Автор Тема: РОЖДЁННЫЕ В СССР  (Прочитано 372660 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Yu507

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 4266
  • Предупреждения 0
  • Пол: Мужской
  • Юра
  • Скайп: Yurick507
Re: РОЖДЁННЫЕ В СССР
« Ответ #315 : 30 Октябрь 2015, 20:58 »
   Обычная необходимость.
   Ща - Путин. Официально - без жёнец.
   Будет потом - ..............., женат;
   

Мы же целую ветку завели, что следующим будет снова Путин.............
(разве что ........ женится)

Оффлайн В. Елисеев

  • Форумчанин
  • ***
  • Сообщений: 114
  • Предупреждения 0
  • Пол: Мужской
    • E-mail
  • Год выпуска: 1954
Re: РОЖДЁННЫЕ В СССР
« Ответ #316 : 30 Октябрь 2015, 21:07 »
Логика здесь не при чем
     Раз логика не при чем, то и говорить не о чем. Я придерживаюсь того мнения, что при обсуждении обязательно должны присутствовать логика и аргументация. Если этого нет - не будет и обсуждения. Будет просто спор, который рано или поздно превратится в мордобой. Это мы видим в случае с Банзаем и Валерием. Слай решил не ввязываться в эту воспитательную хреновину, я полностью его поддерживаю. У каждого есть право иметь собственное мнение. Пока суд не назвал их преступниками, их нельзя обзывать бендеровцами, укропами или продавшимися за деньги Госдепу. При этом - аргументов ноль. Если бы представили копию ведомости, по которой Банзаю выплатили вознаграждение - дело другое. Пока этого нет, лучше помолчать, а не превращаться в затычку для каждой бочки.
Возраст - это число оборотов, которое ты совершил вокруг Солнца.

Онлайн Skeptik52

  • Старший форумчанин
  • ****
  • Сообщений: 517
  • Предупреждения 1
  • Год выпуска: 1973
Re: РОЖДЁННЫЕ В СССР
« Ответ #317 : 30 Октябрь 2015, 22:16 »
     .. Пока суд не назвал их преступниками, их нельзя обзывать бендеровцами, укропами или продавшимися за деньги Госдепу..
Неужели чтобы назвать бандеровца бандеровцем необходимо решение суда? По-моему достаточно внткнуть в его взгляды, которые ему никто излагать не запрещает.
Что касается Банзая, я считал Ваш взгляд на окружающую действительность более адекватным. Неужели Вы полагаете, что подобные ему расписываются в ведомости? А если расписываются, тем более, показывать свои подписи в них не будут. Про подобные действия у детского писателя сказано "носит воду он народу, а точнее - мутит воду". А не детский сказал примерно такое - :".. Давай народ искусно волновать.." У него, правда, искусно не получается, но старается человек, не отнимешь, да и винить его особо не приходится, что дают, то и размещает..

    .. лучше помолчать, а не превращаться в затычку для каждой бочки..
Вот тут с Вами соглашусь, а Банзай вряд ли..
« Крайнее редактирование: 30 Октябрь 2015, 22:42 от Skeptik52 »

Оффлайн Valery

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 0
  • Предупреждения 6
Re: РОЖДЁННЫЕ В СССР
« Ответ #318 : 30 Октябрь 2015, 22:58 »
Попалась интересная статья.
Никогда не слышал о перебезчике из Союза на Л-29!
 https://meduza.io/feature/2015/10/14/razgovor-s-perebezhchikom?utm_source=email&utm_medium=vecherka&utm_campaign=2015-10-14

Может, и не стоило об этом здесь говорить, но там упоминают ЕВВАУЛ как училище, его выпустившее.
Это неправда. Наш Сафронов 1968 года выпуска был моим соседом, помню его в ранге зам. начальника училища. Подпольная кличка - "Маленький", исключительно за худощавое телосложение и рост.

Воробей

  • Гость
Re: РОЖДЁННЫЕ В СССР
« Ответ #319 : 30 Октябрь 2015, 23:04 »
Позвоните кому нибудь из 68 года или спросите Алехандро . Они вам расскажут...   

Оффлайн Карина

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 1804
  • Предупреждения 0
  • Пол: Женский
    • E-mail
Re: РОЖДЁННЫЕ В СССР
« Ответ #320 : 31 Октябрь 2015, 00:05 »
Нет. После того, как президент развёлся - продолжает существовать департамент по супруге президента. :)
Да? Блин. Их давно гнать надо было.
Они так "шикарно" обслуживали супругу президента, что президент не выдержал!
Всех гнать нафих! И цирюльника, и косметичку, и диетолога, а модельера на гильотину!!!
В целях экономии времени, давайте считать, что мы всё обсудили и вы все со мной согласились. (Терри Пратчетт)

Оффлайн В. Елисеев

  • Форумчанин
  • ***
  • Сообщений: 114
  • Предупреждения 0
  • Пол: Мужской
    • E-mail
  • Год выпуска: 1954
Re: РОЖДЁННЫЕ В СССР
« Ответ #321 : 31 Октябрь 2015, 00:23 »
 
   Имея мысль, я её высказал.  O:-)
   Привожу аргументы (в режиме "цейтнота времени на поиск"):
http://www.youtube.com/watch?v=WWAMk1uYCBE,   ответ с конкретикой ~ 9.40 мин.

   Готов к взаимному обсуждению-разбору данного вопроса. Мне интересно.
   

     Об этом видео можно ничего не обсуждать, а прочитать шесть статей Конституции СССР 1936 года. А петь дифирамбы Сталину, когда существует совсем другая страна, вроде бы и незачем. Нужно смотреть вперед, а не оглядываться на старое. Тем более, что он создал экономическую систему, которая явилась причиной распада Союза.
     Начнем с собственности. В стране существовало два её вида: государственная и колхозно-кооперативная. Орудия и средства производства были государственной собственностью, частная собственность на них отсутствовала. Поэтому частных лавочек, которые получали прибыль, в СССР не должно быть по определению. На самом деле существовали подпольные частные предприятия, которые выпускали необходимые для населения товары, которых катастрофически не хватало, пока существовал СССР. Но таких предпринимателей, их называли цеховиками, карали очень строго. Были дела с изготовлением изделий из шерсти, существовала меховая мафия. Помню два крупных дела с магазином "Старая книга", где делали бизнес на антиквариате и в Елисеевском магазине (к сожалению, он не мой). За такую инициативу получили "вышку".
     Насчет колхозно-кооперативной собственности. Колхозы и артели не имели своих орудий и средств производства, а использовали государственные. Наглядный пример - колхозы. Своих тракторов и других сельхозмашин они не имели, а арендовали их у МТС (машино-тракторная станция), которые были государственными предприятиями. Все товары, которые производились на этих предприятиях, скупало государство и продавало через свои магазины. Некоторые артели могли сами реализовывать свои товары, но цены на них устанавливало государство. Кроме того, этот сектор экономики государство давило, как могло. При Сталине налогом облагались домашняя птица, скот, фруктовые деревья. Стали резать птицу и скот, а деревья вырубать. И только вмешательство ненавистного Хрущева, который отменил налоги, прекратило этот процесс.
     Несколько слов о Хрущеве, которого в видео обвиняют в разгоне артелей. Это была не его идея, а линия КПСС. Сталин в книге "Экономические проблемы социализма в СССР" писал, что колхозно-кооперативная собственность может существовать в переходный период и будет заменена государственной (всенародной) собственностью. Хрущев в 1960 году провозгласил построение коммунизма и стал меняться взгяд на колхозно-кооперативную собственность. Еще раньше стали создавать совхозы, которые должны были заменить колхозы. А совхоз - это государственное предприятие с другим видом собственности. Так что не надо вешать всех собак на Хрущева. И помните, что пенсии в СССР ввел сука Хрущев.
     О социалистической экономике. Кто жил в то время, знает, что учебников по этой науке не было. Первый учебник "Политэкономия социализма в СССР", если мне не изменяет память, появился в 1954 году. Для социализма экономическую теорию так и не придумали, а внесли в капитализм два основных изменения. Первое, владеть орудиями и средствами производства может только государство. Со вторым, прибылью, бодались долго. Сначала говорили, что при социализме прибыли нет, потому что прибыль - основной признак капитализма. Умные люди понимали, что прибыль есть и при социализме. Потом согласились с этим, но из частных рук, как при капитализме, передали ее в руки государства. И только государство могло прибылью распоряжаться. В экономическом отношении в СССР был не социализм, а государственный капитализм.
     Чтобы не искать Конституцию СССР, даю статьи, на которые ссылался.
                                                                                                                                                                 
                                                                        КОНСТИТУЦИЯ (основной закон)                                                       
                                                     СОЮЗА СОВЕТСКИХ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК
                                  Утверждена Чрезвычайным VIII съездом Советов Союза ССР 5 декабря 1936 года
 
                                                                  Глава I  ОБЩЕСТВЕННОЕ УСТРОЙСТВО
     Статья 1. Союз Советских Социалистических Республик есть социалистическое государство рабочих и крестьян.

     Статья 2. Политическую основу СССР составляют Советы депутатов трудящихся, выросшие и окрепшие в результате свержения власти помещиков и капиталистов и завоевания диктатуры пролетариата.
 
     Статья 3. Вся власть в СССР принадлежит трудящимся города и деревни в лице Советов депутатов трудящихся. 

     Статья 4. Экономическую основу СССР составляют социалистическая система хозяйства и социалистическая собственность на орудия и средства производства, утвердившиеся в результате ликвидации капиталистической системы хозяйства, отмены частной собственности на орудия и средства производства и уничтожения эксплуатации человека человеком.
 
     Статья 5. Социалистическая собственность в СССР имеет либо форму государственной собственности (всенародное достояние), либо форму кооперативно-колхозной собственности (собственность отдельных колхозов, собственность кооперативных объединений).

     Статья 6. Земля, ее недра, воды, леса, заводы, фабрики, шахты, рудники, железнодорожный, водный и воздушный транспорт, банки, средства связи, организованные государством крупные сельскохозяйственные предприятия (совхозы, машинно-тракторные станции и т.п.), а также коммунальные предприятия и основной жилищный фонд в городах и промышленных пунктах являются государственной собственностью, то есть всенародным достоянием.

« Крайнее редактирование: 31 Октябрь 2015, 00:26 от В. Елисеев »
Возраст - это число оборотов, которое ты совершил вокруг Солнца.

Оффлайн Абакумов

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 1379
  • Предупреждения 0
  • Пол: Мужской
    • E-mail
  • Скайп: slava0514
Re: РОЖДЁННЫЕ В СССР
« Ответ #322 : 31 Октябрь 2015, 00:56 »
Принято, но с некоторой коррекцией:
       1. Возвеличивание у меня не было - ни одного, ни другого;
       2. Негодными словами Н.С. я не пользовал;
       3. К обоим отношение как к общественным деятелям, а не как к людям которых знаешь лично.

Поэтому: Всё приведённое Вами, мною Одумывается с осознанием.


 %56
 ::)
Ты родился Оригиналом.
Так не умри же Копией!

Воробей

  • Гость
Re: РОЖДЁННЫЕ В СССР
« Ответ #323 : 31 Октябрь 2015, 02:22 »
Люди боготворящие сталина и советскую власть видимо совсем забылиЛюди боготворящие сталина и советскую власть видимо совсем забыли или не хотят помнить что это было на самом деле.

1933 год .Из письма  Шолохова Сталину:

Но выселение — это ещё не самое главное. Вот перечисление способов, при помощи которых добыто 593 т хлеба:

1. Массовые избиения колхозников и единоличников.

2. Сажание «в холодную». «Есть яма?» — «Нет». — «Ступай, садись в амбар!» Колхозника раздевают до белья и босого сажают в амбар или сарай. Время действия — январь, февраль, часто в амбары сажали целыми бригадами.

3. В Ващаевском колхозе колхозницам обливали ноги и подолы юбок керосином, зажигали, а потом тушили: «Скажешь, где яма! Опять подожгу!» В этом же колхозе допрашиваемую клали в яму, до половины зарывали и продолжали допрос.

4. В Наполовском колхозе уполномоченный РК, кандидат в члены бюро РК, Плоткин при допросе заставлял садиться на раскалённую лежанку. Посаженный кричал, что не может сидеть, горячо, тогда под него лили из кружки воду, а потом «прохладиться» выводили на мороз и запирали в амбар. Из амбара снова на плиту и снова допрашивают. Он же (Плоткин) заставлял одного единоличника стреляться. Дал в руки наган и приказал: «Стреляйся, а нет — сам застрелю!» Тот начал спускать курок (не зная того, что наган разряженный), и, когда щёлкнул боёк, упал в обмороке.

5. В Варваринском колхозе секретарь ячейки Аникеев на бригадном собрании заставил всю бригаду (мужчин и женщин, курящих и некурящих) курить махорку, а потом бросил на горячую плиту стручок красного перца (горчицы) и приказал не выходить из помещения. Этот же Аникеев и ряд работников агитколонны, командиром коей был кандидат в члены бюро РК Пашинский при допросах в штабе колонны принуждали колхозников пить в огромном количестве воду, смешанную с салом, с пшеницей и с керосином.

6. В Лебяженском колхозе ставили к стенке и стреляли мимо головы допрашиваемого из дробовиков.

7. Там же: закатывали в рядно и топтали ногами.

8. В Архиповском колхозе двух колхозниц, Фомину и Краснову, после ночного допроса вывезли за три километра в степь, раздели на снегу догола и пустили, приказ бежать к хутору рысью.

9. В Чукаринском колхозе секретарь ячейки Богомолов подобрал 8 чел. демобилизованных красноармейцев, с которыми приезжал к колхознику — подозреваемому в краже — во двор (ночью), после короткого опроса выводил на гумно или в леваду, строил свою бригаду и командовал «огонь» по связанному колхознику. Если устрашённый инсценировкой расстрела не признавался, то его, избивая, бросали в сани, вывозили в степь, били по дороге прикладами винтовок и, вывезя в степь, снова ставили и снова проделывали процедуру, предшествующую расстрелу.

9. (Нумерация нарушена Шолоховым.) В Кружилинском колхозе уполномоченный РК Ковтун на собрании 6 бригады спрашивает у колхозника: «Где хлеб зарыл?» — «Не зарывал, товарищ!» — «Не зарывал? А, ну, высовывай язык! Стой так!». Шестьдесят взрослых людей, советских граждан, по приказу уполномоченного по очереди высовывают языки и стоят так, истекая слюной, пока уполномоченный в течение часа произносит обличающую речь. Такую же штуку проделал Ковтун и в 7 и в 8 бригадах; с той только разницей, что в тех бригадах он помимо высовывания языков заставлял ещё становиться на колени.

10. В Затонском колхозе работник агитколонны избивал допрашиваемых шашкой. В этом же колхозе издевались над семьями красноармейцев, раскрывая крыши домов, разваливая печи, понуждая женщин к сожительству.

11. В Солонцовском колхозе в помещение комсода[31] внесли человеческий труп, положили его на стол и в этой же комнате допрашивали колхозников, угрожая расстрелом.

12. В Верхне-Чирском колхозе комсодчики ставили допрашиваемых босыми ногами на горячую плиту, а потом избивали и выводили, босых же, на мороз.

13. В Колундаевском колхозе разутых добоса колхозников заставляли по три часа бегать по снегу. Обмороженных привезли в Базковскую больницу.

14. Там же: допрашиваемому колхознику надевали на голову табурет, сверху прикрывали шубой, били и допрашивали.

15. В Базковском колхозе при допросе раздевали, полуголых отпускали домой, с полдороги возвращали, и так по нескольку раз.

16. Уполномоченный РО ОГПУ Яковлев с оперативной группой проводил в Верхне-Чирском колхозе собрание. Школу топили до одурения. Раздеваться не приказывали. Рядом имели «прохладную» комнату, куда выводили с собрания для «индивидуальной обработки». Проводившие собрание сменялись, их было 5 чел., но колхозники были одни и те же… Собрание длилось без перерыва более суток.

Примеры эти можно бесконечно умножить. Это — не отдельные случаи загибов, это — узаконенный в районном масштабе — «метод» проведения хлебозаготовок. Об этих фактах я либо слышал от коммунистов, либо от самих колхозников, которые испытали все эти «методы» на себе и после приходили ко мне с просьбами «прописать про это в газету». или не хотят помнить что это было на самом деле.

1933 год .Из письма  Шолохова Сталину:

Но выселение — это ещё не самое главное. Вот перечисление способов, при помощи которых добыто 593 т хлеба:

1. Массовые избиения колхозников и единоличников.

2. Сажание «в холодную». «Есть яма?» — «Нет». — «Ступай, садись в амбар!» Колхозника раздевают до белья и босого сажают в амбар или сарай. Время действия — январь, февраль, часто в амбары сажали целыми бригадами.

3. В Ващаевском колхозе колхозницам обливали ноги и подолы юбок керосином, зажигали, а потом тушили: «Скажешь, где яма! Опять подожгу!» В этом же колхозе допрашиваемую клали в яму, до половины зарывали и продолжали допрос.

4. В Наполовском колхозе уполномоченный РК, кандидат в члены бюро РК, Плоткин при допросе заставлял садиться на раскалённую лежанку. Посаженный кричал, что не может сидеть, горячо, тогда под него лили из кружки воду, а потом «прохладиться» выводили на мороз и запирали в амбар. Из амбара снова на плиту и снова допрашивают. Он же (Плоткин) заставлял одного единоличника стреляться. Дал в руки наган и приказал: «Стреляйся, а нет — сам застрелю!» Тот начал спускать курок (не зная того, что наган разряженный), и, когда щёлкнул боёк, упал в обмороке.

5. В Варваринском колхозе секретарь ячейки Аникеев на бригадном собрании заставил всю бригаду (мужчин и женщин, курящих и некурящих) курить махорку, а потом бросил на горячую плиту стручок красного перца (горчицы) и приказал не выходить из помещения. Этот же Аникеев и ряд работников агитколонны, командиром коей был кандидат в члены бюро РК Пашинский при допросах в штабе колонны принуждали колхозников пить в огромном количестве воду, смешанную с салом, с пшеницей и с керосином.

6. В Лебяженском колхозе ставили к стенке и стреляли мимо головы допрашиваемого из дробовиков.

7. Там же: закатывали в рядно и топтали ногами.

8. В Архиповском колхозе двух колхозниц, Фомину и Краснову, после ночного допроса вывезли за три километра в степь, раздели на снегу догола и пустили, приказ бежать к хутору рысью.

9. В Чукаринском колхозе секретарь ячейки Богомолов подобрал 8 чел. демобилизованных красноармейцев, с которыми приезжал к колхознику — подозреваемому в краже — во двор (ночью), после короткого опроса выводил на гумно или в леваду, строил свою бригаду и командовал «огонь» по связанному колхознику. Если устрашённый инсценировкой расстрела не признавался, то его, избивая, бросали в сани, вывозили в степь, били по дороге прикладами винтовок и, вывезя в степь, снова ставили и снова проделывали процедуру, предшествующую расстрелу.

9. (Нумерация нарушена Шолоховым.) В Кружилинском колхозе уполномоченный РК Ковтун на собрании 6 бригады спрашивает у колхозника: «Где хлеб зарыл?» — «Не зарывал, товарищ!» — «Не зарывал? А, ну, высовывай язык! Стой так!». Шестьдесят взрослых людей, советских граждан, по приказу уполномоченного по очереди высовывают языки и стоят так, истекая слюной, пока уполномоченный в течение часа произносит обличающую речь. Такую же штуку проделал Ковтун и в 7 и в 8 бригадах; с той только разницей, что в тех бригадах он помимо высовывания языков заставлял ещё становиться на колени.

10. В Затонском колхозе работник агитколонны избивал допрашиваемых шашкой. В этом же колхозе издевались над семьями красноармейцев, раскрывая крыши домов, разваливая печи, понуждая женщин к сожительству.

11. В Солонцовском колхозе в помещение комсода[31] внесли человеческий труп, положили его на стол и в этой же комнате допрашивали колхозников, угрожая расстрелом.

12. В Верхне-Чирском колхозе комсодчики ставили допрашиваемых босыми ногами на горячую плиту, а потом избивали и выводили, босых же, на мороз.

13. В Колундаевском колхозе разутых добоса колхозников заставляли по три часа бегать по снегу. Обмороженных привезли в Базковскую больницу.

14. Там же: допрашиваемому колхознику надевали на голову табурет, сверху прикрывали шубой, били и допрашивали.

15. В Базковском колхозе при допросе раздевали, полуголых отпускали домой, с полдороги возвращали, и так по нескольку раз.

16. Уполномоченный РО ОГПУ Яковлев с оперативной группой проводил в Верхне-Чирском колхозе собрание. Школу топили до одурения. Раздеваться не приказывали. Рядом имели «прохладную» комнату, куда выводили с собрания для «индивидуальной обработки». Проводившие собрание сменялись, их было 5 чел., но колхозники были одни и те же… Собрание длилось без перерыва более суток.

Примеры эти можно бесконечно умножить. Это — не отдельные случаи загибов, это — узаконенный в районном масштабе — «метод» проведения хлебозаготовок. Об этих фактах я либо слышал от коммунистов, либо от самих колхозников, которые испытали все эти «методы» на себе и после приходили ко мне с просьбами «прописать про это в газету».

Онлайн Данила

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 2755
  • Предупреждения 0
Re: РОЖДЁННЫЕ В СССР
« Ответ #324 : 31 Октябрь 2015, 03:17 »
Люди боготворящие сталина и советскую власть видимо совсем забыли

Не следует впадать в крайности. Лично Сталин заставлял всех курить махорку? Нет, конечно. Мы никогда не вылезем из дерьма, если зациклимся в каких-то точках бифуркации. Надо понимать куда крутить тогда, когда к ней подходишь, а не когда уже - "ах, бля!", и, уж, тем более, кого-то винить в своих личных глупостях.

Надо прекращать вопить по поводу и без повода - ах, Сталин, ах, Ленин. Надо любопытствовать, анализировать - с холодной головой, со здоровым цинизмом - в противном случае вляпаемся во всё то, что уже было. Почему? Потому что, мы не лучше своих предков. Только для них всё было в диковинку, а мы уже можем посмотреть на всё со стороны.

Скажи, сколько работ Сталина ты, хотя бы, просмотрел? Что ты можешь сказать - где начинается расхождение мыслей от действий? В чём расхождение его мыслей от твоих? Почему, даже хорошие мысли превратились в кровавую реализацию? Это заложено в мыслях или тупость исполнителей? И ещё много почему?

Не являюсь ни сталинистом, ни ленинцем, не имею ни этих вредных привычек ни прочих, ну, кроме выпить-закусить, естесно. Только академический интерес, чтобы не быть лохом ни с той, ни с другой стороны.
Отвечаю на вопрос - Почитываю! %164

Уста мудрости вещают лишь тем, кто способен понять.

Воробей

  • Гость
Re: РОЖДЁННЫЕ В СССР
« Ответ #325 : 31 Октябрь 2015, 03:45 »
До трудов Сталина не дошёл , пока вот это почитываю https://www.litmir.co/br/?b=112573&p=1.

Но фотокопии с его резолюциями видел.....   Семью нашу порешили в 32 на Киевщине.... Так что меня не надо агитировать , я большой дяденька.....

Онлайн Данила

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 2755
  • Предупреждения 0
Re: РОЖДЁННЫЕ В СССР
« Ответ #326 : 31 Октябрь 2015, 04:11 »
До трудов Сталина не дошёл , пока вот это почитываю https://www.litmir.co/br/?b=112573&p=1.

Но фотокопии с его резолюциями видел.....   Семью нашу порешили в 32 на Киевщине.... Так что меня не надо агитировать , я большой дяденька.....


Любопытная книжка.

Про семью: мой спич был о том, чтобы засунув эмоции поглубже, сделать правильные выводы. В противном случае, никто не застрахован от того, чтобы самому не стать расстрельной командой. Не зря написал, что - мы не лучше предков.

ПыСы. Старик, ну, про агитацию и большого дяденьку, таки это зря. Это, как раз, эмоции. Можем вдавиться в семейные беды и никогда не поймём, что же это тогда было? Как рассказывала моя бабушка, про как хату под сельсовет отжимали - "пришла алкашня краснозадая, вчерась под забором в говнище валялись, а тута здрасте - власть. На войну даже не взяли по тупости от пьянства. Браты на войне, некому было до сраки шашкой разломать!!!" (с)  Как-то так. Только нельзя всё мерить бедами. Так не выгребем. Знать - надо, помнить - надо. Анализировать и делать выводы - надо.
Уста мудрости вещают лишь тем, кто способен понять.

Оффлайн В. Елисеев

  • Форумчанин
  • ***
  • Сообщений: 114
  • Предупреждения 0
  • Пол: Мужской
    • E-mail
  • Год выпуска: 1954
Re: РОЖДЁННЫЕ В СССР
« Ответ #327 : 31 Октябрь 2015, 04:51 »
Принято, но с некоторой коррекцией:
       1. Возвеличивание у меня не было - ни одного, ни другого;
       2. Негодными словами Н.С. я не пользовал;
       3. К обоим отношение как к общественным деятелям, а не как к людям которых знаешь лично.

Поэтому: Всё приведённое Вами, мною Одумывается с осознанием.
   А ничего здесь особенного не было, отвечал на те события, которые излагал человек в видео по ссылке. К Вам всё сказанное никакого отношения не имеет. По его внешнему виду можно сказать, что он не жил в то время и где-то нашел факты, которые изложил. А я это знаю на собственном опыте. Не экономист, но политэкономию социализма учить пришлось, поэтому излагал то, чему меня научила советская школа. Чтобы написать ответ, понадобилось скопировать выдержку из Конституции СССР 1936 года. Все остальное мы проходили в разных учебных заведениях: школа (10 лет), училище (2 года), академия (5 лет). Так что 17 учебных лет оставили некоторый след в сознании. Второй источник информации - сама жизнь, причем сравнительно долгая и повидать пришлось  всякое. Так что воспоминаний осталось много. И чисто дружеский совет: никогда не оправдывайтесь, если Вы чего-то не делали. С уважением.     
   
« Крайнее редактирование: 31 Октябрь 2015, 04:56 от В. Елисеев »
Возраст - это число оборотов, которое ты совершил вокруг Солнца.

Оффлайн Samurai

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 10873
  • Предупреждения 0
  • Пол: Женский
  • достоинство и честь
    • Информационный ресурс
    • E-mail
  • Год выпуска: 1915
  • Скайп: sp-b_samurai
Re: РОЖДЁННЫЕ В СССР
« Ответ #328 : 31 Октябрь 2015, 05:44 »
О социалистической экономике. Кто жил в то время, знает, что учебников по этой науке не было. Первый учебник "Политэкономия социализма в СССР", если мне не изменяет память, появился в 1954 году.

Я с Вами соглашусь в основных позициях, главная из которых: частная собственность, как средство извлечения доходов, искоренялась в принципе. Ни колхозы, ни артели не были частными "лавочками". Достаточно вспомнить про насильственную коллективизацию. Частник искоренялся в принципе, даже если он не занимался поднаёмом работников, а трудился своей семьёй.

А вот по поводу экономики, я сама очень удивилась, но в 1930-е гг. среди дисциплин, преподававшихся по Теоретическому курсу в ЕВМАУ им. Сталина, экономика была. Точно не помню, как точно назывался предмет (искать некогда, хотя запись по архивному делу у меня есть), но это была именно общеэкономическая дисциплина.

Откровенно говоря, чем больше изучаю историю, тем трезвее отношусь ко всему.
История не нуждается ни в прокурорах, ни в адвокатах.
К трактовке истории надо относиться спокойно, изучать и анализировать её ради того, чтобы не повторить ошибок, но воспользоваться полезным, что принесло обществу положительный результат (с наименьшими потерями).
Нельзя историю преподносить в "комиксах" и конъюнктурных обрывках.
Нельзя к истории относиться по-дилетантски и неосторожно.
Незнание истории, неумение её оценить объективно - это мина под будущее.

Потому и к Сталину, и к его деятельности нужно относиться как к историческому персонажу, чистоплотно и тщательно изучая его дела, не пытаясь выщепить и выпятить только "белое" или только "чёрное". 
Если ты слышишь колокол, не спрашивай, по ком он звонит. Он звонит по тебе...

Оффлайн Кочевник

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 1978
  • Предупреждения 0
  • Год выпуска: 1974
Re: РОЖДЁННЫЕ В СССР
« Ответ #329 : 31 Октябрь 2015, 06:51 »
О письме о зверствах над колхозниками.
Хлеб забирали у "кулаков" а у колхозников уже ничего своего  не было.
Как всегда какая то  не стыковка, которую сейчас конечно как то можно объяснить и  конечно же объяснят.

Коллективизация это конечно же не ошибка, это один из инструментов уничтожения русского  народа. И многие знают об этом не из книжек, а по рассказам дедов. Вот интересный момент. Кого не спросишь, практически всех раскулачивали, ни разу не встретил родственников тех кто раскулачивал.
Но сами разберемся без зарубежных аналитиков и обличителей. Не верится в их искренность чем то помочь. Скорее  усиленное обличение прошлого только для ослабления настоящего.

 


Статистика посещений Карты посещений сайта