Форум выпускников ЕВВАУЛ

Основной раздел => Здоровье => Тема начата: Александр Белов от 08 Январь 2010, 23:34

Название: Диабет
Отправлено: Александр Белов от 08 Январь 2010, 23:34
Начало этой темы можно почитать на архивном форуме (http://forum.a.evvaul.com/index.php?topic=1070.0)
Название: Re: Диабет
Отправлено: Александр Белов от 29 Январь 2010, 18:06
Не сильно хотел бы навязывать тему..но раз уж я её открывал..
Для начала скажу..Уважаемые форумчане! Проверьте свой сахар крови...Лучше сделайте глюкозо- толерантный  тест...особенно те, кому за 45..с избыточным весом..
Если кто помнит..при прохождении ВЛК в стационаре после 35 лет делали так называемую "сахарную кривую" - это одно и тоже..
Название: Re: Диабет
Отправлено: Bagyra от 29 Январь 2010, 22:31
а еще холестериновый профиль. чтобы было легче морально начинать стройнеть, пока не началось %30
Название: Re: Диабет
Отправлено: Iri от 02 Февраль 2010, 18:39
не о диабете,но очень важно...если у вас язва или гастрит, ну сделайте,я вас умоляю, тест на хеликобактер пилори. иначе будете лечиться годами или умирать от рака желудка. это не сложно и не дорого.и к админу--ну сделайте отдельную тему---поделюсь опытом.
Название: Re: Диабет
Отправлено: Bagyra от 02 Февраль 2010, 20:03
 iri
а чего его делать,этот тест. ясен перец, что у подавляющего большинства язвенников он будет положительным. тоже мне, бином Ньютона. и не надо уж так драматизировать - умирать от рака)) мы все умрем когда-нибудь.
 а СД сейчас болеют по статистике 250 млн человек в мире,это вам не язва и не гастрит.
Название: Re: Диабет
Отправлено: MTG от 08 Ноябрь 2010, 15:05
слушала гл. эндокринолога по ТВ. Он говорил, что больных с СД определяет по большим животам ( это больные 2 типом СД). И советовал похудеть. При СД клетки  как-бы оплывают жиром и инсулин, которого вполне достаточно в организме, просто не может через живовой заслон попасть в клетку и там "поработать". Поэтому, похудение вполне реально может если не решить проблему, то облегчить её течение. Ну и  с холестерином "бороться" надо.
Название: Re: Диабет
Отправлено: Yu507 от 08 Ноябрь 2010, 19:17
.......................... При СД клетки  как-бы оплывают жиром и инсулин, которого вполне достаточно в организме, просто не может через живовой заслон попасть в клетку и там "поработать". ....................................

Немного не так.... Вот глава из книжки:

Ожирение и сахарный диабет.

Второй орган, попадающий при ожирении под удар - это печень.
Пища, поглощаемая человеком, состоит из белков, жиров и углеводов. Углеводы в организме человека являются главным источником энергии, обеспечивая львиную долю энергозатрат. Это связано с тем, что углеводы могут быстро расщепляться и окисляться с выделением энергии, могут быстро откладываться в депо и легко из него выходить, именно поэтому организму выгодно использовать углеводы в качестве основного поставщика энергии.
Хочу подчеркнуть тот факт, что организму не важно, как внешне выглядит углевод - это может быть фрукт, овощ, сахар, варенье, картошка, лапша и т.п. И хотя все эти углеводы имеют разный состав, вкус и цвет, но все они будут превращены в тонком кишечнике человека в глюкозу и уже только одна глюкоза поступит в кровь.
Вся эта глюкоза вместе с током крови направляется по воротной вене в печень, где глюкоза задерживается в клетках печени и превращается в запасную форму - гликоген.
Позже, когда уровень глюкозы в крови будет понижаться, этот запас гликогена из печени используется для поддержания постоянной концентрации глюкозы в крови.
Но в норме печень может разместить всего 90 г гликогена, остальной гликоген превращается в жир и отправляется в жировые запасы организма.
В случае если поступление углеводов за раз превышает 90 г (редкие, но обильные приемы пищи), либо имеет место постоянное переедание, приводящее к систематическому излишнему поступлению глюкозы, печень начинает переполняться гликогеном и получаемыми из него жирами.
Если такой образ жизни ведется достаточно долго, то наступает момент, когда клетки печени (гепатоциты) переполнены гликогеном и жиром. В гепатоцитах уже просто физически не остается места для размещения очередной дозы глюкозы, все поступающей и поступающей вместе с излишками пищи.
Чтобы хоть как-то освободить место для поступлений глюкозы из крови, печень вынуждена быстро перерабатывать глюкозу в жиры и пополнять им жировые запасы организма.
Из-за излишнего поступления глюкозы, которая практически не расходуется организмом (малоподвижный образ жизни и переедание), печень превращается в своего рода генератор жировых запасов, эта функция гепатоцитов становится доминирующей, и очень скоро практически все клетки печени оказываются заполненными преимущественно жиром. Запасы невостребованного гликогена уменьшаются до минимума.
Таким образом и развивается ожирение печени (стеатоз печени).
Теперь любое, даже нормальное (!!!) поступление углеводов из пищи приведет к тому, что в крови будет подниматься уровень глюкозы. Он поднимается просто потому, что печень уже не может разместить глюкозу у себя - в гепатоцитах законное место глюкозы уже занято жиром.
В итоге мы видим схему развития сахарного диабета II типа (ИнсулинНезависимого), который раньше называли "диабет толстых", подчеркивая связь этого заболевания с ожирением.
По данным проф.Н.Т.Старковой ("Клиническая эндокринология", 1991), 80-90% больных сахарным диабетом, болеют диабетом II типа, т.е. абсолютное большинство.
Функция поджелудочной железы у них совершенно нормальная: повышенное содержание глюкозы в крови, автоматически вызывает повышенную выработку инсулина поджелудочной железой, как и должно быть в случае идеальной работы поджелудочной железы.
Никакого дефицита инсулина в крови таких больных нет и ссылаться на недостаточную продукцию инсулина бета-клетками поджелудочной железы нет оснований, что и подтверждают эндокринологи: "У больных диабетом II типа бета-клетки вырабатывают достаточное или даже повышенное количество инсулина" (проф.И.И.Дедов, 1989).
Но, что делает наша медицина? Вместо того, чтобы сказать четко и ясно, что спасение такого больного только в похудении, таким больным назначают инсулин.
Организм отвечает на это вполне логично - он прекращает выработку собственного инсулина.
Наступает частичная или полная атрофия бета-клеток поджелудочной железы.
Наш организм устроен очень рационально - все, что ему не требуется, отмирает, и чаще всего навсегда. Собственно и мы в обычной жизни себя ведем точно так же - рационально. Никто не будет топить печь, если за окном солнечный теплый день и в доме и так жарко. Наш организм работает подобным же образом - если инсулина в кровь поступило много, то организм прекращает выработку собственного инсулина (перестает топить печь). Если же внешнее введение инсулина продолжается достаточно долгое время, то наступает дисфункция бета-клеток (печь демонтируется). И запустить повторно эту печь уже вряд ли кому удастся.
В итоге, человек оказывается искусственно привязанным на всю жизнь к инсулину, здоровые островки Лангерганса поджелудочной железы оказываются искусственно превращенными в больные, атрофированные. Сравнительно легко протекающий сахарный диабет II типа (ИнсулинНезависимый) искусственно превращен в более сложный сахарный диабет I типа (ИнсулинЗависимый).
Поэтому надо знать, что инъекции инсулина при лечении сахарного диабета II типа далеко не всегда оправданы.
Истинным лечением будет избавление от ожирения печени (стеатоза). Ожирение (стеатоз) печени - процесс обратимый и, чтобы запустить этот процесс, чаще всего достаточно лишь избавиться от лишнего веса.
Кстати, не лишним будет и упомянуть еще одну зависимость - характерная для ожирения повышенная выработка инсулина поджелудочной железой является одной из причин повышения давления (формирование артериальной гипертензии происходит за счет увеличения реабсорбции натрия) и гормональных нарушений у женщин  (гиперпродукции андрогенов поликистозными яичниками). Без избавления от ожирения вылечить эти заболеваний не получится.

И с "холестерином" не надо тупо бороться........ :)

Название: Re: Диабет
Отправлено: Александр Белов от 09 Ноябрь 2010, 04:36
Юр, статью твою не прочитал..потом..Слушай Багиру..она плохого не посоветует..я по-поводу холестерина..Лишний холестерин=зло! Ладно бы хохлы настаивали..а то, бульбачи..Кстати, гликемический индекс картофеля очень высок..
Название: Re: Диабет
Отправлено: Yu507 от 09 Ноябрь 2010, 08:23
То, что мы увлекаемся чрезмерно "бульбой" такой же штамп, как и то, что по Красной площади шляются пьяные медведи в ушанках и играют "Калинку" на балалайках.............   А 90% холестерина вырабатывается внутри самого организма, это стойматериал для клеток, которые непрерывно обновляются. А шумиха насчет вредности части продуктов из-за содержания холестерина - ничто иное, как попытка впихнуть на рынок другие продукты..... Меньше читайте газет с рекламой...... :) %6
Название: Re: Диабет
Отправлено: Александр Белов от 09 Ноябрь 2010, 09:58
Да, нее, Юрок, всё гораздо серьёзнее..не упрощай..
Название: Re: Диабет
Отправлено: Split от 09 Ноябрь 2010, 12:13
... А шумиха насчет вредности части продуктов из-за содержания холестерина - ничто иное, как попытка впихнуть на рынок другие продукты..... Меньше читайте газет с рекламой...... :) %6
%26 %26 %26 %26 %26 %26 %26 %26 %26 %26 %26 %23 И не только газет, но и вААще всё, что пытаются втюхивать!!! %2 %49 По типу "Масло подсолнечное БЕЗ ХОЛЕСТЕРИНА!" :-X :-X :-X Во как!!! А оно бывает С ХОЛЕСТЕРИНОМ? :-X И главное не врут же!!! Но ОЧЕНЬ уж показательно с курятиной может потому, что тогда не было рекламы и всё было "ПО ЧЕСТНОМУ"!!! в 60х, когда с курятиной была очень уж большая напряжёнка, во всех газетах писалось о том какая она вредная эта курятина... Ну, по крайней мере, бесполезная, как пищевой продукт. И всё на научной основе, всё подтверждено кучей исследований... И, самое важное, НИ СЛОВА ЛЖИ!!! Всё ЧИСТАЯ правда!!! %7 Но... не вся правда! И вот в 70х годах полезла вторая половина снова таки ЧИСТОЙ правды! И снова таки всё на научной основе, всё подтверждено кучей исследований... Какая ПОЛЕЗНАЯ курятина!!! А птицефабрик понастроили "от Курил до британских морей" - вот и курятина стала превосходным продуктом!!! %7 Так что прав ты:"Меньше читайте газет с рекламой...... :) %6" А вот с картошкой... Ну не знаю, не знаю как там медведи у мавзолея струны на балалайках рвут, а что лучше белорусской картошки нет - это ТОЧНО. Вся Украина ею кормится, поверь, если, конечно, смогут привезти - проблемки с таможней. Отличается даже от черниговской, хотя казалось бы, это ведь рядом - ан нет... %7 Вот отсюда и мифы: имея ТАКУЮ замечательную картоху и не есть её...? Да не может быть того!!! :( :( :( :-X %7 :D :D :D :D %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6
Название: Re: Диабет
Отправлено: Yu507 от 09 Ноябрь 2010, 13:11
Да, нее, Юрок, всё гораздо серьёзнее..не упрощай..

Я не упрощаю, но дури и попыток рыночной возни на почве холестерина - громадьё....
Беру цитаты отсюда: http://www.faleev.com/slimming/kniga5.html
Поскольку книжку написал не медик, то я ему верю....... :D :D :D
И сам, прочитав её, без особых проблем расстался с тридцатью килограммами избыточного пуза, получая при этом удовольствие от самого процесса............. (про холестерин там подробно в главе про онкологию (стр 14....20))
Название: Re: Диабет
Отправлено: Split от 09 Ноябрь 2010, 15:33
Поскольку книжку написал не медик, то я ему верю....... :D :D :D
Да, Юра, да... И ключевое слово :"ВЕРЮ!!!!" и эффект Плацебо никто не отменял... А в общем то сплошная малаховщина! С теме же противоречиями: то он против каких либо клизм, то сам же пишет как это надо делать (где то 204стр)... Такое впечатление что книга написана студенческим методом написания рефератов путём надёргивания из инета чего то и о чём то... В том числе и отсюда http://vse-knigi.su/book/49628 Заметь, Михаил Андреевич Носаль ДЕЙСТВИТЕЛЬНО всю жизнь занимался этим на природе - вот у него многие эти травники и целители и перепечатывают. Иногда плагиат доходит до абсурда: те же орфографические ошибки повторяют... Хотя в предисловии М.А.Носаль и надеется что его труды будут РАЗВИВАТЬСЯ - вот они так и развиваются - методом тиражирования.
...И ещё. Как только я слышу критику специалиста (стоматолога, парикмахера и т.д.), который работал перед этим, я молча встаю и ухожу - критикующий НЕ СПЕЦИАЛИСТ!!! А здесь пол книги посвящено тезе:"Какие все вокруг балбесы..." Извини, но этого достаточно, чтобы не читать вообще. Для меня, конечно, только для меня...
Название: Re: Диабет
Отправлено: Yu507 от 09 Ноябрь 2010, 19:30
................................Извини, но этого достаточно, чтобы не читать вообще. Для меня, конечно, только для меня...

Немного в сторону........Мой батя мне тоже выдал - вот пусть твой Норбеков тебе лысину вылечит - тогда я ему поверю...... :D :D :D %6
Название: Re: Диабет
Отправлено: Ekudinov@list.ru от 09 Ноябрь 2010, 22:23
...И ещё. Как только я слышу критику специалиста (стоматолога, парикмахера и т.д.), который работал перед этим, я молча встаю и ухожу - критикующий НЕ СПЕЦИАЛИСТ!!! А здесь пол книги посвящено тезе:"Какие все вокруг балбесы..." Извини, но этого достаточно, чтобы не читать вообще. Для меня, конечно, только для меня...

Усё правильно! Вот, по-этому, таких книжек и не читаю.....
 За весом не слежу - органон сам за этим следит. Главное ему не мешать и уметь его слушать, а не пихать в него свои "прихоти", типа МММММ, КАК ВКУСНО!!! Ублажая свои желания в еде, совсем не значит приносить пользу своему органону.... ИМХО..... То, что ему надо и когда надо, он потребует сам...... Для меня еда - просто осознанная необходимость того, что это надо делать, но ничуть не получение удовольствия.....

ЗЫ: Норбекова просто читал, но не с целью "вылечить лысину". Ну нету её просто...... :'( Да и седина чёт не прёт..... ;D
Название: Re: Диабет
Отправлено: Александр Белов от 10 Ноябрь 2010, 15:37
Я не упрощаю, но дури и попыток рыночной возни на почве холестерина - громадьё....
Беру цитаты отсюда: http://www.faleev.com/slimming/kniga5.html
Поскольку книжку написал не медик, то я ему верю....... :D :D :D
И сам, прочитав её, без особых проблем расстался с тридцатью килограммами избыточного пуза, получая при этом удовольствие от самого процесса............. (про холестерин там подробно в главе про онкологию (стр 14....20))
Юра, так зачем же ты пузо стряхивал..пить бросил и курить..потому что вредно? На примере сантехники можно доказать, что когда в трубах нарастает жир, просвет трубы уменьшается..потом савсем закупоривается и говно возвращается туда, куда мы его положили..
Название: Re: Диабет
Отправлено: Yu507 от 10 Ноябрь 2010, 21:23
Юра, так зачем же ты пузо стряхивал..пить бросил и курить..потому что вредно? ..............

Так ......... Юре другого тела вроде как никто давать не собирается... :'( :'( :'(
Остается это получше в порядок привести... %6
Название: Re: Диабет
Отправлено: Split от 10 Ноябрь 2010, 23:13
Остается это получше в порядок привести... %6
Абсолютно ТОЧНО!!! Отказ от алкоголя, курения, ожирения и других вредных привычек ЗНАЧИТЕЛЬНО продлит время вашего бессмысленного существования... А оно вам надо?
Название: Re: Диабет
Отправлено: Воробей от 10 Ноябрь 2010, 23:18
На примере сантехники можно доказать, что когда в трубах нарастает жир, просвет трубы уменьшается..

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Поэтому в трубы, просто необходимо заливать "очиститель"   %4 %4 %4 :D :D :D :D ;D ;D %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6




Название: Re: Диабет
Отправлено: Воробей от 10 Ноябрь 2010, 23:21
Абсолютно ТОЧНО!!! Отказ от алкоголя, курения, ожирения и других вредных привычек ЗНАЧИТЕЛЬНО продлит время вашего бессмысленного существования... А оно вам надо?

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
100%!!! %6
 как в анекдоте про вступление в КПСС-"А кому нахер такая жизнь нужна?" %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6
Название: Re: Диабет
Отправлено: Bagyra от 11 Ноябрь 2010, 00:34
кхе...кхе... как практикующий эндокринолог ...
по поводу людей с толстыми животами)) упрощенная схема примерно такая: висцеральный жир обладает гормональной активностью. в результате нарушаются сразу несколько процессов - ароматизация жиров идет по кривому пути, это приводит в изменению гормонального баланса, чрезмерному образованию триглицеридов и липопротеидов низкой плотности,грубо говоря -плохого холестерина. параллельно нарушается нормальный цикл глюкоза-гликоген. далее отложение сорбитола в стенках сосудов,оксидативный стресс,формирование атеросклеротических бляшек. как следствие -инсулинорезистентность в инсулинозависимых тканях (жировая,мыщцы,печень), т.е. повышается порог чувствительности в своему родному инсулину и нарушается первая фаза секреции инсулина. и пошло поехало: гипертоническая болезнь,нарушенная толерантность к глюкозе с исходов в сд 2 типа, инсульты инфаркты и прочие прелести. начало - накопление висцерального жира. риск внезапной смерти у пациентов с МС очень высок.
по поводу холестерина - он входит в состав мембран клеток и совершенно необходим,поэтому питание должно быть сбалансированным по качественному составу. проще говоря - все в меру и если наел на 5000кал,так отработай их.
вопрос - а зачем жить ,если ничего нельзя...
мне кажется,что возможность пить пиво бочками и обжираться не самая большая радость в жизни.
а мне кажется,как кошмарно жить с набором болячек,постоянно задыхаясь и потея при ходьбе,волоча на себе парашют,не имея возможности даже шнурки себе завязать без одышки,не говоря уже о сексуальной жизни.
и что удивительно - практически ни один пухлик на приеме никогда не скажет,что он много ест.все в один голос твердят,что бедные голодают.а когда увидишь список продуктов ,съеденных за день -так это можно пол-африканской страны накормить.
Название: Re: Диабет
Отправлено: Split от 11 Ноябрь 2010, 01:58
...практикующий эндокринолог ...
...висцеральный... гормональной активностью...ароматизация жиров...гормонального баланса...триглицеридов и липопротеидов ...плохого холестерина...цикл глюкоза-гликоген...отложение сорбитола ...оксидативный стресс,формирование атеросклеротических бляшек...инсулинорезистентность в инсулинозависимых тканях...родному инсулину....фаза секреции инсулина...гипертоническая болезнь...толерантность к глюкозе...сд 2 типа, инсульты инфаркты...накопление висцерального жира...
Практикующий эндокринолог, это ты с кем там говоришь то? Вообще то здесь практикующие (или отпрактиковавшие) лётчики были... Ты уж как-нить, для особо одарённых, попроще, чтобы хоть ОБЩИЙ смысл уловить...
...мне кажется,что возможность пить пиво бочками и обжираться не самая большая радость в жизни.
"Да ты что? С ума сошла? А в чём же?" - как возмущался Карлсон по поводу понятия "счастье"!!! Я его поддерживаю...
...не говоря уже о сексуальной жизни.
Ну почему "не говоря"? Нетушки - вот с этого места, пожалуйста, поподробнее!!! В конце-концов хоть придавить есть чем...
...бедные голодают...
Да... и от голода пухнут!!! И куда только смотрят практикующие врачи?
А вообще, при моих 178 у меня в начале 80х установился вес в 116 кГ и так до сих пор. Поначалу отправили было на экспертизу к эндокриологу. Но когда она узнала рост-вес моих родителей то с возмущением сказала:"Ну чего посылать на экспертизу? У человека конституция такая!!!" Так и закончил я лётную карьера с "Годен без ограничений". Да и не комплексовал никогда по поводу своего веса: ВСЕ положенные спортивные норматива выполнял на "отлично"... Дык в чём вопрос? Отдышка? А её не бывает у тощих или имеющих идеальные параметры (с медицинской точки зрения) рост-вес? Ой, да сколько угодно. Нет, я не намерен отстаивать ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ожиревших, но... КАЖДЫЙ индивидуум - индивидуален!!! Не так ли? А то, что существует проблема: "Чего бы поесть и как похудеть" - ДА, существует. Но, на мой взгляд, нормальный желудок должен переваривать ВСЁ - отходят только газы...
Название: Re: Диабет
Отправлено: Александр Белов от 11 Ноябрь 2010, 08:35
С годами всё нормальное становится ненормальным..если до 120 лет запрограмирован, а проживёшь среднестатистически..до 69..это тоже
нормально..(Из Воробьёвского КПСС)...
Название: Re: Диабет
Отправлено: Yu507 от 11 Ноябрь 2010, 10:25
Абсолютно ТОЧНО!!! Отказ от алкоголя, курения, ожирения и других вредных привычек ЗНАЧИТЕЛЬНО продлит время вашего бессмысленного существования... А оно вам надо?

Надо. Я в 50 чувствую себя моложе, чем в 45.... %3 %3 %3

А "ожирение" мозга тоже можно вылечить..... :D :D :D. Здоровый дух может появиться только в здоровом теле.. %6
Название: Re: Диабет
Отправлено: Split от 11 Ноябрь 2010, 11:46
А "ожирение" мозга тоже можно вылечить..... :D :D :D.
...И чё? Получилось? Ну что же, осталось теперь, для полной убедительности, лысину вылечить!!!
Здоровый дух может появиться только в здоровом теле.. %6
Ага... Ты ещё эти вещи понарассказывай ребятишкам - участникам параолимпийских игр... Или тому пареньку, который полностью парализован и занимается программированием при помощи компа, который считывает инфу с его мозга... Боже, какую же надо иметь СИЛУ духа!!! Искренне ПРЕКЛОНЯЮСЬ!!!
А лозунг не плох!!! "В здоровом теле - здоровый дух"  - на всю жизнь запомнилась надпись над входом на стадион...
Как то не задумывался, а что есть этот "здоровый ДУХ", а равно как и это самое "тело", которое ЗДОРОВОЕ... А вот практикующие врачи утверждают, что ЗДОРОВЫХ тел нет - есть исключительно недообследованные. И знаешь, чем дальше (или ближе? Как правильно?), тем всё больше я верю этим эскулапам!!!
Название: Re: Диабет
Отправлено: Bagyra от 11 Ноябрь 2010, 13:05
Цитировать
при моих 178 у меня в начале 80х установился вес в 116 кГ

ну,если из лишних по росту тридцати кило - в основном мыщцы, то все отлично.
про наследственность не надо сказок. при снижении калорийности и отказе от вредных продуктов наследственность очень быстренько испаряется.
а чего такая бурная реакция?
я никого никуда не призываю, каждый сам кузнец своего счастья. %30 %30 %30
Название: Re: Диабет
Отправлено: Split от 11 Ноябрь 2010, 19:43
про наследственность не надо сказок. при снижении калорийности и отказе от вредных продуктов наследственность очень быстренько испаряется.
АБСОЛЮТНО с вами согласен, абсолютно!!! Действительно в Бухенвальде не стоял остро вопрос ожирения....
...а чего такая бурная реакция?...
Ну не знаю... что значит "бурная"? Если реакцию на ваш пост клиентов морга считать нормальной, то мой ответ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО следует отнести в разряд БУЙНЫХ... Но, на мой взгляд, это просто ответ человека далёкого от практикующей медицины, но волей случая имеющего ПРЯМОЕ отношение (178-116) к затронутой теме. И равно так же я "никого никуда не призываю, каждый сам кузнец своего счастья. %30 %30 %30" - в этом солидарен!! И ковать, желательно, не отходя от кассы!!!
Название: Re: Диабет
Отправлено: Bagyra от 11 Ноябрь 2010, 20:54
каждый день на приеме наблюдаю наше полнокровное и уже не жизнерадостное население с классическим набором: ожирение ,метаболический синдром,ибс,атеросклероз,сд или нтг, риск ссо 4 (вероятность внезапной смерти или фатальных осложнений в ближайшие 5-10 лет 20-30%).а люди приходят 45-55 лет.можно сказать,жить и жить. вот это не радует. СД  превратился уже в пандемию, и виной тому не гнилая наследственность в 80%, а склонность к избыточному потреблению.
Название: Re: Диабет
Отправлено: Maestro от 11 Ноябрь 2010, 22:43
про наследственность не надо сказок. при снижении калорийности и отказе от вредных продуктов наследственность очень быстренько испаряется.
        Это не так. Это - огромное заблуждение. Никуда она не испаряется. Человек сразу попадает в зону риска. Ещё с рождения. Необходимы, кроме ограничений в неправильном питании, также эффективные меры по профилактике.
         Кстати, в Питере есть один из лучших институтов мира в этом вопросе - институт биорегуляции и геронтологии. Советую там проконсультироваться. У них есть препараты, не имеющие мировых аналогов, в т.ч. и по диабету. Имею право так говорить, потому что лично знаком с его директором, ДМН Хавинсоном В.Х. Именно с этим институтом моя компания тесно сотрудничает достаточно длительное время.
Название: Re: Диабет
Отправлено: Bagyra от 11 Ноябрь 2010, 23:20
Maestro
вы открыли новую эру))какие это такие волшебные препараты есть у Вашего знакомого,о которых ничего неизвестно обществу эндокринологов? :D :D :D
за год ни на одной из конференций ни в Питере ,ни в Москве,посвященной проблемам диабета,бываю на них 2-4 раза в месяц, ни от кого из признанных авторитетов в диабетологии не слышала ни одного упоминания ни на это институт ,ни на Вашего знакомого.При чем тут проблемы геронтологии и другие, и лечение диабета. о какой профилактике Вы говорите?
Название: Re: Диабет
Отправлено: Влaдимир от 11 Ноябрь 2010, 23:34
ну вот, пошел спор дилетанта с профессионалом  :)  (без обид не называя имен и кто есть кто)
Название: Re: Диабет
Отправлено: Утя от 11 Ноябрь 2010, 23:51
ну вот, пошел спор дилетанта с профессионалом  :)  (без обид не называя имен и кто есть кто)

Володя, дело в том, что на форуме зачастую по многим вопросам высказываются, мягко говоря, любители. Правда обычно претендуется на истину в последней инстанции. (Ух, скока камнёв в меня полетить! :D :D :D)
Название: Re: Диабет
Отправлено: Bagyra от 12 Ноябрь 2010, 00:13
да это неважно,кто докажет истину. но цифры роста заболеваемости диабетом второго типа повергают просто в ступор.наша стРана пока не на первом месте,первое держит Латинская Америка, Индия,Китай,США,Германия и далее Россия. Но если так пойдет и дальше,мы очень быстренько угодим в лидеры((.
если говорить о СД второго типа - 95% имеют избыточный вес и ГБ (гипертоническую болезнь). это-факт. При чем не леченные пациенты,при впервые выявленном СД. Остальные 5 % - это как раз и есть те люди, у которых СД  имеет четкую связь либо с наследственностью, либо с панкреатитом,травмой железы, другими болезнями, при которых развивается симптоматический СД.
И вы даже не представляете, как это тяжело видеть,что делает диабет с людьми, какие тяжкие осложнения он вызывает,как утяжеляет течение других болячек. К сожалению, пока нет волшебной таблетки, излечивающей от СД, лечение направлено на улучшение качества жизни,предупреждение осложнений, продление до инсулинового периода с минимальным количеством таблеток. Так наверное лучше не провоцировать,не испытывать организм на прочность?)) Согласна с Маэстро- профилактика нужна, но почему-то никто не верит,что самое-то главное не волшебная таблетка , а простые такие вещи,как меньше есть и больше двигаться.  :) :) :)
Название: Re: Диабет
Отправлено: Maestro от 12 Ноябрь 2010, 00:48
Володя, дело в том, что на форуме зачастую по многим вопросам высказываются, мягко говоря, любители. Правда обычно претендуется на истину в последней инстанции. (Ух, скока камнёв в меня полетить! :D :D :D)
     Коллега, бояться надо не камней, а идиотизма, который нас окружает.

Maestro
вы открыли новую эру))какие это такие волшебные препараты есть у Вашего знакомого,о которых ничего неизвестно обществу эндокринологов? :D :D :D
     Bagyra
     Это говорит только об одном - реформы касаются не только нас, но и всех остальных.  Особенно медиков. :'( :'( В этом институте созданы препараты, объединённые в одну группу - цитогены. Среди них есть 2 уникальных биопротектора - панкраген и оваген.
   Это именно то, чего не хватает больным СД. Особенно для среднего и пожилого возраста. Они снижают сахар в крови и позволяют ослабленному организму противостоять проблеме. В институте создан препарат, полностью заменяющий инсулинозависимость, вот только зарегистрировать его сейчас проблематично.
     Если Вы что-то слышали о пептидах, тогда диалог продолжим. В нашем диагностическом центре, на ВДНХ, мы отмечаем поразительную динамику после приёма этих лекарств. И поговорка "поздно пить боржоми, если почки отвалились", мягко говоря, не более, чем шутка.

ну вот, пошел спор дилетанта с профессионалом  :)  (без обид не называя имен и кто есть кто)
       Володя, я в жизни ошибся только один раз - когда пошёл на мизер с длинной мастью без семёрки. Больше не ошибался ;D ;D ;D
   
     
Название: Re: Диабет
Отправлено: Bagyra от 12 Ноябрь 2010, 01:09
Маэстро, видимо это такие глубоко засекреченные препараты,что о них ни сном ни духом не знает даже наш главный эндокринолог страны -проф.Дедов :D :D :D. И о них ни слова ни в национальных рекомендациях по лечению СД, ни в американской и европейской ассоциации диабетологов, решения которых в настоящее время обязательны для исполнения эндокринологами всего мира. удивительное рядом.... %7
Название: Re: Диабет
Отправлено: Bagyra от 12 Ноябрь 2010, 01:22
если имелось в виду вот ЭТО,
http://www.cytogens.ru/index.php?categoryID=39
то тогда понятно ,почему
ТАКИЕ "препараты" пока не удается зарегистрировать. дай бог,чтобы и дальше так было  :D :D :D
Маэстро ,Вы же серьезный человек. не бывает волшебной пилюли.ну людей-то зачем дурачить?))
Название: Re: Диабет
Отправлено: Maestro от 12 Ноябрь 2010, 01:43
...И о них ни слова ни в национальных рекомендациях по лечению СД, ни в американской и европейской ассоциации диабетологов, решения которых в настоящее время обязательны для исполнения эндокринологами всего мира. удивительное рядом.... %7
        Ничего удивительного здесь нет. Действительно, они создавались ещё в СССР, были на порядок слабее, но на тот момент аналогов в мире им не было. Их назвали цитаминами. Исследования продолжались и были найдены ответы на нерешённые вопросы. Многие врачи до сих пор не знают что это такое. А всё дело в том, что мотивация продаж лекарств не предполагает эффективное средство. Основной упор делается на дорогие, преимущественно, импортные лекарства. Разве не так?
     Немного отойду от темы. В нашей стране был создан препарат онкофаг - лекарство против рака почек. Эффект где-то в районе 40%, а это очень хороший результат. Когда встал вопрос о его производстве, то все европейские производители наотрез отказались его выпускать, ибо терялись миллиарды евро. Одна американская компания, не помню названия, как-то умудрилась наладить выпуск для нас, но на российский рынок пробиться пока не удаётся.
     Вот тут можно посмотреть ролик о том, как всё это создавалось:
http://www.uventaclub.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=28&Itemid=17

тогда понятно ,почему ТАКИЕ "препараты" пока не удается зарегистрировать. дай бог,чтобы и дальше так было  :D :D :D
Маэстро ,Вы же серьезный человек. не бывает волшебной пилюли.ну людей-то зачем дурачить?))
       Вот из таких как Вы, лечащих людей по статьям из ветхого завета, а также по указке из вашингтонского обкома, у нас смертность почти как в Африке. Жаль, не получилось диалога.
Название: Re: Диабет
Отправлено: Bagyra от 12 Ноябрь 2010, 08:52
Маэстро,
несерьезно вести диалог о БАД,это же пищевые добавки)). Вот так и дурят нашего брата,люди верят в эту муру, типа Ваших хваленых пилюль от всего  %13 %13 Удивительно, как Вы, умный человек,повелись на такое. Разговоры про импортные или наши препараты - ну это вообще. Патриотизм не в этом лично для меня, а в выборе лучшего при возможности. Вы вторите ВВП и Президенту,которые  в стремлении максимально исключить импортные препараты практически способствуют увеличению смертности трудоспособного населения,получающего дорогостоящие лекарства по федеральной льготе. Уверена,что если не дай бог Вам лично придется выбирать между произведением фармстандарта и проверенным средством от буржуев,Вы вряд ли выберете наше чудо. Есть признанные лидеры фармрынка,имеющие свои бренды.Пока у нас такое повторить не могут. И я всегда буду выбирать для своих пациентов лантус, а не наш ринсулин,пока будет такая возможность.Очень хочется,чтобы они лечились качественно.
Про БАДы -эффект плацебо мощная вещь,для особо внушаемых. Но когда действительно пора лечиться, надо уже голову включать.
Название: Re: Диабет
Отправлено: Филонов Сергей от 12 Ноябрь 2010, 09:00
              Вот из таких как Вы, лечащих людей по статьям из ветхого завета, а также по указке из вашингтонского обкома, у нас смертность почти как в Африке. Жаль, не получилось диалога.
А причем тут диалог?....Тут ключевой слово бизнес.....А здоровье нации- ширма.....
Название: Re: Диабет
Отправлено: Maestro от 12 Ноябрь 2010, 09:43
Маэстро,
несерьезно вести диалог о БАД,это же пищевые добавки)). Вот так и дурят нашего брата,люди верят в эту муру, типа Ваших хваленых пилюль от всего......Вы вторите ВВП и Президенту,которые  в стремлении максимально исключить импортные препараты практически способствуют увеличению смертности трудоспособного населения,получающего дорогостоящие лекарства по федеральной льготе.....Пока у нас такое повторить не могут.
     Полностью со всем согласен. Особенно по части пептидов и насчёт повторить. Всё так и есть. Ввёл всех в заблуждение. Эти препараты - бред, надо лечиться эффективной западной химией. Дилетант я тут, признаю ошибку. И ролик смотреть тоже не надо, там всё подтасовано, это же кино, не более.
   Пара штрихов к портрету директора института. Замечу лишь, что все заслуги заработаны им исключительно на откатах, потому зарубежные колллеги и признали его гениальность, там же во главу угла ставять лишь деньги:

     Директор Санкт-Петербургского института биоргеуляции и геронтологии Северо-Западного отделения Российской академии медицинских наук, вице-президент Геронтологического общества Российской академии наук, член-корреспондент Российской академии медицинских наук, заслуженный изобретатель Российской Федерации, лауреат премии Совета Министров СССР и премии им. К.М. Быкова АН СССР, профессор, доктор медицинских наук. Опубликовал более 600 научных работ, в том числе 25 монографий. Автор 123 отечественных и зарубежных патентов.
     

     Это ещё не всё. Он также возглавляет Общество геронтологов Европы, ну и т.д. Кроме того, 26 мая – 4 июня 2010 г. в Нью-Йорке (США) состоялась сессия Комитета по неправительственным организациям Экономического и социального совета ООН (ЭКОСОС), на которой было принято решение о предоставлении Санкт-Петербургскому институту биорегуляции и геронтологии СЗО РАМН специального консультативного статуса при ЭКОСОС ООН. Замечу лишь, что в России, боюсь ошибиться, таких НИИ больше нет.
     Багира, хоть пурген давайте людям, лишь бы зарубежный и лишь бы это облегчило страдания больных. Честь имею.

Тут ключевой слово бизнес.....А здоровье нации- ширма.....
      Правильно. Потому об этом даже врач из одного города с этим институтом ничего не знает :'( :'( :'(
Название: Re: Диабет
Отправлено: Maestro от 12 Ноябрь 2010, 10:34
          Теперь серьёзно. Хочу быть правильно понятым хотя бы коллегами. На дилетантском уровне. БАДы БАДам рознь. Те колл-центры, которые впаривают пенсионерам биодобавки за 30-50 тысяч не имеют ничего общего с БАДами СПБ ИБГ. К классу БАДов эти препараты относятся только юридически. Потому что наш чиновничий аппарат сопротивляется всеми силами против регистрации их как лекарства. Да и это сейчас очень дорого, если честно. Кроме того, чтобы зарег-ть лек.средство, требуется длительный срок - не менее 12 лет. Ни одни БАДы в мире не проходили испытаний свыше 30 лет! Ни одни, повторяю.
         Опыты проводились на обезьянах, а это крайне дорогостоящее мероприятие, скажу я вам. Обезьяны - практически те же люди, у самок тоже наступает менопауза, т.е. рожать они больше не могут. Казалось бы, природу не обманешь? Обманешь! После приёма препаратов обезьяны по состоянию здоровья становились молодыми и снова могли рожать. Никто в мире на обезьянах БАДы не испытывал. Все эти трансферфакторы (Фо Лайф), БАДы Амвея, Аструм и пр., это именно то, чем дурят нашего брата, потому что они по своему составу не проходят сертификацию в США, короче, нам всякую хрень гонят. Вот где реальная угроза здоровью россиян.
   БАДы СПБ ИБГ - это прорыв в медицине. Принцип основан на попадании лекарства непосредственно в клетку. В мире нет аналогов, поверьте. У нас, как ни странно, заложен запас жизненных сил в каждом органе 30-45%. Человек умирает вместе с этой нереализованной "заначкой". А пептиды заставляют клетку делиться так, что свой запас мы полностью вырабатываем. Т.к. видовой предел жизни человека составляет 110-120 лет. Кстати, об этом даже в Библии сказано.
    Советую посмотреть ролик, на который я дал ссылочку, часть вопросов отпадёт сама собой. Короче, как мог, рассказал
Название: Re: Диабет
Отправлено: Bagyra от 12 Ноябрь 2010, 20:25
Маэстро,
да бросьте Вы.Это Вы можете шаманить для людей, кто не очень знает разницу между геронтологом и диабетологом про своего чудо-изобретателя БАДов. Я на эту тему с Вами даже спорить не буду)) Можете обвинять меня в чем угодно)) А Ваши БАДы отличаются только дешевизной.Конечно,ведь наши геронтологи впаривают это дерьмо нашим не очень обеспеченным старикам.
А я  к Вашему сведению выписываю нашим же старикам БЕСПЛАТНЫЕ РЕЦЕПТЫ  на лучшие препараты. А Ваш зубной порошок можете сами принимать от всех болезней,как там у Вас позиционируется -и от простаты и от застоя головного мозга. Видит бог, я не хотела это писать,но достал уже  %32 %30 %30 %35 %35 %35 %56 %34 %28 %141
Название: Re: Диабет
Отправлено: Bagyra от 12 Ноябрь 2010, 20:27
и кстати,буржуины еще больше такой туфты делают для доверчивых граждан,только упаковка красивая и обставлено получше.так что -ваш профессор не первооткрыватель))  :D %56
Название: Re: Диабет
Отправлено: Утя от 12 Ноябрь 2010, 20:39
          Теперь серьёзно. Хочу быть правильно понятым хотя бы коллегами. На дилетантском уровне. БАДы БАДам рознь. Те колл-центры, которые впаривают пенсионерам биодобавки за 30-50 тысяч не имеют ничего общего с БАДами СПБ ИБГ. К классу БАДов эти препараты относятся только юридически. Потому что наш чиновничий аппарат сопротивляется всеми силами против регистрации их как лекарства. Да и это сейчас очень дорого, если честно. Кроме того, чтобы зарег-ть лек.средство, требуется длительный срок - не менее 12 лет. Ни одни БАДы в мире не проходили испытаний свыше 30 лет! Ни одни, повторяю.
         Опыты проводились на обезьянах, а это крайне дорогостоящее мероприятие, скажу я вам. Обезьяны - практически те же люди, у самок тоже наступает менопауза, т.е. рожать они больше не могут. Казалось бы, природу не обманешь? Обманешь! После приёма препаратов обезьяны по состоянию здоровья становились молодыми и снова могли рожать. Никто в мире на обезьянах БАДы не испытывал. Все эти трансферфакторы (Фо Лайф), БАДы Амвея, Аструм и пр., это именно то, чем дурят нашего брата, потому что они по своему составу не проходят сертификацию в США, короче, нам всякую хрень гонят. Вот где реальная угроза здоровью россиян.
   БАДы СПБ ИБГ - это прорыв в медицине. Принцип основан на попадании лекарства непосредственно в клетку. В мире нет аналогов, поверьте. У нас, как ни странно, заложен запас жизненных сил в каждом органе 30-45%. Человек умирает вместе с этой нереализованной "заначкой". А пептиды заставляют клетку делиться так, что свой запас мы полностью вырабатываем. Т.к. видовой предел жизни человека составляет 110-120 лет. Кстати, об этом даже в Библии сказано.
    Советую посмотреть ролик, на который я дал ссылочку, часть вопросов отпадёт сама собой. Короче, как мог, рассказал
Стесняюсь спросить, шой-то мине энтот пост напоминает вводную лекцию по сетевому маркетингу? Классика жанра?
Название: Re: Диабет
Отправлено: Yu507 от 12 Ноябрь 2010, 20:40
Поясните дилетанту: а что, лекарства и добавки лучше овощей и фруктов ????
Название: Re: Диабет
Отправлено: Bagyra от 12 Ноябрь 2010, 20:53
Цитировать
Стесняюсь спросить, шой-то мине энтот пост напоминает вводную лекцию по сетевому маркетингу? Классика жанра?

Утя,
вот такую убежденность мне демонстрируют медпреды некоторых недобросовестных фирм.Обычно те,которые пытаются втюхать всякие дорогостоящие бады врачам,чтобы те пациентам назначали. Серьезные фирмы имеют строгую политику лойяльности и такими глупостями теперь уже не занимаются,у них война миров друг с другом совсем на другом уровне %33
поэтому у меня к пламенным речам и заявлениям о 30-летних испытаниях чудо таблЭтки давно иммунитет. Все очень просто - есть госрегистр препаратов и официальные доказательные исследования независимые ,одобренные сертификационным комитетом,а они во ремя экспертизы даже воду не пьют на выезде,чтобы во взятке не уличили,серьезная организация.  %56 %3 %56
ну, и еще собственные скромные наблюдения за своими пациентами.
 
Название: Re: Диабет
Отправлено: Maestro от 12 Ноябрь 2010, 22:02
Утя, вот такую убежденность мне демонстрируют медпреды некоторых недобросовестных фирм.....поэтому у меня к пламенным речам и заявлениям о 30-летних испытаниях чудо таблЭтки давно иммунитет. Все очень просто - есть госрегистр препаратов и официальные доказательные исследования независимые ,одобренные сертификационным комитетом
         Фразу, выделенную жирным, я тупо по-дилетантски вообще не понял. Ну да ладно, разговор свёлся к классике жанра по Жванецкому:
          "Давайте рассуждать о крахе и подъеме Голливуда, не видя ни одного фильма. Давайте сталкивать философов, не читая их работ. Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел, до хрипоты, до драки, воспринимая вкус еды на слух...", ну, и так далее.
Название: Re: Диабет
Отправлено: Ekudinov@list.ru от 12 Ноябрь 2010, 22:04
И всё -таки есть поле чудес для вырашивания пятаков....

Название: Re: Диабет
Отправлено: Утя от 12 Ноябрь 2010, 22:21
И всё -таки есть поле чудес для вырашивания пятаков....
Жень, усё стараюсь помягче выразиться, вот и ты, смотрю, горазд на эзопов язык :D :D :D :D :D :D
Название: Re: Диабет
Отправлено: Maestro от 12 Ноябрь 2010, 22:46
И всё -таки есть поле чудес для вырашивания пятаков....
       Так и есть. Потому ведущие страны и отказываются от традиционных лекарств, перенося свою помойку к нам.
     Никак не могу понять ваши аргументы. Иначе это уже не разговор, а курилка какая-то.
Название: Re: Диабет
Отправлено: Утя от 13 Ноябрь 2010, 00:29
       Так и есть. Потому ведущие страны и отказываются от традиционных лекарств, перенося свою помойку к нам.
     Никак не могу понять ваши аргументы.
За последние 10-15 лет  в мире появилось огромное количество новых лекарств, способов лечения. Например в психиатрии были изобретены  новые классы препаратов, которые восстанавливают мозг. Но вся беда в том, что чем больше  это внедряется во всём мире, тем меньше это используется у нас в силу невежества населения, отсутсвия просвещения, огромаднейшей коррупции властей. Стремление идти по самому лёгкому пути толкает нас в пропасть: экстрасенсы, колдуны, астрологи и прочее проявление дикости очень любы большенству нашего населения. Какой-нибудь профессиональной врунье население доверяет больше, чем любому академику. В России на здравоохранение тратится от 3 до 4% ВВП, в Белорусии - 7-8%. В нищей Кубе- 8-9%. В США на медицину тратят 15%ВВП. Это же колосальные деньги, с учётом размера ВВП США. Где же,  позвольте узнать, отказ от традиционных лекарств и методов лечения. Что бы лечить людей и хоть как-то разбираться в вопросах медицины народ учится 6-7лет. Ну а мы здесь пытаемся с дилетантских позиций рассуждать о направлении развития медицины. Кстати, и в други вопросах не менее безапеляционные суждения.
Название: Re: Диабет
Отправлено: Split от 13 Ноябрь 2010, 02:18
Ну что же... Весьма рад, что есть ещё поле, а значит и урожай кто то будет на нём собирать и, пожалуй, не хилый. Собственно, так было всегда!!!
А я вот, Вадиму ВЕРЮ. Нет, нет, пользоваться этом всем не буду, но... Знаете ли, больной ВЕРИТ всему - лишь бы помогло. И мне помогло. Без всякой рекламы. Просто о самой процедуре с "госрегистр препаратов и официальные доказательные исследования независимые ,одобренные сертификационным комитетом"... Видимо это и правильно, что они даже воду не пьют! Да и как то была интереснейшая статья в журнале "Наука и жизнь" (порядка 70х годов, что ли) о разыгравшейся трагедии, когда изобретатель лекарства покалечил свою дочь, применив не до конца исследованное его же лекарство.
...И у меня такое было - я применил на себе: попробовал... и замечательно!!! Ребятишки ветеринары придумали некую мазь коровам вымя лечить (умышленно избегаю называть как болезнь так и состав мази, дабы не ошибиться - не спец), но если она заживляет раны на вымени, то может и на пятках трещины полечит? Получилось!!! И вот уже лет пять у меня всё чудесно! Не буду и не хочу говорить что такое трещины на пятках (кто не имеет  - не поймёт, а кто имеет - тому и говорить не надо) - так вот после сапог и пошло. Лечил ВСЕМ!!! В то числе и ДОРОГУЩИМИ проверенными-перепроверенными лекарствами с Америки, Израиля (эти были наиболее эффективны), не забыл и ЮВА с её экзотикой... А вот эта "красная" мазь помогла. Ещё раз говорю - это не реклама, просто проверено на себе!!! А почему же не зарегистрируют... О-о-о-о...Это ТАКИЕ проблемы и в первую очередь с финансами. Но есть подозрения, что эта мазь (а она к тому же и ОЧЕНЬ дешёвая в изготовлении) НИКОМУ не нужна - тогда ведь не будут покупать дорогие, которые УЖЕ выпущены и закуплены. А куда же их девать! А ребятишки... Ребятишки делают её втихаря на потребу дня, разбирают ЗНАЮЩИЕ люди и лечат коровок, а такие дилетанты как я на себе пробуют и тоже есть результаты и ВЕСЬМА неожиданные. Но это, как говорят, не подошьёшь... Тогда вот ЕСТЬ история болезни: боле двух лет самоотверженной борьбы с нейродермитом и всё с переменным успехом. Лечили разных званий светила (имелись возможности к ним попасть - это ведь был 79-80годы) и я им искренне благодарен - лечили как умели, но ВЫЛЕЧИЛА бабулька... Повторюсь: когда болит - поверишь во всё!!! Бабуля весьма колоритная - с неё не надо рисовать бабу Ягу - достаточно просто её сфотографировать с клюкой!!! Подошла, заскорузлым ногтём разодрала одну бляшку:"Та это мы вылечим!" На мой вопрос:"Так а что же это у меня такое, бабуля?" был ответ:"Заражение вэрхнёи крови..." - вот и весь диагноз, который до сих пор вызывает усмешку, но... После первого же раз ПРОШЁЛ зуд!!! Через неделю уже НИЧЕГО не было вообще - ВСЁ!!! Но бабулька предупредила, что пару раз повториться и дала лекарство прозапас (до сих пор стоит) - так и было. Через пару лет только- только появилось - полечился... И вот по сей день!!! И не вспоминаю!!! В это же время друзья ДОСТАЛИ мне лекарство АСД, которое мне уже не понадобилось. Но я был ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ удивлён, что оно уж очень запахом (ОЧЕНЬ специфический) напоминало бабулкино, да и инструкция по применению вточь повторяла бабулькины рекомендации... Что это? Стал выяснять (а в то время, как понимаете, инета не было) что такое АСД. Оказалось, по данным на ТО время, что это лекарство раза три разрешали к применению и раз пять запрещали и в конце - концов запретили, но выпускали для НЗ и применения его в случае боевых действий (вот оттуда мне его и достали). А сейчас ведь просто набрал в поисковике и тебе всё расскажут, как вот здесь http://natural-medicine.ru/1583-universalnoe-lekarstvo-preparat-asd-frakciya-2-i-3.html Вот, на мой взгляд, ключевая цитата почему я ВЕРЮ Вадиму в его описании процесса изобретения.
Однако чиновники от медицины, как и следовало ожидать, препарат АСД встретили враждебно: необычное изобретение было совершенно не в русле общепринятых убеждений и научных поисков. Особое неприятие с их стороны вызвало то, что «ветеринар» — кандидат ветеринарных наук — «учил» медиков, в том числе занимавших высшие должности и имевших кандидатские, докторские, академические звания.
...И снова таки ветеринар... Багира, я думаю, что не лучший способ защищать честь мундира, заваливая дилетантов специфической терминологией при весьма категоричных оценках: человек - это ведь такенная НЕПОЗНАННАЯ вселенная... А очень многие открытия, даже в ОЧЕНЬ точных науках, делали дилетанты, я уж не говорю о Шлимане и прочих любителях истории, археологии и астрономии, где "везение" играет весьма значительную роль. Это так  - отступление.
...И всё же ещё чуток. Вы как то резковато говорили о пиве (это обижает больше всего!), жратве... и вообще о пухленьких, у которых с сексом проблемы... Да, с возрастом Бог то силы отнимает, но ВООБРАЖЕНИЕ то остаётся!!! А вот когда посмотришь на ТАКИХ не пухленьких, то уже и воображение само МГНОВЕННО исчезает, не говоря о каких то силах!!! http://www.missfit.ru/photohall/diet/ В украинском есть такая фраза:"Шо занадто - то не здраво!!!" Я думаю она весьма уместна как для таких, так и для пухленьких...
Извините, что так размазал: ну не имею талантов, что бы воспользоваться их сестрой - краткостью...
Название: Re: Диабет
Отправлено: Split от 13 Ноябрь 2010, 02:58
Какой-нибудь профессиональной врунье население доверяет больше, чем любому академику. .......Ну а мы здесь пытаемся с дилетантских позиций рассуждать о направлении развития медицины. Кстати, и в других вопросах не менее безапеляционные суждения.
Для начала, замечу, что ты и на другой ветке уже говорил правильно о подобном... Ну что же сделаешь, если медицина тоже относится к тем наукам, о которых "все всё знают". В этот же разряд попадает и экономика-финансы, и политология, и все прочие, вплоть до языкознания (Сталин то как раз в этом был большой дока). И, заметь, каждый вправе СЧИТАТЬ (но только считать!), что он знает сам чем он болен и какая у него экономика в кармане... Это право КАЖДОГО!!! И далее...
Утя, всё тобой вышенаписанное  - ЧИСТАЯ правда. Однако НЕ ВСЯ правда, на мой взгляд. А что же тогда не продолжить, для полноты картины? За 6 лет с трудом выучил что такое ОРЗ и пошёл лечить... Не получается , да и как то суетно - написал диссер, пропихнул раз, пропихнул два (саму методику не будем уточнять - как покупаются звания знаем не по наслышке. Не так ли?) и уже смотришь - акаМедик или "проффесор" (который пишет своё звание с ДВУМЯ ошибками - знакомо?). Вот тут то и залечь бы на дно, получая свои академические, но, как писал классик, "тут Бендера понесло". И становится весьма спорным куда поцепить ярлык "профессионального вруна"... Не приходилось встречаться? Слава Богу, и не надо!
Поверь, со своих, как ты правильно заметил, дилетантских позиций я ничуть не пытаюсь даже затронуть НАУЧНУЮ медицину, а тем паче её какое то развитие. Просто, когда человек столь резко высказывается об ожирении, то я хотел бы понять, а не психоз ли это связанный с особенностью её деятельности и понимает ли она, будь она трижды академиком и супер-пупер спецом, что есть такое это понятие: "ожирение", при этом вплетая контекстно сюда и понятие красоты и ПРАВИЛЬНОГО проведения жития... Я только хотел бы заметить, что МНЕ больше всего нравятся женщины Рубенса... Пиво и хорошая (при этом много!!) закусь. А все эти ковыряния в носу по поводу похудания - это от лукового. Ссылки на этого лукавого я дал в предыдущем посте. Вот и всё...
Название: Re: Диабет
Отправлено: Maestro от 13 Ноябрь 2010, 09:54
А я вот, Вадиму ВЕРЮ. Нет, нет, пользоваться этом всем не буду, но... Знаете ли, больной ВЕРИТ всему - лишь бы помогло. И мне помогло. Без всякой рекламы.
       Split
      Володя, правильно пишешь. Традиционная, академическая медицина, к сожалению, отвергает любые революционные технологии. Это сложно объяснить в двух словах. И дело даже не в мотивации на продажу конкретных лекарств.Те же американцы не верили Хавинсону на многочисленных конгрессах, но когда сами провели исследования в своих лабораториях, то были просто шокированы результатами. Да я и сам поначалу удивлялся, думал, что так быть не может. Но повторная диагностика показывала реальную положительную динамику. Причём не у одного человека, а у тысяч. Статистику не обманешь. Да и на себе это испытал ;D
      Уникальность в том, что препарат для печени не работает, скажем, на суставы, а воздействует только на клетки печени. По себе могу сказать, что после приёма курса, 20 дней, могу снова выпить как в молодости, и на утро чувствую себя нормально.  ;D ;D ;D  Дальше не буду продолжать, а то уже некоторые опять будут думать, что пропагандой занимаюсь. Пусть каждый лечится чем угодно, его право. Всегда считал и буду считать, что, если не видел Мерседеса, то Запорожец, в принципе, неплохая машина.
Название: Re: Диабет
Отправлено: Ekudinov@list.ru от 13 Ноябрь 2010, 19:13
Жень, усё стараюсь помягче выразиться, вот и ты, смотрю, горазд на эзопов язык :D :D :D :D :D :D

Товарищ начальник! Дык ясный перец, шо тут, как в политике, шоб карман больше оттопыривался " надо поработать"..... у ширь....., ну и у глубь.... :D :D :D Я не слишком мягенько сказал? ;D
Название: Re: Диабет
Отправлено: Ekudinov@list.ru от 13 Ноябрь 2010, 20:09
Теперь чуток в тему - про диабет.

Как бы вы не пыжились с панацеей от всех болезней, - я на стороне Багиры....
Про диабет знаю  не понаслышке..... Тесть болел, сын его болел и в роду диабетчиков валом..... Нет их уже никого...... Хотя прожили с этой заразой не год и не два, а десятки лет, да и жили практически нормальной жизнью. Позволить могли себе всё, только не чрезмерно, а с человеческими ограничениями. Только чем дальше, тем серьезнее он начал вылазить.... Сначала простенькие таблетки, народные средства (лист черники - как чай, мед гречишный и пр...). Потом потихоньку на инсулин..... Помню, как в 90-е искал эти пузырьки..... за денюшку, хотя положено было бесплатно выдавать..... Хрень брынцаловская - свинячий..... и ту не найти....., а находил человечий.... Первым сдал сын.... Растер палец на ноге, не обратил внимание.... и понеслось..... Жалко было стопу.... отрезали только палец, но было уже поздно..... И пошли кромсать... По самые помидоры с третьего раза.... Хорошо хоть жив остался, чего стоило его выходить..... Вот тут ни перед чем не останавливаешься, лишь бы спасти, хоть ненадолго, хоть чтобы еще чуть-чуть пожил.... Тут и врачам, и лекарства попробуй найти, и любой бабке были рады..... Потом еще несколько лет относительно нормальной жизни.... Водитель был профи, без правой ноги на обычной машине ездил, в свое время чемпион России по ралли был.... Потом пошла вторая нога..... Как тяжело было видеть всё это.... А ему каково было осознавать..... Тесть еще держался, пока сын жив был, а потом резко диабет начал прогрессировать. Хотя он с ним лет тридцать, точно, нормально жил..... И пошло.... Нога, глаза, вторая нога, мозг.... Что такое гангрена..... Запах.... уже не забыть....

И я прекрасно понимаю любого больного и его родственников, которые, чтобы хоть немного отодвинуть ЭТО....., пойдут на любые расходы.... А вдруг поможет.... Не в супер-нанолекарстве дело.... Делов в ВЕРЕ ЧЕЛОВЕКА, что это ему помогает.... Пока верит, он держится и болезнь не прогрессирует, пусть даже по внешним признакам..... Как только какой-то толчок.....  и всё..... поехало дальше.... Вот тут и процветают продавцы "счастья за три золотых"..... Толя! Я правильно выразился?....

А посему к врачам совсем не хожу..... :'(

Кто-то там про 120 лет говорил.... Так давайте пари заключим.... кто доживет.... Мне чуть больше половины осталась..... А вам? Или слабо.....? %6 %6 %6  И поправимся до колобка....., и пивка попьем, как раньше кружек по 15-ть за раз...., и по..... (ну это святое.....) Чё там думать-мечтать.... -  в жизнь претворять надо.... Или тема заглохла...? :D :D :D
Название: Re: Диабет
Отправлено: Maestro от 13 Ноябрь 2010, 21:04
...Как бы вы не пыжились с панацеей от всех болезней, - я на стороне Багиры....
       Так ведь не создано ещё такое средство. И вряд ли когда придумают. Работы ведутся по восстановлению больных органов вплоть до их полной замены.

Первым сдал сын.... Растер палец на ноге, не обратил внимание.... и понеслось..... Жалко было стопу.... отрезали только палец, но было уже поздно..... И пошли кромсать... По самые помидоры с третьего раза.... Хорошо хоть жив остался, чего стоило его выходить.....
       Вот этим и страшен диабет. Иммунитет слабый, организм бороться не может. Точно по такой же схеме заболела в прошлом году моя родственница - загноился палец на ноге. Когда ей отрезали ногу, а резали по частям, пожила ещё месяца два, инфаркт и всё. Инфаркт случился от того, что сильно переживала, типа обуза и всё такое.
Название: Re: Диабет
Отправлено: Утя от 13 Ноябрь 2010, 23:26
За 6 лет с трудом выучил что такое ОРЗ и пошёл лечить... 

Володь, я не знаю чему там учат в медицинских бурсах (не довелось учиться), но мне как-то с давних пор милее значение абревиатуры ОРЗ, как Очень Резко Завязал :D :D :D :D :D :D Почему-то мне кажется, что и у тебя такое же восприятие сего сокращения ;) %6

Ну а если серьёзно, то у самого сахар повышенный. И дохтур сказал, что вес то надыть сбросить. И я ему верю почему-то. Хотя со сбрасыванием не очень получается. Уж больно милы моему сердцу всякие гастрономические радости, как, врочем, и различные хорошие напитки. Тем более в хорошей компании.....
Название: Re: Диабет
Отправлено: Bagyra от 13 Ноябрь 2010, 23:27
не могу ,как вы,на целую страницу,поэтому напишу кратко))
Сплиту:
ни в коей мере не ратую за костлявость,только за разумное отношение и уважение к себе.
пиво здорово, особенно в компании друзей (верю вам на слово,пиво не пью),да под хорошую закуску,это просто песТня.но это не должно быть повседневной едой.
про импотенцию говорила безотносительно комплекции только человека,просто тогда надо растекаться по древу,чтобы написать про механизмы автономной нейропатии при СД  и метаболическом синдроме,который проявляется и у мужчин ,и у женщин, и включает в себя - различной степени блокады сердца,аритмии, неуправляемую гипертензию, немую ишемию миокарда, парез кишечника с непроходимостью в итоге, расстройства сексуальной сферы  ( у мужчин чаще всего эректильная дисфункция).
Сплит,любите Вы хоть черта в юбке,и рубенсовских дам)) речь не личных пристрастиях, а о болезни,которая приобрела уже характер пандемии.вич и рядом не стоял по количеству инвалидов и умерших, и тут никакие заклинания бабок, наложения рук и хлебные мякиши со вшами не помогут.
  По поводу мазей от трещин - вполне с Вами согласна,звериные мазюки просто суперские,потому что для животных г-на не делают  :D :D :D
сама мажу суставы мазью для скаковых лошадей  %3 %3 %3 дак там составчик-загляденье - эфирные масла,камфора,ментол.Отлично помогают.
Но мы говорим о СД.

Маэстро -
не буду больше о пептидах,несерьезный разговор.
но с чего Вы решили- что СД возникает из-за снижения иммунитета?)) тогда что же Вы под этим понимаете? это сейчас модно - все так объяснять. чуть что- ах,у меня иммунитет слабый)) а что на самом деле такое иммунитет? это реакция клеток иммунной системы,ответ на определенное воздействие извне или в самом организме. а в систему иммунитета в основном входят клетки крови - лейкоциты.
при СД  совсем другой механизм развития болезни.
в том-то и дело, ученые уже хорошо знают что и как происходит,но пока нет средства, способного восстанавливать бета-клетки у человека.
сейчас есть новое лекарство , выделенное из слюнных желез ящерицы, - ексенатид. кстати, буржуинское лекарство. коммерческое название и фирму называть не буду, дабы не сочли за рекламу. это последнее слово в диабетологии. в опытах на животных оно доказанно приводит к регенерации клеток,продуцирующих инсулин. у людей - пока такого действия не отмечено, к сожалению, но препарат хорошо помогает усилить действие своего родного инсулина (это упрощенно пишу,конечно).


Название: Re: Диабет
Отправлено: Утя от 13 Ноябрь 2010, 23:41
в том-то и дело, ученые уже хорошо знают что и как происходит,но пока нет средства, способного восстанавливать бета-клетки у человека.
сейчас есть новое лекарство , выделенное из слюнных желез ящерицы, - ексенатид. кстати, буржуинское лекарство. коммерческое название и фирму называть не буду, дабы не сочли за рекламу. это последнее слово в диабетологии. в опытах на животных оно доказанно приводит к регенерации клеток,продуцирующих инсулин. у людей - пока такого действия не отмечено, к сожалению, но препарат хорошо помогает усилить действие своего родного инсулина (это упрощенно пишу,конечно).

А рази при СД второго типа в организме не производится свой инсулин? Насколько я понял, излишние жировые клетки мешают использованию организмом своего родного инсулина? Вопрос дилетанта в медицине
Название: Re: Диабет
Отправлено: Bagyra от 14 Ноябрь 2010, 00:03
Утя,
вот определение СД, принятое во всем мире:
это группа метаболических (обменных) заболеваний,характеризующихся хронической гипергликемией ,которая является результатом нарушения секреции инсулина, действия инсулина или обоих этих факторов.

1. нарушение секреции инсулина -
это может быть гибель бета-клеток поджелудочной железы по многим причинам (панкреатит,повышенная нагрузка на поджелудочную железу перееданием,жирной пищей,алкоголем,вирусами,опухоли,операции и др),
снижение функции,когда вредные факторы действуют длительно во времени, и клетки частично справляются до поры, а потом истощаются.
этоможет быть нарушения фаз выделения инсулина.

2. нарушения действия инсулина

в основном имеется в виду инсулинорезистентность тканей инсулинозависимых,я уже писала об этом. чаще всего развивается при метаболическом синдроме,а тот в свою очередь возникает при нарушении процессов метаболизма жиров и глюкозы в печени.
исходный пусковой механизм в 95% - перегрузка жирной и сладкой пищей,алкоголь,особенно пиво - образуется внутренний жир,в котором вырабатываются гормонально активные вещества,участвующие в процессах,которые ведут к образованию неправильного холестерина низкой плотности и отложению сорбитола в жизненно важных местах -сосудах, что способствует нарушению гладкости внутренних оболочек сосудов,первичному отложению холестерина и формированию атеросклеротической бляшки. в результате нарушения обмена ткани становятся мало чувствительными в обычному уровню глюкозы.для того,чтобы клетки смогли получить ее, нужен больший уровень этой глюкозы. чем больше уровень-тем больше нужно инсулина. в начальных фазах преддиабета - есть состояние гиперинсулинизма,когда после нагрузки глюкозой идет неадекватно большой выброс инсулина,но с опозданием по времени.показатели глюкозы натощак при этом могут быть чуть выше нормы, а после приема пищи даже на уровне низкой нормы.
постепенно гиперинсулинизм сменяется слабым ответом за счет истощения бета-клеток. уровень сахара повышается еще больше,уже и после еды. наступает фаза развернутого СД.
дальше писать не буду -еще грустнее.
Название: Re: Диабет
Отправлено: Александр Белов от 14 Ноябрь 2010, 17:11
Во темку накатали..Я эту тему и открывал..Открывал, потому что много стал интересоваться этим заболеванием, через год после смерти мамы..Если бы я знал раньше столько..моя мама была бы жива..Начал я с глюкометра..Начните - нетрудно..Как раз Леонид Якубович рекламирует..

Кто-то там про 120 лет говорил.... Так давайте пари заключим.... кто доживет.... Мне чуть больше половины осталась..... А вам? Или слабо.....?     И поправимся до колобка....., и пивка попьем, как раньше кружек по 15-ть за раз...., и по..... (ну это святое.....) Чё там думать-мечтать.... -  в жизнь претворять надо.... Или тема заглохла...?   
__________________________
Я думаю, я не выиграю спор..
И тему можно дополнить многими ссылками из нашего любимого интернета..
Название: Re: Диабет
Отправлено: Bagyra от 14 Ноябрь 2010, 20:47
Саша,кто сколько проживет , никому неизвестно  %56
но уж очень не хочется,чтобы родным была морока и обуза...лучче уж на своих ногах, в один день.... %161
Название: Re: Диабет
Отправлено: Влaдимир от 14 Ноябрь 2010, 21:26
  Сегодня ВСЕМИРНЫЙ ДЕНЬ борьбы против диабета
Название: Re: Диабет
Отправлено: Александр Белов от 15 Ноябрь 2010, 11:11
Саша,кто сколько проживет , никому неизвестно  %56
но уж очень не хочется,чтобы родным была морока и обуза...лучче уж на своих ногах, в один день.... %161
Конечно, делай что должно, а там будь что будет.. %6 Так вот чтобы не было мороки нужно, не зная, что у тебя диабет продолжать жить как попало..другой путь: постараться прожить покачественнее и подольше..НО, "мы выбираем, нас выбирают.." %3
Название: Re: Диабет
Отправлено: Maestro от 15 Ноябрь 2010, 17:19
Маэстро - не буду больше о пептидах,несерьезный разговор.
             Согласен, несерьёзный. Только замечу, что в СССР звание доктора наук, патенты, внеочередное звание, ордена и пр. прелести от государства купить было практически невозможно, если вообще это могло произойти. Тем более, что лаборатория была закрытой и курировалась КГБ.

Маэстро - но с чего Вы решили- что СД возникает из-за снижения иммунитета?))
       Вот только не надо мне приписывать разрушенную церковь 12 века! ;D Я сказал лишь, что при СД низкий иммунитет и организм ослаблен. Надеюсь, что это отрицать не будете? И вообще, СД - это не мой конёк ;D
Название: Re: Диабет
Отправлено: Александр Белов от 16 Ноябрь 2010, 00:25
  ....По себе могу сказать, что после приёма курса, 20 дней, могу снова выпить как в молодости, и на утро чувствую себя нормально.      Дальше не буду продолжать, а то уже некоторые опять будут думать, что пропагандой занимаюсь.
Так есть пропаганда в виде рекламы или антирекламы..Что после прекращения употребления алкоголя печень полностью восстанавливается за 90 дней..Зачем таблетки? Другой вопрос: Кто же это срок выдержит..и где такая страна, в которой для хорошей тесной компании единомышленников не найдётся подходящего праздника?..Да и через 20 дней неприёма алкоголя, если остановиться на второй день всё будет нормально, оставшая здоровая часть ещё не погибшей или слегка восстановленной печени выполнит свое печёночное дело..другое дело не остановиться..В молодости пузырь водки на двоих нормально..ну, два - на троих..А сейчас? Пьянство и диабет не совместимы, к сожалению..
Только не надо писать, что водка другая была, что..    Просто алкоголизм был в зачаточной стадии своего естественного развития.. %4
Название: Re: Диабет
Отправлено: Maestro от 16 Ноябрь 2010, 15:54
... после прекращения употребления алкоголя печень полностью восстанавливается за 90 дней..
         Саша, таких лётчиков я встречал только на постаментах :'( :'( :'( ;D Редко когда бывают трезвые дни, вечно какие-то праздники, события... Да и отказаться от всего этого становится сложнее.
Название: Re: Диабет
Отправлено: Александр Белов от 16 Ноябрь 2010, 16:59
         Саша, таких лётчиков я встречал только на постаментах :'( :'( :'( ;D Редко когда бывают трезвые дни, вечно какие-то праздники, события... Да и отказаться от всего этого становится сложнее.
Это и верно..Вадим, причём всё верно..Поэтому и хочется самому напугаться и других напугать..Как видишь, Багире это не сильно удаётся..а мы друг другу в открытую ничего не скажем..Все различные мнения кроме Багиры на этот счёт лишь успокоение себя, иллюзии, что само пройдёт быть не должно, только традиционные, известные методы борьбы, лечения, жизни..это у кого как получится..
Название: Re: Диабет
Отправлено: Split от 16 Ноябрь 2010, 21:14
..а мы друг другу в открытую ничего не скажем....
Ну, Сань, мы не скажем - люди пренепременно подскажут!!! %7 А как же?  :-X Каждый ведь знает "Как надо!!!" Ведь страна Советов!! Вот тоже из разряда советов, научно (!!!а как же!!!) обоснованных.
"Полные люди меньше подвержены стрессу, их кожа дольше остается гладкой,   волосы и зубы обладают здоровым блеском. В прежние времена девушек на   выданье специально закармливали, чтобы те «полнели телом»" И, кстати, в Украине существует понятие: "гладкА" - это когда говорят о красивой молодой крепкой девушке. На русский можно перевести (по смыслу!!!) - "кровь с молоком!" Заметьте - НИКАКОГО ожирения!!!
Цитата взята отсюда: http://www.chaskor.ru/article/ves__-__ne_pokazatel_zdorovya_53 (http://www.chaskor.ru/article/ves__-__ne_pokazatel_zdorovya_53)
Название: Re: Диабет
Отправлено: Александр Белов от 16 Ноябрь 2010, 21:31
Владимир Александрович, я написал напугать.. %4 а не в смысле конкретные тела подвергнуть стрессу.. %8 и не надо..Если и тело и зубы, этож порода такая, здорово..но, Володь, стоит приглядеться к себе: как организм реагирует на 10 кружек пива или бутылки водки на следующий день. Главное вовремя, чтобы меры коррекционные принять во время..или вот пример: упал человек на улице, а народ ему грудь начал мять или скорую вызывать..а ты курточку у него растегнул, а у него Акку-Чек и три кусочка сахара в кармане..зачем ему больное мять сердце? Гипанул мужик, диабет..хотя бы особо усердствующему по излому рёбер, можно стоп сказать..
А то что кровь с молоком это и мы знаем.. %4 %4 %4 Молодо, оно понятно..
Название: Re: Диабет
Отправлено: Bagyra от 17 Ноябрь 2010, 00:55
Цитировать
Поэтому и хочется самому напугаться и других напугать..Как видишь, Багире это не сильно удаётся..

Саша, я не ставила себе такой цели  :D :D :D %30 все-таки здесь не тематический форум про болячки  %8 и разговор очень приблизительный , на уровне потрындеть,кто как к этому относится  :)
на приеме бывает пугаю,  %32 %41 %41 %41 когда вижу,что по-другому никак. а время уходит для конкретного человека.. %56

Сплит, украинские стандарты - это да)) там даже тарелки бОльшего калибра  :D :D :D строго для любителей всего большого и объемистого  %4 %4
Название: Re: Диабет
Отправлено: Александр Белов от 17 Ноябрь 2010, 08:58
...Багира, я в смысле "по-нашему по-семейному", не удаётся..наша "лётная семья"..у нас психология такая, заложена при поступлении в училище-
"обмануть врача" - пройти ВЛК.."продлить контракт с медициной"..Сколько было случаев предпосылок, гибели лётчика по причине "необнаруженной
болезни" или "сильно запрещённой"..или просто, которая не позволит во время получить, подтвердить..мы так устроены, Багира.. %4
Поэтому, исходя из нашего псхологолётного сознания...- нашего "вечного здоровья" и хочу донести "невечность" наших организмов.."по-нашему
..по-семейному" а не с научной...В каждом ППРе - есть смысл, только в конкретный момент..некоторым он (ППР) не понятен.. %56


P.S.  Я тут два раза на табуретку-то наступил не для Багиры.. %6
Название: Re: Диабет
Отправлено: Утя от 17 Ноябрь 2010, 20:24
[P.S.  Я тут два раза на табуретку-то наступил не для Багиры.. %6

Это,Саш, в смысле, шо радиостанция на бронепоезде? ;) :D :D :D :D :D %6 %6 %6
Название: Re: Диабет
Отправлено: Bagyra от 17 Ноябрь 2010, 20:25
Саша,
поняла частично твое послание  ;)
как сказал бы наш уважаемый Дима Елизаров, я как наивная чукотская девушка :D :D :D

короче,если у кого будут конкретные вопросы, которые не хочется обсуждать на форуме среди своих циничных собратьев по небу  :)  пишите в личку, с удовольствием напугаю  %56 %56 %56
Название: Re: Диабет
Отправлено: Александр Белов от 17 Ноябрь 2010, 21:05
Это,Саш, в смысле, шо радиостанция на бронепоезде? ;) :D :D :D :D :D %6 %6 %6
%6
Название: Re: Диабет
Отправлено: Александр Белов от 17 Ноябрь 2010, 21:13
Саша,
поняла частично твое послание  ;)
как сказал бы наш уважаемый Дима Елизаров, я как наивная чукотская девушка :D :D :D

короче,если у кого будут конкретные вопросы, которые не хочется обсуждать на форуме среди своих циничных собратьев по небу  :)  пишите в личку, с удовольствием напугаю  %56 %56 %56
Надежда, "две табуретки" - это моя чапаевская придумка..почему две, потому что я два раза написал "по нашему-по семейному"..
А почему "циничные собратья по небу" не хотят прислушаться? -..Мы всю жизнь
"проходили ВЛК", некоторые даже выходящие за нормативы допуска..и в нас это "соревнование с врачом" сохранилось в "соревновании с самим собой".. %4
Название: Re: Диабет
Отправлено: Bagyra от 17 Ноябрь 2010, 21:25
ну, у меня проще. я в верю-не верю не играю)).
есть у меня такой пациент агрессивный,все время говорит,что мы его плохо лечим,поэтому у него сахара высокие).сегодня спрашиваю-какой сахар.он всегда говорит - 20.)) я просто достаю глюкометр и устанавливаю истину. бывает и обратная картина,чаще.когда смотрят честными голубыми глазами и рассказывают сказки про идеальный контроль,шоб я не ругалась сильно)
опять же...достаем глюкометр..
а еще у меня есть волшебные весы....... :D :D :D
это самое страшное наказание....послать на ....весы  :D :D :D
и каждый раз слышу...доктор,я дома взвешивался уже...доктор,а может не надо  %36  :D :D :D
Название: Re: Диабет
Отправлено: Влaдимир от 17 Ноябрь 2010, 22:34
а еще у меня есть волшебные весы....... :D :D :D

интересно какой бы вес эти весы мне показали... :)
а, "глюкометр" звучит красиво - измеритель глюков... ;)
Название: Re: Диабет
Отправлено: Ekudinov@list.ru от 17 Ноябрь 2010, 23:42

интересно какой бы вес эти весы мне показали... :)
а, "глюкометр" звучит красиво - измеритель глюков... ;)

Та нi Володя! Там ГЛЮКО-мер...... А ГЛЮК-о- МЕТiР - цэ дуже забагато..... :D :D :D
Название: Re: Диабет
Отправлено: Утя от 18 Ноябрь 2010, 00:48
пишите в личку, с удовольствием  напугаю  %56 %56 %56

Тётя шутит, тётя добрая ;) :D :D :D %6
Название: Re: Диабет
Отправлено: Bagyra от 18 Ноябрь 2010, 00:55
Утя, дак вы ж плохому не научите  %6 %6 %6
на вас равняюсь, соколы %3 %3 %3
надо своих пугать, чтоб чужие боялись %33
Название: Re: Диабет
Отправлено: Александр Белов от 18 Ноябрь 2010, 07:02

интересно какой бы вес эти весы мне показали... :)
а, "глюкометр" звучит красиво - измеритель глюков... ;)
..Тебе нормальный, Володя.."глюкоза" имеет отношение к слову глюкометр, правда глюк тоже, это когда на глюкометре можно
увидеть ниже 3,0..наример, хотя можно и не успеть увидеть..научное название писать не буду, бо за Багиру примите..
А я свой, мужики..и не хочу быть диабетиком..
Название: Re: Диабет
Отправлено: Maestro от 18 Ноябрь 2010, 17:43
...если у кого будут конкретные вопросы, которые не хочется обсуждать на форуме среди своих циничных собратьев по небу
      А разве у нас есть такие, Bagyra? %7 ??? 8)
Название: Re: Диабет
Отправлено: Александр Белов от 21 Ноябрь 2010, 17:24
..Вот смотрю по "ящику" передачу "Развод по-русски" ..Протестировали Доменика Джокера с супругой на глюкозу..С утра, натощак у неё - 5,3..у него 6,3..через 15 минут после съеденного: ей белого хлеба, им-хлебца результаты у обоих - 7,1..и ничё..Я бы загнался..Его же на ГТТ надо!
Название: Re: Диабет
Отправлено: Виктор Лукашов от 21 Ноябрь 2010, 18:24
 Интересно!!!

Почему во всех детских поликлиниках висят плакаты с Айболитом?

  Он же ветеринар!
Название: Re: Диабет
Отправлено: Александр Белов от 21 Ноябрь 2010, 19:24
Интересно!!!

Почему во всех детских поликлиниках висят плакаты с Айболитом?

  Он же ветеринар!
..Это для того Виктор, чтобы с детства понимать: хороший доктор, он и в Африке хороший.. даже если ветеринар..
Название: Re: Диабет
Отправлено: Maestro от 21 Ноябрь 2010, 20:57
..Это для того Виктор, чтобы с детства понимать: хороший доктор, он и в Африке хороший.. даже если ветеринар..
  ...и даже если лечит диабет! ;D ;D ;D
Название: Re: Диабет
Отправлено: Александр Белов от 08 Январь 2011, 12:08
"Ну что, граждане алкоголики, хулиганы, тунеядцы.." Знакомая фраза из знакомого фильма сегодня как никогда актуальна..И работать ни фига не хотим, да и похулиганить с употреблением ещё горазды..Хотя, вот только что прозвучала в эфире передачка про панкреатит..Особенно острый - прямая дорожка к возникновению диабета..
Я уж пользуясь случаем напомню, что алкоголь первопричина поражения поджелудочной..а тут и до известного заболевания не далеко.. %4 %6 "С Новым годом..пошёл на фик" ..  %14
Название: Re: Диабет
Отправлено: Александр Белов от 03 Февраль 2011, 18:40
... чтобы удержать свой обмен веществ в норме – для каждого человека нужно
найти свой личный способ...

1. Около пяти раз в день нужен прием пищи, но небольшими порциями. В утреннее время организм наиболее активен (привычку завтракать, просто необходимо приобрести), а еда ускоряет обмен веществ – это общеизвестно. И, конечно же, в еде должно содержаться большое количество минеральных веществам и витаминов.       

 2. Физическая нагрузка. Всем давно известно, что физическая нагрузка полезна только для нашего здоровья, а особенно умеренная. Если же у Вас практически нет возможности посещать спортзал и нет времени утреннюю зарядку, то выполняйте, хотя бы минимально простые, любимые ваши движения, занимаясь при этом завариванием чая, уборкой дома или приготовлением ужина. И побольше ходите пешком.

Говорят также, что полезно заниматься вечером, потому что после проделывания ряда упражнений активно возрастает обмен веществ, и существует теория, что Ваш организм даже во время сна будет сжигать лишние калории. Однако не рекомендую делать это людям, страдающим бессонницей… Вы вообще не заснете!

3. Массаж способствует ускорению обмена веществ, а именно силовой, благодаря которому разгоняется кровь, прокачивается лимфа. Медовый же массаж благоприятствует быстрому восстановлению мышц, делает лучше кровообращение и ускоряет обмен веществ. 
 
4. Сауна, баня. Большим спросом пользуется инфракрасная баня. Инфракрасное излучение усиливает активность клеток, ускоряет обменный процесс, обеспечивает дыхание кожи. Но всего должно быть в пределах разумного. Пар, как мы знаем, разогревает тело и открывает поры. Баня затрагивает, восстанавливает и ускоряет обмен веществ. Такие процедуры выводят шлаки и являются, как бы оздоравителем, всего организма. Но не стоит забывать, что такие процедуры запрещены при некоторых заболеваниях. Нужно действовать по принципу – «не навреди»!

5. Вода. Суточная норма воды – не меньше 8 стаканов, конечно, если врач именно вам не советует другое. Вода – важнейший участник в процессе обмена веществ. Почему процесс замедляется, когда мы потребляем недостаточное количество воды? А потому что наш организм решает делать запасы, и воду оставляет себе – боится, что больше ее не получит.

6. Полезным также будет использование ароматерапии. Эфирные масла, особенно можжевельника, – улучшают кровообращение.

7. Обеспечьте себе глубокий сон. Он восстанавливает способность клеток мозга обновляться!

8. В солнечный день не находитесь дома! Даже ваше настроение в ясный день значительно улучшиться, ведь солнечный свет благотворно отражается на общем состоянии, стабилизирует и активизирует защитные силы. Но опять же – знайте меру. Яркое солнце, именно в обеденное время – очень вредное. Используйте солнцезащитные меры предосторожности. Всё-таки как можно больше гуляйте на улице.

9. Не допускайте стрессового состояния, понижайте его. Для этого думайте о приятных вещах, больше отдыхайте, думайте о приятных вещах.

10. Регулярно принимайте контрастный душ. Он поможет Вам расслабиться и сохранит упругость тела.

11. Очень полезным будет в данном случае зеленый чай. Он способствует выведению из жировых клеток жирных кислот. Включите в свой рацион грейпфрут. Он, как мы знаем, способствует быстрому пищеварению и ускоряет обмен веществ. Не забывайте и о йоде. В России йода не хватает в рационе большинства населения. А он приводит в активность щитовидную железу, ускоряя при этом обменный процесс веществ. Богата йодом морская капуста. А также принимайте комплексы витаминов, в которые входит йод.

12. Исключительно полезные свойства имеет представитель цитрусовых растений – лимон. Плод лимона содержит массу кислот органического происхождения, витамины группы С и В, эфирные ароматические масла. Сок лимона улучшает пищеварительную систему и обмен веществ, препятствует развитию склероза.

отсюда: http://updiet.info/12-sposobov-uluchshit-obmen-veshhestv.html
Название: Re: Диабет
Отправлено: Кувшинка от 03 Февраль 2011, 19:24


5. Вода. Суточная норма воды – не меньше 8 стаканов, конечно, если врач именно вам не советует другое. Вода – важнейший участник в процессе обмена веществ. Почему процесс замедляется, когда мы потребляем недостаточное количество воды? А потому что наш организм решает делать запасы, и воду оставляет себе – боится, что больше ее не получит.


Масса тела у каждого человека разная, но при этом мы знаем,  что организм примерно на 80% состоит из воды.. Поэтому норма выпиваемой воды у каждого тоже своя...

ФОРМУЛА ... Масса тела Вашего умножается на 80% и делится на 30 дней... Потому что хотя бы раз в месяц воду в Вашем организме нужно обновлять...

Например, если Вы весите 70 кг .  70 умножаем на 80 = 5600 делим на 100 = 56 и делим на 30 = 1,86 литра воды в день
Название: Re: Диабет
Отправлено: Александр Белов от 03 Февраль 2011, 19:46
Например, если Вы весите 70 кг .  70 умножаем на 80 = 5600 делим на 100 = 56 и делим на 30 = 1,86 литра воды в день
Мы весим на 2,13 - 2,21 литров ежедневного потребления воды.. :D
Название: Re: Диабет
Отправлено: Александр Белов от 03 Февраль 2011, 19:53
Мы весим на 2,13 - 2,21 литров ежедневного потребления воды.. :D
А если человек состоит из воды+пиво на 80% то ему нужно ежедневно менять в организме и пиво..Кувшинка, а что если человек каждый день употребляет пиво от 1,5 до 2,5 литров? Я не про пивной алкоголизм, я опять про метаболизм..
Название: Re: Диабет
Отправлено: Кувшинка от 03 Февраль 2011, 21:37
А если человек состоит из воды+пиво на 80% то ему нужно ежедневно менять в организме и пиво..Кувшинка, а что если человек каждый день употребляет пиво от 1,5 до 2,5 литров? Я не про пивной алкоголизм, я опять про метаболизм..

все что не вода- H2O, а другая жидкость - это уже еда.. потому что для переработки другой жидкости требуется энергия... а вода, если сказать своими словами, моет наш организм изнутри...
Название: Re: Диабет
Отправлено: Ekudinov@list.ru от 03 Февраль 2011, 21:52
Эт точно...... :D Промывать..., промывать.... и еще раз промывать....... %6 %6 %6

http://www.youtube.com/watch?v=pTsWy6TUq0E

Или так...... :D

http://www.youtube.com/watch?v=6tmt00fON_U&feature=related
Название: Re: Диабет
Отправлено: Александр Белов от 04 Февраль 2011, 07:01
все что не вода- H2O, а другая жидкость - это уже еда.. потому что для переработки другой жидкости требуется энергия... а вода, если сказать своими словами, моет наш организм изнутри...
Медиков стало больше..Кувшинка, вы точно связаны с медициной, Yes?  %4
Название: Re: Диабет
Отправлено: Алексей Никифоров от 04 Февраль 2011, 12:08
Даааа, интересно..., а если в кране нет воды, значит её выпили ...врачи?
Название: Re: Диабет
Отправлено: Bagyra от 08 Февраль 2011, 15:22
Медиков стало больше..Кувшинка, вы точно связаны с медициной, Yes?  %4
весьма сомнительно. %56
Название: Re: Диабет
Отправлено: Кувшинка от 09 Февраль 2011, 11:05
весьма сомнительно. %56

Уважаемая Bagyra.  Есть люди которые строят самолеты, а есть люди которые на них летают....

Скажу лучше по-другому...    Возьмем пожар - есть пожарные, они тушат уже начавшийся  пожар (в данном случае это Вы), а есть люди, которые предотвращают эти пожары...  Поэтому, сомнительная Вы наша, мы представители одной области - медицины, но разных ее сфер...

ПыСы :  Есть мудрая фраза - Побеждают в команде, только тонут поодиночке... Мы с Вами, Bagyra, делаем одно благое дело - помогаем людям ... Поэтому ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ДРУЖНО....

Название: Re: Диабет
Отправлено: Александр Белов от 09 Февраль 2011, 11:28
- Побеждают в команде, только тонут поодиночке... Мы с Вами, Bagyra, делаем одно благое дело - помогаем людям ... Поэтому ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ДРУЖНО....
Классота! Мы с вами тоже в команде..Мы - пациенты.. %4 %6
..На форуме у нас уже и диагностика, и клиника, и профилактика.. %6 %6 %6
Название: Re: Диабет
Отправлено: Split от 09 Февраль 2011, 12:30
...Мы - пациенты.. %4 %6
Цитата: Кувшинка link=topic=283.msg34400#msg34400   date=1297238714
...мы представители одной области - медицины, но разных   ее сфер...
Ну вот - все на своих местах!!! %7 %3 %3 %3 %3 А вот тоже представитель медицины... В откровенности ему не откажешь (а подумав маленько и согласишься %7 ) и рассуждает как тот пожарный (продолжу тему аналогий), рапортовавший, что пожар потушили ДО ТЛА!!!!
(http://i023.radikal.ru/1102/51/a62a8d1fdddc.jpg) (http://www.radikal.ru)

Так что "ВХОД СВОБОДЕН"!!!! 8) :D :D :D Более того Вас ЖДУТ!!!
(http://s002.radikal.ru/i200/1102/87/85ca60011561.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Диабет
Отправлено: Александр Белов от 09 Февраль 2011, 13:47
Грубовато, конечно, Зигмунд..но вот как-то правильно.. %4
Про бизнес.. на больных и здоровых говорить сегодня можно открыто, так как никто уже и не стесняется..Врачи устанавливают не те диагнозы (диагностика), назначают
не то лечение (клиника), отправляют не туда поправлять здоровье (профилактика)..Тема не та, что я обозначил..но сам спровоцировал..
Название: Re: Диабет
Отправлено: Кувшинка от 09 Февраль 2011, 14:40
 
(http://s015.radikal.ru/i330/1102/2e/a1d5a1937321.jpg) (http://www.radikal.ru)
   В переводе с персидского хурма означает финик, а с латыни — «пища богов». Правильно выбранный фрукт сладкий, как мед, поскольку сахар составляет четверть его массы. Поэтому, если вы возьмете на работу два спелых плода – голод вам не страшен. А вместе с питательной энергией вы получите полноценный набор витаминов, минеральных веществ и море удовольствия, сообщает ТОнеТО.

1. Позаботитесь о зрении. В плодах спелой хурмы содержится огромное количество бета-каротина (именно он окрашивает ее в оранжевый цвет), который укрепляет зрение и препятствует старению глаз.

2. Защитите легкие. Этот же бета-каротин заботится о вашей дыхательной системе и препятствует развитию бронхитов и пневмонии. Если вы заядлый курильщик, хурма – ваш фрукт.

3. Поддержите сердце. В состав хурмы входят растительные сахара и калий, которые весьма полезны для сердечной мышцы и укрепляют стенки сосудов. Благодаря этому, хурма стабилизирует артериальное давление и помогает бороться с гипертонией.

4. «Скрепите» кишечник. Хурма – отличное вяжущее средство при расстройствах кишечника и анальгетик при желудочных болях.

5. Обработаете раны. Плоды спелой хурмы обладают отличным вяжущим и бактерицидным действием, поэтому приложите чистый фрукт к ране или ожогу и быстрое заживление обеспечено.

6. Спасете почки. Этот фрукт издавна использовали при различных болезнях почек и мочевого пузыря. Магний, которого там предостаточно, помогает вывести из организма соли натрия и разгружает почки. А для мочегонного эффекта нужно съедать 3-4 плода в день, чередуя их с горячим молоком.

7. Прогоните анемию. В плодах и листьях хурмы содержатся почти все микроэлементы (особенно много железа) и витамины, поэтому чай из них – отличное средство при анемии.

8. Избавитесь от боли в горле. Из-за высокого содержания витаминов А и С, хурма поддерживает иммунитет при сезонных простудах. А если болезнь все-таки настигла вас, прополощите несколько дне подряд горло соком одной хурмы, разведенным в рюмке теплой воды и боль отступит.

9. Распрощайтесь с депрессией. Один спелый фрукт в день насытит ваш организм магнием, который успокаивает нервы и обеспечивает крепкий сон. А фруктоза и глюкоза позаботятся о вашем настроении.


Мммммм... обожаю хурму..
Название: Re: Диабет
Отправлено: Bagyra от 09 Февраль 2011, 20:23
сомнительная Вы наша
 Поэтому ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ДРУЖНО....

Кувшинка, ээээ....не люблю сентенций...  %7
фамильярности, нотаций и нравоучений  от незнакомых новичков...
да и ....не хочу я с Вами жить,ни дружно,никак...что за фантазии однако :D :D :D  %30
Название: Re: Диабет
Отправлено: Кувшинка от 10 Февраль 2011, 09:50
Наша Таня громко плачет,
Громко ржет и снова плачет.
Плачет, ржет и снова плачет.
Да-а-а, гормоны много значат!
Название: Re: Диабет
Отправлено: Yu507 от 10 Февраль 2011, 14:42
Скоро придётся посылать за Володей с ведром холодной воды......... :D :D :D :D :D :D
Название: Re: Диабет
Отправлено: Александр Белов от 10 Февраль 2011, 17:26
Скоро придётся посылать за Володей с ведром холодной воды......... :D :D :D :D :D :D
Тоже так думал..но мне видется, что всё поправится..само пройдёт.. %4
Название: Re: Диабет
Отправлено: Гостья от 10 Февраль 2011, 20:34
 :) Я, как Юрчик, спрошу сейчас: "И где здесь про диабет? Похоже на аллергию пока".
По теме диагностики и лечения - мое мнение как пациента, на вкус и цвет....
Потому как случай из жизни: и дернуло же меня обследоваться  :D, и чего только не нашли  :P. Но... очень много зависит и от специалиста у которого ты диагностируешься и доктора, которому ты доверяешь. А подчас и сам доктор доверяет результатам диагностики у определенного специалиста. Как правило, это вероятность постановки правильных диагнозов. Посему это всегда выбор. %4

"В переводе с персидского хурма означает финик, а с латыни — «пища богов». Правильно выбранный фрукт сладкий, как мед, поскольку сахар составляет четверть его массы.  А вместе с питательной энергией вы получите полноценный набор витаминов, минеральных веществ и море удовольствия".

А если хурму "подморозить", то она еще слаще получается   %4.

Название: Re: Диабет
Отправлено: Александр Белов от 10 Февраль 2011, 20:47
Да, хурма, МММММ..Даже когда не спелая, в морозильник..достал камушки.."отдохнули" в тепле и айда..сейчас ещё ведь и сорта без косточек савсем есть..никаких препятствий наслаждению..

..Но, возвращаясь к теме..Диабетикам - нельзя!  %8  %8  С нарушенной толерантностью к глюкозе - с осторожностью..  %4 %8   Багира, праалььноо?
Название: Re: Диабет
Отправлено: Александр Белов от 15 Март 2011, 07:06
Уважаемые Багира и Юрий! Диетологи вы наши (в кавычках и без них)!!! Поздравляю Вас с Днём рождения! Здоровья вам..и будет вам счастье! %4 %4 %4
Название: Re: Диабет
Отправлено: Bagyra от 16 Март 2011, 00:31
Саша, спасибо еще раз за поздравления %3 %3 %3
 куда-то ухнули три кило веса за три недели. диета была специфическая- вынужденная  :D :D :D называется некогда поесть  %30 как оказывается все просто  %14 %14 %14
Название: Re: Диабет
Отправлено: Yu507 от 16 Март 2011, 11:01
Спасибо за поздравления и здесь..... %6 %6 %6
У меня за три месяца ухнуло 13 кГ...... %3 :) :)
Диета тоже специфическая - кризис среднего возраста и романтические чувства............. ;D %56
Название: Re: Диабет
Отправлено: Утя от 16 Март 2011, 16:28
У меня за три месяца ухнуло 13 кГ...... %3 :) :)
Диета тоже специфическая - кризис среднего возраста и романтические чувства............. ;D %56

Юрик! Слышал команду на полигоне: "ВЫВОДИ!!!!"?? :D :D :D :D :D :D %6 %6 %6 %6 %6
Название: Re: Диабет
Отправлено: Ekudinov@list.ru от 16 Март 2011, 20:59
Спасибо за поздравления и здесь..... %6 %6 %6
У меня за три месяца ухнуло 13 кГ...... %3 :) :)
Диета тоже специфическая - кризис среднего возраста и романтические чувства............. ;D %56

Ну вот..... За окном потеплело - жизнь повеселела.... На крышу потянуло?...... К молодым кошечкам?...... Не рискуй!.... Предохраняйси......, препаратами сердешными..... %30
Название: Re: Диабет
Отправлено: Bagyra от 19 Март 2011, 00:56
Юра, не слушай их, это они так завидуют! Дуй на крышу и ни о чем не жалей! выводи, выводи Юраааааааа  %33 %3 %31 %90 %91 %81 %81 %81 %46 %46 %46
Название: Re: Диабет
Отправлено: Кувшинка от 09 Июнь 2011, 08:00
... и романтические чувства............. ;D %56

http://www.youtube.com/watch?v=nYgQLbEe0xE