Автор Тема: Белоруссия. Вчера. Сегодня. Завтра  (Прочитано 49463 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Данила

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 2663
  • Предупреждения 0
Re: Белоруссия. Вчера. Сегодня. Завтра
« Ответ #600 : 12 Март 2019, 01:30 »
Белоруссия в планах России

После февральских переговоров Владимира Путина и Александра Лукашенко земля начала полнится слухом о скором начале процесса политической интеграции Белоруссии в Россию.

Президент Белоруссии вынужден был даже опровергать эту информацию в ходе своего ежегодного общения с прессой. Впрочем, вопреки традиционной лукашенковской прямолинейности, не оставляющей места для различных трактовок, в этот раз Александр Григорьевич был на удивление неконкретен и противоречив. С одной стороны, заявил, что давным-давно «наелся президентства», что дети его на высший пост в стране не претендуют и что Белоруссия, как никакая другая постсоветская страна близка России и продолжает идти по пути интеграции. С другой, тут же объяснил, что в России привыкли иметь дело с ним, и другого партнёра не воспримут, что белорусский народ дорожит собственным государством и речь о поглощении его Россией не идёт, ну и далее, как обычно о «стремлении к равноправию» со сверхдержавой, обеспечивающей само существование Белоруссии, как в военно-политическом, так и в финансово-экономическом смысле.

Самое интересное, что всё это правда, несмотря на явные противоречия. Действительно сформировавшаяся за десятилетия независимости белорусская элита дорожит собственным государством. Само его существование обеспечивает ей формальное равенство с другими национальными элитами, в то время, как в отсутствии собственной государственности они были бы не больше, чем провинциальными управленцами. Белорусская элита действительно пытается добиться не только формального, но и реального равенства с российской. Двадцать лет назад, когда активно создавалось Союзное государство России и Белоруссии, белорусская элита планировала достичь этого равенства путём создания союзной надстройки, в которой голос Белоруссии был бы равен голосу России. Ещё большие надежды связывались с гипотетическим избранием Лукашенко президентом Союзного государства. Ельцин, действительно, выглядел слабым конкурентом, он уже утрачивал нити контроля над российской политикой. Путина ещё никто не знал и даже кратковременный взлёт Примакова ещё не состоялся. Так что надежды за занятие белорусским президентом высшего поста в союзе были не беспочвенны. Естественно, белорусская элита небезосновательно рассчитывала, что свой президент не забудет и свою команду, ибо на кого же опираться, как не на свои, проверенные кадры.

Когда стало ясно, что проект Союзного государства не будет развиваться по белорусским лекалам и что российская элита не собирается пускать белорусских партнёров в свой огород, реальное равенство в глазах белорусской элиты стало выглядеть, как возможность в условиях полной экономической зависимости от России проводить абсолютно независимую внешнюю политику, не учитывающую российские интересы.

В свою очередь, российскую элиту интеграция с Белоруссией интересовала не как способ присоединить к России ещё 6-7 субъектов и десяток миллионов дополнительного населения, но как возможность установить контроль над белорусской промышленностью, которая была связана с российской тысячами нитей, работала преимущественно на российский рынок, но жила по иным правилам, что мешало полноценной эффективной кооперации. Постепенно, обуславливая дальнейшую материальную поддержку белорусской государственности уступками Минска в экономической сфере, Россия добилась продажи «Газпрому» белорусской ГТС. В других областях успехи были поскромнее.

Часть белорусской элиты попыталась противостоять российским планам, разыгрывая карту переориентации на ЕС, а также поддерживая маргинальные националистические движения у себя в стране. Националисты «проевропейской ориентации» (на деле обычные русофобы) стали получать очевидную государственную поддержку. Их информационное, а со временем и политическое влияние оказалось гораздо выше реальной общественной поддержки их идей.

Но разворот Белоруссии на Запад по украинскому образцу оказался невозможным в силу нескольких причин. Во-первых, сам Александр Лукашенко и значительная часть белорусской элиты (в основном силовиков) не могли получить сколько-нибудь серьёзные гарантии учёта их интересов при смене курса. Наоборот, было очевидно, что если не сразу, то со временем их выбросят из политики, а возможно и уголовные процессы против них организуют. Так поступили «демократы» в Восточной Европе, так произошло на Украине и в Молдавии, почему же в Белоруссии должно быть по-другому.

Во-вторых, Запад не был готов обеспечить белорусскую промышленность рынками сбыта взамен российского и заместить российские предприятия в технологических цепочках, а Лукашенко, как к нему не относись, всё же хозяйственник и в меру своего понимания развивающихся мировых процессов об интересах страны и её экономики радеет.

В-третьих, белорусский «евроориентированный» национализм – явление верхушечное, во многом искусственное. Для того, чтобы развиться и стать серьёзным фактором общественной жизни ему надо ещё минимум лет десять тепличной жизни под государственным крылом. А этого времени у него нет. Нет в Белоруссии и компактного территориального националистического заповедника вроде украинской Галиции. В целом пророссийские настроения в белорусском обществе значительно сильнее, чем были на Украине.

В-четвёртых, после провала украинской авантюры, Европа, которая в Киеве таскала из огня каштаны для США, а потом оказалась отстранена от влияния на украинскую политику и вынуждена нести серьёзные финансовые потери из-за навязанных США антироссийских санкций и контрсанкций, оказалась не готова запустить украинский сценарий ещё и в Белоруссии. ЕС сейчас не до авантюр, о собственных проблемах надо думать.

Так и вышло, что внутриполитические силы, нацеленные на разворот Белоруссии от России, оказались достаточно слабы и не имели опоры в обществе. Европа же отказалась от поддержки планов переориентации Белоруссии, а без европейской поддержки, местные «евроинтеграторы» развернуть корабль белорусской государственности не могут. Это, конечно, не значит, что европейского вмешательства нет вообще. Польша и прибалты безусловно пытаются разыгрывать белорусскую карту. Но без поддержки Евросоюза в лице Парижа и Берлина, сами они могут только обеспечивать тренинги и прокорм маргинальных националистических активистов, в расчёте на то, что в будущем ситуация изменится и можно будет попытаться сделать из Белоруссии вторую Украину.

К настоящему времени белорусская элита оказалась перед нарастающим давлением России, требующей учитывать её интересы, при формулировании белорусской внешней политики, а также активно продвигающей тезис экономической интеграции и унификации правил игры. Опереться на европейскую альтернативу не удалось, а в одиночестве Белоруссия устоять не может, потому как братство братством, но в обмен на свою поддержку Россия желает получать конкретные материальные преференции.

В то же время, Россия не претендует на немедленное включение Белоруссии в свой состав, готова и впредь уважать суверенитет и не ограничивать политическую власть белорусской элиты на её национальной территории.

То есть, когда Путин и Лукашенко три февральских дня вели сложные переговоры в Сочи, речь шла в основном о вопросах экономической интеграции. Это же подтверждается и составом привлечённых к переговорам с обеих сторон министров. И явно читавшееся на лицах двух президентов удовлетворение исходом переговоров, как раз и связано с тем, что каждый получил желаемое. Для Лукашенко принципиальным является сохранение его политической власти и он узнал, что на неё никто не посягает и Москва вовсе не против, чтобы он баллотировался в президенты ещё раз и даже ещё много раз. Для Путина принципиальным был вопрос экономического взаимодействия и установления единых правил игры для российского и белорусского бизнеса на всём общем экономическом пространстве. И похоже, что Лукашенко согласился на серьёзные уступки.

Отсюда и его заявления о том, что он бы и не прочь отдохнуть от президентства, которым «наелся», но Россия мол, будет разговаривать только с ним. Конечно, если Александр Григорьевич дал определённые обещания, то Москва заинтересована в том, чтобы он их и выполнял. Мало ли что придёт в голову другому президенту.

Такой подход традиционен для современной российской политики. После того, как устанавливаются единые правила игры, более сильная российская экономика постепенно поглощает и растворяет в себе более слабые. Если же экономика у вас по сути дела становится единой, то вопрос о политической власти является вторичным. Кто скажет, что Болгария не суверенное государство? Тем не менее, Германия, Франция и Италия решают вопрос о приоритетах ЕС, а София только выполняет «общеевропейские» решения.

И нет никакой необходимости пугать и раздражать национальные элиты, как огня боящиеся потерять «независимое» право быть «таким же» министром или депутатом, а не подчинённым региональным чиновником. Проблема, с которой национальные элиты рано или поздно сталкиваются заключается в том, что в условиях общего экономического пространства, суверенные национальные государства не в состоянии обеспечить своему населению уровень жизни, сопоставимый с российским. Как результат, экономически активное население, пользуясь открытостью рынка труда, начинает перебираться в Россию. В конечном итоге, по совершенно объективным причинам, национальные элиты сами придут к осознанию необходимости более тесной политической интеграции, вплоть до создания реально единого государства. Но, поскольку Россия не планирует создавать ограничивающие её суверенитет в пользу «братских народов» надстройки, речь может идти только о той или иной форме (область, автономия, федеральный округ) вхождения в состав России. И, кстати, не факт, что когда очередная национальная элита осознает необходимость возвращения в состав РФ, её (вместе с её государством) радостно и безоговорочно примут. ЕС требовал от вступающих соответствовать определённым нормам. Россия в будущем также может потребовать от желающих присоединиться выполнения «домашнего задания».

В любом случае, пример «абсолютно независимой», разорвавшей с Россией все возможные связи, кроме жизненно необходимых, полностью ориентированной на Запад Украины убедительно показывает, что для постсоветских стран существует только один выбор: быть с Россией или не быть вообще. Причём уничтожают они себя сами, своими руками, без какого-либо российского вмешательства в процесс. Ну а те, кто выбрал быть с Россией, очень быстро понимают, что выгоднее быть в России. Правда, не всех берут.

Ростислав Ищенко
« Крайнее редактирование: 12 Март 2019, 01:36 от Данила »
Уста мудрости вещают лишь тем, кто способен понять.

Онлайн Yu507

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 4228
  • Предупреждения 0
  • Пол: Мужской
  • Юра
  • Скайп: Yurick507
Re: Белоруссия. Вчера. Сегодня. Завтра
« Ответ #601 : 12 Март 2019, 07:53 »
.....для постсоветских стран существует только один выбор: быть с Россией или не быть вообще. Причём уничтожают они себя сами, своими руками, без какого-либо российского вмешательства в процесс. Ну а те, кто выбрал быть с Россией, очень быстро понимают, что выгоднее быть в России. Правда, не всех берут.

Ростислав Ищенко

Буковок много. Ну ..... перекрасившийся хохол вынужден так много писать и хвалить Россию, чтобы его кормили.
Мой батя говорил попроще и покороче: - "Если Россия пёрднет, то кто-то будет долго кувыркаться".

Оффлайн Данила

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 2663
  • Предупреждения 0
Re: Белоруссия. Вчера. Сегодня. Завтра
« Ответ #602 : 15 Март 2019, 14:04 »
Бабич мягко поправил Лукашенко, обвинив его чиновников в обмане.

Посол России в Белоруссии Михаил Бабич грамотно на цифрах развеял многие мифы и штампы официального Минска.

Конфликты и анекдотичные ситуации в белорусско-российских отношениях – результат предоставления Александру Лукашенко недостоверной информации. Об этом в опубликованном сегодня, 14 марта интервью РИА Новости заявил посол России и спецпредставитель президента по развитию торгово-экономического сотрудничества с Белоруссией Михаил Бабич.

Недавно Лукашенко выказал публичное возмущение тем, что Россия кредитует власти Белоруссии под высокий процент – гораздо больший, чем Вьетнам или Армению, а также размещает свои средства в ценные бумаги США. Он сообщил, что КНР и Запад предлагают Белоруссии более выгодные кредиты, чем правительство РФ, которое выделило Белоруссии кредит на строительство БелАЭС в Гродненской области под 4,7%.

По мнению Бабича, Лукашенко попал впросак из-за банального обмана некомпетентных лиц, с которыми следует разобраться:

- Вы знаете, я убежден, что президента просто подвели, услужливо подложив такого рода аргументы. Размещение резервных средств государства в особо надежных активах – общепринятая мировая практика. Но только не под 0,75%, а средневзвешенная ставка по вкладам в ценные бумаги составила от около 2,4%.

Если для чего-то из более чем 7,5 миллиардов долларов льготных государственных кредитов выхватили обычный коммерческий кредит Сбербанка "Беларуськалию" под 9% годовых, то необходимо было бы объяснить людям, что этот кредит – коммерческий и был получен в 2015 году, когда Белоруссия имела минимальный международный кредитный рейтинг и по существующим банковским стандартам нигде в мире ниже ставки получить не могла. Именно поэтому кредит был погашен не сразу, как говорилось, а лишь в декабре 2018 года, когда изменились, в том числе при помощи России, экономические возможности Белоруссии.

Если говорить о китайских кредитах под 2%, то важно понимать, что это так называемые "связанные кредиты", когда не менее половины оборудования и услуг предоставляются китайскими предприятиями, а генеральным подрядчиком, как правило, выступают китайские компании. И если прибыль, которую они заложили в стоимость своих услуг и оборудования, переложить на банковские проценты, то их величина может иметь двузначные значения.

Ну, а про вьетнамскую АЭС – это вообще какой-то анекдотичный пример. Дело в том, что такого проекта просто не существует. Он был на бумаге, но по просьбе вьетнамской стороны был закрыт еще в 2016 году, так и не начавшись. Конечно, президент мог об этом не знать, но чиновники, которые пользуются его добрым отношением к ним и подсказывали из зала, не знать об этом не могли. Что за этим стоит, не знаю, но уверен, что президент разберется».

P.S.

Понятно, что формально критикуя белорусских чиновников, Бабич отвечает Лукашенко, только делает это в косвенной и деликатной форме. Но нам интересен сам состав аргументов российской стороны. Они очень по другому высвечивают весь комплекс вопросов. освещаемый Лукашенко. Мы всё время слышим только версию Лукашенко, она стала единственной в нашем информационном поле. Россия предпочитала воздерживаться от комментариев, и тем самым упускала инициативу в формировании общественного мнения в обеих странах.

Теперь это упущение исправлено. Бабич теперь каждое выступление Лукашенко сопровождает своим высказыванием о видении ситуации из России. И это очень важный источник информации, игнорировать который теперь не удастся. Желающим выхолостить суть интеграции между Россией и Белоруссией теперь придётся быть очень изобретательными, чтобы их каждый раз не ловили за руку на вранье.

Александр Халдей
Уста мудрости вещают лишь тем, кто способен понять.

Оффлайн Данила

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 2663
  • Предупреждения 0
Re: Белоруссия. Вчера. Сегодня. Завтра
« Ответ #603 : 27 Март 2019, 14:34 »
Всех под нож

Батька Лукашенко на животноводческой ферме, куда он внезапно наведался, не дав чиновникам время на подготовку.
Прокомментировал увиденное Лукашенко в своем неповторимом стиле.

По итогам демонстрации был уволен губернатор Могилевской области + анонсированы "репрессалии" против других местных чиновников.

<a href="https://www.youtube.com/v/z-ER8Khznck" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/z-ER8Khznck</a>
https://www.youtube.com/watch?time_continue=129&v=z-ER8Khznck
Уста мудрости вещают лишь тем, кто способен понять.

Онлайн Yu507

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 4228
  • Предупреждения 0
  • Пол: Мужской
  • Юра
  • Скайп: Yurick507
Re: Белоруссия. Вчера. Сегодня. Завтра
« Ответ #604 : 27 Март 2019, 15:05 »
Всех под нож

Я же всегда говорю, что в России Батьки на них нету  :D :D :D

Оффлайн Данила

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 2663
  • Предупреждения 0
Re: Белоруссия. Вчера. Сегодня. Завтра
« Ответ #605 : 27 Март 2019, 15:07 »
Я же всегда говорю, что в России Батьки на них нету  :D :D :D


Следите за руками!
Уста мудрости вещают лишь тем, кто способен понять.

Оффлайн Данила

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 2663
  • Предупреждения 0
Re: Белоруссия. Вчера. Сегодня. Завтра
« Ответ #606 : 04 Апрель 2019, 03:18 »

Уста мудрости вещают лишь тем, кто способен понять.

Онлайн Yu507

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 4228
  • Предупреждения 0
  • Пол: Мужской
  • Юра
  • Скайп: Yurick507
Re: Белоруссия. Вчера. Сегодня. Завтра
« Ответ #607 : 04 Апрель 2019, 11:28 »
Я больше на форуме не буду защищать наши власти. Епнется страна - туда ей и дорога.

В Куропатах сносят кресты
Читать полностью:  https://news.tut.by/economics/632536.html

Оффлайн Кочевник

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 1941
  • Предупреждения 0
  • Год выпуска: 1974
Re: Белоруссия. Вчера. Сегодня. Завтра
« Ответ #608 : 04 Апрель 2019, 11:41 »
Я больше на форуме не буду защищать наши власти. Епнется страна - туда ей и дорога.
В Куропатах сносят кресты
Читать полностью:  https://news.tut.by/economics/632536.html
Мне кажется что к религии это ни какого отношения не имеет.
Какие то политические разборки с привлечением символики.
... виновных выпороть на конюшне и сто грамм не наливать.

Онлайн Yu507

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 4228
  • Предупреждения 0
  • Пол: Мужской
  • Юра
  • Скайп: Yurick507
Re: Белоруссия. Вчера. Сегодня. Завтра
« Ответ #609 : 04 Апрель 2019, 12:57 »
Что-то копали, наткнулись на кучу останков, человеческих. Выяснили - в 37 НКВД там набило много народа. Власть молчит, оппозиция наставила крестов, в память. Ещё какой-то козёл построил и открыл там ресторан.
Теперь власти решили кресты снести.
Думаю - было бы правильно властям не прятаться от этой темы. А разобраться и построить мемориал какой-нибудь. (даже собрав пожертвования, если в бюджете денег мало). А так ......
В следующий раз снова будут пи@деть, что у нас нет объединяющей народ национальной идеи.

Оффлайн Данила

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 2663
  • Предупреждения 0
Re: Белоруссия. Вчера. Сегодня. Завтра
« Ответ #610 : 04 Апрель 2019, 16:21 »
Думаю - было бы правильно властям не прятаться от этой темы. А разобраться и построить мемориал какой-нибудь. (даже собрав пожертвования, если в бюджете денег мало). А так ......
В следующий раз снова будут пи@деть, что у нас нет объединяющей народ национальной идеи.


Куропаты... Сталинские репрессии или ложь для достижения власти?

Куропаты... Для многих белорусов название этого урочища сразу вызывает антипатию к сталинскому режиму в частности и советской власти вообще.

В настоящее время в урочище Куропаты, по поручению Президента Республики Беларусь А.Г. Лукашенко, планируют строить мемориал памяти жертвам сталинских репрессий 30-40 годов ХХ века. Причем по словам декана факультета международных отношений БГУ доктора исторических наук Виктора Шадурского: "Это, конечно, должен быть народный памятник, построенный и на государственные, и на народные средства."

В феврале текущего года газета "Беларусь сегодня"  провела круглый стол на тему: «Куропаты — мемориал памяти и скорби», с приглашением именитых людей. В дискуссии на «круглом столе» участвовали первый заместитель председателя КГБ генерал–майор Игорь СЕРГЕЕНКО, уполномоченный по делам религий и национальностей Леонид ГУЛЯКО, член-корреспондент Национальной академии наук, доктор исторических наук Александр КОВАЛЕНЯ, декан факультета международных отношений БГУ доктор исторических наук Виктор Шадурский, доцент кафедры факультета международных отношений БГУ, кандидат исторических наук Игорь КУЗНЕЦОВ и кандидат исторических наук Владимир АДАМУШКО. Все высказывания были о трагедии произошедшей в Куропатах, осуждались репрессии. Но никто не подумал усомнится в том, что в Куропатах расстреливали людей именно во время репрессий "сталинскими карателями из НКВД". Хотя эта версия до сих пор спорная, ведь официальное заключение по результатам дела №39 (“Куропаты”) до сих пор не оглашено.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

«Партизаны принимают бой». Интервью с участником бригады «Дяди Коли»

Мужчина рассказал свою версию и сказал, что будет требовать пересмотра правительственного заключения по расследованию обстоятельств гибели советских людей в урочище под Минском.  Его версию в последствии опубликовали в шестом номере  “Военно исторического журнала” за 1991 год. Там, помимо всего прочего, указывалось, что  следствие ведется некомпетентно и не принимает во внимание ряд серьезных фактов (например, найденные в эксгумированных захоронениях платиновые коронки, которые в СССР тогда никто не носил).

Впоследствии, бывшего партизана даже пригласили на одно из заседаний правительственной комиссии, где он заявил:

“Должен со всей ответственностью сказать, что куропатское дело — одно из звеньев в идеологической диверсии по дискредитации КПСС, Советского государства, КГБ, МВД других систем власти. Совершен морально-политический геноцид народа, сделана попытка нравственного и духовного разложения общества.”


-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

В июне 1992 г. в газетах было опубликовано “Заключение Общественной комиссии по расследованию преступлений, совершенных на холме возле деревень Цна-Йодково — Зеленый Луг, который известен сегодня под названием “Куропаты”.

Это довольно обширный документ. Вот некоторые выводы, приведенные в этом документе:

- На возвышенности южнее заславской дороги, сегодня во всем мире называемой “Куропатами”, покоятся останки не менее 30 тыс. жертв гитлеровского геноцида, включая узников минского гетто, тюрьмы и депортированных из Германии, Австрии, других стран Европы евреев.

- Урочища или места с названием “Куропаты” в народной памяти и на картах Белоруссии никогда не было. Это слово, по свидетельству Познякова М.И., является производным от кодового названия нацистской операции по уничтожению евреев (Курпате юден), в первую очередь депортированных из европейских стран.

- Прокуратура Республики Беларусь в ходе предварительного следствия в 1988 — 1989 годах нарушила требования действующего законодательства, международного права и моральных норм, подменила одну правду другой, встала на путь сокрытия человеконенавистнической операции, обманула советскую и мировую общественность, нанесла морально-психологическую травму своему народу.

- Форсированное строительство мемориала, музейно-гостиничного комплекса  и памятника в Куропатах лишенным имени жертвам геноцида является ничем иным как новым преступлением против человечности. Увековечить помять невинных жертв крайне необходимо, но на основе неопровержимых доказательств.

Такие и им подобные заявления приводили к тому, что на протяжении 1990-х годов следствие по делу несколько раз возобновлялось.

Куропаты или “Курпате Юден”?

Полностью читать - тут
Уста мудрости вещают лишь тем, кто способен понять.

Онлайн Yu507

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 4228
  • Предупреждения 0
  • Пол: Мужской
  • Юра
  • Скайп: Yurick507
Re: Белоруссия. Вчера. Сегодня. Завтра
« Ответ #611 : 04 Апрель 2019, 17:01 »
Куропаты или “Курпате Юден”?

Да какая разница? Всё равно - кресты валить - неправильно.

Если бы это было место гибели евреев - думаю Израиль не отмалчивался бы. %56

Оффлайн Skeptik52

  • Старший форумчанин
  • ****
  • Сообщений: 512
  • Предупреждения 1
  • Год выпуска: 1973
Re: Белоруссия. Вчера. Сегодня. Завтра
« Ответ #612 : 04 Апрель 2019, 17:33 »
Что-то копали, наткнулись на кучу останков, человеческих. Выяснили - в 37 НКВД там набило много народа. Власть молчит, оппозиция наставила крестов, в память. Ещё какой-то козёл построил и открыл там ресторан.
Теперь власти решили кресты снести.
Думаю - было бы правильно властям не прятаться от этой темы. А разобраться и построить мемориал какой-нибудь. (даже собрав пожертвования, если в бюджете денег мало). А так ......
В следующий раз снова будут пи@деть, что у нас нет объединяющей народ национальной идеи.
Объединяющая идея всего постсоветского пространства - антисоветизм, русофобия, и, конечно "клятое НКВД", куда ж без него..

Оффлайн Данила

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 2663
  • Предупреждения 0
Re: Белоруссия. Вчера. Сегодня. Завтра
« Ответ #613 : 04 Апрель 2019, 17:43 »
Да какая разница? Всё равно - кресты валить - неправильно.

Разница есть всегда.

Если бы это было место гибели евреев - думаю Израиль не отмалчивался бы. %56

Можно им, потому что живём по библейской (иудейской) концепции. Попробуй заяви про русские интересы? Тут же тебя накроют визгами про русский шовинизм.
Уста мудрости вещают лишь тем, кто способен понять.

Онлайн Yu507

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 4228
  • Предупреждения 0
  • Пол: Мужской
  • Юра
  • Скайп: Yurick507
Re: Белоруссия. Вчера. Сегодня. Завтра
« Ответ #614 : 04 Апрель 2019, 21:42 »
и, конечно "клятое НКВД", куда ж без него..

Ну да, НКВД защищало советский народ от ............ Короче, на их совести нет ни одного невинно убиенного.  А все поклёпы - это ..... происки.

 


Статистика посещений Карты посещений сайта