Автор Тема: Белое движение России  (Прочитано 79236 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Воробей

  • Гость

Иван

  • Гость
Re: Белое движение России
« Ответ #211 : 04 Сентябрь 2010, 11:51 »
Не знаю почему Воробей не раскрыл содержание данной им ссылки. А ведь ее собержание  имеет существенноезначение для заявленной темы "белое движение".  Приношу Воробью извинения, но я все же реших дать полный текст из выложенного им сайта: http://www.sotnia.ru/forum/viewtopic.php?f=22&t=1174

Как думаете:
1) Ген. Алексеев, непререкаемый авторитет всех белогвардейцев, случайно попал в списки "Военной ложи"?
2) Лавруша Корнилов, арестовывал Царскую семью по недоразумению? Не он ли за несколько лет поднялся с комдива до Главнокомандуюшего Русской Армией?
3) Корнилов, случайно убежал из Австрийского плена, в день когда рядом с лагерем, где его содержали, собрались масоны -офицеры Австро-Венгрии? Корнилов по глупости дал орден Кирпичникову, тому что первый из Питерских солдат начал стрелять в своих офицеров положив начало бунту в первых числах февраля 1917 года?
4) Колчак, атаман Семёнов, и многие другие военночальники по наивности поддержали февральскую революцию и устраивали в чёсть неё парады?
5) Деникин по глупости не дал Шкуро штурмовать Москву, обещав расстрелять его даже за успешное взятие города? По глупости ли Деникин не соединился с Колчаком? Почему Деникин мешал графу Келлеру в формировании Монархической армии?
6) Ради чего воевала Воткинская дивизия (тогда, в самом начале ещё полк) если первые бои летом 1918 шли так: Воткинцы шагали на большевиков, несли красные флаги, лозунги "Вся власть советам", и пели "Смело! товарищи в ногу"?
7) Как среди Белых в Сибири в 1921 году, оказались мрази типа эссера (эх, забыл фамилию, подскажите) N. Того который в июне 1918, закопал живьём в землю ЧЕРНОСОТЕНЦА Св. муч. епископа Андроника (Никольского)?
8) Как так, получилось, что в правительстве Колчака (французким представителем по финансвым вопросам) был родной брат Я. Свердлова - Зиновий Пешков?
9) С чего бы эссер, убиваший черносотенцев, дворян, чиновников и родственников Святого Царя Николая Б. Савинков имел такой авторитет среди Белых?
10) Масоны - Князь Львов, Родзянко и проч. не были ли среди основателей Добр. армии на юге России?
11) Не Алесеев ли арествывал Государя, а Корнилов Государыню и Цесаревича с Великими Княжнами?
12) Корниловцы в галиполлийском сидении, шутки ради, стреляли по палаткам в которых казаки пели " Боже Царя Храни"?
13) Зачем в феврале 1917 Корнилов, бывший Великий Князь Кирилл Владимирович, ряд губернаторов и высших гос. чиновников одели красные банты?
14) Отчего правительства Миллера и Деникина целиком состояли из масонов?
15) Директории, изобретённые как формы гос. органов масонами в Фанцузкую революцию, по Вашему, появились в России времён гражданской войны по недоразумению?


Эти вопросы можно писать до бесконечности.

Иван

  • Гость
Re: Белое движение России
« Ответ #212 : 04 Сентябрь 2010, 12:11 »
Слаю. Не из учебника или краткого курса.

"Вся политическая система, как она сформировалась после октября 1917 года, за весьма небольшими исключениями, сохранилась и в годы нэпа. Однопартийность, обеспеченная пресечением деятельности всех других, в том числе социалистических, партий, репрессиями в отношении их руководителей и рядовых членов, закрытием всех небольшевистских газет и журналов. Полное господство партии над государством, а исполнительной власти над законодательной и судебной. Фактическое отсутствие всех демократических свобод, включая свободу слова, пересечения границы, забастовок, вероисповедания и пр., неравное избирательное право для рабочих и крестьян и поражение в правах для представителей бывших господствующих классов. Цензура и жестко поддерживаемый моноидеологизм в печати, в системе образования, в искусстве. Специальные карательные органы (ВЧК, потом ГПУ) для "внесудебной расправы" над политическими и идеологическими противниками. Огосударствление профсоюзов... Словом, за первые два-три года большевистской власти в стране уже в общем сформировался диктаторский и насильственный, по существу тоталитарный режим, хотя и пребывавший тогда еще в юной, искренней, бескорыстно-уравнительной, революционно-романтической поре своей биографии.
Все его основные черты мы видим и при нэпе. Более того, одновременно с решением о замене разверстки продналогом Х съезд РКП принимает резолюцию о единстве партии, распространившую диктаторский принцип на внутрипартийную жизнь и, как известно, впоследствии хорошо послужившую Сталину в установлении режима его личной власти. К прежним категориям "лишенцев", то есть людей, лишенных избирательного права, добавляются нэпманы. Таким образом, со стороны политической нэп, как и "военный коммунизм", - это доконвергентный социализм, и ничего более. Существующий в зтот период уровень демократических свобод по большинству показателей намного ниже не только дооктябрьских, но и дофевральских отметок. "
Юрий Буртин. Нэп в свете теории конвергенции
1998 г.

И ещё, Слай. С каких это пор предатели, перешедшие на службу к большевикам, стали вдруг героями и по велению Троцкого совершали подвиги. Это я о генерале Скалоне.  Вы ведь не усомнились в искренности groseillier epineux, заявившим о Подвиге Скалона. А вот в отношении подлинного героя И.Е. Федорова, или как Вы изволили уничижительно его назвать "дедушки", сомнения у Вас вдруг появилдись. С чего бы это у вас  такие интеллектуальные кульбыты? %7 %36 И спепослание Вам, в ответ, разумеется - %13.

Сегодня убываю в отпускт, но если ветка доживет до конца сентября  - встретимся. Всем участника форума искренний привет.  %56

николай

  • Гость
Re: Белое движение России
« Ответ #213 : 04 Сентябрь 2010, 12:49 »
Всем привет!
Ивану:
Этот период времени был настолько «мутным» что любая версия по поводу происходящих событий имеет право на существование.
Другое дело-на сколько та или иная версия была доминирующей?
Бог им всем судья-членами каких лож они были…
В какой-то мере аналогия событий просматривается и в 91-м.
Что в 17-м, что в 91-м участники «раскидывали свои фишки», каждый в тайне лелеял мечту стать во главе страны, как и в 1917, так и в 1991 в итоге победили силы, сумевшие предложить окончательно обалдевшему от  лавинообразно нарастающего идиотизма действий правящего режима  народу новые условия развития страны.
В оба  периода слабость и деградация власти стали очевидной.
В оба периода окончательная победа была одержана наиболее сплоченной и  наработавшей решения как по захвату, так и по удержанию власти группировкой.
А в 91-м режим настолько прогнил, что и защитников у него не оказалось...
Сильной власти никакие  партии, «ложи», «конгрессы» не страшны, лояльными она успешно управляет, создавая видимость демократии, нелояльных-гнобит по полной.
Единственная реальная угроза для неё-войны с внешними врагами.
Белое  движение с самого начала было обречено т.к. лидеры были хорошими военными, но политического мышления-0.
Поэтому с первых дней катаклизма элита страны во главе с дворянством и дрызнула из России.
В победу белых они не верили ИЗНАЧАЛЬНО!!!
Просто в наше время обвинить в уничтожении Российской империи масонов,  жидомасонов, большевиков, евреев.
Они творили то, что им было дозволено, но не властью, а самим народом…
Пофигизм - это тоже разновидность политического сознания и патриотизма.


николай

  • Гость
Re: Белое движение России
« Ответ #214 : 04 Сентябрь 2010, 13:04 »
Ивану:
А ветка думаю доживёт, тем более, что нижний предел культуры общения на форуме с помощью ветки о штрафниках установлен.
Ну  если и окатит  Админ еще раз ведром воды "клубок дерущихся котов"-так он и время даёт, чтобы разбежавшись, шерсть и мозги просушили…  ;D

Оффлайн Samurai

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 10865
  • Предупреждения 0
  • Пол: Женский
  • достоинство и честь
    • Информационный ресурс
    • E-mail
  • Год выпуска: 1915
  • Скайп: sp-b_samurai
Re: Белое движение России
« Ответ #215 : 04 Сентябрь 2010, 13:46 »
Обсуждая на данной ветке вопросы о "Белом движении", изначально надо посмотреть Историю Российской Империи. Собственно, если Империя себя изжила, то вряд ли, кто-то мог её спасти. А занять пустующее кресло Руководство Государства, смог тот, кто вовремя подсуетился и особенно не брезговал методами захвата власти, но наше доблестное  Дворянство с успехом все спустило между рук, как это было возможно, что Красная Армия-била налево и направо высокоорганизованные офицерские подразделения Царской армии, какие генералы, какие полковники, поручики, цвет и элита, высокое образование, но не было веры ни во что.

Это квинтэссенция причины поражения Белого движения. Многие из них своими руками уничтожили то, что хоть как- то их объединяло, в феврале 1917 года. А взамен ничего дать не смогли, чем себя дискредитировали совершенно.

А у Красных была такая идея, новая "религия" Коммунизм. Во всяком случае их вожди смогли повести за своей идеей. Самое занятное, что отринув Христианство, Коммунизм тоже проповедовал стремление к некому "Раю": "от каждого по способностям, каждому по потребностям",- прекрасная перспектива, причём ещё на Земле.

Не сбылось... потому что утопия. Но тогда об этом не знали.

Я считаю, что никто нам не давал права кого- то из них судить, из тех, кто тогда встал по разные стороны. Никого из них мы лично не знали, чтобы называть мерзавцами или гениями. У каждого из них была своя правда, которую вполне можно понять, были ли те идеалы приземлёнными (шкурными), или высокими (спасение Страны).

Например, генерала Алексеева даже Великий Князь, отец военно- авиационных училищ, в своих воспоминаниях не называл негодяем. Хотя при его Алексеевском активном участии и политиканстве случилось отречение Николая и все несчастья Высочайшей фамилии.

Масонство и  жидомасонство- тоже плесневелый жупел. Уж на то пошло, так среди лётчиков и вообще авиаторов первых лет,  даже десятилетий, евреев было столько, что без них и существование самой авиации можно задним числом поставить под вопрос.

Так что языками надо чесать поаккуратнее. И вообще национальный вопрос- это всегда прилагательное к революциям. А причина в другом. В разрушении устоев, моральной и материальной нищете, когда так жить дальше уже не возможно. Когда баланс нарушен, нужен только лозунг "Ату на виноватого", и массы пойдут крушить...

как и в 1917, так и в 1991 в итоге победили силы, сумевшие предложить окончательно обалдевшему от  лавинообразно нарастающего идиотизма действий правящего режима  народу новые условия развития страны.

Абсолютно верно, Коля.

И их бессмысленно упрекать в узурпации власти. Они её подобрали и смогли удержать. И когда победили, навязали свои правила игры, иногда уничтожая себе подобных. Ну так, извините, и в императорской семье случались катаклизмы, когда "сын- на отца", "жена- на мужа". Чем они лучше?
Если ты слышишь колокол, не спрашивай, по ком он звонит. Он звонит по тебе...

красный

  • Гость
Re: Белое движение России
« Ответ #216 : 04 Сентябрь 2010, 17:19 »
Ну до чего же все умные.

"Ух ты, ах ты!
Все мы космонавты!
На своей работе мы душой в полете...."

Песня времен застоя. Очень подходить...

красный

  • Гость
Re: Белое движение России
« Ответ #217 : 04 Сентябрь 2010, 17:36 »
Всем привет!
Маэстро:
«Святость по новорусски»:
 В «садоводческих товариществах» на Рублёвке  в последнее время стало «брендом»
возводить небольшие храмы  внутри территории.

Николай, а что делают батюшки с кадилами у летчиков и моряков? Храмы и в летных училищах возвели. Видел это кино.
Стоят дяди в погонах и на полном серъезе крестятся.

Оффлайн Слай

  • Spe Fretus
  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 2983
  • Предупреждения 0
  • Пол: Мужской
  • Fuimus
Re: Белое движение России
« Ответ #218 : 05 Сентябрь 2010, 06:28 »

И ещё, Слай. С каких это пор предатели, перешедшие на службу к большевикам, стали вдруг героями и по велению Троцкого совершали подвиги. Это я о генерале Скалоне.  Вы ведь не усомнились в искренности groseillier epineux, заявившим о Подвиге Скалона.

Сегодня убываю в отпускт, но если ветка доживет до конца сентября  - встретимся. Всем участника форума искренний привет.  %56

 В.Е. Скалон не стрелялся по просьбе Лейба Бронштейна (Троцкого)... Вы не прочитали его предсмертного письма к другу.
 Мыслить категориями "предатель - не предатель" (!?) - предатель чего?! Идеалогия "военного коммунизма"...
  Зачем разбираться (?) - ярлык и к стенке... Иван - у Вас все масоны и все в сговоре с Антантой, за германские марки...
 Так до астрологии дойдём... Куда это годиться !?
   А Скалон В.Е. - история известная... Чему тут сомневаться - факт самострела на лицо... Письмо, что человек был в
дипрессии прилагается...  Скалон, вообще известная военная фамилия... есть, например герой 1812 года...
   Скалон Антон Антонович...

 
Цитировать
В начале 1812 г. командовал 10-й бригадой 3-й кавалерийской дивизии в составе 3-го резервного кавалерийского корпуса. 5 августа, на второй день обороны Смоленска, решив предупредить атаку французской кавалерии, устремился навстречу неприятелю со своей бригадой. Картечная пуля сразила его наповал, а наша кавалерия была отброшена.
Останки Скалона были захоронены французами на третий день после взятия Смоленска со всеми воинскими почестями в Королевском бастионе в присутствии Наполеона. Ныне могила генерала – защитника Смоленска оказалась на территории парка культуры и отдыха. Ее украшает четырехгранный пирамидальный обелиск розового гранита. Гранитная колонна, установленная в 1912 г., не сохранилась.

А вот в отношении подлинного героя И.Е. Федорова, или как Вы изволили уничижительно его назвать "дедушки", сомнения у Вас вдруг появилдись. С чего бы это у вас  такие интеллектуальные кульбыты? %7 %36 И спепослание Вам, в ответ, разумеется - %13.

 И почему, ДЕДУШКА - это "уничижительно" ?!
 И при чём здесь Иван Евграфович Фёдоров?! Я на ветку "О штрафниках" не захожу - там давно всё сказано...
 Легендарного авиатора надо оставить в покое... Как не понять,- чем больше вы полощите его имя в и-нете,
 тем больше слетаются ОППОНЕНТОВ-ГОСТЕЙ...  сами убедились.         С ув. Слай.

 
 

Оффлайн Maestro

  • За высоту и красоту надо платить...
  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 6983
  • Предупреждения 1
  • Пол: Мужской
    • E-mail
  • Год выпуска: 1986
Re: Белое движение России
« Ответ #219 : 05 Сентябрь 2010, 12:21 »
      Красный
      Твоя манера вести диалог - в духе тех, на кого молишься сегодня и считаешь святыми. Флаг в руки и барабан на шею. Наш сайт без цензуры, но это не значит, что можно поливать грязью его участников. Вторично прошу - ищи себе подобных умников в другом месте. Здесь встречаются нормальные люди с нормальной гражданской позицией, умеющие отстаивать свои взгляды без скандала, сопереживающие, остро чувствующие боль. У нас никогда не было чужаков по менталитету, потому что небо не делилось на части, оно было общим для всех. Неужели это ещё непонятно? Уходи, будь мужиком, иначе и эта ветка в помойку превратится. Надеюсь, я выражаю здесь общее мнение.
Если выйдешь через эту дверь, то у тебя и воспоминаний не останется...

Оффлайн АГД-1

  • Младший форумчанин
  • **
  • Сообщений: 65
  • Предупреждения 0
    • E-mail
  • Год выпуска: 1970
Re: Белое движение России
« Ответ #220 : 05 Сентябрь 2010, 15:42 »
Ребята, да не трогайте  вы его. Поймите, у него и так хронический духовный и интеллектуальный метеоризм.
А только тронешь - метеоризм переходит в диарею. И всё это летит к нам на форум.
Оно нам надо?
Ну пусть воняет себе потихоньку.
Отойдём в наветренную сторону и будем дальше общаться.
Вы же не будете давать симметричный ответ обезьяне, которая в зоопарке показала вам голый зад.
Дамы, извините за физиологизм.
Ну и здесь же, по поводу плюрализма и толерантности...
Цитата:
"Кто-то наложил кучу дерьма у вас в доме ... Вы берёте совок, швабру, чтобы убрать дерьмо, а дерьмо вдруг начинает отчаянно вонять: "Что вы делаете, господа! Ведь у меня, дерьма, тоже есть права! Да, я воняю, но выбрасывать меня - это не решение проблемы. Это трусливый поступок типичного совкового быдла! Да, дерьмо не такое, как все, но оно тоже имеет право на существование! Надо искать с дерьмом общий язык, попытаться убедить его вонять поменьше. Это лучше, чем насилие в виде швабры или пылесоса! И не надо уподобляться трусливым сатрапам, смывающим дерьмо там, где увидят!"

Оффлайн Kalashnikov17

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 2314
  • Предупреждения 0
  • Пол: Мужской
    • E-mail
  • Год выпуска: 1981
  • Скайп: kalashnikov17st
Re: Белое движение России
« Ответ #221 : 05 Сентябрь 2010, 17:11 »
А вот VIP-мечети я на своём веку ни одной не видел…
Когда-то мы уже это с храмом Святой Софии проходили…
Прочитал недавно в Комсомолке статью о черкесских амбициях, За здравие  Кадырова впору свечки ставить…
Остаётся только на Бога уповать, чтобы очередной цвет зелёным не стал…
История уже доказала, что самые кровавые и жестокие войны-на религиозном замесе…
По поводу VIPмечетей – приведу из личного – по приезду в Черкесск в 1996г был неоднократно удивлен молитвам через репродукторы, устанавливаемые в частных домах лиц  «новокавказской» национальности, причем для этих целей воздвигались минареты, порою круче, чем в мечетях,  и из которых и лились сии звуковые послания … в последнее время этого уже меньше наблюдается, вероятно, самим надоедает…

По поводу статьи в «комсомолке» - уверен, что она заказная, ситуация освещена однобоко, не раскрывает сути проблемы, а она есть, накопилась без разрешения. Мне глубоко они все (как карачаевцы, так и черкесы) безразличны, однако с  частью требований черкесов согласен, ибо они живя на своей земле являются людьми «второго сорта»…люди горячие…

Оффлайн Maestro

  • За высоту и красоту надо платить...
  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 6983
  • Предупреждения 1
  • Пол: Мужской
    • E-mail
  • Год выпуска: 1986
Re: Белое движение России
« Ответ #222 : 05 Сентябрь 2010, 18:32 »
... Мне глубоко они все (как карачаевцы, так и черкесы) безразличны, однако с  частью требований черкесов согласен, ибо они живя на своей земле являются людьми «второго сорта»…люди горячие…
      Прошу прощения, что не по теме ветки, но не могу не добавить пару слов. Точно такая же ситуация в Абхазии - там нет ни одного армянина на руководящей должности, не считая уровня поселкового совета. И они, армяне, не хотят с этим мириться. А на Кавказе это чревато.
        Вообще у меня сложилось такое впечатление, что они там (неважно кто - черкесы/карачаевцы/кабардинцы и т.д) выступают только в роли просителей у федералов, а власть нужна не для того, чтобы помочь своему народу процветать, только для личной наживы. Может, лишь я так считаю, не знаю. 
Если выйдешь через эту дверь, то у тебя и воспоминаний не останется...

Воробей

  • Гость
Re: Белое движение России
« Ответ #223 : 05 Сентябрь 2010, 21:28 »
Я тут в Чикаго встречался с потомками белой эммиграции...................... Ну что сказать...........  сквозит у них в разговорах одна тема-"быдло пришло к власти"  .То есть в моем понимании причиной поражения белого движения, все таки является то, что вот это высокомерие по отношению к "смердам", имело место быть.И конечно эта масса людей не поддержала их в критический момент.
Согласен с Иваном относительно его мыслей по поводу массонства и заговора.

Посмотрите.начиная с 1905 года, когда Шифф, профинансировал 200 ми миллионов долларов компанию Японии против России, и кончая революциями 17 года.Везде присутствовали деньги и организации из вне.Убийство Распутина, арест генералами Царя, гражданская война, после военное строительство всяких днепрогессов итд итп с участием иностранного капитала, вывоз Российских сокровищ.Ну и самое главное, что из игры на долгие года был выведен один из самых  основных игроков на экономическом фронте.Что позволило другим прибрать рынки сбыта , и получить офигенный дополнительный рынок сбыта.
Я считаю и красных и белых виновниками разрушения Империи.Но сама Империя была больна.Сильно уж оторвались Элиты от простого народа............. 

красный

  • Гость
Re: Белое движение России
« Ответ #224 : 05 Сентябрь 2010, 21:35 »
Ребята, да не трогайте  вы его. Поймите, у него и так хронический духовный и интеллектуальный метеоризм.
А только тронешь - метеоризм переходит в диарею. И всё это летит к нам на форум.
Оно нам надо?
Ну пусть воняет себе потихоньку.
Отойдём в наветренную сторону и будем дальше общаться.
Вы же не будете давать симметричный ответ обезьяне, которая в зоопарке показала вам голый зад.
Дамы, извините за физиологизм.
Ну и здесь же, по поводу плюрализма и толерантности...
Цитата:
"Кто-то наложил кучу дерьма у вас в доме ... Вы берёте совок, швабру, чтобы убрать дерьмо, а дерьмо вдруг начинает отчаянно вонять: "Что вы делаете, господа! Ведь у меня, дерьма, тоже есть права! Да, я воняю, но выбрасывать меня - это не решение проблемы. Это трусливый поступок типичного совкового быдла! Да, дерьмо не такое, как все, но оно тоже имеет право на существование! Надо искать с дерьмом общий язык, попытаться убедить его вонять поменьше. Это лучше, чем насилие в виде швабры или пылесоса! И не надо уподобляться трусливым сатрапам, смывающим дерьмо там, где увидят!"
Так кто кого поливает? Действительно, собралась стая единодушников и вдруг кто-то не того духа. И какая толерантность? Маэстро пишет дифирамбы Колчаку, но когда я задаю конкретные вопросы
Прошу оггласить весь списск, пжалста. А именно - о чем думал о народе и где это есть видно; какое высокое доверие Колчак народу оказывал; какую кому помощь оказал; какие зверства неподтверждены судебным следствием, в результате которого эту икону грохнули?
Ответа нет. Почему? Нечего сказать, так надо поливать, мол иди отселева?
Высказываю свое мнение
Ежели излагать исторические факты, как они есть, со ссылками на доброкачественные источники, в том числе на уважаемый православный сайт, это смотреть правде в лицо. Если излагать слаевщину, используя для ссылок весь мусор интернета, это выдавать желаемое за действительное.
Слаю не нравится, какого-то дедушку вспомнил.
"Косяки и шеф " это из уголовщины
Справка - "шефом"  (как изволил выражаться с лай) правящего архиерея является на земле Алексий II, Патриарх Московский и всея Руси. На небе Господь Бог (тоже непоследнее лицо в иерархии вселенной). Первые лица нашего государства с уважением относятся к их святейшеству, чего и нам желают. Уголовно-блатной жаргон, по отношению к святым для русского человека вещам, неприемлем.
Слаю не нравится.
Ребята, да не трогайте  вы его. Поймите, у него и так хронический духовный и интеллектуальный метеоризм.
А только тронешь - метеоризм переходит в диарею. И всё это летит к нам на форум.
Оно нам надо?
Ну пусть воняет себе потихоньку.
Отойдём в наветренную сторону и будем дальше общаться.
Вы же не будете давать симметричный ответ обезьяне, которая в зоопарке показала вам голый зад.
Дамы, извините за физиологизм.
Ну и здесь же, по поводу плюрализма и толерантности...
Цитата:
"Кто-то наложил кучу дерьма у вас в доме ... Вы берёте совок, швабру, чтобы убрать дерьмо, а дерьмо вдруг начинает отчаянно вонять: "Что вы делаете, господа! Ведь у меня, дерьма, тоже есть права! Да, я воняю, но выбрасывать меня - это не решение проблемы. Это трусливый поступок типичного совкового быдла! Да, дерьмо не такое, как все, но оно тоже имеет право на существование! Надо искать с дерьмом общий язык, попытаться убедить его вонять поменьше. Это лучше, чем насилие в виде швабры или пылесоса! И не надо уподобляться трусливым сатрапам, смывающим дерьмо там, где увидят!"
Ну, так кто на ветке себя плохо ведет?

 


Статистика посещений Карты посещений сайта