 8 лично сбитых за все время пребывания на Калининском фронте самолетов - это же школа архивного (исторического!) подхода к оценке события. Учимся у Вас Андрей Анатольевич.
Отклоняясь от темы интересуюсь - а ничего нового не сообщил председатель ветеранов Романовцев С.Д. о работе Федорова в 60-е годы в рядах доблестных мидовцев? (кроме тех данных о которых мы знаем из биографии, подготовленной Вами).
Интересно также, изменилось ли отношение к Евграфовичу в МИДе после письма Микояна и Щербакова? Что сказывает бывший разведчик Романовцев?

www.ln.mid.ru/brp_4.nsf/2fee282eb6df40e643256999005e6e8c/cac9183..
Стенограмма выступления Министра иностранных дел России С.В. Лаврова на торжественном собрании коллектива и ветеранов МИД, посвященном 60-летию Победы в Великой Отечественной войне, Москва, 5 мая 2005 года
943-05-05-2005
С.В.Лавров: Уважаемые коллеги, друзья,
Прежде всего радостно и приятно приветствовать присутствующих здесь ветеранов–участников Великой Отечественной войны и тех, кто в суровые военные годы, не покладая рук, трудился в тылу для фронта и Родины. От всего сердца поздравляю вас с нашим общим, самым радостным, самым скорбным, самым светлым праздником – Днем Победы.
Обращаясь с Посланием к Федеральному Собранию, Президент В.В.Путин подчеркнул, что солдат Великой Отечественной войны по праву называют солдатами свободы. Они принесли миру избавление от человеконенавистнической идеологии и тирании. В этом – главный и вечно актуальный моральный итог Победы, о котором всегда будут помнить люди. Вот почему так важно отстоять правду о войне, тем более, в условиях, когда кое-кем предпринимаются попытки переставить все с ног на голову, переписать историю, выдать освобождение за оккупацию, а концлагеря – чуть ли не за санатории.
Еще один урок истории – в том, что человечество сумело сплотиться против общего врага, отстаивая свое право на жизнь и свободу. Плечом к плечу с Красной армией сражались союзники, порабощенные народы Европы, немецкие антифашисты. Этот исторический опыт особенно востребован сегодня, когда мировое сообщество ведет борьбу с международным терроризмом, победить который можно, лишь объединив усилия.
Одержанная Победа по праву стала всеобщим достоянием. Однако именно Советский Союз ценой колоссального перенапряжения сил и невосполнимых потерь внес решающий вклад в разгром фашизма. В этом – источник законной национальной гордости, патриотизма, веры в неиссякаемые жизненные силы российского и других народов нашей тогда общей Родины.
И сегодня, в канун славного юбилея мы отдаем дань признательности беспримерному подвигу поколения победителей. Среди ветеранов Министерства иностранных дел 259 участников Великой Отечественной войны, 295 тружеников тыла, 12 жителей блокадного Ленинграда, 12 участников партизанского движения. В ряду фронтовиков – бывший заместитель Министра иностранных дел Борис Леонидович Колоколов, чрезвычайные и полномочные послы – Олег Борисович Рахманин, Владимир Михайлович Соболев, Всеволод Николаевич Софинский, Геннадий Иванович Саженев, Николай Васильевич Демидов, Герои Советского Союза Алексей Никадорович Азаров, Сергей Дмитриевич Романовцев, ИВАН ЕВГРАФОВИЧ ФЕДОРОВ и другие работники дипломатической службы. В едином строю с мужчинами сражались женщины.
Наши фронтовики представляют практически все рода войск – пехоту, артиллерию, танковые войска, авиацию, военно-морской флот. 50 мидовцев защищали Москву, 22 – Ленинград, 14 участвовали в великой битве за Сталинград, 35 – на Курской дуге. Имена 71 фронтовика увековечены на доске памяти Министерства. Вечная им память и благодарность за ратный подвиг.
В послевоенные десятилетия ветераны войны и трудового фронта помогали восстанавливать страну, достойно работали в загранучреждениях и центральном аппарате МИД. И сейчас многие из вас щедро делятся опытом с молодыми коллегами, вносят важный вклад в обеспечение преемственности поколений, которое сегодня особенно необходимо. Наши фронтовики принимают активное участие в научных и научно-практических конференциях, “круглых столах” и прочих мероприятиях на тему “Великая Отечественная война и современность” в Министерстве, Дипакадемии, музее Великой Отечественной войны, Международной академии духовного единства народов мира. Самой высокой оценки заслуживает изданная Советом ветеранов книга “Воспоминания дипломатов–участников Великой Отечественной войны” и альбом фотографий 23 дипломатов – Героев Советского Союза и Социалистического Труда.
Руководство Министерства во взаимодействии с Советом ветеранов стремится использовать все имеющиеся средства и возможности для оказания поддержки участникам Великой Отечественной войны.
В ознаменование юбилея Победы, отдавая дань глубокого уважения великому подвигу, героизму и самоотверженности ветеранов войны, Указом Президента Российской Федерации учреждена юбилейная медаль “60 лет Победы в Великой Отечественной войне 1941–1945 гг.”. Этой медалью удостоены и ветераны МИД. От всего сердца поздравляю вас с этой наградой.
Хотел бы завершить выступление словами маршала Жукова: “Для нашей Родины всегда будет святым день 9 мая, и всегда люди мысленно будут возвращаться к маю 1945 года. В те весенние дни был закончен великий путь, отмеченный многими жертвами. И наш человеческий долг - всегда помнить о тех, кого нет с нами, кто пал на войне. Празднуя Победу, мы всегда будем вспоминать, какие качества нашего народа помогли одолеть врага. Терпенье. Мужество. Величайшая стойкость. Любовь к Отечеству. Пусть эти проверенные огнем войны качества всегда нам сопутствуют. И всегда Победа будет за нами”.
Желаю всем ветеранам Великой Отечественной войны, присутствующим в этом зале, и тем, кто не смог сегодня придти сюда, доброго здоровья, жизненных сил и долголетия.
С праздником вас – с Днем Победы!

5 мая 2005 года


 
Название: Ну и к чему такая длинная цитата?
Отправлено: Правдолюб от 15 Февраль 2010, 00:29
Ну и к чему такая длинная цитата? Только для того, чтобы доказать, что И.Е.Фёдоров ЧИСЛИТСЯ в рядах ветеранов МИД?.. Так этого никто и не отрицает... Речь-то о другом шла...
Название: Re: В МИД! На собрание!
Отправлено: Нефедов от 15 Февраль 2010, 00:40
Вот и я о том же! Речь то о другом шла :"Изучая биографию И.Е. Федорова не можешь не озадачиться вопросом - кто сменил смещенного И.Е. Федорова на должности комдива 273-иад в начале июня 1944г., личные качества, чем превосходил предшественника"?
А ушли в МИД, на собрание ветеранов. Ваше, наверное (и Планера) влияние.
Название: За кем идти?
Отправлено: Правдолюб от 15 Февраль 2010, 01:27
Вот и я о том же! Речь то о другом шла :"Изучая биографию И.Е. Федорова не можешь не озадачиться вопросом - кто сменил смещенного И.Е. Федорова на должности комдива 273-иад в начале июня 1944г., личные качества, чем превосходил предшественника"?
А ушли в МИД, на собрание ветеранов. Ваше, наверное (и Планера) влияние.
А Вы что, ведущий, чтобы за Вами шли?
Конечно, очень здорово облить грязью всех, кто был вокруг И.Е.Фёдорова, чтобы доказать, что он (со своими выдумками) просто ангел по сравнению с окружающими...
Если Вы так уверены, что Н.В.Исаев получил Звезду не за дело, то приплюсуйте сюда ещё и дважды Героев Советского Союза М.В.Кузнецова и Е.Я.Савицкого (их личные счета сбитых не давали основания к присвоению вторых Звёзд). Но все (кроме Вас!) прекрасно знают, что командирам иногда давали Звёзды не только за сбитые (как например И.М.Дзусову и Б.А.Сидневу), а за умелое командование соединениями...
Название: Внимательнее надо бы быть...
Отправлено: Правдолюб от 15 Февраль 2010, 22:39
1.О том, что Герой Советского Союза,  бывший пулеметчик Сергей Дмитриевич Романцев  с 1954 года по (?) работал в разведке общеизвестно. Неизвестно, но предполагаю, что служил он в ГРУ.  Я отношусь к разведчикам (настоящим,   прошедшим снизу все тяготы этой службы) независимо от их ведомственной принадлежности, с пиитетом, - нелегок их хлеб, велики заслуги перед Родиной. То же и к Романцеву С.Д.
Что ж Вы так путаете всё?.. :)
То маршал авиации Сергей Игнатьевич Руденко у Вас Семёном стал, то теперь Герой Советского Союза С.Д.Романовцев стал Романцевым...
Вы хоть сами читайте свои сочинения, перед тем как их опубликовать...
Кстати, С.Д.Романовцев никогда не служил в ГРУ. Он был в другом ведомстве...
Название: Не надо валить с больной головы на здоровую...
Отправлено: Правдолюб от 16 Февраль 2010, 00:16
Ивана Евграфовича Фёдорова обесчестил не С.И.Руденко, а он сам, расказывая небылицы о себе и своих заслугах... Как-то несовместимо это с кодексом чести советского офицера.
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Нефедов от 16 Февраль 2010, 00:34
Правдолюб!
 Вы упорно не реагируете на вопрос: -"Так сколько вражеских самолетов   он (Н Исаев) сбил в группе? 4 или 8 ? Или ни одного? А лично сбил 5 или 9?".
Укладываются в кодекс советского офицера эти разночтения? Судья им был, как и у Федорова, командующий 16 ВА Руденко С.И. Почему не заподозрил, что самолеты, сбитые кандидатом в ГСС Исаевым, возможно удвоены? Как у Федорова. Но дан зеленый свет, который превратил в красный только М. Быков, проверив архивы уже в наше время. Не уходите от фигуры преемника Федорова Николая Васильевича Исаева, она о многом свидетельствует через 60 с лишним лет. Так были приписки у гвардии полковника или нет? И почему двойной стандарт к ним у "честного" русского офицера  Сергея Игнатьевича Руденко?
Название: Мы не в школе...
Отправлено: Правдолюб от 16 Февраль 2010, 01:47
Тот факт, что Н.В.Исаев приписал себе сбитые самолёты (если это действительно так), нисколько не обеляет враньё офицера И.Е.Фёдорова...
Оправдываться по логике: "А я не один врал, там все остальные тоже врали" можно только в школе, когда нашкодишь... :)
Название: Откуда дровишки?..
Отправлено: Правдолюб от 16 Февраль 2010, 08:25
Во-первых, опять непонятно - кого цитируют? Откуда дровишки? Если это И.И.Пстыго вспоминает, то я лично этому человеку не верю! После того, как он начал доказывать, что у него восемь (а не семь!) орденов Красного Знамени и два (а не один!) ордена Октябрьской Революции. К сожалению, Иван Иванович в чём-то стал уподобляться Ивану Евграфовичу Фёдорову...
И был ли этот факт в действительности? Т.е. был ли записан сбитый Су-2 в победы А.И.Покрышкина... Мало ли кто как этот случай через столько лет рассказывает...
Название: Re: Песня ЕВВАУЛ.
Отправлено: Влaдимир от 18 Февраль 2010, 15:36
  Планер, я вот тут стараюсь чуток развести вас чтобы вы не сорились ...
 Подкидываю темы... думаю ты заметил... Так вот ещё одна.
 Нашу от ЕВВАУЛ песню просто берут и тырят... других слов не нахожу...

  http://www.bvvaul.ru/articles/text/pesni/17.php (http://www.bvvaul.ru/articles/text/pesni/17.php)

 Там где говорится:

Так повелось – в субботу каждый вечер,
 Мы на Бродвей идём, где фонари...

  Это о Батайске, что под Ростов-на-Дону - именно в Батайске место встреч мы называли
 "Бродвей"... Ну где он ещё может быть -
 Одно интересует - кто автор, какого года выпускник?! Правдолюб - подклячайся... Это
 тебе не шутки - это НАША "народная"... Может кто вспомнит?! Когда и кто...

да все авиационные училища считают ее своей.  :)  типа народная. не знаю, найдут ли автора.
прослушать ее можно здесь http://evvaul.com/index.php?option=com_content&task=view&id=219&Itemid=58 (http://evvaul.com/index.php?option=com_content&task=view&id=219&Itemid=58)
на сайте есть у нас два сборника авиационных песен (для тех, кто не в курсе), еще два надо будет сделать. http://evvaul.com/index.php?option=com_content&task=view&id=114&Itemid=58 (http://evvaul.com/index.php?option=com_content&task=view&id=114&Itemid=58)
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Воробей от 20 Февраль 2010, 03:29
The New York Times: Еще не прошло даже половины Олимпиады, но Россия, кажется, страдает от коллективной панической атаки из-за плачевного выступления своих атлетов. (…) За первые пять дней россияне получили лишь три медали, а на зимних Играх 2006 года к этому времени у них было уже 9 наград... Уныние усугубилось, когда их суперзвезда в фигурном катании Евгений Плющенко взял только “серебро”. Хуже того, российский мотор, мужская хоккейная сборная, проиграл Словакии. 


The Wall Street Journal: Российская сборная испытывает политическое давление дома, чтобы улучшить свое выступление на зимних Играх после вялого старта, принесшего всего три медали (из них одна — “золото”) за первые дни состязаний в Канаде. Спикер парламента Борис Грызлов, лидер путинской партии (...), сказал, что место ниже 4-го будет “провалом для тех, кто отвечает за спорт в стране” и приведет к их отставке. Россия традиционно мощно выступает на Играх, но некоторые комментаторы говорят, что ее команда здесь, возможно, слабейшая за все время.  :'( :'( :'( :'( :'( :'(
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Александр Белов от 20 Февраль 2010, 06:14
Мутко Виталий Леонтьевич....................................... ..
Дембель Мутко Виталий Леонтьевич...
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Воробей от 20 Февраль 2010, 06:39
+100! :D :D :D :D :D :D
Название: Re: O разведчиках из ЕВВАУЛ
Отправлено: Нефедов от 20 Февраль 2010, 21:16
Слай и Воробей!
А ведь кроме Цаголова К.М.  среди выпускников ЕВВАУЛ есть еще один достойный человек, причастный к разведке. Вероятно, единственный из ваших летчиков, достигший такой высокой должности как заместитель наркома обороны СССР — начальник 5-го (разведывательного) управления РККА. В современном звучании - должность начальника ГРУ. Фамилия  летчика указана в списке Героев, выпускников ЕВВАУЛ -  Проскуров Иван Иосифович. В РККА с апреля 1931 г. Окончил Военную школу морских летчиков и летнабов в г. Ейске в мае 1934 г.
Воевал в Испании с октября 1936г по 14.06.37г.  ,  в один период с  Я.Смушкевичем, обоим звание Героя Советского Союза присвоено   21.06.37г. Возможно, немногие ваши выпускники проделали за пять лет путь от  старшего лейтенанта до генерал-лейтенанта авиации,   заместителя наркома СССР, репрессированного, расстрелянного и через многие годы реабилитированного.
   Предшественники Проскурова (с ноября 1937г.) на должности начальника Разведупра РККА все были расстреляны: Берзин Я.К., Гендин С.Г. - и.о. начальника, Орлов А.Г. и.о.начальника.
 Иван Иосифович занимал  должность начальника Разведуправления с 14.04.39г. - 11.07.40 г., и был снят. В сентябре 1940г. назначен командующим ВВС Дальневосточного фронта, в ноябре того же года назначен заместителем начальника Главного управления ВВС КА по дальнебомбардировочной авиации. Отстранен от должности в апреле 1941 г. В середине июня назначен командующим ВВС 7-й армии, дислоцирующейся в Карелии. 27 июня 1941г. арестован и 28 октября 1941г. Расстрелян. Реабилитирован в .  Судьба как у «испанцев» Рычагова и Смушкевича.   
    Пятнадцать месяцев работы Проскурова в Разведупре были до предела насыщены событиями: агрессия Японии в Китае; советско-японский вооруженный конфликт на реке Халхин-Гол; подписание советско-германского пакта о ненападении; война Германии с Польшей, Англией и Францией, освободительный поход Красной Армии в Западную Украину, Белоруссию и Бессарабию, советско-финская война, присоединение Литвы, Латвии и Эстонии.
    На посту  начальника Разведупра РККА Иван Христофорович Проскуров был заменен командующим 6-й армией на Украине. генерал-лейтенантом Филиппом Ивановичем Голиковым, будущим маршалом  (тем самым, который в 1941 году  жаловался в авиапром, что по его разведданным, летчик Иван Евграфович Федоров в китайском  городе Урумчи в жаркую погоду летает в одних трусах, стреляет по козам и пугает уйгуров).
Подробности на www.geroi.apifarm.ru/doc/2/3/2
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Воробей от 20 Февраль 2010, 22:58
Спасибо за инфу, интересно.
Думаю что ЕВВАУЛ и разведка огромный не разведаный пласт, который и по сей день под грифом секретно.
Говорят что у нас при нашем училище действовала так же непонятная школа от НКВД.
А наши выпускники в разведку попадали очень часто, по окончании многие вербовались 8м отделом.Бросали авиацию и шли туда. :'(
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Poul lev от 21 Февраль 2010, 03:15
И всё-таки  упоминания о «непонятной школе» в сети проскальзывают, в самых неожиданных местах…
...КРАСНИКОВ Михаил Иванович.  направлен в школу спецслужб ВВС. В 1935 учился в летной школе в г. Ейске,  по окончании ее направлен в Красноярск.
Уважаемые форумчане, не нужно за названием Спецслужб искать какой-то специфический, полушпионский-полуНКВДшный смысл:
29 ноября 1938г. в соответствии с приказом Народного Комиссара ВМФ СССР в г. Ейске создаются Курсы специальных служб Морской Авиации.
11 мая 1940г. курсы специальных служб были преобразованы в Военно-морское авиационное училище спецслужб. Местом базирования нового училища был определён п. Сортан-Лахти на о. Коневец в Ладожском озере. В училище готовились специалисты связи, РТО и метеослужбы для ВВС ВМФ.
В 1941г. ВМАУ СпС было передислоцировано в г. Пермь и вошло в состав ВМАТУ им. Молотова. При училище имелись курсы усовершенствования авиационных техников (КУС АТ). Начальником курсов и училища был полковник Н. И. Гуданец (с ноября 1938г.).
Подобные училища (школы) спецслужб имелись и в ВВС КА и так же готовили специалистов для авиации.
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Воробей от 21 Февраль 2010, 03:21
Это было раньше 37 года.Тогда и училище переходило то в ввс то в вмф
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Poul lev от 21 Февраль 2010, 03:43
Это было раньше 37 года.Тогда и училище переходило то в ввс то в вмф
Дело не в годе обучения, а в том, что скрывалось за термином школа спецслужб. Я просто привел пример, а он случайно оказался близок к Ейску.
Название: Зачем искать тайны там, где их нет?..
Отправлено: Правдолюб от 21 Февраль 2010, 11:42
Знаю несколько штурманов, которые в 1920-х годах окончили школу спецслужб ВВС. Павел полностью прав - никаких разведчиков там не готовили... Не стоит искать тайный след там, где его нет...
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Split от 21 Февраль 2010, 15:06
Уважаемые форумчане, не нужно за названием Спецслужб искать какой-то специфический, полушпионский-полуНКВДшный смысл...
А жаль... Такой ценный совет, да вот запоздал маленько. Потому как Николай уже по этому вопросу ОЧЕНЬ много нарыл! И более того, даже нашёл свою тётушку... Да собственно, что это я здесь расписался - посмотрите материалы , выложенные Николаем, да и он сам может МНОГОЕ пояснить... Как только закончит ремонт!!! %7 %14 %14 %14
Название: Ничего удивительного...
Отправлено: Правдолюб от 21 Февраль 2010, 15:33
Однажды помогал выпускнику Балашовского училища разыскивать своих однокурсников. Удалось узнать судьбы ВСЕХ курсантов одного года выпуска. Трое из них служили в ГРУ. Ну и что из этого? Что, на основании этого можно сделать вывод, что Балашовское училище тоже разведчиков готовило? Выпускники всех училищ приглашались в разведку - и Ейск здесь не исключение.
А то, что в 1920-1930-х годах инструкторам и выпускникам именно Ейской школы поручались дальние разведывательные полёты над Чёрным морем - тоже ничего странного. Только Ейск готовил морских лётчиков... Только в Ейске инструкторы имели наибольший налёт над морем... Поэтому именно им и поручали дальнюю морскую разведку. Т.е. из-за их опыта, а не потому, что в Ейске был филиал школы разведчиков... :)
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Poul lev от 21 Февраль 2010, 16:09
А жаль... Такой ценный совет, да вот запоздал маленько. Потому как Николай уже по этому вопросу ОЧЕНЬ много нарыл! И более того, даже нашёл свою тётушку... Да собственно, что это я здесь расписался - посмотрите материалы , выложенные Николаем, да и он сам может МНОГОЕ пояснить... Как только закончит ремонт!!! %7 %14 %14 %14
Уважаемые товарищи (господа, кому как нравится). Со всей ответственностью могу заявить (как человек, который непосредственно занимался подбором авиаторов в разведывательные структуры), что процесс реального подбора начинался реально только в войсках, после нескольких лет службы, а никак не в училище (там успевали только сексотов набрать). По крайне мере через мои руки прошли десятки ребят на ТОФ в званиях от ст. лейтенанта до майора, но никак не курсанты.
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Samurai от 21 Февраль 2010, 17:09
Павел, дело в том, что в 20-30- е годы в училище поступали не только мальчишки, но и готовые специалисты иногда даже в каких- то званиях, закончившие другие учебные заведения. И ситуация была другой, чем через 50 лет, в годы Вашей службы.  ;D

Изучая Историю нашего Училища я вижу очень много преемственности, но и вижу разницу "как это было". Не будем категоричны. Может, оно было так, а может, иногда и этак. Я говорила, в те времена лётчики были штучным "товаром", все на виду. Я надеюсь очень многое скоро выяснить.  %56

А пока что я готовлю довольно интересные подарки Павлу Левшову и Андрею Симонову ко дню 23 февраля. Надеюсь, что и наши выпускники интересуются не только скандалами, которые и Училища- то нашего вобщем не особо касаются, но и Историей как раз родного Училища и его заслуженных выпускников. Даже если эти выпускники- давно забытые "динозаврики".  %30 %6 %6 %6
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Воробей от 21 Февраль 2010, 17:43
Уважаемые товарищи (господа, кому как нравится). Со всей ответственностью могу заявить (как человек, который непосредственно занимался подбором авиаторов в разведывательные структуры), что процесс реального подбора начинался реально только в войсках, после нескольких лет службы, а никак не в училище (там успевали только сексотов набрать). По крайне мере через мои руки прошли десятки ребят на ТОФ в званиях от ст. лейтенанта до майора, но никак не курсанты.

Дык никто не говорит что первокурсников , после выпуска.
Название: Re: O И.Проскурове
Отправлено: Нефедов от 21 Февраль 2010, 20:03
Николай! В одной из биографий Проскурова И.И в инете, написано:
« В апреле 1931 года призван в Красную Армию, став курсантом 7-й школы военных летчиков, а с марта 1934-го – школы военно-морских летчиков. После окончания последней в мае 1934 года, занимал должности командира экипажа и командира отряда 23-й авиационной бригады, а в октябре 1935-го года в составе советской делегации участвовал в Международном авиационном состязании в Бухаресте».
То есть, сначала он учился в Сталинграде, где располагалась недавно созданная 7-я школа военных летчиков, и только перед выпуском, за 2 месяца (?!), Проскуров оказался в Ейской школе. Причем в этой биографии г.Ейск не упоминается. Похоже на твой пример с летчиками из Николаевcкой школы.
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Воробей от 21 Февраль 2010, 20:15
Думаю нам надо разделить.Разведку авиационную, и разведку типа как у Штирлица.
Как "Штирлиц" у нас тоже народу хватает................., страшно в Чикаго на улицу выйти...... :D :D :D :D :D %6 %6 %6 %6
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: николай от 21 Февраль 2010, 20:32
Серёжа, всё верно, готовились пилоты специально для ведения авиаразведки и аэрофотосъёмки.
Правдолюбу: тупо сравниваем методику подготовки в Ейске и в каком-нибудь училище погранвойск. Может где и было такое-только я нигде не встречал, чтоб курсанты с Трезорками, Джульбарсами и пр. бегали по погранзонам Румынии, Болгарии, Турции...
Забыл упомянуть, что у деда в 32-35 гг на рукаве была эмблема не морской авиации, а "курица" (ВВС НКВД) но потом она с формы у него исчезла, когда стал комдивом...
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 21 Февраль 2010, 20:59
Да уж, давайте отделять мух от котлет......
Галя, ты уж тоже,... ваще,..... летнабов без экзаменов и профотбора сразу в ГРУ на оперативную работу..........Хотя, может сейчас так и есть.
Навеяло, как в кино Служили два товарища........ :'( :'( :'( :'(
Что касается ИБАшников, то в полках 2-я АЭ - это была штатная разведэскадрилья, где лётчики в основном выполняли полёты на поиск НЦ. Венец подготовки - допуск к "свободной охоте", по КБП - Самостоятельный поиск и уничтожение НЦ.
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Poul lev от 22 Февраль 2010, 06:53
Далее-процесс обучения в Ейске.  Если посмотреть на  маршруты полётов, выложенные в ссылке-видно что это-прямые облёты сопредельных территорий, мало напоминающие  учебные, тем более в текстовке подчеркивается, что задания носили специальный характер (прямые указания Бергстрёма), и выдавались в последний момент перед полётом.
И это всё осуществлялось в составе эскадрильи  (не один или 2 самолёта).
Сам Щербаков в мемуарах акцентирует, что полёты проходили в составе ЧАСТИ ВВС ЧФ.
Перечисляя своих начальников он упоминает командира авиаотряда, (отряд входил в структуру училища, упоминается начальник училища) дальнейшем он в составе 55-го авиаотряда  (видимо такое название носило подразделение) перебрасывается на Дальний  Восток, где продолжает службу…
Николай, давайте не будем наводить тень на плетень и заниматься домыслами...
Факты говорят следующее:
 С 1931г. Щербаков выпустился из Севастопольской школы и был направлен в ЛЕТНУЮ ЧАСТЬ МСЧМ - это раз.
 В 1932г. он служит в 55 омрао - это два.
Теперь вспомним, что такое ОМРАО - это отдельный морской РАЗВЕДЫВАТЕЛЬНЫЙ отряд. (Для справки: В апреле 1926г. в составе ВФ ЧиАМ в Севастополе был сформирован 5-й отдельный морской авиационный отряд на самолетах Савойя S-16бис.
В октябре 1926г. 5-й омрао был переименован в 55 отдельный морской разведывательный авиационный отряд, и весной 1927г. перевооружен на самолеты МР-1. В том же году отряд был перебазирован в Николаев.
В 1932г. на вооружении отряда стояли летающие лодки Савойя S-62бис. Кроме обычных разведчиков в части имелось несколько самолетов оборудованных аппаратурой волнового управления.
В 1933г. 55 омрао убыл на Тихий океан и в сентябре он  прибыл на ст. Океанская под Владивостоком, войдя в состав ВВС МСДВ.)
Возникает справедливый вопрос, а чем должен заниматься разведотряд? Ну, наверное, не картошку возить (хотя и это наверное иногда приходилось делать)? Отсюда - ничего сверхъестественного и таинственного в этих "спецзаданиях" не было, обычные рутинные разведполеты. Я этим сам занимался четверть века, и смею заверить, что сами летчики относились к ним, как к обычному заданию, ну, разве, что немного поинтереснее, так как есть возможность "пообщаться" с "супостатом" - это три.
Цитировать
Теперь немного о моём деде…
С 1928 года- снова в школе морских лётчиков, вместе с Молоковым и Ляпидевским начали службу инструкторами.
В дальнейшем:
Командир Эскадрильи
Заместитель Начальника Училища-Начальник отдела № 1
Заместитель Начальника Училища-Начальник отдела лётной подготовки….
Правдолюбу: Андрей, какое наименование можно дать подразделению, обучающему  окончивших лётные училища  лётчиков методам ведения воздушной разведки и аэрофотосъёмки сопредельных территорий, реально осуществляющую эту деятельность и напрямую подчинявшемуся Зам Главкома ВВС Бергстрёму?
Да, какое угодно!
Но скорее всего никак его не выделяли (хотя-бы из соображений той же секретности, что-бы не привлекать внимание к нему).
То есть речь не о том, что такого учебного подразделения не было, а о том, что, если вернуться к началу дисскуссии, школа спецслужб - это школа специальных служб, т. е. тех служб, которые относятся к авиации, но не относятся к пилотированию и техобслуживанию летательного аппарата (см. мой вышестоящий пост). И похоже, зацепившись за одну фразу в биографии авиатора, мы стали обсуждать несколько другое направление.
Цитировать
В 2005 году в Ейске мы с тётей ... получили информацию, что на территории училища существовало подразделение, для  подготовки лётчиков с последующим применением в Испании, Монголии, Китае.
Этим подразделением с прямым подчинением Зам Главкома ВВС, а не начальнику Училища и командовал мой дед…
Что с ним стало дальше-нам с тётей  хватает двух свидетельств о смерти с разными датами…
Вот это, думаю, абсолютная правда, но обучали в этом подразделении не курсантов, а уже готовых летчиков (Я уже писал, что в 1941г. в Ейском ВМАУ была 8-я уаэ переподготовки и переучивания летчиков. Не исключаю, что она и берет свои корни от этого подразделения.
А что касается обучению обычных "желторотых" курсантов азам воздушной разведки, так это делалось во все времена во всех летных училищах и во всех странах, но никогда не обставлялось завесой тайны. С уважением, Павел.
Название: Re: Военно-морская разведка СССР (1918-1960-е г.г.)
Отправлено: Слай от 22 Февраль 2010, 09:21
 Ещё одна судьба ЕВВАУЛьца.
 Мещанинов Павел Андреевич.

 http://books.google.com/books?id=ntdwNtWguWEC&pg=PA274&lpg=PA274&dq=%D0%9C%D0%95%D0%A9%D0%90%D0%9D%D0%98%D0%9D%D0%9E%D0%92+%D0%9F%D0%90%D0%92%D0%95%D0%9B+%D0%90%D0%9D%D0%94%D0%A0%D0%95%D0%95%D0%92%D0%98%D0%A7&source=bl&ots=Hx6um11sKA&sig=Km0U_IsyXi20fvC2WEXHMyCFIVc&hl=ru&ei=7x2CS5-dN5yInQPB_eHZBg&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=4&ved=0CA4Q6AEwAw#v=onepage&q=%D0%9C%D0%95%D0%A9%D0%90%D0%9D%D0%98%D0%9D%D0%9E%D0%92%20%D0%9F%D0%90%D0%92%D0%95%D0%9B%20%D0%90%D0%9D%D0%94%D0%A0%D0%95%D0%95%D0%92%D0%98%D0%A7&f=false

 Из книги-справочника Лурье В.М.
 http://www.morkniga.ru/p807670.html
Название: Re: Военно-морская разведка СССР (1918-1960-е г.г.)
Отправлено: Poul lev от 22 Февраль 2010, 10:11
Ещё одна судьба ЕВВАУЛьца.
 Мещанинов Павел Андреевич.
 Из книги-справочника Лурье В.М.
 http://www.morkniga.ru/p807670.html
Ну, тогда еще один такой же разведчик - выпускник Ейского ВМАУ:
Переверзев Валентин Игнатьевич
28.08.1926, д. Кизиль-Бай, ныне Автономной Республики Крым, Украина.
Русский. Генерал-лейтенант. В ВМФ с 1943; в Советской армии с 1969. Член компартии с 1949г.
Окончил Военно-морское авиационное училище им. Сталина (1943—1946), разведывательный факультет Военно-воздушной академии СА (пгт. Монино) (09.1952—11.1955).
За участие в боевых действиях в ходе Великой Отечественной войны в 1946г. награжден медалью «За победу над Германией».
Летчик, адъютант полка, офицер по боевой подготовке ВВС ЧФ, 7-го ВМФ (09.1946— 09.1952). Заместитель начальника штаба по оперативной и разведывательной части 10-го гв. иап (11—12.1955), 892-го гв. иап (12.1955—02.1956), заместитель начальника (02—08.1956), начальник (08.1956—02.1958) штаба 892-го гв. иап ВВС 4-го ВМФ, БФ.
Старший офицер отделения разведки (02.1958—11.1959), старший офицер по разведке РО штаба ВВС флота (11.1959—12.1960), старший офицер 1-го отдела Управления начальника разведки флота (12.1960), старший офицер РО штаба флота (12.1960—09.1962), заместитель начальника разведки БФ (09.1962—11.1964). Начальник центрального специального бюро ВМФ—начальник группы Центра (11.1964—11.1966), начальник информационного центра разведки ВМФ (11.1966—01.1969).
Военно-воздушный атташе при посольстве СССР в США с января 1969.
Награжден орд. Отечественной войны I ст., Красной Звезды, медалями.
 Источник тот же Лурье.
Название: Re: Поздравление
Отправлено: Нефедов от 23 Февраль 2010, 13:53
Поздравляю Ивана Евграфовича Федорова с днем рождения!
Здоровья ему и радости общения с друзьями, родственниками, всеми кто его любит и помнит.
Держаться и не поддаваться, товарищ полковник!
Название: С праздником, Герои-ейчане!
Отправлено: Правдолюб от 23 Февраль 2010, 23:32
А я хотел бы поздравить с праздником последних живых трёх Героев Советского Союза - выпускников Ейского училища, о которых никто на этом форуме почему-то не вспоминает... В отличие от не имеющего никакого отношения к Ейску выдумщика И.Е.Фёдорова... Получается, Героям-ейчанам попросту нужно врать побольше, чтобы на них обратили внимание?..
Название: Re: О поздравлениях
Отправлено: Нефедов от 24 Февраль 2010, 00:36
C удовольствием присоединяюсь к поздравлению Правдолюба с Днем защитника отечества выпускников ЕВВАУЛ, Героев Советского Союза. Но дело не в Героях и не в тех качествах бывшего комдива Федорова, которые Правдолюбу не нравятся в день рождения Евграфовича. Есть еще одно "фэ", которое выходит за границу форума и нашей РФ.
Вчера, 23 февраля 2010 года исполнилось 96 лет бывшему командиру 273-й Гомельской истребительной авиационной дивизии полковнику Федорову Ивану Евграфовичу, живущему в г. Москве.
На фоне надвигающегося 65-летия Победы, возникает вопрос - почему его не поздравили представители дружественной республики Беларусь? Судя по интернет-сайту Президента Беларуси ( president.gov.by/press19320.html  ), вряд ли у какого президента имеется на сайте столько материала об освобождении от фашистов своих территорий.
 Однако, имени Федорова на нем не нашлось, есть только  безликое упоминание о двух истребительных дивизиях 16-й Воздушной армии, проявивших себя при освобождении Речицкого района Гомельской области  18 ноября 1943 г. Ни номера дивизий, ни фамилий командиров. А номера  дивизий и их командиров давно известны- полковник Федоров Иван Евграфович, командир 273-й истребительной авиадивизий и подполковник  Ю.М. Перкаль,  командир 282-й истребительной авиадивизии. Обеим авиадивизиям приказом №46 от 26 ноября 1943 г.верховного главнокомандующего маршала Сталина И.В. присвоено название «Гомельской»  (soldat.ru/doc/vgk/46.html).
 Один из комдивов, Герой Советского Союза, до сих пор живой и, регулярно, с 1914 года отмечает дни рождения. Белорусы, не в обиду им будь сказано, в рамках празднования 65-летия победы в ВОВ, могли бы и поздравить не абстрактно-героического, а конкретного и (надо же!), все ещё живого Освободителя.
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Слай от 24 Февраль 2010, 04:05
 *** По поводу поздравления Ивана Евграфовича Фёдорова - мы договоились - Николай
 по возможности зайдёт в гости и от нас всех поздравит... Возможно сегодня выйдет
 на форум с отчётом.
 
 По поводу Александра Григорьевича Лукашенко - личный состав военнослужащих и всех ветеранов поздравил - венок на площади Победы возложил.

 
Цитировать
Александр Лукашенко:

Нам, всем мужикам без исключения, не только военным, поручена главная миссия – защитить свою землю, на которой мы родились, свой край, государство, в котором мы живем, наш народ, женщин и детей, создать им нормальные условия жизни. Надо дать в этот день клятву, что мы всегда будем свято исполнять свой долг.

фоторепортаж: http://www.ctv.by/news/~group__m11=303~page__n16=1~news__n16=34689

  Что касается в личном плане, тут должны его помощники напоминать... У политиков это
  не всегда получается, соседей главное не забыть поздравить с ДР....
   http://www.president.gov.by/press84069.html#doc

 А чтобы было никому не обидно, давайте вспомним всех:

 23 февраля:

 1907. Родился лётчик-бомбардировщик Д.Д.Валентик.
1908. Родился Герой Советского Союза лётчик-истребитель И.А.Лакеев.
1911. Родился Герой Советского Союза лётчик-истребитель А.К.Антоненко.
1914. родился Герой Советского Союза, летчик-испытатель И.Е.Фёдоров.
1916. Родился Герой Советского Союза лётчик-истребитель Д.В.Джабидзе
1918. Родился Герой Советского Союза лётчик-истребитель А.С.Хлобыстов
1919. Родился лётчик-штурмовик С.А.Бесчастный.
1919. Родился лётчик-разведчик Т.А.Саевич.
1920. Родился Герой Советского Союза лётчик-истребитель Ф.М.Костиков.
1921. Родился лётчик-штурмовик Ф.В.Буслов
1922. родился летчик-испытатель В.Н.Юганов.
1923. Родился лётчик-разведчик А.А.Гатаулин
1928. родился Герой Советского Союза, летчик-испытатель, летчик-космонавт В.Г.Лазарев.
1942. Растрелян лётчик-испытатель, генерал-майор авиации, начальник НИИ ВВС А.И.Филин.
1943. погиб Герой Советского Союза, летчик-испытатель Г.П.Кравченко.
1976. умер Герой Советского Союза, летчик-испытатель П.М.Стефановский.

 (http://i067.radikal.ru/1002/cf/bcbb2f43c72a.jpg) (http://www.radikal.ru)
__________________________________________________________________________
 Сегодня 24 февраля родился летчик-испытатель Герой Советского Союза №8
                                                    Михаил Михайлович Громов.

 http://www.testpilots.ru/review/m_lii.htm

 http://www.biografii.ru/biogr_dop/gromov_m_m/gromov_m_m.php
Название: Re: Федоров и Советская Белоруссия
Отправлено: Нефедов от 24 Февраль 2010, 21:48
В России, в отношении Ивана Евграфовича Федорова сделано многое, чтобы скрыть, убрать далеко на задний план одного из лучших летчиков Действующей армии, который на Калининском фронте, летом и осенью 1942 года, с успехом сражался с опытными асами Люфтваффе. В конце 1944- 1945 годов немецкие летчики были уже  другого разлива и это необходимо учитывать, когда оцениваются советские летчики ,сбивавшие по 3 и более самолетов в одном воздушном  бою.
 А уж в Республике Беларусь в оценке комдива 273-й Гомелевской иад еще больший туман. Вот статья из самой большой по тиражу (500 тыс. экз. 5 раз в неделю) газеты «Советская Белоруссия»(sb.by/post/91137/fontsize/11/ ).  Статья Николая Качука «Два майора»  опубликованная в прошлом году, очень интересная во всех отношениях -  об участниках войны в Испании, прекрасных летчиках и людях дважды ГСС Сергее Грицевце и Петре Харе. Но на заднем плане опять же промелькнула (со слов Н.В. Исаева ?), «нерадивая», фигура комдива 273-й иад Федорова, которого заменил «выдающийся» ас Исаев, неутомимый боец, крошивший врага лично и в группе на «Аэрокобрах».
 А прочитав комментарий к статье (один из двух) некоего Николая от декабря 2009 года, невольно задумываешься - «За что тебя так, Евграфович? Ведь все немногое, что знают о тебе братья-белоруссы, ложь».   
Название: Героев Ейска тоже надо бы вспомнить!
Отправлено: Правдолюб от 25 Февраль 2010, 13:49
C удовольствием присоединяюсь к поздравлению Правдолюба с Днем защитника отечества выпускников ЕВВАУЛ, Героев Советского Союза. Но дело не в Героях...
......
А номера  дивизий и их командиров давно известны- полковник Федоров Иван Евграфович, командир 273-й истребительной авиадивизий и подполковник  Ю.М. Перкаль,  командир 282-й истребительной авиадивизии.
1) Очень примечательно, что никто даже не уточнил: а как фамилии этих живых ныне Героев Советского Союза - выпускников Ейска... Или все их и так знают? Кстати, а Совет ветеранов училища их фамилии и адреса знает? А то про И.Е.Фёдорова все беспокоятся, что его А.Г.Лукашенко не поздравляет, а про своих Героев училища кто-нибудь вспомнил? Поздравил? Пригласил на юбилей училища? Конечно, И.Е.Фёдоров гораздо важнее... Но почему же НИКТО про живых Героев-ейчан на этом сайте не пишет и не вспоминает даже?
2) 282-й ИАД командовал Юрий Михайлович Беркаль. Перкаль - это тоже из авиации, но совсем другое... Что-то Вы, Нефёдов, кроме И.Е.Фёдорова, ничьих имён и фамилий правильно написать не можете - то Руденко Семёном у Вас становится, то Беркаль - Перкалем... :)
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Egor6165 от 25 Февраль 2010, 15:30
Парни , не кичитесь друг перед другом знаниями и незнаниями...
Вас очен-но  интересно читать , тока потом прения добавляют оскомины...Точно - точно...
Лучше каждый - о своём , без сильно размазанных упрёков и фобий.

Для невнимательных   повторяю "...очень интересно !!! ".
Название: Re: Героев Ейска тоже надо бы вспомнить!
Отправлено: GranD от 25 Февраль 2010, 17:17
Кстати, а Совет ветеранов училища их фамилии и адреса знает?
Cегодня проведено торжественное собрание ветеранов ЕВВАУЛ.
 
(http://s57.radikal.ru/i158/1002/28/284e242a1712.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s006.radikal.ru/i213/1002/d5/96e2bcea230b.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Всё это хорошо, но...
Отправлено: Правдолюб от 25 Февраль 2010, 17:47
Я нисколько не сомневался, что ветераны, живущие в Ейске, не забыты. Я переживаю за тех (в том числе и ныне живущих Героев Советского Союза), кто живёт в других городах...
Название: Re: Всё это хорошо, но...
Отправлено: Александр Белов от 25 Февраль 2010, 18:48
Я нисколько не сомневался, что ветераны, живущие в Ейске, не забыты. Я переживаю за тех (в том числе и ныне живущих Героев Советского Союза), кто живёт в других городах...
Общественные организации ветеранов войны, труда, вооружённых сил и правоохранительных органов существуют по всей России..как правило представительства возглавляют активные, инициативные люди..
Также параллельно с этой всероссийской организацией, достойно работают Комитеты ветеранов войны и вооружённых сил..
Название: В корне не согласен...
Отправлено: Правдолюб от 25 Февраль 2010, 19:15
Общественные организации ветеранов войны, труда, вооружённых сил и правоохранительных органов существуют по всей России..как правило представительства возглавляют активные, инициативные люди..
Также параллельно с этой всероссийской организацией, достойно работают Комитеты ветеранов войны и вооружённых сил..
Александр! Достаточно посмотреть за той грызнёй, которая уже год идёт во Всероссийском комитете ветеранов войны, который никак не могут поделить "активные и инициативные люди" - дважды Герои Советского Союза А.Н.Ефимов и М.П.Одинцов, чтобы понять приоритеты этой организации (проведение банкетов, вручение на них подарков узкому кругу лиц, издание собственных мемуаров и пр.).
Вообще-то я интересовался более конкретным вопросом: известны ли Совету ветеранов училища адреса и телефоны ныне живущих Героев Советского Союза - выпускников училища? Будут ли они приглашены на юбилей училища?
Название: Re: Всё это хорошо, но...
Отправлено: Александр Белов от 26 Февраль 2010, 05:44
Я нисколько не сомневался, что ветераны, живущие в Ейске, не забыты. Я переживаю за тех (в том числе и ныне живущих Героев Советского Союза), кто живёт в других городах...
Под другими городами, по логике вашего выступления, я имел ввиду аналогичные небольшие городишки, где работа ведётся, ведётся активно и инициативно..Я сам уже многие годы являюсь членом Президиума и отношу себя к активным и инициативным, а есть ещё и похлеще..а им по 85-87 лет. А "верхние драчки" видно для вас..Я нечаянно подумал, что что-то ламинарное проскочило у вас..нет же - турбулентность - ваша стихия..

P.S. Если бы было напИсано "...ветераны ЕВВАУЛ, живущие в Ейске.." то было бы всё по - другому. Мы с 12 февраля в мероприятиях..сам было хотел фотографии разместить наших скромных, "земных" ветеранов..но темы подходящей не нашёл и здесь видно.. И на нижнем уровне никто не отменял склоки, ревность и обиду..соперничество, одним словом..как и у всех живых людей..
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Слай от 26 Февраль 2010, 07:51
 Саша прав... Брек!... Муз. пауза. 

 http://vision.rambler.ru/users/e_sharov/1/9/

 ...И снится мне каждую ночь напролёт,
Что топливо есть и поднялся налёт.
   

 http://www.testpilots.ru/

 P.S. Будете ругаться... в следующий раз поставим рекламную заставку...  :)

                                Николай, спасибо за поддержку легендарного ветерана...  %6
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Воробей от 26 Февраль 2010, 16:19
Ну я так понимаю Андрей и дальше несет дежурство в Жуковском,.........хоть уже и не в форме.

Для тех кто не в теме.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA:%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B9_%D0%A1%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2
Название: Re: О Планере и NLP
Отправлено: Нефедов от 26 Февраль 2010, 21:21
Обсуждение причин неприятия И.Е. Фёдорова группой Микояна, Щербакова, Симонова, Быкова, Пекарша и им подобными с января прошлого года шло на трех форумах: сначала на "Зимовой Донской станице", затем на "Русской линии" и здесь, на ЕВВАУЛ. Из немногочисленных участников, по цинизму и нахальству, замешанному на предыдущих обсуждениях с молодёжью на различных авиафорумах, можно выделить нашего Планера или plane. На "Русской линии" он был довольно раскованным stat(ом), сравнивавающего себя даже с Василием Теркиным. Во всех случаях, данного персонажа отличает использование приемов NLP (нейролингвистического программирования). Кто заинтересуется, например, Egor, которому многое интересно, пусть не пожалеет времени на ознакомление, хотя бы поверхностное с системой  NLP, материалов в инете достаточно. Один из приемов - навязывание собеседнику с целью сделать его послушным и восторженным союзником, примеров, якобы из своей биографии, которые тождественны обстоятельствам  жизни потенциального поклонника.
Если речь идет о дедушке пролетарского происхождения, то "деда уважали на заводе и  когда его хоронили, за гробом шел весь город" и т д. и т.п. (см. архив "Русской линии"). Если речь о ВОВ, то вот он - папа на фотографии с той войны (интересно, как Правдолюб прокомментирует фотографию своего единомышленника, который запросто обращается к нему "Симон!" на Русской линии"?).
А если у кого на ветке летчиков-штрафников усматривается негатив к КПСС, то вот - пример со мной, Планером, я такой же, пострадавший и исключенный. А  Фёдоров, намекает нам Планер, если бы боролся за свое честное имя, то победил бы, как я. Но не боролся, значит... !
NLP оно и на форуме ЕВВАУЛ NLP.
 
Название: Разгонин
Отправлено: Правдолюб от 26 Февраль 2010, 22:18
Господи, ну что за бред на форуме Ейского училища?.. Как будто, кроме И.Е.Фёдорова, поговорить не о ком...
Почему никто не заинтересовался - за что лишили звания Героя Cоветского Союза выпускника Ейского училища Александра Ивановича Разгонина? Он тоже лётчиком-штрафником был? Или нет? Какие у кого данные на эту тему?
Но все, как зачарованные, вокруг И.Е.Фёдорова пляшут... Только потому, что А.И.Разгонин просто скромнее?..
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Слай от 27 Февраль 2010, 03:58
           Николай - здОрово! Вот это друзья, вот где познаётся МИГ жизни...  !!!
 
 Немного о взгляде Правдолюба на эти встречи-поздравления:
 Как я думаю; Андрей считает, что забыты те ветераны, которые себя не афишировали,
 и не привлекли к себе внимание общественности. Так Андрей ?! Я излагаю твою позицию...
 Считаю ты прав, но тут уже совсем другой разговор... А ведь посмотри с другой стороны...
 Нам, и нынешнему покалению нужны герои-образцы... иначе - только "второй фронт"...
 Вот так создавались мифы Элинами о Гераклах... И они, эти мифы, вобрали в себя героев
 не оцененых, и вобще неизвестных... Пойми - "пиар" - не только минус - это ещё память обо
 всех... Тяжело обьяснить такие вещи, но может ты когда-нибудь поймёшь положительную
 сторону нашего разговора на этой ветке... А то что мы о других меньше говорим... Так понимаешь,
 Андрей, ветка, сама по себе переросла из "Лётчиков-штрафников" в "Отношение к ветеранам ВОВ", если ты заметил по предыдущим постам... Это не про нас - "униженных и оскорблённых"
отношением власти к элите ВС, а о тех, кто или забыт, или не оценен ... да обо всём... Получается
что, (?) что в данном случае (кто понимает) И.Е. Фёдоров с подачи Николая Мырсова является
флагом забытых и безымянных... Это я так понимаю... Поэтому всегда с тобой спорил о колличестве
сбитых, потерях, стараясь ко всем относится лояльно, (правдивость за тобой), - но общий фон
событий ВОВ - за Евграфычем... История "пострадает"?! Да нет - для тех кому нужна дорога в Небо
 - самое то... А остальных конечно вспомним... Не о себе говорю - об ОСТАЛЬНЫХ ВЕТЕРАНАХ!
... Вот, говорю, о том что ты спросил:
Господи, ну что за бред на форуме Ейского училища?.. Как будто, кроме И.Е.Фёдорова, поговорить не о ком...
Почему никто не заинтересовался - за что лишили звания Героя Cоветского Союза выпускника Ейского училища Александра Ивановича Разгонина? Он тоже лётчиком-штрафником был? Или нет? Какие у кого данные на эту тему?
Но все, как зачарованные, вокруг И.Е.Фёдорова пляшут... Только потому, что А.И.Разгонин просто скромнее?..

 Андрей, - не был Разгонин А.И. штрафником... Он был в плену, после классной атаки на порт...
 "Посмертно" получил ГСС - (уникальная судьба) . Где Самурай?!
 
Цитировать
В одном из лагерей к Разгонину подошел человек, оказавшийся тоже балтийским летчиком. Переспросил у Разгонина фамилию. Припоминая что-то, сказал:

— Постой, постой, я же тебя знаю. Мы с тобой из одной дивизии. Помню, газета писала: "Слава Разгонину! Топите корабли, как Разгонин!" Потом замолчала. И узнаём - Разгонин погиб. А ты, выходит, живой.

И вдруг спохватился:

— Слушай, если ты и есть тот самый Разгонин, я тебе сейчас такое скажу, что, гляди, не сорвись в штопор. Тебе же Героя присвоили!

Разгонин удивленно посмотрел на летчика. А тот, увидев в глазах собеседника растерянность, даже испуг, приложил руку к своей груди, как для клятвы:

— Честное слово! - И невесело улыбнулся: - Проси у фрицев отпуск для получения Золотой Звезды.

 источник: http://blokada.otrok.ru/biogr.php?l=17&n=1aai&t=1

 Андрей, много чего хочу тебя спросить... но потом (и так пост длинный)...

САМУРАЮ:

 Галя, дело в том, что, спасибо А.А. Симонову, он подкидывает темы Героев... Но ведь человек
 действительно ЖИВОЙ в прямом смысле слова... Так может займёшься живыми ещё ныне
здравствующими ВЕТЕРАНАМИ. Тем более Питер, тем более адрес известен... Что тебе стоит
встретиться с человеком и взять интервью, сделать фоторепортаж... Да любая питерская
газета тебя примет за счастье... Это твоя, тебе приятная работа... Тем более ты уже весь
авиаслэнг знешь, даже выполнение фигур их название... Стать нештатником, а потом и штатным
сотрудником солидного издания - вот где тема к размышлению... Вот тогда ты и "толкнёшь"
в "путь" свои исторические находки... может даже с сылками на наш сайт... Андрей тебе подскажет, как сотрудничать с "акулами прессы"... :) Что скажешь?! А летом, после походов в
гатчинский архив - глядишь, - и сценарий можно сварганить ... Там же непочатый и невосстребованный фронт работы... Может в архивах ВМФ и деда моего найдёшь?! Ну, ты поняла,
что тема глЫбокая... Это в двух словах, обычно ты схватываешь мысль на летУ.  ;) С ув. Слай!  %6

                        http://photoarchive.spb.ru:9090/www/showObject.do?object=2000643063

                 (http://s59.radikal.ru/i164/1002/65/bde224dcb5f9.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: У меня другие ценности в жизни...
Отправлено: Правдолюб от 27 Февраль 2010, 08:02
Нам, и нынешнему покалению нужны герои-образцы... иначе - только "второй фронт"...
 но общий фон событий ВОВ - за Евграфычем... История "пострадает"?! Да нет - для тех кому нужна дорога в Небо
 - самое то... А остальных конечно вспомним... Не о себе говорю - об ОСТАЛЬНЫХ ВЕТЕРАНАХ!
1) Не может поле, засеянное рожью, дать пшеницу. Так же не может учебник истории, написанный на основе баек, дать представление о реальной истории. Горе тому поколению, которое будет на нём воспитываться! Не хочется обо мне, но придётся... Если бы ть знал, Слай, с каким удовольствием я сейчас перечитываю письма однополчан моего деда ко мне, 18-летнему пацану... Вот уж могли бы "лапши навешать", но нет... Сейчас перечитываю, с документами сверяю и НИ ОДНОГО слова ЛЖИ не нахожу. Да, даты путали, фамилии путали, но НИКТО не наврал и НИЧЕГО себе не прибавил! И они, честные труженники войны, а не любители красиво рассказать (как И.Е.Фёдоров) - эталоны ветерана для меня! Именно своими незамысловатыми рассказами они сумели привить мне любовь к истории. Выходит, нынешнее поколение так тупо, что клюёт только на красивые байки, а правда им неинтересна?...
2) Ну не стыдно ли всё сваливать на Галю? А что, никого из мужиков-ейчан в Питере не живёт?
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Слай от 27 Февраль 2010, 09:24
Выходит, нынешнее поколение так тупо, что клюёт только на красивые байки, а правда им неинтересна?...
2) Ну не стыдно ли всё сваливать на Галю? А что, никого из мужиков-ейчан в Питере не живёт?

 1) Блин-клинтон, ну как ты не понимаешь... ну не "клюёт" ни кто... Посмотри все сайты и форумы...
 Даже АВВАКУЛ в лице Айнарс было всё пристойно, - и опять вставал стеной вопрос о колличестве
 сбитых... Кстати, Андрей, если быть до конца честным, то ты начал "свою политику" давно...
 Приписав ФИЕ гибель Викторова... И от слов своих до сих пор официально не отрёкся...
 Видимо потом, ты перестал различать шутки Фёдорова от реальности... НО, в конце-концов,
 ты привёл СПИСОК - заслуг Фёдорова... Это очень изменило моё мнение о тебе... Это было правдой, "правда скрипя сердце"...  И потом, если бы ты принял "человеческую глупость" как
неизбежность - тебе легче было бы общаться и бороться... (конечно ИМХО)...
 2) Насчёт Самурая - не волновайся  :) Как говорят, "ей пора давно на большой экран"... мозгов
и энергии не занимать... + Дело именно для неё и по ней... А захочет или нет - ей одной решать!
 (опять ИМХО... в хорошем смысле слова...  :) )

 Андрей, что скажешь насчёт Александра Ивановича Разгонина?! Дополнения есть?!
 И меня интересует судьба Гатаулина Анвара Анваровича... Может просветишь!?!
 Вот что я смог найти:
 
Цитировать
(род. 23.02.1923) — летчик-разведчик, Герой Советского Союза (1945), гвардии подполковник. Участник Великой Отечественной войны с июня 1943 г. Воевал в составе 99 гв. орап, был командиром звена. Совершил 110 боевых вылетов. Осенью 1944 г. при выполнении боевого задания его Пе-2 был подбит. Гатаулин приказал экипажу покинуть самолет, а сам направил его на скопление бронетехники противника. На высоте 200 м самолет взорвался и его выбросило из кабины. От смерти спасло дерево, за ветки которого он зацепился парашютом. Вернулся в свой полк и воевал до конца войны. После войны до 1955 г. служил в ВВС. Затем работал диспетчером на Пермском моторостроительном заводе.
Название: Re: Симонов и штрафник Караев
Отправлено: Нефедов от 27 Февраль 2010, 18:51
Уважаемый Правдолюб! Воробей отгуглил некоторые Ваши привычки, за что ему отдельное спасибо. Я тоже за то, чтобы уважать букву "ё".
 Но в том же материале Википедии, в биографии Вашего земляка и друга деда, Героя Советского Союза Караева (уважаю и любуюсь им, а негодяев разрушивших памятник с удовольствием повоспитывал бы старым казачьим способом) Вы не указали, что в августе-сентябре 1942 г. он сражался в авиагруппе майора Фёдороа Ивана Евграфовича. В качестве штрафника. Неужели Вы думаете, что мы, читатели биографии Караева, станем хуже относится к Герою? Но  в таком случае вспоминаю Ваши слова в адрес Слая :" Если поле засеять рожью, то на нем не вырастет пшеница".  Они в данном случае адресованы и к себе.
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Сергей от 27 Февраль 2010, 19:09
От Гали: "А что касается до меня лично, то опять же имею кое- какие "творческие" планы почти вселенского масштаба и отнюдь не по "юрскому периоду". Но ничего пока говорить не буду, чтобы не сорвалось. Хотя по нашим лётным прадедам готова хоть сценарий фильма написать. Там такие сюжеты завёрнуты, нынешние блокбастеры ещё нервно в пыли покурят. Всё будет в жанре и всё будет правда, и любовь, и кровь, и шпиёны и всё остальное в лейтмотиве Авиации.

И ещё раз о ветеранах, плиз, наводки, адреса, пароли, явки в студию.
Будем постепенно разбираться."


Галя, Историю Училища надо писать однозначно, есть этапы, которые можно согласовать с ветеранами, выпуски 47, 48, 49 гг. Но этот этап надо писать сейчас. Ветераны: 48 г. выпуска Власов В.Т., 49 г. выпуска Буренко В.Н., пишут, делятся, надо материал собирать, если, есть вопросы, спрашивать.
Название: Re: Симонов и штрафник Караев
Отправлено: Правдолюб от 27 Февраль 2010, 20:15
Но в том же материале Википедии, в биографии Вашего земляка и друга деда, Героя Советского Союза Караева (уважаю и любуюсь им, а негодяев разрушивших памятник с удовольствием повоспитывал бы старым казачьим способом) Вы не указали, что в августе-сентябре 1942 г. он сражался в авиагруппе майора Фёдороа Ивана Евграфовича. В качестве штрафника. Неужели Вы думаете, что мы, читатели биографии Караева, станем хуже относится к Герою? Но  в таком случае вспоминаю Ваши слова в адрес Слая :" Если поле засеять рожью, то на нем не вырастет пшеница".  Они в данном случае адресованы и к себе.
Я пока что не видел ни одного ДОКУМЕНТА, подтверждающего нахождение А.А.Караева в группе И.Е.Фёдорова. Повторяю - документа, подтверждающего его ПРЕБЫВАНИЕ в группе штрафников. Приказов о зачислении в какую-то часть, отменённых уже через день, я видел десятки. Поэтому не собираюсь плодить версии...
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Правдолюб от 27 Февраль 2010, 20:27
Андрей, что скажешь насчёт Александра Ивановича Разгонина?! Дополнения есть?!
 И меня интересует судьба Гатаулина Анвара Анваровича... Может просветишь!?!
1) Насчёт дополнений не знаю, а вопросы есть... Но, боюсь, они здесь будут никому неинтересны, т.к. из А.И.Разгонина - плохой рассказчик. Ну не умеет он врать так красиво, как И.Е.Фёдоров...
2) А.А.Гатаулин умер 25.08.1994. Уже не спросишь - как там было...
Единственное, что меня удивляет, Слай, так это то, как легко все на форумах (о которых ты говоришь) приняли "правилы игры"  с упрощённым восприятием истории и поверхностным её изучением... Получается, что все эти форумы - малая копия нашего нынешнего телевидения и прессы, которым гораздо интереснее голый зад и жареные факты... Беда!..
Название: Re: А.А. Караев-штрафник
Отправлено: Нефедов от 27 Февраль 2010, 22:45
Правдолюб! Дело не только в авиагруппе Фёдорова. А почему Вы не ищете архивные документы о Караеве Александре Акимовиче, подтверждающие, что он был осужден военным трибуналом в период службы в 3-й ВА? На мой взгляд осужден несправедливо и поэтому ему в последствии долго не присваивали звания ГСС.
Ваши находки о человеке, близком друге деда и которого Вы лично знали только с хорошей стороны, показали бы всю несправедливость по отношению к летчику.
В прошлом году на «Русской линии» при обсуждении аналогичного вопроса Вы узнали, что А.А. Караев в некоторых документах ЦАМО фигурирует в составе с штрафной эскадрильи при 21-м иап и авиагруппе майора Фёдорова. Времени было достаточно, чтобы оттолкнувшись от материалов, найденных В.В. Шалагиновым, провести дополнительный поиск документов по Караеву и внести соответствующие поправки в Википедию. 
 И  прочтя книгу «Боевой королевский разворот», Вы можете искать в архивах дальше и глубже.
Чем Вас не устраивает, например, приказ командира 209 иад полковника Забалуева от 8 сентября 1942 года на стр. 182? - «п.5. Пилота 5-го Гв.ИАП ст. лейт-та Караева А.А., командира эскадрильи 521 ИАП ст. лейт-та Чертова Н.И. И пилота 163 ИАП Кутового В.И., переведенных приказом 3 ВА № 085 от 18.8.42 г. в штрафную эскадрилью при 21 ИАП, зачислить в списки эскадрильи пилотами». Одного этого приказа достаточно, чтобы начать поиск более весомых архивных документов по летчику Герою..
Не хотелось бы, чтобы поправки в биографию А. Караева внес другой человек. В Википедии это допускается.
Название: Re: У меня другие ценности в жизни...
Отправлено: GranD от 27 Февраль 2010, 23:30
Не может поле, засеянное рожью, дать пшеницу. Так же не может учебник истории, написанный на основе баек, дать представление о реальной истории.
Браво! Кто бы возражал, против реальной истории! Только вот, байки- это рассказы ветеранов? А правда в документах? Бред.
Цитировать
...с каким удовольствием я сейчас перечитываю письма однополчан моего деда ко мне, 18-летнему пацану... Вот уж могли бы "лапши навешать", но нет... Сейчас перечитываю, с документами сверяю и НИ ОДНОГО слова ЛЖИ не нахожу.
Что сказать? Повезло однополчанам. Не першли они никому дорогу. А если бы имелся документ, что они жгли самолеты на стоянке, помогая фашистам, как в деле Мырсова? Куда бы вильнула реальная история?
Я пока что не видел ни одного ДОКУМЕНТА, подтверждающего нахождение А.А.Караева в группе И.Е.Фёдорова. Повторяю - документа, подтверждающего его ПРЕБЫВАНИЕ в группе штрафников. Приказов о зачислении в какую-то часть, отменённых уже через день, я видел десятки. Поэтому не собираюсь плодить версии...
Понятно. Приказ не документ. Тогда что ДОКУМЕНТ? По моему, это свидетельства очевидцев, что по Вашему- БАЙКИ.
Название: Re: А.А. Караев-штрафник
Отправлено: Правдолюб от 28 Февраль 2010, 00:03
Чем Вас не устраивает, например, приказ командира 209 иад полковника Забалуева от 8 сентября 1942 года на стр. 182? - «п.5. Пилота 5-го Гв.ИАП ст. лейт-та Караева А.А., командира эскадрильи 521 ИАП ст. лейт-та Чертова Н.И. И пилота 163 ИАП Кутового В.И., переведенных приказом 3 ВА № 085 от 18.8.42 г. в штрафную эскадрилью при 21 ИАП, зачислить в списки эскадрильи пилотами». Одного этого приказа достаточно, чтобы начать поиск более весомых архивных документов по летчику Герою..
Если Вы так подкованы, то объясните мне, пожалуйста, почему в документах В.И.Кутового и Н.И.Чертова факт их пребывания в штрафной авиаэскадрилье отражён, а вот ни в учётно-послужной карте, ни в личном деле А.А.Караева никакого упоминания о штрафной авиаэскадрилье нет? Можно запросто предположить, что в его отношении приказ о переводе в штрафную АЭ так и не был реализован...
Название: Re: У меня другие ценности в жизни...
Отправлено: Правдолюб от 28 Февраль 2010, 00:05
Браво! Кто бы возражал, против реальной истории! Только вот, байки- это рассказы ветеранов? А правда в документах? Бред.
Рассказы таких ветеранов, как И.Е.Фёдоров - это действительно байки...
Название: Re: У меня другие ценности в жизни...
Отправлено: Правдолюб от 28 Февраль 2010, 00:06
Понятно. Приказ не документ. Тогда что ДОКУМЕНТ? По моему, это свидетельства очевидцев, что по Вашему- БАЙКИ.
Я выше уже написал про А.А.Караева...
Название: Re: У меня другие ценности в жизни...
Отправлено: Правдолюб от 28 Февраль 2010, 00:09
Что сказать? Повезло однополчанам. Не першли они никому дорогу. А если бы имелся документ, что они жгли самолеты на стоянке, помогая фашистам, как в деле Мырсова? Куда бы вильнула реальная история?
Не совсем понимаю Вашу аналогию... Если Вы думаете, что они обходили в своих воспоминаниях острые углы - то это не так. И про то, как замполита ненавидели, и как за один стол с ним не садились, и как одна сволочь-укладчица парашютов из ревности экипаж угробила - всё рассказывали... И всему найдено подтверждение - в отличие от баек И.Е.Фёдорова...
Название: Re: За что обижали Юмашева?
Отправлено: Нефедов от 28 Февраль 2010, 00:40
важаемый Правдолюб!
 Раз уж речь зашла о биографиях, подготовленных Вами для Википедии, не могу не задать вопрос о Герое Советского Союза Юмашеве Андрее Борисовиче, генерал-майоре авиации.
 Почему Юмашев не имел наград (орденов) в 1941-1943 годах?
Вот его награды из биографии:
Герой Советского Союза (1.09.1937)
2 ордена Ленина (1.09.1937, 21.02.1945)
5 орденов Красного Знамени (21.03.1940, 29.03.1944, 3.11.1944, 18.08.1945, 30.08.1945)
орден Отечественной войны 1-й степени (11.03.1985)
орден Красной Звезды (17.08.1933)
медали
иностранные награды
Юмашев бывший сослуживец И.Е. Фёдорова в штабе 3-й ВА. Из книги Шалагинова, который ссылается на свидетеля Фёдорова, мы узнали, что полковник Юмашев, будучи заместителем командующего 3-й ВА, довёл до самоубийства опытного и отважного летчика, командира 1-го гвардейского ИАП, гв. майора Антонова Николая Ефремовича, 1910 г.рождения, члена ВКП (б) с 1929г.
Антонов застрелился 23 августа в 3 часа 40 минут, отправив эскадрилью на задание. Накануне, в эскадрилью с проверкой прибыл Юмашев и перед немногочисленными, оставшимися живыми в тяжелых боях летчиками эскадрильи, устроил командиру разнос, в том числе назвав его трусом, которого отправит в трибунал. Это уже не из разряда баек!
Из штаба 3-й ВА именно в  день самоубийства Антонова, Юмашева откомандировали на должность заместителя командующего 1-й ВА.(Мы знаем, что с командующим 3-й ВА Громовым М.М. Юмашева связывали многие годы совместной работы, в том числе знаменитый перелёт в Америку).
Вы, работая с биографией Юмашева, какие причины видите в том, что его не награждали в 1941-1943 гг.? Может в архиве Вы не нашли наградных документов за тот период?
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Правдолюб от 28 Февраль 2010, 02:14
Я не собираюсь на этой ветке форума обсуждать вопросы, не имеющие никакого отношения к данной теме ("О лётчиках-штрафниках")... Создайте тему "Правда и ложь в воспоминаниях И.Е.Фёдорова" и обсуждайте там все его байки аж до посинения...
Мне лично гораздо важнее и интереснее максимально уточнить к юбилею список Героев Советского Союза - выпускников училища и биографии его выпускников, оставивших след в авиации...
Увы, в этом деле помощников гораздо меньше, чем в деле обсуждения баек И.Е.Фёдорова и других сенсаций...
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Alex gus от 28 Февраль 2010, 21:16
Т-а-а-а-к! Договорились!
Название: Re: За что Юмашев получил за 12 дней 2 ордена?
Отправлено: Нефедов от 01 Март 2010, 21:19
Многоуважаемый Правдолюб! Вы не отвечаете на вопросы по Караеву и Юмашеву - понимаю, трудно. Задаю последний djghjc по Юмашеву:
В биографии А.Б. Юмашева, составленной Вами для Википедии (народной энциклопедии) мы видим, что в августе 1945 году ему присвоены ордена Красного знания с интервалом в 12 дней (?!!). Он кабинетный работник в это время. За что конкретно награжден и кем?
Из биографии Юмашева А.Б. : "5 орденов Красного Знамени (21.03.1940, 29.03.1944, 3.11.1944, 18.08.1945, 30.08.1945)
Название: Повторяю специально для непонятливых...
Отправлено: Правдолюб от 01 Март 2010, 21:52
1) Я уже писал, что не собираюсь отвечать на этой ветке на вопросы, не имеющие отношения к теме лётчики-штрафники. Добавить к этому мне нечего... Тем более, что про А.А.Караева я Вам уже ответил... Приказ о зачислении ещё ни о чём не говорит... НИГДЕ более факт ПРЕБЫВАНИЯ А.А.Караева в штрафной эскадрилье не отражён (в отличие от Кутового и Чертова). Я предпочитаю не делать скоропалительные выводы на основе одного документа...
2) Если Вас так интересуют Андрей Борисович Юмашев и Александр Акимович Караев, то попросите В.Шалагинова, он вхож в ЦАМО РФ и он Вам всё там найдёт... :)
Название: Re: Восстановить надгробие А. Караева
Отправлено: Нефедов от 01 Март 2010, 22:03
Правдолюб!
1. Отвечаю на Ваш вопрос "почему в документах В.И.Кутового и Н.И. Чертова факт их пребывания в штрафной авиаэскадрилье отражён, а в учетно-послужной карте и в личном деле Караева А.А. никакого упоминания о штрафной эскадрилье нет?". Считаю, что поскольку из перечисленных лётчиков, только Караеву (в 1945 г.) присвоено звание Героя Советского Союза, его документы впоследствии шлифовались - Вы знаете, что дела ГСС хранились (выделялись) в архивах отдельно и вполне можно допустить, что всё что касалось судимости в 1942 году, после войны изъяли и уничтожили.
2. Если Вы сообщите, кто в Грозном займется восстановлением памятника на могиле А. Караева к 9 мая 2010 года, и сообщите счёт и другие реквизиты, я в течение суток вышлю 5 тыс. рублей.
3. С "Русской линии" ещё один приказ в отношении штрафника Караева Александра Акимовича:
Приказ частям 209 ИАД
18 сентября 1942 г.Действующая армия
На основании устного приказа Командующего 3-й ВА Героя Советского Союза генерал-майора М. М. Громова
Приказываю:
1. Временно исполняющему должность командира штрафной эскадрильи 21 ИАП капитану Бочарову Николаю Филипповичу сего числа обратиться к исполнению должности штурмана 21 ИАП.
2.Временно исполняющему должность Военкома штрафной эскадрильи 21 ИАП ст.политруку Богомаз Д.С. с сего числа обратиться к исполнению должности Военкома эскадрильи 21 ИАП.
3.Штрафников — ст. лейт-та Чертова Николая Ивановича, лейт-та Кутового Василия Ивановича, ст. лейт-та Караева Александра Акимовича откомандировать в Сукромль в распоряжение инспектора по технике пилотирования 3 ВА майора Федорова.
Командир 209 ИАД полковник Забалуев, военком полковой комиссар Ивлев, начштаба подполковник Юрков.
 
Название: Конечно подчистили...
Отправлено: Правдолюб от 01 Март 2010, 23:43
Угу... Конечно подчистили... Так же, как и у И.Е.Фёдорова, и всех других, кто не вписывается в версию В.Шалагинова...  :)
Вы сначала личное дело и того, и другого сами посмотрите, а потом уже говорите...
Перезахоронением А.А.Караева занимаются осетины... Деньги у них есть.
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Влaдимир от 02 Март 2010, 21:44
Господа дискутирующие, просьба, в общении не опускаться до обсуждения личностей оппонентов.
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Слай от 03 Март 2010, 00:21
Господа дискутирующие, просьба, в общении не опускаться до обсуждения личностей оппонентов.

 Володя, обьяснения таковы... Если кто хочет докопаться до ИСТИНЫ, - это надо делать
культурно, без предвзятости и "наездов"... Даже, мне иногда думалось, что нашёл, то что искал...
Но, оказалось - нет, есть "свидетели".. и другие источники... Вот почему надо перейти на дружественный тон отношений... Предлагаю, в название ветки "О штрафниках..." добавить... - "О ВЕТЕРАНАХ ВОВ!" Тогда уйдёт оскомина, трения, и читаться будет свежо... Мало ли новых историй ВОВ, и обстоятельств связанных с лётчиками не только окончившими ЕВВАУЛ (ВМАУЛ)...
Пример: (это надо прочитать... Галя, покажи Bezy, ему должно понравится...  %56  %6 )

      http://www.iremember.ru/content/view/597/79/1/0/lang,ru/

                               
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: GranD от 03 Март 2010, 01:31
Что касается Архивов, то советские документы целенаправленно изымались только в отношении ну очень сильных Мира сего.
Посему, если личные дела и пропадали, то ввиду объективных потерь: война, пожар, потоп, головотяпство и пр. Я бы даже сказала, что все "порочащие" светлый образ факты любовно оберегались, чтобы при необходимости держать человека "на кукане", чтоб не рыпался, ежели чего, и был благодарен Власть предержащим.
Галя, тут ты не всё знаешь. Чистились личные дела, и даже простым смертным. Это я на своём примере знаю. После беленковского дела там столько грязи было... :o %21 А как власти не опасен стал, ядрёну дуру перестал носить, так всё потихоньку почистили. Даже служебная характеристика пропала, которую КЗ четыре раза переписывать заставляли, потому как недостаточно убийственная была.
Название: Re: Виктор Беленко.
Отправлено: Правдолюб от 03 Март 2010, 11:11
Правдолюб:
 Андрей, что скажешь - твоё мнение... С ув. Слай.
Всё, что знал, сказал в фильме "Охота на лис, или История одного предательства". Нам удалось заснять интервью со всеми живыми тогда участниками тех событий, с однокурсниками Беленко, со следоватепем КГБ, ведшим его дело (многое в фильм так и не вошло). Рекомендую посмотреть:
http://kinozal.tv/details.php?id=425326
Название: Re: O ветеранах ВОВ и о лётчиках-штрафниках
Отправлено: Сергей от 03 Март 2010, 20:49
Списки ГСС, выпускников Ейского Училища на руках, такого в них нет.
Название: Re: O ветеранах ВОВ и о лётчиках-штрафниках
Отправлено: Samurai от 03 Март 2010, 21:14
Списки ГСС, выпускников Ейского Училища на руках, такого в них нет.

Ну и что, что нет?! 

Всё лучшее в Авиации так или иначе связано именно с нашим Училищем! %56  :D :D :D

Цитировать
С 1928 года началась его служба в рядах Красной Армии - вначале связистом. Однажды в часть прибыл представитель Ленинградской авиационно - технической школы. И так увлекательно рассказывал об авиации, что Пётр загорелся: стану авиационным техником !

В авиационно - техническую школу он поступил в 1930 году. Закончив её через 2 года, получил назначение в 40-ю Ленинградскую авиационную эскадрилью, которая базировалась на Дальнем Востоке. В один из Февральских дней 1934 года Пилютова вызвал к себе командир части и сообщил, чтобы тот срочно подготовил к полету самолёт для перелета на Чукотку...

Так авиационный механик Пётр Пилютов оказался в группе авиаторов, которой было поручено выполнить ответственное правительственное задание, связанное со спасением челюскинцев. Он работал авиационным механиком на самолёте старейшего полярного лётчика Василия Сергеевича Молокова. Их самолёт Р-5, выкрашенный в голубой цвет, стал поистине легендарным. Именно на этом самолёте Молоков вывез со льдины на материк 39 человек. Немалая заслуга в этом и Пётра Пилютова. Заключалась она не только в отличной подготовке машины к полётам. Закрепив под плоскостями ящики от грузовых прашютов, Пилютов создал две дополнительные кабины. И хотя пассажиры чувствовали себя в них не очень свободно, каждый предпочитал лететь в "пилютовской кабине", чем сидеть на весьма ненадёжной льдине.

Василий Молоков стал одним из первых Героев Советского Союза, а его боевой помошник Пётр Пилютов тогда же получил орден Ленина.

Молоков любил и ценил своего механика за светлую голову и золотые руки, за смекалку и мастерство. Опытный пилот очень скоро заметил неодолимую тягу Пилютова к лётной работе, и как ни тяжело было ему расставаться с ним, отправил его в Качинскую школу лётчиков.

http://www.peoples.ru/military/aviation/petr_pilytov/

Лётчик Пилютов был техником у нашего выпускника ГСС Молокова!  %3 %3 %3 %3 %3

А кроме того, улица, названная его именем рядом с моей улицей...  %12  %19 %19 %19
Название: Re: O ветеранах ВОВ и о лётчиках-штрафниках
Отправлено: Сергей от 03 Март 2010, 21:34
Галя, никоим образом, ты знаешь, я работаю по списку, там много белых пятен, отлично, что здесь обнаруживаются новые, интересные материалы, надо так держать.
Название: Re: O ветеранах ВОВ и о лётчиках-штрафниках
Отправлено: Samurai от 03 Март 2010, 21:57
Сергей, если Пилютов служил в Заполярьи, то там больше половины лётчиков и не только были из наших. Так что ещё каким "коим образом"! Ну формально не был выпускником или инструктором, но вот его воспоминания найти бы очень стоит!  %56  ;D ;D ;D
Название: Re: Из песни слов не ...
Отправлено: GranD от 04 Март 2010, 06:03
GranD (у)
Дима!
Для твоих внуков, чтобы помнили , что были  вопросники для составления  атобиографий военных летчиков по которым молодёжь может изучать трагические страницы истории.
Все мы в советской школе учились, что не мешало и собственное мнение иметь. Надеюсь, внукам прививку от оболванивания тоже делать не прийдется.
Название: Re: O ветеранах ВОВ и о лётчиках-штрафниках
Отправлено: GranD от 04 Март 2010, 14:38
Ну да, оболванивать не будем...
Оболванивание с того и начинается, что затыкают опоненту рот и стараются навязать своё мнение. Если вы(относится ко всем), уважаете народ, а не видете в нём быдло, дайте возможность получать всестороннюю информацию и делать самостоятельные выводы. Так может перейдем наконец к конкретике и не будем отвлекаться на личности?
Название: Re: O ветеранах ВОВ и о лётчиках-штрафниках
Отправлено: Влaдимир от 04 Март 2010, 21:39
Всем привет!
Админу:
Просьба вернуть прежнее название ветки (О лётчиках-штрафниках).
Аргумент-Человек, зашедший на  ветку вместо инфы по тематике вынужден читать как звали мужей Осиренко и пр.
У нас ведь в этом – же разделе есть ветка Авиация, Ейск, истории жизни, судьбы.
Тематика там разноплановая.
Кстати тема о Беленко там уже поднималась.
Поэтому предлагаю все ответы после 322 перенести в вышеуказанную ветку.
Одновременно просьба-покорректнее, мужики, у ветки большая посещаемость, а у нас здесь иногда встречается «а ёще в шляпе – сам в очках».


Николай! Согласен,  менять название ветки преждевременно. В таком виде оно привлекательнее для гостей.


как скажете, тем более, Коля ты автор этой ветки. но ничего переносить не буду, т.к. время от времени все равно происходит съезд с темы ветки, а после таких переносов теряется нить разговора.
Название: Позор СМИ...
Отправлено: Правдолюб от 05 Март 2010, 10:14
А что касается комсомолки,  ну я уже недавно выразил свое отношение к СМИ. Вчерась Малахов и компания подробно обсуждали светлую память Галкина в прайм-тайме. Про летчика Ильюшина нигде ни слова. Вот Вам наши СМИ и теле и печатные.
Двумя руками согласен! Вчера на церемонии прощания было полно киносъёмочных групп, которые что-то очень активно снимали и фотографировали. Однако ни в одних новостях ничего не прошло...
А ведь умер лётчик-испытатель уровня М.М.Громова, В.К.Коккинаки, А.В.Федотова, поднявший в небо и проведший испытания таких этапных самолётов, как Су-11, Су-15, Су-17, Су-24, Су-25, Су-27.
Лишний раз убеждаешься. что СМИ освещает только жареные факты и раскрученные фигуры. Людям, просто честно выполнявшим свой долг и не прибавлявшим себе заслуг, в эфире и на страницах места нет... Именно поэтому похороны, например, В.И.Попкова были широко освещены в СМИ, в отличие от похорон Г.Ф.Сивкова и В.С.Ильюшина...
Название: Похожий эпизод имел место в реальности...
Отправлено: Правдолюб от 05 Март 2010, 10:17
Представь себе на секунду, что творилось в голове летчика, воевавшего с первых дней войны, попавшего в штрафники, восстановленного, и в итоге схлестнувшегося в последнем бою над Прагой 10-го мая с власовскими пилотами…
Советую прочитать повесть Ивана Фотиевича Стаднюка "Люди не ангелы". Там описан эпизод такой встречи в 1945 году. Но самое интересноек, что это - не выдумка автора, а реальный случай, произошедший с самим Иваном Фотиевичем.
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Правдолюб от 05 Март 2010, 10:19
Представь себе на секунду, что творилось в голове летчика, воевавшего с первых дней войны, попавшего в штрафники, восстановленного, и в итоге схлестнувшегося в последнем бою над Прагой 10-го мая с власовскими пилотами…
Вот тут тоже не нужно перегибать палку. Неужели все попадали в штрафники не за дело? Что, у нас никто по пьянке сослуживцев не убивал, никто действительно из боя не выходил, бросая товарищей? Выходит, что все штрафники были ангелами, ни за что, ни про что попавшие в штрафбат? Или всё-таки были среди них действительно виноватые?
Название: Re: Караев штрафник?
Отправлено: Нефедов от 05 Март 2010, 13:50
GranD !
  Пример с Вашей характеристикой, запросто изъятой из личного дела, в истории военно-воздушных сил нашего государства не единственный. Если кликнуть клич по всем форумам, то примеры ещё будут. Но это не наша тема.
Я всё недоумеваю, почему дотошные историки сомневаются в том, был ли Александр Караев штрафником, не   желают изучать тему об этом замечательном летчике глубже? Есть в ЦАМО два приказа комдива Забалуева, мы их уже читали. В книгах «Переживший эпоху» и «Боевой королевский разворот» (стр.171) автор цитирует текст ещё одного архивного документа: «...2.8. Пилот 5 ГИАП ст. лейт. Караев Александр Акимович « В полку с августа 41 г. Дисциплинирован недостаточно. Совершил 230 боевых вылетов 36 вылетов на штурмовку, сбил 8 самолетов противника. 1 июля 1942 г. как командир звена потерял двух ведомых. В марте 42 г. по недисциплинированности разбил Лагг-3 при взлете. При посадке приземлился в лесу. Отдается под суд Военного Трибунала».
   Своё неприятие Караева в качестве штрафника Симонов объясняет тем, что в личном деле Караева нет данных об его пребывании в каких либо штрафных подразделениях. Право Симонова думать и считать как ему нравится, но и Шалагинов, автор книг не на голом месте сделал вывод о том, что А. Караев прошел путь штрафника в штрафной эскадрилье при 21-м иап и авиагруппе майора Фёдорова. Получается «справка на справку»!?
Кстати, Дима, о личных делах и о том, что творилось в архивах в год 60-летия Победы и в год опубликования открытого письма С. Микояна и А. Щербакова, обличающих И.Е. Фёдорова, рекомендую ознакомиться на
forum.vgd.ru/188/18277/
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Правдолюб от 05 Март 2010, 21:37
Герой Советского Союза Н.С.Мусинский в пьяном виде застрелил сослуживца, был осуждён военным трибуналом к нескольким годам лагерей. Обо всём этом есть куча документов в ЦАМО РФ. Но ветераны-однополчане рассказывали мне, что Н.С.Мусинский до конца войны продолжал воевать в своём полку. И что делать? Писать, что сидел в тюрьме, получив срок? Документы же об этом имеются... г.Нефёдов (или В.Шалагинов) имено так бы и сделал...
Но я начал выяснять этот вопрос далее. И узнал (из личного дела), что Н.С.Мусинский так и не был никуда отправлен из полка и продолжал воевать в нём до конца войны.
Именно поэтому я и не хочу на основании всего двух приказов (а у Мусинского документов о сроке в колонии поболее было) утверждать, что А.А.Караев БЫЛ в штрафной эскадрилье. Пока не будут найдены списки этой штрафной эскадрильи или записи в его документах о пребывании в ней, все эти версии В.Шалагинова яйца выеденного не стоят...
К сожалению, в книгах В.Шалагинова полно исторических ошибок. Если кому интересно, то можно создать отдельную тему на форуме, посвящённую его книгам. И в этой новой ветке "по косточкам" разобрать его книги и доказать, что в них полно ляпов...  Но вряд ли это кому надо... Любой человек, знающий историю своей страны и авиации, сам легко увидит все эти ошибки в сочинениях В.Шалагинова.
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Правдолюб от 05 Март 2010, 22:57
А вот с Мусинским возможно была отсрочка исполнения наказания. Надыть посмотреть старое уголовное уложение, которым руководствовались в те годы. Для этого надо найти приговор суда. Там это обязательно должно быть указано.
А кто может гарантировать, что с А.А.Караевым не могла быть отстрочка посылки в штрафную АЭ? Сотни приказов о назначениях в другие части в период войны так и не были реализованы по самы разным причинам... Неужели историк В.Шалагинов этого не знает? Или ему важнее сенсация?
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Нефедов от 05 Март 2010, 23:40
Дима и Николай!
На том же форуме ( forum.vgd.ru/188/18277/ ) есть вторая статья того же автора, в которой  он сообщает, что выявил факт  уничтожении архивными работниками ЦАМО тридцати листов из одного из личных дел.
 Личное дело штурмана, а не какого — либо сильного мира сего (для Самурая-Галины).
«ИССЛЕДОВАНИЯ В ЦАМО
Георгий Рамазашвили
"Войны за просвещение - доступ к истории в наших руках"
( Журнал "Индекс/Досье на цензуру" )
«Поясню: осенью 2005 года я обнаружил, что в личном деле одного из штурманов, летавших в экипаже моего двоюродного деда, несколькими годами ранее архивисты уничтожили около 30 страниц, причем в деле не был указан номер акта, по которому происходило уничтожение документов, а заверения архивистов о том, что они изъяли лишь вторые экземпляры документов, оказались блефом: у меня была ксерокопия одной из уничтоженных страниц, содержавших информацию, отсутствующую на уцелевших листах».

Вот так, Дима, не ты один пострадавший. И если нам будут продолжать сыпать развесистую пшеницу на уши про невинность личных дел в архиве ЦАМО, то дружно скажем — не надо ля-ля! А точнее, пи-пи! Личные дела шлифовались, шлифуются и будут шлифоваться. Это относится и к личному делу Полины Осипенко (для Николая).
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Samurai от 06 Март 2010, 00:27
Так что, любители стращать всех энкэвэдэеей, отдыхайте.

Нет, тут Вы не совсем правы. Уж ежели туда попал, то страстей натерпелся. Но справедливо то, что не гребли всех подряд по первому же доносу. Мне тут недавно поведал один историк, Андрей его знает, как сфабриковали Дело Григоровича и его КБ. Довольно эмоционально в лицах поведал. В испорченный телефон играть не буду. Но дело касается одного из моих "подопечных". Надо сказать, что не просто было их засадить, а потом замариновать в Шарашку.

Нефёдову:
Тут такое дело, расскажу. 1-я чистка Архивов происходила в 30- е годы, многое целенаправленно уничтожалось, предполагаю, как для заметения следов, так и как не представляющее ценности. Затем была вторая мощная чистка Архивов в 60- е годы. Я могла это наблюдать практически воочию, получая дела, долго описывать, по каким признакам. Но скажу, что при личном общении с товарищем из одного "политизированного" Архива мне доверительно поведали, что в 60- е годы было уничтожено очень много документов. Причём критерием для запуска в утиль являлась именно ценность материалов. Личные дела малозначительных людей потрошились, из них оставался практически один "послужной". Вся "лирика" просто выбрасывалась на помойку, как не нужная. Представляете, кто там определял ценность документов? И к тому прибавьте, что тогда был иной взгляд, как на события, так и на их фигурантов, "винтиков", о которых мы теперь вынуждены искать информацию по сохранившимся крупицам. По словам этого товарисча дела уничтожались варварски и безо всякой идеологии.

Я не отрицаю возможность фальсификаций этих дел, лишь говорю о возможных причинах отсутствия как отдельных документах в делах, так и целых дел.

Не нашла, где вспоминали немецких Асов, но вот попалась интересная статья. Не берусь судить о выводах, это не моя тема, но мне показалось интересным, что там много статистики по победам лётчиков разных армий, наших, немцев, англичан, французов и т.д. Про немцев повторяться не буду http://www.airwar.ru/other/article/aces.html

Цитировать
Лучший английский ас - полковник Д. Джонсон - совершил за войну 515 боевых вылетов, но сбил всего 38 немецких самолетов. Лучший французский ас - лейтенант (подполковник в английских ВВС) П. Клостерман - совершил за войну 432 боевых вылета и сбил всего 33 немецких самолета. А Иван Никитич Кожедуб, летая исключительно на советских самолетах, совершив с 1943 г. всего 330 боевых вылетов, сбил 62 немецких самолета. В Королевских воздушных силах Великобритании всего 3 летчика сбили по 32 самолета и более. А в советских ВВС таких 39. Да и куда занести, скажем, А. Ф. Клубова, который лично сбил 31 самолет, но в групповых боях - еще 19? Или Л. Л. Шестакова, у которого на личном счету "всего" 29 немецких самолетов, но в групповых боях - 45? Даже если всего лишь треть из этих 45 сбита им лично, то и тогда Л. Л. Шестаков, занимающий 52 е место в списке советских асов, как летчик-истребитель превосходит самого лучшего английского аса.

У меня нет оснований не верить немецким асам, когда они говорят о том, что на западном фронте им было воевать тяжелее, чем на восточном. Кто- то (Дима или Георгий) давал ссылку на интересный ролик с интервью немецких асов. И это объяснимо. Бросали в бой едва обученных парней на отстававших в техническом плане (скорости в первую очередь и уязвимости) самолётах. Возможно, здесь надо говорить о среднем уровне подготовки. У нас она была низкой, что не мешало на этом фоне блистать отдельным Асам. В то время как обученность тех же немцев всреднем была выше. Но всё же вопросы к подсчёту побед остаются...

Цитировать
Мало того, что они поняли, что авиация это не самолеты, а летчики, и свою авиацию начали строить не с боевых, а с учебных самолетов. В 1934 г. они начали строительство своих военно-воздушных сил с того, что запланировали к концу 1935 г. иметь 1863 боевых при 1760 тренировочных (для первоначального обучения) самолетов. И к марту 1935 г. имели 584 боевых и 1304 тренировочных. В результате их летчики вступали в бой, имея сотни часов учебно-тренировочного полета. Их ас В. Батц (237 побед) вступил в бой, имея 5240 часов учебного налета. А наш ас Г. У. Дольников (15+1) налетал в летной школе 34,5 часа, из них 11 часов самостоятельно и целых 5 часов на боевой машине.

И далее, мне кажется, что это заслуживает обсуждения, я сама давно задавалась этой мыслью.

Цитировать
Что тут надо понять. У нас, в СССР и России, в гражданской среде (а возможно, и в военной) неправильно расставлены акценты почета. Непомерно большие куски славы отваливаются летчикам-истребителям. Между тем главная сила авиации, ее основная сила, - это бомбардировщики. Ради бомбардировщиков и существует авиация. И, кстати, именно летчикам-бомбардировщикам требуется самое большое мужество в бою. Во время Великой Отечественной войны средняя живучесть летчика-истребителя была 64 боевых вылетов, бомбардировщика - 48, штурмовика - 11 и летчика торпедоносной авиации - 3,8. Поднимаясь в воздух для сопровождения штурмовика Ил-2, летчик-истребитель имел шансов вернуться из боя в 6 раз больше, чем сопровождаемый им летчик-штурмовик, а о торпедоносцах и говорить не приходится.

Очевидец мне как-то рассказывал, что из 200 человек выпуска одной из школ бортовых авиационных стрелков, летавших на бомбардировщиках, с войны вернулся всего один стрелок и тот без ног. Даже по мнению летчиков, профессия бортового стрелка была самой опасной профессией на войне.

А у нас у всех на слуху летчики-истребители, только среди них есть Трижды Герои Советского Союза. У немцев все было наоборот. Самым почетным летчиком фашистской Германии был пилот пикирующего бомбардировщика Ju-87 Ганс Рудель. Через 9 месяцев после того, как ему выдали все награды Рейха, лично для него все эти награды были исполнены в золотом варианте. Такой награды не имел больше никто.

Немцы очень точно понимали, что главная задача истребителей - не сбитие самолетов как таковое. Их главная задача - дать точно отбомбиться своим бомбардировщикам и не дать вражеским бомбардировщикам точно отбомбиться по своим целям.

Повторюсь, мне тут интересны не выводы, я подобное давно уже и не раз читала. Интересна статистика. Извините и за длинную ссылку и если её повторила, за всем не уследишь.

Ну и ещё. Мне тут в переписке "прилетело":

Цитировать
Рассказывали деды. В одной дивизии были и бомбёры и истребители.
Жили вместе. Но как на вылет, перед целью ИА в набор и .... после выхода штурмовиков из атаки на цель, к ним снова пристраивались.
После вылета:
- А х... ты меня бросил, када я на цель пикировал ?
- А нах... мне подставляться под "Эрликоны" .... ?
- Так я ж там был ..... ?
- Тибе положено, бомбёру, а нах ... это мИне ?
Как они говорили, не раз рожи били истребителям за это, особо, када ихних сбивали при этом, а тем пох.... назавтра .... то же самое ... перед целью .... такшта .... "дружба дружбой...., а на цель - "по согласию ..."

Ветеран 326 тбап (мой дядя тоже там служил) Е.Анкудинов писал в своих воспоминаниях, что между бомбардировщиками и истребителями было даже своеобразное соперничество отчасти даже из- за баб (?). Причём до такой степени, что если кто- то в соседнем полку не возвращался, то не то, чтобы радовались, но испытывали некоторое злорадство... (!) Полки дислоцировались на одном аэродроме.

Вы за мной только не гоняйтесь "с портянками", я это не придумала, а прочла в воспоминаниях, вполне допускаю такую возможность, поскольку прочла уже не мало по теме. Плохого о себе мало кто расскажет, но такова человеческая природа, в которой не один только героизм, а и дерьма достаточно.

Может и не совсем по теме, но кажется, что где- то и близко...
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Слай от 06 Март 2010, 07:15
Цитировать
Ну и ещё. Мне тут в переписке "прилетело":

Цитировать
Рассказывали деды. В одной дивизии были и бомбёры и истребители.
Жили вместе. Но как на вылет, перед целью ИА в набор и .... после выхода штурмовиков из атаки на цель, к ним снова пристраивались.
После вылета:
- А х... ты меня бросил, када я на цель пикировал ?
- А нах... мне подставляться под "Эрликоны" .... ?
- Так я ж там был ..... ?
- Тибе положено, бомбёру, а нах ... это мИне ?
Как они говорили, не раз рожи били истребителям за это, особо, када ихних сбивали при этом, а тем пох.... назавтра .... то же самое ... перед целью .... такшта .... "дружба дружбой...., а на цель - "по согласию ..."

 И что, истребители должны вместе с бомбёрами заходить на цель, для большей кучности
попаданий под зенитки ПВО противника?! А кто будет с воздуха прикрывать...?! И при выработке
боекомплекта  по нц - чем прикрываться на обратном пути - телом?!
 Обработка наземных ПВО - это отдельная тема в тактике ВА (о ДА не говорю) - И всеравно
если на подступах к цели не было "завязки" с ИА противника, наши ребята выручали БА,
по вспышкам определяли и подавляли противника... Потаму как общее дело, и дружба связывала
экипажи...
  И по поводу кого-когда-сколько сбивали... Вот Вам рассказ о тех днях от
 Владимира Николаевича Забелина... (Батайский выпуск).

 
Цитировать
— Крупнокалиберных пулеметов Березина - «УБ» не было?

Нет. Вначале не было.

   
Цитировать
— Из Вашего выпуска летчиков, из тех, кого отправили воевать, много погибло?

Погибло ощутимо, особенно на Кубани. Немцы хорошо знали недостатки «ЛаГГов» и сбивали их нещадно.
____________________________________________

        И такое было...
 
Цитировать
— Когда Вы закончили училище?

Закончивший курс обучения на «И-16» считался выпускником. В июне 1942 года моя судьба должна была решаться… Немцы подходили к Сталинграду, и были уже на Кавказском хребте. В этот момент, из двухсот пятидесяти курсантов, осталось нас всего-навсего, меньше сотни.
Часть курсантов, в основном тех, кто еще только теорией занимались, или только начинали летать, в пехоту отправили. Дали по винтовке и на Кавказский хребет, закрывать дыры. Потом мне удалось поговорить с некоторыми из этих курсантов, ранеными, но выжившими. Они говорили, что все остальные погибли. По-моему, немецкая дивизия «Эдельвейс», пришла на хребет. Они затащили туда даже свою артиллерию, а у курсантов кроме винтовки, одна тысяча восемьсот девяносто какого-то года, ничего не было. И патронов-то почти не было…

                             (http://s003.radikal.ru/i201/1003/03/0f40e7899f3a.jpg) (http://www.radikal.ru)
                                                     11 ЗАП. Кондратьев, –, Соболев, Забелин.

                   http://www.airforce.ru/history/cold_war/zabelin/index.htm
                   

   


Название: Re: Специалист подобен .....
Отправлено: Правдолюб от 06 Март 2010, 08:48
После такого ответа засомневался, вспомнился Козьма Прутков по поводу надписи на клетке животного, ведь своими глазами видел ответ именно из ЦАМО (дан в начале 90-х).
Успокоился? когда прочитал в статье «Есть такая профессия — историю защищать»  ( forum.vgd.ru/188/18277/ ), что ошибается знаток-исследователь, каждую неделю посещающий ЦАМО.
Личные дела офицеров РККА до 1941 года ПЕРЕДАНЫ из ЦАМО РФ в РГВА... О.Георгии Рамазашвили могу рассказать многое, т.к. знаю его лично... Человек НЕНАВИДИТ ЦАМО РФ и готов идти на всё, чтобы насолить им...
А делал ли многоопытный начальник Музея П.Д.Осипенко запрос в РГВА? Вот то-то и оно...
А пи-пи я Вам говорил по поводу Вашей фальшивой фразы в мой адрес о И.А.Пышном... Но Вы сделали вид, что её не заметили...
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: GranD от 06 Март 2010, 15:20
Разные цели применения истребителей. У союзников основная задача – отгонять истребители противника от армад бомберов, не ввязываясь в маневренный бой. Вот и все.
Цель у истребителей общая- не дать прицельно отработать бомберам противника и обеспечить работу своих бомберов. Методы выполнения этой задачи, тактические приемы, в разных условиях отличаются. В том числе от того, на чьей стороне превосходство. Когда одна сторона справляется более успешно, говорят о господстве в воздухе и достигается оно усилиями всех видов авиации. Так что делить летчикам ИА, БА, ША, вроде бы нечего. Разве что баб...
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: GranD от 06 Март 2010, 19:56
Гранд, Ваша мысля так глубоко запрятана, что я (по глупости своей) ничего не понял. Объясните еще раз.
Попробую.
Разные цели применения истребителей.
????????????
У союзников основная задача – отгонять истребители противника от армад бомберов
Это основная задача и у наших истребителей, прикрывающих бомберы.
... не ввязываясь в маневренный бой.
А это как карта ляжет, т.е. условия. Если у противника перевес в колличестве и качестве самолетов, то чё там маневрировать, задачу выполнять надо.
Название: Re: Слаю поздравление
Отправлено: Нефедов от 21 Март 2010, 23:47
Георгий! Прочитал на другой ветке поздравления тебя с днём рождения, молодцы, помнят, знают и уважают.
Я не буду повторяться, прочитай моё поздравление от 05.02.2010 года  в 20:13.
Пусть всё у тебя получается!
Мы ещё за это  %6 %6  Не сомневаюсь!
Название: Re: Таран колёсами шасси
Отправлено: Нефедов от 23 Март 2010, 21:23
Дмитрий Грановский, считающий, что Иван Евграфович Фёдоров представляет собирательный образ лётчиков,  в чём то  справедлив. Добавлю, что Евграфович представляет собирательный образ, состоящий не только из советских лётчиков, но и военлётов погибшей империи, т.е. лётчиков Первой мировой войны.
Пример.
Фёдоров рассказывает журналистам о таранах колёсами шасси и главные специалисты по критике Евграфовича, лётчики Степан Микоян и Александр Щербаков на весь мир, методом открытого письма,  обнародуют своё мнение по данной «байке»: « Метод тарана выпущенными колёсами шасси может вызвать только ироническую улыбку”. С резкой критикой данного мнения двух Героев Советского Союза, выступил с ответным письмом друг Фёдорова Вячеслав Родионов и некоторые поклонники выдающегося лётчика-истребителя:
http://russk.ru/st.php?idar=113857
Кто прав? Был в истории авиации такой метод? Оказывается не только был, но о нём советским лётчикам в бытность обучения Ивана Фёдорова  ремеслу истребителя, целеустремлённо рассказывали преподаватели на примере Петра  Нестерова, автора мёртвой петли и практического разработчика метода первого тарана колёсами шасси:
http://www.oldbooks.ru/content/articles/index.php?article=144863935

А может быть Иван Фёдоров, рассказывая журналистам о методе тарана колёсами шасси, отдаёт дань памяти русскому лётчику Петру Нестерову, тактично призывая вспомнить, что авиация была и до 1917 года? И ненавязчиво отдаёт дань памяти Нестерову, рассказывая о своих, теоретически нереальных, трёх мёртвых петлях  под Нижегородским мостом перед самовольным отлётом на фронт? Может по тёркински мудр собирательный образ русских лётчиков Евграфыч? Вот и сейчас мы окунулись с его подачи в историю авиации и помянули наших весьма достойных предков времён царской России.
http://www.peoples.ru/military/aviation/aleksandr_kozakov/index.html

Название: Не нужно судить обо всех по себе...
Отправлено: Правдолюб от 23 Март 2010, 22:25
Может по тёркински мудр собирательный образ русских лётчиков Евграфыч? Вот и сейчас мы окунулись с его подачи в историю авиации и помянули наших весьма достойных предков времён царской России.
Да-а-а... Оказывается окунуться в историю авиации можно только с подачи умелого рассказчика-тёркина! Браво!
Не судите только обо всех по себе... Или МЫ - это Вы лично?
Сомневаюсь, что Галина, Павел Левшов, Сергей и многие другие окунулись в историю авиации только благодаря И.Е.Фёдорову...
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Влaдимир от 24 Март 2010, 20:31
убрал все сообщения, относящиеся к спору, который привел к переходу на личности.
без комментариев...
Название: И это Вы называете обсуждением темы?
Отправлено: Правдолюб от 24 Март 2010, 23:14
Николай! Вы не правы...
Ещё 5 лет назад я первым поднимал в ЦАМО РФ личные дела ВСЕХ лётчиков-штрафников, чьи фамилии называл И.Е.Фёдоров и тех, кто стал известен благодаря поискам Александра Медведя. Так что про "замыливание темы" - это не ко мне...
Меня удивляет другое - ну зачем всё зацикливаться на И.Е.Фёдорове? Почему напрочь забыт аналогичный командир штрафников П.Ф.Забавских? Потому что умер и неинтересно рассказывал?
Я уже выкладывал его биографию на старом форуме. Какая реакция была? Да никакой! А ведь живы его дети, есть фото... Кто-то их расспросил, что-то узнал? Даже не подумал! Все зациклены только на Ивана Евграфовиче Фёдорове.
Кто-то подумал пообщаться с дочерью С.Т.Хохлушкина, чтобы узнать: был или не был в действительности его фронтовой дневник? Есть ли ещё какие-то сведения о его службе в штрафниках? Тоже никто даже не задумался над этим...
Кто-то хоть один поехал в ЦАМО РФ смотреть документы штрафных АЭ? Увы, даже желания ни у кого не возникло...
Ну и о каком ИЗУЧЕНИИ ТЕМЫ лётчиков-штрафников можно здесь говорить? Всё изучение темы сводится к мусоленью баек Ивана Евграфовича (в большинстве своём имеющих весьма далёкое отношение к действительности)...
Название: Ейских не встречалось...
Отправлено: Правдолюб от 25 Март 2010, 00:46
Единственное, что нужно бы сделать, чтобы поставить точку, так это выяснить, были ли среди штрафников- авиаторов Ейские и кто. Но здесь, Андрей, вся надежда на тебя.
Среди изученных (не только мною) на сегодня личных дел и документов штрафников ейских выпускников пока не втретилось...
Документальных подтверждений о пребывании Г.Д.Костылева в штрафбате также пока не найдено.
Название: По поводу А.И.Скнарёва
Отправлено: Правдолюб от 25 Март 2010, 07:41
Галина! Я прочитал про А.И.Скнарёва...
Но все его документы хранятся в ЦВМА. Так что это к тебе просьба поднять его личное дело. :)
Название: Иван Семергей
Отправлено: Правдолюб от 27 Март 2010, 08:00
Только фамилия не Семертей, а СемерГей...
(http://s51.radikal.ru/i133/1003/61/09eef8e10f99t.jpg) (http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i133/1003/61/09eef8e10f99.jpg.html)
СЕМЕРГЕЙ
Иван Михайлович
1916-1943

Родился 14 (27) сентября 1916 года на хуторе Сосык Краснодарского края. В 1933 окончил 8 классов школы, в 1936 – 2 курса института.
В армии с августа 1936. В 1939 окончил Сталинградскую ВАШЛ. Служил в Киевском военном округе.
Участник Великой Отечественной войны с 1941. Был командиром звена, заместителем командира авиаэскадрильи 596-го легкобомбардировочного (затем – ночного бомбардировочного) авиационного полка (Юго-Западный фронт). Совершил 140 боевых вылетов на По-2.
С 6.09.1942 – командир штрафной АЭ при 272-й НБАД.
С января 1943 – инспектор по технике пилотирования 272-й (с марта 1943 – 2-й гвардейской) ночной бомбардировочной авиационной дивизии. Воевал на Южном фронте.
Погиб при катастрофе самолёта 28 (по другим сведениям – 29) марта 1943 года. Похоронен в городе Ейск Краснодарского края, в сквере имени М.Горького.
Воинские звания: лейтенант – 1939, старший лейтенант – 24.04.1942, капитан – 15.01.1943.
Награждён орденами Красного Знамени, Отечественной войны 2-й степени:
орден Красного Знамени – 17.06.1942 (за боевые вылеты)
орден Отечественной войны 2-й степени – 07.01.1943 (за боевые вылеты в штрафной АЭ)
Название: А.А.Караев перезахоронен в Владикавказе
Отправлено: Правдолюб от 09 Апрель 2010, 21:57
2. Если Вы сообщите, кто в Грозном займется восстановлением памятника на могиле А. Караева к 9 мая 2010 года, и сообщите счёт и другие реквизиты, я в течение суток вышлю 5 тыс. рублей.
9 апреля 2010 года Александр Акимович Караев перезахоронен на Аллее Славы Красногвардейского парка в Владикавказе. Счастлив, что сделанное мною фото, переданное в осетинскую прессу, позволило привлечь внимание к этому человеку и добиться его перезахоронения.
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?id=4656
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Слай от 11 Апрель 2010, 19:02
                                                                Обожженные небом .

Крылатые штрафники: быль и легенды.  

Полковник юстиции Андрей МОРОЗ.




     НЕ МОГУ не поделиться мыслями по поводу документального телевизионного фильма «Сталинские соколы. Крылатый штрафбат», который был показан каналом «Россия» в дни, когда мы всем народом, масштабнее и торжественнее, чем обычно, отмечали очередную, пока не юбилейную, годовщину Победы в Великой Отечественной войне. Теперь фильм, созданный трудами Олега Чернова, Алексея Черепанова, Натальи Школьниковой и Елены Емельяновой, представлен в Интернете и с ним при желании может ознакомиться любой.
     В представлении фильма говорится, что в знаменитом приказе Сталина № 227 от 28 июля 1942 года, предписывавшем сформировать в пределах фронтов и армий штрафные батальоны и роты, якобы упоминались и штрафные авиаэскадрильи. Но в приказе, получившем образное название «Ни шагу назад!», мы не найдем и намека на это. Авиаторы упоминаются в нем лишь через запятую:
     «Чего же у нас не хватает? Не хватает порядка и дисциплины в ротах, батальонах, полках, дивизиях, в танковых частях, в авиаэскадрильях. В этом теперь наш главный недостаток».
     Второе упоминание в последних строчках приказа: его надлежало прочесть во всех ротах, эскадронах, батареях, эскадрильях, командах, штабах.
     В только что сформированных воздушных армиях приказ НКО СССР № 227 не только прочли там, где предписывалось, но и обсуждали на митингах и собраниях. Как видно из донесений, пилоты, инженеры, техники и механики говорили о том, чего от них ждали. О персональной ответственности и готовности, если это будет оправдано ситуацией, даже пойти на таран. Но неординарный, неожиданный по тону и языку, волнующий, тревожащий душу приказ, несомненно, обсуждался и в неформальных беседах.
     Штрафбат - это забота военного совета фронта, штрафрота - общевойсковой армии. Заградотряды к аэродромам не приставишь. И как же искупить вину пилоту, дрогнувшему в воздушном бою, сбросившему не там, где полагалось, бомбы? Если с винтовкой в стрелковой цепи, то разумно ли это? И кого куда направлять? Получалось, что летчика в звании младшего лейтенанта - в штрафной батальон, а его ведомого или ведущего в звании сержанта (а таких была почти половина) - в штрафную роту. Неужели пилот, технический специалист не могут загладить вину, вернуть себе звание, награды и честь, сражаясь по-прежнему в небе, обслуживая обученными руками технику на аэродроме?
     А веду я к тому, что идея штрафных эскадрилий родилась и окрепла в среде самих авиаторов. Пока это еще никому не удалось подтвердить архивными документами, но их комплексное изучение убеждает, что было именно так. Подчеркнуто лаконичные директивы центра по этому поводу носят скорее разрешительный характер: попробуйте, но под свою ответственность. Если идея дискредитирует себя, если кто-то из летчиков, оскорбленных и униженных статусом штрафника, перелетит к противнику, приземлится где-то за линией фронта, чтобы дезертировать, с вас и весь спрос.
     Во всяком случае правовую базу под штрафные авиаэскадрильи, под ШЭ, как их сокращенно называли в бумагах, авиаторы подводили сами. Соответствующие положения разрабатывались штабами воздушных армий, утверждались командующими и военными комиссарами и в каждой из армий имели особенности.
     Сегодня мы впервые в полном объеме ознакомим читателей «Красной звезды» с секретным для военного времени документом, действовавшим в 8-й воздушной армии. Той самой, которая сражалась в небе Сталинграда.
     Этот правовой акт, между прочим, был введен в действие на три недели раньше, чем нарком обороны приказом № 298 довел до Красной Армии Положение о штрафном батальоне и Положение о штрафной роте, утвержденные Г.К. Жуковым, тогда еще генералом армии. Так что военному совету 8-й воздушной армии и ориентироваться было не на что.
     Не будет лишним поразмышлять над тем, кто подводил юридические основы под штрафную эскадрилью. Что это за демоны? Проект положения выпало готовить генерал-майору авиации Якову Степановичу Шкурину, первому начальнику штаба 8-й воздушной армии. Драматические испытания выпали на его долю в первые месяцы Великой Отечественной. В должности начальника штаба ВВС Юго-Западного фронта он под Пирятином вместе с общим штабом фронта попал в окружение. Вырывался из западни в составе небольшой группы пограничников с карабином в руках. При попытке переправиться через реку Сула был ранен. Спутники вынесли его на руках. В деревне Яхники - все это выписываю из совершенно секретной справки - Шкурин переоделся в крестьянскую одежду, спрятал в ботинок удостоверение личности и первый лист партбилета (остальное отделил, чтобы в случае гибели враг не мог использовать документ). Таким вот - изможденным, оборванным и бородатым - и вышел через 45 суток из окружения на участке обороны 1-й гвардейской стрелковой дивизии под Лебедином.
     Утвердившие Положение о штрафной эскадрилье генерал-майор авиации Т. Хрюкин и бригадный комиссар А. Вихорев тоже не демоны. Тимофей Хрюкин воевал в небе Китая, Испании, участвовал в атаке на японский авианосец. Еще в 1939 году стал Героем Советского Союза. Его однокашник по Луганской военной школе пилотов Александр Вихорев проверял себя как летчика в войне с Финляндией. Знали эти люди, как даются победы в небе, могли отличить реальную вину пилота или техника от мнимой, умозрительной.
     Если же мы ознакомимся с положениями о штрафных эскадрильях, разработанными в других воздушных армиях, то точно так же увидим на их оригиналах автографы заслуженных и авторитетных авиаторов - Михаила Громова, Сергея Горюнова, Константина Вершинина...
     И зачем же им, спросит читатель, эти штрафные эскадрильи понадобились? Ответ дан выше, в пункте 1 публикуемого положения: «Чтобы предоставить возможность...» И не надо чего-то искать между строк, высмеивать юридическое несовершенство формулировок.
     ДАВАЙТЕ именно через призму этого положения проаналируем один из фрагментов телефильма «Сталинские соколы. Крылатый штрафбат».
     Авторы фильма предлагают зрителю печальную историю, приключившуюся с летчиком старшим сержантом Алексеем Андреевичем Панкратовым. Однажды в 811-й штурмовой авиаполк 206-й штурмовой авиадивизии, где он служил, приехала бригада артистов. И была в ее составе удивительной красоты девушка-ленинградка, которую Алеша Панкратов полюбил с первого взгляда. Рослый, статный, с открытым и улыбчивым лицом, пилот приглянулся и актрисе. Но не остался, как повествуют с экрана, равнодушным к приезжей красавице и командир эскадрильи. Обделенный ее вниманием, обуреваемый ревностью, он затаил обиду на Панкратова. И когда соперник, возвращаясь из очередного боевого полета, на посадке повредил самолет, сделал все от него зависящее, чтобы тот оказался в штрафной эскадрилье.
     Таким, во всяком случае, далекое уже прошлое представлялось все эти годы родным Панкратова, его супруге. После смерти мужа она сожгла письма актрисы мужу. И теперь, сожалеют создатели фильма, ее имени нам уже никогда не узнать. Она могла быть и такой. На экране обаятельное лицо. И такой - еще один светлый лик. И такой...
     Имя девушки, которая на фронте одарила летчика Панкратова теплом и надеждой, нам действительно никогда не узнать. А вот имя комэска, который на почве ревности будто бы предал боевого товарища, узнать нетрудно. Только никаких упреков он не заслуживает.
     Алексей Панкратов разбил самолет не на посадке, а при взлете. Происшествие детально описано разными должностными лицами в четырех архивных документах.
     12 октября 1942 года, взлетая в предрассветных сумерках с аэродрома Заплавное под Сталинградом, старший сержант Панкратов начал уклоняться влево от направления взлета, осознав ошибку и возможные последствия, попытался поднять в воздух самолет, еще не набравший нужной для этого скорости. Штурмовик ударился о грунт левой стойкой шасси, покрышка лопнула, и машина с работающим двигателем упала на фюзеляж. «Самолет подлежит заводскому ремонту, куда и отправлен, - доносил заместитель командира полка по политчасти майор Голбан в политотдел армии. - Панкратов вину признал. Заслушан на заседании комсомольского бюро с объявлением взыскания. Решением командира дивизии и приказом командующего 8-й ВА разжалован в рядовые и направлен в штрафную эскадрилью».
     К сказанному не будут лишними два дополнения. Первое: уклоняясь от курса взлета, старший сержант Панкратов опасно сблизился с самолетами на стоянке, а на его Ил-2 было шесть стокилограммовых авиабомб. И второе, более развернутое и, пожалуй, более существенное: за несколько дней до этого аварийного взлета, 1 октября, командующий 8-й ВА доносил заместителю наркома обороны СССР по авиации Александру Новикову: в армии осталось всего 246 исправных самолетов - истребителей, штурмовиков, бомбардировщиков и прочих. А противостояла армии армада из 250 истребителей люфтваффе. Из-за ошибки Алексея Панкратова при взлете в хозяйстве генерала Тимофея Хрюкина стало одним исправным самолетом меньше.
     В то трудное время летчиков-штурмовиков отправляли в полет с бомбовой перегрузкой, поручали им патрулирование и даже перехват бомбардировщиков врага. Истребители поднимались в небо тоже с бомбами, за что пилотам полагалось дополнительное денежное вознаграждение. На разведку запрещалось лететь без бомб.
     Осмысливая ситуацию, спросим себя: что ждало комсомольца старшего сержанта Панкратова, если бы в 8-й ВА к тому моменту не было спасительных штрафных эскадрилий? Конечно же, скорый на руку трибунал.
     «КРЫЛАТЫЙ штрафбат» пронизан и обстоятельным рассказом об однополчанине Панкратова младшем лейтенанте Семене Тимофеевиче Хохлушкине. Правда, отбыл он свое в штрафниках еще до того, как с Алексеем приключилась беда на взлете. Перевоспитывал же их, если так можно выразиться, один и тот же комэск - старший лейтенант, а затем капитан Петр Федосеевич Забавских. Человек - это чувствуется на расстоянии, через пожелтевшие от времени архивные документы - удивительно чуткий и отзывчивый. Какие слова он, летчик, а не литератор, находил, чтобы возвысить своих провинившихся подопечных! Они, вернувшие себе звания, награды и честь, уходили от него, а он в рапортах, донесениях все еще с долей гордости упоминал их как оправдавших доверие Родины.
     Это стараниями старшего лейтенанта Забавских пилот Семен Хохлушкин убыл из штрафников с повышением в должности - заместителем командира обычной, строевой эскадрильи.
     Причина, из-за которой Хохлушкин попал в штрафники, в документах изложена жестко: «...не выполнил боевую задачу по трусости».
     И только из фильма «Крылатый штрафбат», в котором воспроизведены строки из послевоенного дневника Семена Тимофеевича, узнаем: на его Ил-2 над целью не сработали бомбодержатели. Пришлось с бомбами вернуться на аэродром. Хохлушкин, мысленно возвращаясь в прошлое, отмечает в дневнике: подвел, конечно же, механик по вооружению, но ведь и он, пилот, обязан был проверить все перед вылетом.
     Как бы там ни было, но пехота в очередной раз не получила поддержки с воздуха. Возможно, командир 206-й штурмовой дивизии, направляя младшего лейтенанта Хохлушкина в штрафники, не вник в детали, погорячился. А если бы тщательнее во всем разобрался, то в 8-й ВА все равно стало бы одним штрафником больше: искупать вину пришлось бы солдату-механику. Как раз в те дни командир соседней, 268-й истребительной авиадивизии полковник Б.А. Сиднев определил в штрафную эскадрилью красноармейца-механика, который забыл перед вылетом зарядить пушку на Як-1, что вынудило пилота с позором выйти из боя.
     Что для Хохлушкина, для Панкратова означал перевод в штрафники в практическом плане? К их полку двухэскадрильного состава была прикреплена третья эскадрилья - штрафная. Вместе летали, питались в одной столовой, знали друг друга по имени. Вот в эту «прицепную» эскадрилью, сняв с петлиц знаки различия, и перенесли вещички сначала Семен, а позднее Алексей.
     Авторы фильма «Крылатый штрафбат» полагают, что после этого Хохлушкина, Панкратова, как и всех других пилотов-штрафников, использовали на износ, отметая всяческие летные нормы. В киноряд включены кадры фронтовой кинохроники, когда вернувшегося из полета пилота товарищи эвакуируют из кабины Ил-2, поскольку он не в состоянии покинуть ее самостоятельно. Эпизод сопровождают слова: такими вот возвращались после боевой работы летчики-штрафники, которых обязывали выполнять до пяти боевых вылетов в сутки.
     Это заблуждение. Может, командованию и хотелось бы так применять проштрафившихся авиаторов, да не позволяли обстоятельства. Делайте выводы сами: Алексей Панкратов служил в штрафной эскадрилье с 14 октября по 2 декабря 1942 г. - полтора месяца. И за это время, как сказано при его реабилитации в приказе по 8-й ВА № 0121, «произвел 8 успешных боевых вылетов, отлично выполняя задания командования».
     В штрафной штурмовой эскадрилье самолеты были предельно изношенными, израненными в небе. Эскадрилья, как и две другие в 811-й штурмовом авиаполку, не всегда была обеспечена горючим, бомбами. Думается, что Алексей Панкратов был готов и к более интенсивной боевой работе. Не получалось.
     Летом, когда самолеты штрафной эскадрильи были поновее, не столь латаными-перелатаными, они поднимались в воздух чаще. Семен Хохлушкин за два месяца успел совершить 14 боевых вылетов, его друг, такой же штрафник младший лейтенант Николай Васильевич Холипский, - 10.
     А документальный кадр с летчиком-штурмовиком, которого товарищи извлекают из кабины, - правда. И одного боевого вылета хватало, чтобы пилот вернулся обессиленным, опустошенным, а случалось, и надломленным.
     5-6 боевых вылетов в сутки авторы «Крылатого штрафбата» не придумали - они применили число не по адресу. Среди штрафников действительно были пилоты, выполнявшие до шести боевых вылетов за ночь. Только летали они не на Ил-2, а на У-2 или Ут-2, легендарном «кукурузнике», которому только после смерти его создателя в 1944 году присвоили более почетное наименование - По-2. Те пилоты искупали вину в штрафной эскадрилье, прикрепленной к 272-й ночной легкобомбардировочной авиадивизии. Именно та дивизия, имевшая на вооружении 65 машин, первой в 8-й ВА завоевала звание гвардейской.
     В том же самом приказе по 8-й воздушной армии, которым Алексей Панкратов при восьми боевых вылетах признан искупившим вину, упомянуты два пилота бомбардировочной штрафной эскадрильи - красноармейцы Мухамедзян Ахмедзянович Шарипов и Кузьма Васильевич Волков. Первый на У-2 произвел 94 успешных боевых вылета, второй - 75. Первому по искуплении вины возвращалось звание батальонного комиссара, второму - старшего политрука. Провинившихся политработников, между прочим, наказывали строже, чем кого-либо.
     Бывало и так, что летчики-штрафники первыми применяли какие-то неожиданные, нетрадиционные тактические приемы. Пилоты У-2, летая парой, обычно заходили на цель, снижаясь с разных направлений с приглушенными моторами. А вот в одну из ночей упомянутый выше Шарипов, будучи в паре ведущим, при подлете к цели намеренно перевел двигатель в режим, при котором шума побольше, вынудил немцев включить прожекторы и вызвал зенитный огонь на себя. Ведомый же, Волков, как и было оговорено перед вылетом, бесшумно снизился и положил 230 килограммов бомб с точностью, которая другим типам самолетов была недоступной.
     Стрелками-бомбардирами на У-2 летали как штрафники, так и не штрафники. А вот такой специальности, как воздушный стрелок, в штурмовых полках 8-й воздушной армии, а следовательно и в штрафной штурмовой эскадрилье, не было. Летом сорок второго, когда 8-я ВА только формировалась, несколько Ил-2 силами инженерной службы армии были переоборудованы в двухместные. Нашлись добровольцы, испытавшие себя в качестве воздушного стрелка. Но в дальнейшем боевая обстановка для 8-й ВА складывалась столь неблагоприятно, что совершенствовать Ил-2 уже не было возможности. Ни у Хохлушкина, ни у Панкратова пулеметчика за спиной не было. А вот Шарипов и Волков летали не в одиночестве - с помощником. Иногда это были штрафники-офицеры. Так, лейтенант Александр Акимович Сапатов, разжалованный в красноармейцы за недисциплинированность, совершил, как гласит приказ, 113 успешных боевых вылетов, из них 91 - на защиту Сталинграда, поднимаясь в воздух по 5-6 раз за ночь, иногда с разными пилотами. Парень, что называется, был нарасхват.
     В ТЕЛЕФИЛЬМЕ, как, впрочем, и в этих заметках, внимание сфокусировано на штрафниках. У зрителя, читателя может сложиться мнение, что штрафные эскадрильи, по крайней мере в 1942 году, были заметным явлением в ВВС. В действительности было не так. Та же 8-я воздушная армия под Сталинградом имела в своем составе до ста и более эскадрилий. И только три из них, разбросанные по разным дивизиям, были штрафными. Не стоит удивляться, когда один из фронтовиков - собеседников авторов фильма говорит, что узнал о наличии летчиков-штрафников случайно, от более сведущего товарища, а другой - с Золотой Звездой Героя на груди - десятилетями сомневался, что такие были.
     Штрафные эскадрильи, хотя и использовались для решения особенно опасных задач, существенного влияния на боевые действия оказать не могли. Не стоит преувеличивать и их воспитательную роль. А вот сберечь доброе имя, избежать судебной ответственности, приговора с отсрочкой его исполнения до окончания войны нескольким сотням летчиков, штурманов, инженеров, техников и механиков они помогли.
     Нет оснований считать штрафную эскадрилью и эдаким подразделением смертников. За время существования при 811-м штурмовом авиаполку, то есть за четыре с лишним месяца, памятная Хохлушкину и Панкратову ШЭ потеряла трех пилотов. Не больше, чем соседние строевые. Не вернулись с боевого задания старшина И.И. Елисеев и капитан П.И. Гращенко, а сержант И.Я. Ковалев был сбит Ме-109, свободным охотником, при перебазировании на новый аэродром и вместе с самолетом сгорел. (Капитан Гращенко, сбитый над целью, в январе 1943 г. вернулся в дивизию.)
     Можно сказать, что штрафные эскадрильи упразднила сама жизнь. Когда 811-й штурмовой авиаполк отправляли на переформирование в Приволжский военный округ, в 1-ю Краснознаменную запасную авиабригаду, то штрафную эскадрилью, словно прицепной вагон, отсоединили и прикрепили к другому полку той же 206-й авиадивизии. Так вот, в тот момент в ШЭ искупал вину всего... один пилот-штрафник.
     И еще имеющая отношение к теме разговора деталь. Командиру дивизии перед отправкой полка в тыл разрешили оставить в соединении лучших пилотов. Среди отобранных был и недавний штрафник младший лейтенант Семен Хохлушкин. Выходит, ценил Семена Тимофеевича полковник В.А. Срывкин.
     В фильме проводится мысль, что пребывание в штрафниках - позор, несмываемое пятно на всю оставшуюся жизнь. Утверждается, что искупивших вину летчиков затем обделяли наградами. Никто из их числа не представлялся к званию Героя.
     Да, штрафники в наградах теряли. Боевые вылеты в статусе штрафника, сбитые при этом самолеты учитывались, но на боевой счет пилота не заносились. Тем не менее прошедшие испытание штрафной эскадрильей свое наверстывали.
     Убедительный пример - тот же Алексей Панкратов. Его послевоенный друг рассказывает в фильме, что Панкратову, сбитому уже далеко от Сталинграда и попавшему в плен, удалось сберечь награды, в том числе орден Ленина, зашив их в брюки. Ничто, как видим, не помешало командованию представить пилота из бывших штрафников к столь высокой награде, как орден Ленина. Могли бы наградить орденом Красного Знамени - своей властью, на месте. Так нет, собрав по вертикали уйму подписей, направили реляцию в Москву.
     Я без труда нашел в газете Указ Президиума Верховного Совета СССР от 17 июня 1943 г., в котором под номером 8, по алфавиту, числится старший сержант Панкратов Алексей Андреевич.
     Представляю, сколько раз Алексей перечитывал этот указ и как ему хотелось, чтобы газета с ним попалась на глаза ей, любимой.
     То, что человек сберег награды в баварских каменоломнях, в аду, - лучшая ему аттестация!
     Как, скажем, и его сослуживцу по 8-й воздушной армии гвардии лейтенанту Георгию Исмаиловичу Тавадзе. В августе сорок третьего Георгий тоже вылетел на боевое задание с орденами на гимнастерке. В неравном бою Як-1 сбили. Контуженный, раненный в руку и ногу пилот приземлился на парашюте в чистом поле. Пока немецкие мотоциклисты пылили к нему, успел прибинтовать к раненой ноге под коленом свои ордена и через две недели, бежав из немецкого госпиталя, вернулся в полк с костылем, обшарпанным, но при наградах.
     Летчики из бывших штрафников удостаивались и звания Героя Советского Союза: Алексей Решетов, Иван Занин... А бывало и так, что Золотая Звезда не спасала пилотов от штрафных частей, именно их - отдельных стрелковых: Георгий Костылев, Филипп Герасимов... К тому времени штрафных эскадрилий уже не было.
     Штрафная эскадрилья для летчика - разумеется, драма, несчастье. А вот плен - это уже трагедия. Судьба Семена Хохлушкина, судьба Алексея Панкратова омрачены пленом. Победу им выпало встретить далеко от фронта, на Западе.
     К приказу Сталина № 227 от 28 июля 1942 г. нам лучше бы относиться так, как относились и относятся к нему фронтовики, - с учетом остроты обстановки, масштаба опасности, грозившей Отечеству, особенностей момента. С пониманием.
     Осуждения, мне кажется безоговорочного, заслуживают другие правовые акты далекого уже от нас времени - Постановление ГКО от 16 июля 1941 г. и приказ Ставки ВГК № 270 от 16 августа 1941 г. Вот где прямое продолжение предвоенной репрессивной политики. Именно в этих документах попавшие в плен приравнены к предателям. В них что ни слово, то неправда, несправедливость, легко читаемое раздражение и жестокость.
     Приказ № 227 Хохлушкин, Панкратов, судя по всему, читай тот же послевоенный дневник, поняли и приняли. Более ранний приказ № 270 тоже, конечно, поняли. Но до конца своих дней принять так и не смогли.
     
* * *

     В те же майские дни, в одни и те же часы мы вновь смогли посмотреть нестареющую ленту «В бой идут одни «старики». На этот раз обновленной - в цвете. Но эта романтическая кинопоэма, согласитесь, и раньше казалось нам многоцветной. В ней есть все то же, что и в «Крылатом штрафбате», - победы и поражения, встречи и прощания, удаль и страх, радость и горе. Тема штрафников, конечно, не радужная. Но и не черная. Важно, что ищем мы и собираемся искать дальше на малоизвестных страницах войны. Леонид Быков, земля ему пухом, искал огонь...
     


     
Секретно
Военный комиссар Армии
бригадный комиссар Вихорев

     
«Утверждаю»
Командующий 8-й Воздушной армией
генерал-майор авиации Хрюкин

     6 сентября 1942 г.
     


     
                                  ПОЛОЖЕНИЕ О ШТРАФНЫХ ЭСКАДРИЛЬЯХ

     1. Задача организации штрафных эскадрилий заключается в том, чтобы предоставить возможность летчикам, стрелкам-бомбардирам, техникам и механикам, уличенным в саботаже, проявлении элементов шкурничества и уклоняющимся от выполнения боевых заданий, путем выполнения ответственных боевых заданий на самых опасных участках и направлениях искупить свою вину перед Родиной.
     2. Направляются в штрафные эскадрильи летчики, стрелки-бомбардиры, техники и механики независимо от занимаемых должностей распоряжением командира дивизии с последующим оформлением и отдачей приказа по летному составу Воздушной армии.
     Отчисление из штрафных эскадрилий и перевод штрафников в строевые части осуществляется решением командующего Воздушной армией по предоставлению командиров дивизий также с отдачей приказом по личному составу Воздушной армии.
     3. Штрафные эскадрильи создаются трех типов:
     а) истребительная с включением самолетов Як-1 и ЛАГГ-3;
     б) штурмовая на Ил-2;
     в) легкобомбардировочная на самолетах У-2.
     Каждая эскадрилья содержится по штату (не отдельной эскадрильей) 10-самолетного состава. Эскадрильи подчиняются непосредственно командиру той дивизии, в которой они оформлены решением командования Воздушной армии.
     4. Руководящий состав штрафной эскадрильи:
     - командир эскадрильи;
     - военком эскадрильи;
     - заместитель командира эскадрильи;
     - старший адъютант;
     - старший техник
     назначается не из штрафников.
     Остальной командный, рядовой, летный и весь технический состав укомплектовывается за счет военнослужащих-штрафников.
    5. Вся боевая работа штрафников тщательно учитывается командованием эскадрильи и командованием дивизии. Эти учетные данные служат основанием для возбуждения ходатайства перед командованием Воздушной армии об отчислении из штрафной эскадрильи и переводе в строевые части.
     6. При неукомплектованности бомбардировочной штрафной эскадрильи стрелками-бомбардирами командиру дивизии разрешается замещать эти должности стрелками-бомбардирами не штрафниками.
     7. Личному составу штрафных эскадрилий командованием дивизии ставятся боевые задачи на наиболее трудных участках.
     Выполнение поставленных задач определяется:
     для истребителей - числом уничтоженных самолетов противника или поражением иных целей в соответствии с поставленной задачей;
     для штурмовиков и легких бомбардировщиков - фактом уничтожения живой силы и техники противника, подтвержденным дополнительно.
     8. Весь личный состав, направляемый в штрафную эскадрилью, на все время пребывания в ней лишается права представления к правительственным наградам, денежного вознаграждения в порядке приказов НКО № 0299, 0489, 0490, процентной надбавки к содержанию за выслугу лет, а также срок пребывания в штрафной эскадрилье не засчитывается в срок, определяющий присвоение очередного воинского звания.
     Направленные в штрафные эскадрильи независимо от занимаемой должности в строевой части удовлетворяются денежным содержанием по фактически занимаемой должности в ШЭ и процентной надбавкой за пребывание на фронте.
    9. Внутренний распорядок в штрафной эскадрилье определяется приказом командира дивизии.
     
Начальник штаба 8-й ВА полковник
/Селезнев/  

     
Военный комиссар штаба 8-й ВА
старший батальонный комиссар
/Ануфриков/
Название: Re: Специализация Луганска на штрафниках
Отправлено: Нефедов от 12 Апрель 2010, 02:47
Слай, утвердившие 6 сентября 1942 г. "Положение о штрафных эскадрильях" командующий 8-й ВА Т. Хрюкин и Военком Армии А. Вихорев в 1933 году закончили Луганскую школу военных пилотов (2-х годичное обучение). На год раньше, в 1932 году, эту же школу закончил будущий командир штрафников в сентябре 1942 года в 3-й ВА Иван Фёдоров. Не исключено, что курсантами они общались. Военная биография в начале была похожая и быть бы Фёдорову командующим ВА, но... :'(
 Тимофей Хрюкин на бомбардировщике воевал в Испании в 1936 году,  и позднее, в Китае. Получил звание ГСС в 1939 г . А родился он в приморском городе Ейске (!) сто лет назад, в июне. Неисповедимы пути твои ... :o
Название: Re: Специализация Луганска на штрафниках
Отправлено: Слай от 13 Апрель 2010, 03:07
Слай, утвердившие 6 сентября 1942 г. "Положение о штрафных эскадрильях" командующий 8-й ВА Т. Хрюкин и Военком Армии А. Вихорев в 1933 году закончили Луганскую школу военных пилотов (2-х годичное обучение). На год раньше, в 1932 году, эту же школу закончил будущий командир штрафников в сентябре 1942 года в 3-й ВА Иван Фёдоров. Не исключено, что курсантами они общались. Военная биография в начале была похожая и быть бы Фёдорову командующим ВА, но... :'(
 Тимофей Хрюкин на бомбардировщике воевал в Испании в 1936 году,  и позднее, в Китае. Получил звание ГСС в 1939 г . А родился он в приморском городе Ейске (!) сто лет назад, в июне. Неисповедимы пути твои ... :o

 Я не знаком с автором статьи "Обожжённые небом" Андреем Морозом...
 Но он в "теме" по штрафникам, и видимо давно... Пишет и комментирует "Крылатый штрафбат"
 спокойно и достойно... Никого не очерняя... констатирует факты событий...
 Думал, кто-то прочитав его статью, заметит, что мы всё время говорили на этой ветке
 о одной ШЭ - под руководством И.Е. Фёдорова... Оказывается были и другие штрафные аэ...

 
Цитировать
В действительности было не так. Та же 8-я воздушная армия под Сталинградом имела в своем составе до ста и более эскадрилий. И только три из них, разбросанные по разным дивизиям, были штрафными.
  Вот в 8-й ВА  - было с его слов три ШЭ... Кто их комэски мы не знаем !?

 Эщё один сюжет от Андрея Мороз. http://www.redstar.ru/2008/01/16_01/4_01.html
 
 
Цитировать
Тем не менее командиры молодого летчика заканчивают характеристику таким выводом: «Имеет большое стремление искупить вину. Должности пилота соответствует, но требует контроля со стороны начальников».
     От Копейкина при его характере и уровне подготовки можно было ожидать чего угодно, но только не измены, не перелета к противнику. Сама мысль об этом исключалась.
     Во всяком случае она не витала над теми, кому выпало разрабатывать Положение о штрафных эскадрильях. Этот правовой документ встретился мне в архивных делах 811-го штурмового полка 206-й штурмовой дивизии. (Дивизия эта была переформирована из истребительной в штурмовую у стен Сталинграда.)
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Слай от 13 Апрель 2010, 03:47
Мифы о «Сталинских соколах»

А.Б.Мартиросян.

Полностью статья
http://www.schastje.ru/forum/index.php?showtopic=8580&st=160

  Николай, твоя ссылка созвучна с тем что я оставил в предыдущей, только я специально вынес
 статью, чтобы не путать  А.Б. Мартиросяна с Андреем Мороз - "ШТРАФНОЙ УДАР С НЕБА".

 И вот ещё кусок от тудаже...

 
Цитировать
Отметим, что в «реабилитационных» приказах генерал Т. Хрюкин нередко называл штрафников по тем воинским званиям, которые они раньше имели в строевых эскадрильях.
О летчиках 272-й ночной легкобомбардировочной дивизии (это можно отнести по праву и к ее штрафной эскадрилье) очень тепло писал из-под Сталинграда корреспондент «Красной звезды» Константин Симонов. Его очерк «У-2» - панегирик «кукурузнику». «Здесь, - подчеркивал Симонов, - где фронт идет от дома к дому, от поселка к поселку, зигзагами, клиньями, языками, ни одному современному ночному бомбардировщику нельзя дать такие задания, какие получают У-2. Они бомбят дом, определенный дом, не слева и не справа, а именно вот этот, в котором засели немцы. Они бомбят немецкую половину квартала, в то время как вторая его половина находится в наших руках. Со своей малой скоростью и идеальной прицельностью бомбежки они точно повисают над целью и действуют без всяких ошибок и заблуждений. Они бомбят там, где немецкие летчики не рискуют работать, боясь обрушить груз бомб на головы собственных войск».
272-я авиадивизия, оснащенная самолетами, которым только в 1944 г. присвоили имя По-2, одной из первых в бомбардировочной авиации стала гвардейской.
Меня не удивило, что командиры штрафной легкобомбардировочной эскадрильи майор Музыченко, а затем капитан Попов в характеристиках своих подопечных употребляли непривычную для авиаторов фразу: «Участвовал в уличных боях в Сталинграде».
ЕСЛИ штрафные эскадрильи были созданы и позволяли летному и техническому составу авиации искупить вину перед Родиной в своем виде Вооруженных Сил, зададутся вопросом читатели, то почему же немало авиаторов воевали в рядах штрафных батальонов и рот? Объяснение простое: в той же 8-й воздушной армии штрафные эскадрильи были сформированы, если так можно сказать, только под себя. Направить в них кого-то из провинившихся в составе ВВС внутренних округов, в отдельных соединениях и частях авиации было невозможно. Больше того, и из 8-й воздушной армии летчиков и технических специалистов, совершивших проступки, несовместимые с честью офицера, командиры дивизий при поддержке командарма эпизодически направляли в штрафбат. Командир 76-го отдельного штрафного батальона, между прочим, в ряде случаев возвращал авиаторов в свои части, объясняя, что офицеры могут быть направлены в его хозяйство на основании приговора военного трибунала либо властью командира только за самовольное оставление занимаемых рубежей (приказ НКО № 227) и за перебои в питании бойцов и недодачу продуктов (приказ НКО № 0374). Так что дверь в штрафную эскадрилью была гораздо шире, чем в штрафбат.

 Потаму как ещё два комэски ШЭ фигурируют...
  Меня не удивило, что командиры штрафной легкобомбардировочной эскадрильи майор Музыченко, а затем капитан Попов в характеристиках своих подопечных употребляли непривычную для авиаторов фразу: «Участвовал в уличных боях в Сталинграде»

 Такие дела... ШЭ на У-2 (По-2)...  Как и командир ШЭ Семергей Иван Михайлович...
 Похоронен в Ейске...
 

 
Название: Re: А.А.Караев перезахоронен в Владикавказе
Отправлено: Слай от 13 Апрель 2010, 04:13
9 апреля 2010 года Александр Акимович Караев перезахоронен на Аллее Славы Красногвардейского парка в Владикавказе. Счастлив, что сделанное мною фото, переданное в осетинскую прессу, позволило привлечь внимание к этому человеку и добиться его перезахоронения.
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?id=4656

  Андрей, а почему перезахоронен во Владикавказе, а не в Грозном где Родился и умер?!
  (по сбитым есть разночтения от 20-ти до 24-х ... вместе с одним в группе)...
 http://www.peoples.ru/military/aviation/aleksandr_karaev/

 http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=11512
Название: Re: № 227
Отправлено: Слай от 13 Апрель 2010, 05:10
 Откуда появился приказ № 0227, и штрафбат...

 http://waffen.ucoz.ru/news/2007-10-18-137

 ШТРАФБАТЫ ВЕРМАХТА.
 Вот такое кино немцы сняли...   http://www.newsland.ru/Blog/View/user/62896/id/43533/

 
Цитировать
По протоколам допросов пленных в ЦАМО известен случай когда целых два истребителя добровольно перелетели на нашу сторону. 29 мая 1942 г. Уффц. Эрих Фолькманн и Ефр. Ательберт Кун, оба из 9/JG3 приземлились и сразу сдались в р-не вост. Белгорода. Причиной перелета, по их словам, стало нежелание воевать...
Название: Караев
Отправлено: Правдолюб от 13 Апрель 2010, 08:58
  Андрей, а почему перезахоронен во Владикавказе, а не в Грозном где Родился и умер?!
  (по сбитым есть разночтения от 20-ти до 24-х ... вместе с одним в группе)...
 http://www.peoples.ru/military/aviation/aleksandr_karaev/
 http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=11512
Во Владикавказе, потому что он – осетин, и потому, что там чтят память героев войны, независимо от их национальности.
А по поводу сбитых, вот список документально подтверждённых побед А.А.Караева. Если есть конструктивные дополнения (дата победы, место, тип сбитого самолёта), тогда можно число сбитых подкорректировать. Увеличивать число сбитых, исходя только из данных в Интернете, я возможным не считаю.
27.09.1941  Ю-88      Дульцево   
04.10.1941  Ме-110   Холм-Жирковский
11.06.1942  Хш-126  северо-западнее Холм
02.08.1942  Ю-88      Старцево
10.08.1942  Ю-88      Бурносово (четвёркой)
13.08.1942  Ме-109   Ржев
02.02.1943  ФВ-189   севернее Волчеяровка
02.02.1943  Ю-88       южнее Звоновка
10.03.1943  Ю-87       Маяки – Карповка
                       Ю-87       Маяки – Карповка
13.06.1943  Ме-110    Печенеги
16.03.1944  Ю-88       юго-восточнее Проскуров
08.07.1944  Ю-87       севернее Новая Мышь
05.08.1944  ФВ-190   северо-западнее Рожнищев
10.08.1944  Хе-111    Варка
12.08.1944  ФВ-189   северо-восточнее Бжуза
25.10.1944  Ме-109    юго-западнее Насельск
16.04.1945  ФВ-190    севернее Фюрстенвальде
16.04.1945  ФВ-190    восточнее Хайнерсдорф
18.04.1945  ФВ-190    юго-западнее Врицен
22.04.1945  Ме-109    восточнее Мюлленбек
Название: Re: 100 лет Евграфовичу?
Отправлено: Нефедов от 25 Апрель 2010, 01:46
Слай, утвердившие 6 сентября 1942 г. "Положение о штрафных эскадрильях" командующий 8-й ВА Т. Хрюкин и Военком Армии А. Вихорев в 1933 году закончили Луганскую школу военных пилотов (2-х годичное обучение). На год раньше, в 1932 году, эту же школу закончил будущий командир штрафников в сентябре 1942 года в 3-й ВА Иван Фёдоров. Не исключено, что курсантами они общались. Военная биография в начале была похожая и быть бы Фёдорову командующим ВА, но... :'(
 Тимофей Хрюкин на бомбардировщике воевал в Испании в 1936 году,  и позднее, в Китае. Получил звание ГСС в 1939 г . А родился он в приморском городе Ейске (!) сто лет назад, в июне. Неисповедимы пути твои ... :o



По поводу учёбы И.Е. Фёдорова в Луганской школе пилотов у меня есть несколько вопросов. На основании каких документов Лев Вяткин и Вячеслав Шалагинов пишут о том, что вместо двух лет Фёдоров освоил программу учёбы за полгода. Есть ли аналогичные примеры по Луганской и другим авиашколам?
    Может быть эти сведения со слов  Ивана Евграфовича, а на самом деле он учился 2 года, как и полагалось?
  Со слов Ивана Евграфовича, его настоящая фамилия Денисов. Когда ему исполнилось 10-12 лет, отец поменял его и свою фамилию на Фёдоров, скрывая сына от наказания за сожжённый сарай местного богатея.
   Недавно, хорошо ориентирующийся в биографии Фёдорова человек,  интересующийся  лётчиками, учившимися в 30=х годах в Луганской (Ворошиловоградской) авиашколе сказал мне, что мало кто знает, что вместе с фамилией у Фёдорова был изменён и возраст. Он 1910 г.р., а не 1914.(!!!). И ему 23 февраля сего года исполнилось 100 лет. Если это так, то мы, вероятно,  имеем дело с самым масштабным приколом ( байкой) Евграфыча.  ???
  Интересно, имеется ли сейчас возможность ознакомиться с архивами Луганской школы военных лётчиков по данному вопросу, уточнить возраст курсанта И.Е. Фёдорова?
  Посмотрел в книге С. Абросова возраст лётчиков истребителей воевавших в Испании в 1937 году, в тот же период, что и Фёдоров.  Оказалось, что только единицы были 1914 г.р., в основном же, в 1937 году воевали лётчики  1910 и близких, годов рождения. Ровесники Фёдорова и более молодые лётчики. присутствовали в Испании в 1938-1939гг. Хотя есть исключения. %4
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Влaдимир от 26 Апрель 2010, 09:58
Прошу корректно относиться к людям, тем более заслуженным. выражения "Теркин", "Сказочник" и т.д. по отношению к И.Е. Фёдорову буду удалять.
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Игорь Мангазеев от 27 Апрель 2010, 18:14
Уважаемые форумчане, понимаю, что моя информация может прийтись не ко двору. Но тема о лётчиках-штрафниках обсуждалась, в частности, на форумах сайтов:
- Авиасоединения из военнопленных под управлением Красной армии
http://forums.airforce.ru/showthread.php?t=2987

- Истребители штрафники
http://forums.airforce.ru/showthread.php?t=1376

- О лётчиках-штраВниках. Попытка переписать историю?
http://forums.airforce.ru/showthread.php?t=2839

- ШТРАФНЫЕ СОЕДИНЕНИЯ РККА
http://katyn.ru/forums/viewtopic.php?id=500



Название: Re: Oб эрудите Игоре М.
Отправлено: Нефедов от 29 Апрель 2010, 22:04
Уважаемые форумчане, понимаю, что моя информация может прийтись не ко двору. Но тема о лётчиках-штрафниках обсуждалась, в частности, на форумах сайтов:
- Авиасоединения из военнопленных под управлением Красной армии
http://forums.airforce.ru/showthread.php?t=2987

- Истребители штрафники
http://forums.airforce.ru/showthread.php?t=1376

- О лётчиках-штраВниках. Попытка переписать историю?
http://forums.airforce.ru/showthread.php?t=2839

- ШТРАФНЫЕ СОЕДИНЕНИЯ РККА
http://katyn.ru/forums/viewtopic.php?id=500



Игорь, Вы попали на своё, давно ожидающее Вас место. Кто лучше знает детали боевых действий на Калининском фронте чем сын фронтовика тех мест и времён?
А лётчики из ЕВВАУЛ многое понимают, хотя не всё выносят на форум.
Ваше появление на этой ветке может вызвать досаду лишь у "бичевателей замечательного Василия Тёркина от авиации", которого Вы всегда защищали.
Из ссылок, с большим интересом прочитал о суде над Юрием Мухиным, которого уважаю ещё с времён газеты "День", вышедшей в первые дни после расстрела Белого Дома.
Читаю дальше, возможно позже задам вопросы.
С уважением, Борис Нефёдов.






Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Split от 07 Май 2010, 16:34
Хорошая ссылка... Вообще ЛЮБЫЕ документальные фильмы замечательны своей непосредственностью, ну, а комментарии... Есть некоторые, скажем так, спорные моменты в оценках. Но они всегда имеются...
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: GranD от 07 Май 2010, 18:41
Хорошая ссылка... Вообще ЛЮБЫЕ документальные фильмы замечательны своей непосредственностью
Собирал Евграфычу "подарочный набор", много чего нарыл в тырнете. Есть док.фильм студии Крылья России - "Истребители" из трех частей-Первые Победы, грозовые годы и борьба за превосходство. Небесные охотники, истребители МиГ и Ла, ключи от русского неба тоже стоит посмотреть. С участием Фёдорова- заоблачные перегрузки, старик и небо, закрывший небо, штрафные эскадрильи, жизнь как легенда. Ссылки не даю, яндекс рулит.
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 07 Май 2010, 19:55
SAMURAI
Галя, кто поставил блокировку против тебя?  ЦРУ?
Скачай вот эту штучку Save2PC Lite и будет тебе счастье........ %3 %3 %3

http://www.izone.ru/internet/downloads/save2pc-lite.htm
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 07 Май 2010, 23:21
SAMURAI
Я им пользуюсь уже два года и на izone вроде кукол не подсовывают....
Название: Re: Исправленное и дополненное о Фёдоровк
Отправлено: Нефедов от 08 Май 2010, 20:50
Для тех кто верит!
К Дню Победы вышла книга В. Шалагинова о И.Е. Фёдорове.
Название "Боевой королевский разворот" (исправленное и значительнол дополненное архивными документами предыдущее издание с таким же заголовком), тираж 1000 экз., цена 500 руб.
 Поздравляю автора и его героя, будем читать!
Название: "Глухонемой агитатор"
Отправлено: МАРИЯ ЦАГОЛОВА от 08 Май 2010, 21:34

"Глухонемой агитатор"... Нашему веку не достает романтики. Ким Цаголов привнес в современность авантюризм в исконном понимании этого слова. Его одиссея в Афганистане является ярким подтвержденим тому, что в жизни каждого из нас есть место подвигу. И как бы скептически ни относились к его афганскому периоду жизни оппоненты, Ким Цаголов совершил для Советского Союза и для Афганистана больше, чем "паркетные генералы" тогдашней страны.
Название: Борис Нефёдов
Отправлено: Правдолюб от 08 Май 2010, 23:22
Автор многочисленных постов на этой ветке Борис Нефёдов стал главным героем художественного романа Антона Кроткова "Воздушный штрафбат". Поздравляю с увековечением в истории! Хоть так...
Название: ПОЗДРАВЛЕНИЕ ВЕТЕРАНА
Отправлено: Нефедов от 09 Май 2010, 22:42
Под звуки празничного салюта и барабанной дроби с восхищением и благодарностью поздравляю с всенародным праздником Победы человека, внёсшего достойный вклад в разгром немецкой авиации, Героя Советского Союза (1948 г.), полковника Фёдорова Ивана Евграфовича, испытателя самолётов в 1942 г, старшего инспектора по технике пилотирования в 3-й ВА, там же по совместительству командира авиагруппы при штабе 3-й ВА и группы лётчиков штрафников, командира 157-го иап на базе которого сформирован полк асов, командира 256-й истребительной авиадивизии, командира 273-й Гомельской истребительной авиадивизии, заместителя командира 269-й иад.
  Никто не хотел умирать, тем более, когда до победы оставались недели и дни.
Иван Фёдоров, замкомдива, в конце апреля 1945 г. под Принцлау, пройдя Калининский фронт, Курскую битву, имея высокие запслуженные награды. вступил вдвоём с ведомым лейтенантом Савельевым в бой с 20-ю истребителями, прекрасно понимая, что может погибнуть в неравном бою. И сбив 2 истребителя немцев, поставил точку в своей Великой Отечественной Войне, достойно прожив до дня 65-и летия Победы.
Слава, Герою!
Борис Нефёдов, человек для которого Иван Фёдоров - пример русского воина, былинного богатыря. 


Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Стандарт от 12 Май 2010, 08:27
С интересом читаю вашу ветку, посвященную авиаштрафникам. На форуме Калининградских поисковых отрядов со штрафниками произошел конфуз. Некий персонаж, назвавшийся офицером сторожевого корабля Тихоокеанского флота "Пурга" Тониным, владельцем издательства, выпустившего восьмитомник по штрафным батальонам, профессором Сорбонны, живущем в Париже, несколько лет форумчан обувал, как хотел. Даже в гости приглашал. Солидные дяди, увешанные наградами и просто кликуши почтительно обращались к нему по поводу штрафных батальонов. Чем дело закончилось посмотрите сами
http://www.srpo.ru/forum/index.php?topic=3833.0
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Split от 12 Май 2010, 09:58
...почтительно обращались к нему по поводу штрафных батальонов. Чем дело закончилось посмотрите сами http://www.srpo.ru/forum/index.php?topic=3833.0
От этаких чудил на букву "Му" НИКТО не застрахован! %7 НИКТО, ни солидные издания, ни научные разработки, ну, тем паче такие публичные и общедоступные средства, как форумы... %7 %8 %8 %8 Была мысль при рождении этого сайта о том, чтобы допуск к нему давать только при поручительстве двух-трёх человек (по типу вступления в КПиСС - помните? :-\ :-\ :-\ ), но... дружненько отказались - теряется общедоступность. И, может, это правильно!!! Но тогда "фильтрация базара" возлагается на каждого индивидуально!!! %7 %7 %7 O:-) O:-) O:-)
А таких пройдох везде полно!  %30 %30 %30 %35
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Стандарт от 12 Май 2010, 10:18
Да в том то и дело, что все участники под своими настоящими фамилиями. Админ знает все их данные и адреса. Все люди подлинные, с рекомендациями. Но первым и главным в обращениях к Тонину был сам админ. Ежели кто в Тонине сумлевался, админ строго наказывал.
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Стандарт от 12 Май 2010, 11:56
Я там не участник. Эти правила у них обнародованы. А был конфуз, судя по датам, в сентябре 2009 года.
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 12 Май 2010, 13:28
Всем привет!
Split-+100! %3 %3 %3
Стандарту: У Вас на ветке админ просто свалил в одну кучу этическую и идеологическую цензуру.

Эко, Вы, мусье, затянули шкурку............А где у нас в Правилах Этический и Идеологический Кодексы,......хоть чтобы знать, за ЧТО в пятак бить............... %3 %3 %3 %3 %3 %30 %30 %35 %35 %33 %33
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Split от 12 Май 2010, 13:40
...хоть чтобы знать, за ЧТО в пятак бить............... %3 %3 %3 %3 %3 %30 %30 %35 %35 %33 %33
Не-е-е-е-е..., Димон, СНАЧАЛА надо всё же бить, а уж потом просветление придёт и по поводу этических и по поводу идеологических и прочих "...ических" проблем и кодексов  %7 O:-) O:-) O:-) %13 %13 %13 %30 %30 %30 :D :D :D :D :D :D :D %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 12 Май 2010, 14:01
Split
Ага,......это даже цыгане знают, когда батя перед тем, как отправить сына за молоком в кровь ему насекает жоППу........, разьясняя, что так луЧЧее будет помнить, что молоко на обратном пути не надо проливать на землю........... %3 %3 %3 %3
Всё старо, как Мир, кнут и пряник, хлеб и зрелища............ %35 %35 %35
Название: Re: Летчик-испытатель люфтваффе: Ганс-Вернер Лерхе о Ла-5ФH.
Отправлено: Слай от 14 Май 2010, 02:11
   
Ла-5 это прспособленный под звездообразный мотор ЛаГГ-3. Дело в другом. Ла-5 испытывали в конце 1942 года, массировано применили впервые на Курской дуге в 1943 году. Як-3, как модернизация Як-1, появился в 1944 году. Так что совместно проходить испытания и приниматься на вооружение они никак не могли. Так что Эдик Китанов сценарий написал не совсем соотвествующий исторической правде. А байка о том, что в КБ Яковлева тайком делали чертежи для Лавочкина - ну это совсем бред. Все, кто служил, знает режим секретности. Все учтено. Все имеет свои номера и учтено в журналах. Обнаружение секретной бумаги или чертежа, нигде не учтенного - прямой путь кое-куда для исполнителя.

                         http://forum.feosky.net/index.php?showtopic=9858?s=d62ca7262a2297ff807267e56230c54d

Цитировать
Самолет: Ла-5ФH
Летчик-испытатель люфтваффе: Ганс-Вернер Лерхе

Ла-5ФH представляет собой значительный прогресс в летных и эксплуатационных характеристиках по сравнениюс ранними советскими истр######телями. Особого внимания заслуживают его данные на высотах до 3000 м. Hо максимальная скорость на всех высотах ниже, чем у германских истр######телей. Hаилучшая скороподъемность у земли сравнима с показателями FW-190A-8 и Bf-109. В наборе высоты и вираже до высоты 3000 м Ла-5ФH близок к FW-190. При крейсерской мощности двигателя мала дальность и продолжительность полета (40 минут).
  Сравнительные хар-ки...

 http://www.soldiering.ru/avia/airplane/ww2/i.php

           (http://s61.radikal.ru/i172/1005/92/391f0d252a9a.jpg) (http://www.radikal.ru)

 Такую форму надо было заполнить лётчику люфтваффе на каждый сбитый им с-т....
_________________________________________________

 Военная машина Гитлера. Часть 1. ЛЮФТВАФФЕ.

История Люфтваффе тесно связана с именем Германа Геринга, военного летчика первой мировой войны. Адольф Гитлер, придя к власти, не забыл своего верного соратника, одарив его различными партийными и государственными должностями. Кроме того, Гитлер поручил ему восстановление немецких ВВС и назначил неофициальным главнокомандующим Люфтваффе. К 1939, к началу Второй Мировой Войны, Люфтваффе были одними из сильнейших ВВС мира. Их превосходство обеспечивалось, с одной стороны, опытом гражданской войны в Испании, с другой стороны новой тактикой и технологиями. Руководство Вермахта видело в Люфтваффе, прежде всего, "летающую артиллерию", инструмент поддержки войск. Таким образом, Люфтваффе создавались как один из инструментов "Блицкрига".

Документальный фильм из серии "Военная машина Гитлера" расскажет о том как развивалась германская военная авиация, привнеся огромный вклад в ранние успехи нацистской Германии.
 
                                              (http://i070.radikal.ru/1005/96/57062ca106e2t.jpg) (http://radikal.ru/F/i070.radikal.ru/1005/96/57062ca106e2.jpg.html)

 http://reibert.info/forum/showthread.php?t=37340

 http://reibert.info/forum/showthread.php?t=53894
Название: Re: Истребитель Ла-5фн.
Отправлено: Слай от 14 Май 2010, 04:44


http://talks.guns.ru/forum_light_message/36/000080-m290189.html

http://www.soldiering.ru/avia/airplane/ww2/lavochkin.php

http://www.aviation.ru/contrib/Andrey_Platonov/La-5/Testing/index.htm

             (http://i076.radikal.ru/1005/20/403a41599de0.jpg) (http://www.radikal.ru)

                                                         Схема бд. Зима 1942-43 г.
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Слай от 14 Май 2010, 19:30
    «Мессершмитт» Bf 109F, принудительно посаженный на советский аэродром. Лето 1942 года.

            (http://s60.radikal.ru/i169/1005/62/d449098b0290.jpg) (http://www.radikal.ru)

 Карты: http://militarymaps.narod.ru/maps.html#hist12

                Боевые действия под Сталинградом в июле – сентябре 1942 года.

            (http://i038.radikal.ru/1005/7a/32621f0ac0a4.jpg) (http://www.radikal.ru)

 "Горбатые" идут на задание.............
                 
            (http://i065.radikal.ru/1005/aa/6210964d5dc6.jpg) (http://www.radikal.ru)



http://waralbum.ru/17288/

http://waralbum.ru/



Название: Re: Спасибо люфтваффе: Ганс-Вернер Лерхе о Ла-5ФH.
Отправлено: Нефедов от 15 Май 2010, 16:35
   
                         http://forum.feosky.net/index.php?showtopic=9858?s=d62ca7262a2297ff807267e56230c54d
  Сравнительные хар-ки...

 http://www.soldiering.ru/avia/airplane/ww2/i.php

           (http://s61.radikal.ru/i172/1005/92/391f0d252a9a.jpg) (http://www.radikal.ru)




Ну, вот, ветка ожила.
Слай, замечательный материал ты выложил. Развеян (или сведён к минимуму) слух о том, что Фёдоров И.Е. нанёс огромный вред, защитив будущий Ла-5 и фирму лавочкина
весной 1942 г.  Время всё расставляет, в т.ч. и с помощью документов побеждённой Германии.
В письме "Всё гаже и гаже и гаже" В. Родионов приводит эпизод, когда после лётчика-испытателя, летавшего "блинчиком", демонстрируя недостатки Ла, перед Як, в кабину этого же самолёта сел Фёдоров и продемонстрировал на что тот способен. В результате А.С. Яковлев потерял возможность вырвать у С. Лавочкина огромный авиазавод в г. Горьком и проникся "любовью" к Фёдорову.
 Яковлев отличался мстительностью. Через небольшой период погиб лётчик, летавший "блинчиком" (возможно заметались следы сговора). Мой знакомый исследователь биографии Фёдорова, предполагает, что основной мотив побега Ивана Евграфовича на фронт продиктован опасением погибнуть в авиакатастрофе от рук молодчиков Яковлева. А ему (моему знакомому),  версия М.Солонина о причинах гибели шеф-пилота фирмы Поликарпова Валерия Чкаклова,  вполне правдоподобна. После потери Чкалова, любимца Сталина, лишившийся защитника Н. Поликарпов, был ограблен и раззорён конструкторами Яковлевым и Артёмом Микояном.
Хорошая находка, Слай, отчёт немецкого испытателя!
А сколько нам открытий чудных, готовят наши пока засекреченные, архивы о гонителях
Фёдорова и его нынешних критиках, типа Ст. Микояна и подпирающих его энтузиастах!
Борис Нефёдов.



Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Слай от 15 Май 2010, 19:48
     

http://talks.guns.ru/forum_light_message/36/000080-m290189.html

http://www.soldiering.ru/avia/airplane/ww2/lavochkin.php

http://www.aviation.ru/contrib/Andrey_Platonov/La-5/Testing/index.htm

             (http://i076.radikal.ru/1005/20/403a41599de0.jpg) (http://www.radikal.ru)

                                                         Схема бд. Зима 1942-43 г.

   Я не зря выложил схему театра боевых действий зимой 42-43 год... Может кто-нибудь обратил
 внимание каким "полуостровом" врезается в линию обороны вермахта, - Калининский фронт...
 Где "работала" одна из первых аэ.штрафников И.Е. Фёдорова... Интересный факт.
 Заслуга ком. фронта М.А. Пуркаева и 3-й ВА под командованием М.М. Громова,
 ( зам. - ГСС п-к А.Б. Юмашев)... С последующими наступательными Ржевско-Вяземская,
 Смоленская и Невельская операциями.....
                                                                      (http://i062.radikal.ru/1005/62/ef6c18aa899f.gif) (http://www.radikal.ru)
                                                                (http://i062.radikal.ru/1005/62/ef6c18aa899f.gif) (http://www.radikal.ru)
                                                                            (http://i062.radikal.ru/1005/62/ef6c18aa899f.gif) (http://www.radikal.ru)



 
   
  Развеян (или сведён к минимуму) слух о том, что Фёдоров И.Е. нанёс огромный вред, защитив будущий Ла-5 и фирму лавочкина
весной 1942 г.  Время всё расставляет, в т.ч. и с помощью документов побеждённой Германии.

  Книга: «Истребители Лавочкина. Сломавшие хребет Люфтваффе» (Н.В.Якубович.)

 Самолеты Героя Социалистического Труда Семена Алексеевича Лавочкина составляли костяк советской истребительной авиации на протяжении всей Великой Отечественной войны.

Истребители Лавочкина. Сломавшие хребет люфтваффе.

И хотя ЛаГГ-3 был, мягко говоря, далек от совершенства, - именно "лаггам" пришлось сдерживать яростный натиск немецкой авиации в первые, самые трудные военные годы. С.А. Лавочкин сделал из первых неудач верные выводы. Установка нового мотора и усовершенствование конструкции буквально преобразили тяжелый и неповоротливый "лагг", превратив его в один из лучших самолетов Великой Отечественной. Новые истребители Ла-5, Ла-5ФН и Ла-7 сначала перехватили у немцев господство в воздухе, а затем и сломали хребет люфтваффе.

Еще до окончания войны КБ Лавочкина переключилось на разработку реактивных самолетов, которые первыми в стране преодолели звуковой барьер. Однако с середины 50-х годоы КБ прекратило разработку в области авиации и полностью переориентировалось на космическую отрасль.

И хотя в наши дни самолеты С.А. Лавочкина можно увидеть только в музеях, вклад великого конструктора в развитие авиации невозможно переоценить.

В данной книге впервые собрана информация обо ВСЕХ проектах КБ Лавочкина, их рождении, истории производства и боевого применения.

                          (http://i080.radikal.ru/1005/1b/82c31fe20586.jpg) (http://www.radikal.ru)

                            http://alexmd.narod.ru/Biblio/book.htm
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Влaдимир от 16 Май 2010, 00:41
Володя (админ.), ты мне друг, но ты не прав...!!! %7 %7 %7 Вот верни мои посты в зад!!! :( :( :( Да, да , те которые касаются этого... как бы его... этак помягче. Ну почему же ты тогда не удаляешь посты этого борца за партбилет, когда явно НАРЫВАЕТСЯ на комплимент? :-X :-X :-X Выжидаешь, когда комплимент будет озвучен? :-X Ой, не честно, не честно... %7 %8 %35 %35 %35

Володя, согласен, я может быть и не прав.
Я удаляю посты не с мнениями людей, может быть даже для кго-то и крамольными, а посты с явными оскорблениями кого-либо. И не важно с чьей стороны эти оскорбления исходят. По большому счету ко всем спорам на форуме я отношусь нейтрально, и не поддерживаю одну или другую сторону.
Кстати могу посоветовать оскорбления писать в отдельных постах, которые я буду затем удалять, а остальное останется.  :)
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Воробей от 16 Май 2010, 01:21
Ну вот.... уже и нах... никого нельзя послать....... что это за демократия такая. %13.......  :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D %6 %6 %6 %6 %6 
Название: Re: Почти о Корвин-Керберах
Отправлено: Нефедов от 16 Май 2010, 02:13
У меня другое предложение!  %3 %3 %3

Как только приспичит кого- нибудь кого- то послать туда, так сразу в личку ему (ей) написать и не задумываясь с удовольствием, хоть 100 раз послать в... и на...

 "Секас"- штука интимная.  Не понятно, зачем это публично делать? 8) :D :D :D :D :D

До того склоками увлеклись, что уже и про штрафников забыли...  %7  %13


Штрафники и репрессированные лётчики на этой ветке уместны. Единственный живой лётчик причастный к штрафникам - Фёдоров и обсуждение его судьбы на  этой ветке уместно.
Если вникнуть в военную биографию полковника, то он обесчещен теми, кто утверждает
что Фёдоров подделал документы о сбитых им самолётах, чтобы незаслуженно получить звание ГСС. Не в личке же бороться за его честное имя.
А вот на какой ветке ознакомиться с судьбами рода Аксаковых в советский период и самой трагичной из них - лётчика Михаила Георгиевича Аксакова? Здесь всё покруче, чем у Корвин-Керберов. http://aksakoff.ru/genealogy/gen24/)
С уважением, Нефёдов Борис Николаевич
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Планер от 16 Май 2010, 09:03
В фильме "Чкалов" никто по мостом не летал. Макеты.
Название: Евгений Борисенко
Отправлено: Правдолюб от 16 Май 2010, 10:59
А Евгений Борисенко действительно пролетал под мостом, без макетов...
Ох, ну до чего же Вы, Слай, Интернет любите... Такое ощущение, что Вы только его (а не книги) читаете... :)
1) Евгений Борисенко пролетал под мостом на амфибии Ш-2.
2) В книге Н.Г.Богданова "В небе - гвардейский Гатчинский" (Л.: Лениздат, 1980) на страницах 97-106 есть целая глава под названием "Женя Борисенко", в которой всё это описано. Есть там и его фото.
Только я совсем не понимаю, какое это имеет отношение к лётчикам-штрафникам...
Название: Несколько вопросов по книге В.Шалагинова
Отправлено: Правдолюб от 16 Май 2010, 13:40
Правдолюб,  любой документ настоящий исследователь перепроверяет. ... Вам, Правдолюб, не хватает не только исторических знаний, но, главное уважения к фронтовикам. ... Ищите, да обрящите. Правду, Правдолюб! И немножко всё-таки думайте.
Я надеюсь, что никто не будет спорить, что книга В.В.Шалагинова «Боевой королевский разворот» (М.: Голос-Пресс, 2009) является наиболее полной на сегодня биографией лётчика-штрафника И.Е.Фёдорова и, более того, Вячеслав Шалагинов дистанцируется на этой ветке как эталон ИСТОРИКА. Поэтому позволю себе несколько вопросов по книге этого историка и биографа, касающиеся лётчика-ШТРАФНИКА И.Е.Фёдорова. Посмотрим, соответствует ли В.Шалагинов требованиям, предъявляемым Ветераном к историкам. Думает ли он при написании книг?
Страница 8
«Мама Надежда Ивановна умерла в тридцать третьем году от голода, который тогда свирепствовал на Украине. Ей было всего 38 лет. Но в то время нельзя было ни писать, ни говорить об этом».
Как видно из нижеприведенной автобиографии И.Е.Фёдорова, написанной в феврале 1940 года, его мама в то время жила в Ворошиловграде (Луганске) со своим сыном Василием. Причём другой его брат – Семён, служил в это время в НКВД. Вероятно, там тоже не проверяли своих сотрудников на правильность заполнения анкеты, и он тоже писал, что его мама, умершая семь лет назад, жива…
(http://i060.radikal.ru/1005/96/686b987d49fdt.jpg) (http://radikal.ru/F/i060.radikal.ru/1005/96/686b987d49fd.jpg.html)
Страница 10
«Ещё учась в школе, Иван Фёдоров стал посещать авиамодельный кружок. Поскольку заграничные планеры стоили больших денег, решили подобный летательный аппарат построить своими руками. Патронный завод выделил материалы, инструмент и целый цех для сборки деревянной птицы. Руководил постройкой планера, а потом и совершил на нём первый полёт в будущем известный испытатель В.А.Степанчёнок».
Далее:
«Тогда – летом двадцать девятого – на испытательные полёты на планере по линии Осоавиахима приезжал посмотреть из Ленинграда Валерий Павлович Чкалов. А потом этот планер повезли в Коктебель, и там Ваня Фёдоров впервые полетел на этой построенной своими руками модели. А через год на том же планере в Коктебеле в числе прочих получил звание пилота-планериста».
1) В.Шалагинов попросту не знает, что модель и планер – совершенно разные вещи и что в авиамодельном кружке строят не планеры, а лишь модели самолётов и планеров, на которых летать невозможно…
2) В.Шалагинову также невдомёк, что летом 1929 года Василий Андреевич Степанчёнок был лётчиком-инструктором Качинской ВАШЛ и жил в окрестностях Севастополя, а не в Луганске.
3) В 1929 году в Коктебеле не было ни одного планера харьковской постройки, а в 1930 году на VII Всесоюзных планерных состязаниях в Коктебеле был только один планер из Харькова – «Колибри» конструкции А.В.Коваленко. Планер был построен в 1930 году и В.А.Степанчёнок к его постройке не имел никакого отношения, т.к. переехал в Луганск только в феврале 1931 года.
Страницы 13-14
«Именно в это время Иван Фёдоров проходил обучение в 11-й Военной школе пилотов г.Луганска, где после семи месяцев учёбы и успешной сдачи экзаменов был оставлен инструктором. Проработав год в этой должности, Фёдоров основательно освоил самолёт и мог выполнять на нём все фигуры высшего пилотажа. На выпускной показательный полёт курсантов Луганской школы лётчиков летом 1934 года прибыл их знаменитый земляк, нарком обороны К.Е.Ворошилов».
Самое занятное, что далее идут воспоминания И.Е.Фёдорова, где он фигурирует уже как курсант. Инструктор – курсант? Это что-то новое…
Страница 15
«В 1934 году Иван Фёдоров после окончания курсов военных лётчиков в Гатчине ещё год работал инструктором в 11-й Военной школе пилотов Ворошиловграда. А приказом НКО №6660 от 9 мая 1935 г. назначен на должность младшего лётчика в 35-ю авиаэскадрилью 56-й истребительной авиабригады Киевского военного округа в город Житомир».
Таким образом, если верить В.Шалагинову, выходит, что Иван Евграфович Фёдоров с сентября 1932 года (февраль 1932 года плюс семь месяцев учёбы) до мая 1935 года был лётчиком-инструктором 11-й ВАШП в Луганске. Так ли это?
Во-первых, сам И.Е.Фёдоров в своей автобиографии пишет, что «по окончании ВШП был направлен в 35 ИАЭ, 69 ИАБ в гор. Житомир». Ну и где инструкторская работа в течение почти трёх лет, не отражённая ни в одном документе?
Во-вторых, приказом наркома обороны №6660 от 9 мая 1935 года И.Е.Фёдоров был назначен на должность командира звена, а не младшего лётчика. В.Шалагинов, не посмотрев в архиве сам приказ, доверился учётно-послужной карте И.Е.Фёдорова. Ничего не скажешь, всесторонний анализ…
Ну и третье. Луганск стал Ворошиловградом 5 ноября 1935 года. Так что И.Е.Фёдоров ну никак не мог работать инструктором в «11-й Военной школе пилотов Ворошиловграда» (даже если предположить, что он служил в ней до мая 1935 года)…
На страницах 79 и 85 утверждается, что И.Е.Фёдоров участвовал в боевых действиях на озере Хасан и реке Халхин-Гол. Об участии И.Е.Фёдорова в советско-финляндской войне В.Шалагинов предпочёл умолчать (в отличие от другого «историка» В.Чубукова). Однако в своей автобиографии сам Иван Евграфович нигде даже не упоминает о своём участии в этих военных конфликтах. Видимо, из скромности…
Страница 21
«На французской земле лётчиков с самого начала стал курировать молодой дипломат Михаил Андреевич Суслов».
В.Шалагинов, видимо, не знает, что Михаил Андреевич Суслов в 1936-1937 годах обучался в аспирантуре Экономического института красной профессуры, а с 1937 года работал заведующим отделом в Ростовском обкоме ВКП(б). И ни на какой дипломатической работе во Франции не был…
Удивляют фото записей о боевых вылетах в Испании, приведенные перед станицей 33. Я сам видел у И.Е.Фёдорова этот блокнотик, который Иван Евграфович упорно выдаёт за свой дневник, ведшийся им в Испании (на него, кстати, ссылается в своей книге Л.М.Вяткин). Однако при ближайшем рассмотрении последней страницы этого блокнота хорошо видно, что он изготовлен в 1970-х годах и никак не мог вестись в Испании.
Очень интересно фото наград И.Е.Фёдорова (то, где сфотографирован мифический орден «Лавры Мадрида»). Среди наград хорошо видны шесть орденов Отечественной войны. Давайте проанализируем…
1) Орден Отечественной войны 1-й степени – приказ по Калининскому фронту №021/н от 5 января 1943 года
2) орден Отечественной войны 2-й степени – приказ по 3-му Прибалтийскому фронту №464/н от 14 октября 1944 года
3) Орден Отечественной войны 1-й степени – приказ по 2-му Белорусскому фронту №0670/н от 6 июня 1945 года
4) Орден Отечественной войны 1-й степени – Указ Президиума Верховного Совета СССР от 20 сентября 1947 года
5) Орден Отечественной войны 1-й степени – приказ министра обороны СССР №70 от 6 апреля 1985 года (во исполнение Указа Президиума Верховного Совета СССР от 11 марта 1985 года)
Итого – ПЯТЬ орденов Отечественной войны. Откуда шестой? Что скажете, Ветеран?
Название: Re: лейтенанты госбезопасности не зря получали фронтовой паёк
Отправлено: фотограф от 16 Май 2010, 13:48
Я, вот что думаю по этому поводу из всего мною прочитанного...
 Кто даст, руку на отсечение, как (не только в штрафбатах) - как вёлся подсчёт
 сбитых ?! Вот в чём "собака" зарыта... И как вёлся подсчёт в штрафных аэ. ?!
 Если мы придём к мысли, что подсчёт был только визуально, на основании свидетелей...
 То штрафники, полагаю, были вне всяких категорий... Их победы, раскидывались
 по "стахановскому" сценарию... Мысль моя думаю всем понятна...



Отрывок из переизданной книги В. Шалагинова «Боевой королевский разворот» вызвал неподдельный интерес первых читателей, друзей И. Фёдорова, собравшихся у него 9 мая 2010 г., (что может подтвердить одна из фотографий, выставленная Николаем).
Читатели делятся этим текстом с енвваульцами, учитывая малый тираж книги.
Ниже даётся отрывок, основанный на архивном документе (Шалагинов полностью приводит названия и номера архивных фондов и дел).
«О «боевых победах» 434 авиаполка по книге
С. А. Микояна «Воспоминания военного летчика-испытателя»
 Откроем 91 страницу книги С. Микояна: «434-й полк в октябре 1942 г. возвратился в Люберцы на переформирование. Под Сталинградом в результате тяжелых боев, в том числе против знаменитой истребительной эскадры «Удет», в течение трех недель, наш полк асов[1] сбил 82 немецких самолета, но и свои потери были велики — 25 самолетов и 16 погибших летчиков (в предыдущем участии полка в боевых действиях, под Калачом, при 56 сбитых неприятельских было потеряно два самолета и один летчик, а в один из дней сбили 34 самолета без своих потерь)».
А чуть ранее на страницах 87–89 изложено описание самого воздушного боя 434 полка, в котором участвовал и Степан Анастасович. Вот выдержка: «Потом мы увидели бомбардировщики Хейнкель-111. Они шли тройками, их было несколько десятков. Клещев и я подходили к ним первые. Я опять прицеливался по всем правилам и стрелял довольно спокойно. Как только мы открывали огонь, немцы поспешно сбрасывали бомбы (их было хорошо видно), и разворачивались в сторону Дона. Значит, мы не давали им прицельно бомбить и, может быть, бомбы падали на немецкие позиции. Вели огонь и другие самолеты нашей и двух других групп. Мои пулеметы так и не работали, хотя я, как полагалось, еще раз сделал перезарядку. Сбитых перед собой я не видел, но потом выяснилось, что было сбито восемь бомбардировщиков».
Читатель, не веря своим глазам, наверно еще много раз перечитал последнее предложение: «Сбитых перед собой я не видел, но потом выяснилось, что было сбито восемь бомбардировщиков». Далее читаем продолжение этого боя: «Вдруг по радио я услышал кричащий женский голос: «Мессера сверху! Мессера!» — это предупреждал наземный пост наблюдения. Радиостанции тогда стояли не на всех самолетах и не все, которые были, работали, но летчики сами увидели подходящие выше нас немецкие истребители и вошли в оборонительный вираж. Мы сделали несколько виражей, я видел наш самолет впереди и, оглядываясь, с облегчением убеждался, что за мной идет самолет тоже с выкрашенным в красный цвет носом — это было отличие машин нашего полка. Вдруг метров на сто ниже меня почти поперек проскочил самолет с желтыми полосами на крыле. Ме-109! Я понял, что он пытался атаковать меня. Довернуть на него я уже не мог.
Один Як вышел вверх и стал энергично качать крылом — это командир полка призывал летчиков к себе. Необходимо было прекратить вираж и начать активный бой. Летчики, наконец, одумались и начали маневрировать по вертикали, а я пристроился ведомы к одному из них. У нас уже кончалось топливо, и «мессера» тоже стали уходить. На аэродроме летчики не смотрели друг другу в глаза — таким опытным, обстрелянным не к лицу было пассивно виражить»[2].
То есть, сбив 8 Хе-lll за один вылет, летчики не смотрели в глаза друг другу?! И это пишет человек, который в заглавии книги называет себя военным летчиком! Я думаю, историки военной авиации по достоинству оценили этот шедевр воспоминаний боевого летчика: «я видел наш самолет впереди и, оглядываясь, с облегчением убеждался, что за мной идет самолет тоже с выкрашенным в красный цвет носом — это было отличие машин нашего полка».
Такой «ас» просто не может воздержаться от критики «шуточника» Вани Федорова, о котором много лет рассказывали С. Микояну «какие-то летчики».
 И самое интересное, что Степан Анастасович издал свое про изведение сначала в Англии, а уже потом в России. При этом без тени смущения заявил на весь мир, что их 434 полк в сентябре сбил 82 немецких самолета, а месяцем раньше 56 при двух потерянных со своей стороны. Добавлю к этому, что с 13 июня по 6 июля 1942 г. по сводкам, поданным «наверх» 434 полком было сбито 35 самолетов противника. Приведем документ из архива ЦАМО:
 
434 ПОЛК в ИЮНЕ 1942 г.
 «Доклады ген-инспектора ВВС КА и особого отдела НКВД 84 РАБ об итогах боевой работы и аморальных проявлениях личного состава 434 ИАП; боевые донесения и оперсводки 150,434 и 484 истребительных авиаполков»:
 
Нач. инспекции ВВС КА при ЗАМНАРКОМА ОБОРОНЫ
Полковнику Тов Сталину Спецзаписки
 О боевой работе 434 ИАП с 13 июня по 6 июля 1942 года и антиморальных проявлениях личного состава
 13. V/.42 г. с а/э Люберцы 434 ИАП вылетел на выполнение б/заданий на Юго-Западный фронт. За этот период сделано 880 вылетов, сбито по данным командования полка 35 самолетов противника, из них 16 бомбардировщиков и 19 истребителей. Наши потери 5 самолетов Як-1 и раненых 4 человека летного состава.
Наряду с этим имеет место (так в подлиннике — в.ш.) отрицательные явления в боевой работе полка. Взаимодействие лет состава в воздухе, а также тактика в/боя не отработаны. При групповых боях летчики рассыпаются и неорганизованно ведут в/бой, друг друга не прикрывают, как например: 13.VI.42 г. лейтенант Алкидов был сбит самолетом противника вследствие его отклонения от группы. В силу таких причин полк потерял 4-х летчиков ранеными, что можно было избежать при хорошей организации в/боя, т. к. в полет всегда ходили не менее 9–11 самолетов.
         После возвращения с б/заданий недостатки в ведении в/боя среди летного состава командиром эскадрильи и полка не разбирались. Имели место случаи, когда лет состав, не усвоив б/задачи, вылетал на его (так в подл.— в.ш.) выполнение: 27 июня 42 г. по приказанию командования полка 9 экипажей должны были патрулировать с отсечением самолетов противника в р-не Тулдянка — Уразово.
         Командир 2 АЭ капитан Екимов, будучи ведущим, плохо проработал данное задание с летсоставом, в результате чего перелетели через линию фронта, поставленная задача командованием не выполнена.
24 июня 42 г. замкомандира 1 АЭ л-т Котов вел группу самолетов на прикрытие переправы наших войск на реке Оскол, сам во время выполнения задания отклонился от своих самолетов, в результате чего заблудился и пришел на а/э позже группы на 10 минут.
25 июня 42 г. на а/э Нехаевка член ВКП (б) л-т Котов произвел посадку самолета Як-1 на одну ногу, тогда как дежурный по старту выпустил 4 ракеты о запрещении посадки. В результате Котов погнул винт и сорвал балки «РС».
Командование полка за халатность пообещала (так в подл.— В.Ш.) дать Котову 10 суток ареста, а комиссар полка даже не разговаривал с Котовым.
Приказ Народного комиссара обороны вести огонь только на ближних дистанциях летчиками не выполняется, стреляют на 800 — 1000 метров, о чем неоднократно докладывал ст. л-т Избинский командованию полка, что Парфеенов, Ходаков и Каюк стреляют на больших дистанциях[3].
Со стороны командования полка, и в частности командира полка ГСС майора Клещева, имеет место очковтирательство о количестве сбитых самолетов противника. Это подтверждается тем, что после возвращения летчиков с б/задания майор Клещев не требовал обстоятельного доклада о результатах ведения в/боя, не требовал подтверждения о сбитом самолете других летчиков, участвующих в бою, а также подтверждения наземных войск, а ограничивался докладом летчика, который говорил о сбитом самолете противника. Как, например: 23 июня 1942 г. по докладу командира 1 АЭ Захватаева им был сбит Ме-109Ф, а на самом деле, по имеющимся у нас непроверенным данным, самолет противника ушел невредим. Майор Клещев этот самолет внес в счет сбритых полком.
25 июня 42 г. командованием полка была поставлена задача перед летсоставом, прикрывать г. Валуйки и северный район деревни Александровка. Во время патрулирования в этом районе была встречена группа бомбардировщиков 10–12 Хе-111 и Ме-110, завезали (так в подл.- В.Ш.) с ними бой, во время первых атак с высоты свалились еще 7 Ме-109.
После проведенного в/боя с истребителями противника наши самолеты вернулись на свой а/э. По прибытии командир 1 АЭ ст. л-т Захватаев доложил, что Котовым, Захватаевым и Хользуновым сбито 3 Хе-111, а по докладу летного состава 2 АЭ, которые вместе с ними вели в/бой доложили, что летчики самолетов не сбили, командир полка майор Клещев приказал записать, что сбито 3 самолета противника.
1 июля 1942 г. во время в/боя самолетами соседних авиаполков был сбит л-т Гарам. Который сразу же был помещен в лазарет, а л-т Котов доложил, что он видел, что л-т Гарам сбил Ме-109, а при расследовании уполномоченным ОО НКВД установлено, что л-т Гарам даже и не вел в/боя.
Более того, по заявлению комиссара 2 АЭ Сидорова комиссар полка Стельмащук ругал комиссара 1 АЭ политрука Пелепчука о том, что ими плохо инструктируется летный состав в отношении сбитых самолетов противника. Надо добиться такого положения, говорит Стельмащук: «если 1 АЭ сообщает о сбитых самолетах, то 2 АЭ должна подтверждать».
Таким образом командoвaние полка присвоило себе 6 сбитых самолетов противника.
Весьма сомнительным о количестве сбитых самолетах (так в подл.— В.Ш.) является следующее: 27. Vl/42 г. с 10-ю Ю-88 вели бой 8 Як-l в составе Пруцкого, Клещева, Бабкова, Избинского, Корначенок, Хользунова, Баклана и Савельева. По окончании боя все наши самолеты вернулись без единой пробоины, и засчитали сбитых 6 Ю-88 Бабковым, Клещевым, Пруцковым, Избинским, Савельевым и Хользуновым, хотя подтверждения наземных войск о сбитых самолетах нет, кроме как подтверждения друг друга в различных комбинациях.
 Далее по тексту идет глава <<АНИТИМОРАЛЬНЫЕ ПРОЯВЛЕНИЯ» и подпись Василия Сталина красным карандашом: «Правильно». Вот этот текст:
Несмотря на то, что летным составом нарушается дисциплина, со стороны комиссара и командира полка меры не принимаются, как например: 20. Vl.42 г. на а/э Нехаевка часть летного состава Избинский, Захватаев, Корныченок, Ходаков и другие пьянствовали, в котором принимал участие комиссар полка Стельмащук и комиссар 1 АЭ Пелепчук (так в подлиннике — авт.), меры к ним не принимались.
25. Vl.42 г. комиссар полка Стельмащук специально послал интенданта 697 БАО в гор. Валуйки для закупки водки и летный состав перепился: (ст. л-т Захватаев, Избинский, ст. политрук Пелепчук и др.), меры также не приняты.
27. Vl.42 г. кандидат в члены ВКП (б) ст. л-т Захватаев напился пьяным, в результате чего не явился во время на полеты и целый день не летал, в тот же день ст. л-т Избинский тоже напился. Избинского начштаба от первого полета отстранил, т. к. последний заявил, что «голова как дуб, летать не могу». Мер командованием не принято.
5. VII 42 г. при перебазировании с а/э Виктрополь на а/э Капенкина вместо указания о переброске личного состава и имущества майор Клещев дал указание начальнику штаба получить водку от 694 БАО и доставить на а/э Капенкиина, это происходило в присутствии инспектора ВВС КА подполковника Пруцкоого, который также интересовался больше водкой.
6. Vl.42 г. по прибытии на а/э Люберцы летный состав до 2-х часов ночи пьянствовал в общежитии при активном участии помощника командира полка капитана Бабкова.
7. VII.42 г. На а/э Люберцы еще до ужина в большинстве своем летсостав полка напился пьяным, пользуясь тем, что вино свободно продавалось в ларьке Военторга специально для 434 ИАП[4]. Придя в столовую АСН-Люберцы, летсосстав в весьма грубой и нецензурной форме стал требовать вина. В частности ст. л-т Захватаев в летной столовой в присутствии всех столующихся вынул из кобура пистолет и стал им угрожать начальнику штаба полка капитану Лахтенкову за то, что он ему не давал водки.
В то же время в пьяном состоянии явились летчики Парфенов, Ходаков, Баклан и Карныченко к заведующему начсоставской столовой АСН-Люберцы и в самой категоричной, грубой форме с применением нецензурных слов стали требовать выдать им водки, заявляя: «Эй, ты, заведующий, давай нам вина. Мы Сталинский полк приехали сюда на отдых»
Находящийся в это время начальник ОО НКВД 84 РАБ хотел их привести к порядку и установить фамилии, то эти же лица также чрезвычайно грубо обругали последнего с применением угроз, своих фамилий не называли и продолжали требовать водки.
7 июля 1942 г. ст. л-т Захватаев в пьяном состоянии в 23 часа на территории авиагарнизона Люберцы с применением оружия и силы хотел изнасиловать сотрудницу Управления 84 РАБ СЛАБОВУ. Командование полка к Захватаеву мер не приняло.
В силу отсутствия дисциплины в полку, как результат отсутствия требовательности со стороны командования, среди личного состава имеют место 5 случаев венерических заболеваний — ст. л-та Избинского, л-та Алкидова, серж. Коваленко, серж. Поломар и ст. серж. Григорьева.
Командир полка ГСС майор Клещев среди летсостава полка пользуется авторитетом, как «свой парень», но отнюдь не как командир полка, в силу того, что Клещев постоянно пьянствует с летсоставом, а работу техсостава полка совершенно не знает. Майора Клещева можно чаще встретить в выпившем виде, чем в трезвом. Отсюда как результат отсутствие дисциплины в полку.
По большинству случаев антиморальных проявлений со стороны летного состава полка проинформировано командование 434 ИАП ГСС — майор Клещев и комиссар полка — батальонный комиссар Стельмащук, но в большинстве случаев командование полка радикальных мер не принимает, а считает наши информации за сплетни. Правда комиссар полка Стельмащук стремится принимать меры, но он со стороны командира полка тов. Клещева и старшего инспектора ВВС КА — подполковника Пруцкого поставлен в такие условия, что сам каких-либо мер принять не может.
В частности, по вопросам безобразий, проявленных летным составом 7. VII/ 42 года Начальник ОО НКВД 84 РАБ 8. VII.42 г. информировал комиссара полка тов. Стельмащука. С целью уточнения фамилий четырех летчиков, учинивших в пьяном виде скандал в столовой, тов. Стельмащук вызвал к себе подозреваемых. Узнав об этом, подполковник Пруцков пригласил Начальника ОО НКВД 84 РАБ зайти к себе, где еще присутствовали комиссар полка Стельмащук, командир полка майор Клещев, старший инспектор ВВС КА — майор Семенов, который занимался тренировкой летного состава 3 АЭ 434 ИАП и ряд других командиров полка.
На информации Начальника ОО НКВД 84 РАБ тов. Пруцков заявил, что «с этим делом я разберусь сам, а Вы, товарищ Стельмащук, сами никаких мер самовольно не принимайте и обо всем докладывайте мне». Командир полка майор Клещев явно в возмущенной форме заявил, что «вы занимаетесь только сплетнями, только пишите, ну и пишите, а толку с этого мало» и при этом сразу ушел.
Вмешавшийся в разговор ст. инспектор ВВС КА майор Семенов с применением нецензурных слов по адресу Начальника ОО НКВД 84 РАБ, стоя на защите лётного состава, в процессе разговора заявил: «Ну и нечего к нам ходить вашими информациями, мы обойдемся без Вас и идите отсюда вон».
Когда Начальник ОО НКВД 84 РАБ заявил, что он информирует командира и комиссара полка, тов. Семенов ответил: «Комиссару некогда заниматься этими вопросами, он прилетел с фронта, устал и ему надо идти спать».
Сам же майор Семенов 6. VI.42 г. по заявлению комиссара полка тов. Стельмащук был в пьяном состоянии и, появившись за ужином в летной столовой, подрывал авторитет комиссара полка, заявляя, что «тебе, комиссар, нечего делать, иди лучше готовь постели для летчиков, а я сам разрешил летчикам по 100 грамм вина, впоследствии по их просьбе добавил еще 50 грамм, завтра за обедом дам по 200 грамм, а мало будет, так по 300 грамм».
Все вышеперечисленные факты говорят за то, что командование полка  — майор Клещев — не воспитывает личный состав полка на выполнение боевых задач, на укрепление воинской дисциплины, а наоборот разлагает ее; комиссар же полка батальонный комиссар Стельмащук потворствует этому и в силу созданных ему условий со стороны майора Клещева и подполковника Пруцкова, т. е. ограничения (так в подлиннике — авт.) в его действиях, выполнять функции комиссара полка не может, хотя он иногда к этому и стремится.
Начальник ОО НКВД 84 РАБ, лейтенант госбезопасности     -   Сурмач Оперуполномоченный ОО НКВД 84 РАБ, лейтенант госбезопасности — Миневич
9.VII.42 г.».   
 

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 16 Май 2010, 14:01
Вот про некоторые пункты анкет,.....гнилая тема. Зачем опускаться так далеко в 20-е годы, представляя, как там думали, вписывая подноготную.
Начнём с себя, любимого. Вот если бы я, заполняя такую же анкету в 70-е годы при прступлении в ЕВВАУЛ, честно написал бы:
1). Из потомственных помещиков Лужского уезда.
2). Дед по отцу Елизаров Василий Елизарович репрессирован( в 38-ом получил 10 лет без права переписки за шпионскую деятельность, связь с японской разведкой, расстрелян у первой стены, реабилитирован за отсутствием состава преступления в 1961-ом)
3). Мать Елизарова Валентина Ивановна была интернирована фашистами в Австрию в 1943-ем году, находилась там до 1946-го года(мама, почему ты не осталась там?)
Угадайте с трёх раз, приняли бы меня в ЕВВАУЛ?  Вряд ли....И дело даже не в том, что Там Где Надо, это всё знали(чекист Сергей подтвердит), а в том, ЗАЧЕМ я это написал в анкете. Это совковская политика.
И вы думаете, что Тимур Апакидзе, написав, что он из потомственных грузинских князей, поступил бы? Да даже бы и анкету не стали рассматривать.
Вот скажи, Сергей, который чекист, почему Сталин ещё в 30-40-е не замочил потомственного дворянина дядю Стёпу, то бишь Михалкова? Видать,хорошие гимны писал, подлец, и восхвалял вождя. А вот Мейерхольда и Мандельштама расстреляли,.....евреи, наверное,......так у власти кто были?
Название: Анкета анкете рознь...
Отправлено: Правдолюб от 16 Май 2010, 14:22
Вот про некоторые пункты анкет,.....гнилая тема. Зачем опускаться так далеко в 20-е годы, представляя, как там думали, вписывая подноготную.
Я очень сомнваюсь, чтобы кто-то, даже желая что-то скрыть, начали бы писать в анкете домашний адрес умершей семь лет назад своей мамы...
Что изменилось бы, если бы И.Е.Фёдоров написал бы в 1940 году, что его мама умерла в 1933-м? НИЧЕГО... Другой вопрос: зачем он сейчас врёт В.Шалагинову, что его мама умерла в 1933 году? Только потому, что тема голодомора очень востребованна?
Название: Re: Где прочитать отрывок из переизданной книги В.Шалагинова
Отправлено: фотограф от 16 Май 2010, 15:01
Как Николай не поименовал сфотографированных друзей Фёдорова, так и я забыл дать ссылку по поводу лейтенантов НКВД. Исправляюсь:
http://www.zimovaya.ru/polemika/index.html

Поясняю, что в разделе "Полемика" дано предисловие В. Родионова "Всё гаже и гаже и гаже - 2" и затем  большой отрывок из "Боевого королевского разворота".

Не скучного всем воскресенья!
Название: Re: лейтенанты госбезопасности не зря получали фронтовой паёк
Отправлено: Maestro от 16 Май 2010, 18:07
...В воздушном бою ВОВ летчики стреляли по цели, иногда вынося точку прицеливания таким образом, что саму цель закрывал капот.
      Планер
      Это можно выразить короче, всего парой слов: "стреляли наобум".  Вы хоть немного представляете себе этот способ стрельбы??!! Могу согласиться только с тем, что так бомбят с горизонтального полёта. И то точность попаданий не превышает нескольких %.
      С остальными двумя пунктами ещё могу с натяжкой согласиться, хотя, следить за результатом своей стрельбы в воздушном бою не так страшно, как при работе по земле. ФКП фиксировали попадание и являлись дополнительным подтверждающим доказательством атаки и, соответственно, результата.
Название: Очередное бла-бла-бла...
Отправлено: Правдолюб от 16 Май 2010, 19:03
Очередное бла-бла-бла... Понемногу обо всём, и не ЕДИНОГО возражения по поводу ошибок В.Шалагинова...
Исходя из постулата "молчание - знак согласия", делаю вывод, что В.Шалагинов не совсем компетентен в вопросе и в своей книге допустил довольно много ошибок, доверившись рассказам И.Е.Фёдорова...
Название: Re: Добро пожаловать в штрафники...
Отправлено: Слай от 17 Май 2010, 02:00
  Фотограф, хороший пост... Поддержу... На той же волне.
  Может кого улыбнёт,  на сон грядущий....   %56

 
   Кончается воскресенье, скоро приедет модератор ветки. К его радости никто 
не кидался мунделями, не посылал на х.. и в .. даже в личку. Вот обрадуется!!
Спокойной ночи.

 Дальше штрафбата не пошлют... Добро пожаловать в штрафники, фотограф...  (http://s08.radikal.ru/i181/1005/f8/3250d25b6bc4.gif) (http://www.radikal.ru)  %68

Устав ветки штрафников: (http://s50.radikal.ru/i128/1005/eb/f0924bb475b8.gif) (http://www.radikal.ru)

 1. Штрафник не бросает товарища. невыполнение - расстрел.

 2 .Штрафник прикрывает собой раненого товарища(на "шести") в плоть до аэродрома,
прыжка с паращютом или столкновения с землёй(если кому не повезло)) Исключение-
повреждения несовместимые с выполнением поставленной задачи. невыполнение - расстрел.

 3. Штрафник не стреляет по парашютам.(включая серверы где это необходимо для победы по пилотам) Исключение враги штрафбата. невыполнение - расстрел.

 4. Штрафник не летает на стрик. невыполнение - расстрел.

 5. Штрафник не гоняется за ковыляющими подранками, в ситуации когда бой
 продолжается.   невыполнение - расстрел.

 6. Штрафник ни кому ничего не доказывает в чате, только на поле боя. невыполнение - расстрел.
__________________________________________________

 Привелегии штрафника....

    http://wap.1shtrafap.forum24.ru/?1-19-0-00000002-000-0-0-1235733055  (http://s08.radikal.ru/i181/1005/f8/3250d25b6bc4.gif) (http://www.radikal.ru)

                                (http://i027.radikal.ru/1005/bb/7fa59e2d1b3b.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Maestro от 17 Май 2010, 09:28
При атаке сверху сзади точка прицеливания выносится вперед, а цель в это время не видно.
   Планер
          Мы не понимаем друг друга. Это - не стрельба по цели, а стрельба в сторону цели. Что, согласитесь, далеко не одно и то же.
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Maestro от 17 Май 2010, 13:09
Уважаемый Маэстро, давайте каждый останется при своем мнении, уважая и иную точку зрения.
        Договорились. Я только хотел понять: Вы сведения черпаете из публицистики или основываетесь на собственном опыте?
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 17 Май 2010, 14:39
Не, ну почему же,.....можно и подискуссировать о прицеливании при ведении ВБ. Мы хоть и ИБАшники(не танкисты ведь, в натуре), и перехваты с атаками выполняли.
Нас как-то зам. комдива начал пороть, что все снимки ФС строго в жоППу, по умному, ракурс 0\4. Ему обьяснили на пальцах что при разности скоростей между атакуемым и атакующим 50 км\ч (у атакуемого 800, у атакующего 850) как ни крути всё выльется в выход в задний проход. Чтобы создать 1\4, надо иметь 1100 км\ч.
Для Планера.
Разьясняю на пальцах. Атака сзади с пикирования(это основный вид, хотя лучше сверху сбоку) при скорости атакуемого 350 км\ч и атакующего 550 км\ч, эффективной дальности стрельбы 300-200 м наложение марки прицела должно быть на кончик носа самолёта. Тогда все снаряды будут в центре. И цель лётчик всегда будет видеть. Если лётчик её не видит, то пардон, он лупит в белый свет. Даже когда вы лупите с 1000м, цель всё равно видно, просто марку прицела надо выносит на два корпуса вперёд. Но это всё равно в белый свет, эффективности никакой. Эллипс рассеивания, мать его, большой.
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Maestro от 17 Май 2010, 17:13
...Если лётчик её не видит, то пардон, он лупит в белый свет.
           Согласен, Дима. Из пушки, не видя цели, попадёшь только в землю согласно законам Ньютона. Пушка устанавливается вдоль строительной оси самолёта.

Второй случай. Я на том же месте. Прямо на меня летил пара гусей, меня не замечая. Первый выстрел перед ними, так что я их не видел.
... Если по самолету вести огонь строго сзади - да он виден весь, но его размеры, а значит и площадь попадания значительно меньше. Есть где-то рисунки Покрышкина, там это все хорошо видно.
                    Планер
      Ну что тут удивительного? Стреляли с упреждением, мысленно рассчитав точку встречи дроби с гусем. И тут дело не в размерах цели, а в том, что невозможно попасть в цель из стрелкового оружия, будь то пушка или ружьё, не видя цели. Она всегда просматривается! Даже, пардон, танкисты стреляли по движущейся цели только зряче.
       Случаи стрельбы с упреждением угла более 90 градусов я сейчас не рассматриваю, т.к. это уже не стрельба, а отстрел боезапаса. И во времена ВОВ не применялись. Да и сейчас тоже. Из авиапушки это сделать нереально (при условии, что ствол неподвижен).
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 17 Май 2010, 17:25
Планер
Это хорошо, что Вы знаете, что такое баллистика. Но это к упреждению не имеет никакого отношения. Так как баллистика рассматривает  понижение снаряда в зависимости от ряда фактров, главный из которых сила притяжения Земли.
Я тоже, когда утка ещё не вывалила шасси, и до неё ~ 50 м при ракурсе 4\4 выношу стволы на 5 корпусов. Но ведь надо учитывать скорость дроби, которая в 10 метрах от ствола летит уже не быстрее 50 м\с. А скорость утки 70 км\ч. Вот и рисуйте схемки.
Скорость выхода снаряда из пушки самолёта 500-600 м\с. Менее, чем через 0.5 с снаряд уже у цели. Она пролетит всего 50 м. Посчитайте, какая разница в изменении угла визирования будет на дистанции 300 м, при условии, что атакующий пикирует  сзади с углом 10-15*. Не надо утруждаться, я сам скажу, она будет не более 2*. О чём я и говорил, что положив марку прицела на нос, снаряды попадут в центр цели. Вариант, что атака с пикирования с углом 90* не рассматривается по причине авантюрности.
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Maestro от 17 Май 2010, 17:32
       Очевидно, Планер имеет в виду то, что он стреляет, кратковременно закрыв цель стволом. Но в самолёте так не бывает.
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Maestro от 17 Май 2010, 17:44
        У меня маленькая просьбочка - давайте всё-таки как-то поближе к теме. 8)
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 17 Май 2010, 19:57
Планер
Во, блин, народ умный пошёл, приятно работать . Но у гладкоствольных только по баллистике летит, без деривации.
Кстати, учти при стрельбе по уткам и гусям. Упреждение - это ещё не всё. Очень важно сопровождение. Ну, тупо, если вынесешь ствол вперёд на упреждение, остановишь и стрельнешь,.....жоППа, ...мимо.
Поэтому,.... быстро создаёшь упреждение и ведя ствол дальше в направлении полёта, жмёшь спусковой крючок,.........добыча твоя........ %3 %3 %3 %3 %3
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 17 Май 2010, 20:38
Ну, тут всё зависит от конкретных условий, то бишь, ракурса, скорости сближения, дальности окончания стрельбы. При очереди более 2-х секунд первые снаряды уже видны. Опасность тут одна, если интересно смотреть, это столкновение с обломками и сам рядом упадёшь.
Касательно ИБАшников. При штатной зарядке пушек 2х15 лётчик при стрельбе из пушек с углом 20* НИКОГДА не видел результатов стрельбы. Те, кто видел, скажут нам потом, их уж нет. Так как даже сразу после окончания стрельбы в нижней точке было 200 м.
Стреляя в Афгане полным БК из НР-30 на Су-17М3, а это 2х80, расход всего БК где-то за 4 секунды, я видел первую секундную партию снарядов. Потом начинал вывод из пикирования, иначе не рассказывал бы тут.............. %35 %35 %33 %33
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 17 Май 2010, 22:18
А шо страна ........ %7 %7 %7
На ПМЖ буду, когда укладут на глубину 2 метра   %35 %35 %35, а сейчас бороздю бескрайнее небо над джунглями Конго....... %30 %30 %33 %33
Что будет дальше - это вопрос к Папе........... %3 %3 %3 %3 %3
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Сергей от 17 Май 2010, 22:38
Дима, ну зря про ПМЖ. Хочется на Родине.
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 17 Май 2010, 23:08
Сергей
Это где лечь на ПМЖ  на глубину 2 метра %7 %7 %7 На холоде,....в болоте,.....под навозной кучей..... %8 %8 %8 %35 %35 %35
Уж луЧЧе тут на солнце, под пальмой........ %14 %14 %30 %30 %33 %33
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Сергей от 17 Май 2010, 23:17
Собственно, Дима, правильно. Ведь глубоко уже там безразлично, помнят тебя или нет.
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Воробей от 17 Май 2010, 23:38
Сергей
Это где лечь на ПМЖ  на глубину 2 метра %7 %7 %7 На холоде,....в болоте,.....под навозной кучей..... %8 %8 %8 %35 %35 %35
Уж луЧЧе тут на солнце, под пальмой........ %14 %14 %30 %30 %33 %33

+100! :D :D :D :D %6 %6 %6 %6   В окружении стройных лань...... а если вобще на лани , так сказать .......... %6  то  чего еще желать? %6 %6 %6 %6  И напишут -умер от кайфа в радости %87! :D :D :D :D %6 %6 %6 %6
Название: Re: Почти о Корвин-Керберах
Отправлено: Элен от 18 Май 2010, 09:57

 А перед этим "делом авиаторов"... Вспомните "дело Валерия Чкалова".....
       
  По легенде, один раз Чкалов даже пролетел под Кировским мостом в Ленинграде. Для фильма «Валерий Чкалов» этот полет повторил летчик Евгений Борисенко.

 Евгений Борисенко - кто был этот лётчик, его судьба?!

Как известно, Героев не судят..но мы о другом..
Что нам известно о Чкалове?
В энциклопедии можно найти следующую информацию:
Чкалов Валерий Павлович (1904 - 1938), лётчик-испытатель, комбриг (1938), Герой Советского Союза (1936), разработал ряд новых фигур высшего пилотажа. В 1936 - 37 годах совершил беспересадочные перелёты Москва - о. Удд и Москва - Северный полюс - Ванкувер. Погиб при испытании нового истребителя.

Однако, это тоже часть легенды. На самом деле период до службы в армии и его автобиография в военном личном деле отсутствуют. Зато есть множество документов("Свидетельство о болезни №716 от 10 апреля 1928 г. Комиссия при Брянском Военном госпитале засвидетельствовала:
"Рост - 168 см. Вес тела - 66,6 кг. Субъективные жалобы: на плохое зрение. Объективные признаки болезни: острота зрения правого глаза 0,7, левого глаза 0,8...") о пьянстве, дисциплинарных взысканиях и судебных приговоров Военного трибунала. Если за пьяные дебоши в СССР сажали на гауптвахту или давали 15 суток, то Чкалов получил 6 месяцев тюрьмы. Остаётся только догадываться, сколь выдающимися были попойки Чкалова. После отсидки, Чкалов второй раз попадает в Ленинград в 1926 году, затем снова тюрьма и досрочное освобождение, несколько месяцев безработицы. Затем Чкалова восстановили в ВВС РККА. Но он продолжал "неумеренно потреблять спиртные напитки", от чего у лётчика слабеет зрение.

3 января 1929 года Чкалов был арестован и по приговору "суда в закрытом заседании" осуждён на один год лишения свободы. Из РККА Чкалов был демобилизован окончательно. Однако после освобождения Чкалов становится... сотрудником ОГПУ (то есть КГБ!) и его направляют в ОСОАВИАХИМ выявлять "врагов народа". Но уже в 1933 году в его характеристике записано: "дисциплину Красной армии не переваривает, внутренне разболтанный и разложившийся командир. По всем данным подлежит изъятию из ВВС РККА". В этом же году Чкалов был переведён в резерв и снова демобилизован из армии.

Вся последующая жизнь Чкалова, за исключением его участия в знаменитом перелёте через Северный полюс и испытаний самолётов-истребителей достоверно неизвестна. Его личное дело сотрудника НКВД доступно только его родным, к нему не допускают историков. Но в 1938 году Чкалов - уже комбриг! Но как мог получить столь высокое звание человек, в Красной армии не служащий, к тому же комиссованный за профнепригодность, подслеповатый? Ответ на этот вопрос находится, когда выясняется, как полностью звучало звание Чкалова: "комбриг войск НКВД". Это звание соответствовало общевойсковому званию "генерал-полковник". Чем был обусловлен столь высокий карьерный рост сильно пьющего сотрудника ОГПУ-НКВД, остаётся только догадываться.../ЦАМО, личное дело №268818/

Такая же легенда и "пролёт под мостом". В ряде источников утверждается, что Чкалов будто бы пролетел под мостом то ли в 1928, то ли в 1927 году, на самолёте-истребителе Фоккер D-XI, на глазах у будущей жены Ольги Эразмовны. Однако вторая жена Чкалова во всех своих интервью на все вопросы отвечала, что при ней не летал. Как следует из военного личного дела Чкалова, в 1928 году он проходил службу в Брянске и в Ленинград ни разу не прилетал. А в 1927 году он проходил обучение в Липецке. А в 1926 году - отбывал уголовное наказание. Под мостом можно пролететь только днём, но в это время на набережных всегда полно народа, поэтому должно быть много очевидцев. Но их нет. Ни одного! Ни одна газета того периода о таком пролёте под мостом не писала. А вот в 1940 году газеты с восторгом писали о пролётах под Кировским мостом Евгения Борисенко во время съёмок фильма "Валерий Чкалов".
По материалам "Петербургского дневника" от 3.9.2007 г.

С форума http://flurri.3bb.ru/

...................
 А  это из другого источника, но тоже интересно...  (http://forums.airforce.ru/archive/index.php/t-675.html)


Личное дело В.П. Чкалова /ЦАМО, личное дело №268818/ было опубликовано Николаем Добрюха ещё шесть лет назад /газета "Версия" №27 (151) 24-30 июля 2001 г./.

Как В.П. Чкалова сделали пьяницей в 1-й Краснознамённой истребительной эскадрилье, что базировалась сначала на Корпусном аэродроме, а с 1926 года - на аэродроме в Гатчине, описано в книге его дочери:В.В. Чкалова "Валерий Чкалов. Легенда авиации" - М.: АСТ-ПРЕСС КНИГА, 2005, тираж 7000 экз., стр. 26-27.

Чкалов никогда не летал под мостом в Ленинграде. Этого не могло быть даже теоретически.

Со слов Байдукова, повторяемых из книги в книгу, это произошло в 1928 году.
В 1924 году СССР подписал международную конвенцию о правилах полётов. В соответствии с пописанным документом были отредактированы и правила полётов над территорией СССР - был создан новый воздушный Кодекс. Все эти документы были своевременно опубликованы в "Сборниках действующих руководящих приказов по ГВФ и ГУ ГВФ" за соответсвующие годы и доступны любому любопытному взгляду.

Полёты над городами с этого момента были строжайше запрещены.
Любой самолёт пролетевший над Ленинградом без соответсвующего предварительного разрешения был грубейшим нарушителем правил проведения полётов и был бы наказан. В личном деле В.П. Чкалова отмечено много наказаний и описано за какие проступки. Полёт над Ленинградом там не значится.
Чтобы попасть в пролёт под Николаевским мостом Чкалову надо было крутиться над Большим домом и Смольным. Как бы на это среагировали товарищи из НКВД? Но они почему-то не прореагировали.

В.П. Чкалов пролетел под мостом якобы для своей невесты. Но когда он служил на Корпусном аэродроме, у него уже была жена - другая - Лида Крылова (см. указанную книгу, стр. 16; или личное дело №268818). И для неё он под мостом не летал.
Вторая его жена, Ольга Эразмовна, всегда на этот вопрос отвечала, что при ней он под мостом не летал /см. многочисленные интервью Ольги Эразмовны/.
В 1928 году Чкалова ни в Ленинграде, ни в Гатчине не было. Его учиться в Липецк отправили в июне 1927 года, а в апреле 1928 его направляют в 15-ю истребительную авиабригаду в Брянск. Там он и проходил медкомиссию, признавшую его негодным к лётной службе.
Прилететь в 1928 году из Брянска в Ленинград, пролететь под мостом на "Фоккере Д-11" и улететь обратно невозможно!
3 января 1929 В.П. Чкалова, демобилизованного из ВВС в октябре 1928 года, в очередной раз сажают в тюрьму, на сей раз за разбитый самолёт (ещё до демобилизации, см в книге дочери на стр. 42).
В.П. Чкалов, перегоняя самолёты своего звена из Гомеля в Брянск врезался в провода (зрение подвело - дочь Чкалова приводит в своей книге выписку из его дневника на стр. 52).
Так что и 1928 и 1929 годы выпадают.
А после демобилизации Чкалов в кабине истребителя уже оказаться не мог. Он стал лётчиком Ленинградского "АЭРОМУЗЕЯ-АЭРОКЛУБА" - в то время это был крупнейший авиационный музей мира, уступавший по объёму своих фондов только Берлинскому музею авиации. Катал экскурсантов музея на Юнкерсе F-13 над пригородами Лениграда. Да обучал курсантов ленинградского аэроклуба ОСОАВИАХИМА.

Таким образом, из биографии В.П. Чкалова следует, что совершить грубейшее нарушение Воздушного кодекса, полететь в город и пролететь под мостом на истребителе он мог только в период с 14 августа 1924 года по июнь 1927 года включительно.
Пролетел среди бела дня и как пишет в своей книге Г.Ф. Байдуков (Жизнь замечательных людей "Чкалов" - М.: "Молодая гвардия", 1986, стр. 150000 экз., стр.45-46), Чкалов долго летал около моста, примериваясь...
Происходило это среди бела дня, в центре города у Петропавловки и решётки Летнего сада где всегда народа полным-полно. Должно было быть много очевидцев. И такой полёт не мог пройти мимо городских журналюг, вечно ищущих сенсации. Должно было всё это попасть в газеты или под рубрикой "Воздушное хулиганство" или под рубрикой "Выдающееся достижение советских авиаторов".

.................

В 1940 году кинематографисты, снимая фильм «Валерий Чкалов», долго искали авиатора, который мог бы повторить полёт под мостом. Наконец такой лётчик нашелся. Евгений Иванович Борисенко с кинооператором Александром Гинцбургом на борту повторил его четырежды! Под овации облепившей парапет набережной толпы он нырнул под арку моста, благополучно проскочил и, обретя, так сказать, простор, пошёл на разво­рот, с тем чтобы следовать на посадку. Но Гинцбург, увлечённый своим искусством, ничтоже сумняшеся, попросил его сделать маневр ещё раз, дабы отснять дубль. Лётчик обругал оператора, но в просьбе не отказал. Теперь решили войти под арку в обратном направлении. Навстречу ветру - Борисенко, видно, задумал усложнённый вариант чкаловского полёта. У самого моста самолёт повело в сторону, но лётчик удержал машину и, накренив её на крыло, благополучно провёл под аркой.

Дело, однако, на этом не кончилось. Ночью на квартире Борисенко раздался телефонный звонок. Оператор сообщил, что плёнка забракована и придётся лететь еще раз. Утром другого дня снова сделали два дубля, и оба раза лётчик проскочил под мостом так, словно прошёл через дверь собственного дома. Позднее, когда его поздравляли, Евгений Иванович пошутил:

- А что тут особенного? Я думаю, целесообразно будет вообще узаконить воздушную трассу под Троицким мостом, чтобы лётчики не скучали во время полёта. Это вам не грузовик неуклюжий, а самолёт - юркая птичка! Как захотела, так и полетела...

В глазах Борисенко маневр этот и впрямь становился будничным с каждым следующим пролётом. Да и с самого начала та воображаемая, преувеличенная подсо­знанием степень риска значительно снизилась - глаза у его страха были не так велики, ибо был пример - он, Борисенко, не первый.
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Maestro от 18 Май 2010, 10:36
...Уж луЧЧе тут на солнце, под пальмой........
      Дима, в точку!  ;D ;D ;D Вспоминается незабвенный О. Бендер: "Заграница - это миф, загробная жизнь. Кто туда попал - уже не возвращается"... :'( :'( :'(
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Слай от 18 Май 2010, 18:07
Элен: (http://s60.radikal.ru/i168/1005/c8/e36884fc840a.gif) (http://www.radikal.ru) (http://i053.radikal.ru/1005/7f/e41de866c89c.gif) (http://www.radikal.ru)

 Почитал (удивлён  :o)...
Цитировать
Однако после освобождения Чкалов становится... сотрудником ОГПУ (то есть КГБ!) и его направляют в ОСОАВИАХИМ выявлять "врагов народа".
Ведь ему Сталин предлогал должность Наркома НКВД...
 Вот о чём был двухчасовой телефонный разговор со слов жены и дочери... Чкалов накануне
 гибели отказался от НК НКВД....

 Насчёт того, что пролетал под Кировским на истребителе Fokker D.XI....
 
Цитировать
В ряде источников утверждается, что Чкалов будто бы пролетел под мостом то ли в 1928, то ли в 1927 году, на самолёте-истребителе Фоккер D-XI, на глазах у будущей жены Ольги Эразмовны.


 (http://s006.radikal.ru/i213/1005/96/d954f72e3899t.jpg) (http://radikal.ru/F/s006.radikal.ru/i213/1005/96/d954f72e3899.jpg.html)

 Фоккер D-XI.

 
Цитировать
Свое первое знакомство с D.XI известный летчик М.М.Громов, который в ту пору находился в начале своей летной карьеры, описал следующим образом: Зимой 1924 г. на соседний с нами научно-опытный аэродром (НОА) поступил из Голландии самолет Фоккер Д-11 - истребитель. Видимо, для испытания с целью закупки серии. Его сопровождал представитель фирмы летчик Мейнеке. Новый самолет долго испытывался несколькими летчиками НОА, недостаточно тренированными и мало летавшими. Никто из них не мог выполнить ни одной фигуры высшего пилотажа и крутой вираж: срывались в штопор. Я до того загорелся желанием показать, как можно летать на этом самолете, что надоел начальству просьбами перевести меня с преподавательской работы на испытательную. В конце концов, моя настойчивость восторжествовала, и меня перевели на работу в НОА. Но тут, на мою беду, наступила дружная весенняя распутица, и полеты временно прекратились. Я ходил по аэродрому как завороженный, заранее мысленно продумывая свой будущий полет, и пытался представить, как он будет выглядеть с земли.

вот под этим мостом...
 (http://s43.radikal.ru/i100/1005/e6/c9f16cfdc48ft.jpg) (http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i100/1005/e6/c9f16cfdc48f.jpg.html)

 Может под его каменной частью - там арка вроде с меньшей дугой...  ???

 (http://s40.radikal.ru/i088/1005/f9/05a8524207c6t.jpg) (http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i088/1005/f9/05a8524207c6.jpg.html)
___________________________________________

 Вот немного истории про Кировский-Троицкий мост... по которому чапает трамвай №3.

 
Цитировать
Игорь Макаров, 05-05-2010, 19:17

Сергей Юрьич, Кировский пр. Пролегал от Кировского моста до Каменноостровского. В начале 90-х годов прошлого столетия, Кировский мост переименовали в Троицкий. Площадь революции - в Троицкую. Кировский проспект - в Каменноостровский.
Знай и люби свой город...

Кировский (Троицкий) мост изначально был разводным. А не "откидным". В 1903 году при открытии моста первую разводку произвел Николай II посредством электрического привода нажав на кнопку.
Я сыну помогал реферат писать о Троицком мосте...

Игорь Макаров
Учительница просто знала , что это Вы реферат сыну писали, и при этом вероятно ей симпатизировали - вот она и не поставила двойку;))))
Не могла же она не знать ЧТО
Кировский мост. Ленинград (Санкт-Петербург). Фотография 1930-х годов.

На фотографии Вы видите Троицкий мост через реку Неву. В 1918-1934 годах это был мост Равенства, в 1934-1999 - Кировский мост. Мост соединяет площадь Суворова с Троицкой площадью и Каменноостровским проспектом.

Троицкий мост перекинули через реку Неву в 1897-1903 годах к 200-му юбилею Петербурга (эскизный проекту французского строительного общества "Батиньоль", доработанный и осуществленный под руководством видных петербургских зодчих и инженеров). Строительными работами руководили русские инженеры Л.Н. Бенуа, Г.И. Котов, А.П. Веретенников, А.Ф. Николаи, архитектурным оформлением моста руководили архитектор В. Шаброль и П. Патульяр.
Не все помнят, что раньше разводная часть этого моста не поднималась, а поворачивалась с помощью специального устройства на 90 градусов. При реконструкции в 1965-1967 годах, это устройство было заменено на традиционное.

Под этим мостом на гидросамолете Ш-2 шесть раз пролетел выдающийся советский летчик Валерий Чкалов. ( :o )

ЗНАЙ И ЛЮБИ СВОЙ ГОРОД!!!! - Мост поворачивался:)))
www.foto-list.ru/cities02_03.html

Сергей Юрьич, 06-05-2010, 09:47

2Игорь Макаров. Я город свой знаю и люблю. Кировский, он же Каменоостровский ныне, имеет на себе Австрийскую площадь, а на оной площади мой отец, будучи студентом и аспирантом, имел комнату в коммуналке. Поэтому у меня с детства те места равняются "на Кировском", и Каменоостровский проспект для меня - Кировский. И мост Кировский, который в Суворова утыкается. Это я знаю и люблю) Вот так-то.


 ...У ребят В.П.Чкалов уже на Ш-2... ::)  Вот так, как говорит Правдолюб, рождаются легенды ...  %56

 http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A8-2&stable=1

История ТРОИЦКОГО МОСТА! (http://s001.radikal.ru/i193/1005/4d/67b9b2ceaf34.gif) (http://www.radikal.ru)

  http://walkspb.ru/most/troitskiy_most.html
Название: Re: Л. Кербер о Яковлеве, доносчике-авиаконструкторе.
Отправлено: Нефедов от 19 Май 2010, 00:44
Уважаемый Нефёдов Борис Николаевич!
Ознакомилась. Насчёт, покруче, чем у Корвин- Керберов, так я совсем не уверена.
Но в данном случае это не важно, поскольку ни те ни другой, вроде, тут на ветке ни к чему.

Слова одного из Корвин-Керберов - Леонида Львовича Кербера  использованы для защиты Ивана Евграфовича Фёдорова. При характеристике авиаконструктора А.С. Яковлева,  который, как предполагается, сыграл большую роль в обвинении  аса в подделке документов для незаслуженного присвоения звания ГСС в 1942 г.,писатель Вячеслав Родионов в открытом письме «Всё гаже, и гаже и гаже» цитирует Л. Кербера: «  Конструктор Л. Кербер вспоминает: "Всех нас мучил вопрос, кто же способствовал аресту Туполева? Этот вопрос и теперь по-прежнему волнует многих авиаработников… Нет сомнений, без санкции Сталина арест произойти не мог, но чтобы её получить, органам было необходимо накопить материалы… Наиболее активным информатором о "сомнительных" сторонах деятельности Туполева был А.С. Яковлев. У него был свой оригинальный метод: доносы щедро рассыпаны по страницам его книг…. Рассеянные – они не убеждают в злонамерениях Туполева. Сведенные воедино – смотрятся по-иному"…. "Яковлев – возможно, единственный из известных авиаконструкторов в СССР, кто не был репрессирован при Сталине"…
( Кербер Л.Л. Туполев. СПб., 1999. С. 171).  Мнение человека, воспитанного в традициях дореволюционных морских офицеров, впитавший с детства понятия чести и достоинства, о доносителе Яковлеве, дорогого стоит. В том числе (особенно!), на ветке "лётчики-штрафники".
http://russk.ru/st.php?idar=113857&fpage=1


Название: Re: Соломон был прав......
Отправлено: Слай от 19 Май 2010, 02:03
 Соломон был ПРАВ.........  http://www.lechaim.ru/ARHIV/130/tora.htm

Слова одного из Корвин-Керберов - Леонида Львовича Кербера
 использованы для защиты Ивана Евграфовича Фёдорова.

Нефедову :

  Я апологет Ивана Евграфовича Фёдорова ( как Юстин Мученик)... Потаму что, мне этот человек
 понятен по своему стилю жизнелюбия... Фишка в том, - что он летал-сражался-испытывал-шутил...
 Да, - МОЛОДЕЦ ОН - в этом вся суть... !

  Сейчас, тихо-тихо подошёл к книге В.Шалагинова "Переживший эпоху"......
 Пока просматриваю начало и фото... но осторожно... Для меня это свято... Это ОТТУДА...
  от НАШИХ ДЕДОВ... Надо этим ГОРДИТЬСЯ... а не............
                                                                                                (http://s48.radikal.ru/i121/1005/7b/a5e2c064147a.jpg) (http://www.radikal.ru)
 
  Слай.

    P.S. С уважением, и пониманием отношусь к позиции Андрея Симонова - Правдолюба....
   Надо быть ближе к реальности... Знаю его мнение, что не все "испанцы" рассказали
  о себе и своей судьбе, как это сделал И.Е.Фёдоров... Но и не всем "выпала честь" угнать
  опытный ЛаГГ на фронт и побывать в штрафниках...
  Очень УВАЖАЮ И ЦЕНЮ ЭТИХ НЕИЗВЕСТНЫХ НАМ ГЕРОЕВ-ПИЛОТОВ....
  А сколько неизвестных полегло на поле брани...?! ...........
 ВЕЧНАЯ  ПАМЯТЬ  ВСЕМ!
 http://www.iremember.ru/content/category/2/17/78/lang,ru/
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Samurai от 19 Май 2010, 12:42
Слова одного из Корвин-Керберов - Леонида Львовича Кербера  использованы для защиты Ивана Евграфовича Фёдорова. При характеристике авиаконструктора А.С. Яковлева,  который, как предполагается, сыграл большую роль в обвинении  аса в подделке документов для незаслуженного присвоения звания ГСС в 1942 г.,писатель Вячеслав Родионов в открытом письме «Всё гаже, и гаже и гаже» цитирует Л. Кербера: «  Конструктор Л. Кербер вспоминает: "Всех нас мучил вопрос, кто же способствовал аресту Туполева? Этот вопрос и теперь по-прежнему волнует многих авиаработников… Нет сомнений, без санкции Сталина арест произойти не мог, но чтобы её получить, органам было необходимо накопить материалы… Наиболее активным информатором о "сомнительных" сторонах деятельности Туполева был А.С. Яковлев. У него был свой оригинальный метод: доносы щедро рассыпаны по страницам его книг…. Рассеянные – они не убеждают в злонамерениях Туполева. Сведенные воедино – смотрятся по-иному"…. "Яковлев – возможно, единственный из известных авиаконструкторов в СССР, кто не был репрессирован при Сталине"…
( Кербер Л.Л. Туполев. СПб., 1999. С. 171).  Мнение человека, воспитанного в традициях дореволюционных морских офицеров, впитавший с детства понятия чести и достоинства, о доносителе Яковлеве, дорогого стоит. В том числе (особенно!), на ветке "лётчики-штрафники".
http://russk.ru/st.php?idar=113857&fpage=1

Давайте так:
Я в этих делах досконально не разбиралась. Но!
Леонид Львович по моим данным был большим балагуром. В его письмах к Конецкому, например, лично я нашла несколько неточностей и ошибок даже в отношении биографии его самого (ради "красного словца..." или уже за давностью лет).

Сам Л.Л.Кербер работал у Туполева, на самом деле оставил превосходную книгу об этой работе. И опять "но" на описываемые времена войны Л.Л. был "маленьким мальчиком", никем, и знать тех раскладов в кабинетах больших "дяденек" сам по себе просто не мог. Так что выводы он делает уже с чьих- то слов. Как думаете, с чьих?

Но и это ещё не всё. Исследователи биографий конструктора Поликарпова, например, считают, что к его судьбе приложил ручки... да-да Туполев. Именно Туполев "стучал" на Поликарпова, на Григоровича, кстати, и на Виктора Кербера тоже... и достучался- таки до того, что всю компанию посадили в шарашку. Причём не из неприязни. Нет. Просто ему искренне казалось, что его самолёты лучшие. А остальные мешали.

Так что дорогого или не дорогого стоят слова Леонида Львовича, я бы не торопилась оценивать при всём моём уважении к братьям Керберам, Виктору, Леониду  и Борису. На Виктора я бы могла "положиться". Я его лучше "знаю", да и то с оговорками. Потому что в их времена на бумаге не всегда выкладывалось так, как было "в голове". Ну Вы понимаете. Но Виктор мне представляется источником надёжным. И всё равно всё приходится перепроверять.

А по поводу офицерского воспитания, таковое вполне было только у Виктора (см. выше). Леониду не свезло. Он "захватил" Гражданскую фактически мальчишкой, служил рядовым, кажется, стрелком в Красной армии. Отца они не видели аж с 1916 года. А и до того видели мало. Хлебнули, конечно, досталось и младшим братьям. Но их мировоззрение отличалось от мировоззрения старшего Виктора, и как кажется, от установок отца...

Да и в любом случае слова к таким "делам" не "пришиваются".
Вот копии доносов- это да. Но не мне судить, я своими глазами сих документов не видела.
Пусть теперь Яковлев с Туполевым, Поликарповым и пр. на небеси разбираются. Господь рассудит.

А мы с Вами, уважаемый Борис Нефёдов, когда- нибудь тоже об этом узнаем досконально.
Но вот ведь беда, рассказать уже не сможем...

Да и не бывает она одна, Правда- то... у каждого своя...
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Элен от 19 Май 2010, 16:52
Элен (наверное от прекрасной Елены, из-за которой мужики пот Троей друг дружке кровя пущали), очень интересно про Чкалова. Совершенно неизвестные данные. Но это вторичное сырье, где найти первичные документы? А это вам от меня подарок. Лично фотографировал.
(http://s47.radikal.ru/i117/1005/2d/9206fb683017t.jpg) (http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i117/1005/2d/9206fb683017.jpg.html)

Ой, спасибо.Подарок хорош!И , что важно, он мне нравится!!!

Элен: (http://s60.radikal.ru/i168/1005/c8/e36884fc840a.gif) (http://www.radikal.ru) (http://i053.radikal.ru/1005/7f/e41de866c89c.gif) (http://www.radikal.ru)

 Почитал (удивлён  :o)... 


Сама удивляюсь...
Название: Давайте быть точными...
Отправлено: Правдолюб от 19 Май 2010, 22:40
Но и не всем "выпала честь" угнать опытный ЛаГГ на фронт и побывать в штрафниках...
Слай! Давайте быть точными: И.Е.Фёдоров КОМАНДОВАЛ штрафниками, но САМ не был штрафником...
А что Вы ответите на мои вопросы по поводу книги В.Шалагинова? Или Вы ещё её не прочитали и своего мнения не вынесли?
Название: Re: Давайте быть...
Отправлено: Слай от 21 Май 2010, 04:34
 
Слай! Давайте быть точными: И.Е.Фёдоров КОМАНДОВАЛ штрафниками, но САМ не был штрафником...
А что Вы ответите на мои вопросы по поводу книги В.Шалагинова? Или Вы ещё её не прочитали и своего мнения не вынесли?

 Правдолюб:

 Я об этом и говорю....  :)

 А в чём точность заключается...?! Что он со своими, даже язык не поворачивается сказать - подчинёнными,- штрафники как не крути, - может "подопечными" выполнял одно и тоже дело... Разница только, что ордена и петлицы на месте... Так в бою от них толка мало...

 Со слов Г.Ф. Байдукова, - Чкалов В.П. тоже себя "штрафником" называл.... 

 Андрей, открой "ПЭ" стр. 311-312... "Белая ворона", "Слова Талейрана"....  (http://i072.radikal.ru/1005/84/c1863447d4ad.gif) (http://www.radikal.ru)

 Андрей, на фото, картины внимание не обращай... это я их для себя леплю...
 Лет через 20 - интересней читать и сравнивать будет... Это я к тому, еслибы
 на сегодняшний день был у власти И.В. Сталин (или такой же "отэц всех времён
 и народов"... - Ты бы до сих пор думал, что Смушкевич, Рычагов, Филин... и д.р.
 репресированные и расстрелянные - шпионы и агенты 5-ти разведок...
 А недавно ДАМ передал польской стороне дело № 159 по Катыни... около 60 томов...
 Представляешь сколько в этих томах "правды" о польких офицерах... И кто-то ж писал
 эту "правду"... "работал" днём и ночью, не покладая рук, чтобы довести ДЕЛО до
 расстрельной статьи... И ДАМ пообещал, что будет и дальше рассекречивать...
 Вот на кого тебе надо выходить... и не всему верить, особенно характеристикам
 того времени... Остальное ты знаешь................ 

              (http://s48.radikal.ru/i119/1005/ae/61238359536f.jpg) (http://www.radikal.ru)

  Андрей :
 Прочитай эту страницу ... и улыбнись... (http://i072.radikal.ru/1005/84/c1863447d4ad.gif) (http://www.radikal.ru) (http://s45.radikal.ru/i109/1005/40/ad0cfdb2ea4b.gif) (http://www.radikal.ru)

http://1shtrafap.forum24.ru/?1-0-0-00000028-000-0-0 

 Молодцы "чертяки-штрафники".... Знают своё дело чОтко!  %3  %56
 Сражаться с "Удет" или эскадрой "картёжников" - это не шутка... (http://i015.radikal.ru/1005/fe/a83ed6c76898.gif) (http://www.radikal.ru)   ;D

                          (http://s40.radikal.ru/i087/1005/d7/ade4bc4ae95e.gif) (http://www.radikal.ru)

 Вообще, если будет плохое настроение - заглядывай сюда... А лучше вступай в их
                                            1-й Штрафной Авиаполк....

 http://wap.1shtrafap.forum24.ru/?0-0-0  (http://s55.radikal.ru/i149/1005/44/49bc408f0e2a.gif) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Wlad от 21 Май 2010, 18:43
Кто подскаже погоны на военной форме и тип самолета
http://forum1.evvaul.com/index.php?topic=79.new#new
Название: Там всё видно и без характеристик...
Отправлено: Правдолюб от 21 Май 2010, 18:59
и не всему верить, особенно характеристикам того времени...
Я достаточно много общался с самим Иваном Евграфовичем, чтобы без всяких характеристик понять, что он попросту врёт... А документы только подтвердили моё личное впечатление о нём...
Название: Давайте быть объективными...
Отправлено: Правдолюб от 21 Май 2010, 21:55
А в чём точность заключается...?! Что он со своими, даже язык не поворачивается сказать - подчинёнными,- штрафники как не крути, - может "подопечными" выполнял одно и тоже дело... Разница только, что ордена и петлицы на месте... Так в бою от них толка мало...
Чем больше изучаю документы штрафных эскадрилий в ЦАМО РФ, тем всё более и более убеждаюсь, что ничем особенным их деятельность от остальных частей ВВС не отличилась. Так же, как и другие лётчики ВВС, летали на боевые задания, так же, как и другим, им засчитывали сбитые самолёты (в наградном листе С.Б.Горхивера это всё есть), так же, как и другие, частенько дрались с превосходящими силами врага, так же, как и другие, погибали в воздушных боях... Ну и в чём отличие лётчиков-штрафников от обычных лётчиков ВВС? Только в том, что они НАЗЫВАЛИСЬ штрафниками? И всё?
Вот у наземных штрафников - там совсем другое дело... Помогал не так давно Герою Советского Союза, заслуженному лётчику-испытателю СССР выяснить судьбу его отца, погибшего в штрафной роте. Посмотрели вместе с ним кучу документов наземных штрафников. Вот это действительно жуть... В день - по 40-50 погибших! Писарь даже не успевал записывать даты смерти - давал недельные сводки (с такого-то по такое-то число погибли: и далее перечень на несколько листов).
Ничего подобного у лётчиков-штрафников не было. Они сражались так же, как и обычные лётчики ВВС того времени. Честь им и хвала за то, что выполнили свой долг, но и выпячивать их - тоже несправедливо...
Название: Неужели люди так наивны?..
Отправлено: Правдолюб от 21 Май 2010, 22:34
С удивлением спрашивают: - А что мешало,
этим невинно униженным и оскарблённым ПЕРЕЛЕТЕТЬ...??! И не обязательно на сторону РОА...
просто улететь нахрен, заныкаться и тихо-тихо жить-поживать с какой-нить крестьянкой,
прикинувшись беженцем... !" Где-то такие слова были...

Андрей, что слышно с СУХОМЛИНЫМ ИВАНОМ МОИСЕЕВИЧЕМ... 19 мая следующего года
 ему 100 лет исполняется... http://www.airwar.ru/history/invest/invest/suhomlin.html

 Как его здоровье, может тебе что-нибудь известно...?!
 Хоть он к морской авиации имеет отношение (Севастопольское ВАУ)...
 Но почему он записан в Героях ЕВВАУЛ... ?!
1) Удивляюсь наивности (или, пардон, глупости) людей, так рассуждающих... А что мешало любому другому лётчику-истребителю (который откровенно трусил в боях) заныкаться где-нибудь?.. Или трусу из числа пехотинцев, танкистов и т.д.?
2) По поводу И.М.Сухомлина всё есть тут: и про его здоровье, и про его связь с Ейском:
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=5273
Название: Re: Неужели люди так наивны?..
Отправлено: Слай от 21 Май 2010, 23:11
 
1) Удивляюсь наивности (или, пардон, глупости) людей, так рассуждающих... А что мешало любому другому лётчику-истребителю (который откровенно трусил в боях) заныкаться где-нибудь?.. Или трусу из числа пехотинцев, танкистов и т.д.?

  Вот ещё одна сказочка про "лётчиков-трусишек" - их что на улице подбирали и силком
 в авиацию гнали?! При мне в Кухаревке на профотборе "Синусоида", когда добавили
 ток - абитуриент вскочил с матюками: - "А пошли Вы...!" ... и пошёл!
 Это к тому, ПРавдолюб, чтобы попасть в лётное училище, кроме желания, мативации,
 нужна ещё сила духа - которая антипод трусости... А чтобы стать пилотом, там ещё
 нужны дополнительные качества... лётного плана...

  А насчёт трусости - асы люфтваффе тоже не любили ходить в лобовую до конца - отворачивали...
 Просто не надо путать термины "трусость" и "самосохранение"... Спроси у ребят на форуме...
 - Многие ли любят прыгать с парашютом...?! Так что, - они трусы?!
  Да и самим парашютистам может нравится делать этот ШАГ В БЕЗДНУ - переламывать себя...
 Так что давай не будем про...
 
Цитировать
наивности (или, пардон, глупости)
...  (http://s40.radikal.ru/i088/1005/1d/e8497bd72487.gif) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Правдолюб от 21 Май 2010, 23:53
Слай! Не буду спорить - есть ли среди лётчиков трусы или нет...
Но не один раз слышал от ветеранов о том, как храбрые и отчаянные лётчики на фронте вдруг ломались... При этом ветераны называли их именно ТРУСАМИ...
Вспомните фильм "В бой идут одни старики". Трус - это тот, кто не может побороть в себе инстинкт самосохранения.
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Слай от 22 Май 2010, 04:55
 
Слай! Не буду спорить - есть ли среди лётчиков трусы или нет...
Но не один раз слышал от ветеранов о том, как храбрые и отчаянные лётчики на фронте вдруг ломались... При этом ветераны называли их именно ТРУСАМИ...
Вспомните фильм "В бой идут одни старики". Трус - это тот, кто не может побороть в себе инстинкт самосохранения.

 Правдолюб! С последним предложением согласен полностью.
 Всё остальное - это МИФ и пропаганда всех рангов начальства ВВС, и не только ВВС...
 Этот миф-пропаганда переходил из уст в уста (тогда уже звание "пилот" было опорочено
 "делом авиаторов", - и далее, везде искали крайних за поражение в самом начале войны...
 Так называемом "внезапном ударе" июнь 1941г. . Сталин очухался только 3 июля, выступив
 со словами "Братья и сёстры!".... (труса-душегуба нашли на даче и  уговорили стать воглаве
 ГКО... ) ... ( со слов Анастаса Ивановича Микояна и Н.С. Хрущёва). А в это время немцы  уже
 захватили Минск...

 И Ворожейкин и Хрюкин постоянно вдалбливали, как они видели лётчиков-трусов, беглецов
 с поля боя... Это тоже легло в сценарий Леонида Быкова "В бой идут одни "старики"!.

 
Цитировать
О характере Хрюкина, его подходах к боевому применению авиации, оперативно-стратегическом мышлении, взглядах на политико-воспитательную работу можно судить по его приказам по армии. Он писал их сам, тщательно обдумывая каждую фразу. Приведем практически полностью один из них - от 13 сентября 1942 года: «Противник стремится выиграть время и до зимы занять Сталинград, Астрахань и Кавказ, невзирая на большие потери, которые он несет. Он действует старыми приемами: нахальством, хитростью и обманом, создает впечатление превосходства, часто меняет свою тактику действий, летает мелкими группками, охватывая парами истребителей целые районы, а у трусов и паникеров падают силы, теряется уверенность, и они становятся первыми жертвами боя...

Мы сами переоцениваем немецко-фашистскую мощь, немецкого летчика, немецкий самолет. Отдельные летчики-трусы, предатели, дрожащие за свою шкуру, сознательно или несознательно работают на пользу врага. Они своей трепотней создают вокруг немцев несуществующий ореол их непобедимости, преимущества, а попадая в воздух, лязгая от страха зубами, при первой же отдаленной встрече с врагом бегут с поля боя... Я наблюдал воздушные бои и видел, как из-за трусов и паникеров погибали лучшие люди...

Не должно быть в наших рядах таких людей.

Я видел, как группа «яков» 288-й истребительной авиационной дивизии, по численности меньшая, сбила 3 Ме-109 и 2 Ю-88, не потеряв ни одного своего самолета. Видел, как один сержант на советском самолете сбил 3 «юнкерсов». Это дрались подлинные патриоты Родины, выполняющие свой долг, уверенные в силе своего оружия, правильно оценивающие силу и мощь врага. Таких немец не побеждает, от таких он сам бежит в животном страхе и гибнет.

Наша задача - сбить уверенность и наглость у противника, стать хозяином воздуха.
Этого можно добиться смелостью, правильностью использования огня и техники, расчетливостью, хитростью, личной храбростью до самопожертвования и хорошей организацией взаимодействия и взаимовыручки в бою.
  http://wwii-soldat.narod.ru/MARSHALS/ARTICLES/khryukin.htm

 Сам посуди, как можно бросить ведущего, или ведомого выйти из боя без команды при живом
 ведущим, (даже если заклинило оружие), - заранее зная, что по прилёту, тебя будет ждать
 расстрельный взвод... Пусть даже это было раньше до приказа №227 когда вообще не цацкались...
 Даже простое "гробовое" молчание и игнор в аэ. - это хуже некуда.... А весь фокус был в том,
 что всех опытных комбригов и комэсок - расстреляли, - а молодёжь опыта никакого не имела...
 А им, за свои безграмотные действия вменяли ТРУСОСТЬ... А насчёт того, что рассказывали тебе,
 что "человек ломался" ( читаем во многих романах-мемуарах, как у некоторых ноги тряслись
 при посадке в кабину, это не так) - Андрей, у многих после каких-либо неудач, -
 наоборот появлялся злой кураж, особенно когда на их глазах гибли друзья-однополчане...
 Какая "ломка" - месть, месть всё выжигала изнутри... А ведь некоторые не только друзей,
 но и  семьи в разбомбленных городах уже потеряли...  Ворожейкин всё это описывал в
 своих  мемуарах............... http://avia.lib.ru/bibl/1037/06.html

 Андрей, были конечно единичные случаи, но их быстро в полку перевоспитывали:

 А в один из дней произошло ЧП.

Один летчик, замыкающий в группе, не долетев до цеди, повернул обратно и сбросил бомбы в лиман.

На аэродроме он заявил, что отказала масло-система и поэтому пришлось возвратиться. Инженер полка лично проверил мотор, гонял его во всех режимах, после чего доложил командиру, что мотор исправный. Тогда командир полка сам сел в самолет, взлетел и опробовал мотор в воздухе.

Возмущению летчиков не было предела. Особенно разбушевался Костя Атлеснов, чехвостил труса последними словами.

Я помнил этого летчика по 446-му истребительному. В то время он не сделал еще ни одного боевого вылета, все время околачивался в резерве, что было несложно из-за нехватки самолетов. Оказавшись в 43-м гвардейском, он переучился на Ил-2, хорошо овладел техникой пилотирования, но, прибыв на фронт, не спешил занять место в боевом строю, ссылался то на болезни, то на неисправности матчасти. Но много экипажей погибло, и надо было вводить в боевые расчеты других летчиков.

Испытав двигатель в воздухе, командир явился на КП, обвел взглядом присутствующих. Установилась тишина, все ждали его решения.

Он повернулся к виновнику ЧП, жестко отрубил:

— В трибунал! В штрафбат! — и, помолчав, выдохнул:—Такого позора не помню!..

Вдруг стрелок Саша Паршиков вставляет:

— Товарищ командир! Прежде чем его отправлять в трибунал, позовем девушек полка — пусть они посмотрят на труса.

— Товарищ командир, товарищи! — взмолился провинившийся.— Я выполню все. Поверьте в последний раз. Клянусь вам! — и бухнулся на колени. [105]

Командир долго молчал, мы тоже стояли молча.

— Хорошо! Полетишь на одноместном, замыкающим в группе будет Атлеснов. — И, повернувшись к Атлеснову, сказал: — Если этот... на цель не пойдет, приказываю расстрелять его из пушек. Спишем как боевую потерю. Пусть хоть его родителям легче будет — погиб, мол, в бою!

Группа вылетела на задание. Провинившийся летчик выполнил нормально боевое задание и в дальнейшем воевал хорошо.

                                            http://militera.lib.ru/memo/russian/litvin_ga2/08.html
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Элен от 22 Май 2010, 21:38
Ну что же, по рекомендации Слая задал его имя в поисковике Яндекс. Получил две картинки, одна краше другой:
(http://s58.radikal.ru/i162/1005/9f/e21d498c79a9.jpg) (http://www.radikal.ru)
и второй Слай, какой из них наш форумный, теряюсь в догадках. Слай, подскажи, какой?
(http://s43.radikal.ru/i101/1005/70/bd0625a28b95.jpg) (http://www.radikal.ru)

Наш Слай такой!

(http://i080.radikal.ru/1005/f7/08377a92a7de.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Слай от 22 Май 2010, 21:43
 Эл, спасибо...............

 Правдолюбу:

 Андрей что скажешь ..........

 Григорий Свирский. Штрафники

 http://lib.itdevelop.ru/NEWPROZA/SWIRSKIJ/shtrafniki.txt
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Влaдимир от 22 Май 2010, 22:07
А какое мнение модераторов о беспредметных постах, в которых эмоции ненависти захлестывают пишущего, но конкретно он ничего пояснить не может, под лозунгом известного персонажа басни Крылова:"Ты виноват уж тем....."? 

навязывать свою точку зрения нехорошо никому, даже модераторам.
вы можете с кем-то соглашаться, можете не соглашаться, но зачем применять к инакомыслящим административные меры (вы ведь к этому призываете?)
если считаете, что человек не адекватен, то просто прекратите с ним полемику.
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Samurai от 22 Май 2010, 23:55
Ну вот, будем считать, что я сегодня тоже не адекватная. "Раз пошла такая пьянка...", то мы зайдём с козыря.  :D :D :D

(http://s58.radikal.ru/i160/1005/20/b21cfbe04f0ct.jpg) (http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i160/1005/20/b21cfbe04f0c.jpg.html)
Это мой дедушка Петров Василий Константинович.
1899 года рождения. Из Олонецких крестьян середняков. Участвовал в Февральской революции в Петрограде. Мобилизован на Гражданскую войну, участвовал в боях с Польшей, служил старшим фуражиром в 3-м кав. корпусе Гая Гая. После поражения РККА в 20-м году в числе прочих интернировался в округ Франкфурт в Германию, примерно через год вернулся на Родину. Во время ВОВ находился в составе ремонтного поезда, который перемещался вдоль линии фронта, деда там ремонтировал вагоны. Он был по профессии столяром- краснодеревщиком.

Рассказывал, что большинство красноармейцев, попавших в польский плен, погибли от голода и болезней. Говорил, в плен попало около 80 000 человек.

Дедушка был жёстким флегматиком. Его природное спокойствие не раз ему помогало и спасало жизнь, которую он прожил вобщем благополучно и умер в возрасте 90 лет.

(http://s44.radikal.ru/i104/1005/0e/519b6b55af3et.jpg) (http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i104/1005/0e/519b6b55af3e.jpg.html)
А это мой свёкор Вабищевич Михаил Фёдорович (сидит слева).
1903 года рождения. Из безземельной польской шляхты Пинского уезда. По большому счёту ни в революциях, ни в войнах не участвовал. На снимке от 17 сентября 1922 года во время службы в Войске Польском в числе юных шляхтичей земляков. Место- Ostrow Komоrоwо.

Безземельная деревенская Полесская шляхта вела образ жизни совершенно крестьянский. А именно нанимались на подённую работу к владетельным панам, обрабатывали землю и т.п. За это получали вполне достойную оплату, которой хватало на всю семью и обслуживание большого дома. Мелких дворян (шляхты)  в Польше было очень много в отличие от России. Не смотря на бедноту, они обладали личными правами дворянства.

После присоединения Западной Белоруссии обратно к СССР в 39-40 году эти вот, с позволения сказать, господа, которых было пол деревни, потеряли всё, вынуждены были продать дом, а всё хозяйство (до последней курицы) у них отобрали. После войны младшие дети ходили "в кусочки", а попросту нищенствовали. Михаил Фёдорович отправился на заработки, да так и не вернулся. Сегодня узнала, что жил и умер в Одессе.

Старший его сын был угнан в Германию, после освобождения эмигрировал в Канаду, а все думали, что погиб. Средний его сын в войну помогал партизанам, насмотрелся, что немцы творили в Белоруссии. Но коммунистов этой семье было любить совершенно не за что. Вся жизнь пошла наперекосяк.

Российско- Польские отношения давние и болезненные. И никогда это всё не закончится. Можно, конечно, вспомнить и о Гражданской войне. Мало, кто знает о тех делах. Да вот, хоть бы и тут http://www.polskifilm.ru/sovetsko-polskaya.html

Цитировать
Катастрофа Западного фронта была ужасающей. Точные потери неизвестны. Но даже по самым заниженным оценкам в ходе Варшавского сражения погибли 25 тысяч красноармейцев, 60 тысяч попали в польский плен, и 45 тысяч были интернированы немцами. Несколько тысяч человек пропали без вести. Помимо людей, фронт потерял 231 орудие, 1023 пулемета, несколько тысяч лошадей, 10 тысяч обозов с амуницией, 200 полевых кухонь и огромное количество автомобилей (включая и бронемашины). Польские потери меньше, но тоже немалые - 4,5 тысяч убитых, 22 тысячи раненых и 10 тысяч пропавших без вести.

Рекомендую, почитайте.

Такое забыть и простить было, разумеется, нельзя. Вот и отыгрались в Катыни и пр.

Кто там прав, кто виноват?
По большому счёту, так всё это самые настоящие преступления. И наши и поляки в разное время крови пускали друг другу немало. У всех рыльце в пушку. А и история даааавняяяя. Да, пожалуй, и до Лже Дмитрия ещё началась. Тут если счета предъявлять, так процесс не на 67 томов потянет, а совсем конца ему не будет. И наши хороши, и поляки на овечек невинных никак не тянут.

Только я не понимаю, нам- то зачем из- за этого тут убиваться?!
Дело прошлое. Разбираться надо спокойно. Да и Бог- не микитка, всё видит.

Ну а у меня вот что по теме.

(http://s44.radikal.ru/i106/1005/87/326e67f5d3af.jpg) (http://www.radikal.ru)

Это Валерий Палыч Чкалов.
В штрафниках не был, не дожил просто... Но "хулиган" и задира был отменный, за что не раз был наказан. И в этом смысле вполне законченный "штрафник".  ;D ;D ;D

Помогите, пожалуйста, найти Чкалова на снимке его выпуска из Егорьевской Школы.  %6
http://forum1.evvaul.com/index.php?topic=79.msg13974#msg13974
Название: Ветка посвящена Катыни?
Отправлено: Правдолюб от 23 Май 2010, 08:51
Андрей что скажешь ..........
 Григорий Свирский. Штрафники
 http://lib.itdevelop.ru/NEWPROZA/SWIRSKIJ/shtrafniki.txt
Скажу только, что на ветке, посвящённой Героям - выпускникам училища, уже анализировался аналогичный рассказ о Шике Кордонском... Лирика это, а не документальная проза...
Удивляет, что на ветке, посвящённой лётчикам-штрафникам, уже три страницы посвящено Катыни...
Название: Небольшая быль
Отправлено: Правдолюб от 23 Май 2010, 09:29
А насчёт того, что рассказывали тебе, что "человек ломался" ( читаем во многих романах-мемуарах, как у некоторых ноги тряслись при посадке в кабину, это не так) - Андрей, у многих после каких-либо неудач, -  наоборот появлялся злой кураж, особенно когда на их глазах гибли друзья-однополчане...
Какая "ломка" - месть, месть всё выжигала изнутри... А ведь некоторые не только друзей,  но и  семьи в разбомбленных городах уже потеряли... 
Слай! А можно я тоже расскажу небольшую быль про лётчика, который мстил за семью, погибшую в начале войны?.. На фоне многостраничных рассуждений о Катыни (не имеющей никакого отношения к лётчикам-штрафникам), меня оправдывает тот факт, что этот лётчик в августе 1942 года под Сталинградом был осуждён на 5 лет за аварию самолёта и должен был попасть в штрафники. Но его оставили воевать в полку, и уже 1 октября сняли судимость. Вот эта история:

Жил-был военный лётчик. В 1939 году женился, вскоре у него родился ребёнок. Вот этот лётчик с женой в мае 1940 года:
(http://i036.radikal.ru/1005/13/ca8ac66fabf6t.jpg) (http://radikal.ru/F/i036.radikal.ru/1005/13/ca8ac66fabf6.jpg.html)
А потом началась война, и семья погибла под бомбами. Казалось, что жизнь окончена… А ведь ему ещё не исполнилось 23 года. И тогда лётчик начал мстить. Воевал он хорошо, считался одним из храбрейших лётчиков полка.
В марте 1943 года он приехал в Люберцы переучиваться на Ла-5 и познакомился с 18-летней Тамарой из подмосковной Малаховки. Жизнь вновь начала приобретать краски. Получив 11 мая в Кремле свой первый орден – Красного Знамени, лётчик улетел на фронт, пообещав Тамаре при первой же возможности наведать её вновь.
15 августа Тамара увидела его фото в «Правде». Он был запечатлён в группе лучших асов соединения. А 3 сентября в той же «Правде» она прочитал Указ о присвоении ему звания Героя Советского Союза.
Через неделю он сдержал своё слово и прилетел в Москву, где 11 сентября Калинин в Кремле вручил ему Золотую Звезду. Тогда же он женился на Тамаре. Его радости не было предела: Золотая Звезда, молодая жена, обретение семейного счастья…
Через неделю он опять улетел на фронт. Вслед ему полетели короткие письма от Тамары. 25-летний лётчик решил, что его жизнь наладилась – жена находится в тылу, где ей ничего не грозит,  и обязательно дождётся его с фронта…
Но меньше, чем через три месяца – 10 декабря 1943 года – его сбила зенитка. Получив тяжёлое ранение в голову, в бессознательном состоянии, он попал в плен. Вначале его держали в лагере для пленных в Сувалках, а затем перевели в специальный лагерь для пленных лётчиков в городе Морицфельде (Восточная Пруссия). Били регулярно, в основном по раненой голове. Он продержался почти четыре месяца. Но потом жажда жизни (которая вроде бы только началась заново) взяла верх, и в марте 1944 года он вступил в РОА.
Остальное всем известно…
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Элен от 23 Май 2010, 16:02
Элен! Для Вас все что угодно, даже кот-прехватчик. Летит себе рядом вопреки всем законам аэродинамики и посматривает вокруг:"Ну лечу, чего Вам надо? Эка невидаль!"
(http://s19.radikal.ru/i192/1005/47/3dc74adc558e.jpg) (http://www.radikal.ru)

...спасибки..но так и хочется спросить..а почему Планер всегда на правах Гостя залетает??...и не хочу слышать в ответ..."Ну лечу, чего Вам надо? Эка невидаль!"
Название: Re: Небольшая быль
Отправлено: Слай от 23 Май 2010, 19:20
Слай! А можно я тоже расскажу небольшую быль про лётчика, который мстил за семью, погибшую в начале войны?.. На фоне многостраничных рассуждений о Катыни (не имеющей никакого отношения к лётчикам-штрафникам), меня оправдывает тот факт, что этот лётчик в августе 1942 года под Сталинградом был осуждён на 5 лет за аварию самолёта и должен был попасть в штрафники. Но его оставили воевать в полку, и уже 1 октября сняли судимость. Вот эта история:

Жил-был военный лётчик. В 1939 году женился, вскоре у него родился ребёнок. Вот этот лётчик с женой в мае 1940 года:
(http://i036.radikal.ru/1005/13/ca8ac66fabf6t.jpg) (http://radikal.ru/F/i036.radikal.ru/1005/13/ca8ac66fabf6.jpg.html)
А потом началась война, и семья погибла под бомбами. Казалось, что жизнь окончена… А ведь ему ещё не исполнилось 23 года. И тогда лётчик начал мстить. Воевал он хорошо, считался одним из храбрейших лётчиков полка.
В марте 1943 года он приехал в Люберцы переучиваться на Ла-5 и познакомился с 18-летней Тамарой из подмосковной Малаховки. Жизнь вновь начала приобретать краски. Получив 11 мая в Кремле свой первый орден – Красного Знамени, лётчик улетел на фронт, пообещав Тамаре при первой же возможности наведать её вновь.
15 августа Тамара увидела его фото в «Правде». Он был запечатлён в группе лучших асов соединения. А 3 сентября в той же «Правде» она прочитал Указ о присвоении ему звания Героя Советского Союза.
Через неделю он сдержал своё слово и прилетел в Москву, где 11 сентября Калинин в Кремле вручил ему Золотую Звезду. Тогда же он женился на Тамаре. Его радости не было предела: Золотая Звезда, молодая жена, обретение семейного счастья…
Через неделю он опять улетел на фронт. Вслед ему полетели короткие письма от Тамары. 25-летний лётчик решил, что его жизнь наладилась – жена находится в тылу, где ей ничего не грозит,  и обязательно дождётся его с фронта…
Но меньше, чем через три месяца – 10 декабря 1943 года – его сбила зенитка. Получив тяжёлое ранение в голову, в бессознательном состоянии, он попал в плен. Вначале его держали в лагере для пленных в Сувалках, а затем перевели в специальный лагерь для пленных лётчиков в городе Морицфельде (Восточная Пруссия). Били регулярно, в основном по раненой голове. Он продержался почти четыре месяца. Но потом жажда жизни (которая вроде бы только началась заново) взяла верх, и в марте 1944 года он вступил в РОА.
Остальное всем известно…

          С е м ё н       Т р о ф и м о в и ч         Б ы ч к о в .
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Слай от 23 Май 2010, 23:12
Слай! Что-то Вы никак мою быль не прокомментировали... Так сломался лётчик или изначально трусом был?

 Правдолюб:

 А я думал, что ты понял, когда я просто выложил его Ф.И.О.....

 Хорошо, отвечу:

 Не сломался и трусом не был..... Придёт время (оно уже идёт... )
 И народ, узнает правду о РОА... Именно о РОА, а не предателях-отщепенцах...
 Которых во всех грехах обвиняют... РОА не воевали против СССР...
 Созданные в конце 1944 года, не выполнили приказ Вермахта - "Защищать правый
 берег Одера..." А пошли на Прагу, и помогли воставшим разоружить немецких солдат...
 Затем пошли дальше на Запад и сдались союзникам-американцам... Те, в свою очередь,
 после войны интернировали их, передали в руки СМЕРШа... Далее всё ясно...
 Легенды, легенды + заиндевелое мышление вбитое сталинской пропагандой...

 Даже Гитлер офигевал, от того сколько Вождь уничтожил накануне войны комсостава... ???
 И не простого, старые, опытные, проверенные КАДРЫ всех родов войск...
 Про образованную интеллигенцию... молчу..... их вообще за людей не считали...

 Немного док.кадров сегодняшних майских дней далёкого 1942 года... Бои за КЕРЧЬ .

              http://www.youtube.com/watch?v=oXZi405abeI&feature=related

 Эльтигенская операция... http://www.youtube.com/watch?v=oXZi405abeI&feature=related

 Вот так наши деды дрались за Крым.... И где он счас?! ............ Где Крым, хочется спросить. ???
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Слай от 24 Май 2010, 08:48
 Николай, Спасибо. Теперь твоя позиция ясна и понятна....

 А что ты скажешь по ДЕЛУ  этих "штрафников"... от историка Кирилла Михайловича Александрова.
 Особенно посмотри срок рассекречивания, и место нахождения ДЕЛА...
 Всего-нечего... 10 лет осталось подождать.... Правда, в интернете уже всё есть, только
 всё-ли?!

 http://www.echo.msk.ru/programs/all/641371-echo/
Название: Нестыковочки...
Отправлено: Правдолюб от 24 Май 2010, 09:16
5. Два свидетельства о смерти на моего деда , В.И.Мырсова. В первом, выданном в 1950 г. вдове, дата смерти-1943 год, причина  и место смерти не указаны. Во втором от 1991 г  (режим ещё был жив) уже указаны дата и место расстрела, совпадающие с приговором.
Николай! Ну зачем же передёргивать? Там не 1950, а 1956 год! Неужели Вы верите, что в 1950 году кто-то мог официально выписать свидетельство о смерти растреллянного в 1938 году? В свидетельстве о смерти цифра 6 написана очень пожоже на 0... Вот и вся разгадка...
А по поводу закрытости документов скажу только одно. Вызывает удивление, что скрыли правду в документах именно И.Е.Фёдорова. Почему же тогда в документах других штрафных авиаэскадрилий всё честно написано? Почему им сбитые засчитывали (и это есть в документах), а именно И.Е.Фёдорову (с его слов) почему-то не засчитывали?
Название: Не надо отмывать власовцев...
Отправлено: Правдолюб от 24 Май 2010, 22:56
Не сломался и трусом не был..... Придёт время (оно уже идёт... )
 И народ, узнает правду о РОА... Именно о РОА, а не предателях-отщепенцах...
 Которых во всех грехах обвиняют... РОА не воевали против СССР...
 Созданные в конце 1944 года, не выполнили приказ Вермахта - "Защищать правый
 берег Одера..." А пошли на Прагу, и помогли воставшим разоружить немецких солдат...
 Затем пошли дальше на Запад и сдались союзникам-американцам... Те, в свою очередь,
 после войны интернировали их, передали в руки СМЕРШа... Далее всё ясно...
 Легенды, легенды + заиндевелое мышление вбитое сталинской пропагандой...
Власовцы, воевавшие на стороне гитлеровцев, убивали моих дедов, защищавших свою Родину (а не режим Сталина), и поэтому мне глубоко плевать, по каким причинам они воевали на стороне врага - чтобы свергнуть режим Сталина или ради спасения собственной жизни. Для меня они были и останутся предателями Родины!Это сейчас очень легко списать всё на борьбу против режима, а тогда это было обычным предательством, которое нельзя простить и через годы...
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Слай от 25 Май 2010, 01:28
Николаю, - Коля - посмотри последний пост! http://erich-bubbi.ucoz.ru/forum/44-1536-1

 
Цитировать
Хочу вернуться к разговору с моим гостем. У нас в студии историк Кирилл Михайлович Александров, автор книг об истории армии генерала Власова. И не только генерала Власова. Я так понимаю, всех советских граждан, которые служили во время Второй мировой войны на стороне противника, на стороне гитлеровской Германии. Вот такая наша история и её нужно изучать, чтобы понять, почему и как это было.

Так вот вопрос. Дело, кстати, рассекречено?

К. АЛЕКСАНДРОВ: Нет.

Е. КИСЕЛЁВ: Да что Вы говорите! Следственное дело Власова и других генералов до сих пор под грифом «Секретно»?:

К. АЛЕКСАНДРОВ: Да.

Е. КИСЕЛЁВ: И доступа к нему нет?

К. АЛЕКСАНДРОВ: Нет. Находится в Центральном Архиве ФСБ, коллекция Н-18766.

Е. КИСЕЛЁВ: Так… И даже к отдельным документам?

К. АЛЕКСАНДРОВ: К отдельным документам, видимо. допускают тех, кто делает соответствующую публикацию.

Е. КИСЕЛЁВ: Правильную.

К. АЛЕКСАНДРОВ: Фрагменты из этого дела. Некоторые документы. Когда я работал с этим делом, мне заявили, что оно насчитывает 27 томов. Но потом выяснилось, что там почти 40 томов.

Е. КИСЕЛЁВ: А срок давности прошёл?

К. АЛЕКСАНДРОВ: Ну, формально, видимо, нет, если речь идёт о 75-летнем сроке с момента создания документа, то этот срок истечёт через 10 лет. Но будет ли это дело открыто через 10 лет, трудно сказать.

Власовцы, воевавшие на стороне гитлеровцев, убивали моих дедов, защищавших свою Родину (а не режим Сталина), и поэтому мне глубоко плевать, по каким причинам они воевали на стороне врага - чтобы свергнуть режим Сталина или ради спасения собственной жизни. Для меня они были и останутся предателями Родины!Это сейчас очень легко списать всё на борьбу против режима, а тогда это было обычным предательством, которое нельзя простить и через годы...

 Правдолюб:

 Ты "прав"... Я тоже раньше так и думал... Но мне кажется ты не прочитал вот эту ссылку...
  http://www.echo.msk.ru/programs/all/641371-echo/

 
Цитировать
И все советские граждане, и русские, и не русские, граждане Советского Союза, кроме жителей Прибалтики, которые поступали на службу Вермахта, они считались состоявшими на службах в Восточных войсках и носили свои отличительные знаки на форме.

 от К.М. Александрова... Разница у Вас с ним в 2 года, но Вы должны были с ним пересекаться...
 хотябы по работе в ЦАМО... Дело в том, что если ты "вЪедешь" в тему, ты поймёшь, что то
 РОА, о котором ПИШУТ В ИНТЕРНЕТЕ - это не РОА, - это вольнонаёмные, которые остались
 по тем или иным причинам на оккупированной территории, ОНИ НАЗЫВАЛИСЬ - "ХИВИ"
 То есть они уже были и сражались на стороне Вермахта на всех фронтах начиная с 1942 г.
 А с 1943г. после того, как Власов выступил в печати со "Смоленским манифестом" - всё
 это отребье стали называть "ВЛАСОВЦАМИ"... Как эти "власовцы" были завербованы в
 в ополчения "РОА" - догадаться легко... Кто-то не хотел в концлагерь, кто-то был не владах
 с властью, кто-то хотел просто жрать и выжить - это те самые "власовцы" - которыми
 Власов А.А никогда не командовал... Ну, а кто отстоял Москву, и за что САМ Вождь лично
 наградил Власова и дал звание... Это тебе думаю ведомо...
 
Цитировать
Я думаю, что заслуги Власова и 20 армии не меньше, чем армии первой ударной Кузнецова, или 16-ой Рокоссовского.

 Давай, Андрей, вернёмся к этой теме, после того, как ты прочитаешь эту небольшую
 в неполных 47 стр. книгу В.И. Мальцева - "Ковейер Г.П.У."
 http://elan-kazak.ru/arhiv/maltsev-vi-konveier-gpu-1943-g

1. Того самого В.И. Мальцева, который забрал к себе "предателя" С.Т. Бычкова... Единственного
 ГСС взошедшего на эшафот после ЗАКРЫТОГО СУДА (!) над Власовцами... Что это за СУД
 такой... судит ГСС... а посмертно лишает звания ГСС... Они просто на суде не удосужились
 вспомнить, что перед ними Герой... Абакумовщина - их - Судей тоже потом в расход...

 
Цитировать
К. АЛЕКСАНДРОВ: Следствие шло больше года. Но дело в том, что глубокий миф то, что над Власовым существовал суд с его подельниками, что они были осуждены Военной Коллегией Верховного суда. Это легенда тоже, потому что 23 июля 1946 года состоялось заседание Политбюро. На этом заседании было принято корпоративное решение – всех власовцев судить закрытым судом, не приглашать на этот процесс даже их бывших сослуживцев по Красной армии, потому что это была промежуточная форма проведения процесса. Всех приговорить к смертной казни и всех повесить.

2. Того самого В.И. Мальцева, который в Егорьевской школе лётчиков, - ДАЛ
КРЫЛЬЯ В.П. ЧКАЛОВУ
-  был его инструктором....

  Андрей, только не спеши писать ответ... Как некоторые любят зайти что-то ляпнуть
 не открывая и не читая ссылок... Я подожду ... Не к спеху... Слай.

 
Цитировать
К. АЛЕКСАНДРОВ: Конечно, они были в курсе и верили свято в то, что эти цели Гитлера не осуществимы ни технически, ни политически. В частности, в 1943 году Трухин разговаривал с одним немцев в школе РОА. На вопрос немца, вернее, на его рассуждение, Трухин задал вопрос: Ну хорошо, вы планируете дойти до линии Архангельск – Астрахань, до Волги. А дальше? Урал, Сибирь, что собираетесь делать? А об этом фюрер ещё не думал. Дело вот в чём. И это довольно принципиально, что власовское движение до осени 1944 года курировали и помогали. И создали это явление в немецком тылу участники антигитлеровского заговора.

P.S. Дополню, после прочтения брошюры Виктора Ивановича (кстати моего первого
  инструктора тоже так звали...) "Конвейер ГПУ" - неспеша за 1.20 - я часа два сидел
 в полной прострации - курил....  Так кто был на самом деле ВРАГ НАРОДА......?!

           И ещё на посошок... от К.М. Александрова такая ФИШКА, но это ранее, буквально
за 5-ть лет до "ЭХО МОСКВЫ"....
                                                http://ricolor.org/journal/w2004/11/

  Разница есть, ели ты заметишь... Но, ведь как он добывал инфу... !!!!!!!!!
 Встреча с ветеранами Вермахта, встреча с не интернированными... Архивы...
 Вот где КУСОК РАБОТЫ....  Честь и почёт... таким историкам... снимаю шляпу...

 
Цитировать
Сами власовцы говорили, что когда они узнали, что переговоры с Гиммлером идут, их охватило унынье, как там один из офицеров вспоминал: «Гиммлер фигура очень одиозная, что-то вроде нашего Берии, но другого выхода у нас не было, не к кому было обращаться». Только благодаря этой политической реакции появился и комитета Власова. И какой-то прообраз его армии. Но всё равно, судя по многочисленным ведомственным документам, немецким, которые хранятся в Гуверском архиве в первую очередь, Стэндфордского Университета, нацисты крайне подозрительны и негативно относились к Власову. В декабре 1944 года один из старших сотрудников Розенберга написал о том, что власовское движение не национал-социалистично, оно отрицает еврейский вопрос.
   
Название: Пора прекратить эту трепологию...
Отправлено: Правдолюб от 25 Май 2010, 08:50
Николаю:
1) Не надо путать лётчиков-штрафников и предателей Родины... Это - совершенно разные вещи.
2) Нисколько не думал пиарить свой патриотизм. Я его уже давно доказал своими делами.
3) Точка зрения "сам там не был - не осуждай и рассуждай на эту тему" - насквозь гнилая... Тогда можно вообще перестать говорить о событиях гражданской войны и ранее, т.к. в ней никто из ныне живущих (и обсуждающих) не участвовал.
Слаю:
На эшафот взошли ДВА Героя Советского Союза - власовца, а не один...

Не хочу далее продолжать эту тему. Не потому, что оправдал и понял предателей, а по той простой причине, что она не имеет никакого отношения к теме этой ветки... Я уже прекрасно понял, что когда нечего сказать по существу основной темы ветки (т.к. она яйца выеденного не стоит), тогда начинают просто "лить воду" на любые темы...
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Слай от 25 Май 2010, 09:04
 Андрей, - так тому и быть............................................. .................................

 От меня на последок:

                                    http://www.youtube.com/watch?v=cdMjWdriiBk
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Элен от 25 Май 2010, 16:00
Чкалов эту шинель носил. Файл с подписью "Чкалов в Горьком 1938 год"

(http://s59.radikal.ru/i166/1005/fb/43b952b1a5b2t.jpg) (http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i166/1005/fb/43b952b1a5b2.jpg.html)

(http://i038.radikal.ru/1005/79/a4bf2289fdce.jpg) (http://www.radikal.ru)

На сайте http://holsto-mer.ru/?page_id=1269&album=24&gallery=28&nggpage=2 очень много интересных фотографий их архива семьи Чкаловых

В фильме "Чкалов" никто по мостом не летал. Макеты.

..Специально скачала на торренте фильм "Валерий Чкалов"..Комбинированных съёмок множество.Это и понятно... пролёт под мостом, хоть и утверждалось, что было около 6 дублей..явно скомбинирован...Но от этого фильм не стал хуже..Когда мы смотрели его в далёком детстве этого не знали..А фильм был нужен..С именем Чкалова летели в бой в годы войны..У советских летчиков 30-х годов был один герой - Валерий Чкалов. Фотографию брали с собой, как оберег...Так что...Героев не судят..

(http://i027.radikal.ru/1005/23/f289bb6790b5.jpg) (http://www.radikal.ru)

....из газеты "Известия" от 3 октября 1941 года. Статья называется "Смелый маневр летчика Рожнова":

"...Германские стервятники часто нападают на безоружные небольшие санитарные машины. Но летчики гражданской авиации мастерскими маневрами обманывают врага, уходят от быстроходных, хорошо вооруженных "мессершмиттов".

Фашистский истребитель погнался за самолетом летчика Рожнова. Пилот перешел на бреющий полет, маневрировал. Истребитель не отставал. Впереди по курсу были река и большой мост. Тогда Рожнов вспомнил дерзкую выходку молодого Чкалова. На заре своей летной жизни Валерий Павлович пролетел под аркой одного из ленинградских мостов. Рожнов решил повторить этот прием.

Когда фашистский самолет бросился в атаку, Рожнов повернул к реке. Он направил машину на большой железнодорожный мост и нырнул между устоями. Это было смело, дерзко, неожиданно. Изумленный фашист, не долетая до моста, резко свернул в сторону. Выиграв несколько минут, тов. Рожнов сумел благополучно уйти от преследования..."

Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Воробей от 26 Май 2010, 00:42
 http://babs71.livejournal.com/255896.html#cutid1
http://www.amyat.narod.ru/bio/vodopyanov_chkalov/02.jpg
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Samurai от 26 Май 2010, 22:18
Элен, Вы как всегда, обворожительны. Я завидую мужчинам, которые рядом с Вами.

Вы не завидуйте!  %3 %3 %3
А лучше рыжих котов для Лены "складывайте" сюда:
http://forum1.evvaul.com/index.php?topic=252.75   :D :D :D


Цитировать
Вот ты спрашиваешь, как повлияло на меня то, что меня сбили. Положительно повлияло. Летчиком-истребителем становится пилот, которого один раз уже сбили. Во-первых, я перестал надеяться на авось — понял, что в любую секунду надо быть настороже; во-вторых, когда я произвел посадку, подумал: «Соображаю кое-что». Я не разочаровался в себе, наоборот, чувства обострились, и начал воевать по-другому. И еще я злой стал. Сначала ведь думал, что в самолете противника сидит человек, а тут понял: «Не ты, так тебя убьют». Без ненависти воевать нельзя. Сейчас я думаю, что отступление лета 1941 года было во многом по причине отсутствия ненависти к врагу. Не может мирный человек в одну секунду перестроиться и начать убивать! Для этого время нужно. Когда я только прибыл на фронт, Решетов сказал: «Пойдем, погуляем». И мы пошли «гулять» звеном — он ознакомил меня с линией фронта, поговорил со мной о том, как держать ориентировку. Летим, видим немецкий штабной самолет — он командиру второй пары говорит: «Ну-ка, шарахни ему!» Тот с большой дистанции стрельнул — не попал, а я думаю: «Ну как же так?! Это же штабной самолет, не боевой». Решетов говорит: «Ах ты, слабак!» — и как вдарит по тому самолету — тот вдребезги разлетелся. Но даже этот, во многом переломный, момент не заставил меня почувствовать ненависть, а вот когда сбили — тогда да. И я начал по-другому воевать. Помню, когда перешли границу с Польшей, поступил приказ: «возвращаться с пустыми патронными ящиками». Возвращаясь с разведки, я заметил железнодорожный состав с цистернами. Снизился до бреющего и иду под углом к составу, но так, чтобы телеграфные провода, которые идут вдоль полотна, не зацепить, а то у нас один летун привез почти 300 метров провода — еле раскрутили. Метров со ста открыл огонь. Я видел, как моя трасса впивается в цистерну, которая через мгновение раскрывается, как разбитое яйцо, и оттуда вырывается пламя, а за ним черная копоть. По-человечески — это ужасно, но для бойца — это неописуемая сказка. Сжег я две цистерны и был очень доволен...

Когда я пришел в полк, парторг — не летчик, но честный и добросовестный мужик — мне обмолвился, что, когда в 1942 году вышел приказ «Ни шагу назад», Валентина Шапиро [Шапиро Валентин Ефимович, старший лейтенант. Воевал в составе 11-го иап и 31-го гиап (273-го иап). Всего за время участия в боевых действиях выполнил 592 боевых вылета, в воздушных боях лично сбил 12 самолетов противника. Герой Советского Союза, награжден орденами Ленина, Красного Знамени (четырежды), Отечественной войны 1-й ст. (дважды), Красной Звезды (дважды), медалями], прекрасного летчика, будущего ГСС, водили на расстрел за то, что он якобы потерял «илов», которых сопровождал. Понятно, что задавать вопросы самому Шапиро я не стал, да и воевал он в третьей эскадрилье, а я в первой. Но в один прекрасный день я слетал на разведку, доложил, а Валька за мной зашел к начальнику штаба и слышал мой доклад. Когда мы вышли, он говорит: «Знаешь, ты дал маху. Надо было им рассказать замысел противника. Смотри, что получается: отсюда идут танки, тут сосредоточена артиллерия. Обстановка такая, что в этом районе немцы готовят контрудар». Я говорю: «Чего же ты не доложил?» Мы по возрасту были одинаковые, но он больше воевал. «Чего же ты не доложил?» — «Во-первых, умных не любят. А во-вторых, я еврей». И вот тут, в разговоре, он мне рассказал, за что его водили на расстрел. Дело было под Сталинградом. Штурмовики и истребители базировались на одном аэродроме. С четверкой штурмовиков послали пару. Ведомым шел Лешка Бритиков [Бритиков Алексей Петрович, капитан. Воевал в составе 11-го иап и 31-го гиап (273-го иап) и 85-го гиап. Всего за время участия в боевых действиях выполнил 515 боевых вылетов, в воздушных боях сбил 18 самолетов лично и 5 в группе. Герой Советского Союза, награжден орденами Ленина, Красного Знамени (трижды), Александра Невского, Отечественной войны 1-й ст., Красной Звезды, медалями], а ведущим Шапиро. Штурмовики проштурмовали, ребята провели воздушный бой с восьмеркой истребителей противника. Сбили два самолета. Парой! Стали выходить на свою территорию. Штурмовики пролетели мимо аэродрома. Видать, перепугался их ведущий. Бритиков выходит вперед, показывает, что аэродром слева, — они не реагируют. У наших кончается горючее. Решили: «Хрен с ними — задание выполнили, сопроводили, вывели из боя». Пошли на посадку, а штурмовики полетели дальше. Только они сели, подъезжает на «Виллисе» полковник, командир штурмового полка: «Мудаки, вашу мать, я вам доверил лучших летчиков, а вы, засранцы, молокососы, сержанты, отдали их на растерзание! Старшина, снять с них пистолеты. Веди в капонир, лично расстреляю». Старшина подходит: «Сержант, старший сержант, снимайте пистолеты». — Отдают, бросают в «Виллис». «Сейчас расстреляю!» В это время подъезжает майор, командир истребительного полка: «Что тут происходит?» — «А ты молчи, засранец. Воспитал своих молокососов, а они отдали на растерзание моих лучших летчиков, я их сейчас расстреляю. А если ты будешь пищать, и тебя на хрен расстреляю!» Лакеев, командир этого полка, майор, согнулся. Их старшина ведет в капонир. А в это время механик Шапиро, старше лет на 15, стоит в отчаянии. И он увидел, что штурмовики идут уже с северо-востока на аэродром. Он вскакивает на холмик, шапку стягивает и только и смог, что крикнуть: «Командир!» — и рукой показывает — летят. Полковник хотя бы извинился — «Старшина, отдай им пистолеты». Сел в «Виллис» и уехал. Командир истребительного полка подошел, обнял. Прижал их к груди. Поблагодарил за хорошее выполнение задания...

И там далее...

Воспоминания Кривошеева Григория Васильевича
Как и за что могли расстрелять.  8)
http://lib.rus.ec/b/163287/read


Извините, если было.  ::)  %6
Думаю, что было, я давно читала, опять тут наткнулась.  O:-)

Ну очень рекомендую!
Воспоминания бывшей жены лётчика ГСС Батиевского, кстати, нашего выпускника.
http://www.iremember.ru/content/view/525/89/1/0/lang,ru/
Антипина Раиса Яковлевна работала машинисткой в прокуратуре ВВС КБФ 


Очень по теме и очень достоверно. Почитайте.

Книжка Анатолия Лашкевича, лётчика- истребителя ВВС КБФ.
http://www.kopona.net/books/26990-v-vozdushnyx-boyax-baltijskoe-nebo.html


Он не наш выпускник, но в книге очень много воспоминаний о наших выпускниках. Вообще книга очень интересная, довольно подробно описаны будни истребителей.

Обратите внимание на страницы 92, 108 и за ней, 142, 150, 157, 169 и т.д..

Очень рекомендую, кто не читал. На эту книжку меня навёл Павел Левшов, мы тут Борки к местности "привязывали". Но там и по вашей любимой теме так или иначе не мало.

Думается, что обстановка и отношение к ошибкам и недоработкам лётчиков в начале войны и ближе к концу было очень разным. Не говоря о том, что и от личностей командиров это тоже зависело.

Впрямую ни по одной из ссылок о именно штрафниках нету. Но очень интересно о проступках и наказаниях за них, о трибуналах и пр., а так же о последствиях.

Комментировать тут нечего, сами разберётесь. Хотя сомневаюсь, что прочитаете, особенно книгу, хоть страницы прочтите. Надеюсь хотя бы на Слая и на Планера.  %56

Там Вам и про шпиёнов, которые опосля войны пытались выбить себе чуть не звания ГСС, и о трусости, и о всяких проступках, и о хвастунах и врунишках (без осуждения говорю, ну травил человек байки) и пр. и др.

И думаю, что лётчики-штрафники - это очень небольшой и малозначительный эпизод в Истории войны. Ни в коей мере не бросаю камень в огород Фёдорова, просто констатирую факт.

Да вот так вот почитаешь, так придёшь к выводу, что штрафники- не наказание, а помилование. Потому как, читая о БД нашей Авиации в ВОВ, особенно в первые два года, прихожу к выводу, что все наши ребята там, в той мясорубке, были почти камикадзе.

Потому и отменили штрафные эскадрильи. А ничем они не могли отличаться от других. Ничем. Потому осуждённых лётчиков оставляли воевать в своих полках, и в зависимости от дальнейших успехов освобождали от наказаний (типа "6 лет тюрьмы с отсрочкой исполнения приговора до окончания войны и без поражения в гражданских правах").

Только не кидайтесь в меня тапочками.
Я правду говорю, как и всегда.  %6
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Split от 27 Май 2010, 00:06
 %26 %26 %26 %26 %26 %26 %26 %26 %26 %26 %26 %26 %26 %26 %26 %26 %26 %26 %26 %26 %26 %26 %26 %26 %26 Переходящие в ОВАЦИИ! И без понтов!!!
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Элен от 27 Май 2010, 12:18

 Немного док.кадров сегодняшних майских дней далёкого 1942 года... Бои за КЕРЧЬ .

              http://www.youtube.com/watch?v=oXZi405abeI&feature=related

 Эльтигенская операция... http://www.youtube.com/watch?v=oXZi405abeI&feature=related


Спасибо,Слай..Я видела эти кадры...но ты нашёл на youtube, а я давно нашла очень много видео, набрав в поиске Керчь по-немецки....интересные кадры всплывают...



 Вот так наши деды дрались за Крым....
И где он счас?! ............
 Где Крым, хочется спросить. ???

Нашим дедам низкий поклон и большое спасибо....
А Крым он на месте...ну, только административно-территориально он в Украине..но мысленно он наш - Российский..и многие его жители так и считают себя вместе душой и мыслями с Россией...
Я люблю свою родную Керчь..люблю Крым!

(http://s48.radikal.ru/i122/1005/46/c6ecb8ae79cf.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Браво!
Отправлено: Правдолюб от 28 Май 2010, 00:00
И думаю, что лётчики-штрафники - это очень небольшой и малозначительный эпизод в Истории войны. Ни в коей мере не бросаю камень в огород Фёдорова, просто констатирую факт.
Только не кидайтесь в меня тапочками.
Я правду говорю, как и всегда.  %6

Браво, Галина! Хоть кто-то не побоялся сказать правду!  %3  %3  %3
Название: Ну конечно же...
Отправлено: Правдолюб от 28 Май 2010, 07:57
Если бы весь советский народ в 1941 году рассуждал так, как сейчас рассуждает Слай (а у меня друга арестовали, а мне Сталин не нравится), то тогда бы Гитлер точно победил бы...
Какого же чёрта Владимир Карпов, сидящий в лагере за высказывания против Сталина, вместе с десятками других таких же, на передовую пошёл? Защищать Сталина, который их же и посадил! А это не перекос, не нонсенс? Но у них на первом месте Родина была, а не то, кто сейчас у власти...
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Samurai от 28 Май 2010, 08:49
Цитировать
Почитай про аджимушкайские каменоломни.

Можно посмотреть тут про Аджи- Мушкай

http://video.mail.ru/inbox/marcell-wacc/13/145.html



ИЛЬЯ СЕЛЬВИНСКИЙ

АДЖИ-МУШКАЙ

Кто всхлипывает тут? Слеза мужская
Здесь может прозвучать кощунством. Встать!
Страна велит нам почести воздать
Великим мертвецам Аджи-Мушкая.
Воспрянь же, в мертвый погруженный сон,
Подземной цитадели гарнизон!

Здесь был военный госпиталь. Сюда
Спустились пехотинцы в два ряда,
Прикрыв движенье армии из Крыма.
В пещерах этих ожидал их тлен.
Один бы шаг, одно движенье мимо —
И пред тобой неведомое: плен!
Но клятву всем дыханием запомня,
Бойцы, как в бой, ушли в каменоломни.

И вот они лежат по всем углам,
Где тьма нависла тяжело и хмуро; —
Нет, не скелеты, а скорей скульптура,
С породой смешанная пополам.
Они белы, как гипс. Глухие своды
Их щедро осыпали в непогоды
Порошей своего известняка,
Порошу эту сырость закрепила,
И, наконец, как молот и зубило,
По ним прошло ваянье сквозняка.

Во мглистых коридорах подземелья
Белеют эти статуи Войны.
Вон, как ворота, встали валуны,
За ними чья-то маленькая, келья —
Здесь на опрятный автоматец свой
Осыпался костями часовой.

А в глубине кровать. Соломы пук.
Из-под соломы выбежала крыса.
Полуоткрытый полковой сундук,
Где сторублевок желтые огрызья,
И копотью свечи у потолка
Колонкою записанные числа,
И монумент хозяина полка —
Окаменелый страж своей отчизны.

Товарищ! Кто ты? Может быть, с тобой
Сидели мы во фронтовой столовой?
Из блиндажа, не говоря ни слова,
Быть может; вместе наблюдали бой?
Скитались ли на Южном берегу,
О Маяковском споря до восхода,
И я с того печального похода
Твое рукопожатье берегу?

Вот здесь он жил. Вел записи потерь.
А хоронил чуть дальше — на погосте.
Оттуда в эту каменную дверь
Заглядывали черепные кости,
И, отрываясь от текущих дел,
Печально он в глазницы им глядел
И узнавал Алешу или Костю.

А делом у него была вода.
Воды в пещерах не было. По своду
Скоплялись капли, брезжа, как слюда, —
И свято собирал он эту воду.
Часов по десять (падая без сил)
Сосал он камень, напоенный влагой,
И в полночь умирающим носил
Три четверти вот этой плоской фляги.

Вот так он жил полгода. Чем он жил?
Надеждой? Да. Конечно, и надеждой.
Но сквознячок у сердца ворошил
Какое-то письмо. И запах нежный
Пахнул на нас дыханием тепла:
Здесь клякса солнца пролита была.
И уж не оттого ли в самом деле
Края бумаги пеплом облетели?

"Папусенька! — лепечет письмецо. —
Зачем ты нам так очень мало пишешь?
Пиши мне, миленький, большие. Слышишь?
А то возьму обижуся — и все!
Наташкин папа пишет аж из Сочи.
Ну, до свидания. Спокойной ночи".

"Родной мой! Этот почерк воробья
Тебе как будто незнаком? Вот то-то
(За этот год, что не было тебя,
Проведена немалая работа.)
Ребенок прав. Я также бы просила
Писать побольше. Ну, хоть иногда...
Тебе бы это родина простила.
Уж как-нибудь простила бы... Да-да!"

А он не слышит этих голосов.
Не вспомнит он Саратов или Нижний,
Средь хлопающих оживленных сов
Ушедший в камень. Белый. Неподвижный.
И все-таки коричневые орды
Не одолел» стойкости его.
Как мощны плечи, поднятые гордо!
Какое в этом жесте торжество!

Недаром же, заметные едва
Средь жуткого учета провианта,
На камне нацарапаны слова
Слабеющими пальцами гиганта:

"Сегодня вел беседу у костра
о будущем падении Берлина".

Да! Твой боец у смертного одра
Держался не одною дисциплиной.

Но вот к тебе в подземное жилище
Уже плывут живые голоса,
И постигают все твое величье
Металлом заблиставшие глаза.
Исполнены священного волненья,
В тебе легенду видя пред собой,
Шеренгами проходят поколенья,
Идущие из подземелья — в бой!

И ты нас учишь доблести военной,
Любви к советской родине своей
Так показательно, так вдохновенно,
С такой бессмертной силою страстей,
Что, покидая известковый свод
И выступив кавалерийской лавой,
Мы будто слышим лозунг величавый:
"Во имя революции — вперед!



Великая отечественная война в крымской поэзии
http://tavrida-liter.narod.ru/klas/war.htm
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Элен от 28 Май 2010, 13:19
Можно посмотреть тут про Аджи- Мушкай


(http://i044.radikal.ru/1005/53/f68e3ac4cdf3.jpg) (http://www.radikal.ru)

А почему через дефис??...мы всегда считали, что пишется слитно...Кстати, я была там..И спускалась в них..ЖУТКО там...страшно и очень холодно...

(http://s51.radikal.ru/i134/1005/7a/bd460129855d.jpg) (http://www.radikal.ru)

Элен, дело в том, что меня больше интересует, что бои свои (если ты заметила в фильме)
 были под Багерово... (заметь какой ров был)...А вот про Митридат я ничегошеньки не знаю... Может, какой материал у тебя есть... Как держали высоту?! Ведь держали....С ув. Слай.

Багеровский ров - это отдельная тема..и никак не в этой ветке...У меня много чего есть...Ты заходи на мой сайт..
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: GranD от 29 Май 2010, 01:05
  Галя, -  Так там много у тебя чего есть... Хорошая подборка по авиации...
 Я даже вот что нашёл.... http://video.mail.ru/inbox/marcell-wacc/5/25.html

 Может кто из афганцев узнает места смешанных полков...
 Шинданд- Су-17м4 (Кабул, Кандагар-Су-25 ), и Баграм-МиГ-23М, то точно...
Слай, ну ты копатель. http://forum.evvaul.com/index.php?topic=923.950 внизу %4
Снимали осенью 88-го. Миг-27д(м)-шиндантские, Су-17, Су-25-баграмские.
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Samurai от 29 Май 2010, 02:37
И-нет у меня висел, не сразу ответила.
Действительно, Дима размещал.
А я себе специально закачала, чтоб всегда ролик был "под рукой"!  %6

Вот ещё довольно интересная ссылка. Опять вроде бы не по штрафным. Но мы уже тут не раз уклонялись... так вот в сторону уклона. Там интересный материал по смертникам

http://perevodika.ru/forum/index.php?showtopic=265&pid=24399&st=20&

20.1.2010, 5:00                 Сообщение #46

Смертники против Красной Армии
Максим Кустов


 Планер:

Цитировать
у камикадзе была четкая установка - погибнуть

Нет. Для этого не обязательно было садиться в самолёт и убиваться о палубу американского авианосца.

У камикадзе была чёткая установка- уничтожить побольше врагов, а для этого и собственной жизни не жалко, особенно если это подкреплено менталитетом и постулатами религии. Недаром, до сих пор романтизируют камикадзе даже у нас.
Вот полюбуйтесь:
http://www.youtube.com/watch?v=7q0FCgRPqAc&feature=related
И Розенбаум туда же. С чего бы?
http://www.youtube.com/watch?v=qgB1RsTKyrg&feature=player_embedded

А потому что- это и нашему менталитету близко- рвануть на груди рубашку...
"Смело мы в бой пойдём за власть Советов. И как один, умрём в борьбе за это."

И вот ещё: положить жизнь на алтарь Отечества.
Кровожадное Отечество, поощряющее возложение человеческих жертв на свой Алтарь.

Но вот в очерке (по ссылке) смешали камикадзе идейных и смертников поневоле.
Вот это вот совсем разные вещи. Наш директор Школы был историком, а воевал на ДВ с японцами. Помню, рассказывал о таких смертниках, которых к пулемётам приковывали цепью. Наши дожидались, пока окончатся у них ленты, подходили и просто расстреливали, т.к. считали брать таких в плен бессмысленным. Они при удобном случае кишки выпускали, и себе и другим, если получится.

Цитировать
К концу Второй мировой войны японской морской авиацией было подготовлено 2525 лётчиков-камикадзе, ещё 1387 предоставила армия. В соответствии с японскими заявлениями, в результате атак камикадзе был потоплен 81 корабль, 195 повреждены. По американским данным потери составили всего 34 потопленных и 288 повреждённых кораблей. Кроме того, большое значение имел и психологический эффект, произведённый на американских моряков.

Японская авиация никогда не имела проблем с нехваткой лётчиков-камикадзе, наоборот, добровольцев было в три раза больше, чем самолётов. Основная масса камикадзе были двадцатилетними студентами университетов, причины вступления в отряды смертников варьировались от патриотизма до желания прославить свой род. И всё же глубинные причины этого феномена заложены в самой культуре Японии, в традициях «Бусидо» и средневековых самураев. Огромную роль в этом явлении играет также особое отношение японцев к смерти. Умереть с честью за свою страну и за Императора было высшей целью для многих молодых японцев того времени. Камикадзе превозносили как героев, о них молились в храмах как о святых, их родные сразу же становились самыми уважаемыми людьми в своём городе.

Перед вылетами проводились специальные церемонии, включающие ритуальную чашечку саке и «хатимаки», белую повязку на лоб. Символом камикадзе был цветок хризантемы. По преданию, молодые лётчики камикадзе, вылетая на задание, пролетали над горой Каймон на юго-западе Японии. Пилоты бросали последний взгляд на свою родину, и, салютуя, прощались с ней.

Это из Вики.
Слов нет, есть что- то такое... "божественный ветер", белая хризантема и пр...
А на деле грязь, кровь, сотни жизней и дымящиеся внутренности, размазанные по земле.
Война...

Но погибали- то камикадзе за Родину, за Сталина, тьфу тты, за Императора, конечно. За Сталина некоторые у нас погибали.  Простому человеку без веры нельзя, не в Христа, так в Сталина. Опять же пропаганда подвигов Гастелло и Александра Матросова... Властям не жалко было людей, бабы ещё нарожают (мы вот и нарожали, что вымираем в России...)

Конечно, у нас до до края не дошло. Хотя "Ни шагу назад..."- тоже из той же оперы. Но нашим повезло, смогли переломить ход войны. Сил было поболее. Но морально мы были к этому готовы, стать камикадзе. Ну да обошлось... А японцы были загнаны в угол. Материальных ресурсов нет, времени нет, а делать что- то надо, вот и придумали.

Правда надо отдать должное, вопреки расхожему мнению, даже в войну у нас нормальные командиры старались ребятишек, только что окончивших школы и училища,  беречь, натаскивали их. На одних камикадзе не победишь. Побеждать надо умением. И когда читала мемуары, в том числе и выпускников нашего Училища, всё же убеждалась, что если и выпускали "сырыми", то потому что в полках их доучивали, шлифовали "по месту".

И таранили наши в двух случаях: как приём психологической атаки, или в безвыходном положении "погибать, так с музыкой". Ну посудите, скажем, на Северном флоте, чем с подбитого самолёта прыгать с парашютом в холодное море, и там погибнуть от переохлаждения (не спасут- 100%), уж лучше врезаться в корабль и продать жизнь подороже.

И ещё о камикадзе... Ну кто носил "под брюхом" ядрёную бонбочку, тому объяснять не надо... Ребята- корабельные вертолётчики тоже такие таскали. Если у самолёта хоть какой- то шанс уйти есть, то вертолёты с таким оружием однозначно камикадзе. И прекрасно это понимали...

Там по указанной ссылке по странному совпадению есть и о девушках- лётчицах того самого полка на У-2, о котором Слай вспоминал. И о медсестричках, которые лезли под пули и снаряды за ранеными...

Так что камикадзе- это тот, кто жертвует собой ради спасения других.
А не просто смертник или самоубийца, хотя эти понятия смешивают.

http://www.youtube.com/watch?v=O5slCTLrFHI&feature=related

Натура — дура, судьба — индейка, а жизнь — копейка.
Лермонтов, Герой нашего времени.

(http://i051.radikal.ru/1005/47/999bf7539855.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Слай от 30 Май 2010, 06:59
Слай, ну ты копатель. http://forum.evvaul.com/index.php?topic=923.950 внизу %4
Снимали осенью 88-го. Миг-27д(м)-шиндантские, Су-17, Су-25-баграмские.

 GranD

 Димыч, звыняйте, что есть - то есть... промухал... Буду наливать... 100 пудов....
 А хто снимал...?!  Видимо, ты и возил сЪёмочную группу по аэрам... Или как?!

Немного статистики: Коль уж на этой ветке зацепились.................
 Поправь ежели что не так...... от Братишек.....

 ВВС 40-й ОА

Авиация первоначально была сведена в 34-й авиакорпус, а позднее в ВВС 40-й армии.

1325-й КП ВВС
494-й узел АСУ
177-я метеогруппа
344-й пункт наведения

Истребительные авиационные полки:
120-й иап МиГ-23МЛД Баграм (крайний полк по времени)
190-й иап МиГ-23МЛД Баграм
655-й иап МиГ-23МЛД
168-й иап
85-го иап Баграм
115-й гв иап МиГ-21бис работал с аэродромов Баграм и Кокайты (СССР)

Штурмовые авиационные полки:
200-я ошаэ Су-25 Шинданд (1980-1984 гг.)
378-й шап Су-25 Кандагар (сформирован в 1984 году на базе 200-й ошаэ)
По ротации воевали пилоты нескольких полков из СССР (в частности 187-го шап ДВО, 80-го шап ЗакВО, 90-го шап ПрикВО) причем, в отличие от истребительной и истребительно-бомбардировочной авиации пилоты летали на одних и тех же машинах, которые использовались до полной выработки ресурса (если, конечно, их до этого не сбивали). Всего 200-я ошаэ и 378-й шап потеряли в Афганистане 23 самолета Су-25.

Истребительно-бомбардировочные авиационные полки:
136-й ибап Су-17м4 поэскадрильно: Кабул, Баграм, Кандагар
217-й ибап Су-17м4 Шинданд
156-й ибап Су-17м4 работал с аэродрома Мары-2
274-го ибап

355-й ибап Су-17м4 Баграм (полк афганский) (вставил сюда, чтобы не было путаницы)

Смешанный авиационный полк:
50-й осап пп 97978 (Ан-12, Ми-8, Ми-6) Кабул

Отдельные вертолетные авиационные полки:
181-й овп Файзабад
280-й овп пп 19888 Кандагар
289-й овп Кандагар (или ошибка от 280 овп)
290-й овп на начальном этапе войны в Баграме или Кабуле
335-й овп Кундуз
338-й овп Баграм
339-й овп видимо Баграм или Кабул
361-й овп (Ми-24, Ми-8мт) (из Чирчика САВО)

Так же в Афганистане воевали экипажи вертолетных полков:
101-го овп
292-го овп (прибыли из 2-й гв ОА)
399-го овп (прибыли из 32 ОА)
486-го овп (прибыли из 8-й гв ОА ГСВГ)
319-го овп (прибыли из 5-й ОА ДВО)

Отдельные авиационные эскадрильи:
205-я овэ Ми-8мт, Ми-24в Джелалабад ("спецназовская эскадрилья")
208-я овэ Ми-24, Ми-8мт Лашкаргах, (по другим данным - Джелалабад)
239-я овэ Ми-8мт, Ми-24в Лашкаргах ("спецназовская эскадрилья")
254-я овэ
262-я овэ в/ч 19888 Баграм (возможно, из состава 280-го овп)
292-я овэ Джелалабад
296-я овэ (из 3 ОА)
302-я овэ пп 65235 Шинданд
320-я овэ
263-я оаэ РТР пп 92199
339-я осаэ

По целям на территории Афганистана с аэродрома Кокайты работали полки фронтовой бомбардировочной авиации 73-й Воздушной Армии ТуркВО:
149-й гв бап Су-24 (Алма-Ата)
143-й бап Су-24 (Кутаиси-1)
735-й бап Су-24
87-й орап Су-24р (осуществлял фотоконтроль результатов авианалетов, и разведку целей)

Кроме того, по целям на территории Афганистана с аэродромов СССР в 1984 и 1988-1989 годах работали экипажи тяжелобомбардировочных полков Дальней Авиации:

с аэродрома Ханабад:
200 гв тбап Ту-16 (1984 год) (Бобруйск)

с аэродрома Мары-2 (1984 год):
1225 тбап Ту-22м2 (Белая, ЗабВО)

с аэродрома Мары-1:
251 гв тбап Ту-16 (1988-1989 год) (Белая Церковь)

с аэродрома Мары-2 (1988-1989 год):
185 гв тбап Ту-22м3 (Полтава)
1225 тбап Ту-22м2 (Белая, ЗабВО)
402 тбап Ту-22м3 (Орша)
341 тбап Ту-22м3
840 тбап Ту-22м3 (Новгородские Сольцы)
52 тбап Ту-22м3 (Шайковка)

____________________________________________

 Сегодня............. http://www.rian.ru/world/20100530/240232350.html  :o :o
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Элен от 31 Май 2010, 18:48

 
                  (http://s42.radikal.ru/i095/1005/87/df4c6c9d6bc7.jpg) (http://www.radikal.ru)
        Кто разбирается в рукопожатиях, - оцените... Вождь не "дощечкой" руку подал...
 Но, и Валерий Павлович не успел ухватить "краба" полностью... (судя по большому пальцу)...
       
 

Кстати..разгадка проста....Вчера случайно смотрела передачу по РТР..про Мацесту..И там рассказывали, что Сталин часто стал посещать этот курорт..особенно после того, как ему посещение пошло на пользу..У него сильно болели суставы на правой руке...
И руку для пожатия он по этой причине и подавал так, словно берёг от сильных пожатий..Ведь никто не догадывался о болях...И, как любой человек, испытывающий боль, он просто берёг свою руку..Но не подать не мог..А не то, чтоб Валерий Павлович не успел ухватиь "краба"...
Название: Фильм про Амет-Хана Султана
Отправлено: Правдолюб от 01 Июнь 2010, 01:07
Милая Элен! Это для Вас:
http://rutube.ru/tracks/706755.html
Название: Re: Фильм про Амет-Хана Султана
Отправлено: Элен от 01 Июнь 2010, 10:13
Милая Элен! Это для Вас:
http://rutube.ru/tracks/706755.html

Спасибо.Смотрели вместе с сыном с интересом.
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Сергей от 01 Июнь 2010, 19:22
Мне несколько странна фраза-не успел катапультироваться. А что в 1942 г. самолеты истребители были оборудованы средствами катапультирования летчика из самолета?
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Слай от 02 Июнь 2010, 06:52
 
Трагедия этого поколения в том, что они, как поколение нахлебников ждут, что ИДЕЮ им кто нибудь поднесёт на блюдечке...

     Другие люди остаются такими, какие они есть, независимо от моего о них мнения. (с).

"Когда ты судишь других, ты характеризуешь не их, а себя.  8)
Просите, и дано будет вам;
Ищите, и найдете;
Стучитесь, и отворят вам;
Ибо всякий просящий получает,
И ищущий находит,
И стучащемуся отворят". (Евангелие от Матфея. Глава 7, стих 7-8).
_________________________________

 
Милая Элен! Это для Вас:
http://rutube.ru/tracks/706755.html

Фильм получился здоровский, красивый, короткий как выстрел - спасибо Андрей!  %3 %3 %3
 Твой сценарий, а кто нарезку делал?! Отсюда тоже........ Нет слов - м о л о д ч и н а!  %6

                  http://www.rutv.ru/video.html?vid=32680&d=4
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Юрчик от 02 Июнь 2010, 09:57
А про реферат: если не вдаваясь в глубину исследуемого вопроса и всю ту возню, которую мы тут вокруг него затеяли, то
если бы мой сын такое написал, я бы им гордился. Не за содержание может быть, а за проделанную работу!  %4
Название: Re: Да нет, подделки нет...
Отправлено: Split от 02 Июнь 2010, 23:01
В 1940-е годы за рубежом уже была освоена техника цветной фото- и киносъёмки.
Почему же "ЗА РУБЕЖЁМ"? Россия, батенька, Россия... И где ещё тот 1940 год? Но как обычно в России...

(http://s59.radikal.ru/i164/1006/c0/a7465d040da2.jpg) (http://www.radikal.ru)

Это здесь много ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫХ снимков http://kot-begemott.livejournal.com/73148.html
И, заметьте, НИКАКОГО фотожопа!!! %7 %30 %30 %30
А, кстати, все, кто смотрит сейчас на свои мониторы - вы видите цвет в RGB (Red, Green, Bluy), а ведь это отсюда "Прокудин-Горский в 1909-10 придумал такую вещь: фотографировать объекты 3 раза через 3 фильтра - красный, зеленый и синий." Вот он RGB (Red, Green, Bluy) откуда!!!! %56
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Split от 03 Июнь 2010, 00:49
И уж если разговор пошёл о СЛУЧАЯХ... История 30летней давности. Приехал парень (назовём его АВ) из отпуска и через три-четыре месяца приходит благодарственное письмо и местную газету прислали, в которой пишется как он на пожаре из горящего дома детей спас... Ну, естественно, командование отреагировало правильно с вытекающими последствиями. Но через какое то время ДОСТОВЕРНО выясняется (нашлись правдолюбы, помогли!!!), что детей то он не спасал... Что же произошло на самом деле? Горел деревянный дом. И горел уже хорошо. Людей было много и кричала женщина, что в доме дети. АВ и ещё какой то парень кинулись в дом. Детей вынес ТОТ парень, а АВ оббежав комнаты в доме (ну не хватило ему детей  %7) выскочил из дома и тут же крыша рухнула... Когда он доставал платок, чтобы вытереться после умывания около пожарной машины из кармана лётной куртки выпало удостоверение, где, естественно, указано ФИО и откуда он. Ему помогли его поднять. А дальше... Дальше все просто: факт спасения детей есть! АВ выбежал из дома последний!!! Вот тебе и статейку тиснули в газету! Так в чём же он виноват? Не он же рассказывал о своих геройствах. А разве не геройство - броситься в ГОРЯЩИЙ дом, чтобы УБЕДИТЬСЯ, что там детей НЕТ!!! Крайние фразы из моего выступления на партсобрании, где пытались заклеймить!!! А ты бы полез в ГОРЯЩИЙ дом? Понимаю глупость вопроса, но...
Так что документы и факты - это не всегда одно и тоже. Это к твоему вопросу к Николаю "засчитывались-не засчитывались". Не уж то и впрямь так тяжело понять как это делалось? Да конечно же ЗАСЧИТЫВАЛИСЬ, как видно из документов, только вот кому надо - тому и засчитывались. А вот этого "КОМУ НАДО" в документах то и не будет по определению. А чё? Не помнишь, как ГСТ делали? Так это же не война и не БЕСПРАВНЫЕ штрафники - это уже в нашу бытность. Из пяти-десяти колхозов везут продукцию в один и тот сдаёт "невиданные урожаи" - председатель ГСТ!!! На следующий год - другой такой же ГСТ из этого же круга. Сколько же таких ГСТ и по хлопку, и по пшенице, и по рису... И всё по ДОКУМЕНТАМ верно!!! Не помнишь такого? Я просто призываю ТВОРЧЕКИ подходить к документам, творчески... Сам их понаписывал не мало... %30
Название: Два вопроса по теме
Отправлено: Правдолюб от 03 Июнь 2010, 19:36
Цель Правдолюба и тех кто у него «на разогреве»-глушить  и превращать в помойку любую информацию о лётчиках –штрафниках, если там упоминается И.Е.Федоров.
Где-то им это удаётся, например у «Стрижей», 
На «Русской Линии» и др. сайтах их прямым текстом посылают в «столицу Непала».
А в итоге –любой читатель веток попадает на низкопробную свару.
Нашему сайту это-не к лицу.
Поэтому: коль уж наделён правами модератора ветки-начинаю методом  зачистки возвращать ветке статус от бардачного к информативному.
Удалено модератором
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Alex gus от 03 Июнь 2010, 22:29
  Вопрос к тем, кто может ответить:" Каково соотношение лётчиков - не штрафников к лётчикам - штрафникам в период Великой Отечественной войны?"
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Правдолюб от 03 Июнь 2010, 23:28
Ну что ж, Николай, раз здесь даже обычные (тактично заданные) вопроыс здесь удаляют, то...
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Правдолюб от 03 Июнь 2010, 23:33
Вообще-то спрашивали про ЛЁТЧИКОВ-штрафников...
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Alex gus от 04 Июнь 2010, 00:55
  Николай, спасибо за ответ. В данном случае не важно, что это общие цифры. Можно принять, что соотношение между лётчиками было больше, например 2,5%. Всё равно доля штрафников очень мала в общем вкладе в Победу. И, потом в штрафники направляли, как я думаю, не предателей или "врагов народа"(их сразу к стенке или на Колыму), а за какие-нибудь мелкие прогрешения, например - подрались.
Это были нормальные летуны, но с "крючками".
  И не стоит их выделять из общей массы, делать особенными, они же не были репрессированными.
Из-за чего весь этот "сыр-бор"? Из-за точности определений? Так для этого нужны только подлинные
документы. Я думаю так!
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Samurai от 04 Июнь 2010, 01:17
Александр Сергеевич, даже один процент от общего числа- это много. Хотя, я повторюсь, что существенно боевая деятельность штрафников лётчиков не отличалась от других и в дальнейшем не сказалась на судьбе. Но сам факт их наличия должен был быть освещён. И вопрос конечно, принципиальный. И тему поднимать было нужно.

Но ребята сразу приняли конфронтацию, поэтому временами случались свары, просто из- за непонимания позиций друг друга. А сейчас тема себя исчерпала, на мой взгляд.

Но всё- таки позволю себе сделать небольшую ремарку.

Лётчики- это всё- таки элита Армии. Их поведение, проступки и наказания- вопрос отдельный. Часто они себе позволяли лишнее (бабы, пьянки, несанкционированные вылеты и пр.), за это и страдали. Например, из приказов по Училищу за 1941 год большая часть увольнений и отчислений курсантов было именно за злостную пьянку и нарушения дисциплины (мордобой с гражданскими и пр.).

Наказания же в действующих частях более зависели от командиров, от их самодурства, либо, наоборот, умения работать с личным составом. Ну и от заслуг самих нарушителей. Так, например, происходили иногда страшные ошибки, когда сбивали своих. Но наказания за этим могло не последовать. Война... И наоборот, за ерунду могли чуть не к стенке поставить. А за пьянку могли, например, разжаловать и определить в стрелки- радисты. Такое было, мне попадалось в мемуарах.

Так что на войне подход был индивидуальный.
Это в 1937-38 зачистили весь командный состав. А в ВОВ каждый лётчик был на счету.
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Alex gus от 04 Июнь 2010, 01:42
 Николай, Галя! В принципе мне всё понятно. Обидно, что два нормальных, толковых, умных мужика не нашли общего языка!
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Слай от 04 Июнь 2010, 04:22

...   Мне кажется надо узнать, получали ли лётчики-штрафники "бонус" за сбитые
 согласно Приказу НКО №0299 от 19. 08. 1941г.   http://www.airpages.ru/dc/doc299.shtml

  Если награждались и премировались согласно приказу, то тогда различия между
 обычным л/с и штрафным л/с можно свести до минимума...  ИМХО (по моему скромному мнению).
 
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Split от 04 Июнь 2010, 13:28
Николай, еще раз, как автор, настоятельно предлагаю удалить все мои посты...
Николай, ну не откажите в любезности "как автору"..., коль челу хоть ОДНА светлая мысль пришла в... Ну да не важно куда пришла - главное СВЕТЛАЯ!!!
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Юрчик от 04 Июнь 2010, 14:53
Да, наверное, можно удовлетворить просьбу чела... %3 %3 %3
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Элен от 04 Июнь 2010, 18:07
Николай, Галя! В принципе мне всё понятно. Обидно, что два нормальных, толковых, умных мужика не нашли общего языка!

Александр Сергеевич, Вы абсолютно правы!...а может, не всё потеряно...
Название: Ответ на вопрос А.С.Гусева
Отправлено: Правдолюб от 04 Июнь 2010, 21:09
  Вопрос к тем, кто может ответить:" Каково соотношение лётчиков - не штрафников к лётчикам - штрафникам в период Великой Отечественной войны?"
Уважаемый Александр Сергеевич!
Николай вводит Вас и других в глубокое заблуждение своими цифрами.
1) Штрафные авиаэскадрильи существовали всего несколько месяцев в 1942 году. После их ликвидации лётчиков, осуждённых военными трибуналами, либо оставляли в своей части, либо отправляли в наземный штрафбат, либо сажали в тюрьму. Поэтому считать их лётчиками штрафных авиаэскадрилий неверно.
2) Списки всех штрафных авиаэскадрилий имеются в ЦАМО РФ. Историк авиации А.Н.Медведь года три назад (имея допуск к секретным документам) переписал фамилии всех лётчиков, кто числился в штате этих авиаэскадрилий. Список этот имеется. В нём – около 15 фамилий.
3) Есть также несколько лётчиков, по поводу которых было решение об отправке в штрафные авиаэскадрильи, но их фамилий нет в списке этих эскадрилий. Тут вариантов два: либо они в последний момент были оставлены в своих частях (что было очень частым явлением), либо их забыли внести в списки эскадрилий. Но таких фамилий всего менее пяти…
Вывод: через штрафные авиаэскадрильи прошли не более 20 лётчиков-штрафников… Процент их по отношению к общему числу лётчиков ВВС можете посчитать сами.
Т.к. модератор упрямо удаляет сообщение, не совпадающие с ЕГО точкой зрения, дублирую его Вам (и ещё нескольким участникам форума) в личку… Выводы о компетентности и порядочности модератора делайте сами…
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Alex gus от 04 Июнь 2010, 22:57
  Андрей , спасибо за ответ. Тогда у меня возникает вопрос:" Какова же была численность ШТРАФНЫХ эскадрилИЙ, если за несколько месяцев 1942 года в них побывало около 20 человек?"
Название: Re: Могли штрафники Фёдорова сбить 400 супостатов?
Отправлено: фотограф от 04 Июнь 2010, 23:09
Шалагинов, отстаивая честное имя Ивана Фёдорова, использует сравнение с показателями асов, широко рекламируемыемыми газетой "Правда" в 1942 году- Клещёвым, Шестаковым и ещё одним-двумя у которых в тот период счёт сбитых немцев приближался к двадцати.
 Документ, составленный лейт-ми госбезопасности по 434-му иап показывает, что ас Иван Клещёв весь в приписках.(см.http://www.ruplace.ru/polemika/vsyo-gazhe-i-gazhe-i-gazhe-2.html).
  Видимо, задача Шалагинова, автора книги "Боевой королевский разворот", не сводить счёты с Степаном Микояном, молодым пилотом этого полка, а показать, что И.Е. Фёдорову в период его службы на Калининском фронте, не было равных на всех фронтах ВОВ.
  Я не верю в 400 самолётов сбитых за несколько месяцев штрафниками, но давайте посчитаем темпы вранья командира полка И. Клещёва и приложим к ним аргументы Симонова в отношении штрафников Фёдорова.
  Уважаемый Слай! Вы как то убедительно посчитали налёт Смушкевича в Испании по дням. Посчитайте за сколько месяцев 434-й полк сбил бы 400 супостатов? В записке лейтенантов есть цифры 35 самолётов, 56 с-в, 86 с-в. Периоды указаны, по тем же данным можно прикинуть кол-во приписанных самолётов, не украшающих И. Клещёва.
Удачи в мат.раскладке, Слай!
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Влaдимир от 04 Июнь 2010, 23:28
А в итоге –любой читатель веток попадает на низкопробную свару.
Нашему сайту это-не к лицу.
Поэтому: коль уж наделён правами модератора ветки-начинаю методом  зачистки возвращать ветке статус от бардачного к информативному.
Слаю , Сплиту, Воробью, Самураю, Маэстро, Юрчику и др-просьба воспринять это адекватно. Я просто вынужден удалить ваши ответы, как часть диалога..
.

Коля.
Мы как-то методом проб и ошибок пришли к мнению, что удалять с форума ничего не будем, кроме спама и откровенных оскорблений участников форума и того, что прописано в правилах и нарушается.
Так вот, то, чем ты сейчас занялся, смахивает на притеснение мнений инакомыслящих. Лично мне это не нравится.
Насчет бардака и свары, согласен, с этим надо бороться, но здесь не тот случай.
Модераторы должны помогать тем пользователям, которые теряются и не могут воспользоваться той или иной функцией форума (например, не могут разместить фото в сообщении), вот здесь и нужен модератор с его правами редактировать все сообщения.
Давай по этому вопросу спорить не будем, так как решение уже давно принято. http://forum.evvaul.com/index.php?topic=854.0
Название: Два вопроса к Николаю
Отправлено: Правдолюб от 04 Июнь 2010, 23:47
Володя, спасибо за поддержку!
Пользуясь этим, повторю свои два вопроса к Николаю:
Уважаемый Николай! Ответьте, пожалуйста, на два вопроса (только лично Вы ответьте):
1) Засчитывали ли лётчикам-штрафникам сбитые самолёты или нет? На чём (документах, рассказах) основана Ваша точка зрения?
2) Существовал ли на самом деле лётчик-штрафник Владимир Сергеевич Сухоруков, 1922 года рождения, заметку о котором Вы запустили в обиход на этой ветке? На чём (документы, рассказы) основана Ваша точка зрения в этом вопросе?
Эти вопросы касаются темы ветки? Да... В них хоть как-то упомянут И.Е.Фёдоров? Нет... В них есть оскорбительные выпады? Тоже нет... Вопросы заданы так, как это принято на любой научно-исторической конференции. Так что же мешает Вам ответить на них?
Название: О численности штрафных эскадрилий
Отправлено: Правдолюб от 04 Июнь 2010, 23:50
Тогда у меня возникает вопрос:" Какова же была численность ШТРАФНЫХ эскадрилИЙ, если за несколько месяцев 1942 года в них побывало около 20 человек?"
Изначально они ЗАДУМЫВАЛИСЬ как эскадрильи. Но на практике в них (в каждой) было 4-5 человек максимум. Т.е., НАЗЫВАЯСЬ эскадрильями , они на самом делами таковыми попросту не являлись... Никто не рискнул переименовывать их, т.к. именно так они были названы в приказе наркома обороны.
Название: Опять флуд...
Отправлено: Правдолюб от 05 Июнь 2010, 00:00
  Я не верю в 400 самолётов сбитых за несколько месяцев штрафниками, но давайте посчитаем темпы вранья командира полка И. Клещёва и приложим к ним аргументы Симонова в отношении штрафников Фёдорова.
  Уважаемый Слай! Вы как то убедительно посчитали налёт Смушкевича в Испании по дням. Посчитайте за сколько месяцев 434-й полк сбил бы 400 супостатов? В записке лейтенантов есть цифры 35 самолётов, 56 с-в, 86 с-в. Периоды указаны, по тем же данным можно прикинуть кол-во приписанных самолётов, не украшающих И. Клещёва.
Удачи в мат.раскладке, Слай!
Уважаемый Слай!
Пожалуйста, не откликайтесь на эти провокационные призывы, имеющие собой цель не посчитать реальные победы штрафников, а в очередной раз увести ветку в сплошной флуд...
Ну при чём тут полк И.И.Клещёва, который не имеет НИКАКОГО отношения к лётчикам-штрафникам?
Володя! Может быть, есть смысл, если тема 434 ИАП так востребована некоторыми посетителями, создать отдельную тему, а не засорять эту, посвящённую именно лётчикам-ШТРАФНИКАМ?
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Alex gus от 05 Июнь 2010, 00:03
   Спасибо, Андрей. Понял.
Название: Re: Два вопроса к Николаю
Отправлено: Влaдимир от 05 Июнь 2010, 00:25
Володя, спасибо за поддержку!

Это скорее не поддержка, а желание сохранить паритет и выполнять те решения, что мы однажды приняли, которые сформировались на основе серьезного конфликта и серьезного разговора на форуме.
Название: Re: Опять флуд...
Отправлено: Влaдимир от 05 Июнь 2010, 00:27
Володя! Может быть, есть смысл, если тема 434 ИАП так востребована некоторыми посетителями, создать отдельную тему, а не засорять эту, посвящённую именно лётчикам-ШТРАФНИКАМ?

Может и есть смысл создать отдельную тему. Посмотрим, что другие скажут. Но мне кажется, вне темы штрафников она не будет востребована.
Название: Статья "Небесный штрафбат"_1
Отправлено: Правдолюб от 05 Июнь 2010, 00:29
Статья историка авиации, полковника, преподавателя Военно-воздушной инженерной академии имени Н.Е.Жуковского Александра Николаевича Медведя "Небесный штрафбат", в которой даются ответы почти на все вопросы, которые задал на этой ветке Александр Сергеевич Гусев и многие другие, которым действительно интересна эта тема, а не шумиха вокруг неё:
(http://s002.radikal.ru/i199/1006/10/1bf0d1299139t.jpg) (http://radikal.ru/F/s002.radikal.ru/i199/1006/10/1bf0d1299139.jpg.html)

(http://s43.radikal.ru/i102/1006/5a/9deaa79baf68t.jpg) (http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i102/1006/5a/9deaa79baf68.jpg.html)

(http://s11.radikal.ru/i184/1006/ff/b1ebaa92ff0dt.jpg) (http://radikal.ru/F/s11.radikal.ru/i184/1006/ff/b1ebaa92ff0d.jpg.html)

(http://s11.radikal.ru/i184/1006/c6/8c4a82a9d905t.jpg) (http://radikal.ru/F/s11.radikal.ru/i184/1006/c6/8c4a82a9d905.jpg.html)

(http://s003.radikal.ru/i202/1006/7b/f7d093633585t.jpg) (http://radikal.ru/F/s003.radikal.ru/i202/1006/7b/f7d093633585.jpg.html)

(http://i074.radikal.ru/1006/ac/5736ee01de55t.jpg) (http://radikal.ru/F/i074.radikal.ru/1006/ac/5736ee01de55.jpg.html)

(http://s43.radikal.ru/i102/1006/3c/d6adfdcf4ba1t.jpg) (http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i102/1006/3c/d6adfdcf4ba1.jpg.html)
Название: Статья "Небесный штрафбат"_2
Отправлено: Правдолюб от 05 Июнь 2010, 00:29
(http://s45.radikal.ru/i108/1006/2b/efc3d4216435t.jpg) (http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i108/1006/2b/efc3d4216435.jpg.html)

(http://s006.radikal.ru/i215/1006/fb/7a15b9b94210t.jpg) (http://radikal.ru/F/s006.radikal.ru/i215/1006/fb/7a15b9b94210.jpg.html)

(http://i057.radikal.ru/1006/10/5dacb3d46b50t.jpg) (http://radikal.ru/F/i057.radikal.ru/1006/10/5dacb3d46b50.jpg.html)

(http://s06.radikal.ru/i179/1006/5e/644113378cbft.jpg) (http://radikal.ru/F/s06.radikal.ru/i179/1006/5e/644113378cbf.jpg.html)

(http://s57.radikal.ru/i156/1006/ab/2e77cfe39630t.jpg) (http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i156/1006/ab/2e77cfe39630.jpg.html)

(http://s54.radikal.ru/i143/1006/84/b81d87ac47aet.jpg) (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i143/1006/84/b81d87ac47ae.jpg.html)
Название: Статья "Небесный штрафбат"_3
Отправлено: Правдолюб от 05 Июнь 2010, 00:30
(http://i015.radikal.ru/1006/cd/6880d4194e19t.jpg) (http://radikal.ru/F/i015.radikal.ru/1006/cd/6880d4194e19.jpg.html)

(http://i027.radikal.ru/1006/bb/cfd2bc059398t.jpg) (http://radikal.ru/F/i027.radikal.ru/1006/bb/cfd2bc059398.jpg.html)

(http://s49.radikal.ru/i124/1006/b7/80ee6c4cfb51t.jpg) (http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i124/1006/b7/80ee6c4cfb51.jpg.html)

(http://s54.radikal.ru/i146/1006/89/4e0253a55b7ft.jpg) (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i146/1006/89/4e0253a55b7f.jpg.html)

(http://s39.radikal.ru/i085/1006/c2/a57c56e7fcaft.jpg) (http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i085/1006/c2/a57c56e7fcaf.jpg.html)

(http://s55.radikal.ru/i149/1006/48/152b2ea67ec3t.jpg) (http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i149/1006/48/152b2ea67ec3.jpg.html)
Название: Итог статьи "Небесный штрафбат"
Отправлено: Правдолюб от 05 Июнь 2010, 00:34
Резюме статьи А.Н.Медведя:
(http://i064.radikal.ru/1006/4c/c4891f194f75t.jpg) (http://radikal.ru/F/i064.radikal.ru/1006/4c/c4891f194f75.jpg.html)
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Alex gus от 05 Июнь 2010, 02:41
   Наконец- то, наконец-то, ведь умеете, едрёна корень по нормальному...  Прочитал с большим интересом, правда, действительно, тяжеловато читать, хорошо, что дисплей большой. Я считаю, что надо опираться на архивные документы,хотя, некоторые и говорят:" И документы не такие, и написаны не так." Но, уж какие есть, а всё остальное звук. Хотя, и рассказы очевидцев нельзя сбрасывать со счетов, но относиться  к ним надо с поправкой на художественность. А если ни чему не верить, то и спорить нечего. Предмет спора исчезает.
Название: Этот автор ни разу не был в ЦАМО РФ...
Отправлено: Правдолюб от 05 Июнь 2010, 08:14
Пример корректной подачи материала, без истерики: он-де историк,  в архивах был всё знает...
Биография автора сама за себя говорит…
Заякин Б. Н.
                                          “Штрафники”.
Об этом полку знали немногие: после выхода приказа Верховного Главнокомандующего о штрафных батальонах, Михаил Громов, прославленный летчик-испытатель, командовавший в августе 42-го 3-й воздушной армией, получил приказ от командующего Калининским фронтом генерала Ивана Степановича Конева.
В нем содержалось категорическое требование: любой ценой обеспечить воздушное прикрытие войск фронта. Как раз в это время в небе появилась группа немецких асов, которых в наших войска называли картежниками - на их самолетах были намалеваны карты всех мастей.
А командир группы полковник Берг нарисовал на своем “мессершмитте” красного трехглавого дракона. Опытные немецкие пилоты практически без труда расправлялись с молодыми советскими летчиками, а бомбардировщики под их прикрытием беспрепятственно бомбили наши позиции.
Михаил Громов был, как и Валерий Чкалов, любимцем Иосифа Сталина. И поэтому решился на совершенно неординарный шаг - он лично дал указание собрать в одну группу всех истребителей, которые совершили в военное время преступления. Вероятно, рассудил так: негоже загонять пилотов в окопы, когда они могут своей кровью смыть вину в воздухе.
Группу летчиков-камикадзе в советском варианте начали формировать на аэродроме Башарово неподалеку от Андреаполя. Компания, разумеется, подобралась весьма интересная.
К примеру, Анатолий Решетов попал туда из-за того, что расстрелял после боя своего ведомого, трижды бросившего его в бою. Еще трое приятелей-летчиков оказались в числе штрафников так: не дождавшись ужина, посадили повара в котел с горячей водой.
Александр Чертов, заподозрив в измене свою возлюбленную медсестру Галю, пальнул сгоряча в закрытую дверь землянки и убил ее. Вдобавок оказалось, что медсестра была беременна.
Еще трое оказались в группе после того, как сбросили с балкона девушку, отказавшуюся с ними танцевать. И таких фронтовых нарушителей закона набралось аж 64.
Под стать подчиненным был назначен и командир полка - майор Иван Федоров. Он отличился тем, что сбежал на боевом самолете с заводского аэродрома в Горьком.
А известен этот летчик был тем, что еще со времен боев в Испании имел коронный прием: в воздушном бою выпускал шасси и таранил ими вражеские самолеты.
Пожалуй, Федоров был единственным летчиком такого рода, который совершив два таких тарана, получил еще до войны два ордена Боевого Красного Знамени.
Времени готовиться к боям не было, и в первой же схватке с картежниками майор Федоров применил испытанный прием: ударил выпущенными колесами своего истребителя фашистский мессер.
Правда, самому тоже пришлось выпрыгнуть с парашютом, но и немцы бежали с поля боя. Среди немецких летчиков тут же пошел слух о красных смертниках, которых приковывают в самолетах наручниками.
А вскоре наступил финал немецких асов: Иван Федоров вместе с ведомым вылетели на разведку. Возвращаясь, нарвались вдвоем на всю группу картежников в составе 14 истребителей.
Деваться было некуда, и наши летчики вступили в неравный бой. Разделившись, они могли надеяться только на свое мастерство и физическую выносливость.
Столкнувшись с ведущим мессером в лобовой атаке, Иван Федоров претворился сбитым. И тут увидел красного дракона, вплотную подошедшего к его истребителю.
Как потом выяснила наша разведка, у немцев было указание записывать номера сбитых советских самолетов. Мгновение, и летчик, остановив кувыркание самолета, дал очередь. Дракон, загоревшись, рухнул вниз. Вслед за ним упали еще два мессера.
Остальные одиннадцать истребителей врага, потеряв ведущего, позорно сбежали и вскоре вообще исчезли с фронта. А друзья-пилотяги после боя вручили победителю кортик, маузер и трубку полковника Берга.
В биографии этого человека многое необычно, а кое-что на грани невероятного. Он самый результативный советский летчик: на его счету 134 сбитых самолета противника, 6 воздушных таранов, испытание 297 типов наших и зарубежных самолетов, в том числе первых реактивных истребителей.
Однако его гусарские загулы в свободное от полетов время, участие в дуэлях, которые на короткое время возродились во время войны в офицерской среде, своеволие не дали ему стать официально признанным героем.
Теперь, когда ветер истории сдул шелуху дисциплинарных прегрешений с подвигов Ивана Федорова, а в обществе стало меньше идеологизации, пора по справедливости воздать должное этому воздушному асу.
Затем отличившихся в боях летчиков постепенно начали возвращать в родные полки. А Михаил Громов решил в октябре 42-го легализовать полк штрафников в полк асов, где потом воевали многие прославленные пилоты.
Сам же факт существования группы летчиков-штрафников всегда был малоизвестен - авиаторы считались элитой армии, и трудно сказать, как поступил бы Сталин, узнай он о таком исполнении его приказа о штрафных батальонах.
Чтобы скрыть существование советских камикадзе от вышестоящего командования и вождя, самолеты, сбитые штрафниками, не шли в счет летчику или группе, а учитывались в сводках армии. Не велись и положенные на фронте документы по учету личного состава. Да и номера у полка тоже не было.


Заякин Борис Николаевич
          Биография.

Заякин Борис Николаевич, родился в 1951 году в городе Казани в семье военнослужащего, русский. В 1970 году окончил Казанское суворовское военное училище, а в 1974 году Киевское высшее общевойсковое командное училище, иностранный факультет разведки.
Затем служба в 16-й Чучковской воздушно-десантной бригаде специального назначения Московского военного округа в Рязанской области на должности командира группы спецминирования и спецоружия, а в 1976 году перевод на службу в органы военной контрразведки КГБ СССР.
В 1986 году по окончании Высшей школы КГБ СССР направлен в Афганистане, где получил контузию и тяжелое ранение в левую руку, за участие в боевых операциях награжден правительственными наградами.
С 1988 года, после вывода южной группы войск из Афганистана, заместитель начальника, начальник Особого отдела КГБ СССР по Люберецкому гарнизону.
В 1993 году был уволен в запас и работал в Быковской таможне. С 1995 года консультант Управления по работе с органами обеспечения безопасности Правительства Москвы. В 2003 году в результате последствий контузии в Афганистане получил инсульт и стал инвалидом I группы.
Если бы автор этого опуса хоть раз был хоть в каком-то архиве, то он бы знал, что Алексей Михайлович Решетов НИКОГДА не был в штрафной авиаэскадрилье, и тем более на Калининском фронте. Невооружённым глазом видно, что все сведения о штрафной группе И.Е.Фёдорова взяты не из архива, а из интервью с ним…
Название: А почему подчинённм И.Е.Фёдорова засчитывали?
Отправлено: Правдолюб от 05 Июнь 2010, 08:16
Господину Правдолюбу:
1.   Моё личное мнение-всё зависело от командира полка, при котором была штрафная эскадрилья. При нормальных взаимоотношениях с комэска-засчитывали. С И.Е.Федоровым-с учетом конфликтных ситуаций с командованием (характеристики, отклонение присвоения ГСС)-могли и «ставить на место», тем более, что его подчинённые-пораженцы в правах (иначе-попробуй вякни!).
      Воевал, сбивал, а сколько-в конце концов  на его совести…
Удивительно тогда, что под подчинённым штрафникам И.Е.Фёдорова (пораженцам в правах) победы засчитывали, а ему - нет... Почему?
Название: Версия не выдерживает критики...
Отправлено: Правдолюб от 05 Июнь 2010, 08:22
2.   Моя точка зрения по реферату. События гимназистка описала реальные. Сбитому штрафнику (при наличии отсрочки исполнения приговора), да еще жившему  на немецкой территории единственный путь уйти от немедленного расстрела по возвращении-хорошо отлегендировавшись (используя данные какого-нибудь умершего друга) вернуться в страну под чужим именем. Фильтрацию прошёл как обычный военнопленный, жил под страхом статьи без срока давности. С семьёй втихую переехал подальше от родных мест (ну и повторно женился на своей собственной жене).
Эту Вашу точку зрения хорошо прокомментировали на сайте ВВС России:
http://forums.airforce.ru/showthread.php?p=59431#post59431
Совершенно непонятно одно: Лётчик-штрафник по фамилии (предположим) Иванов был в плену. Возвращаясь из плена, он берёт фамилию Сухоруков. Почему же тогда наград лишают Иванова, а не Сухорукова? И почему ни у кого не вызывает сомнения тот факт, что Сухоруков сразу после возвращения начинает искать семью какого-то Иванова? Если наши органы были такие наивные, что верили на слово любому человеку, вернвшемуся из плена и назвавшемуся чужой фамилией, то можно предположить, что таким образом к нам в страну тогда проникли сотни шпионов и бывших предателей Родины под фамлиями умерших пленных. Но ведь это не так! Все прекрасно знают, что особисты тщательно проверяли всех вернувшихся.
Название: Статья у меня есть только в таком виде
Отправлено: Правдолюб от 05 Июнь 2010, 08:29
А где можно скачать статью Александра Николаевича Медведя "Небесный штрафбат» в формате .pdf (хоть и Ваш человечек, соконсультант,а польза может быть)?
Её бы в WORDе сюда целиком поместить, а то читается тяжело...
У меня эта статья есть только в книге. Я с А.Н.Медведем знаком не настолько хорошо (он, кстати, никогда не был замечен в необъективности), чтобы просить статью в формате WORD. Обложку книги я выложил. Она продаётся во всех книжных магазинах Москвы.
Упрекать его в том, что он нашёл в ЦАМО РФ только то, что ему дали - бездоказательно. Объясню почему.
У А.Н.Медведя имеется список лётчиков, прошедших через штрафные авиаэскадрильи. В нём - около 20 фамилий. Николай утверждает, что этот список неполный. Значит, есть список более полный. У кого? Вы, Николай, его видели? Нельзя же голословно говорить такие вещи! В истории такие утверждения без доказательств не принимаются.
Это всё равно, что сказать, что у И.Н.Кожедуба на личном счету не 62, а 162 самолёта. И добавить при этом, что список побед из 62 сбитых - неполный... Но чем доказать это утверждение? Только словами? Но никто в исторической науке это никогда не примет...
Название: Re: Этот автор ни разу не был в ЦАМО РФ...
Отправлено: GranD от 05 Июнь 2010, 09:51
Если бы автор этого опуса хоть раз был хоть в каком-то архиве, то он бы знал, что Алексей Михайлович Решетов НИКОГДА не был в штрафной авиаэскадрилье, и тем более на Калининском фронте.
Хотелось бы узнать, когда А. М.Решетов"по приговору военного трибунала был осуждён к направлению в штрафную часть за расстрел в воздухе самолёта своего ведомого, неоднократно бросавшего его в схватках с противником..."?
И как его полк, пока Решетова везли в госпиталь, из под Харькова оказался под Сталинградом? Может в архивах пропущена пара месяцев 42-го года?
Название: Re: Медведь - дезинформатор
Отправлено: фотограф от 05 Июнь 2010, 18:08
У А.Н.Медведя имеется список лётчиков, прошедших через штрафные авиаэскадрильи. В нём - около 20 фамилий.

Александр Медведь, считающий, что в КА было всего 20 штрафников, по меньшей мере наивный чудак. В 1942 году счёт  лётчиков, по которым скучал трибунал, шёл на тысячи. Это доказывает справка о 434-м иап, где Василий Сталин собрал опытных лётчиков, бывших инструкторов. Шалагинов нашёл в архивах документы и по 157-му иап, где нравы до того как полк возглавил И.Е. Фёдоров, были очень похожи на 434-й иап.
  Из большой массы потенциальных штрафников — всего 20 реальных?  Нет на историка А. Медведя Игоря Мангазеева!
  Вот пример по 434-му иап, возглавляемом Героем Советского Союза И. Клещёвым,  из донесения сотрудников НКВД, двух добросовестных лейтенантов в адрес Василия Сталина.(http://www.ruplace.ru/polemika/vsyo-gazhe-i-gazhe-i-gazhe-2-5.html):
« 7 июля 1942 г. ст. л-т Захватаев в пьяном состоянии в 23 часа на территории авиагарнизона Люберцы с применением оружия и силы хотел изнасиловать сотрудницу Управления 84 РАБ СЛАБОВУ. Командование полка к Захватаеву мер не приняло»,
«.. 27. Vl.42 г. кандидат в члены ВКП (б) ст. л-т Захватаев напился пьяным, в результате чего не явился во время на полеты и целый день не летал, в тот же день ст. л-т Избинский тоже напился. Избинского начштаба от первого полета отстранил, т.к. последний заявил, что «голова как дуб, летать не могу». Мер командованием не принято» (дело было под Сталинградом, в тяжелейшие для нашей армии дни — Фотограф),
« Командир 2 АЭ капитан Екимов, будучи ведущим, плохо проработал данное задание с летсоставом, в результате чего перелетели через линию фронта, поставленная задача командованием не выполнена.
24 июня 42 г. замкомандира 1 АЭ л-т Котов вел группу самолетов на прикрытие переправы наших войск на реке Оскол, сам во время выполнения задания отклонился от своих самолетов, в результате чего заблудился и пришел на а/э позже группы на 10 минут.
25 июня 42 г. на а/э Нехаевка член ВКП (б) л-т Котов произвел посадку самолета Як-1 на одну ногу, тогда как дежурный по старту выпустил 4 ракеты о запрещении посадки. В результате Котов погнул винт и сорвал балки «РС»  командование полка за халатность пообещала ... дать Котову 10 суток ареста, а комиссар полка даже не разговаривал с Котовым».
 «VII.42 г. На а/э Люберцы еще до ужина в большинстве своем летсостав полка напился пьяным, пользуясь тем, что вино свободно продавалось в ларьке Военторга специально для 434 ИАП[4]. Придя в столовую АСН-Люберцы, летсосстав в весьма грубой и нецензурной форме стал требовать вина. В частности ст. л-т Захватаев в летной столовой в присутствии всех столующихся вынул из кобура пистолет и стал им угрожать начальнику штаба полка капитану Лахтенкову за то, что он ему не давал водки».
  Как сказал бы, наш уважаемый Магистр права, - « В трибунал!! Ёбен-бобин, и в штрафную!». Видимо, Александру Медведю подсунули заведомо смешную инфу о 20 штрафниках, а у него толку не хватило её осмыслить. На Русской линии уже пеняли Медведю и Симонову по поводу того, что за много лет они не сумели разобраться чем же командовал Фёдоров на Калининском фронте, не поняли различия между авиагруппой майора Фёдорова в которой были и штрафники и штафной эскадрилье при 21-м иап. 
Название: Это легко проверить...
Отправлено: Правдолюб от 06 Июнь 2010, 12:41
Александр Медведь, считающий, что в КА было всего 20 штрафников, по меньшей мере наивный чудак. В 1942 году счёт  лётчиков, по которым скучал трибунал, шёл на тысячи.
  Из большой массы потенциальных штрафников — всего 20 реальных?  Нет на историка А. Медведя Игоря Мангазеева!
  Как сказал бы, наш уважаемый Магистр права, - « В трибунал!! Ёбен-бобин, и в штрафную!». Видимо, Александру Медведю подсунули заведомо смешную инфу о 20 штрафниках, а у него толку не хватило её осмыслить.
Есть очень простой способ доказать непрофессионализм историка А.Н.Медведя, и раз и навсегда закрыть этот вопрос: выложить имеющийся у Вас список лётчиков-штрафников, в котором более 20 фамилий. В/вание, фамилия, имя, отчество. Посчитаем и посмотрим, сколько в нём человек. И сразу станет ясно: кто прав, а кто блефует. И всё! Вопрос закрыт на веки вечные!
А пока что Ваши обвинения в адрес А.Н.Медведя абсолютно голословны. Приводимые Вами примеры ничего не доказывают. То, что было много лётчиков, нарушивших дисциплину, совершенно не означает, что они попали именно в штрафные авиаэскадрильи. Их могли оставить в полку или могли отправить в наземный штрафбат.
Неоспоримым доказательством может стать только поимённый список лётчиков штрафных авиаэскадрилий, в котором более 20 фамилий. Он у Вас есть?
Название: Спасибо за подсказку...
Отправлено: Правдолюб от 06 Июнь 2010, 12:46
Хотелось бы узнать, когда А. М.Решетов"по приговору военного трибунала был осуждён к направлению в штрафную часть за расстрел в воздухе самолёта своего ведомого, неоднократно бросавшего его в схватках с противником..."?
И как его полк, пока Решетова везли в госпиталь, из под Харькова оказался под Сталинградом? Может в архивах пропущена пара месяцев 42-го года?
Спасибо, что обратили моё внимание на эти нестыковки! На нашем сайте, к огромному сожалению, есть возможность вносить правки в статью без ведома автора. Чем и воспользовался один недобросовестный человек. Легко увидеть, что эти вставки - совершенно не мои. Я всегда пишу букву Ё, а не Е. В ближайшее время биография А.М.Решетова будет возвращена в исходное состояние.
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Слай от 07 Июнь 2010, 02:21
   
Спасибо, что обратили моё внимание на эти нестыковки! На нашем сайте, к огромному сожалению, есть возможность вносить правки в статью без ведома автора. Чем и воспользовался один недобросовестный человек. Легко увидеть, что эти вставки - совершенно не мои. Я всегда пишу букву Ё, а не Е. В ближайшее время биография А.М.Решетова будет возвращена в исходное состояние.

  Андрей, моё мнение ты давно знаешь - подсчёт сбитых - это отдельной красной строкой
 идёт через весь наш форум... Почему не учитывались сбитые на вражеской территории,
 и над морем... Об этом мы говорили давно... Даже присутствующие на форуме девчата
 в лице Самурая тоже обращали на это внимание... Видимо по этой причине мы никогда
 не придём к "консенсусу"...  Значит: одни форумяне берут точку отсчёта из официальных
 источников, - другие - из мемуаров лётчиков былых сражений........... Может я не прав, но
 в этом вся суть наших прений............ На чём они основываются всем понятно, не только
 со слов И.Е. Фёдорова.....

 
Цитировать
Известный авиаконструктор А.С.Яковлев в своей книге «Цель жизни» писал: «Я знаю много асов: Покрышкина, Кожедуба, Клещева…» Наверное, не случайно конструктор истребителей Як поставил Ивана Клещева в один ряд с самыми знаменитыми советскими асами.

 
Цитировать

В полку все знали эту «слабость» Ивана Клещева помогать молодым летчикам, что, как он считал, побуждало их к победам. При этом он обычно говорил: «А, пустяки! Какая разница, на кого записать? Важно, что еще одним стервятником стало меньше!»

Иван Клещев творчески развивал тактику воздушного боя, активно применял новые приемы. «В нашем полку, – вспоминал А.Я. Баклан, – первым начал вести бой на вертикалях командир эскадрильи капитан Клещев. Его примеру последовали Бабков, Алкидов, Карначенок. Постепенно создалась своеобразная группа пилотов-новаторов» .

 Это один из примеров... Покрышкин, Кожедуб, Б.Ф.Сафонов - не исключение...
 Но суть не в этом... см. ниже.... только без эмоций.
Название: Re: Ответ на вопрос А.С.Гусева
Отправлено: Слай от 07 Июнь 2010, 03:01
Вывод: через штрафные авиаэскадрильи прошли не более 20 лётчиков-штрафников… Процент их по отношению к общему числу лётчиков ВВС можете посчитать сами.

 Правдолюб, чтобы говорить о 20-ти лётчиках-штрафниках, надо знать структурное
 подразделение аэ. ...... Аэ. состояло на тот момент из (обычно) трёх звеньев по три
 с-та в каждом... потом, позже - это были пары, в каждом звене по две пары...
 Итого ~ 12-16 c-тов в аэ. Экипажи были сменные, т.е. 1-2-3 смены (утро-день-ночь)...
 То есть, когда И.Е. Фёдоров говорил, что у него в эскадрилии было 64
 лётчика, - он не кривил душой... Тем более с учётом потерь, берём, что через его аэ.
 прошло 64 лётчика-штрафника... Это реально... Согласен?! Далее....
 Сколько было штрафных аэ.?!

 1. истребительной на самолетах Як-1 и ЛаГГ-3;
 2. штурмовой на Ил-2;
 3. легкобомбардировочной на У-2.

 
Цитировать
На командование эскадрилий и дивизий возлагалась обязанность тщательно учитывать всю боевую работу штрафников, и только на основании этих учетных данных возбуждать ходатайство о переводе их в строевые части. Положение не разрешало представлять штрафников к правительственным наградам, лишало их полагавшегося другим летчикам денежного вознаграждения за боевые успехи в порядке приказов НКО СССР № 0299, 0489 и 0490, а также процентной надбавки за выслугу лет. Пребывание в штрафной эскадрилье не засчитывалось в срок, определяющий присвоение очередного воинского звания. Штрафники независимо от должности, которую занимали в строевой части, удовлетворялись денежным содержанием по должности, которую им определили в штрафной эскадрилье, с процентной надбавкой за пребывание на фронте. Документ разработан под прямым воздействием приказа НКО № 227. Но в штабе 8-й воздушной армии не могли воспользоваться в качестве образца положениями о штрафном батальоне и штрафной роте. Последние были утверждены заместителем наркома обороны генералом армии Г. Жуковым 26 сентября 1942 г., а Т. Хрюкин с А. Вихоревым утвердили свое положение на двадцать дней раньше - 6 сентября.

 Это к вопросу: - Чем отличались штрафники от НЕ штрафников.......

 Вопрос такого плана: - Сколько просуществовали штрафные аэ, и почему они прекратили
 своё существование...  ?!  (ответ возможен; - от 4-х до 8-ми месяцев, расформирован всвязи
 с потерями, и оставлением "проштрафившихся" на местах... а так же полной реабилитации
 за качественно выполненную операцию)..... опять же ИМХО......
Название: Re: Авиаторы всех выпусков и веток - обЪёдиняйтесь...!
Отправлено: Слай от 07 Июнь 2010, 04:09
  Уважаемый Слай! Вы как то убедительно посчитали налёт Смушкевича в Испании по дням. Посчитайте за сколько месяцев 434-й полк сбил бы 400 супостатов? В записке лейтенантов есть цифры 35 самолётов, 56 с-в, 86 с-в. Периоды указаны, по тем же данным можно прикинуть кол-во приписанных самолётов, не украшающих И. Клещёва.
Удачи в мат.раскладке, Слай!

 Выше, я привёл, кол. с-тов сбитых Иваном Ивановичем Клещевым... Человек не зацикливался
 и раздавал, как И.Е Фёдоров сбитые на право и налево.... Лётный кураж, и вера в свои силы
 вот основная тема таких поступков..........  http://militera.lib.ru/h/isaev_sm/index.html

 
Цитировать
К моменту своей гибели Иван Иванович Клещев совершил около 380 боевых вылетов и провел около 50 воздушных боев. В литературе число побед И.И. Клещева разнится и приводятся данные от 35 до 54 самолетов противника! Наиболее достоверной представляется цифра, приведенная Михаилом Быковым, – 16 самолетов лично и 15 – в группе.

  Априори, посчитать виртуально можно ВСЁ... Взять колличество фронтов, на тот период,
 ( а они варьировались от 5-ти в начале до 10-15 в процессе и 8-ми в конце войны,
  взависимости от растяжения линии линии фронта, кол. возд. Армий, кол. дивизий,
  полков,  эскадрилий + сводки СовИнформБюро на тот день...) Но, по 434-му полку,
 он же 32-й гвиап... статистика утверждает следуещее:

 
Цитировать
За годы Великой Отечественной войны в период с 24 августа 1941 года по 9 мая 1945 года 32-й гвардейский Виленский орденов Ленина и Кутузова III степени истребительный авиационный полк воевал на Волховском, Юго-Западном, Сталинградском, Донском, Калининском, Северо-Западном, Брянском, 1-м и 2-м Прибалтийских фронтах, на 1-м и 3-м Белорусских фронтах и совершил 8388 боевых вылетов, в воздушных боях уничтожил 518 самолётов противника. Кроме этого лётчиками полка было уничтожено на земле 19 самолётов, 748 автомашин, 4 паровоза, 4 бронетранспортёра, до 780 солдат и офицеров противника.

 Такие дела..................

 P.S. Жаль, что не все из присутствующих на форуме участвуют в обсуждении...
 Ведь все читают....
 Вывод: Авиаторы всех выпусков и веток - обЪёдиняйтесь...!
 Не дайте ветерана-испанца И.Е. Фёдорова  в обиду!
.
 Мы сами, что-то помним, что-то подзабыли... Но, факт его заслуг - налицо....... Слай.
 
 
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: николай от 07 Июнь 2010, 07:41
Всем привет!
С учётом отсутствия прифессиональной методологии в исторических исследованиях (3 высших но истфака нет) прошу Админа снять с меня функции модератора этой  ветки с возложением оных на господина Правдолюба, как наиболее компетентного в рассматриваемых на ветке вопросах.
Надеюсь-моё право удаления собственных постов не нарушает общепринятых правил форума.
Сожалею, что не сделал это сразу посе ухода в светки Питона. %7

PS Слаю: Конечно Flex-опечатка, посмотри на клавишу клавки...
Название: Ошибочка-с-с...
Отправлено: Правдолюб от 07 Июнь 2010, 08:12
Правдолюб, чтобы говорить о 20-ти лётчиках-штрафниках, надо знать структурное
 подразделение аэ. ...... Аэ. состояло на тот момент из (обычно) трёх звеньев по три
 с-та в каждом... потом, позже - это были пары, в каждом звене по две пары...
 Итого ~ 12-16 c-тов в аэ. Экипажи были сменные, т.е. 1-2-3 смены (утро-день-ночь)...
 То есть, когда И.Е. Фёдоров говорил, что у него в эскадрилии было 64
 лётчика, - он не кривил душой... Тем более с учётом потерь, берём, что через его аэ.
 прошло 64 лётчика-штрафника... Это реально... Согласен?! Далее....
Нет, не согласен... Большая ошибка считать численный состав штрафной авиаэскадрильи, исходя из штатного расписания обычной авиаэскадрильи. Ну не было в ней столько людей! Давайте рассуждать логически. Создаётся в воздушной армии три штрафные авиаэскадрильи. Выходит, нужно сразу найти почти по 50 провинившихся лётчика из истребителей, бомбардировщиков и штурмовиков, чтобы занять все "клеточки"? Но это же нереально! "Клеточки" в штрафных авиаэскадрильях занимались по мере поступления проштрафившихся лётчиков. Именно поэтому НИ ОДНА штрафная авиаэскадрилья не имела в своём составе такого количества лётчиков, как обычная авиаэскадрилья на фронте. Ещё раз повторюсь: единственным доказательством может служить помённый список людей, прошедших через штрафную авиаэскадрилью. Он в ЦАМО РФ имеется. Говорить о том, что какие-то документы засекречены или сфальсифицированы, может только тот, кто ни разу в архиве не был и ничего не видел собственными глазами. Неужели Вы думаете, что делая поимённый перечень личного состава, писарь почему-то написал только трёх человек вместо 64? С чего бы это? От нелюбви к И.Е.Фёдорову? Но почему же в других воздушных армиях такая же картина?
Название: Re: 20 человек - это мало.
Отправлено: Слай от 07 Июнь 2010, 09:40
   
Нет, не согласен... Большая ошибка считать численный состав штрафной авиаэскадрильи, исходя из штатного расписания обычной авиаэскадрильи. Ну не было в ней столько людей! Давайте рассуждать логически. Создаётся в воздушной армии три штрафные авиаэскадрильи. Выходит, нужно сразу найти почти по 50 провинившихся лётчика из истребителей, бомбардировщиков и штурмовиков, чтобы занять все "клеточки"? Но это же нереально! "Клеточки" в штрафных авиаэскадрильях занимались по мере поступления проштрафившихся лётчиков. Именно поэтому НИ ОДНА штрафная авиаэскадрилья не имела в своём составе такого количества лётчиков, как обычная авиаэскадрилья на фронте. Ещё раз повторюсь: единственным доказательством может служить помённый список людей, прошедших через штрафную авиаэскадрилью. Он в ЦАМО РФ имеется. Говорить о том, что какие-то документы засекречены или сфальсифицированы, может только тот, кто ни разу в архиве не был и ничего не видел собственными глазами. Неужели Вы думаете, что делая поимённый перечень личного состава, писарь почему-то написал только трёх человек вместо 64? С чего бы это? От нелюбви к И.Е.Фёдорову? Но почему же в других воздушных армиях такая же картина?

 Андрей - кто командовал штрафниками Ил-2 ?! .........
  У-2.........


 
Цитировать
Небезынтересно также отметить, что «из трех штрафных эскадрилий 8-й воздушной армии особенно ярко проявила себя ночная легкобомбардировочная на У-2, первым командиром которой был старший лейтенант Иван Михайлович Семергей. Летчики этой эскадрильи, как, впрочем, и всех других в 272-й авиадивизии, летали ночью и в сложных метеоусловиях. За ночь они успевали совершить 5-6 боевых вылетов со стандартной бомбовой нагрузкой в 200-230 кг. Летчик-штрафник красноармеец Мухамедзян Шарипов, в действительности имевший звание батальонного комиссара, за месяц произвел 94 боевых вылета, а красноармеец (старший политрук) Кузьма Волков - 75. Между тем, летчиков строевых эскадрилий за 50 боевых вылетов согласно приказу НКО СССР № 0294 можно было представлять к ордену Отечественной войны II степени, а за 60 - I степени. Но для Шарипова, Волкова и многих их коллег высшей наградой было возвращение воинского звания и перевод в строевую эскадрилью… Даже подчеркнуто скупые и сдержанные строки приказов по армии… отражают высокое мужество и самоотверженность пилотов и авиаспециалистов-штрафников».

                         http://www.redstar.ru/2008/01/16_01/4_01.html

 Андрей, может я в чём-либо не прав........?! Но колличество л-ш на 3 аэ - 20 чел. ?!  %7
          http://www.allaces.ru/cgi-bin/s2.cgi/sssr/struct/e/stae272.dat
Название: Re: 20 человек - это мало.
Отправлено: Правдолюб от 08 Июнь 2010, 09:00
Андрей - кто командовал штрафниками Ил-2 ?! .........
  У-2.........
В какой воздушной армии?
Название: Спорить можно сколько угодно...
Отправлено: Правдолюб от 08 Июнь 2010, 09:03
Андрей, может я в чём-либо не прав........?! Но колличество л-ш на 3 аэ - 20 чел. ?!  %7
Уважаемый Слай! Можно до хрипоты спорить о количестве лётчиков-штрафников, давая ссылки на разные источники и статьи. Однако единственный способ раз и навсегда решить этот спор: полный поимённый список лётчиков-штрафников.
Можно начать с 3-й воздушной армии. Вы утверждаете, что в ней было 64 лётчика-штрафника. Можете назвать хотя бы 10 фамилий?
Название: Re: Авиаторы всех выпусков и веток - обЪёдиняйтесь...!
Отправлено: фотограф от 08 Июнь 2010, 13:15
Выше, я привёл, кол. с-тов сбитых Иваном Ивановичем Клещевым... Человек не зацикливался
 и раздавал, как И.Е Фёдоров сбитые на право и налево.... Лётный кураж, и вера в свои силы
 вот основная тема таких поступков..........  http://militera.lib.ru/h/isaev_sm/index.html

 
  Априори, посчитать виртуально можно ВСЁ... Взять колличество фронтов, на тот период,
 ( а они варьировались от 5-ти в начале до 10-15 в процессе и 8-ми в конце войны,
  взависимости от растяжения линии линии фронта, кол. возд. Армий, кол. дивизий,
  полков,  эскадрилий + сводки СовИнформБюро на тот день...) Но, по 434-му полку,
 он же 32-й гвиап... статистика утверждает следуещее:

 
 Такие дела..................

 P.S. Жаль, что не все из присутствующих на форуме участвуют в обсуждении...
 Ведь все читают....
 Вывод: Авиаторы всех выпусков и веток - обЪёдиняйтесь...!
 Не дайте ветерана-испанца И.Е. Фёдорова  в обиду!
.
 Мы сами, что-то помним, что-то подзабыли... Но, факт его заслуг - налицо....... Слай.



Вот ещё свидетельства журналиста газеты «Правда» о 434-м иап и его командире Клёщёве в 1942 году. И какая же свистопляска была вокруг цифр сбитых ими немцев! Василий Сталин, беседуя с журналистом  уже знал из спецзаписки лейтенантов госбезопасности о приписках и липовых победах Клещёва и его лётчиков, однакож защищает точные, говорит цифры. Сам был такой.
http://militera.lib.ru/db/brontman_lk/1942.html

15 октября.
«Сенька (Гершберг) написал передовую об авиации. Вчера он был с ней у Шахурина. Тот одобрил, но посоветовал показать ее еще военным людям в ВВС. Сегодня днем по просьбе Гершберга я позвонил по вертушке командующему ВВС генералу Новикову. Он попросил поговорить сначала с начштаба генералом-лейтенантом Фалалеевым….
… мы зашли к Фалалееву. ..Генерал высокий, с неправильным, сужающимся вверху лицом, коротко стрижен и лысоват, полевые петлицы, кожанка в накидку (холодно). Живые, умные глаза, решительное суровое лицо, очень оживляющееся улыбкой. Часто звонил телефон, он брал трубку, давал указания по завтрашней операции.
Прочел передовую Там было указано, что полк Клещева сбил 90 машин и потерял две.
— Вранье! — сказал генерал . — Так не бывает.
Вообще — полк отличный, дрался хорошо, но — вранье.
… От него зашли к В.И. Сталину… Начал читать передовую. ..
..Читает. Прочел. Одобрил.
— Очень хорошо, что советуетесь с нами. Вот «Кр. Звезда» не советуется и глупит иногда. Пару замечаний — по статье. Вот насчет Клещева. Может, не надо упоминать?
— Почему? Неправдоподобно?
— Нет, не то. Все цифры точны. Этим полком за 17 дней мы сбили 51 самолет и не потеряли ни одного. Цифры точны. Потом, правда, теряли.
— Полк плохой?
Полк отличный. Другого такого нет. Это — мой полк. Я лично подбирал каждого пилота. Готовил его 4 месяца. Хотел посадить на «кобры». Потом позвонил Шахурин: «Вася, помоги, не верят летчики в Яки.»
А я Яковлева очень ценю и самый горячий патриот Яка. На этом самолете сам тысячи полторы часов налетал. Ну и перекинул всех на Яки, чтобы показать — что стоит машина.
— Командир плохой?
— Клещев-то? Чудный человек. Молодой, а летчик... я многих летчиков знаю, сам летаю, но таких летунов не видел.. Чудо! А командир — говно. Дерется, как Бог. Но захваливать его стали, в газетах пишут, в кино показали. Зазнаваться начал, вот я и придерживаю восторги.
— А вы скажите ему: вот тебя похвалили в «Правде» — значит, зазнаваться нельзя.
Смеется. ".

Уважаемый Слай, если считать сбитые лично и в группе самолёты И. Клещёва по М. Быкову, то их должно быть меньше. Врали о сбитых группой и лично (см. спецзаписку лейтенантов, присматривавших за приписками). Ну не ёбин ли бобин, если в 1942 году Фёдоров и его ребята сбивали, не приписывали, а его обвиняют в  приписках, что одни и те же сбитые самолёты, пытался показать дважды.! 
За Клещёва стоял Вася Сталин, Саша Яковлев, Руденко и т.п. Их дело продолжает некто Симонов. А архивы становятся всё доступнее и доступнее, ждут в них дела лётчиков - штрафников, достойно воевавших там, куда их определил трибунал.
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Samurai от 08 Июнь 2010, 22:50
Вот размещаю статью Александра Медведя о штрафных эскадрильях в формате PDF, которую пытался через радикал разместить Андрей.

Небесный штрафбат. (http://rapidshare.com/files/396747743/____________________.pdf.html)

Мне представляется, что изначально в этой теме мы взяли слишком воинственный и бескомпромиссный, а часто и язвительный тон. Походя и ни за чем тут обижали друг друга. И воевали не на жисть, а на смерть. Я даже задумалась, вот так некогда Страна втянулась в Гражданскую войну...

Мне представляется, что приведённое исследование в достаточной степени проливает свет на общую ситуацию, хотя я думаю, что некоторые моменты всё- таки остались в тени. Например, мне кажется, что автор статьи всё же предвзято отнёсся к тому же Фёдорову. И даже если его заслуги в становлении штрафных эскадрилий преувеличены им самим, и он не долго командовал одной из них, если верить документам, всё равно необходимо было подробнее осветить деятельность Фёдорова в качестве комэска.

Кроме того, при чтении материала, мне показалось, что штрафников- лётчиков (не считая стрелков,  тех- состав и пр.) будет поболее, нежели 20 человек. Хотя их было действительно не много, что в общем объясняется почти отсутствием разницы в боевых задачах и условиях их осуществления между обычными и штрафными эскадрильями. И соответственно, отсутствием смысла выделения отдельных штрафных подразделений у лётчиков.  Даже, пожалуй, повторю свою мысль, что "небесный штрафбат" был вроде помилования, а не наказания.

Мне видится, что нужно вообще разделить обсуждение на две составляющие: обсуждение собственно явления штрафных эскадрилий и их значения в ВОВ и обсуждление биографии И.Е.Фёдорова, в жизни которого штрафники были небольшим эпизодом.

Для меня было достаточно приведённых тут на ветке доказательств того, что Евграфыч шибко "прибавляет". Но тем не менее я считаю недопустимым тон, которым часто злоупотребляют в разоблачении его баек. Евграфыч- человек несомненно заслуживающий уважения и почёта. Пусть даже он и добавил себе заслуг, но и тех, что он действительно имеет, хватит на несколько очень достойных жизней.  %6

Как сказал Иисус по поводу грешной самаритянки?
Первый, кто безгрешен, пусть бросит в неё камень... таковых не нашлось...  не думаю, что таковые найдутся среди нас.  ;D ;D ;D

А вот "легковерным" журналистам, ищущим сенсаций, злоупотребляющим именем Фёдорова, потрафляющих фантазиям этого глубоко пожилого человека, следовало бы задуматься. Потому что в конечном итоге вместо уважения и почёта, из- за них имя старика в очередной раз- макают в грязь. И мне совершенно понятно благородное желание наших ребят защитить своего брата- лётчика!

Что касается штрафных эскадрилий и их личного состава, то представляется разумным свести известные данные в некую таблицу, которую возможно будет пополнять. Отразить соединения, части, перечислить фамилии, указать период службы в шаэ и биографии штрафников. Многие из них были очень достойными лётчиками, как оказывается.

Хотя мне представляется, что вспоминать надо ВСЕХ, кто не жалел ни здоровья, ни самих жизней там... на войне... ради того, чтобы мы, кто за чаем, а кто за пивком, могли тут ломать "перья" о бумагу. Им было несравненно тяжелее, чем многим из нас. Хотя и наше время, увы, породило многих настоящих Героев, чьи имена и подвиги не всегда известны...

О Сухорукове и реферате школьницы.
Ну разумеется, нельзя принимать, как документ, этот реферат. Но мне лично очень понравилось, что наши дети поднимают такие вопросы, что им не безразлично, чем занимались их деды. Я всегда считала, что наши дети не хуже нас. И в данном вопросе именно это самое важное.  %56

Андрею Симонову большое спасибо за возможность почитать статью.
Слышащие- услышат.  %6
Название: Re: Увы, Фёдоров никогда не был командиром эскадрильи штрафников
Отправлено: фотограф от 09 Июнь 2010, 00:10
и он не долго командовал одной из них, если верить документам, всё равно необходимо было подробнее осветить деятельность Фёдорова в качестве комэска.


В дебатах на Русской линии уже доказано на основе архивных документов введённых в оборот В. Шалагиновым в книге "Переживший эпоху", что Фёдоров Иван Евграфович командовал штрафниками не будучи комэска. Вы, Галина, очень точно определили негативную роль ждурналистов не разобравшихся в этом. Но и "знатоки" Симонов, Медведь , Быков, Драбкин и пр. до Шалагинова искренне считали, что Фёдоров командовал штрафной эскадрильей при 21 иап.
Вот с Русской Линии один из постов на затронутую тему http://russk.ru/st.php?idar=113857&fpage=1
ПОЛИ-КАРПОВ    15.05.2009 15:09
Re: Андрей Симонов 13.05.2009 18:49
В фильмах «Небесный штрафбат» и «Крылатый штрафбат» консультанты А. Симонов и А Медведь, по незнанию не отделили от плевел важное зерно. Из-за этого продолжилась путаница с определением роли И.Е. Федорова, как командира штрафников ( и, вообще, была ли на Калининском фронте штрафная эскадрилья? А может полк?). Некоторые чудаки заговорили о штрафной авиадивизии. Эта путаница – следствие газетных публикаций и вышеуказанных фильмов.
В них показан Федоров, который говорит о том, что он добровольно вызвался командовать штрафниками, что он был командиром штрафной авиагруппы. Но не показано главное отличие организации работы со штрафниками на Калининском фронте в августе-сентябре 1942 года, по сравнению с другими фронтами. Если бы этот вопрос был освещен в фильме «Крылатый штрафбат», то не потребовалось бы заполнять пустоты дневником одного из летчиков. Материала хватило бы еще на один фильм (рекомендую авторам рабочее название фильма – «Полу-штрафная авиагруппа Управления 3 ВА».
Я уже писал (см. . ПОЛИ-КАРПОВ 27.04.2009 11:49 и ПОЛИ-КАРПОВ 27.04.2009 11:49 ), что А. Симонов, как и журналисты, пишущие о И.Е. Федорове не разобрались в главном: Федоров не был командиром штрафной эскадрильи, он не был командиром авиагруппы штрафников, он не был (де юре) командиром авиагруппы Управления 3 ВА.
Приказом № 084 от 18.8.42 г. «О создании эскадрилий воздушных штрафников», как среди летчиков-истребителей, так и штурмовиков Командующий 3-й ВА генерал-майор М.М. Громов приказал создать штрафную эскадрилью летчиков-истребителей в 21-м ИАП под руководством ст. лейтенанта Павла Антоновича Емельянова (сбившего только в августе 10 самолетов). Однако 19 августа Емельянов погиб в воздушном бою.
Штрафная эскадрилья в 21 ИАП была сформирована только 8 сентября 1942 г. о чем известно из приказа командира 209 ИАД полковника Забалуева от 8.09.42 г. Командиром штрафной эскадрильи назначен штурман 21 ИАП Бочаров Николай Филиппович на основании приказа 3 ВА 3 № 037 от 5.9.42 г.
Уже через 10 дней устным приказанием Громова штрафная эскадрилья фактически упразднена. Приказом командира 209 ИАД Забалуевым от 18 сентября капитан Бочаров Н.Ф. временно исполняющий должность командира штрафной эскадрильи 21 ИАП с 18 сентября обращается к исполнению должности штурмана 21 ИАП. Этим же приказом штрафники (Чертов Н.И., Кутовой В.И., Караев А.А.) откомандировываются в Сукромль в распоряжение ИНСПЕКТОРА ПО ТЕХНИКЕ ПИЛОТИРОВАНИЯ 3 ВА МАЙОРА ФЕДОРОВА.
Таким образом по документам ЦАМО РФ видно, что И.Е. Федоров не командовал штрафной эскадрильей. Однако фактически он командовал штрафниеами с 19 августа, после гибели аса П. Емельянова до 23 октября 1942 г.
Штрафники стали поступать в «авиагруппу майора Федорова» с 19 августа сначала на аэродром Климово, затем для удобства работы с ними были распределены по разным аэродромам. В период существования штрафной эскадрильи в 21 ИАП (с 8 по 18 сентября) несколько штрафников были переведены в нее, но затем возвратились к Федорову, который дислоцировался на аэродроме Сукромля.
Федоров командовал авиагруппой 3 ВА с конца июня 1942 года. Формально он оставался старшим инспектором по пилотированию. Как видно из приказа Громова № 067 от 23 октября 1942 г. создании полка ассов на основе 157 ИАП ,
командиром авиаотряда Управления 3 ВА являлся майор Онуфриенко Г.Д.
Таким образом по документам ЦАМО видно, что И.Е. Федоров не являлся командиром авиагруппы 3 ВА.
Консультантам фильмов о Крылатом и Небесном штрафбатах в обязательном порядке нужно было объяснить зрителям необычную ситуацию со штрафниками на Калининском фронте. Тогда понятнее станет роль аса Федорова, по существу на общественных началах командовавшем штрафниками и авиагруппой еще до появления в ней штрафников.
Для лучшего понимания – пример. В одном комедийном советском фильме сюжет построен на том, что молодой, задиристый пацан, бывший вор, направлен для исправления в передовую бригаду на завод. Приключения членов бригады в воспитательном процессе и смешны и печальны. Можно адаптировать этот сюжет к Федорову с поправкой на то, что бригадой руководит замдиректора завода на общественных началах. В цехе он встает на рабочее место и руками изготовляет продукцию, дает указания как лучше сделать,а рядом работает бригадир. Замдиректора не освобожден от своих основных обязанностей и деньги за работу в бригаде не получает. Все делается по распоряжению директора завода и секретаря парткома.
Если телеработники и энтузиасты решат выпустить фильм о штрафниках на Калининском фронте, то консультантами необходимо опять взять А. Симонова и А. Медведя, которые учтут вышесказанное и, конечно, найдут интересные архивные материалы по авиагруппе 3 ВА.. Совсем хорошо будет для отделения зерен от плевел, если в группу консультантов войдет Шалагинов В.В. автор книги о И.Е. Федорове. В целом, фильмы о штрафниках это успешный прорыв в новую тему. А не ошибается только бездельник, к коим нельзя причислить создателей фильмов и их консультантов.
С уважением,
ПОЛИКАРПОВ

Р.S.
А почему "авиагруппа" ? Еще до войны такая структура в ВВС упразднена. На каких основаниях она сохранилась в 3 ВА?
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Слай от 09 Июнь 2010, 00:34
Вот размещаю статью Александра Медведя о штрафных эскадрильях в формате PDF, которую пытался через радикал разместить Андрей.

Небесный штрафбат. (http://rapidshare.com/files/396747743/____________________.pdf.html)

 Галя, некоторым непонятно, куда и на что жать... там на английском, два "спидометра"...  :o
 внизу фунты-стерлинги... Не все продвинутые.... и платёжеспособны...  ;)
 А внизу, под названием "Небесный штрафбат"- это уже твои мысли?!  %7 %7 .........  %56   %135
 
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Слай от 09 Июнь 2010, 01:02
 Фотографу:

 По  Ивану Ивановичу Клещеву... Он погиб, как можно говорить о человеке, которого
нет в живых?! Разговор идёт только со слов его "доброжелателей"... ?! Так?!
 Может он и был любимцем В.Сталина, Яковлева... Но лётчик был не плохой....
Достаточно факта, что его не сбивали... И ту цифру, которую представлена
Михаилом Быковым, – 16 самолетов лично и 15 – в группе. Вполне достаточно
(может скромно), но в те тяжёлые дни сражений - очень прилично выглядит... 380 бв.

 
Цитировать
20 сентября в результате налета «Штук» на аэродром Кулькино, расположенный северо-восточнее Сталинграда, были уничтожены сразу семнадцать истребителей Як-7, а также бочки с горючим и боеприпасы. Сигнал тревоги же, как правило, объявлялся или за пару минут до удара, или в момент, когда самолеты противника уже пикировали на аэродром. Кроме бомб немецкие самолеты еще и засыпали аэродромы издевательскими листовками типа: «Советские летчики отважные, да самолеты у них бумажные!»

В связи с этим штаб 8-й воздушной армии запретил размещать в одном месте более 20–30 самолетов. Все неисправные машины рекомендовалось немедленно транспортировать в мастерские подальше от летного поля.
30 сентября в тыл на переформирование отправили три штурмовых, четыре бомбардировочных и двенадцать истребительных полков, которые за две недели боев были практически разгромлены.
* Среди последних был элитный 434-й ИАП, который вернулся под Сталинград только 14 сентября и в котором к концу месяца осталось менее трети штатной численности Як-7Б. 22 сентября погиб 20-летний лейтенант Николай Карначенок, на счету которого числились двенадцать и одиннадцать групповых побед
** и 9-й Гв. ИАП, на основе которого по инициативе командующего 8-й воздушной армией генерал-майора Хрюкина был создан так называемый «полк асов». В боях погибли девять опытных летчиков, а потери матчасти составили более двадцати ЛаГГ-3. В 16-й воздушной армии за месяц интенсивных боев только 220-я и 283-я ИАД лишились 157 самолетов и 83 летчиков.

В конце октября 1942 г. в штабе 8-й воздушной армии созрел план очередной операции по уничтожению германской авиации на аэродромах, еще большей по масштабу, чем предыдущая попытка. На сей раз решили атаковать практически все авиабазы как в прифронтовой полосе, так и в тылу. Для этого генерал-майор Хрюкин предполагал использовать практически все исправные самолеты, а также три подчиненные ему дивизии АДД.

Днем 27 октября одиночные разведчики Пе-2 из 270-й БАД совершили серию полетов на большой высоте над аэродромами Миллерово, Морозовская и Тацинская. Там наблюдалась привычная картина: многочисленные склады, сооружения и стоящие в разных местах двухмоторные Не-111 и Ju-88. Обработав сделанные фотографии, дешифровщики объявили о базировании там «сотен бомбардировщиков». Фактически же на каждом аэродроме находились одномоментно не более 20–30 машин.

Первый налет сразу на тринадцать аэродромов, в том числе на Тацинскую, Морозовскую, Миллерово, Обливскую, Тусов, Карповку и другие, был совершен 27 октября. В общей сложности в нем участвовали 314 штурмовиков, истребителей и бомбардировщиков. Первыми еще ночью авиабазы Люфтваффе бомбили Пе-2, затем днем с малой высоты их штурмовали Ил-2 из 206-й ШАД и истребители 268-й ИАД, а потом еще раз бомбили все те же «Пешки». Затем 28 и 29 октября налеты были повторены, но уже меньшими силами.

Однако эффект снова оказался минимальным. Даже по данным советского командования в ходе 502 самолетовылетов удалось уничтожить на земле только двадцать самолетов. На самом же деле и эта цифра являлась преувеличенной. В то же время собственные потери атакующих составили 11 машин: шесть истребителей, три бомбардировщика и два штурмовика. Многие другие получили повреждения. В итоге все это задуманное и с размахом проведенное мероприятие никак не отразилось на действиях немецкой авиации.

 По поводу спора как назывались подразделение штрафников - "авиагруппа", ОШЭ, ОШЗ....
 И.Е. Фёдоров - в своих рапортах на верх скромно писал: - Командовал группой штрафников...

 ....... Которая с одного звена (двух пар) разрослась до аэ.

 
Название: Re: O лётчиках-штрафниках
Отправлено: Слай от 09 Июнь 2010, 01:10
 Помимо открытых Приказов Ставка издавала много закрытых приказов, указаний, распоряжений, директив, в которых анализировались боевые действия и принимались важные решения. Очень интересна в этом отношении телеграмма (приказ) Верховного Главнокомандующего о выяснении причин выхода из строя боевых самолетов. Этот документ, извлеченный авторами из архива, приводим полностью.

"Командующему Западным фронтом т. Жукову.

Командующему Калининским фронтом т. Коневу.

Командующему ВВС т. Новикову.

Всем Командующим фронтами и 7 отдельной армии, Командующим всех воздушных армий.

Тт. Маленкову, Берия, Голованову, Фалалееву.


4 августа 1942 г. 20 час. 30 мин.

По докладу командующего ВВС КА т. Новикова, из числа 400 истребителей выделенных для участия в операциях Калининского и Западного фронтов, за четыре-пять дней операции до 140 самолетов вышло из строя. По тому же докладу, при полном отсутствии авиации противника в первый день боя и при тройном превосходстве над противником в последующие дни наши боевые потери составили 51 истребитель, 89 истребителей считается вышедшими из строя по техническим неисправностям.

Считая невероятным такой недопустимо высокий процент самолетов, вышедших из строя в течении 4-5 дней по техническим причинам, Ставка усматривает здесь наличие явного саботажа, шкурничества со стороны некоторой части летного состава, которая изыскивая отдельные, мелкие неполадки в самолете, стремятся уклонится от боя.

Безобразно поставленный в авиачастях технический надзор и контроль за материальной частью, а также за выполнением боевых заданий летчиками - не только допускает, но и способствует этим преступным, нетерпимым в армии явлениям.

Ставка Верховного Главнокомандования приказывает:

Немедленно через ответственных и опытных лиц проверить каждый в отдельности вышедший из строя самолет, выяснить истинные причины неисправностей и непосредственных виновников их;


Летный состав, уличенный в саботаже немедленно изъять из частей, свести в штрафные авиаэскадрильи и под личным наблюдением командиров авиадивизий использовать для выполнения ответственных заданий на самых опасных направлениях и тем самым предоставить им возможность искупить свою вину;

Безнадежных, злостных шкурников немедленно изъять из авиа частей, лишить им присвоенного звания, и в качестве рядовых бойцов направить в штрафные пехотные роты для выполнения наиболее трудных задач в наземных частях;


О получении, результатах проверки о принятых мерах по выполнении настоящего приказа, со списком летного состава направленного в штрафные эскадрильи и пехотные роты донести.

Ставка Верховного Главнокомандования

И. Сталин

А. Василевский

Доложено т. Сталину и утверждено по телефону 4.8.42г. 21.00.

Василевский


ИСХ. № 17 05 49

4.8.42г. 21.50.
__________________________________________
Об этом приказе Ставки почему-то не упоминается в мемуарах Г.К. Жукова, А.Н. Василевского, И.С. Конева, К.А. Мерецкова, маршалов авиации С.А. Красовского, С.И. Руденко и др. которые находились на указанных или соседних фронтах. Хотя по своему содержанию и духу этот приказ перекликается со знаменитым Приказом № 227, и конкретизирует его в части отношения к военно-воздушным силам.

Он безусловно сыграл огромную роль в укреплении дисциплины и порядка в авиачастях. Были ли созданы штрафные авиаэскадрильи? Такими сведениями авторы не располагают. Что касается направления в штрафные роты отдельных военнослужащих из авиационных частей за разного рода проступки, то такие случаи имели место. В том числе и в 90 гвардейском штурмовом авиаполку, в котором довелось служить одному из авторов этой статьи.

 Источник:  http://fisinter.ru/~ain/materPP/108PobPrib.htm
Название: Re: Списки.
Отправлено: Слай от 09 Июнь 2010, 01:41
В какой воздушной армии?

 Я так понял, что мы говорим о 8-й ВА под командованием г-л/м-ра Хрюкина Т.Т.
 А что, были на Ил-2 ШАЭ и в других армиях ... ?! З-я ВА  ШАЭ на Як-1.
 Имеется ввиду не те которые были наказаны и оставлены в своих полках...

 http://www.allaces.ru/cgi-bin/s2.cgi/sssr/struct/e/stae206.dat


Уважаемый Слай! Можно до хрипоты спорить о количестве лётчиков-штрафников, давая ссылки на разные источники и статьи. Однако единственный способ раз и навсегда решить этот спор: полный поимённый список лётчиков-штрафников.
Можно начать с 3-й воздушной армии. Вы утверждаете, что в ней было 64 лётчика-штрафника. Можете назвать хотя бы 10 фамилий?

 Думаю, навскидку могу назвать не 10-ть, а фамилий за 30-ть....

 
Цитировать
Вы утверждаете, что в ней было 64 лётчика-штрафника.

 Не я утверждаю, а И.Е. Фёдоров говорит, что прошло через шаэ 64 ...
 Вначале их было размером звена... Затем стало разростаться до масштабов аэ...
 Которыми старались заткнуть все "дырки" при потерях в других аэ,  21 иап
 в составе 209-й иад.

 Я не понимаю, в чём крамола, что названа цифра 64...?! Что тут себе хотел выгодать
 или приписать Иван Евграфович.... почему в таком простом вопросе сомнения?!  %7 %7

  Если есть конкретный список по его группе - из 20-ти человек - давайте глянем...
 Может часть в г. Подольске... Может он будет не полным... Как в случае с лётчиком Савиным
 Николай Макаровичем, которого поисковики нашли в кабине самолёта в р-не
 сражений Калининского ф-та... без орденов и "кубарей".... Нигде не учтённый - "фантом"...

 
Название: Re: Увы, Фёдоров никогда не был командиром эскадрильи штрафников
Отправлено: GranD от 09 Июнь 2010, 02:27
А. Симонов, как и журналисты, пишущие о И.Е. Федорове не разобрались в главном: Федоров не был командиром штрафной эскадрильи, он не был командиром авиагруппы штрафников, он не был (де юре) командиром авиагруппы Управления 3 ВА.[/color]
Вот! Пришел специалист и во всем разобрался %2 :D :D :D

 
Цитировать
командиром авиаотряда Управления 3 ВА являлся майор Онуфриенко Г.Д.
Таким образом по документам ЦАМО видно, что И.Е. Федоров не являлся командиром авиагруппы 3 ВА.
??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ???
Авиаотряд Управления  ВА это отряд самолетов спец.назначения, т.е. транспортного, санитарного, связи и т.д.

 
Цитировать
А почему "авиагруппа" ? Еще до войны такая структура в ВВС упразднена. На каких основаниях она сохранилась в 3 ВА?
Авиагруппы сушествовали и сушествуют в наше время. Это структуры не штатные, а временные. Создаются для решения определенных задач, например для поддержки наземных войск различного калибра. Этим и определяется её состав, который может включать как несколько полков различного назначения, так и несколько эскадрилий или звеньев на разных типах самолетов. Командиром авиагруппы назначается старший авиационный начальник, обычно из замов или летчиков управления. Он отдается приказом, но это никак не влияет на его должность по штатному расписанию.

Цитировать
Если телеработники и энтузиасты решат выпустить фильм о штрафниках на Калининском фронте, то консультантами необходимо опять взять...
Теоретики пусть сценарий пишут, а консультантами должны быть практики. А то на фильмах про авиацию иногда так ржать охота, невпопад :o Соседи пугаются.
Название: Re: Увы, Фёдоров никогда не был командиром эскадрильи штрафников
Отправлено: Слай от 09 Июнь 2010, 03:46
 
Теоретики пусть сценарий пишут, а консультантами должны быть практики. А то на фильмах про авиацию иногда так ржать охота, невпопад :o Соседи пугаются.

   Госпиталь. В палате летчики. Капельницы, кровавые бинты....
 Немецкий эксперт с Железным крестом на забинтованной груди хрипит:
 - "У меня 400 побед над русским летчиком". Рядом американский ас с Золотой звездой сипит:
 - "У меня сто пятьдесят побед над русским в Корее".Сосед с Медалью Конгресса шепчет:
 - "У меня сто побед над русским во Вьетнаме".Находившийся в палате врач говорит:
 - "Не знаю скока у Вас побед над русским, только вижу он Вам ВСЕМ ВМЕСТЕ навешал,
 а сам медаль за 10 лет выслуги в кабаке обмывает!"
 
(http://s45.radikal.ru/i108/1006/a3/dae65390b480.gif) (http://www.radikal.ru)

 
Название: Список в студию!
Отправлено: Правдолюб от 09 Июнь 2010, 11:56
Думаю, навскидку могу назвать не 10-ть, а фамилий за 30-ть....
Уважаемый Слай! Будьте так добры: назовите навскидку 30 фамилий лётчиков-штрафников 3-й воздушной армии. А то Вы так уверенно говорите об этом, что складывается впечатление, что это действительно так... :)
Название: Так-то оно так...
Отправлено: Правдолюб от 09 Июнь 2010, 12:21
О Сухорукове и реферате школьницы.
Ну разумеется, нельзя принимать, как документ, этот реферат. Но мне лично очень понравилось, что наши дети поднимают такие вопросы, что им не безразлично, чем занимались их деды. Я всегда считала, что наши дети не хуже нас. И в данном вопросе именно это самое важное.  %56
Так-то это так, да не совсем… Это действительно, очень хорошо, что современная молодёжь интересуется историей своей страны. Но плохо то, что в качестве учебников она использует недостоверные источники.
В 9-м классе уроки истории у нас в школе вёл практикант-чеченец, который говорил такую фразу: «стУпени развития», ставя ударение на первом слоге слова «ступени». Весь класс ржал над ним, а он искренне не понимал, утверждая, что именно так говорила их учительница в школе. Это я к чему. Если человек учится по учебнику с ошибками, то он ВСЮ свою жизнь будет повторять эти ошибки, заложенные в него ещё в детстве и юности.
Рассмотрим теперь данный случай. Молодёжь читает интервью ветеранов. Верит она сказанному? Конечно верит – ветеранов в нашей стране, к счастью, уважают. И что же молодёжь может почерпнуть из некоторых интервью? То, что один ветеран воевал в штрафной авиаэскадрилье, был сбит и ранен, а потом четыре года возделывал грядки какому-то бургеру в Австрии. В другом интервью молодёжь прочитает, как другой ветеран (не менее уважаемый, Герой Советского Союза) перед самой войной целых три дня обедал с А.Гитлером. Ещё в одном интервью та же молодёжь прочитает, что дважды Герой Советского Союза (к сожалению, недавно ушедший из жизни) воевал в Корее и сбил там несколько американских самолётов. Почему бы не поверить уважаемому в мировом масштабе асу?
А что на самом деле? А на самом деле интервьюеры не смогли отличить правду от «эмоционального привирания» и опубликовали НЕВЕРНЫЕ данные, озвученные ветеранами. Но молодёжь-то этого не знает! Она-то во ВСЁ сказанное ветеранами верит! Пример девочки, написавшей реферат и доверившейся словам ветерана – яркий тому пример. И получается всё, как в кривом зеркале…
В итоге в мозгу молодёжи останутся на всю жизнь неверные начальные установки. Хорошо ли это? Ведь через 20 лет они начнут писать исторические труды, в которых будут цитировать эти рассказы ветеранов. И весь мир будет просто хохотать над нами (как школьники над незадачливым практикантом), а наша молодёжь будет искренне недоумевать: а почему над нами смеются – ведь это ветера