Автор Тема: Авиационный ликбез  (Прочитано 13155 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Саша(Белый)

  • Гость
Авиационный ликбез
« : 20 Декабрь 2009, 02:26 »
Начало этой темы можно почитать на архивном форуме

Тема сходного содержания Авиационный словарик

(243)
« Крайнее редактирование: 29 Сентябрь 2012, 01:42 от Володя »

Воробей

  • Гость
Re: Авиационный ликбез
« Ответ #1 : 18 Февраль 2011, 03:41 »
Блин и мне нужны  %56 :D :D давайте смелее скидывайте ТТД  а так же все что знаете .Инфу загоним ЦРУ . Бабками поделимся  :D :D :D А то гота бабосов перестало хватать.... %6

Оффлайн Samurai

  • Редактор
  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 10853
  • Предупреждения 0
  • Пол: Женский
  • достоинство и честь
    • Информационный ресурс
    • E-mail
  • Год выпуска: 1915
  • Скайп: sp-b_samurai
Re: Авиационный ликбез
« Ответ #2 : 18 Февраль 2011, 11:41 »
Вопрос у меня не праздный, но к ЦРУ и МОССАДу отношения не имеет.  ;D

Хорошо, конкретизирую немного.
Насколько может влиять температура наружного воздуха на тягу двигателей Су-27 и Су-33 старых модификаций (не модернизированных) при одних и тех же объективных режимах полёта. В частности, если речь бы шла о посадке на аэродром с несколько пониженной от рассчётной скоростью. Потеря была обусловлена ошибкой пилотирования и не компенсирована в дальнейшем перед посадкой.
Если ты слышишь колокол, не спрашивай, по ком он звонит. Он звонит по тебе...

Оффлайн Samurai

  • Редактор
  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 10853
  • Предупреждения 0
  • Пол: Женский
  • достоинство и честь
    • Информационный ресурс
    • E-mail
  • Год выпуска: 1915
  • Скайп: sp-b_samurai
Re: Авиационный ликбез
« Ответ #3 : 18 Февраль 2011, 14:06 »
Георгий, я внимательно прочитала обе твои ссылки.  %6
Я не всегда всё читаю, но ссылки хотя бы просматриваю, чтобы решить, читать или нет.
Эти я прочла, но ответа на конкретный вопрос не нашла. Ты немного не понял его.

Хорошо, ещё конкретизирую, вот варианты, к примеру:

1. Температура воздуха за бортом 0 градусов Цельсия

2. Температура воздуха за бортом +30 градусов Цельсия

В обоих случаях  один и тот же самолёт, с одним и тем же весом, летящий (идущий на посадку по глиссаде) на один и тот же аэродром, ведомый одним и тем же лётчиком при одинаковых метеоусловиях и т.д.

Тяга двигателей будет одинаковая или разная, при условии, что лётчик производит одни и те же действия со стерильной точностью?
Насколько существенно влияет температура окружающего воздуха?

Ну вобщем есть ли зависимость между тягой двигателя и температурой воздуха за бортом при всех остальных абсолютно одинаковых условиях?
Ну грубо говоря, для того, чтобы создать одинаковые характеристики полёта где-нибудь в Чир-Чике и в Североморске будет ли существенная разница в тяге и, соответственно, к.п.д. двигателей?!

Я знаю, что конструкция двигателей современных самолётов в частности Сухих, особенно крайних модификаций, но и старых Су-27 и Су-33 позволяет их вводить в экстремальные режимы (кобра Пугачёва и прочие "выкрутасы"), иными словами двигатель "Обладает высокой газодинамической устойчивостью и прочностью, что позволяет работать в экстремальных условиях по уровню неравномерности и пульсаций давления воздуха на входе"- по твоей ссылке. Т.е. двигатель может работать и при кратковременном отсутствии скорости потока поступающего воздуха, или состояния помпажа. 

Но всё-таки я немного не о том.  %56
Если ты слышишь колокол, не спрашивай, по ком он звонит. Он звонит по тебе...

Оффлайн Александр Белов

  • Всё выше,и выше,и выше..
  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 5545
  • Предупреждения 0
  • Пол: Мужской
  • Белорецк
    • E-mail
  • Год выпуска: 1980
Re: Авиационный ликбез
« Ответ #4 : 18 Февраль 2011, 16:06 »
Галя, может ты всего навсего об этом? 

...Рис.3 Зависимость тяги на взлётном режиме от температуры воздуха при различном атмосферном давлении. там на рисунке 3 http://pilotinfo.ru/Documents/Aerodynamics/ch12.htm

 
С уважением, Александр Белов

Оффлайн Samurai

  • Редактор
  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 10853
  • Предупреждения 0
  • Пол: Женский
  • достоинство и честь
    • Информационный ресурс
    • E-mail
  • Год выпуска: 1915
  • Скайп: sp-b_samurai
Re: Авиационный ликбез
« Ответ #5 : 18 Февраль 2011, 18:00 »


Рис.3 Зависимость тяги на взлётном режиме от температуры воздуха при различном атмосферном давлении.

Да!!!
Только применительно к Су-27 и Су-33!

Будет ли разница графиков такой зависимости при режиме взлёта и режиме посадки в тех же самых осях?
Если ты слышишь колокол, не спрашивай, по ком он звонит. Он звонит по тебе...

Оффлайн Влaдимир

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 5821
  • Предупреждения 0
  • Пол: Мужской
    • Сайт выпускников ЕВВАУЛ
    • E-mail
  • Год выпуска: 1986
  • Скайп: vladbw
Re: Авиационный ликбез
« Ответ #6 : 19 Февраль 2011, 01:01 »


Будет ли разница графиков такой зависимости при режиме взлёта и режиме посадки в тех же самых осях?

Галя, тебе уже 4 раза ответили, что при равных прочих условиях у двигателя при низкой температуре тяга больше, чем при высокой неважно на каких оборотах или этапах полета.

николай

  • Гость
Стою на асфальте я в лыжи обутый...
« Ответ #7 : 19 Февраль 2011, 22:35 »
Нашёл в сети этот материал (фото обоих планеров прилагаю.
http://www.aviationweb.ru/page-505.html
Валк ПСН Планер специального назначения
Идею применения планирующих торпед (ПТ) против кораблей и морских баз в начале 30-х годов стали развивать под руководством инженера С.Ф. Валка. Планер с взрывчаткой или двумя торпедами на подвеске запускали с самолета и наводили его на цель по радио- или инфракрасному лучу. В качестве носителя взяли серийный ТБ-3. Планер отделялся от него на расстоянии 30-50 км от цели, планировал, пускал торпеду и садился на воду. В 1934 г. испытали опытные образцы ПТ и оборудование. Первые четыре гидропланера построили в 1935 г. на заводе ? 23, и с начала июня до 10 августа 1936 г. на авиабазе в Кречевицах начались летные испытания с подвеской ПТ под ТБ-3. На ПТ летал Н.Н.Иванов.

В 1937-1938 гг. заказали небольшую серию беспилотных ПТ, обозначенных ПСН (планер специального назначения), но в марте 1938 г. из-за репрессий все работы прекратили. Все изготовленные образцы ПСН сдали на склады в 1940 г.
Валк ПСН-2 Планер специального назначения
В конце 1938 г. С.Ф.Валк предложил два поплавковых варианта "план-торпеды" ПСН-2 с подвеской торпеды - фюзеляжный и балочный. 12 июня 1939 г. решили строить первый вариант. Это был поплавковый цельнодеревянный гидропланер-низкоплан, крыло трапециевидное со скругленными законцовками и ярко выраженной стреловидностью по передней кромке (из-за центровки). Рули и элероны дюралевые с обтяжкой полотном. Для увеличения путевой устойчивости на кормовой части поплавков установили дополнительные кили. Носитель - ТБ-3 с двигателями АМ-34, в перспективе - ДБ-3 или ТБ-7.

В июле 1940 г. провели буксировочные испытания на воде и в воздухе первого образца ПСН-2 постройки заводов ? 23 и ? 379. На испытаниях 11-23 июля 1940 г. выполнили 3 буксировки по воде и 10 буксировок за МБР-2 с отрывом от воды и полет на буксире на высоте 275 м. В перспективе С.Ф.Валк предполагал установить ракетный двигатель. Но по приказу от 19 июля 1940 г, все работы по план-торпедам прекратили, и госиспытаний ПСН-2 не проводили.
Может кто объяснит зерно идеи?
По ПСН: Ну произвели запуск, ну вышел на цель, ну сбросил торпеду, а дальше?
Приводнился и ждёт-когда подберёт «летающая лодка»?
А если торпеда мимо?


Тогда что? Почётный плен?
И зачем городить весь этот огород, кода достаточно тот-же корабль атаковать торпедоносцем???
Если это ислючительно для атаки вражеских портоаых сооружений-после пуска верняк добъют прямо на воде истребители противника.
Или вообще не предполагается наличие авиации противника в момент выполнения планером БЗ?
Короче, для меня-тёмный лес-зачем силы и деньги гробили???

Со вторым( (ПСН-2)-интереснее.Детально прочитал описание, рассмотрел фото…
Если представить, что на нём установлен РД, то получается аналог V-1, только с ручным управлением!
И по сравнению с V-1 ряд преимущесв, не нужно специальных пусковых установок со стартовыми тележками, быстрый запуск,  с любой приемлемой точки водной поверхности, и-многоразовое использование.
Мы что, чуть не обогнали немцев, почти создав многоразовую крылатую ракету???
В ЕВВАУЛ с начала 30-х в части ВИ была обязательная планерная подготовка всего первого курса
Неужели была какая-программа развёртывания этих систем?
Кто подскажет?
 


Оффлайн Абакумов

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 1639
  • Предупреждения 0
  • Пол: Мужской
    • E-mail
  • Скайп: slava0514
Re: Стою на асфальте я в лыжи обутый...
« Ответ #8 : 14 Апрель 2014, 00:28 »
      ................ В 1937-1938 гг. заказали небольшую серию беспилотных ПТ, обозначенных ПСН (планер специального назначения).................................................

Может кто объяснит зерно идеи?

    Ответ (соль самой идеи) в самом Вопросе - Беспилотник!!!
    А чтоб всё это не показалось уткой или блефом, даю факт:
         30-е годы.
         Два серийных ТБ-3 заходят на посадку после выполнения испытательного полёта по заданию.
         Аэродром - обычный, армейский.
         Место действия - центральная часть РСФСР.

     Фишка:
         Одним управляет штатный экипаж;
         Второй идёт на радиоуправлении - без пилотов!!!!!

     Итог:
         Задание выполнено согласно плана;
         Нештатные ситуации - отсутствовали.

30-е годы, 20-ый век, РСФСР
« Крайнее редактирование: 14 Апрель 2014, 02:08 от Абакумов »
Ты родился Оригиналом.
Так не умри же Копией!

Оффлайн Maestro

  • За высоту и красоту надо платить...
  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 7069
  • Предупреждения 1
  • Пол: Мужской
    • E-mail
  • Год выпуска: 1986
Re: Авиационный ликбез
« Ответ #9 : 29 Апрель 2014, 11:36 »
Анатолий Карлович, хотя тема ветки не об этом, все же рискну спросить - а что входило в КБП ИБА в плане воздушных боев? Насколько отличались "наши" бои от воздушных боев ИА? И по Вашему мнению, была ли необходимость обучать ВБ ИБАшников (По отзыву одного из летчиков, не из Ейчан, ВБ для ИБАшника это что-то вроде "подобия левой руки"), могли бы эти навыки быть полезными скажем на Дальневосточном театре, тем более Вы с ним знакомы, при том уровне развития техники и боевой подготовки ВВС НОАК. Реально ли было бы вести воздушный бой между основным боевым самолетом КНР того времени J-6 и Су-7/Су-17?
В КБП ИБА -75 и 78 были вб, в КБП ИБА - 81 уже не было. Во всяком случае я не помню чтоб планировались полеты на вб. С КБП ИА не знаком, потому не могу ответить.... Насчет необходимости - не знаю. Истребителей тоже обучали работе по нц, но это никогда не было их сильной стороной. Видимо тоже можно сказать и про вб для ибашников.
      Перенёс дальнейшее обсуждение сюда. Удалось найти КБП ИА-92. Воздушным боям в нём уделяется большое внимание. Ну ещё бы! Это ведь их морковка. Задание по УПР. 211:

      "Упражнение 211
Вывозной (контрольный) полет на отработку тактических приемов воздушного боя

Количество полетов — 4.

Время на полет — 45 мин.

Цель упражнения. Отработать (проверить) навыки в выполнении тактических приемов ведения одиночного воздушного боя с истребителями с применением наступательных и оборонительных боевых маневров.

Условия выполнения. Полеты выполнять в простых и сложных метеорологических условиях за облаками при видимости естественного горизонта.

Боевая зарядка — учебные ракеты.

В первом и втором полетах отработать выполнение наступательных боевых маневров и атак с имитацией пуска управляемых ракет и стрельбы из пушки, в третьем и четвертом полетах — оборонительных боевых маневров.

При первоначальной подготовке в первом и третьем полетах прицеливание и атаки разрешается не выполнять.

В качестве цели выделять боевой (учебно-боевой) самолет.

Задания на полеты. В первом и втором полетах в диапазоне высот 500–12 000 м выполнить:

— атаки цели, выполняющей развороты в горизонтальной плоскости, после обнаружения ее на попутных курсах; 

— атаки цели, выполняющей боевой разворот, полупереворот и косую петлю, после обнаружения ее на попутно-пересекающихся курсах;

— атаки цели, выполняющей разворот в сторону атакующего с максимальным креном, боевой разворот и полупереворот, после обнаружения ее на встречных курсах;

— выход из боя.

Для отработки атак цели, маневрирующей в горизонтальной плоскости, после обнаружения ее на попутных курсах атакующему занять исходное положение (Д = 1,5?2 км, угол визирования 30–45°, превышение 200–300 м) и ввести самолет в разворот в сторону подыгрывающего.

Подыгрывающему с началом маневра атакующего ввести самолет в разворот ему навстречу с максимально возможным креном.

Атакующему, наблюдая за подыгрывающим, выполнить восходящий маневр в его сторону (по типу боевого разворота) для занятия выгодного тактического положения и последующей атаки сзади сверху.

Подыгрывающему после доклада атакующего об атаке перевести самолет в разворот в противоположную сторону.

Атакующему повторно выполнить восходящий маневр за подыгрывающим и его атаку сзади сверху.

Для отработки атак цели, маневрирующей в наклонной плоскости, после обнаружения ее на попутно-пересекающихся курсах атакующему занять исходное положение (Д = 2,5?3 км, угол визирования 60–70°, принижение 200–300 м) и ввести самолет в разворот в сторону подыгрывающего. В процессе маневрирования подыгрывающего преследовать его и атаковать.

Подыгрывающему с началом маневра атакующего ввести самолет в боевой разворот ему навстречу. После выхода в верхнюю точку боевого разворота выполнить полупереворот, а затем косую петлю.

Занятие исходного положения для сближения на встречных курсах и маневрирование после взаимного визуального обнаружения осуществить в такой последовательности. Атакующему занять боевой порядок с параметрами: Д = 1?1,5 км, угол визирования 10–20°, принижение 500 м. По команде старшего летчика (атакующему и подыгрывающему) выполнить развороты с креном 60° на угол 90° в противоположные стороны. Затем (по истечении 20 с) с тем же креном развернуться навстречу друг другу и приступить к визуальному поиску.

После взаимного визуального обнаружения подыгрывающему выполнить разворот в горизонтальной плоскости в сторону атакующего с максимально возможным креном, а атакующему — боевой разворот в сторону подыгрывающего. В процессе выполнения боевого разворота атакующему, наблюдая за подыгрывающим, выбрать момент перевода самолета на снижение и выполнить атаку. 

Подыгрывающему после доклада обучаемого об атаке выполнить боевой разворот, а затем полупереворот.

Атакующему преследовать подыгрывающего и атаковать его.

Закончив выполнение задания, доложить на КП и действовать по его указаниям.

В третьем и четвертом полетах в диапазоне высот 500–12 000 м выполнить:

— выход из-под атаки выполнением форсированных разворотов в горизонтальной плоскости и полупереворота;

— выход из-под атаки выполнением косой петли, боевого разворота и виража;

— выход из-под атаки выполнением полупереворота, горки с углом 60° и виража.

Для отработки первого варианта подыгрывающему занять исходное положение для атаки (Д = 1?1,5 км, угол визирования 30–45°, превышение 200–300 м) и ввести самолет в разворот с максимальным креном в сторону обороняющегося, обозначая атаку.

Обороняющемуся, обнаружив атаку, выполнить форсированный разворот в сторону подыгрывающего. После выхода подыгрывающего во внешнюю сторону разворота изменить направление разворота полубочкой во внутреннюю сторону (увеличением крена). После повторного выхода из-под атаки увеличением крена ввести самолет в полупереворот в ту же сторону.

Подыгрывающему, преследуя обороняющегося, информировать его об эффективности выполняемых, маневров.

Для отработки второго варианта подыгрывающему занять исходное положение для атаки (Д = 2,5?3 км, угол визирования 60–70°, принижение 200–300 м) и ввести самолет в разворот с максимально возможным креном в сторону обороняющегося, обозначая атаку.

Обороняющемуся, обнаружив атаку, выполнить косую петлю с направлением ввода в сторону подыгрывающего, затем боевой разворот в ту же сторону. Вывод из боевого разворота закончить переходом в вираж полубочкой во внутреннюю сторону маневра. В процессе виража усилить визуальный поиск и после обнаружения подыгрывающего по возможности сблизиться с ним и атаковать.

Подыгрывающему, преследуя обороняющегося, информировать его об эффективности выполняемых маневров.

Для отработки третьего варианта подыгрывающему занять исходное положение для атаки (Д = 2?3 км, угол визирования 30–45°, превышение 200–300 м) и ввести самолет в разворот с максимально возможным креном в сторону обороняющегося, обозначая атаку.

Обороняющемуся, обнаружив атаку, выполнить полупереворот с направлением ввода в сторону подыгрывающего, затем горку с углом 60°. Вывод из горки закончить переходом в вираж, вращением самолета вокруг продольной оси на 270° и опусканием носа самолета от линии естественного горизонта. В процессе виража усилить визуальный поиск и после обнаружения подыгрывающего по возможности сблизиться с ним и атаковать.

Закончив выполнение задания, доложить на КП и действовать по его указаниям.

Командиру (инструктору) по результатам выполнения упражнения принять решение о допуске летчика к тренировочным полетам на отработку тактических приемов воздушного боя и воздушный бой".

    Зато на обучение полётов на атаки НЦ почти не остаётся времени. Весь КБП:
http://scilib-avia.narod.ru/KBP/contents.htm
Если выйдешь через эту дверь, то у тебя и воспоминаний не останется...

Оффлайн Коновалов Сергей

  • Форумчанин
  • ***
  • Сообщений: 321
  • Предупреждения 1
  • Пол: Мужской
  • не спи, замерзнешь.
    • E-mail
  • Год выпуска: 1986
  • Скайп: banipatith
Re: Авиационный ликбез
« Ответ #10 : 29 Апрель 2014, 16:56 »
В ИБА, в частности на Су - 17 отрабатывался только перехват с наведением на цель с земли. Один идет по маршруту, второй его снимает с ФКП (фото-контрольный прибор над прицелом) с дальности 350 метров при отклонением центральной марки от сопла оппонента в 0 - 2 тысячных, типа исходники для пуска ракеты с самонаведением.  %6
Можно планировать что угодно, произойдет то, что должно.

Оффлайн Maestro

  • За высоту и красоту надо платить...
  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 7069
  • Предупреждения 1
  • Пол: Мужской
    • E-mail
  • Год выпуска: 1986
Re: Авиационный ликбез
« Ответ #11 : 29 Апрель 2014, 18:42 »
   Серёга, к воздушному бою это отношения не имеет. Перехват - это не ВБ.
    Сначала был пуск УР, потом входили на дальность стрельбы из пушки (при визуальном контакте с целью). Здесь уже с КП не могли наводить.
Если выйдешь через эту дверь, то у тебя и воспоминаний не останется...

Оффлайн Skeptik52

  • Старший форумчанин
  • ****
  • Сообщений: 574
  • Предупреждения 1
  • Год выпуска: 1973
Re: Авиационный ликбез
« Ответ #12 : 29 Апрель 2014, 18:42 »
Были в курсах ИБА(если мне не изменяет память 72 и 75 года) воздушные бои на обусловленном маневре, горизонтальном и вертикальном. Свободных ВБ не было. Разумеется, Су-7 и Су-17 - не МиГ-29 и не Су-27, поэтому и бои соответствующие. Летали некоторые(в.п.с. в т.ч.), но, естественно, задача не основная, также, как и НЦ для ИА. Так, для общего развития. Исследовались ВБ с вертолетом, тоже интересно, но не с маневренными вертушками, больше похоже на атаку НЦ, только лучше вертушку не терять из виду, что требовало пилотирование по тряске, с "висящем на ручке" аэропланом. Уже не помню, ввели ли в КБП..

Оффлайн Maestro

  • За высоту и красоту надо платить...
  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 7069
  • Предупреждения 1
  • Пол: Мужской
    • E-mail
  • Год выпуска: 1986
Re: Авиационный ликбез
« Ответ #13 : 29 Апрель 2014, 18:46 »
...Исследовались ВБ с вертолетом, тоже интересно, но не с маневренными вертушками, больше похоже на атаку НЦ, только лучше вертушку не терять из виду, что требовало пилотирование по тряске, с "висящем на ручке" аэропланом.
       Для последующей стрельбы из пушки?
Если выйдешь через эту дверь, то у тебя и воспоминаний не останется...

Оффлайн Skeptik52

  • Старший форумчанин
  • ****
  • Сообщений: 574
  • Предупреждения 1
  • Год выпуска: 1973
Re: Авиационный ликбез
« Ответ #14 : 29 Апрель 2014, 19:06 »
       Для последующей стрельбы из пушки?
В основном да, как вариант - с-5. Кстати, беседовал с одним иракским летчиком, во время ирано-иракского конфликта сбил два вертолета, именно из пушки.

 


Статистика посещений Карты посещений сайта